高気密高断熱のＨＭを、どう絞るか？

[買い換え検討中]

こちらの掲示板の他スレッドも拝見しております。
皆様、だいたい最終的には２～３社に絞って、そこから詳細に競合させていく感じかと思います。
その２～３社にどうやって絞ればいいのか非常に悩んでいます。

夫婦での話し合いの結果、工務店はなし、木造（２×４または２×６）、高気密高断熱の家で
にしたい、というところまでは決めました。





外観の特別な好みはありません。
資金はもちろん上限はありますが、共働きなので候補のＨＭのいずれでも建てることは可能です。

この２点が絞れない理由です。





高高の家での暖房の種類についてもとても悩んでいます。
高高とは言えども、エアコン暖房に対する不安要素が拭えず、冬に宿泊体験をしようと思っています。
が、冷え性の人にはやはり床暖房や蓄熱式暖房、あるいはガス暖炉などの方が足元の寒さの
不安がなさそうに思えます。

暖房の種類によってＨＭを絞ることになるような気がしていますが、エアコン暖房で十分である
場合は絞り込めません。



皆様はどうやってＨＭを絞り込んでいきましたか？
経験談をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。



当方、建替え予定で南関東在住、ペット室内飼育（夏は留守中もエアコン稼動）、４人家族、オール電化にはしません。


候補ＨＭは、
●一条工務店
●インターデコハウス
●ジューテック
●スウェーデンハウス
●セルコホーム
●東急ホームズ
です。

[1: 匿名]

只今建築中です
蓄熱式全面床暖が気に入りジューテックを選びました、他社よりキッチン等、住設も少し贅沢に選べましたよ。

[2: 匿名さん]

１つは、自分が希望する住み心地を具現化してくれるかです。
施工事例をたくさん見せてもらうことかと思います。もちろん、ＨＭにとって都合が良い施主宅だけになると思いますが、営業マンが居ないときに、その施主の本音を確認することを忘れずに。

あと１つは、施工中の品質管理・現場監理（管理）をよくよく尋ねることですね。帳票書類どこまで作成しているか？
私の経験では、どのＨＭも良いことは言います。でも、帳票の実例を見せて貰えたのは、僅かです。
最低でも、気密試験結果の記録書、Ｑ値計算書など、実例を見せて貰ってください。
ＩＳＯ９０００１とか環境ＩＳＯを謳う会社が増えていますので、内容と書類をしっかりと確認するのも良いと思います。

何となく面倒くさそうなＨＭは、雰囲気で分かります。
営業マンの相性だけで進めると、施工中以降に痛い目に会うかも知れません。

[3: 匿名さん]

インターデコとかセルコって工務店じゃないの？

[4: 匿名さん]

なんでツーバイの大手
三井がないの？
スミフやスミリンも

[5: 買い換え検討中]

＞スレッド主です。


インターデコ、セルコは工務店に分類されますか？
一条とスウェーデンは、確か下請け工務店が建てるわけではないかと思いますが、
大手ＨＭでも結局建てるのは工務店、という図式ですよね。

工務店を避たのは、将来的な安定という意味でなるべくリスクを避けたいからです。
下請け工務店の当たり外れもあるかと思いますので、そのあたりも不安要素はありますが
保証やアフターのことを考えるとＨＭの方がいいのではないかと思った次第です。

そういう意味では、企業の安定度も絞り込む要素の１つになりますが、そんなことを
言っていたら、それこそ絶対安心な企業などないので、そこまで重要視できないというのが
正直なところです。
今現在ですと、一条工務店は業績がかなりいいようですね。



三井、住林等候補にないのは、Ｃ値の基準を設けていなかったり、あっても基準値が高かったからです。



よく、ＨＭ選びは営業マンとの相性も大事と聞きました。
ですが、これを鵜呑みにしすぎても後から痛い目にあうわけですね。
勉強になりました。
もちろん相性が悪い営業の方と打ち合わせを詰めていくのは困難な作業になると思いますので、
そこはこれから気をつけたいと思います。


これから自分たちでできることを教えていただきましてありがとうございました。

[6: 匿名さん]

1.オーナーさん訪問をさせてもらい実際の家の雰囲気やC値Q値を確認すること
　またエアコンの容量と設置台数、実際の稼働状況を聞くこと

2.構造見学をさせてもらって見えない部分の仕事の丁寧さを確認すること
　パネル立ち上げ前の基礎も見ておくとよい

3.キッチン、トイレ、風呂等にこだわるなら各社の標準のメーカーを確認すること
　取扱いの少ないメーカーの設備だと割高、場合によって取付不可の場合もある

4.照明等の施主支給を考えているなら可能かどうか確認すること
　可能な場合は必ず打ち合わせ記録に残すこと

[7: 物件比較中さん]

私も同じ条件で一条、三井、東急、スウェーデンをまず選びました
他のメーカーは近くにはないので分かりませんが、まずは外観で三井を見たけど高そうで似たような東急を見ました
全館空調の必要性が気になりスウェーデンハウスをみました。
一条は太陽光、床暖房混みというのに惹かれててです

三井はデザインは気に入りましたが全館空調外せないようで止めました
同じように一条も全部屋床暖房は要らないかなと止めました。うちも犬がいるので床暖房暑いかなというのや、自然の風をなるべくいれてあげたいと思いました

東急は全館空調なくてもうちか狭いので個別エアコンでも大丈夫と言ってくれたのと木製窓が気に入りました
スウェーデンハウスも木製窓が気に入りましたし、本当に暖かかったので候補に残しました
どちらも無垢材のリビングなのもよかった点です
この２社で今は比較しています

それぞれデザインやら特徴あるので生活をイメージすると良いかもです

[8: 買い換え検討中]

当たり前のことだとは思いますが、やはり細かい点を１つずつクリアにしていかないといけないのですね。

外観にこだわりがないと書きましたが、内装や設備もそれほどこだわりはないので、
その点でも間口が広がってしまいまして・・・。


施主支給のこともちょこちょことは聞いていますが、大抵できます、とのことでしたので
あまり気にしていませんでした。

エアコンの使用状況等も聞いていますが、私たちが今住んでいる住宅に比べればどこのＨＭでも
比べ物にならないくらい暖かいですので、決め手に欠けます。
家のスペックはどこもそんなには変わらないので、それほどは心配していません。




＞№７様
２社に絞られたのですね。

スウェーデンハウスは私も素敵だなと思っていますが、そもそもスウェーデンハウスはどこのＨＭとも
あまり競合しないと聞きました。
スウェーデンハウスに住まわれている方は、どうもあの窓と外観に惚れて、こだわりも持って購入された
感じがとても強かったです。
そういう意味では、私たち家族向けではないような気はしています。
スウェーデンで私がいいと思った点は、築１０年以上のお宅にお邪魔させていただきましたが、
どちらも古い感じがせず、味わいがありました。


東急は全館空調が売りのようでしたが、スウェーデンハウスや他高高系で必ずしも全館空調ではないわけですから
確かに東急でもエアコンでもいいのですよね。
我が家では東急の魅力は全館空調という特徴だったわけですが、そもそもそこにこだわらなくてもいいとなると
さらに間口が広がってしまったような気がします。
こちらは窓のお手入れが楽そうなので、私たちも惹かれています。






時間はたっぷりあるので、長年住まわれている方のお宅をもっと拝見させていただこうと思います。
営業の方がぴったりくっついていたりするので、なかなか本音は出さないようですが、ふとした時に
ポロッと本音が飛び出すので、そこをしっかり聞き漏らさないようにしています。

その点でやはりエアコン暖房に不安があり、冬季に宿泊体験をしようと思いました。
あとはやはり、気温は主観的な部分が大きいので、自分で体験するのが一番いいですよね。

[9: 匿名さん]

気密断熱がしっかりしていれば、エアコンでも十分だと思います。２４時間稼働させることが条件ですが。
２２〜２３℃で湿度５０％を確保できれば快適です。
乾燥すると寒いです。

でも床暖房やパネルヒーターも快適です。
ヒートポンプが使える地域なら断然コスパはエアコンです。

[10: 匿名さん]

フランチャイズ工務店を除くと比較的高額なHMを狙っておられるようですね。
外野の意見として聞き流してもらって構いませんが、南関東在住ではさほど気密断熱性の重要度は高くないように思われます。
高高を付加価値として初期投資が高くなるくらいなら、ソーラー発電装置を設置したほうがトータルコストが安くなるんじゃないでしょうか？
予算の掛けどころも考慮の余地ありかと。

[11: 匿名]

Q値は正直お金さえ掛ければ(良い素材さえ使えれば)いくらでも良い数字が出ます。
それよりも大切なのはC値です。
1つ1つ丁寧な施工をしていないと良い数字(0.5以下ぐらい)はコンスタンスに出ません。


意外と、工務店さんの方が高気密・高断熱は得意だったりしますよ。
年間棟数が少ない分。高技術の大工さん(最終的に家を作ってくれる職人さん)にお願いすることが出来るからです。
メーカーさんだと、年間棟数が多い分高技術の大工さんに当たるかは運です。
(もちろんメーカーさん事に一定レベル以上の職人さんにお願いしているはずです。)

[12: 匿名さん]

将来のメンテナンス計画がどんなもんか
将来かかるコストをどのくらい考えているか
(快適性とコストのバランスが好みか)

[13: 匿名さん]

インターデコハウスにしたけど、光熱費は確かに安い。オール電化で一月は1万5000円いったけど、あとは12月2月で8000円、その他は5500円ほど。寒いのは寒いし、暑いのは暑いけど、冷暖房をかければ30分ほどである程度の温度にはなるよ

一番危ないのはタイルキッチン、塗り壁。麻薬のように抜け出せなくなる

タイルキッチンに見慣れると、500万ほどの人口大理石の高級キッチンが子供用のオモチャのキッチンに見えてしまう。洗面台も同じく、プラスチックが際立ってオモチャの洗面台に見える。
引き返せなくなるから辞めたほうがいい、インターデコに見慣れてから大手の1億ほどの住宅展示場にいっても、貼り紙やプラスチックキッチンの家にときめかなくなる、オモチャハウスに見えるから危ない

[14: 匿名さん]

はじめはインターデコは絵本にでてくるような感じでオモチャのような家だなぁと思ってました。住みなれたら、無垢の家具やタイルキッチン、塗り壁のコテコテハウスにもまぁ慣れてくるので、違和感は無くなる。あと光熱費は本当に安い。

展示場でいろんな家をみる機会があって、昔あったトキメキが全く起こらない。全くときめかなくなる、本当にキッチンが安っぽくみえてくる、なんだこのプラスチックはと
セルコホームや三井ホームのヨーロピアンな家も、床材などはわかるけど、やっぱりこだわりの数百万するというキッチンが安っぽくみえる。壁紙がなんか偽物っぽい

自然に自分の感覚が毒されてくる、感覚がずれてくるのでインターデコは辞めたほうがいい

[15: 購入経験者さん]

三井ホーム施主です。神奈川県海側です。プレミアムエコ仕様＋全館空調です。
私もそれなりに高高にこだわっていたので
契約時にQ値1.5以下　C値1.0以下を確約させました。
特に文書で確約させたわけではないのですが、ちゃんと以下のように約束を守っていただきました。
確認申請時の図面で計算してもらうと（無料で実施）Q値は、、1.5強とのことでした。
そこで、建築士の提案で、窓面積、間取りを変えずにQ１．５以下にするには二重サッシしかない、ということで
引き違いサッシ２箇所を二重サッシにしました、ちなみに追加費用はありませんでした。
C値に関しては、上棟時一回、完成時１回、計２回測定しました。
（これも測定費用の請求はありませんでした。）
結果C値1.00です。
これはかなり監督さんが頑張ってくれたおかげかと思います。
逆に、現場で頑張ってもらわないとと三井ホームでC値1.0を切るのは難しいかな、と思います。
（ちなみに下請け業者はスエーデンハウスの仕事も請け負っているとのことでした。）
三井ホームはインテリアや外観以外にも施主のこだわりにはとことん応えてくれまます。参考にしてください。

[16: 匿名さん]

スエーデンハウスでも予算ＯＫってことだから資金は十分にあるんでしょ
で選んだ6社は性能的に差がないと思っているのであれば、あとは床材とか内壁材みたいな雰囲気で決めればいいんじゃないの
要は感覚的に気に入ったメーカーで
潰れるのが嫌なら過去3年分の決算書を出してもらって、会計事務所や税理士事務所で経営判断をしてもらうと安心（有料だけどね）

南関東とか東海地方とかで高気密高断熱を出すと必ず肯定派と否定派が出てきます
両者のの意見を聞いているとどっちがよいか迷いが出てきて家が建てられなくなります
高気密高断熱で行くと決めたら否定派の意見は無視してください

では良い家が建ちますように！

[17: 買い換え検討中]

＞№９様

夏場の２４時間エアコンに抵抗はなく、むしろ省エネにつながるし快適なのでそうしようと思っています。
全館空調でない場合、冬場も２４時間エアコン暖房をつけっぱなしというのは心理的に抵抗があり、
就寝時にはエアコンはとめたいです。

エアコンで暖房する場合は、廊下や脱衣所でパネルヒーターを使うことを検討しています。





＞№１０様

高高にしようと結論を出した経緯を書きますと、現在わりと築浅の工務店の注文住宅に住んでいます。
かなりきっちりとした作りの現在の住居ですが、寒いです。
トイレ、廊下、洗面所、夏はともかく冬がつらいのです。
当初、エアコン暖房だけで乗りきれるかもと思い、用量に余裕を持たせてエアコンを買いましたが
結局足元が寒くて、翌年都市ガスを敷地内まで引いて、ガスファンヒーターでの暖房にしました。
ガスファンにしてからは、部屋内はとても快適になりました。
（が、それと引き換えに結露との戦いが始まりました）
部屋内は高高住宅でなくても快適な温度に保てますが、どうしても廊下等が寒くなるので、それを
改善したいと思ったのです。

ソーラーなら、一条ですと設置しやすいメリットがあります。





＞№１１様

優秀な工務店があることはわかっているのですが、それを見極める目、そして２０年後どうなっているかという
不安（他スレッドで大手ＨＭは殆ど倒産していないのに対し、工務店は１／３は閉店していると）、そして
その施工の上手な大工さんも歳をとるわけで、生涯その工務店が同じ品質を保てる保証がないこと、ざっと
調べた感じだと、高高にこだわって業績も安定しているような工務店は大手ＨＭとそんなに価格がかわらないことなど
総合的に検討してＨＭにしようとなりました。





＞№１２様

将来のコストに関しては結構真剣に考えていまして、その視点では外壁はセルコのレンガや一条のタイル、
スウェーデンのストーン調サイディングなどがいいのではないかと思っています。
（東急のレンガは高いと掲示板では書かれていましたね）
あとは、太陽光や全館空調の交換のタイミングなどもそれぞれコストを営業の方に聞いています。
なるべく建てた後の費用はかけたくない考えです。




＞№１３、１４様

そのお話は、インターデコのスレッド？かどうかは定かではありませんが拝見致しました。
確かに、私の最初の印象もちょっと派手すぎるかな～でした。
再度それを聞くと、こだわりのない私たちは候補から外した方がいいかもしれません。
お二方とは少し違うかもしれませんが、輸入住宅に見慣れると、確かに国内ＨＭの家はどれを見ても、
ときめかなくなるという気持ちはわかります。
もともと洋風が好きなタイプではなかったのですが、やはりスウェーデンハウスなど見ていると
気持ちが上がる感じがあります。





＞№１５様

三井でそういった契約もできるのですね。
これはいいお話を聞けました。
我が家の近所の住宅展示場の三井とは縁がなくて、見ようと思っても留守だったり、時間がなくなって
しまったりして見れず、挙句の果てには暫く改修で閉鎖と・・・。

№１５様くらいしっかりとお話されてもＱ値、Ｃ値は現在候補にしているＨＭよりはやはり高めですね。
東急はカタログスペックはＣ値２以下ですが、担当の営業の方の過去の実績では０．９～１．１が多いと
お話してくれました。

まだ入居はされていないのですよね？
もし入居が近いのでしたら、住み心地など知りたいです。





あと、いろいろとアドバイスいただけて勉強になりありがたいのですが、実際に高高住宅に住まわれている方の
実体験や、どこのＨＭなのかなどもお聞かせ下さると大変嬉しいです。

例えば、冷え性だけどエアコン暖房だけでも本当に大丈夫だった、とか、廊下やトイレ、脱衣所など
特別暖房を入れなくても寒くない、ですとか。

それぞれのＨＭで自分たちにとって、メリットデメリットがあるので、篩分けが難しいです。
メリットがより上回るＨＭを残すという作業のための情報をもっと集めたいです。


よろしくお願い致します。

[18: 買い換え検討中]

＞№１６様

資金は…十分とまでは言えませんが、シミュレーションしていただいたところ、大丈夫そうでしたので
スウェーデンも候補に入っています。

外観に特別な思い入れはないので、メリット・デメリットを天秤にかけた上で、予算が低く収まれば
もちろん言うことはありません。



最終的には、見た目が好きなところというのが決め手になるのでしょうか…。
みんな、それぞれいいと思うのですが家はさすがに１軒しか買えませんからね。
食事みたいに和食もフレンチもイタリアンも好き！というわけにいかないので悩みます。

＞潰れるのが嫌なら過去3年分の決算書を出してもらって、会計事務所や税理士事務所で経営判断をしてもらうと安心
→こんなこともできるのですね！
　ネットで経営状態の目安みたいなものが見れるのがあって、それを見たりはしていましたが、
　いいことを教えていただきました。
　ありがとうございます。



高高は、誰がなんと言おうと絶対に外さないのでブレずにいきます。
ペットがいるので、今でも夏は留守でもエアコン必須ですし、本当に寒い廊下と洗面所が嫌なのです。

[19: 匿名さん]

全館空調か個別エアコンかの選択は間取りによると思います。
廊下を介して個室を配置するような間取りは個別エアコン向きではないですね。

全館空調にしても個別エアコンにしても、冬場に間欠運転してしまうと、壁や床、天井の温度が下がってしまうので、必然的に体感温度が下がり、エアコンの設定温度が上がり、快適ではありません。

24時間エアコンを動かすことで、壁や床、天井も温まってトイレや洗面、脱衣所も温度が平衡状態になるので、寒く感じなくなります。

24時間換気の排気ダクトをそのような空調機器を設置しないスペースに設置すると、居室の暖かい空気が常に流れ込むので、温度差が気にならなくなりますよ。

[20: 買い換え検討中]

＞№19様

詳しそうなので、よろしければ教えて下さい。
間取りによる、とのことですが、廊下を介して個室でエアコンが不向きな理由を
なぜですか？

我が家の間取りは、２階リビング、１階に水周り全てと寝室３つです。
（１・２階にエレベータースペースを確保します）


全館空調の場合は、春・秋以外は２４時間稼動のつもりでいましたが、個別エアコン暖房の
場合でも冬も２４時間稼動させないと快適にならないわけですね。
夏は、つけっ放しの方が省エネということで納得済みですが、冬は間欠運転だと光熱費削減には
なっても快適性が低下する、と。
そうしますと個室はともかく、光熱費は目を瞑って、ＬＤＫは２４時間稼動にすれば
エアコン暖房でもいけそうですね。



第１種の換気扇で、ダクトを洗面所や廊下に設置すれば、そこから居室の暖かい空気（または冷たい
空気）が流れてくる、ということでいいのですよね？

熱交換型の第１種換気は、１階も２階も繋がっているのですよね？
そうしましたら、全館空調にしなくても２階ＬＤＫだけでも冷暖房をしっかり稼動させていれば、
１階廊下等もある程度快適に過ごせるわけですか？


ちょっと、換気と冷暖房の仕組みが理解しきれていないようです。

この解釈で間違っていないでしょうか？




個別エアコンの魅力は、買い替えが容易であること、個室（寝室）で自分の好みの温度設定で
寝ること、過ごすことができることだと思っています。
嫌な部分は見た目がすっきりしないこと？


全館空調の魅力は、やはりトイレも廊下も洗面所も、いつでも春のようだと聞いたからです。
その代わり、常に春状態なので、特別暖かくて気持ちい、とか涼しくて気持ちいとか感じないとか。
こちらのデメリットは家族全員同じ温度感覚でないとつらいかもしれないこと、修理・交換・買換が
大掛かりになることでしょうか。


床暖房も常に春だと聞きました。
風がないので、ペットの毛を吹き上げないのも魅力の１つ。
あとは、２４時間稼動させなくても良いのかな、という点。
（特にジューテックの蓄熱式床暖房）



暖房器具の使い方も、快適性を左右するわけですね。
私が今まで見学させていただいたお宅では、２４時間エアコン暖房つけっぱなしのお宅は
なかったように思います。
（ひざ掛けが合ったほうがいい、廊下にパネルヒーターを置いているなどとお話を聞きました）
そのあたりを担当営業に突っ込んで聞いてみます。

ありがとうございます。