断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[501: 495]

>>499
本家本元の488に聞けっつてんだろ　ボケ

[502: 匿名さん]

>501

判りもしないのに便乗レスして、元レスに聞けとか、どんだけボケだよ。余計な事しないでダマっとけ。

[503: 匿名さん]

アクリアのスレをちょっと覗いたら、密度が14kを標準として皆で話していたんですが、大丈夫なんですかね？
高性能グラスウール16k＝普通（？）のグラスウール24k、って以前断熱スレに在ったんですが、アクリアも高性能グラスウールに相当すると思うんです。でも14kだと密度不足に見えるんですが。。。
チクチクしないとか、軽いから施工が楽だそうですが、その分少し他の高性能グラスウールよりお高い（？）ようにも読めました。
施工し易さで値段が少し高くて密度が低いより、施工に若干手間が掛かってもキッチリと詰まっているグラスウールの方が安心と思うんでけれど・・・

[504: 匿名]

厚みも重視してください。

[505: 匿名さん]

>504

壁は90mmとか105mmで、天井は155mmだとか。
これなら、一般的な高性能グラスールの435も、90mmとか105mm、155mmですから厚さも変わりなく見えます。

[506: 495]

>>502
間違った相手に頓珍漢な質問して謝罪もしねーでいつまでボケかましとるんや。見苦しいからとっとと退場しーや。

[507: 匿名さん]

>>506
お前のほーこそ珍糞漢やー。

[508: 匿名さん]

ド素人もいれば本当に詳しい人もいるから気をつけ下さいね！

[509: 匿名さん]

>>496
ずいぶんひねくれた人なんですね。
488が「柱に耳の部分をきちんと固定してテープで貼ってくれれば良いのでしょうし。」と言っているんだから、それでいいんじゃない。

「GWの袋をきちんと固定して、尚且つ隙間は気密テープをしっかり貼ってくれれば良い。」って意味に理解できないの？別に無問題だろ。

[510: 入居済み住民さん]

わざわざ突っ込むような問題でもないような気もしますが？

[511: 匿名さん]

まぁ知ってるふりしてるド素人も多く投稿してますからね。間違いや勘違いを認めない人多いいですよ！

[512: 匿名さん]

昨日のビフォーアフターの断熱材の施工は酷かったな。
凸凹隙間だらけ、防湿層はグラスウールの包装に頼ってるのに破けまくり。
耳すらついてないのにそのまま施工して直接タッカー打つとかありえない。
あれが関西標準だとしたら繊維系はとてもじゃないが使えない。

[513: 匿名さん]

フォームライトSLて、一般的にどのくらいの厚さを吹き付けてあれば、問題ないレベルなんですかね。
ちなみにうちは、壁80mm、天井100mmでした。

[514: 契約済みさん]

アクアフォームなら内側に通気層が必要なので
壁は４寸　１２０なら　８０位が補償限界だと
平均だったり、最低だったりしますが
しかし、フォームライトＳＬだと、通気するので、めいいっぱい　できそうですね
断熱厚さは８０なら、いまどきの厚さです
屋根は薄い気がします。

[515: 匿名さん]

>513

問題無いレベル・・・と聞かれても、住んでいる地域の断熱基準に準じていれば、おおむね大丈夫ではないでしょうか。
最低でも次世代省エネ基準の数値は欲しいところと思います。
フォームライトLSは以下のサイトを参考にすると、充填工法で種類としては「吹付け硬質ウレタンフォームA種3」となっています。
参考サイト
http://www.foamlite.jp/ecopoint/detail.html

次世代省エネの断熱基準表から、お住まいの地域で「吹付け硬質ウレタンフォームA種3」で必用な厚さを調べるのが良いでしょう。

以下のサイトにある次世代省エネの表ですと、基準種類は「C」となり、断熱地域のⅣ地域だと、壁90mm、天井160mmとなっていますね。
参考サイト
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm#10

[516: 匿名さん]

>513
床はどうなっていますか？
こんなのもありますが・・・・・・・
http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

[517: 513です]

床？
普通の木です。床下の基礎部分のカドには、発泡スチロールみたいのがあったりなかったり、、目視できる範囲が少ないので。

地域は東京です。
なので、C基準ですかね。
基準よりも少ないですが、エアコン暖房で十分すぎるほど効き目があるので、気にしなくてもいいですかね。
(24時間つけっぱなしで電気代は1万ちょっとです。)

[518: 匿名さん]

床下にまで吹き付けするところもありますが施工が面倒なので、一般的に床下はボード型の発泡スチロール系スタイロフォーム断熱材が多いですね。
土台や根太の間にハメ込むので比較的施工は簡単です。

[519: 匿名さん]

>517

次世代省エネ基準に満たない厚さでも、家全体で性能が見合っていればOKといった考えがあるそうです。
断熱のトレードオフと言った事らしく、以下のサイトに詳しく書かれていました。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-46.htm

家全体の断熱数値が十分であれば部分的に断熱が薄くなっても良い、みたいな事らしいですね。
しかし理屈はそうかもしれませんが、家には1日中日が当りがある個所とそうでない個所もあるのですから、515番が挙げている表に添った断熱がやはり良いように思いますね。

[520: 513です]

床下のそういった断熱材て、意味あるんですか？
施工的には、ビッシリ入ってるわけではなく、要所要所で設置されてる感じです。

[521: 513&517です]

519
家全体ですか、なるほど。
うちは、冬になって太陽の高度が下がってくると、
日当たりが悪くなるような土地なので、
今は踏ん張りどきの時期なのです（笑）

[522: 匿名さん]

>520

床の断熱は518が言う様に、スチレンボードを下地組みにハメ込む工法が多いように思います。
今の木造住宅は、床下がコンクリートである事が多いですが、底冷えを床板まで伝えない様にする為なのでしょう。
また断熱材は床がある部屋の殆どに入ります。入らないのはユニットで納める浴室や、床下収納を入れる為の開口部分です。
床下収納にはフタに断熱材が付いていて、断熱性をあまり損なわないようになる製品もあるそうですよ。

[523: 匿名さん]

吹付け断熱材のアイシネンは、最近、値下がりしていると聞きましたが本当？

[524: 匿名さん]

円安と消費税上げ前の売り手市場で、そんな施主思いの商売が出きるとはすごいですね。

[525: 匿名さん]

床下吹き付けた場合、床下検査問題なく出来るのですか？
通気口も吹き付けで塞いで断熱を宣伝している業者があったのですが、流石に湿気たまって、カビ生えそうな気がするのですが、問題無いんでしょうか？

素人質問で申し訳ありません

[526: 匿名さん]

>通気口も吹き付けで塞いで断熱を宣伝している業者

基礎断熱でしたらアリだと思いますが、床下断熱で基礎の通気パッキンや通気口を塞いでしまうのは
湿気の抜け口が無くなってしまいますので危険ではないでしょうか。

[527: 匿名さん]

>523

どれくらい値下がったんだろう。。。仮に㎡単価で2割下がっても1400円くらいの値下げ？しかし、それでもアクアフォームやフォームライトLSより高いのは変わりなさそうだよね。


>525

526が言う様に、基礎断熱では床下の通気口が無い、といった事もあるようです。
それでも寒の厳しい地区ならともかく、次世代省エネ基準の地区分けでIII地域から南では、床下に通気は必要と思いますよ。

[528: 物件比較中さん]

アイフルホームで契約し打ち合わせ段階です。
トイレに吸音のためにグラスウール(16k100mm)を施工しようかと思い見積りをとったら幅910の高さ2400の壁１枚分で施工費込み2万だったのでがこんなもんなんですか？

[529: 匿名さん]

＞528
貴方の時間当たりの労働単価を約２倍（保険など経費、儲け）と推定工数の掛合せと材料費を足したら判ります。
材料費は材料の価格でなく、吸音に良いか等調べ、発注、受取り、検査、管理、運搬等を含めた価格です。
100円の物でも多大な人手を必要としてます、普段は他の物と兼用したり多量に扱うため安くなってます。
単独の見積ですと高くなります、他にもたくさん見積発注して一括値引き要求すれば業務を合理化出来応じる可能性大です。

[530: 匿名さん]

ＨＭ側が認めるかってのはありますが材料費云々ならグラスウールをホームセンターで買って施主支給すれば良いでしょう。
ＨＭが用意したほうが安いとは思いますが、1坪分で3000円程度かと。

[531: 購入検討中さん]

工事が始まってから、大工さんに言って、自分で張る
ちょうど、下地や、電気スイッチがなければ、そのままはれる　
カウンターや、手すり等が入る面だと、複雑だが気密を取るわけではないので

[532: 入居済み住民さん]

大工さんのグラスウールの施工もいい加減なので、隙間を自分で発泡ウレタンで防ぐと言うのもありますね
コンクリさんがやったようです

[533: 匿名さん]

高すぎて笑える
外壁の断熱工事の数量増やしてもらいなよ

正当とか言ってる人もいることに驚き

[534: 匿名さん]

>529

その2倍とかいう根拠がまず判らないし、発注、受取り、検査、管理、運搬等だの言っても、まだ打ち合わせ段階で建てている訳ではない。つまり現場が動いてからの急な追加や変更でわ無い訳だ。

それに頼むのは3㎡にも満たない数量ですよ。グラスウールの巻き数にしても1本増える程度でしょう。
その分を発注だの運送だの言われても、家1軒分の本施工で使う数量からすれば、注文も検品も運搬費もその本施工内の仕事に含められる程度の事でしょう。

また大工が行う作業の手間賃にしても、僅か1巻きのグラスウールを詰めて固定するだけに、半日とかもかからない。実際には一時間にも満たない手間な筈。
その手間賃に1日仕事並みの人工計算を当てはめるというのは、暴利といった事にしか見えないけれどなぁ。

[535: 匿名さん]

＞534
２倍は貴方が年収600万なら1200万円ないと払えないのです。
会社は各種保険、経費を負担してかつ利益が必要です。
経費は貴方の賃金を計算する経理、貴方の働きを評価する人事などの方の分まで貴方が負担します。
10円位の物品でも購入するためには購入から税務処理まで様々な手続きが生じます、人件費です。
伝票一枚千円と某会社で聞きました、10円+1、000円＝1、010円のコストが必要です。
１万ケなら10円ｘ10、000+1、000＝11、000円のコストです。
600万円÷年間労働時間2000時間÷60分ｘ2＝100円/分　
１分で100円です、電話などしていれば直ぐに1000円になります。
顧客の希望を聞いているだけでコストはかかります。
営業は必要経費ですから見かけはコストは無です。
誰が営業の人権費を稼いでいるかはもう分かりますね。
貴方です、大工さんです、自分の人権費だけ稼げば良い訳ではないです。
特にローコスト系は様々な合理化によりコストを下げてます。
一つは営業人数です、顧客の相手をする時間を削減させコストを下げています。
イレギュラーな仕事はどうしてもコスト高でＨ．Ｍも儲けが少なく、避ける目的も含み高い見積になりがちです。
嫌々のサインでやめなさいと言ってるのだと思います、Ｈ.Ｍの選択によります。

[536: 物件比較中さん]

No.528です。
ご回答ありがとうございます。
追加の断熱材って大工さんがカットして施工するものなのですか？
恥ずかしながらてっきり外壁部分に使う防湿シートと同じものをタッカーで止めるだけだと思っていました。

確かに手間を考えれば仕方ないのかもしれませんね。
ちなみに見積りでトイレと寝室の壁
910×2400の壁×9箇所で18万の見積りでした。筋交いのない場所でしたが施工箇所に関係なく一律だそうです。

床の断熱材をⅢ地域から1地域？用に変更した場合グラスウールなんですが確か30mm程度厚くなって追加費用は3万アップみたいで、こちらだけお願いするつもりです。
この金額なら気分的に安心出来るかもと。

ほぼ層二階 のべ床40坪です。

[537: 匿名さん]

床の断熱材にＧＷは、ＧＷの重みで床とＧＷの間に隙間ができで十分な断熱効果が弱くなりそうですが、大丈夫なのでしょうか。
その隙間対策はどのようにするのでしょうか？

[538: 匿名さん]

＞536
単なる吸音のためのGW充填が9000円/㎡ですか。
ぶったくりもいいところですね。
標準坪単価の安い分、追加工事でぶったくるというわけですね。

[539: 匿名]

パワービルダーの常套手段ですね。
そもそも基本契約だけでは利益が出ないそうだよ。
(知り合いの大工が言ってた!)
オプションで儲けるんだからそういうことでしょ。
ちなみにグラスウール16K100mm1袋(約3坪入り)で 6,000円
くらいでしょ、それ買って大工さんに直接日当2万出すから
トイレと寝室の壁に入れてって頼んでみれば??
多分大工が下請けでもらっている日当って1.5万位だから
喜んでするかも。。保証はできないけどね～

[540: 匿名さん]

やはりウレタン吹付けが安心

[541: 物件比較中さん]

No.536です。
ハウスメーカーの事務所に構造のカットモデルがあり私もちょっと疑問に思って質問してのですが、防湿フィルム一体のグラスウールの耳をタッカー留めするから隙間は出来ないとのことでした。
あまり断熱や気密には触れてほしくないみたいで、うちは断熱や気密にはこだわっていません。ごく普通の性能です。と言うスタンスでした。

床暖房入れる余裕なかったので、少しでも寒さ対策になればと断熱材の変更聞いた次第です。

参考までに追加で防湿シートを一階床、側面、二階天井に施工した場合も聞いてみたんですが確か50～60万アップでした。
施工の手間とシートを押さえる木材とかの材料費込みです。

コンセントに気密ボックス追加は一ヶ所300円程度らしいですがこちらは見積りではなく、確かこのくらいの話でしたので確かな話ではないですが。


予算もあまりないので、床の断熱材厚みアップ+気密(防気)コンセントボックス追加程度におちつきそうです。

[542: 匿名さん]

>535

はぁ？？伝票だ？発注だ？施工時の手間だ？設計決めて契約して工材の発注や現場搬入も済みました、なんて段階ならまだしも、まだ打ち合わせ段階だそうだぞ。
図面見て決めてる段階で、契約だってまだかもれないのに、さも追加ですねぇ～とばかりバカげた上乗せの理屈をせを正当に言い出せるのか？その暴利主義な言い分と脳みそを正すのが先決だな。

[543: 匿名さん]

>536
建材は数量ピッタリで来る材料と、最低限仕入れなければならない数量の物があります。
また不足が出ると現場が止まる為に、多少の余裕を持って現場へ入れる業者もあります。
高さ2.4ｍ幅0.91mと、2.2㎡あまりの数量ではありませんか？その程度であれば1ロールで足りる数量ですから、現場施工時にそうした余分や落とし分でもまかなえそうに思えます。

また仮に価格が発生したとしてもグラスウールは㎡単価で高くても2千円程度です。そのくらいの数量で、運搬費だの現場施工手間だの要求出来る段階とも思えません。
断熱材を現場に運ぶ車に1ロール余分に積んでもらったからと言っても、実際追加費用すら発生はしません。現場に来る荷運びは、積んでくる車の○Tという総量数ですから、10数キロ分増えても微々たる分にはなりません。
施工手間としても、その程度であれば「あの壁も入れるんだな」程の認識量です。その為に数時間から半日かかる作業であれば理解もしますが、僅か2.2㎡あまりの断熱材入れにそんなに時間はかかる訳ありません。ものの数十分です。
現場が動いていての、施主からの要望、であればまだしも、今の段階では単に自分の設計通り以外はめんどくさがれているといった事にしか見えませんよ。

[544: 匿名さん]

＞めんどくさがれているといった事にしか見えませんよ。
その通りです、めんどくさい、時間が必要ですコストです。
どんな業種でもオプションは高いのが当たり前です、見積も場合によれば何倍かの価格にします。
嫌々サインです、やりませんと返事は出来ませんから価格で返事します。
顧客は神様ではないです、鴨です、時にはネギ鴨です。
何でも表向き安くやって貰うならそれなりのＨ.Ｍを選択するべきことです。

[545: 匿名さん]

断熱材を少々凝るより、内窓を設置したほうが、効果的と思うけど

[546: 匿名さん]

確かに窓の断熱・気密も重要ですね。
ただ、全部に内窓付けるのはちょっとセンス悪そうです。
最近、ＹＫＫＡＰなど窓の性能も良くなっていますので、それらと比べて見るのも良いかもです。

[547: 匿名さん]

スペーシア＋インプラスウッドにして、
内窓を遮熱タイプからペアガラスへ夏冬衣替えをおすすめ

天気がよく、真冬でも氷点下にならない、都区内
冬の陽だまりが、ほんと心地よい感じ

極寒の地ならともかく、C値1と2と3の違い、Q値0.5と1と2の違い
都内だと体感、正直できないです。
そんなものより、暖房方式と設定温度の違いのほうが大きい

もちろん、光熱費が若干よくなるのは間違いないですが・・・
区内なんて温暖なので所詮、空調費用なんて年数万円しかかかってないですから
「年間１０％お得です～、１０年で２万円もお得です！」といわれてもねぇ

[548: 匿名さん]

すげー非現実的なオススメだな

[549: 匿名]

現場の荷物は○ｔなのか？
個口だと思うが…

[550: 物件比較中さん]

No.541です。
内窓ですか？
すいません。その発想はありませんでした。

確かに熱の影響を一番受けるのはサッシですよね。

一応サッシはサーモスHの遮熱高断熱low-e何ですが内窓つけると更に効果的なんですね。

しかし予算が許せば検討してみます。

[551: 匿名]

高価なサッシもいいけど、外側は、安価なLOW-Eの遮熱でインプラスの２重窓にした方が、体感とかかわるような？ リクシルなら、ディオPGでインプラスかな
これなら、外の音も気にならないね

[552: 入居済み住民さん]

＞安価なLOW-Eの遮熱でインプラスの２重窓

これをうまく組み合わせて、開け閉めで温度調整できるようになれば、夏は涼しく冬は暖かい理想の家ができそうですね

[553: 匿名さん]

見た目がダサいのと掃除がめんどくさい事を天秤にかけると・・

[554: 入居済み住民さん]

ブスは３日で慣れると言いますからw

[555: 匿名さん]

断熱材はやはり吹き付けタイプでしょうかね。
どこが良いでしょうか？

[556: 入居予定さん]

住宅用だと、アイシネン・アクアフォーム・フォームライトSLとかですよね
これらって、性能があまりよくないので、グラスウール等と変わらなくありませんか？0.034くらい
ビル等に使う、硬質ウレタンフォーム0.024は遣わないのでしょうか？

[557: 匿名さん]

戸建住宅の床下の根太間のように基本的に四角形なら良いのですが、外壁では柱だけでなく窓枠、筋交、コンセント等電気系統の配線があり、複雑な形状にカットする必要があります。
事前にパネルとして組み込まれる場合もありますが、木が痩せてきた場合や断熱材同士の継ぎ目で隙間が出来る場合もある等の問題があり、充填断熱の採用例としては多くないのでしょう。
吹き付けも同じ硬質ウレタンではあるものの、ガスでなく空気発泡の為、僅かに断熱性は劣りますが、粘着性があり、複雑な形状への対応も容易で隙間が出来にくいという事で採用が増えていると思われます。

[558: ビギナーさん]

断熱材で迷っております。
依頼する施工店では、吹付けウレタンもしくはウッドファイバーの選択になります。
無知の為どうか長所や短所など教えていただけたらと思います。みなさまならどちらを選択しますか？
よろしくお願いします。

[559: 匿名さん]

>>558

吹付けウレタンについては既に>>557 番にもありますが「空気発泡の為、僅かに断熱性は劣りますが、粘着性があり、複雑な形状への対応も容易で隙間が出来にくいという事で採用が増えていると思われます」
だ、そうですよ。
ただし、吹付けで屋根断熱の場合だと、次世代省エネ基準を満たす厚さに仕上げてある作業は殆どみません。
指定の厚さに吹き付けると、構造材が埋まってしまうなどがあり、トレードオフの厚さである場合もみられます。

[560: 匿名さん]

吹き付けのセルロースファイバーはどうでしょうか?
普通のセルロースファイバーよりも安いと聞きました

[561: 匿名さん]

吹付けがお勧め

[562: 匿名さん]

>560

湿式があるのはサイトなどで知ってはいますが、吹き付け後に防湿シートなどは貼るのでしょうかねぇ。。。
それに、袋状でキッチリ詰っている吹きこみ式と違うので、部材の落下による欠損が出ないかも気になります。

[563: 匿名さん]

>>562
乾けば固まるので、乾式と違い沈下しません

乾式より劣るのは、断熱材がむき出しになるので壁を張るまで施工に気を使うところかな

[564: ビギナーさん]

NO558です。
吹付けがいいのですね。
工務店が、ウッドファイバーおしだったので、、、
ウッドファイバーは実際どうなのでしょうか？

[565: 匿名さん]

>564
ウッドファイバーが天然素材でありエコとか言う点からみても悪く無いと思うのだけれど、防火性はどうなんでしょうね。
それと㎡あたりの価格かな。
予算があるのならウッドファイバーやセルロースファイバーが良いのだろうけれど、、、。

[566: 匿名さん]

気密をしっかりするなら、吹き付けでＣ値１．０以下。
気密を気にしないなら、ウッドファイバー。

[567: 匿名さん]

ウッドファイバー検索したら、白蟻の被害が懸念されるといった事がみられたよ。
以下、断熱についての話が出ていた工務店へのリンク

http://www.kaneko-housing.jp/mame/post_33.html

[568: ビギナーさん]

みなさんありがとうございます。
工務店のリンクも見させて頂きました。断熱材の種類は多くて選択が難しいですね^^;
私、寒さがとっても苦手なので気密重視で吹付けが良さそうですね！

[569: 匿名さん]

ビギナーさん
寒さが苦手で、セルロースファイバーやるなら、吹き付け(湿式)ではなく、普通の乾式でやった方が断然暖かいです。

[570: 匿名さん]

>>569
セルロースのメーカーもいろいろあるので、それは一概に言い切れないんじゃない？
参考になるソースとかあるの？

[571: 匿名さん]

それもそーですね。
うちはアップルゲートのセルロースファイバー入れてて、参考になるソースは俺自身です。

[572: 購入検討中さん]

北海道にて今年の着工予定です。
下記の断熱仕様の予定なのですが、変更すべき点などあればアドバイスお願いします。

壁：ソフラン-R B種 100mm＋付加断熱フェノバボード40mm
天井断熱：アクリアブローイング600mm
屋根：セルボード20mm
基礎断熱：カネライトフォーム スーパーE-Ⅲを外側100mm、内側50mm
土間防湿コンクリート100mmの下にセルボード100mm
換気：Lifebreath（1種）
窓：YKKのAPW430
玄関ドア：Lixilのグルエ

[573: 匿名さん]

それは設計士が作った仕様??
変わった仕様だなーとは感じたけど、
意図があってのことかも知れないし
変更した方が良いと断言できる理由もないな…

[574: 購入検討中さん]

>>573

572です。
断熱性能を高めたいというコンセプトで、設計士さんから選択肢を提案してもらったり相談しながら決めたものです。
項目毎の性能値などは調べれば分かりませんが、全体としてのバランスはどうか詳しい方の意見を聞きたいと思った次第です。

変わった仕様というのは、どの部分を指してるのでしょうか。
いわゆるバランスが良くないということでしょうか。

[575: 匿名さん]

天井断熱はなんでアクリアブローの600mmにしたんだろ。
屋根のセルボードは断熱目的か?雨音対策?
北海道だしエリアによるだろうけど、どんなシロアリ対策なのかな。
基礎はどんな基礎かな。

とか思いながら見てた。

[576: 匿名さん]

北海道は、シロアリがいないのでは？

[577: 購入検討中さん]

572です。

>>575、>>576
天井断熱なので、屋根のセルボードは雨音対策のようです。

天井断熱は当初セルローズファイバーのブローイング予定だったのですが、設計士側からの提案で安くできるという理由でアクリア600mmブローとなっています。ただ氷点下におけるアクリアの断熱性能低下が心配なので、セルローズファイバーまたはロックウールに変更予定です。

函館などの温暖な道南にはシロアリがいるようですが、当方は-20℃以下になるエリアなのでシロアリはいないものと思っておりました。この点は設計士さんに確認してみます。

基礎は、北海道では一般的な基礎断熱です。（詳しいことは分かりません）

[578: 匿名さん]

アクリアブローはコストか?でも仕様見る限りそこケチるか?
と思ってたので納得しました。

屋根はやっぱり雨音対策ですよね。

-20℃ならシロアリは大丈夫そうですねー。
札幌の友人がいると言ってたのは聞いたぐらいなので
私も詳しい訳じゃないんですが。

基礎は納まりとか、どれぐらいの気積なのかなーという
個人的な興味だけなので大丈夫です。
ありがとうございます。

頑張ってくださーい。

[579: 匿名さん]

ウレタン吹付けの方が気密が確実なので、良いのでは？

[580: 匿名さん]

厚みがあると施工が難しいですよ。
同等の厚みがどれぐらいなのか計算してませんが。
気密が確実なんていう夢の断熱材でもないですし。
断熱材はほぼ好みとコストの問題ですね。

[581: 匿名さん]

内断に比べると外断の選択肢って少ないですよね。いい断熱材ありますか？

[582: 匿名さん]

夏にむけて、DIYで車庫に断熱材を施工しようと思うのですが、断熱材が在庫切ればかり

やっとみつけたら、海外製、
密度24Kですが、0.049W/㎡K
国産のアクリアが、密度14Kで、0.038W/㎡K

これは、国産のほうが軽くて性能が倍以上良いということでしょうか？

[583: 坪単価比較中さん]

>>582 匿名さん

それなら65キロロックウール壁等吹き込みが、トータル的に一番だと思いますが…ロックウールの密度だけは間違いないないですよ♪その他は？です。

[584: 坪単価比較中さん]

アキレスKHフォームはどうですか？

[585: 匿名さん]

アキレスKHフォームって東日本であんま聞いたことない商材ですね。
Q1ボードが今は有名だからか、もともとボード系断熱材が強いですからね。

HPをみれば熱伝導率0.036？？結局、熱伝導率は0.04程度だと思うので屋根断熱であれば185㎜、もしくは160㎜。
壁であれば90㎜程度吹き付けないといけないってことでしょうか。

できればアエラクラージュみたいに吹付75㎜+外張でQ1ボード40㎜+樹脂サッシのペアとかの組み合わせが良いでしょうけどね。

[586: 戸建て検討中さん]

新築を予定しております。
断熱材はフォームライトSLを使用予定です。セルロースファイバーを諦めきれずにおります。

充填断熱のみだとセルロースファイバー採用すると思うのですが、
W断熱のため、予算の関係で、フォームライトを選ぶ予定です。

現在の仕様
外壁-通気層-タイベックシルバー-ネオマフォーム40mm-ノボパン-フォームライトSL120mm-ダンタイト-石膏ボード

悩ましい点１
透湿抵抗を考えてハイベストウッドを使用したかったのですが、工務店が糖質抵抗が高いネオマフォームが通気層の室内側にあるために、安価で強度があるが透湿抵抗が高いノボパンを採用したが、ダンタイトがあるとはいえ、まったく結露のことを考えなくても良いのか。

悩ましい点２
W断熱でも充填断熱はセルロースファイバーを使用したかったのですが、予算の関係でフォームライトに。アクアフォームは悪い評判が多かったため採用せず。

セルロースファイバー　　　　　１３９万　２９００円／平米
高性能グラスウール１６K １００万　２０００円／平米
アクアフォーム、フォームライト　７０万　１２００円／平米
（単価は壁面、屋根面は別単価）

差額を考えて、セルロースファイバーまでは無理だとしても、経年劣化を気にしてグラスウールにするか、気密がしっかり取れそうな吹き付けウレタンにするか。。。しかし、火事の際のことや、経年劣化も気になります。
また、小屋裏エアコンにするため、石油系の匂いが降りてこないか？など、ウレタンに心配な点が多くあります。

吹き付けウレタン悩ましい点まとめ
・W断熱で室内側に防湿フィルムを施工しても経年劣化を気にするべきか？
・小屋裏エアコン（夏季）を考えておりますが、屋根面はネオマフォームはありません。（ウレタンのみ）
防湿フィルムを貼ると逆転結露の恐れはありますか？
・上記を気にして防湿フィルムを施工せず、気密を気にしてスキン層を残すという考えでは問題ありませんか？
・石油系の匂いは居室に出てきませんか？

乱筆になってしまいましたが、アドバイスをいただければ幸いです。

[587: サラリーマン]

>安価で強度があるが透湿抵抗が高いノボパンを採用したが、ダンタイトがあるとはいえ、まったく結露のことを考えなくても良いのか。

基本的に、フォームライトがそれなりの厚さがあれば、透湿抵抗が高くても大丈夫だと思われるが、当然の事として室内側から、防湿シート、フォームライト、透湿の高いダイライト・モイスなど、さらにその外側は透湿係数の高い繊維系のアクリア・ロックウール、そしてタイペック、通気層、外壁の方がいいと思います。当然、室内側から外に向かっては、徐々に透湿係数のいいものを計画するのが設計の定石です。


>・W断熱で室内側に防湿フィルムを施工しても経年劣化を気にするべきか？
した方がよいかどうかと言われたら、した方がよいが、そもそも見えないものを気にしても仕方ないと思う。
気にすべきはフォームライトの正しい施工をしているかどうかだと思う。


>・小屋裏エアコン（夏季）を考えておりますが、屋根面はネオマフォームはありません。（ウレタンのみ）
防湿フィルムを貼ると逆転結露の恐れはありますか？

きちんとフォームライトを施工していたら、逆転結露の確率は非常に低いと思う。しかし可能性は0では無いので、どうしても心配ならザバーンなどを施工すればよいと思う。


>・上記を気にして防湿フィルムを施工せず、気密を気にしてスキン層を残すという考えでは問題ありませんか？

どうするのがよいかと言われたら、間違いなくスキン層を残して、防湿シートを施工する方がよい。


>・石油系の匂いは居室に出てきませんか？
これは分からない。

[588: 匿名さん]

「そもそも見えないものを気にしても仕方ないと思う。」と言う人が見えない壁の中のことを語ること自体おかしいです。
透湿抵抗と透湿係数のどちらかに統一したほうが良いです。
地域や工法が分からないのに適当なことは言わないほうが良いです。

[589: 戸建て検討中さん]

>サラリーマンさま

ご返信をありがとうございました。

＞室内側から外に向かっては、徐々に透湿係数のいいものを計画するのが設計の定石です。
そうだったのですね。
ネオマフォームを採用する時点で、今からの変更は厳しいですね。。。

小屋裏に関しては定常計算を行っていただき、確認することにいたしました。
防湿層と断熱材の間に隙間があるとトラブルの元になるそうで、計算結果で
問題なければ、そのままで行こうと思いますが、心配はつきません。
１００倍発泡のスキン層は３０倍発泡のそれよりも効果が期待できないらしく、
削ってから、一番は可変透湿気密シートを施工するのが良いとのことでした。

匂いに関しては独立気泡の３０倍発泡の方が匂いの心配はないが、そもそも
１００倍発泡でも施工後は気になるが、しばらくすると気化するとのことでした。

セルローズファイバーも結局は過剰に調湿性能に頼るのは危険ということで、
結局、防湿フィルムを施工するのがオススメと言われました。
そうなると、予算を考えてフォームライトにすることは致し方ないのかもしれません。
あとは１０年で３割劣化するなど、そのような噂（？）が気になるくらいです。。。

＞匿名さま
コメントをありがとうございました。
当方、神奈川県川崎市になります。
もし、気になることなどございましたら、アドバイスをよろしくお願い致します。

[590: 匿名さん]

やだねー素人が付け焼き刃で学ぼうとしてw

[591: 匿名さん]

気になることと言えば、

素人がネットで仕入れた情報に踊らされている。
仕様が中途半端。
断熱材の厚みを示したほうが良い。
気密層をどこにするのかハッキリさせたほうが良い。
ノボパンではなく＊＊＊＊＊にすれば良いと思う。
趣味なら好きにすればいいのに。
50倍発泡だよね
気密を気にしてスキン層？
ポリシーを持って検討したほうが良い

[592: e戸建てファンさん]

室内側のダンタイトがきちんと施工されてさえいれば、室内側の湿った暖かい空気が外に行かないんだから、壁の中結露の心配は理論上ほとんどないと思うけどねー。工務店がC値いくつ出しているかを心配したほうがいいんじゃないの？　これだけがっちり断熱するってことは北海道かな？

[593: 戸建て検討中さん]

>591
仕様が中途半端とのご指摘をありがとうございました。
断熱材の厚みは
外壁-通気層-タイベックシルバー-ネオマフォーム40mm-ノボパン-フォームライトSL120mm-ダンタイト-石膏ボード
になります。
屋根はフォームライトSL250mmです。
気密層は外壁は気密テープでしっかり施工するネオマフォームになるのでしょうか。
耐力壁は文字数的に「ダイライト」でしょうか。
「50」倍発泡の吹き付けウレタンがあったのですね。

>592
工務店はC値、平均0.5ほどです。

[594: 匿名さん]

50倍発泡は割れやすい

[595: 戸建て王]

>>586 戸建て検討中さん

こだわるなら139万くらい出しなよ。

[596: 匿名さん]

>>593
ダイライトじゃないよ

[597: 匿名さん]

>>593
あなたのレベルだと自分が好きなようにしたほうが良いよ。

[598: サラリーマン]

セルロースファイバーや、漆喰、珪藻土の調湿作用をやたら強調しますが、所詮どれにも最大許容量があり、それ以上は調湿もできません。それにそんなにこちらが望む時に都合よく調湿などしませんから、多少、他のものより調湿能力がある程度だと思っていた方がよいと思います。

断熱材の方に目が行っていますが、実際断熱材がその能力を発揮するかどうかは、施工方法に係っていて、それは気流止めが出来ているかどうかです。
壁内結露が起きるのは、これも先ほど記載した気流止めが出来ていないからが主な原因です。
気流止めは言葉で簡単に言えるものでは無いが、高気密高断熱の理屈さえ理解したら一般人でも簡単に正しい施工かどうか判断でき、現場確認もできます。

高気密高断熱の施工で一番手が掛かり技術がいるのが防湿層を連続させることです。つまり正しい防湿層の形成を行うと、連続しているので自然と気密がとれるという訳です。
二番目が断熱材の正しい施工。当たり前の事ですが現場ではきちんと施工していないのが多いのも事実です。

参考までに、フォームライトにクラックが入っても、壁内の場合は、後ろに合板等、室内側は可変透湿シートがあれば特に大きい問題にはあまりならないと思います。
ただし天井部は最悪落下などがあると問題があるので、そうした状況に対応するためにも、可変透湿気密シートがあれば場合によりどうにか防ぐ可能性もあるので、ある方がよいと思います。


個人的な意見を書くと何をおいても、断熱をきちんと施工できる業者に頼むのがよいです。実生活だと全館24時間冷暖房は生活すると最高によいですよ。
それと気にしていた調湿ですが、実際は換気である程度は調節できます。24時間換気は実際には特に24時間動かす必要も無いので、湿度や家の中の匂いを見ながら動かせばよいのです。ただしシックハウスの症状があるなら常時動かす必要があります。

いい家が建つことを願います。

[599: 戸建て検討中さん]

>サラリーマンさま

いつも親身になっていただき、ありがとうございます。
屋根面については、しっかりと施工されていれば、可変透湿気密シートは
必要ないということでしたね。しかしながら、落下の問題や万が一を考えると
施工するのが一番良いということですね。
断熱材の厚みとシートの施工方法と予算から、サラリーマンさまのコメントを参考に工務店と相談させていただきます。
ありがとうございました！

[600: 匿名さん]

工務店は信じないが、
ネット上の誰だか分からない書き込みは信じる。

現場の施工が重要なのに、なぜかネット上の所詮素人の情報を重要視するのでは良い家は作れないかな

[601: 口コミ知りたいさん]

愛知県平野部
高性能グラスウール16k　天井155ミリ　壁90ミリ
長期優良住宅取得
建て売り住宅では断熱材性能いい方ですか？

[602: 戸建て王]

>>601 口コミ知りたいさん

普通。

[603: 口コミ知りたいさん]

>>602 戸建て王さん

ローコストハウスメーカーよりは良いですよね？

[604: e戸建てファンさん]

ローコストの平均的
ローコストメーカーのアイフルホームより悪いよ

[605: 口コミ知りたいさん]

>>604 e戸建てファンさん

今日見てきた建て売りは、天井も壁も高性能グラスウール16k 90ミリでしたよ。
サッシはアルミ樹脂複合でした。長期優良住宅に認定もされているそうです。
断熱の話をしたら嫌がられました。

[606: 名無しさん]

サーラ住宅の建売なんかは樹脂サッシなので、別に断熱性良くないでしょ

[607: 名無しさん]

https://house.goo.ne.jp/buy/bh/detail/23203/050/W/92226073.html
https://www.athome.co.jp/kodate/3913080202/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC...

愛知でもセルロースファイバー使っている建売とか、樹脂サッシ使っている建売ある。
もっと良いところだと、壁で１３２ｍｍなど。
グラスウール９０ｍｍで断熱性いいとかはない。普通。

建売でも高断熱・高気密をＰＲするところは、そもそもグラスウールじゃなくて、気密性確保できる他の断熱材を使っている。

[608: 匿名さん]

気密断熱にこだわっている工務店なんかは、
建ててモデルハウスとしてある程度使ってから売りに出したりするよ
土地が合えば超お買い得

[609: 口コミ知りたいさん]

断熱等級4だけでは寒い？
東海地方です。

[610: 名無しさん]

程度問題で暖房かければ寒くない

[611: 名無しさん]

>>609 口コミ知りたいさん

5は無いんだよ

[612: 評判気になるさん]

UA値0.7は、一般的なエアコンだけで暖かく感じるレベル？

[613: 戸建て検討中さん]

アクアフォームなかなかいいよ。樹脂サッシ全く結露しない。冬場はエアコンだけではつらいな。

[614: 通りがかりさん]

軸組アクアフォーム、壁85mm、屋根200mm、全熱一種換気、Low-e遮熱樹脂ペア。南東北では寒いです。
もちろん寒冷地エアコンで暖めれば大丈夫ですが電気代が４万近くかかります。
予算があれば付加断熱や２×６で厚み増した方がいいですね。

[615: 評判気になるさん]

分譲戸建でUA値0.67は優秀？

[616: サラリーマン]

UA値がいくらであってもその数値通りの断熱性能であるかどうかは別問題だから、優秀かどうかは分かりません。

そもそも断熱材がその計算値に見合う効果を発現するかどうかは、以下の内容で決まります。
1.気流止めが適切に施工されているかどうか。さらに適切な気流止めをしていない場合、下手な断熱材の施工は壁内結露の原因になります。
2.断熱材の施工方法は正しいか。

参考までにUA値から電気代を予想するサイトもあるので気になるのならそちらを参考にしてください。
どう感じるかは各個人の感覚なので何とも言えません。

[617: 通りがかりさん]

>>615
沖縄なら優秀、北海道なら建てちゃダメなレベル。

[618: 匿名さん]

>>616 サラリーマンさん

屋根断熱、基礎断熱の組み合わせなら室内壁に気流止めいる？

[619: 評判気になるさん]

>>617 通りがかりさん

愛知県ではどうですか？

[620: 匿名さん]

自動車買うときに選ぶのはせいぜいハンドル
ショックアブソーバーなんか指定しないよね
この車にはこのショックアブソーバーとしてメーカーが決めたものを受け入れる
なのに家作りで断熱材選びたがるのはなぜ？
Ua値だけでは判断できないこともあるのに
C値は大切だけどね

[621: 匿名さん]

ハンドルもそこまで選ばないってｗ
断熱材はハンドル以上に大切な要素だから選ぶんですよ。

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん
大事なのは断熱性能ですよ？
物性も知らず結露計算もできないのに種類を語るのはなぜなんだぜ？

[623: 匿名さん]

>>622
大事なのは快適かどうかですよ？
物性も結露計算もどうでもいいんですよ。レベルが低い話なんです。

[624: 匿名さん]

>>623 匿名さん
快適性は断熱材の種類じゃないと何度言ったらw

[625: e戸建てファンさん]

今の基準を満たしていれば、最低限快適に暮らせるだけの断熱性能はあるかと思う。
大事なのは断熱材の種類よりも窓やサッシの性能じゃないかな。そっちの方が影響が大きいのでは？
もちろん丁寧な施工が第一だけどね。

[626: 匿名さん]

>>625 e戸建てファンさん

今の基準が次世代省エネレベルのことだとすればかなり低レベル

[627: サラリーマン]

618＞匿名さん

どの工法でも気流止めは必ず必要です。
ただし、少なくてすむ工法はあります。記載のとおり、屋根断熱で基礎断熱の場合、条件が整えば比較的減る工法です。
ただし純粋な質問内容である、屋根断熱、基礎断熱の組み合わせなら断熱材も分からないし、工法も不明であるが、この質問の場合だと100％気流止めは必要です。

またこの工法には3点の欠点があります。
1.基礎断熱工法は床断熱に比べて気密数値が出やすいという利点の代わりに、正しい施工を実践している業者は少ないと思います。たいがいやっているのが簡易的な方法だと思います。東北より北になるとまともとよく聞きます。
2.多くの基礎断熱の工法では発砲系断熱材を用いていますが、厚みが50mm程度と非常に薄い場合がほとんど。
3.シロアリ被害が出た場合、地域によるが一年中活動ができる原因を作っているため、非常に被害が大きくなると思われる。

デメリットが分かった上で実施するならいいのではないか。

[628: 通りがかりさん]

>>619
来年から義務化される予定だった断熱レベルはクリアーしてるけど、特別すごいわけじゃない。

[629: 匿名さん]

こんなチラ裏で知識を得たつもりになってwプロである建築会社を困らせるw

[630: e戸建てファンさん]

>>629 匿名さん
何も知識がない状態で建築会社の話を鵜呑みにするよりはいいんでない？
疑問に思った所があれば、再度調べることもできる。
マトモな人なら素人知識を振りかざして変な注文やクレームを入れたりしないよ。

[631: 匿名さん]

>>630 e戸建てファンさん
それは建築会社を信用できないというスタンスがある言い方だね

[632: 戸建て検討中さん]

>>628 通りがかりさん
日本の基準は中国よりもひどいからね笑

[633: 匿名さん]

グラスウール適当に詰めてるだけの家に比べれば、、

[634: 匿名さん]

こういう、、

[635: 匿名さん]

適正価格よりはるかに下で勝負してるからな
金出せないならがまんしないと

[636: 戸建て検討中さん]

今あるメーカーが安いので検討中です。
仕様は
窓 中古のアルミサッシ
断熱材 壁 中古のグラスウール16k 100mm
屋根 なし
床 なし
大丈夫ですか？

[637: 戸建て検討中さん]

寒かったりしたら、あとから社長に相談してくれるみたいです

[638: e戸建てファンさん]

>>637 戸建て検討中さん
ネタはいいから

[639: 匿名さん]

>>635
たしかに！大工の単価安すぎ！

[640: 評判気になるさん]

天井高性能グラスウール16k155ミリ、壁高性能グラスウール16k90ミリ、サッシは複合、愛知県刈谷市、長期優良断熱等級4取得
建て売りだから変更できないけど、一般的なレベルは満たしてる？

[641: e戸建てファンさん]

建売なら一般的かと。
建物なので、グラスウールがしっかりと施工されているか気になるけど。

[642: e戸建てファンさん]

セルロースファイバーは気密測定が難しく、おすすめしませんと言われたのですが、本当ですか？
本当は施工に自信ないのかなと思ったのですが。。。

[643: e戸建てファンさん]

↑気密測定がおすすめできないとのことです

[644: 通りがかりさん]

測定不能なほどC値が悪いんじゃない。
セルロースファイバーの調湿作用を効かそうとすると
気密シート張れないからかな

[645: 評判気になるさん]

>>641 e戸建てファンさん

天井高性能グラスウール16k90ミリの建物もありました。長期優良住宅は取得みたいですが、ちょっと薄い気が。暑いですよね？

[646: 匿名さん]

新築を建てます。いまのメーカーが、
壁　グラスウール10k 100mm
のようですが、問題ないですか？

[647: 匿名さん]

契約を破棄したいくらい、顧客を蔑ろにする儲け主義に見える。
http://www.jfe-rockfiber.co.jp/eco/danetsu/vol3/03.html
10ｋは最低の断熱性、ほぼ使用されてない、24ｋ以上が多いと思う。
https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/26/27

[648: 匿名さん]

>>645 評判気になるさん
普通、天井は壁の倍ぐらいなので、薄いです

[649: 匿名さん]

>>646 匿名さん

昔は断熱性なくても暮らして行けたのだから、家が建てば贅沢言わないというレベル
正直そんなレベルなら建売か中古にする

[650: 戸建て検討中さん]

やはりお勧めはコスパ最高アクアフォーム。施工三年経過したが結露全くなく、問題なし。

[651: 匿名さん]

>>650
後悔して泣いてる人は大勢いる。

[652: 通りがかりさん]

>>650 戸建て検討中さん

関連業種の者です。
青汁がコンセントなどから染み出して来て問題になってましたよね。
アクアフォームは桧家グループの会社です。
アクアフォームですが断熱性能自体もウレタン系吹付けはそんなに高く無いです。
何が利点かと言えば
施工が簡単で短時間で済むから他素材に比べて施工単価がかなり安くなる。
断熱材は隙間なく施工するのが本来で大変だが吹付け断熱なら容易に出来る。
気密性が多少上がる。
メリットは以上です。
デメリットは
ウレタン系は石油製品なので可燃性で火がつくとかなりの勢いで燃えてしまう。
燃焼時に有毒ガスが大量に放出される。
厚みが確保出来ない場合は断熱性能は望めない。
断熱性能はそこまで良くない。
デメリットは以上です。
断熱性能は通常のウレタンフォームで0.04
アクアフォームで0.036程
近年良く使われてるHG 24kグラスウールと性能変わりません。

[653: 匿名さん]

>>652 通りがかりさん

あら？本当に業者の方？

吹き付け断熱は安くないですよ。大工が高性能グラスウールで防湿シート施工するよりも金額は高くなります。

単納期という部分が一番のメリットでしょうか。

[654: 通りがかりさん]

>>653 匿名さん
これは失礼。
私が言っているのはグラスウールの比較対象では有りません。
断熱性比較をグラスウールでしたから勘違いされても仕方ないですね。
高断熱にするならネオマとかキューワンのボード系ですが吹付けで100ミリ入れる場合とネオマなどを100ミリ入れる場合の施工費比較です。
しかし現場で吹付けしてるの見ますが均等にムラなく施工出来てる職人は殆ど居ませんね。
あの仕上がりになるリスクがあるなら私は高性能グラスウールを選び別に予算回しますね。

[655: 匿名さん]

>>654 通りがかりさん

外張り断熱との金額比較ということですか？施工費だけでいえば、吹き付け断熱のほうが高いですよ？

[656: 名無しさん]

>>647

グラウスール24ｋ使っているところも多いが、高性能16Kや14kなど24kと性能が変わらないものも多くそちらを使う業者も多い。10kは論外＊＊。

[657: 匿名さん]

>>646 匿名さん
沖縄かな？

[658: 匿名さん]

>>650 戸建て検討中さん

結露まったくなくってどうやって調べたの？

[659: 匿名さん]

>>653 匿名さん
現場やってる側から言わせてもらうと工程が減るから見えないところのコストが下がる

[660: 通りがかりさん]

>>655 匿名さん
外貼りとの比較では無いです。
外貼りは外断熱と違い厚みを厚く出来ないでしょう？
ネオマ辺りを100ミリ内断熱か外断熱で全面入れるのと比較すればネオマの方が高いです。
多分私と貴方では施工単価の考え方が違います。
貴方の単価の考え方はグラスウールやボード系断熱材の施工は大工仕事に含んでるからまともな施工単価では無いですね。
吹付け断熱の場合は別途職人を呼ぶから施工単価が高いと感じてるだけですよ。
大工の建て方仕事に断熱の工程を含んでるのは個人の木造戸建て特有の事で実際には別々です。
吹付けに限らず断熱材施工の専門業者もあるんですよ。
気密断熱に拘った戸建てやRC住宅、鉄骨住宅、商用系建物などは専門の断熱業者が施工する事が多いです。
厳密に言えば戸建ての場合は専門業者に頼むのは経費が掛かるから大工に押し付けてさせてるだけです。
普通なら断熱材施工は大工仕事では有りませんから。
ハウスメーカーからすれば1棟幾らで受けさせてる大工に断熱材施工させれば材料支給で済みますが吹付けや断熱業者を別途呼べばその分また経費が掛かります。
大工としては手間の掛かる断熱材施工をしなくて良いなら別の仕事を進められるし吹付けなら施工も早いので内装の取り掛かりも早くなって工期を短縮出来るから利益が出ます。
しかし吹付けでもどのみち床下だったり屋根だったり大工が断熱しなきゃいけないですけどね。

[661: 匿名さん]

グラスウール10kから高性能グラスウール16kに変えた場合、差額はいくらくらいでしょうか。40坪の家

[662: 匿名さん]

>>661 匿名さん
変えるも何も10kを提案する会社で契約すること自体があかん

[663: 匿名さん]

>>640 評判気になるさん
断熱等級て聞いたことがない言葉。

[664: 価格リサーチ中さん]

>>660 通りがかりさん

いろいろ現場も見たけど専門業者の断熱気密施工がやっぱり良いですね。
屋根も吹き込みの専門業者がやってるとこもありますね。
詳細見積もり見ると、断熱気密工事って気密測定までしても、良いとこ坪1万くらいとけちるような金額でもないのが興味深かったです。

[665: 匿名さん]

吹き込みに関して先吹きしてからやるように手順説明しないとね。
当然コストはあがるけど、それでもきっちりグラスウール施工できる大工が少ないことよりはまし。

[666: 匿名さん]

>>662
何故でしょうか？10kを100mmの予定です。
10kは施工がしやすいなどあるのでしょうかね？16にしたら面倒になるなど。

[667: 匿名さん]

温熱環境4等級は最低限よりさらに下です…

[668: 匿名さん]

グラスウール10k は、外張り断熱、内張断熱、充填断熱　どの工法でしょうか？
次世代省エネ基準表を見ると、グラスウール10kはA-2なので、100mmあれば基準は超えていますよね？

[669: 匿名さん]

>>668 匿名さん
基準は健康で文化的な最低限の生活にもならん。旧宅よりはマシという程度。

[670: 匿名さん]

>>668
＞グラスウール10k は、外張り断熱、内張断熱、充填断熱　どの工法でしょうか？
自分の家なら知ってるはず、質問する方が可笑しい。
外張り断熱、内張断熱は充填出来ない場合など、充填断熱が多い、100ｍｍでは基準以下で不足になる。

[671: 匿名さん]

>>666
資材価格が安いから業者にメリットが有るのみ。

[672: 匿名さん]

>>670 匿名さん

北海道だと付加断熱にGWもあるからねえ、10kとかはないけど笑

[673: 通りがかりさん]

>>666 匿名さん
確かに皆様が言われている通り10kグラスウールを使用してるハウスメーカーは今時あまり聞きませんね。
現在は高気密高断熱が戸建てのトレンドですからね。
ハウスメーカーのメリットは
価格が安い
軽いので運搬も施工も楽
軽いので施工時に垂れ下がりリスクを余り考えなくてよい
ぐらいですかね。
しかし壁に断熱材を100ミリ入れるハウスメーカーって少ないですから断熱に結構力入れてると思うんですが何で10kなのか不思議です。
高性能グラスウール24kあたりで100ミリ入れれば結構高断熱になるんですが。
まさか天井に10k100ミリとかでは無いですよね？

[674: 匿名さん]

在庫処分だろ

[675: 匿名さん]

＞軽いので施工時に垂れ下がりリスクを余り考えなくてよい
密度が低いから経年で垂れ下がりは起きやすい。

[676: 匿名さん]

壁に100mmって太いのですか？

[677: 匿名さん]

断熱材に太いの表現は使わない。
厚さ100ｍｍは柱の太さとほぼ同じで普通。

[678: 匿名さん]

>>673
10kも16kも数値的には変わるかもしれないが、体感的にはほとんど変わらない。
なので金銭的にも10kを推奨してくれているみたいです。
数値だけですごいですアピールしてる大手メーカーの方が儲けを出したがっているのかも…。重要なのは数値より体感ですよね。

[679: 匿名さん]

住宅用グラスウール断熱材　24K相当 0.038W/（ｍ・K）
住宅用グラスウール断熱材　10K相当 0.050W/（ｍ・K）
0.050÷0.038＝1.32　32％も熱が逃げやすい、体感も変わる。
10ｋは次世代基準にも届かない、次世代基準は古い基準。
グラスウール価格は安くなってるから断熱基準は上がってる。
2世代前の基準は滑稽過ぎる。
単純計算で32％光熱費が安いなら直ぐにグラスウールのアップ分は取り戻せる。

[680: 匿名さん]

温暖化で温かくなったから、冬に備えた断熱より
夏に備えた気密と熱交換換気を重視したほうが良い感じ

[681: 匿名さん]

グラスウールが最高です。

[682: 匿名さん]

>>679 匿名さん
厚み関係なしに語るのはどうかと。
10kでも悪くない、けど100ミリじゃ満足な性能にならない。

[683: 匿名さん]

>>678
＞体感的にはほとんど変わらない。
数値に出来ない事で誤魔化そうとしてるのが透けて見える。
多少損しても契約破棄が正解と思う、断熱材に限らずむしり取られそう。

[684: 匿名さん]

>>680 匿名さん

一時的なトレンドで判断するのか？

[685: 匿名さん]

>>680
断熱材に10ｋ使用しようとしてる業者が気密と熱交換換気を重視する訳がない。

[686: 匿名さん]

施主支給と気密測定で実測して漏気箇所を対処すれば良い

[687: 名無しさん]

関係者ではないが10K、14K、24KとDIY施工したことがあるが10Kはスカスカだよ。
24ｋの重さは10kと比べてかなり違う。密度で表すならふさふさ頭と、はげ散らかした頭の違いくらいある。

壁は１０５ｍｍ入るはずだよ。柱が１０５ｍｍなら１００を入れずに１０５ｍｍを入れるべき。

近所に10k100mmの壁断熱入れてる施工現場があって、少し引いてしまった・・・。
在来工法でしたがパネルも貼らない、筋交いのみでした。昔ながらの家ねと納得してしまいました。施主はそれで納得してるのなら勉強不足すぎる・・・

[688: 匿名さん]

>>679
そんな単純な計算なのだろうか…
それだとしても、グラスウール10k年間10万だとしてグラスウール24kが30%オフの7万。年間3万のプラス。
10年で30マン？

[689: 匿名さん]

壁から抜ける熱欠損は微々たるものでは？年間3000円よくなればいいほうでは？10年で3万。回収できるのかな？

[690: 匿名さん]

その分窓に力を入れている業者なんだよきっと

[691: 匿名さん]

今の家は、在来の筋交+パネルも貼るのが主流でしょうか？在来と2×4のハイブリッド？　
>>683
その方は親の昔からの親友です。むしりとる方ではありませんよ。費用対効果が低いとのことでご教授いただきました。それでも気になるなら断熱材のグレードは上げてくれます。

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん

パネル貼るところ増えましたねえ。
断熱気密しやすいですからね。
もし本気でまともな断熱を考えるんだったら専門業者の施工をお願いしては？
坪1~2万くらいでできると思いますよ。
少なくとも、快適に暮らせると思います。

[693: 匿名さん]

>>692 匿名さん
パネルは気密に使う？

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん
ほんとは防湿層を内側に作って気密をとらないとダメなんですよ。
だけど、面材貼ると気密が上がるもんで、2x中心になんちゃって気密が増えたんだよ。結果壁内結露で合板腐ってってね。
ただ、面材使うと筋交い減らせるから、断熱材がきれいに施工できるんで、結構良いと思うよ。

[695: 名無しさん]

面材は家外周に貼る、筋交いは家の中の壁に施工。これだと外周の断熱材はきれいに入れれる。

[696: 匿名さん]

外断熱、良いですよね注意が必要なのは
外断熱は、構造の外側で気密・防湿すること

断熱の内側は冬は乾燥しているから結露しませんが
夏は多湿で露点温度27℃とか今や普通なので
壁内結露しない設計施工しないといけません。

[697: 匿名さん]

>>689 匿名さん

光熱費でもととるのは難しいでしょ。究極的には快適かどうかしかないとおもうよ。ただ、断熱があまりにもショボいと結露で悲惨な状況になるけどね。

[698: 匿名さん]

断熱より気密、換気により負圧になっている
気密ラインの室内側に外気が流入すると、
壁内結露の危険性がある。

断熱が薄く日射等で内壁が露点温度以上なら
結露はしない

[699: 匿名さん]

>>698 匿名さん
言いたいことはわかるが文章がわかりにくい。

[700: 匿名さん]

断熱が高すぎても良くないってこと？

[701: 匿名さん]

>>700 匿名さん

そうでは無い
結露は温度差が無ければ起きないが

温度差があり露点以下になると結露する
気密が良くないと、漏気により結露する

昔と違い今時、冷暖房が効かない住宅は
施工不良でもない限り無い

換気と窓からの日射による冷暖房費の影響が大半である
気密・換気を優先する理由は、計画換気と空調効率に
ダイレクトに影響するから

特に気密は、材料費関係なく施工のみの問題
測定して穴を塞ぐだけの簡単なこと

[702: 匿名さん]

＞測定して穴を塞ぐだけの簡単なこと
トップ企業のSハウスもその簡単な事が大勢で頑張ってもクリアー出来ない。

[703: 名無しさん]

気密は何より大事です。

24時間換気が付いていればちゃんと計画通りの換気がされていると思ったら大間違い。
我が家の実験結果によると、建てたノーマル状態でホルムアルデヒド、シンナー系統の数値を測定して２４時間換気を数日間連続運転しても全く減らなかった。気温だけ下がる結果に。

そのため、コンセント＆スイッチを防気カバー処理、エアコン穴(エアコンは未装着だが穴だけ開けている)スリーブと石膏ボードの隙間コーキング処理をして測定すると１分も経たずホルムアルデヒド等全ての数値が少しずつ下がり３０分後には０になった。

結果言えることは、気密処理をしてない場合、空気がコンセントやスイッチの隙間から空気が入る(壁内を通過する空気は、ホルムアルデヒド等発生している場所を通過して室内に取り込むので一向に数値が下がらない)
コンセントの穴から入ってくる空気は外気なので冬なら気温だけ下げてしまう。
第一種換気が熱を逃がさないように動いても他から外気が入るので計画換気ができていない結果になった。

[704: 匿名さん]

>>703 名無しさん

＞コンセント＆スイッチを防気カバー処理、

1階全床を根太レスで、外断熱内側気密シートの始末がきちんと出来ていれば
内壁やコンセントの穴が影響することはない。

内壁の間を外気が通るようでは、
断熱の意味がなく内壁が結露やカビなど
大変なことになる。

[705: 名無しさん]

>>704 匿名さん

自分の建てたHMは気密シート使ってないみたいですｗｗｗ気流どめは確認したんですけど
どこの会社も気密シート使ってるんですかね?

[706: 匿名さん]

>>702 匿名さん

桁周りとか土台周り見ないからだろ

[707: 匿名さん]

>>703 名無しさん

ホルムアルデヒドが発生している場所とは？
合板の床や巾木、建具には発生量はかなわない

[708: 匿名さん]

>>705 名無しさん

パックのグラスウール？

[709: 匿名さん]

>>702 匿名さん

パワービルダーは工場生産プレファブ設置
手間のかからない簡単な設置工事のみ。
※大規模工場による大量生産や広告販売能力は高い

[710: 名無しさん]

>>708 匿名さん

パックが何なのかわかりませんが、壁天井袋入りグラスウールです床はカネライトフォームです。どこでもありそうな組み合わせです。
壁構成は、サイディング、耐震ボード、袋入りグラスウール、石膏ボード、ビニールクロス。気密シートはなし。しいて言うなら袋入りの袋と石膏ボードとビニールクロスが我が家の気密シートです

[711: マリ]

気密シートは床と壁、天井に貼るのですか？

[712: 匿名さん]

>>710 名無しさん

グラスウールの袋は外側が透湿、内側が防湿になっていて、耳の部分を重ねて隙間なく施工すれば防湿シートを張らなくても大丈夫だとされています。
ただ、ちゃんとした断熱気密をとるためには、壁内にフェルト型のグラスウールを充填し、防湿シートを張った方が良いと思います。
因みに、石膏ボードでは気密はとれません。
ビニールクロスは気密性の向上に寄与しますが、壁紙は種類によっては気密性が無いものあります。

[713: 匿名さん]

>>709 匿名さん

その点、一条がすごいなと思うのは、隙間を作らないように作った工業製品を組み立てるだけにしたとこですね。
ただ、その結果、画一的な間取り、窓の大きさ、ウレタンの断熱材、全くない自由度…
正直、一条では立てたくない…

[714: 名無しさん]

>>711 マリさん

こだわりを持った会社はやってるけど、ほとんどの会社でやってない。なので高気密高断熱の家は少ない。
高気密高断熱の家じゃなくてもそこそこ温かいので、HMも本腰入れて取り組まないんでしょう。手間も値段も上がるから。

[715: 匿名さん]

>>711 マリさん

床もです。
ただ、構造用合板で気密がとれてしまうので、手を抜いて張らないメーカーもあるそうです。
シートの意味がよくわかってないんだと思います。

[716: 通りがかりさん]

>>713 匿名さん
一条の気密はフィリピンで作った躯体側では無く日本で組立てる時に内装側にコーキングとかしまくって内装側で気密だしてるだけですよ。
確かに性能の割に安いけどフィリピン産プラス、パネルの規格に種類がなさ過ぎて決まった形状しか出来ない上にタイルも一択で4色展開…
近所に同時期に出来たi-smartが沢山あるけど色違いの同じ様な家にしか見えない。
性能面では売れ筋のi-smartだろうけど片流れ屋根、陸屋根のみで瓦は不可、タイルも標準だけどチープな質感で4色のみ、窓や部屋の開口もかなり制限あり、殆ど出来上がりは箱箱した形状に異様な片流れ屋根が載っただけで自由度は皆無。
太陽光パネル、トリプルサッシ、キッチン、システムバス、断熱材、などなどありとあらゆる物がフィリピン産で安かろうが買う気にはならない。

[717: 名無しさん]

地域と断熱材によっては気密シートを省略できるケースもあります。
素人が中途半端に首を突っ込むより信頼して任せた方が良いですよ

[718: 匿名さん]

>>716
＞内装側にコーキングとかしまくって内装側で気密だしてるだけですよ。
何も理解出来ていない。
そんな事していたら時間とコーキング材がいくら有っても足らない。

[719: 匿名さん]

>>715 匿名さん
>>717

[720: 匿名さん]

>>717 名無しさん

因みにどんなとき？

[721: 匿名さん]

>>715
同意、一番内部結露が発生しやすい。
>>717
最悪なパータンが多い。
＞断熱材によっては気密シートを省略できるケースもあります。
多いのが安閑な現場発泡断熱材、内部結露を発生させて断熱材はビショ濡れになる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
気密値が良ければ良いにならない、湿気が逃げずにかえって酷いことになる。

[722: 匿名さん]

基礎断熱では必要ないのはわかります。

[723: 匿名さん]

>>721 匿名さん

どこで気密をとるかが重要なのに、結局いっしょくたにして壁を腐らせたり、断熱材にカビ生やしたりするんですよね…

[724: 匿名さん]

気密が良く、きちんと24時間換気できていれば
室内が負圧なので湿気が壁内に入り込まず結露しない

[725: 匿名さん]

>>721 匿名さん

湿度を下げるには調湿換気かエアコン除湿で強制的に
行う

[726: 匿名さん]

あのさ、機械で調温調湿を行える、しかも全館でなんて家が作れる人はこんなとで質問しないでしょ。

[727: 匿名さん]

>>721 匿名さん
最悪なパターンが<多い>というソースは？どこで調べた？

[728: 名無し様]

内装側にコーキングとかしまくって内装側で気密をとるとか、
発泡系断熱材がびしょびしょになるとか、
とんでもない話がでていてびっくり！
こういうのを安易に信じちゃう人がでてくるので注意してください。

[729: 匿名さん]

>>724
コンクリート等、完全に気密性が有る場合を考えて見ましょう。
室内負圧は意味を成しません、流れは無くなります。
流れは無くても湿気（水蒸気）は冷たいコンクリート面に拡散現象で達して結露します。

[730: 匿名さん]

>>727
透湿の基本を知ってるなら常識。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
過去レスを読めば分かる。

[731: 匿名さん]

>>728
発泡系断熱材がびしょびしょになるとか、
>>721の動画を見れば明らか。

[732: 通りがかりさん]

ごく限られた条件の様子をあたかもすべての条件で発生するかのように拡散するのは良くないと思う

[733: 匿名さん]

>>732
>>721の動画を詳細に見れば分かる。
理解不足の時はマンションが黴臭いのは常識化していた。

[734: 匿名さん]

今でも透湿を理解せずに基礎内断熱に安い現場発泡断熱材を使用すれば動画と同じになる。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん
基礎断熱の結露を言い出すと話が分散して多分もっと理解されないかもしれないですね。
まず結露と気密と断熱の関係を整理しないといけないかも…

[736: 匿名さん]

>>730 匿名さん
自分の欲しい情報にばかり触れられるのがネットの欠点。
ゆとりはかわいそうだね。

[737: 匿名さん]

>>728、>>732は理解する気はないよ。
初心者に透湿のセオリーの説明は難しい。
考えずに室内側に気密シートを設置、防湿して良い気密（C値）が必要と単純に理解してもらうのが良い。
外壁側は湿気を逃がすために合板で気密を上げるのは悪い、筋交いで通通の方が良い。

[738: 匿名さん]

＞完全に気密性が有る場合を考えて見ましょう。
＞室内負圧は意味を成しません、流れは無くなります。
計画換気ができていない、止めるのはダメですね。


＞湿気（水蒸気）は冷たいコンクリート面に拡散現象で達して結露します。
RCは断熱材では無い、不要な蓄熱により結露はしないし、
また、気密により湿気が流入しなければ結露のしようがない

[739: 匿名さん]

>>738
流れを無視？
理解出来て無い。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
長い動画ですがしっかりと見て下さい。

[740: 検討者さん]

コスパ、性能、満足度すべて完璧なアクアフォーム

[741: 匿名さん]

>>738 匿名さん
いやいや、気密が必要なのは誰も否定してないですやん。
結局どこで気密をとることが重要かちゅうことを繰返し言ってるだけで、室内負圧とかの問題も、気密シートで外気遮断されてるとこより内側は基本的に同圧ですよ。
ちゅうことは、断熱材中に室内空気は入り込むということでしょ。

[742: 匿名さん]

第三種は室内が負圧では？

[743: 匿名さん]

>>741
>>724は説明不足、外側でも気密さえ良ければ良いと解釈できる。
＞断熱材中に室内空気は入り込むということでしょ。
つまり壁内に湿気が入り込む、湿気は外側の壁に阻まれると外側の壁は冷たいから結露する。
外側の壁は僅かでも通気性が必要です。
室内側の気密シートは外側の壁より湿気の通過を防がなくてはならない。（通湿のセオリー）

[744: 匿名さん]

>>742 匿名さん

気密層より内側は、外気圧よりも負圧だけど、内側は全体としては圧力が平衡に向かう。だから平衡状態にあっては同圧だってこと。
だから断熱材よりも室内側で気密をとることが重要って言ってるだけ。

[745: 名無しさん]

素人がネットで集めた情報をもとに空中戦を繰り広げている感じが半端ないで

[746: 匿名さん]

>>744 匿名さん
断熱層より内側の気密は当たり前の知識だが、だからといって全体として平衡？
気密層より外側が外気と同圧ならわかるけど？
それに通気層があるから壁体内も負圧になるのでは？

[747: 匿名さん]

>>746 匿名さん
ちゃんとした3種換気が効いていると、気密層があくまでも境で内側は負、外側は正、動画のマンションは断熱材の外側が気密層、従って、断熱材部分は室内と同じ。まともな作りの木造住宅は断熱材の内側が気密層、従って、断熱材の気圧は外側と同じ。

[748: 匿名さん]

>>739 匿名さん

外断熱のステマ番組。

[749: 匿名さん]

>>746
>>744は間違えてる、温度と高さが有れば浮力が有るから同圧にはならない。
室内負圧なら外気を吸うから結露しないも一理は有るが完全ではない。
流れは単純でないから結露のリスクが有る。
リスクが有るから通気層が必要になる。

[750: 通りがかりさん]

壁内結露は、外気が漏気により室内側に入り込むと発生する

[751: 匿名さん]

>>750 通りがかりさん

えっ？

[752: 匿名さん]

>>750
夏の逆転結露かな？

[753: 匿名さん]

>>752 匿名さん

漏気とか室内側とかわけわからないこと言ってるみたいだよ。
壁紙とPBの間の珍しいケースのことかなあ。

[754: 匿名さん]

>>749 匿名さん

圧平衡と熱平衡を同時にいれるとよけいややこしいでしょ。
平衡の現象はそもそも局地的には不均衡ですし、圧力も温度も違うから空気は動くんですし。
なので、感覚的に物理現象がわかっている、もしくは流体力学を勉強した人じゃないと多分無理。

[755: 匿名さん]

結露は露点温度以下に冷やすことで発生する

[756: 匿名さん]

それ、結露じゃなくて、霜って言うのよ。

[757: 検討者さん]

>>749

気流止めが効いてなさそう。

[758: 匿名さん]

>>754
初心者には透湿は理解出来ない。
1.室内側に気密（防湿）シートを貼って高気密にする。
2.室外側には合板等透湿抵抗が高い建材は使用しない、透湿性の良い建材を使う。
初心者は上記２点を守れば壁内結露等を防止出来る。

[759: 名無しさん]

多分いってる本人が一番理解できていない。

[760: 匿名さん]

氷点下になっていないから霜にはなっていない
結露しようが無い。

[761: 匿名さん]

>>758 匿名さん

初心者にできる方法が書かれたから壁内結露の話は終了。
ただし、地域によっては気密シート不要とされとるのは事実。国交省の基準な。

[762: 戸建て検討中さん]

アクアフォーム快適です。結露もありません。コスパからしても大満足です。

[763: 匿名さん]

正直断熱材なんてなんでもいい。
エアコン、床暖房、などの冷暖房器具を使えばどんな家でも快適に住める。
みんな気にしすぎだと思うよ。

[764: e戸建てファンさん]

全部に窓に内窓付けとけばどえらい快適になるから。
断熱材なんてどうでも良くなるよ

[765: 匿名さん]

断熱材を良くしたとこで体感でわからない。光熱費が少し安くなるかもしれないが断熱材の価格分取り返すのは無理。
使用する電気を減らして地球にやさしくしたい場合は断熱材のレベルをあげたらいいと思うが、それ以外の光熱費安くするため。住みやすくするため。などの理由で断熱材のレベルを上げるのはやめた方がいい。

[766: 名無しさん]

ハウスメーカーの売りでネオマとかグラスウールの2倍の性能とか言いながら高いから大半がペラペラのネオマだしね。
性能が2倍になってもグラスウールの半分の薄さにしたら意味無いのにね。
我が家は大人しく高性能グラスウール24kを入れたけど至って快適

[767: 匿名さん]

>>765 匿名さん
比較式出してみて

[768: 匿名さん]

https://www.n-aqua.jp/library/data/
アクアフォームは一般的でない、劣るグラスウールと比較して誤魔化してる。
高性能グラスウール24ｋは0.036ｗ/（ｍ.ｋ）です。

[769: 匿名さん]

体感で断熱材の違いがわかる人はいない。
アクアフォームもスタイロもたいして変わらない。

[770: 匿名さん]

断熱材には他の性能も有る。
結露水を多量に吸い込むアクアフォームと異なり、スタイロは結露水をほぼ吸わない。
結露水を多量に吸い込めば断熱性能は落ちる、体感にも影響すると思う。

[771: 匿名さん]

>>769
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343654/
住宅で一般的に使用されるのはスタイロの中ではスタイロエースです。
スタイロエースの断熱性は0.028ｗ/（ｍ.ｋ）以下でアクアフォームより優れている。
体感にも差が出る。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん

体感なんてわからないよ。
わかりようがない。わかると言ってるのは理論上の話。

[773: 匿名さん]

>>772は寒い、暑いも分からないのか？
1℃の差が有れば普通は感じる。

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん

体感で比較することは無理だって話。そんなこともわからないの？

[775: 匿名さん]

差が有れば十分比較できるから無理ではない。
そんなこともわからないの？

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん

え？それなら、ご自宅を屋根断熱から天井断熱に変えたとき、どのように体感したの？

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん

＞1℃の差が有れば普通は感じる。

これは当たり前のことなんだけど、何と比較して体感するの？

[778: 匿名さん]

そんなこともわからないの？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん

そんなことも答えられないの？

[780: 匿名さん]

理解力が無い＞>>779に教えるのは無駄ですから教えない、バイバイ。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん

いつものように負けると暴言を吐いて消えるパターンですね、わかります(笑)

スタイロよりグラスウールの家のほうが温かく感じた。

これが正しく真実であることも＞780は理解できないんだろうなぁ。

お疲れさまでした(笑)

[782: 匿名さん]

条件を揃えないで何を比べているのだ？

[783: 匿名さん]

エアコンの設定温度に至らない家なんて、今時無いと思います
断熱性能の差は光熱費に出る程度しかない。

建材の断熱性能よりも、気密と換気システムの性能差のほうが大きい。

[784: 匿名さん]

>>782 匿名さん

条件を揃えることを理解できていない＞780

[785: 匿名さん]

>>783
＞断熱性能の差は光熱費に出る程度しかない。
残念ですが違います。
室内空気温度と壁、天井、床温度に差に出ます、快適性に影響します。
体感温度＝（気温+周囲の輻射温度）÷2
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/sizenn-07.html

[786: 匿名さん]

床暖房入れたら解決。

[787: 匿名さん]

>>785 匿名さん

体感温度は、以下で示す湿度・風速・日照量といった気象・環境条件の他に、服装・代謝量・年齢・性別・健康状態等、人体条件の影響も受けるため、その感覚は千差万別である。また、しばしば簡潔な算出式が使われるため、誤差なく表せる範囲にも限界がある。

まぁ、人の感覚ですからね～。
欠陥がない場合、断熱材の違いなんて体感できませんね。体感できると思ってるのは
、他の外的要因でしょうね。

[788: 匿名さん]

24時間全館空調いれるのだったら、熱容量が大きいセルロースファアイバーって良いように思うんだけどどうかな？

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
事務所でも男性と女性で感じ方が違うくらいだから、単純なものじゃないのはわかる。

[790: 匿名さん]

>>789 匿名さん
そら２つならんどったらやし、完全に定量化できればやけど、人間の感覚って絶対じゃなくて相対やからな。
この人なんか上からでとんちんかんなことばっかり言ってるよな。

[791: 匿名さん]

>>785 匿名さん

体感温度＝（気温+周囲の輻射温度）÷2

確かに、床暖房のほうが無音無風なこともあり
同じ室温でも比べると快適ですね。

断熱性能の差ではなく暖房方式の違いによるもの
マンションや建売住宅のほとんどが、高断熱仕様でなく
床暖房を採用しているのも、床暖房のほうが手っ取り早く
体感良くなるというのもあるのでしょう。

[792: 匿名さん]

断熱材の性能が劣れば熱は多く逃げるから壁、天井などの温度が下がる、輻射熱は減少する。
人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

[793: 名無しさん]

当方東北住み。
冬の寒い日に住宅展示場でモデルハウスをたくさんの梯子したけど、断熱材の違いはわからなかった。
唯一わかったのは、床暖房と蓄熱暖房。
当たり前で、モデルハウスを寒くしているHMなんてあり得ない。どこも開店前からエアコンつけ、十分家を暖めている。
なので、違いは電気代くらいと言うのはある意味真実。
もし、朝エアコンつける前に行くとか、同じ間取りで同じエアコンで同じ設定温度とか条件を揃えたら違いはわかるかもしれないが、実際はこんなもん。
それよりはサッシの方がはるかに違いが分かりやすかった。
上で何をもってわかるといってるのかわからないが、ぽっと入った家の断熱材を当てるのは難しいと思うぞ。

[794: 匿名さん]

>>790 匿名さん

誰かと勘違いされて草

[795: 匿名さん]

＞人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

人の感覚は優れているため、暖房機器の違いは体感できるが、断熱材の違いは違いを体感できない。だから、断熱材は理論値で採用を判断するしかない。

[796: 匿名さん]

断熱材の違いは壁温度等に差が出るから分かる。
差が出れば体感温度に差が出る。
断熱材の性能に差が有るから色々な種類が売られている。

[797: 匿名さん]

原点に戻って。
https://www.n-aqua.jp/library/data/
アクアフォームは一般的でない、劣るグラスウールと比較して誤魔化してる。
高性能グラスウール24ｋは0.036ｗ/（ｍ.ｋ）です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343654/
住宅で一般的に使用されるのはスタイロの中ではスタイロエースです。
スタイロエースの断熱性は0.028ｗ/（ｍ.ｋ）以下でアクアフォームより優れている。
体感にも差が出る。

[798: 匿名さん]

>>796 匿名さん

＞人の感覚は優れている、絶対値は分からなくても微妙な体感温度差は感じる事が出来る。

つまり、人の感覚は影響されやすいということ。

＞断熱材の違いは壁温度等に差が出るから分かる。
＞差が出れば体感温度に差が出る。

これを比較することは無理である。理由は昨日逃げた質問だね。

バイバイって投稿したのに絡んでくるなよ、おじさん。

[799: 匿名さん]

>>796 匿名さん

熱還流率だけではなく比熱でも変わるということかな？
計算式を教えていただけますか？

[800: 匿名さん]

>>797 匿名さん


結局、数値の話しかできないものだよ。

グラスウールもスタイロもアクアフォームの違いを体感する術はない。

理論値と工法で判断するしかない。

[801: 名無しさん]

暖かさだけに限れば、断熱材なに使ったかよりどれだけ入れたかでしょ。
熱容量が違ったらまた違うけど。
なので、Q値やUA値が比較で使われるわけで。

[802: 匿名さん]

熱伝導率が異なるから壁温度等に差が出る、理論値でも計測しても温度差は出る。
壁温度に差が有れば輻射熱に差が出るから体感出来る。

[803: 匿名さん]

>>801
断熱性は断熱材の性能と厚みで決まる。
>>797参照
一般的使用される同じ厚みとしての話です。

[804: 匿名さん]

>>802 匿名さん

体感温度を決定する外的要因が多く、と断熱材だけを比較することが困難であるため、

[805: 匿名さん]

理論値や数値以外で、最近の断熱材の性能を体感することはできない。

[806: 匿名さん]

Q値は参考にならんが、UA値を同じにして壁を薄く、床を厚くするだけでも変わる。

[807: 匿名さん]

断熱材の質の差により壁等の温度は変わる、輻射熱量も変わる、体感温度も変わるから差は分かる。

[808: 匿名さん]

結論
エアコンと床暖房があれば断熱材はなんでもいい。

[809: 匿名さん]

>>807 匿名さん
だから計算式！

[810: 匿名さん]

繰り返し計算になるからソフトが必要になる。

[811: 匿名さん]

結論

断熱材にこだわる必要はない。家の購入前に違いを体感することはできない。

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん

購入後も

[813: 匿名さん]

>>808 匿名さん

エアコンの無いお宅は無いので


・床暖房
・換気システム
・サッシ
・高気密

こちらを優先で、特に夏の快適さ湿度対策が快適な住まいのコツと思います。

冬は、温水式床暖房があれば、建売仕様でも普通に暖かいですから
仮住まいや知人宅等で体感できますが、
マンションとかでも普通に暖かいですものね。

[814: 匿名さん]

断熱競争してるけど、ある一定超えると暮らしぶりの方が影響するようになる。
日射取得のために機能優先のデザインにするのも貧乏臭いし。
夏の日射遮蔽のための庇をつくる価格を光熱費で取り戻せるのかな？

[815: 匿名さん]

快適さは金に換算出来ない。

[816: 名無しさん]

快適さは人それぞれ。
暖かさは断熱材の厚さ。
2x4よりも2x6、3.5寸よりも4寸で壁内目一杯。
暖かさ=快適さと言うなら、結局金。

[817: 匿名さん]

壁内目一杯でも不足、断熱材の質を上げる。
輻射熱による暖かさがより快適。
頭寒足熱でより快適。

[818: 名無しさん]

2x6壁内目一杯の断熱材充填、小屋裏1.5~2倍厚で、どんな断熱材使っても、UA値0.4~0.3の家は可能。
これは4地域、Heat20のG1は楽にクリアできる。開口部次第でG2もクリア可能。
これ以上の数値が欲しければ付加断熱すれば良いだけ。
1~3地域にどんだけ人がいるか知らんが、少なくとも国内の大部分の人にとっては十分。

[819: 名無しさん]

818だけど、もちろん、床なり基礎も断熱はそれなりにして、掃出し窓はトリプル、その他はペアの樹脂サッシ、断熱ドアくらいは使ってな。

[820: 匿名さん]

結論
床暖房が最強

[821: 匿名さん]

>>820 匿名さん

建売ですら標準の床暖房は当たり前な設備
ウォシュレットと同レベル


夏の暑さに備えた住まいにすべし

[822: 匿名さん]

>>821
建売はほとんど床暖入ってないですよ
注文住宅でも入っていないとこの方が多いですね

[823: 匿名さん]

しかし、床暖房好きだねぇ。
ホントに寒いとこだと光熱費むちゃくちゃかかるぞ。

[824: 通りがかりさん]

床暖房があれば快適ですよ
ZEH＋床暖房がコスパ一番いいよ。

[825: 匿名さん]

都区内建売7393件のうち
床暖房は3704件、約半分みたいよ

[826: 匿名さん]

都市部は基本は建売ですからそうなるんでしょうね。
都市部じゃなければ建売はそこまで多くないので。

[827: 匿名さん]

逆で都心部ほど少なく郊外に行くほど、建売が増えてる

[828: 匿名さん]

多分東京だけかと。
他の県は建売あまりないです

[829: 匿名さん]

調べてみた
横浜・川崎9,037件、内床暖房2,056件
埼玉13,854件、内床暖房1,197件
千葉7,491件、内床暖房847件

郊外地方にいくほど建売多く
床暖房の割合は少なくなるようだ

[830: 名無しさん]

西日本6地域、建売は多くあるけど床暖房の設備のある建売は一切ない。初耳。

[831: 名無しさん]

私6地域だけど建て売りでとられた床暖房さある家多いけど
瀬戸内

[832: 匿名さん]

>>831 名無しさん

ナマリが酷くて何書いてるか謎

[833: 名無しさん]

要は床暖房があればすべて解決

[834: 匿名さん]

床暖房は床暖房でも、電気式のヒートポンプ式がおすすめ。電気代も安い

[835: 匿名さん]

断熱材の種類だけで語る愚か者

[836: 匿名さん]

断熱材の種類で室内壁の温度（輻射）が変わることを知らない奴がいる。

[837: 通りがかりさん]

↑の一押しグラスウールは発泡系断熱材と
熱容量変わらない=期待できる輻射熱は変わらない
そんなに輻射熱にこだわるなら、RCで外断熱とか熱容量おおきな素材を壁内に施工しないとなぁ。

[838: 匿名さん]

>>797参照
「熱容量おおきな素材」は直接は関係有りません。
室内壁の温度を上げて輻射熱を上げるには外へ逃げる熱を減らすこと。
理論的にはゼロなら輻射熱が一番多くなる。

[839: 通りがかりさん]

結局素材じゃなく厚さだね。

[840: 匿名さん]

断熱材の性能と厚さになる。
柱の寸法などは決まってるから厚さだけでは安く施工出来ない。
基本寸法を変えないで断熱性を上げるには断熱材の性能を上げるのが一番簡単。

[841: 戸建て検討中さん]

現在検討している工務店の断熱材の標準が
屋根直下　グラスウール10k厚90mm
外壁　高性能グラスウール10k90mm
床下　グラスウール32k42mm
天井　グラスウール10k66mm
なのですが大丈夫でしょうか？
密度や厚みを変更したほうがよければ教えてください。
サッシは樹脂、ペアガラスになります。

[842: 匿名さん]

>>841 戸建て検討中さん
建築地を書かないなんて…

[843: 匿名さん]

>>841 戸建て検討中さん

厚みより工務店を変えた方が…

[844: e戸建てファンさん]

>>841 戸建て検討中さん
それ超ローコストメーカー？
それが標準の断熱材ならハウスメーカー変えた方が良いですよ。

[845: 名無しさん]

>>841 戸建て検討中さん

ローコストでも１０ｋ使うところは少ない。
工務店を変更したほうがいい。昔からやってる古い人が社長なんでしょう。
２０２０年に２０００年代の家建てるようなもの。
軸組でパネルもはらない耐震等級１とかと予想される。本当に工務店変えたほうがいい

[846: 匿名さん]

＞「熱容量おおきな素材」は直接は関係有りません。
＞室内壁の温度を上げて輻射熱を上げるには外へ逃げる熱を減らすこと。
＞理論的にはゼロなら輻射熱が一番多くなる。

その通り、魔法瓶はステンレスで比熱小さく、蓄熱もない素材ですが
きちんと断熱されているので、保温できています。

住宅も同じで、蓄熱が無いほうがより良い

[847: 戸建て検討中さん]

>>841 戸建て検討中さん
場所は三重県になります。
アクアフォーム変更は30万円とのことでし。ちなみに耐震等級は3でした。

[848: 匿名さん]

>>847 戸建て検討中さん
屋根断熱と天井断熱の併用ですが、小屋裏の換気はどうするのですか？

[849: 名無しさん]

うちなんかアクアで壁と天井50しかない、床なんか25。建て売りで建った後なんでどーしようもない。

[850: 検討者さん]

うちはアクアだけど、床は吹き付けすらしてないので、冬はめちゃくちゃ寒い。失敗した。最悪

[851: 匿名さん]

吹き付け系は施工精度に左右されるよね。下手な人がやると隙間だらけの悲惨なことになる。

[852: 匿名さん]

今の工務店は、グラスウール10kを100mm使うみたいです。作り方は木造在来パネル工法です。どうなんですか。

[853: 匿名さん]

>>852 匿名さん
在庫処分に付き合ってください

[854: 匿名さん]

グラスウール10kは標準仕様ではなく、推奨仕様です。

[855: 匿名さん]

>>854 匿名さん
標準だと何を？

[856: 通りがかりさん]

>>851
ヘタクソがやってもそれなりに気密断熱性が高いのが発泡系
繊維系に比べればかなりマシ

[857: 匿名さん]

>>855
標準仕様はありません。すべて選べます。その上でグラスウール10kの100mがおすすめ。費用対効果。断熱材のランクをあげても体感ではわからない。無駄なお金。それを伝えた上でお金に余裕があるならランクをあげますよと。

[858: 通りすがり]

>>857 匿名さん

お勧めしてるのは工務店の営業さんですか？
いくら何でも低過ぎだと思いますが。。
後、袋入りのグラスウールか、または防湿気密シートを別に一面施工するタイプかも確認した方が良いです。

[859: 匿名さん]

>>857 匿名さん
一定レベルをこえれば体感は変わらないけど、10k100ミリは低すぎるよ

[860: 匿名さん]

グラスウールとパネル工法の組み合わせが最悪だと思うが、、、
ダイライト等だったとしてもグラスウールはよくない。

[861: 匿名さん]

>>856 通りがかりさん

気密は気密シートで保つもの、断熱材は関係ない

[862: e戸建てファンさん]

>>856 通りがかりさん

吹付けはそんなに断熱性能高くないよ。
グラスウールで普通に出せるくらい。
あと施工下手だとムラが出来て均等な厚みにならないし経年劣化で収縮して隙間出来たり小動物や昆虫の食害に遭いやすい。
気密性はシートで出すから断熱材は関係無いよ。

[863: 通りがかりさん]

グラスウール＋気密シートの工法の場合、施工するのは現場の大工。
彼らは気密断熱性能への理解が低く気流止めすら知らない人も多い。工数も掛かる。
吹付に比べると高価で施工品質が確保できない可能性が高い。

一方吹付断熱材は専門の施工者が施工するので、技術レベルはそれなりに高い。
技術的に気密性能も出しやすい。
6地域では気密シートも省略可能。
簡単で安価に気密性と施工品質を確保しやすい。


どの断熱材を使おうが施工品質は重要である点は変わらないです。
繊維系断熱材だと施工品質を確保するための技術要素が多く、そのレベルも高いものが求められるという点でリスクが高いと思います。
もちろんそのあたりのリスクを避けられる信用できる会社を見つけることができ、手が届く金額なら繊維系断熱材でもいいと思います。
6地域に限って言えば、簡単に気密断熱性を確保できる吹付を選択するのは自然だと思います。

[864: 名無しさん]

６地域で天井熱抵抗値8,2を12,3にあげても変化はみられないでしょうか?
夏場天井下の部屋の暖かくくなる時間を遅らせるだけに過ぎないと思いますか?

窓はシャッター等で光をブロックします

[865: 通りがかりさん]

＞＞863: 通りがかりさん

＞グラスウール＋気密シートの工法の場合、施工するのは現場の大工。
彼らは気密断熱性能への理解が低く気流止めすら知らない人も多い。工数も掛かる。
吹付に比べると高価で施工品質が確保できない可能性が高い。

これは、まさにその通りだと思う。しかも、気密に拘ってない所の設計士ですら、気密の取り方、気流止めを理解してないのが多いのに驚く。

そして、袋付きのグラスウールのシートでは、室内からの防湿なんか到底無理。

袋の端をタッカーで止めて、ボード貼るだけで防湿が出来るわけない。

[866: 匿名さん]

>>865 通りがかりさん
高性能にこだわりながらボード気密やってるとこ結構あるよ

[867: 匿名さん]

>>866
気密は室内側で気密にしなくてはならない。
室内側のボード気密は難しい。
外壁側のボード気密は壁内結露を招きボードが腐りやすい。

[868: 匿名さん]

グラスウールやロックウールを使うなら、パネル工法はやめた方が良い。どうしてもやりたいなら、積水ハウスのような二重通気工法が良い。

[869: 通りがかりさん]

透湿抵抗が低い面材と吹付断熱の組み合わせが6地域の一般市民には最良だと思う。

[870: 匿名さん]

>>867 匿名さん
室内側に決まってんだろ

[871: 通りがかりさん]

繊維系断熱材だと、室内側に防湿層を設けなければならないけど、
わざわざそれ専用に気密シートを張るところなんて少数派で、
実際は断熱材の袋そのものを防湿層として使っているところが多数。
もちろん気密性能なんて無視

これが現代の普通の施工品質。

気密断熱性にこだわっている工務店や寒冷地はちゃんと防湿気密シートを施工しているんだろうけどね。
6地域でそういうところを探すのはきつい。

[872: 通りがかりさん]

よくよく考えると、2階建ての1階天井にグラスウール施工するところあるけど、あれって室内の湿気が上がって、結露ではないけど、湿気を吸いまくるって事ないのかな？

袋入りのグラスウールって、上と下は密閉されてないもんな・・・・

[873: 匿名さん]

今どき、現場大工判断で好き勝手な施工する業者なんてあるの？
マニュアル通りの施工手順で組み立てるだけでは？

気密測定に立ち会ったけれど一発okでしたよ。
実測性能保証が分かりやすかった

[874: 通りがかりさん]

>>872
グラスウールに吸湿性はないから無問題では。
1階と2階の間なら温度差が少ないから結露の心配ないし。

ところで、吹き付けで気密がとれたとしても、
気流止めをちゃんと施工しないとダメだと思うけど
温暖地の工務店はやってるのかな？
壁の厚さ一杯に発泡させるのは現実的には無理なので
室内側の石膏ボードとの間に隙間が生じて、そこを
床下から空気が入り込んだら、断熱効果激減だよね。

[875: 匿名さん]

そうそう、仮住まいのマンションと比べて
室内ドアの開閉でクローザー付いてるみたいな
感覚が強く感じた

窓とか開けてるとバタンと閉まるのだけど

[876: 匿名さん]

＞窓とか開けてるとバタンと閉まるのだけど
それは異常だね、怪奇現象。
閉まる訳がない。

[877: 名無しさん]

>>874 通りがかりさん
C値がよければ問題ない

[878: 匿名さん]

C値が良くても駄目です、断熱材は必要です。
車はC値は良いですが凍えます。

[879: 通りがかりさん]

＞＞873: 匿名さん

ローコストは大きな会社でも、現場の大工や電気屋なんかに現場施工任せてる所多い。
使ってる建材もメーカーの記載が無いものは、メーカーが違ったりするし、細かいところの決まりはないな。
皆色んな現場やってるから、1から100まで守らせるのは無理があるんだろう。


＞＞877: 名無しさん

まぁ、それは一理あるかもしれないな。

Ｃ値が高いということは、気流止めなり、それにかわるものがされてるということだしね。

[880: 匿名さん]

＞Ｃ値が高いということは、気流止めなり、それにかわるものがされてるということだしね。
残念だが違います。
C値は外壁等を合板で囲えば良い値が出ます、気流止めとか関係無く良い値が出てしまいます。
ツーバイがカビやすく腐りやすい原因でも有る。

[881: 名無しさん]

>>878 匿名さん
話の流れを理解してから書き込んだ方がいい

[882: 名無しさん]

>>880 匿名さん
話の流れを理解してから書き込んだ方がいい

[883: 匿名さん]

>>880 匿名さん

なんか根本的に

[884: 匿名さん]

>>874 通りがかりさん

削りって知ってるか？

[885: 通りがかりさん]

短文で答えにもなってないゴミみたいな投稿するなよ。

ほんまくそ邪魔やで。

[886: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん

>壁の厚さ一杯に発泡させるのは現実的には無理

削り工程でどうでしょうかね？

こんな感じかな？

[887: 匿名さん]

>>885 通りがかりさん
お前気流止め言いたいだけちゃうか？
態度わっるー

[888: 匿名さん]

>>878

車種は、なんですか？

[889: 通りがかりさん]

車はＣ値高いだろうけど、そもそも熱なり冷気なりが入ってきて寒かったり扱ったりしてるんじゃないから。
そうじゃなくて車体に断熱材を100㎜もとったりしてないし、躯体がアルミとかステンなんだから、外皮が外気にもろ影響されて寒かったり暑かったりするだけの話。

そもそもの断熱のメカニズムを理解できてない。

車に家と同じくらいの断熱をしたら長時間保温されると思うよ。

[890: 名無しさん]

車のC値が良いわけないじゃん
C値が良かったらドア開かないって

[891: 通りがかりさん]

以前車屋してたけど車種によっては車のC値って結構良いよ。
プリウス位でも結構良い
エアコンを内気循環にしてても停車すると自動で外気導入になったりするから余り感じ無いだけと思う
C値高い高級車なんかはドアを強く閉めないと閉まらないからオートパワークローズアシストが付いてるし昔のベンツなんかはドア開けると閉まり易くする為に窓が自動で2センチ位開いてドアを閉めるとまた窓が閉まるを繰り返してたよ。

[892: 通りがかりさん]

>>891
C値5.0ぐらいいいのかな？

[893: 匿名さん]

>>890
恥ずかしいね。
車内が負圧にならなければ関係ない。

[894: 匿名さん]

車は時速100ｋｍ以上の風に耐える気密性が有る。

[895: 匿名さん]

今人気沸騰中の890

[896: 匿名さん]

こんにちは。専門家です。正直な話、断熱材はグラスウール10kを100mm入れたら十分ですよ。

[897: 匿名さん]

専門家です。正直な話、不十分です。

[898: 匿名さん]

前の規格の次世代基準でも10ｋなら壁110ｍｍ、天井200ｍｍ。

[899: 名無しさん]

車なんてケーブル穴で気密とれてるわけないじゃん
高速で走れることと気密は別問題。

[900: 匿名さん]

こんにちは。専門家です。次世代基準とは地球にやさしい家を目指す基準です。それに適合させると家の価格が高くなります。住みやすさは適合していなくてもしっかり施工されていれば体感でわかりません。予算があるのならいいかもしれませんが、予算があまりないのに断熱材に予算を回すのは勿体無いです。なので、グラスウール10kを100mmで良いのです。投資した額に対してのリワードが低いのです。
良い断熱材を標準仕様にしているメーカーがありますが、あれは営業です。良い断熱材を使っていると営業をしやすいからです。

[901: 匿名さん]

＞ケーブル穴
塞いでると思います。
＞高速で走れることと気密は別問題。
同じです、風は圧力に換算できます。

[902: 名無しさん]

>>901 匿名さん
ケーブル穴はゴムに切れ目を入れて通しているだけなのでがばがばです

[903: 匿名さん]

>>902
無駄な事はしないだろうからほぼ塞がってる。

[904: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[905: 名無しさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[906: 名無しさん]

>>903 匿名さん
「だろう」や「思う」など、想像で語るのは良くないですよ

[907: 匿名さん]

>>906
ゴムの効果が分からないから、だろうにしただけ。

[908: 名無しさん]

>>904 通りがかりさん

二重窓素人が付けたら余計酷くなるって、つけたことない人が妄想で話してるにしか過ぎない。
ネジで枠止めるだけで１５分もあればできるし非常に簡単。防音性能断熱性能、非常に良くなる

[909: 匿名さん]

二重サッシでガラス4枚
遮熱LowE16mmアルゴンガス＋50mm空気層（薄型ブラインド有り）＋断熱LowE16mm

レガリスよりは劣るが、熱貫流率1未満

カーテンレスでスッキリした感じ

[910: 匿名さん]

薄型の電動ブラインドないかしら？

[911: 名無しさん]

>>909 匿名さん

二重窓もloweにしたんですね。家全部につけたのか数か所つけたのかわかりませんが。
夏場は効果高そうですね。
冬場の太陽光線までカットして全く太陽光を得られなくなりそうです。
二重窓を普通のペアガラスにした場合、変わらず冬の光を取り入れることができるのになと思ってしまいました。
必殺技で元々付いてる窓を片方に寄せて、二重窓だけ閉めれば、普通のペアガラスならかなり冬の太陽エネルギーを部屋に入れれます。

[912: 匿名さん]

都心部で、ヒートアイランドなのか冬でも温く、日射は全く不要な地域です。

[913: 匿名さん]

エコポイントがあったからですが
トップライト以外のすべての窓を二重にしました。

[914: 匿名さん]

>>900
グラスウール10kは建売によく使われてるイメージですが、寒い印象があります。

[915: 匿名さん]

>>914
前の省エネ基準にも達していないから当然です。

[916: 匿名さん]

>>914
こんにちは、専門家です。グラスウール10kが悪いわけではなく、施工が悪いのです。グラスウール10kはよく建売に使われますので必然的にグラスウール10k＝寒いになります。建売の施工は基本悪いです。良い断熱材を使っても施工が悪ければ寒いです。
施工を正しく実施すればグラスウール10kでも暖かい家が作れます。

>>915
勘違いしてるみたいなので…省エネ基準＝暖かい家ではありませんよ。

[917: 匿名さん]

勘違いしていません。
10ｋ100ｍｍでは不足です。
顧客を騙すのは止めましょう。

[918: 匿名さん]

>>916 匿名さん
なんの専門家？建築士？大工？

[919: 名無しさん]

>>917 匿名さん
なぜ不足なんですか？無知なので教えて下さい

[920: 匿名さん]

>>912

日射が不要というか当たらない家はコケ生えるしカビわきやすいしなぜそんな旗竿地なのか家に囲まれているのか日射不要でもいいと思うところを購入したのか疑問。

[921: 匿名さん]

>>919
快適性が劣る。
政府の前省エネの規格でも不足してる。
新しい省エネ規格には当然不足する。

[922: 匿名さん]

アクリアネクスト断熱材
10K100mm熱抵抗値2.2
14K105mm熱抵抗値2.7
16K100mm熱抵抗値2.6
24K100mm熱抵抗値2.9

我が家はコスパで考えて14k105mmにしましたが、数値で見ると10ｋ10ｍｍもそんなに悪くもないかなと思いますが選びたくはないですね。
家4面に使う面積の多いものですからね。

[923: 匿名さん]

こんにちは、専門家です。ちなみに大工です。騙すなんてしませんよ。ここで騙しても何の得もありません。
>>921
何度も言いますが数値的には変わるかもしれませんが体感は変わりませんよ。政府は温暖化などの対策として基準を徐々にあげているだけで、その基準に入っていなくてもグラスウール10kを100mmあれば十分です。快適さは暖房器具の性能で決まります。
あなたは、ネットの情報やハウスメーカーの営業トークに惑わされている可能性があります。

[924: 匿名さん]

>>923
＞ここで騙しても何の得もありません。
高性能24ｋを10ｋにすれば大儲けではない？
＞快適さは暖房器具の性能で決まります。
快適差は輻射熱で決まります。
天井、壁、床の温度が僅か（1℃以下でも0.数度）でも上がれば快適になります。
特に床は体に近いから大事。

[925: 匿名さん]

>>924
24kを使ってると言いながら10kを使うということでしょうか？犯罪ですが…
どういう理屈で大儲けできるのでしょうか？

床暖房入れれば快適になりますよ

[926: 匿名さん]

>>923 匿名さん
あーたぶんあんたの言う快適はレベルが違うんだわ。
大工、昔は尊敬される職業だったし、これからだってそうであって欲しいけど、そんな科学的じゃない発言じゃあだめだね。
ちなみに窓はどのレベル使えばいいと思う？

[927: 通りがかりさん]

次世代省エネレベルって今年から義務化される予定だった最低限度のレベル。これ以上悪かったら建ててはいけないレベル。

建売ならこれでいいかもね。
それと10kのグラスウールなんてスカスカで経年で垂れてくるんじゃ。

[928: 匿名さん]

>>927 通りがかりさん
匠の大工なら専門家だからたれないぜ！

[929: 検討中さん]

>>927 通りがかりさん

グラスウールが垂れるのに10kも24kも関係ない。
キチンとした貼り付けと壁内結露が起きない施工が大事。
大工に何の断熱材でもだけど施工をさせているハウスメーカーはまずまともな施工は出来て居ない。

[930: 匿名さん]

>>927
次世代省エネ基準とは、地球環境の為に作られた基準であり、その基準に達していないからといって住みにくいわけではない。地球のためにエコをしているかどうかということ。

他の方がいうようにグラスウール10kだから垂れるとかではない。施工の問題。おそらく発言的に客側の方なんでしょうが、知ったかぶりもいいとこです。

数値を気にする客が増えたものでメーカーがそれに対応しうちは○○の断熱材なので暖かいですよ。みたいのが増えた。

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん
一理あるように思えるが、施工が正確でも10k100ミリはないわ。

[932: 匿名さん]

>>930 匿名さん

んで、窓は何を選ぶべき？

[933: 匿名さん]

数値だけで言うと
10k100mm熱抵抗値2.2
24k100mm熱抵抗値2.9
大差はあまりない。触った感じは24kが詰まってる感じや重量がかなり違う。

天井断熱熱抵抗値4.0も5.0差は感じないかもしれない。

確かに10Kでも24Kでも大差ないような気がしてきたぞ。

[934: 匿名さん]

騙されてはいけない、3割以上違う。

[935: 匿名さん]

騙す気持ちはありませんよ。騙したとこで私になんの利も生まれません。断熱にこだわるあまり他が疎かになる方がいますので、そこまで気にしなくていいですよということをいいたいです。お金に余裕があればいいとは思いますよ。余裕がないのに無理して性能を上げるほど変化はないです。
お金に余裕があり地球環境の改善に貢献したい方は断熱材のランクをあげたらいいですよ。

[936: 匿名さん]

>>935
先生!!質問があります。
天井断熱、熱抵抗値８約300ｍｍを熱抵抗値12約450ｍｍにしたらなにか違うでしょうか。
断熱材はグラスウールです。
６地域です。夏場対策と考えています。

[937: 通りがかりさん]

北海道に住んでいるってこともあるけど、高性能GW16kが標準で、10Kなんていまだに使っているところが
あるとは思ってなかった。

住んでいる家は高性能GW16kの105㎜＋外張断熱ボード70㎜だけど、これでもこの時期ちょっと物足りなさを感じる。

[938: 匿名さん]

北海道は一番寒いとこだしね。
北海道、夏はどうなのかな？暑いのかな？

[939: 935じゃないですが]

>>936 匿名さん
夏場、天井（屋根）から来る熱の割合は9%程度らしいですよ。
外壁で13%、窓は71%！！天井断熱はあとから追加も容易ですので、リフォームの大変さから見ても優先すべきは窓・壁・天井の順ではないでしょうか？
平屋だと面積が広いので、外壁より効果的かもしれませんが、目にみえて体感するほどではないと思います（厚くするにこしたことはないです）

[940: 匿名さん]

>>939 935じゃないですがさん
それサッシメーカーとかのネット情報でしょ？
それはあくまで一般的な家は天井の断熱を1番してるからこその数値であって勘違いね。
家は基本的に四六時中太陽光に晒される屋根や天井の断熱が1番、次いで壁や床面になる。
どの家でも天井部の断熱は壁の2倍以上はしてるでしょ？
だからサッシメーカーなどの情報では屋根からの熱侵入や放出の割合が低くなってる。
まあサッシメーカーはサッシを売りたいから多少過剰にサッシからの数値を過大にしてる傾向がある。
だから君みたいな単純な考えの持ち主は簡単に引っ掛かってしまうのよ。
夏場は常に太陽光に晒される屋根、天井裏の断熱と通気は窓よりもかなり有効。
窓は取り敢えずカーテンなどでどうにでもなる。

[941: 匿名さん]

9%程度のソースは？
壁の2倍の厚みの断熱材での値ですか？

[942: 匿名さん]

>>941 匿名さん
間に受けない方が良いよ。
上の人は単純にサッシ屋の数字のトリックに引っ掛かってるだけ。
サッシ屋はいかにサッシが重要かを数値で出したいのだからモデル躯体の断熱ベースで数値なんてどうにでも出来る。
極端な例えだと
屋根はネオマゼウス60センチ
壁面はネオマゼウス30センチ
床下はネオマゼウス20センチ
躯体は超高断熱仕様にしといて比較対象サッシはオールアルミ単板ガラスとかにしとくと単純にサッシからのパーセンテージを上げれる。
特に夏の熱侵入は直射日光がモロの時の数値。

[943: 匿名さん]

＞夏の熱侵入は直射日光がモロの時の数値。
酷すぎるね。

[944: 匿名さん]

屋根、窓、壁の順だよ

[945: 通りがかりさん]

>>940
それネットで集めた情報でしょ？

[946: 匿名さん]

>>945 通りがかりさん

いや、職業が建設業だから。

[947: 匿名さん]

>>946 匿名さん

建設業なら壁より窓ってわかるはずだが？

[948: 名無しさん]

>>947 匿名さん
それネットで集めた情報ですか？

[949: 匿名さん]

>>948 名無しさん
>>947 匿名さん
数字のトリックに引っ掛かったからと言って悔しいからか揚げ足でも取ってマウントしたいの丸出しだね（笑）
ちゃんと文章見りゃ判るけど、一言も窓よりも壁が重要とか言って無い。
屋根、天井の断熱は1番とは言ったけどそれ以外は順位付けもしてないわ。
揚げ足取りたい時は良く確認して噛みつきなよ。
だからサッシ屋の簡単なトリックを真に受けて騙されるんだよ（爆笑）

[950: 匿名さん]

つまり窓は気にしなくていい。

[951: 匿名さん]

素人はたちが悪いね。
サッシ屋の数字のトリックに引っ掛かっり他人の断熱材の選定まで間違った知識を押し売りして来る。
夏場は屋根で9%でぇー、窓で71%でぇー、外壁で13%でぇー、だから屋根天井の断熱より窓重視でぇー、とか笑いが出るわ。
最後は自分の間違いを論破され、モロにサッシ屋の数字のトリックにハマり悔しい上に馬鹿にされたもんだから言い返したいけど恥ずかしいから名前を変えて野次に走る。
気持ちよく語ってたのにごめんな、935じゃないですがさん。

[952: 匿名さん]

>>950 匿名さん
気にしなくて良いって事じゃない。
何でもトータルバランスが必要。
条件だって立地や建物の向き、建てる土地の状況にもよって変わる。
そりゃ全てこの上無い気密断熱と高性能サッシで固めれる予算があるなら何も悩む必要は無いし人によっては求める物も予算も違う。
素人みたく全体の点だけ高性能にしたって何の意味もない。
無闇矢鱈に窓だけお金掛けて高性能にしなくても開口面積を減らすとか窓開口の方角を変えるだけでも随分変わる。
例えば屋根の軒を1メートル以上、窓毎に窓軒を付けるだけでも費用対策効果は窓のグレード上げるよりも高い。
闇雲に窓のグレード上げるだけにしか目がいかないとお金が掛かった割には価格に見合った効果は少ない。
どの様な家にしたいかは人によって違う。
採光や換気などは二の次でとにかく夏冬涼しくて暖かい家にしたいなら高性能サッシを重視するより壁面積を増やし窓など必要最低限滑り系の小さな窓でも1つ北向にのみ付けておけば良い。

[953: 匿名さん]

リビングダイニングにふたつでかめのまどはいりますか？
K
D L
配置はこんな感じで上が北.DKは南。南側にDKそれぞれでかい窓をつけるかリビングだけでも腰?頭くらいの窓にするか。

[954: 匿名さん]

>>952 匿名さん
庇をひと窓ごとに？
その費用は光熱費で回収できるかなあ

[955: 匿名さん]

>>949 匿名さん
>屋根、天井の断熱は1番とは言ったけどそれ以外は順位付けもしてないわ。
>>940の
>屋根や天井の断熱が1番、次いで壁や床面になる。
これは別人？

[956: 匿名さん]

>>953 匿名さん
生活様式による。
畳なら中心に座る暮らしだから掃き出しでもいいが、そうじゃないならリビングは腰窓にするべき。
なんでもかんでも掃き出し窓の家は家具がおけない。

[957: 匿名]

>>956 匿名さん

今の時代、家具の購入を前提にした設計はナンセンス。家具なんてなくても大丈夫な設計にするべき。

[958: 匿名さん]

>>957 匿名さん

今の時代(キリッ
www

[959: 名無しさん]

家族構成の変化に柔軟に対応するためにも
可動式の家具に頼るのがこれからの時代ですよ

[960: 匿名さん]

>>957 匿名さん
開口が多ければ家具に頼らない生活もできない。

[961: 匿名]

>>959 名無しさん

これからの時代は、余計なものは増やさない時代ですよ。家具を使わなくていいなら、それに越したことはない。

ゴミを捨てづらくなる時代ですからね。

[962: 匿名さん]

>>961 匿名さん

ソファどうすんの？

[963: 匿名さん]

953です。
リビングかダイニングどちらかを腰高にした方がやはりよさそうですかね。
ちなみに畳ではなくフローリングです。ソファを置きます。寝っ転がったりします。
南側には庭があります。
せっかくの南なので採光の点から大きな窓にしてあるみたいです。南には家があります。距離は5mほど。
特に自分自身は採光は気にしていません。現在の家が窓のカーテンしめっぱなしなので。

[964: 匿名さん]

>>962
いらない。

[965: 匿名さん]

>>963 匿名さん
間取り相談みたいになってきた。
腰窓にするのはダイニング。
リビングのソファ、テレビの配置を考えるとリビングに掃き出しは良くない。

[966: 匿名さん]

>>964 匿名さん
どこに座るの？

[967: 名無しさん]

>>961 匿名さん
独身の高齢者はそうでしょうね。
ゴミとは自分自身のことですかね？

[968: 匿名]

>>967 名無しさん

独身の高齢者じゃなくても余計なものはないほうが良い。

そのくらい気付けよ。

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
自分の意見が全て？偉い人？

[970: 匿名]

>>969 匿名さん

＞自分の意見が全て？偉い人？

そっくりそのままお返しするね。

[971: 匿名さん]

>>965 匿名さん
腰窓がダイニング。
掃き出しはリビング良くない＝腰窓。
掃き出しがダイニングの間違いですか？

[972: 匿名さん]

>>971 匿名さん
お恥ずかしい。
ダイニングに掃き出し窓、リビングに腰窓。

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん
なんで？家具置けるようにしとけば置いても置かなくてもどちらでもいいという幅のある意見なんだけど？

[974: 匿名さん]

>>970 匿名さん
お前の意見は余計なものを認めないという視野狭窄。

[975: 匿名さん]

＞＞973　匿名さん

＞967と同一人物かな？

[976: 匿名さん]

＞＞974　匿名さん

君の主張自体がとても視野が狭い。

[977: 匿名さん]

>>975 匿名さん
ちゃうで

[978: 匿名さん]

>>976 匿名さん
もう少し具体的に書けないかなあ？

[979: 匿名さん]

＞＞977　匿名さん

＞959は君で、＞967は君ではない。＞969、＞973は君だということで合っているかな？

[980: 匿名さん]

＞＞978　匿名さん

とっても具体的だよ！
理解できないかなぁ？

[981: 匿名さん]

>>979 匿名さん
正解

[982: 匿名さん]

>>980 匿名さん

他人に理解されないのは自分の国語力のせいって習わなかったか？

[983: 匿名さん]

なんで>>961のときだけ名前が違うんだろう？

[984: 匿名さん]

>>979 匿名さん
あ、959は違うわ

[985: 匿名さん]

>>979 匿名さん
大変だね敵が多くて。
それって頑固な少数派だという可能性はないかな？

[986: 匿名]

>>984 匿名さん

＞959は君ではないの？(笑)

[987: 匿名]

>>982 匿名さん

習ってないよ。
君は論理的思考ができてないみたいだね。

[988: 匿名さん]

>>986 匿名さん
別人

[989: 匿名さん]

>>987 匿名さん
名前戻したな

[990: 匿名]

>>988 匿名さん

そう(笑)それなら、君は他人の意見を擁護してるだけかな？

[991: 匿名さん]

>>990 匿名さん

？？？
むしろ俺が先に家具ある暮らしを提唱しているんだけど？
読解力もないかな？

[992: 匿名]

>>991 匿名さん

アンカー追いかければ、誰でも読解できるから大丈夫だよ。

もう断熱材のスレに戻したら？

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん
いいよ。
で、屋根、窓、壁の順でいい？

[994: 匿名]

>>993 匿名さん

やっぱり！黒い壁さんだったか(笑)

断熱はバランスじゃない？どこを優先とかじゃないよ。

[995: 匿名さん]

>>994 匿名さん
？黒い壁さん？

[996: 匿名さん]

>>994 匿名さん
>>955に答えてくれないか？

[997: 匿名]

>>996 匿名さん

君は自作自演しすぎているようだね。
もう少しうまくやるべきだよ。

[998: 匿名さん]

>>997 匿名さん
頭悪すぎて笑う。
自作自演なんてする意味もなし。
被害妄想でおかしくなったのか？

[999: 匿名]

>>998 匿名さん

どこで被害妄想なんてしてた？
そういう言葉を使えば、相手が傷つくと思ってる時点で、君の頭が小学生レベルだということが、よくわかるよ。

[1000: 通りがかりさん]

で、結局は何が一番なの？って話だけど。
やっぱ、外断熱になるんだろう。