愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-06-06 12:50:47
注文住宅のオンライン相談
愛媛県でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
735:
検討者さん
[2016-09-06 21:07:51]
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736:
かわいそう
[2016-09-06 21:11:34]
徳田工務店って契約と違う建物造るって?
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737:
被害者
[2016-09-06 21:19:34]
徳田工務店かなりやばい
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738:
匿名さん
[2016-09-07 00:08:20]
徳田工務店は意味のない自社開発地熱システムとかで詐欺やってるからなあ
内容も適当ですぐにおかしいとわかるようなお粗末なものだけど |
739:
松山さん
[2016-09-07 13:33:14]
松山市北土居町の中田建設さんが利益1割で
施工してます。 全国一安いです。 ちなみに松山の住宅メーカー全部見積もりしての結果です 小さいためあまり件数できないのが残念です。 |
740:
匿名さん
[2016-09-08 15:22:54]
> 739
「安かろう まずかろう」は大丈夫なん? |
741:
業者さん
[2016-09-08 18:46:53]
なぜ素人が金額見るだけで利益率が分かるのかね
自作自演を疑ってしまうがね |
742:
通りがかりさん
[2016-09-08 21:56:24]
素人なの?草
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743:
匿名
[2016-09-10 12:41:40]
下請け業者だから利益率はわかりますよ。 元請けの社長や監督とお金の話とかもするからね。 安くてもボロを建ててる所もあるけど自社大工や土木とかで施工してる所は利益率押さえても大丈夫だから安心です。 ほとんどの住宅屋は全て下請けに出すので利益率を上げないとやっていけません
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744:
通りがかりさん
[2016-09-10 18:37:52]
まぁまぁ、熱くならずに。
率の話ならRCでのデカい物件だよね。 スレタイは置き去り? 工務店ね、竹中工務店もあれば最近揶揄されまくりの○田工務店もあるよ 草 |
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745:
匿名
[2016-09-18 21:58:28]
話違うけどキイチってCMで年間3500件の仕事してるらしいけどマジか? 1日に10件以上の現場を1日で終わらせて毎日新規の現場を工事してるって事だよな。 あの人数で無理じゃない?
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746:
名無し。
[2016-09-19 09:47:50]
網戸張替1枚からいたしますのキイチ。
それも1件。 |
747:
匿名希望
[2016-09-21 15:09:40]
今建築を考えてるんだけど、誰もいないの?
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748:
名無し。
[2016-09-21 15:16:34]
なんでも聞きなさい。
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749:
購入検討中さん
[2016-09-22 23:22:46]
自然素材を存分に使い、坪単価は高そうですが、
子供のアレルギーのこともあるので、みのりホームの無添加住宅を検討しています。 実際に住まわれている方で住み心地について 教えてください。 また、みのりホームの会社の雰囲気は 如何でしょうか? じっくり家作りをしたいと思っており、 大手ハウスメーカーの様な急かす対応は嫌なもので… |
750:
名無し。
[2016-09-23 12:03:06]
自然素材は誇大広告。見えるところだけのなんちゃって自然素材でいいならどこで建てても同じ。目に見えるところだけだよ。本当の自然素材は愛媛に無いよ。
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751:
e戸建てファンさん
[2016-09-23 12:49:43]
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752:
通りがかりさん
[2016-09-23 12:51:29]
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753:
通りがかりさん
[2016-09-23 23:56:48]
リフォーム検討中ですが、松山のうずくぼ工房さんについて
どなたか教えてください。 |
754:
匿名さん
[2016-09-24 00:37:03]
夜分にすみません。
3年前にお家を建てることができたのですが、信頼してた監督さんが辞めてしまいました。 お家のメンテナンスだけでなく、私事まで真剣に、休日を返上してまで相談にのって頂きました。 新しい監督さんも見つからないみたいだし、その方についてきてた業者さんも離れてしまったみたいです。 監督さんはなんかあったら相談乗りますよ!って、言ってくださいましたが、やっぱり言いにくいし。新しいところで頑張って欲しいし。 今後気になることとかあった場合、どうすれば良いのでしょうか? |
755:
名無し。
[2016-09-24 10:34:12]
>>751
土壁、三和土、金物一切なしの軸組。当人は自然素材と銘打ってないけど、昔からあるものしか使わないので本当の自然素材。 でも高い。坪150万円〜とか。手間がすごくかかるから。 >>752 古い家ならそうだね。規制のなかった時代の家は本当に酷いから。倉庫と変わらないよね。 でも新築だとそうもいかない。 表面だけの自然素材なら、言えばどこの会社でもできる。 それに、同じことやれば金額も変わらないよ。 あとはスケールメリット出せるかどうか。 >家がすべて自然素材で出来ていないって >そんなの当たり前でしょ そうでもないよ。 家がすべて自然素材でできていると思っている人も少なからずいるからね。 >愛媛どころか全国にもない 情報量少ないな。 |
756:
購入検討中さん
[2016-09-24 11:36:54]
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757:
e戸建てファンさん
[2016-09-24 13:01:07]
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758:
名無し。
[2016-09-24 13:12:18]
>>756
基礎なんてないんだよ。束石。これほんと。 設計できるひとも作れる人もごく限られてるけど、そこまでやれば本当に自然素材の家。 だけど、建築確認通すのが大変だよね。 法改正のたびに役所と揉めるらしい。そりゃそうだ。 なによりも、材料集めが大変みたいで。 国産に拘るわけではなくても、国産のものと類似の海外のものでは質が違うらしい。よく分からないけど。 そうなると当然、安くはならないよね。というか高いよね。 本気の自然素材なんて、貧乏人には高くて手が出せないよ。 ナンチャッテ自然素材ならそんなこともないけど、 ナンチャッテくらいならどこの会社でもできちゃうからね。 |
759:
名無し。
[2016-09-24 13:25:40]
>>757
そんな細かいことよくわかんないよ俺は。どうでもいいし。 でもさ、材料の産地までこだわる家づくりは実在して、基礎すらない昔からの軸組工法の家は確かにあって、そこまでやれば自然素材の家なんだろうけど、それを本気と位置づけたら、それ以外の自然素材の家なんて全部ゴッコ遊びみたいだよねってこと。 それを知ったら、自然素材の家です、なんて言ってる会社が笑えるよね。言いたいのはそこ。 |
760:
購入検討中さん
[2016-09-24 18:04:59]
>>758
束石ってウッドデッキで使うようなやつ? どこの工務店かわからないけど 建築確認もまともに通らないって 家とは言えない。 今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。 今の建築素材はアレルギーの出ないものを 使わないといけないらしいから みのりホームはテイストが好みだったら 良いんじゃないんでしょうか。 過去レス探していたら みのりの某営業さんは絶賛されていたけど… |
761:
匿名
[2016-09-24 18:12:56]
家を売る為に色々な戦略をたてて頑張ってるんです。自然素材だけで家を建てるなんて現実的では無いのは社長ならわかってる。 しかし営業やレベルの低い監督なんかは本当に自然素材の家だから素晴らしいですよって信じてるからね。騙すつもりも悪気も無くて無知なだけ。 会社としては素人に家売るんだから耳障りの良い文句を考えて何としても売りたいんだから仕方ないよ
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762:
名無し。
[2016-09-24 18:27:18]
>>760
>束石ってウッドデッキで使うようなやつ? 本気で言ってるの? >建築確認もまともに通らないって >家とは言えない。 >今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。 きみ、面白いね。コメントのズレかたとか酷いけど、もし狙ってないなら本物のアレだね。 建築の知識が全く無いことはよくわかったけど、どこかの住宅会社の営業さんかな。分からないけど。 てかさ、なんで過去レス検索したの?今のタイミングでそんなこと書くのは怪しすぎるよ。大丈夫? みのりホームさんを貶めたいの? |
763:
e戸建てファンさん
[2016-09-25 08:34:28]
>>758 名無し。さん
あー兵庫のあのおっさんのことかな? 石場建てで建築確認取って建ててたな しかしウッドデッキに使ってる束石ってw その発想はおもろいが建築関係の人間じゃないのがバレまっせ。 結局、束建てなんかの極論じゃなくて一般人の2500万位の家建てるなら何かはガマンするしかないんじゃね〜の?やりたいようにやってたら5000万位あっという間にいっちゃうでしょw |
764:
戸建て検討中さん
[2016-09-25 09:22:14]
>>762
自邸のウッドデッキ作るのに束石注文しましたね 本気で言ってますよ その工務店ってどこの工務店ですか? 上で言われている神戸の工務店です? それと私は建築関係者じゃないですよ 749の質問から外れたレスばかりだったから 過去レスを調べたまでですよ。 |
765:
名無し。
[2016-09-25 10:39:30]
>>763
知ってるのは兵庫の人ではなくて東京の人だけど、同じようなことをやってる人は全国にちらほらいるね。 |
766:
e戸建てファンさん
[2016-09-26 15:07:21]
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767:
e戸建てファンさん
[2016-09-26 15:12:37]
>>760 購入検討中さん
建築確認は絶対必要ではないんだよ。 知ってる? まさか建築確認があるから安全で地震にも耐える家なんて思ってんじゃないよな? 大間違いだからな 笑 愛媛県内でも建築確認いらないとこなんていくらでもあるから 貧乏人が金借りる為に必要な位に思ってたほうがイイぞ。 |
768:
名無し。
[2016-09-26 16:36:48]
>>766
わかんない人だな。 だからそんな細かいこと知らないよ。興味もない。 別に現場に入ったわけでもないし、直接見たわけでもないから、確認のしようもない。 でも、そもそも新建材が無い時代の建物を昔と全く同じように作ってるところに、どうやったら自然素材でないものが混ざるの? 設計者が、手間とお金を惜しまず昔と全く同じ家づくりをしているって言ってるから、そうなんだなと思ってるだけ。 それが設計者の嘘だったとしても、そんなこと知らないよ。 |
769:
通りがかりさん
[2016-09-26 18:20:45]
>>748
何でも聞きなさいって偉そうに言う割には これまでの質問に何も答えていないってのが 笑える。 名前も出せない東京の工務店だしてきて 本物の自然素材の家って言われてもねぇ。 あと、何でそんなに上から物を言うのか わからない |
770:
e戸建てファンさん
[2016-09-26 19:04:51]
名無し。がウザい
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771:
名無し。
[2016-09-26 19:11:39]
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772:
e戸建てファンさん
[2016-09-26 19:12:45]
>>768 名無し。さん
見てもないならわかんないじゃんw偉そうに語ってんじゃねーぞにわか 坪150万? それもどうだかわかんねーな。 昔ながら....ばかなんじゃねーの?サッシも使わず木製建具か?キッチンにいたってはタイルかモルタルかよ(笑 今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。 |
773:
名無し。
[2016-09-26 19:43:40]
わざとズレたところを突こうとしてるんだよね?本気ではないよね?
>>772 >今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。 そうそう。だから広まるわけないんだよ。本気でやる人なんて極めて限られた変人だけ。それにしてもきみって言葉遣いが汚いね。 直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、今の話で僕がすごく詳しい必要ってある? 坪150万円というのは設計者に教えてもらったんだよ。そこを怪しんだところで何か意味ある? もう一度書くけど、新建材の無い時代の家づくりを再現してる人が、新建材を使ってるわけないよね。つまり本気の自然素材の家になるよね。そんな家づくりに比べたら、自然素材の家って銘打ってる住宅なんて、ナンチャッテだよね。それだけのこと。良いとか悪いとかではなく、言いたいのは自然素材ってあくまでもファッションだよねってこと。今の世で本気でやったら変わった人になってしまう。デザインテイストとしては成立するけど。 |
774:
購入検討中さん
[2016-09-26 23:43:05]
>>773
ズレてるのはあなたでしょ。 自然素材の能書きはあるようだが、 肝心のどこの誰がが一切ない。 返答に困ったら「細かいことは知らない、興味ない」ってね >>直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、 今の話で僕がすごく詳しい必要ってある? こう言う時点であなたの言う自然素材の家の説得力は無いね。 東京のどこの工務店? まずは話はそこからと言いたいけど もうウザいね |
775:
匿名さん
[2016-09-27 02:33:15]
772、774は文盲か?
名無し。は遊んでるな。イラつく。 |
776:
名無し。
[2016-09-27 11:05:33]
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777:
通りがかりさん
[2016-09-27 12:36:31]
名無し。
あー結局、逃げたか… 周りを散々バカにして 自分一番アホってオチですか こういう輩って仕事も出来ず 誰からも相手されないから ネットがはけ口なんだろうね。 お宅が愛媛の建築関係者でないことを 祈ります… |
778:
匿名さん
[2016-09-27 17:33:40]
名無し。の目的は過去ログを埋めることだろうな
都合の悪い内容でも書いてあったんだろう 釣られたバカが数匹 |
779:
通りがかりさん
[2016-09-28 23:06:41]
家の事ではないんですがイイですか?
擁壁の事でお聞きしたいのですがL型の既製品?の擁壁と現場でコンクリートをいれて作る?擁壁ってどちらが工事代金安いですか?長さは30m高さは1.5mなのですが ご存知の方いらしたら教えてもらえませんか? |
780:
通りがかりさん
[2016-09-29 15:15:13]
>>779
造成なんてコンビニでガム買うのとは違うので、うちの会社は○○円ですしか言えないはず。仕入れルートや、作業する人数でも違うし、会社規模も違えば利益率も違う。当然会社ごとに質も違う。各社に見積もり取るしか方法はないと思う。そうなると、作業品質と金額のバランスを取ることは素人には不可能なので、信頼できるプロを味方につけるのが最良と思う。 |
781:
通りがかりさん
[2016-09-30 09:03:11]
建築会社同士の言い争いはもういいです。
これから建築を考えている人たちの為の 情報交換の場にしませんか? |
782:
匿名さん
[2016-09-30 12:10:41]
コ○○は、大雨でも上棟するから本当に辞めておいた方が良い。
物凄い大雨で上棟してた現場、見たことある。 最近の木材は乾燥させてるから、少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど 少々の雨とかじゃなかった。土砂降りです。 話も聞きに行ったことあるけど、キッズコーナーに居たら、机の下で椅子に足あげて話してるのが見えた。 (別々客を相手してるスタッフが二人とも) 客には見えないと思ってるんだろうけど、すごくマナーがなく失礼ですよね。 良いスタッフもいるんでしょうけど、色々見直す部分あると思います。 うちも家無事に立てたけど、本当にあそこで建てなくてよかったと思ってる。 |
783:
通りがかりさん
[2016-09-30 21:26:31]
コラボ?伏字の意味って?出せないなら書き込むな!
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784:
通りがかりさん
[2016-10-01 14:50:31]
久しぶりにのぞいてみたら、荒れてますねぇ。
スレタイとズレてませんかぁ? |
785:
通りがかりさん
[2016-10-02 10:22:45]
>>782
恒例のコラボ叩き。飽きた。 >少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど どうしてそんなことを知っているのか。 なぜその会社名は書かないのか。 その会社で建てなくて良かったとは思わなかったのか。 各社回ったお客さんの視点では無い。 対コラボに限らず、同業者の足の引っ張り合いはやめませんか。 もうウンザリ。 |
786:
通りがかりさん
[2016-10-02 21:51:08]
コラボ洒落た感じの箱建ててると思うがね。
固定概念の塊みたいな昭和にはわからないんだよね。コラボ叩いてるのって仕事でも取られちゃったのかな? |
787:
匿名さん
[2016-10-02 23:02:08]
>>782
このスレは最初から読んでいませんが、コラボは叩かれてるんですね。 私は一般客として書き込んでるだけで、業者と思われるのは心外です。なので、一度だけ反論しますね。 伏字は失礼しました。愛媛の工務店ですから、堂々と表現すべきでしたね。 昨年家建てて、検討時は4社に設計してもらっています。 少々の雨でも大丈夫という書き込みは、自分が上棟の時に、雨が降ったら心配で、個人的に調べたからです。(そういう表現をしたサイトが多かったので) 少々なら大丈夫と自分が建てた工務店も言っていました。雨が多いと、滑る危険性もあるからまず中止と言っていました。 近所でも新しい分譲地が多いので、様々な建築会社が家を建てています。 当たり前ですが、建築現場を目にするのは施主だけでなく、近所に住んでいる人、通りがかりの人も多く目にしますよね。 日々色んな工務店の仕事を見てると、丁寧にしてるところと、雑なところは分かります。 特にコラボは、土砂降りの大雨の中で上棟していたので、衝撃でした。 私が見積もりに行った時も、建築予定スケジュール一覧を見せてもらいましたが、もうびっちりです。 雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て、他の家の工期が押してるのかなぁと感じました。 これから家を建てる方は、様々な家の完成だけでなく、現場もよく観察して頂きたいです。 現場が綺麗なところは、仕事も丁寧です。 (また煙草をどこででも吸ってないとか。安全事項・注意事項を一覧にして現場に貼ってあるなど。) また、どれだけの建築現場・建築予定を抱えてるかも確認した方が良いです。 抱え込みは、雑な仕事の原因となります。 近所に建築現場があったら、観察してても勉強になります。 後悔のない、家を建てられますように。 |
788:
匿名さん
[2016-10-02 23:02:54]
>>785
さんでしたね。失礼しました。 |
789:
通りがかりさん
[2016-10-03 01:49:11]
>雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て
なぜ現場見ただけなのにスケジュールが分かったのか、、 同業者なのか、嘘なのか... 仕事を抱え込んでいるという表現も、同業者でなければ出てこないのでは? もう止めたほうが.. |
790:
ただの通りがかりさん
[2016-10-03 13:00:30]
コラボは年間180棟建てたそうです。アンチがここで戯れ言をのべたところで…
何か理由がなければ人気は出ません。コラボが、アンチさんが言うような工務店なら今年だけで180人いらっしゃるお施主さんが大金払わないですよね。ひがみ、やっかみが過ぎると吐き気がします。 |
791:
匿名
[2016-10-03 20:36:22]
別にコラボに限った事じゃないけど建築素人には人気があって年間軒数が多い所はよくあるね。 やっぱり素人に気に入られるパンフレット・デザイン・歌い文句などなど企業努力や情報発信がうまい。 建設関係者に人気の所は素人には人気が無いね。
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792:
通りがかりさん
[2016-10-04 20:29:40]
いつもコラボの話題(批判)になると即反応が出てきますね?
今まで建てた人達とは思いづらいのでコラボ関係者ですか? もしそうであればスルーされたらどうですか? |
793:
通りがかりさん
[2016-10-04 21:28:34]
コラボの家最高にイイですよ。オシャレだし使い勝手イイし。来た人皆さんにオシャレだね〜とか使いやすそう〜とか言われてますけど。
住んでもないのに批判しないで〜。 |
794:
通りがかりさん
[2016-10-04 21:59:11]
>>792
最も反応しそうな検討中の人や打ち合わせ中の人が愛媛で一番多い会社ですから、反応が良いのも仕方ないのでは。ファンも敵も多く、賛否ともに多いのも必然でしょう。中の人が書いているかどうかは分かりませんが、決めつけも無粋というものです。社名すら出ない同業者としては羨ましい限りですがw |
795:
ただの通りがかりさん
[2016-10-06 15:17:44]
人気が出るのには理由があるはずですよ。
素人、素人という発言だけで経験不足、自信の無さ、若さWが透けて見えますよW そういう自分も50前 W |
796:
購入経験者さん
[2016-10-07 22:21:05]
設備についてお薦め点と「?」点をいくつか述べさせていただきます。
キッチン:レンジフードは、少し高くなってもお手入れのしやすいものがいいです。 パントリーは『食料品(常温保存)』だけにしておかないと搜せなくなります。 床下収納は好みです。私は使わないのでつけませんでした。代わりに洗面室に点検口を兼ねた床下収納がありますがメンテナンスノートや備品の取扱説明書などが入っています。 最近の冷蔵庫は奥行きがあるので、冷蔵庫置き場は、幅もですが奥行にも注意が必要です。 食器棚を持っている人はそのまま使えるのであれば、使ったほうが経済的にいいです。電化製品置き場と背面収納をつける場合は、上部はできるなら昇降棚(手動で十分です)のほうが使いやすく収納しやすいです。 電化製品置き場の下部はゴミが置けられるような引き出し式かオープンになっているものがお勧めです。 バスルーム:ワイド浴槽希望でなければ、1616(1坪タイプ)で十分だと思いました。1620(1.25坪タイプ)は洗い場がすごく広く感じております。 浴槽は人工大理石がお掃除が楽です。扉も引き戸にしてよかったと思っています。 洗面室:1坪+隠れ収納0.25畳です。隠れ収納はあったほうが断然便利です。ゴミ箱や洗濯籠が隠しておけます。 洗面台の幅は750mmで十分でした。引き出し式の二段で使い勝手はいいです。 この幅の洗面台だと全自動洗濯機との間にスリム収納BOXが入るのでタオルなどを入れて置けて便利です。四段で洗面台より少し高いくらいなので、上部を一時物置に使えます。 全熱交換器:工務店の人は一ヶ月に一度掃除機で天井フィルターを掃除し、三か月に一度ぐらい中のフィルターを掃除すればよいということを言われていましたが、掃除機では汚れは取れません。ウェットティッシュで外も中もふき取りました。そのくらい汚れます。 床付近でフィルター掃除のできる熱交換器の取り扱いがあればそちらのほうが断然掃除しやすいです。 フローリング:無垢のパイン材を使用していますが1階は「カバザクラ、オーク、ナラ、ハードメープル、カリン、タモ」あたりが傷つきにくいのでお勧めしておきます。二階はパイン材で十分です。 壁・天井:予算の関係上壁紙でしたが満足しています。塗り壁が良いと思うなら珪藻土をお勧めします。 断熱材:外断熱+内断熱(セルロースファイバー)のため、外の気温や天気の変化に気が付きません。音がよく遮断させていると思います。 窓:YKKAPの樹脂2重ガラスで問題ありません。 失敗したこと:洗面室にカギは必要でした。 良かったこと:リビングの電気をすべてダウンライトにするのではなく、メインがシーリングで補助的にダウンライトを使うことにしたこと。 全熱交換器は一階と二階で別に回っているので、少なくともエアコンは2台必要になります。 |
797:
通りがかりさん
[2016-10-07 23:02:25]
>>796
ぅゎぁ... |
798:
通りがかり
[2016-10-08 14:22:20]
コラボいいと思いますよ。少なくとも私は結構好きです。
私の地元は言っていることがコロコロ変わる業者で家を建て後悔してます。 自然素材やデザインを売りにして、性能にこだわった会社を悪く言っていた工務店が性能や耐震など、何でもかんでもできますみたいな。 その会社は、外から見ればいいように見えますが、中身をしれば、大工さんを初めとする協力業者さんの大多数が、そこの仕事することが嫌だといいます。 契約の際に業者さんを集めて記念写真をとったり、工事現場周辺の清掃したりして家と関係ないところで見た目をよく見せ、お客の興味を引いています。 そのことに気が付いていれば、あんな適当な会社で家を建てるんじゃなかったって気が付いたんでしょうが。私自身情けないです。私の意見を聞いてこの工務店を選んだ旦那にも申し訳ないです。 |
799:
建築中
[2016-10-08 16:52:10]
今治地区で現在建築中です。
けっこういろいろ調べたり、回ったりしました。 大手展示場4か所(それぞれ8割くらい)松山、東予地区の完成見学会20余り その上で地元の某工務店に決めました。(実際には決めてからも回りましたが) まず最初に行って簡単に見積もりをしてもらったのは、最大手ハウスメーカー。 なぜなら今の家が四十年ほど前にそこで建てたから。(親の世代) はっきり言って相手になりませんでした。(正確には相手にされませんでした) ざっとの見積もりが坪単価85万くらい。 その段階で大手ハウスメーカーは住宅展示場で参考にするだけにしました。 そのうち続きを書きます。 |
800:
匿名さん
[2016-10-08 22:47:51]
787さんと同じ意見です。
人気があるからとか、カッコいいからとかではなくもっとしっかり、現場などを見た方がいいと思います。 引渡し後に残工事はたくさんありました。社員が足りてないのか、全て責任施工のはずが、下請けの大工さんが現場監督です。すごく残念な気持ちになりました。 つぶやいてみただけなので、スルーしてください。 |
801:
通りがかりさん
[2016-10-09 00:44:36]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
802:
匿名さん
[2016-10-09 11:54:05]
>>782 匿名さん
私もそう思います。 広告とかでいい雰囲気売ってるけど、実際は見た目だけな気がします。 職人さんたちも、仕事があるから集まってるだけみたいであまりいい評判は聞かないですね。 私も、契約の時点でわかってたら建てなかったかな。 現場サイドは工事が始まってみないとわからないので。 相性もあるので、一概には言えないですけど、こういう施主も結構いますよってことで。 |
803:
通りがかりさん
[2016-10-09 13:28:05]
|
804:
匿名さん
[2016-10-09 13:58:14]
こういう風に、一般の者が情報を提供しても叩かれてしまうんですね。
残念です。 私は会社にも勤めていませんし、建築業界の人でもありません。 |
805:
通りがかりさん
[2016-10-09 14:26:10]
そう書くしかないわな。そのキャラで書き込んでる訳だから。
|
806:
名無しさん
[2016-10-09 17:26:50]
コラボ関係者だろうが、建築した人だろうが、
もういい加減スルーしたら? こんな感じになるのってコラボの話題の時だけですよ。 |
807:
購入経験者さん
[2016-10-09 20:05:18]
コラボめっちゃ最高だったイエーイ
みんなコラボで絶対建築すべき 対応もいいし、オシャレだし 住宅性能もいいし大満足です!! っていったらまた嫉妬が湧いてくるんかな笑 |
808:
匿名
[2016-10-11 20:44:19]
先日コラボの新築に久々に仕事の依頼来て行きました。 正直この仕様でこの価格なら自分は建てないなと思いましたね。 その家は塗り壁じゃなくてトタンの家だからそう思っただけかもしれませんが
|
809:
検討者さん
[2016-10-12 01:53:22]
トタンw
こんな馬鹿業者の批判も受けるのは有名税ですねコラボさんw |
810:
匿名
[2016-10-12 10:00:19]
ガルバですね。 ガルバで外壁してる住宅屋さんは多いよね。 若い人達はガルバが目新しくて抵抗無いみたいだけど建設業してる人達には「こんなトタンの家なんか何がいいんかな」とか皆言ってますね(笑)
塗り壁も好きな人は好きだし嫌いな人も多いし自分が金出すんだから自分の好みで建てて満足すれば何でもOKでしょ。 |
811:
一般人
[2016-10-12 10:23:24]
服に好みがあるように、家にも好みがあります。
ファストファッションでいいという人から全身ブランドで…という人まで。 中にはフルオーダーでなきゃという人もいます。 施主のボリュームゾーンのニーズを 戦略的にうまく掴んだのがコラボだと思いますが。 それをやっかみでどうこう言うのは***の遠吠え。 そして、埃っぽくてタバコ臭い事務所で商談や打ち合わせしなきゃいけない会社より (概してコッテリとした営業マンや、身だしなみがザツな工務担当とかがいた気がします) キッズスペースもあっておしゃれなところで打ち合わせできる方が 奥さんの気持ちはつかめるかと。 それができたのがコラボではないかと思いますよ。 私は、そのコジャレた感じが苦手なので違うところで建てましたが、 嫁さんはコラボで建てたかったと言います。 |
812:
匿名
[2016-10-12 18:08:36]
家の性能は抜きにして商売なんだから若い世代にウケて契約取って建てた者勝ちだから。 コラボなんかは若者世代にはウケそうな家だし戦略勝ちだと思うけどな。
いくら本物のいい家を作る歴史ある工務店でこだわりだけ凄くても営業出来なければ食っていけないしね。コラボだけじゃなく件数こなしてる会社は流れ作業的な家作りになるのは仕方ない。 商売だから件数こなしてる事が勝ち組だからね。 |
813:
検討者さん
[2016-10-13 11:32:13]
家づくりを検討してます。ここはよく見てます。812さんの投稿を読んで思ったんですが、本物のいい家というのはどんなものだと思いますか?自分の考えている良い家は、収入に見合ったローン支払い、南海トラフ地震がきても倒壊しない耐震性能、常識的な光熱費で室温が19℃を下回らない断熱性能、気に入った外観、自分の生活と土地に合った間取り、の5つがそろった家です。建築会社の人と話したり本を読んで思ったことです。建築現場とかも見て会社の候補は数社に絞ったんですけど、なにかアドバイスあったらください。
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814:
ただの通りがかりさん
[2016-10-13 18:02:20]
新車を買うのに、どのディーラーのどの車種を選ぼうが自由ですよね。そこに批判があるのは個人的な好み、マニアックな思考、排他的な思考W
法的には何の問題もないモノを各社提供しています。 家となるとどうなんですか? 好みでいいんじゃないですか? お金を払うのは自分ですからね。散々意見しておいて1銭も出さないんですから、こんな無責任はないでしょW |
815:
匿名
[2016-10-14 09:39:01]
建築関係者ですが正直今時の家なら何処で建てても変な家にはならないと思うよ。 ひどい住宅屋もあるけど悪い噂が多いから少しでも知識あればそんな所では建てないだろうし2000万ぐらいの安い家なら何処で建てても違いは無い。 金出せばもっと良い家は建つけど自宅は資産じゃなく負債にしかならないから資産家じゃない人は普通の家で十分だと思うしね。 自分的には外観も重要だと思うからそれは好みで色んな住宅屋さんを選んだらいいだけだし。
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816:
建築中
[2016-10-14 14:22:43]
>>813
799ですが、いろいろ回ってみて、とくかく断熱性能を強調するところ、長期優良住宅を強調するところとかいろいろありました。 その中で、性能がどうのこうのより、自分が住みたいと思う家が一番じゃないですかと言われたところがあり、妙に納得しました。 最終的に4社にラフプランをつくってもらいましたが、結局そこにお願いすることにしました。 今は建築中ですが、契約前と同じように適切な丁寧さで対応してもらっています。 |
817:
匿名
[2016-10-14 18:37:57]
家自体は同じ金額なら差は殆ど無い。 100%の完璧な家を建てれる業者は絶対に無いので後々の手直し・フォローなどを迅速に丁寧にやってくれる業者が1番。 建てるまでは凄く親切で金払ったら連絡してもスピード無いしなるべくフォローはしたくないのが丸わかりな業者多いけど止めた方がいい。 家は一生物と言っていいぐらいだから後々が1番大事だよ
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818:
名無しさん
[2016-10-15 23:14:15]
817さんの意見に同意します。
816さんは良い会社選んだのですね。 |
819:
匿名さん
[2016-10-15 23:42:38]
ベリーホームで建てた家を、レストホームが弊社が建てましたって出てますが子会社か何かかな?レストホームは丸ごとベリーホームそのままです。まあ元ベリーホームの社員二人がやってるそうでがね。
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820:
建築中
[2016-10-16 10:09:40]
断熱性能を売りにしている工務店の完成見学会で、2度(2社)セルロースファイバーとグラスウールの比較実験を見た。
断熱=遮音ということで、防犯ブザーを入れてふたをするというデモなんだけと、セルロースファイバーの方は枠にきっちりと詰めてあって、グラスウールは軽く入れましたという程度。 あれを見て、逆にその工務店に疑問を感じたのは私だけでしょうか。 |
821:
名無しさん
[2016-10-17 05:09:45]
皆様は外構業者はどうされていますか?
ハウスメーカーの見積り価格が高いと感じたので、自分で探すことにしました(ハウスメーカー了承) 今のところ、大栄ハウジングか大地にしようと思っていますが、この二者はどうでしょうか? |
823:
匿名
[2016-10-17 16:58:06]
外構もたまにしてる者です。 大栄・大地なら悪くは無いですね。 外構業者は悪質な所が多いから地元で長年やっている業者を選ぶとあまりハズレは無いです。 大地・大栄も安くは無いですがあまり安い業者は安物を使って安く仕上げたり手抜きなんかは普通にしてます。 ベ○トなんかは悪質で有名だから知ってるとは思いますが、その2社以外でもお洒落でしっかりした施工業者もあるので調べてみてください。
|
824:
購入検討中さん
[2016-10-17 19:45:18]
らくがきていの事ですか?
どこがどう悪質なのですか? 施行がいい加減なのですか? 私が商談していた時は価格の折り合いがつかず辞めたのですが… 工務店以上に外構業者って見極めるのが難しいです。 |
825:
評判気になるさん
[2016-10-17 21:17:04]
疑問です。工務店さんで、建設業の許可もなく社長含め社員さんも建築に関係する資格を持っていなくても施工出来るのでしょうか?その場合、他社の名前借りですか?問題が発生した場合の責任とかはどうなりますか?
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826:
検討者さん
[2016-10-18 12:23:28]
アットハウジングアズ、サンエルホームはどうですか?
坪単価はどれくらいですか?また標準設備はタマホームやレオハウスより劣りますか? |
827:
匿名
[2016-10-18 19:55:05]
>824 ベ○ト産業で働いてた人は辞める人多いよ。 手抜き工事させられるのが嫌だしシステム的に会社に責任が来ないように施工した作業員に責任を取らせるからです。 ただ同然で仕入れた石を○百万で売り付けて儲けた儲けたって笑って言ってたのを聞いて不信感を持って辞めた人も知ってますし。 社長は営業マンから転職した人だから金にはヤバい。業界では良い噂は聞いた事すら無いですね。
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828:
購入検討中さん
[2016-10-18 22:02:26]
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829:
匿名
[2016-10-18 22:49:15]
>828 具体的に言ったら切りがないし。 外構関係者なら皆知ってる事ですし。社員も全員辞めさせて受けとりにしてるでしょ? そこだけ見てもヤバいよなね(笑)
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830:
購入検討中さん
[2016-10-18 23:01:16]
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831:
口コミ知りたいさん
[2016-10-18 23:17:59]
>>830
具体的に書いても誹謗中傷だと思うが? てかさー。色々書くやついるけどさー。事実かどうか知らんけど企業の悪いことを書く度胸ってなんなの?民事でやりあったらお金尽きて終わるよ?そのリスクは背負って書いてるんだよね |
832:
購入検討中さん
[2016-10-18 23:29:26]
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833:
口コミ知りたいさん
[2016-10-18 23:35:10]
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837:
購入検討中さん
[2016-10-19 00:05:50]
>>836
こんな人に誹謗中傷されるベスト産業も気の毒だ…。 |
838:
口コミ知りたいさん
[2016-10-19 00:26:48]
>>837
ベスト産業は俺じゃないよ。 |
840:
購入検討中さん
[2016-10-19 00:38:07]
[No.831から本レスまで、特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
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841:
建築中
[2016-10-19 09:09:07]
外構は工務店に任せました。
駐車場とフェンスだけだし、家本体とのからみもあるし、交渉も一本化できるし。 かなり金をかけるのなら、別注がいいのかもしれませんね。 |
842:
通りがかりさん
[2016-10-19 14:21:33]
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843:
匿名
[2016-10-19 15:54:12]
外構は金額を気にしないなら住宅屋に依頼して住宅屋自体に保証して貰えばいいよ。 2・3割抜かれるのが嫌な人は独自で捜せばいいし。 自分は一般の人の外構は面倒だからしないので宣伝はしないけど比較的大きな大地・大栄とかはいいかもしれませんね。 ベストは書かれてるとおり評判は最悪ですね。 小さい所もネットで出てたりするので調べてみたら色々あるよ。 信頼性はピンキリですが
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844:
本当にただの通りがかりさん
[2016-10-21 17:47:33]
万札出して釣りは要らないなんてタクシーに言ってた時代(タクチケ乱発含む)の連中と、難儀して就職してそのツケを払わされてる世代とのギャップがW
満たされていたら隣の芝生は青く見えないから。 |
845:
近隣
[2016-10-21 19:04:47]
土居の加地工務店ですね。
近所で建てられておりました。 建てた方ではありませんが宜しいでしょうか? 家自体の質はわかりませんが、 下請け職人さんんへの指導が行き届いてないのか、 一般的な週末の休みの日にも朝の7時前から大きな音を立てて 作業をしてました。地方祭の日も。 休みの日にゆっくりしたい気持ちを汲み取ってもらいたかった。 近所迷惑のことを考えてほしかったと。 建てた後の近所関係のことを考えるとプラスにはなりません。 小さな会社なので仕方ないのでしょうけど。 近所の人たちにとってはいいイメージは持たれていません。 職人さんは数カ月のことですが施主さんは15年以上または 一生住むのですから近所関係をかんがえると、 建てた後肩身の狭い思いをされるでしょうね。 連帯責任で切り離せないですから。 そして田舎ですから自治会など参加は必須ですから諸に。 以上がほんのちょっとの感想です。 |
846:
近隣
[2016-10-21 19:11:41]
上の投稿は
162の方へ |
847:
匿名さん
[2016-10-21 19:14:58]
事情もあるだろ一方的なみかたでわるく書くのとかやめろえいぎょうぼがいや
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848:
匿名
[2016-10-21 19:24:30]
あーたまに居るよな。 土曜日や祭日に朝から作業してると8時半とか9時ぐらいからの作業にしてくれとか言われるわ。 建設業では平日なんだけどね。 昔は6時過ぎから仕事してたけど今は気を使って7時過ぎにはしてるよ。 大きな現場では8時から朝礼があるから8時過ぎからだけど
|
849:
匿名さん
[2016-10-21 19:48:00]
まあ職人は自分勝手が多いですからね。
数カ月そこにいて あとはおさらばですからね。 これからそこに住む 施主ことはかんがえないでしょう。 近所の人は黙認するから怖い。 逆に言ってくれる方がいいよね 施主さんは業者選び大変ですね。 |
850:
購入経験者さん
[2016-10-24 20:14:32]
セミオーダーカーテンのことでニトリと未だに交渉中。
もとは、向こうが色番を入力ミスしたのに、こちらのチェックミスだと言われて(番号で判別できません)謝罪がなかったことからです。 既製品を幅だけ直して一日で持ってくるぐらいできるはずなのに、それもできないと言われたので、オーダーより丈が1cm長い既製品を持って来させて、自分で幅を縮めた(所要時間1時間)。 県下すべてのお直し業者に当たれといったのにそれもできないと言われて、仕方なく自分でした。 いい加減腹が立ったので、間違えていたものと一緒に、自分的に合格水準な一組のレースカーテン以外を作り直すように依頼。その時に次に来たカーテンのどこが悪かったかを「切り取って示す」ことに了解を取り付け、店舗で検品。 端カガリの糸の始末ができてない(本来は閉じ針で縫い目に潜らせてから切るのが正解)、鳥の巣だらけ、角が直角に縫えていない、縫いすぎて一針余分に縫った部分を返し脱いしてごまかしている、かと思えば最後まで縫えていない、そもそも縫い目がまっすぐじゃない。 最低限できるはずの最初と最後の糸切りが、素人目にわかるほど切れていない。とひどいものだったので分かりやすく切り取って目の前で確認させました。 そのあと、再度入荷を待っていたら、一か月かかりました。1週間から10日と言っていたのにここでも納期違反。で、再度駄目だし。今回は切らずに口答と手触りで伝えました。 家の引き渡し日から一か月たった今でも、仮のカーテンがかかっている状態を早く何とかしたいのに不良品ばかり出される。 セミ『オーダー』なら最低でも既製品の礼服レベルの縫製ぐらいできちんと仕上げるのがプロだし、「お値段以上」というキャッチフレーズに当てはまると思います。 できている個所とできていない箇所があるから余計に腹が立つ。 尚、企業名を出して批判する許可はいただいています。 |
851:
通りがかりさん
[2016-10-25 23:22:47]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
852:
e戸建てファンさん
[2016-10-25 23:27:45]
セミオーダーのオーダーを強調してるが
期待し過ぎ、所詮は『セミ』オーダー |
853:
通りがかりさん
[2016-10-26 11:06:50]
カラーの間違いはいただけませんね。
それはさぞ不愉快な思いをされたと思います。 ただ、所詮、ニトリですからね・・。 縫い方とかは、縫い物が得意な人からしたら 満足いくものには、きっとなりません。 普通にカーテン屋さんの半額以下とかですからね。 そこはやはりお値段なりです。 ファミレスや回転寿司で味に文句をつけてはいけないのと同様に、 安価な量販店にそれ以上を期待してはいけません。 「安くて手頃で品質そこそこ」なところに価値がありますから。 今されているように、「自分で直して使う」というくらいが 正しい使い方だと思いますよ。 |
854:
850
[2016-10-27 19:34:56]
>>852,853
最初に色を間違えたときに、こちらのチェックミスを最初に指摘し、自分たちは悪くないという態度をとらなければ、ここまで頑なにはなりませんでしたよ。 それと代替品が期日までに納入されないと断言されたことも、火に油を注ぐ原因でしたね。 最初に期日についてはくどいまでに念押しした結果にも拘らず、間違えていた物の交換を期日までに「できかねます」でしたから。 さらに言えば、既製品の「とりあえず」を持ってくるのに、女性の一人暮らしの22時過ぎ(その時刻だと湯上りで寝巻に着替え済み)に、男性店員が一人で持ってくるという非常識ぶりを発揮していただきました。(結局こちらからの提案で玄関ドアの前にオーダーミスの品物を出しておいての交換になりました。ニトリさんが帰った後確認の電話を受けて商品を引き取りました。) 商品だけでなく、それ以外の行動や態度が重なった結果、せめて商品だけでも納得できる品質のものをの納入してほしいという、気持ちに繋がっております。 |
855:
購入検討中さん
[2016-10-27 20:29:42]
|
856:
通りがかりさん
[2016-10-27 20:29:50]
ここってカーテン板?
|
857:
匿名さん
[2016-10-28 14:25:48]
ニトリにマジクレームとかニトリが可哀そ。
ホームセンターやニトリは 品質もサービスもそれなりなんだから 腹なんか立たんだろ。 |
858:
評判気になるさん
[2016-10-29 15:30:51]
|
859:
匿名
[2016-10-29 21:01:14]
女性の独り暮らしの湯上がりの部分に自意識過剰を感じる…。 いかにもクレーム入れそうな人柄やね
|
860:
本当にただの通りがかりさん
[2016-10-30 12:10:21]
怖ぇ~~~。建築関係たかり杉。
これから新築、リフォームを検討する方たちの為には… 誹謗中傷? 所詮、自分の頭の上のハエも追い払えてない¨輩¨のスレか? |
861:
匿名
[2016-10-30 12:20:26]
>>860
ちょっと何言ってるのかよくわかりませんが、それは自分が建築関係ではないからなのだろうか? |
862:
匿名さん
[2016-10-31 22:56:16]
いや理解に苦しむのは、独り暮らしの女性が新築住宅を思い立つって凄く素晴らしい事なのに、何故、最後の仕上げのカーテン工事をニトリにしたかって事だ。
|
863:
匿名さん
[2016-11-02 07:57:58]
>850
>853 ニトリって愛媛県の工務店だっけ?と思いつつ。新築住宅とこだわったのなら、カーテンはニトリじゃなくてオーダーにすべきですよ。最後に予算が足らなくなったのかと思いますが。 賃貸ならニトリでもいいとは思うけれど、永住するマンションや新築住宅ならオーダーでしょう。生地も違うし機能も違うし。 お値段以上とうたってはいるけれど、お値段なりと思います。サンプル品を店頭で見ましたが、オーダーカーテンよりかは安い気がしました。シロウト目でも安いなと思ったので、違いはあるんでしょうね。ボーナスが出たら買い替えおすすめします。カーテン違うだけでも高級感出ますよ。 |
865:
匿名
[2016-11-06 12:02:53]
アースハウジングの仕事はしてないので分かりませが下請けがよく変わったり離れていく業者は止めた方が無難ですよ。 金払いが悪いか人間性に問題がある
|
866:
匿名希望
[2016-11-08 15:56:47]
ミ●ワ都市開発のフリーダイヤルに電話をしたらおじさんの元気のない声で会社名も名乗らなず「はい」とだけ。「ミ●ワさんですか?」「はい」「資料請求の電話はこちらでよろしいですか?」「ああ、はい」と。こんな人が0120をとるなんてここって経営状態どうですか?急に心配になってきました。
|
867:
名無しさん
[2016-11-10 12:56:14]
|
868:
850
[2016-11-19 21:07:26]
色々いわれていますが、二階のカーテン三組以外はレールやロールカーテンも含めて他でオーダーしています。
一カ所はどうしても好みのものが探し出せなかったので、カーテン生地を購入して自分で作っています(天井から床までの、のれん風カーテンをつけたかったので)。 二階のカーテン三組に関してはニトリで見たカーテン以上にイメージに合うものがなかったので、仕方なくでした。一応他のオーダーカーテンを依頼したお店にイメージ図としてHPの写真を印刷して持って行ったのですが、駄目でした。 その上、既製品とセミオーダーしか扱っていない色と柄だったので、発注ミスを押し付けられるのが我慢なりませんでした。 これ以上は板違いなので名無しに戻ります。 お騒がせしました。 |
869:
建築中
[2016-11-21 10:46:14]
一般的なサイズらしいけど、幅60縦110の窓になっています。
カーテンを探しに行ったけど、既製品で合うようなサイズが見つかりません。 一番近い100×135を買って付けて見たけど、やはり長すぎる。 オーダーするほどのこだわりはないのだけど、みなさんはどんなサイズをつけてますか? |
870:
戸建て検討中さん
[2016-11-22 22:51:15]
初めまして!愛媛県ではヤマダウッドハウスってまだ建てれませんか?数年後に建築予定です。
|
871:
匿名さん
[2016-11-26 09:48:39]
くだらん話をベチャベチャと・・・
クレーマーはお前らみんなやろ 話にならん子供の集まりや 大人やったら内容のあるやりとりせな恥ずかしいで |
872:
匿名さん
[2016-11-26 10:24:58]
|
873:
評判気になるさん
[2016-12-03 06:59:04]
オクトハウスはどうですか?
CMしてて気になってホームページとか見てみたら土地代建物代、付帯工事など全て込みで1700万とかって書いてある。 |
874:
購入経験者さん
[2016-12-07 12:06:25]
一番いいのはその工務店の完成見学会に行くことだと思います。
2棟くらいみたらだいたいの傾向がわかると思います。 評判よりは実際に見ることですね。 それである程度気に入ればラフプランを出してもらうことでしょうか。 1700万はちょっと心配ですね。 |
875:
匿名さん
[2016-12-07 14:37:00]
土地込み1700万で建つのは家の絵を貼っただけの犬小屋ですね。2020年以降は違法建築確定。
|
877:
通りがかりさん
[2016-12-10 07:08:53]
|
878:
匿名さん
[2016-12-10 18:38:30]
>>877
2020年からは省エネルギー性能が義務化されるから。断熱等級4を満たしていない家は建築許可が出なくなる。つまり違法建築。 |
879:
匿名さん
[2016-12-10 18:42:34]
営業「この車、エアバッグとシートベルト外しておいたので、本当は150万円の所が、なんと100万円です!安いでしょう?!」
客「本当だ!100万円なら予算内だから買います!いい買い物したなー」 営業「この家、断熱材と構造に必要なパネルを省いておいたので、本当は1500万円のの所が、なんと1000万円です!安いでしょう?!」 客「本当だ!1000万円なら予算内だから買います!いい買い物したなー」 同じこと。 |
880:
通りがかりさん
[2016-12-10 22:19:23]
|
881:
匿名さん
[2016-12-11 00:07:25]
>>880
そうです。私も今家を建てている途中ですけど、断熱いらないって言ったら教えてくれました。違法建築になるって。2020年には建築確認?取れなくなる家だって。それ嫌だったんで断熱等級4を通り越えてZEHにしました。補助金も合格?でした。 |
882:
通りがかりさん
[2016-12-12 13:02:44]
あーそういう事ですか。それって断熱等級「取れる材料」を使うって事ですよね?まさかグラスウール使ってたりしませんよね?
|
883:
匿名さん
[2016-12-12 14:15:43]
|
884:
通りがかりさん
[2016-12-12 14:58:05]
悪いとは一言も言ってないけど?ちゃんと読もうねw施工精度がグラスウールほど個人差が出る断熱建材はないよって言いたかっただけだけどね。
県内でどれくらいその施工技術を持ってる人がいるんだろうか?講習受けたって所詮は個人の意識の問題。 |
885:
口コミ知りたいさん
[2016-12-13 14:39:58]
プラスワンさんの家の性能はどうですか?
|
886:
匿名さん
[2016-12-14 08:47:48]
882を普通に読めば、グラスウールでは断熱等級は取れないってことですね。
884を普通に読めば、グラスウールが一番施工精度の個人差がでるということですね。 素人の私としては袋に入っているのをきちんとならべればいいと思ってたのですが。 では個人差が出にくい断熱材はなんですか? |
887:
業者さん
[2016-12-14 11:08:02]
グラスウールでも断熱等級4どころかそれ以上も可能です。断熱材の種類は関係ありません。施工精度の差が出にくいのは発泡ウレタン吹付け断熱やセルロースファイバーやロックウールの吹き込みでしょうか。外張り断熱専門の職人を入れるのも良いかもしれません。
|
888:
匿名さん
[2016-12-15 03:52:25]
外構を悩んでいます。HMお抱えのところのプランが微妙だったため、別のところを探そうかと思います。
ネットで探したところ「いこう」、「ムラハシ」というところをみつけたのですが、こちらはどんな感じですか? |
889:
匿名
[2016-12-16 22:56:43]
>888 同業者ですが両社ともデザイン的にはイマイチですね。 いこうさんは手抜き工事とかそんな事はしないのでデザインを提案して貰って施主さんで気に入るように変えていけば良いと思いますよ。
ムラハシさんは付き合い無いですが現場は何度も見てますが定番過ぎてイマイチですね。 正直松山市含む中予でお洒落で良い外構屋は無いですね。 結果お洒落な外構してる現場はデザイン事務所などがデザインしてセンスは無いが腕の良い施工力がある外構屋が工事した現場が一番お洒落でカッコいい。 少し高くはなりますが。 |
890:
匿名
[2016-12-17 01:14:26]
吉田ランドスケープ良い
|
891:
匿名
[2016-12-17 07:39:51]
>890 吉田ランドスケープは付き合い無いですが現場や施工した所を見た限りでは中々良さそうですよね。
|
892:
戸建て検討中さん
[2017-01-16 09:24:00]
2バイ4の戸建てを検討しているものです。
松山市にアーススウィートホームという会社をみつけ、先日モデルルームを拝見してきました。 営業の方に坪45万円でモデルルームと同じものがたつと説明されたのですが、だれか情報があればください。 |
893:
検討者さん
[2017-01-17 00:11:56]
ハウスラボのラボパックで検討中なんですが
評判とか口コミどうですか? |
894:
建築中
[2017-01-17 03:45:04]
今家づくり検討している人、Ua値0.6は切ったほうがいい。この意味が分からない業者で建てたら10年後に必ず後悔するから。その点でアーススウィートホームもハウスラボも厳しい。見かけだけのハリボテに住みたいのであれば値段や見た目だけで決めれば良い。
|
895:
購入検討中さん
[2017-01-17 19:00:14]
>>894
あなたはどこの業者で建築中なのですか? |
896:
匿名さん
[2017-01-17 19:31:31]
>>894 建築中さん
貧乏な人は後悔するかもですが金がある人間は後悔なんてしないので。 Ua値なんて気にしてる一般人がどれだけいるんでしょうか?例えその数値が0.6切ってても 所詮は数値。 同じ環境で住み比べてみないと結局はわからないし、体感できないと数値の意味が?になっちゃいますよね。 |
897:
建築済み
[2017-01-18 08:46:26]
894さん
なぜ10年後に後悔することになるのか、具体的に教えてもらえませんか。 みなさんも意見を言うのはその後にしましょう。 |
898:
建築済み
[2017-01-19 08:50:59]
単に断熱等級4がとれる3地域の0.56のことじゃないですよね。
愛媛と青森を比べてもって気がするし。10年後という数字も気になる。 894さん、ぜひ教えてください。 |
899:
購入検討中さん
[2017-01-19 21:06:18]
894ってこのスレッドに定期的な現れる
中身のない自称「建築通」だから、突っ込んで質問しても 何も答えられないよ。 |
900:
名無しさん
[2017-01-20 12:27:20]
冬や夏の光熱費が安く済むんじゃあ無いの?太陽光載せてあたかも光熱費が安くなりましたじゃなくて
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901:
名無しさん
[2017-01-20 12:29:18]
空調機で誤魔化さなくても、各部屋の温度差が少ないとか。
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902:
名無しさん
[2017-01-20 12:32:33]
メカメカでごまかさないで性能の高い家がいいと思う。後で性能は上げられん。メカメカは変えられる。と思うんだけど。
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903:
名無しさん
[2017-01-20 12:34:34]
ua値&気密性能にこだわる大手は一条工務店位?
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904:
建築中894
[2017-01-20 17:31:50]
自分の家のために散々勉強したことだけど、素人だから変なこと書くかもしれない。愛媛で今のZEH補助金申請に必須なのがUa値0.6。2030年には新築住宅の過半数がこのレベルになるよう経産省がロードマップ書いてる。2020年の断熱等級4相当義務化があちこちで言われてるから、10年後には同じように、ZEH相当が当たり前という話があちこちで言われ始めているはず。ということは、極端に安普請な家でない限り、今のZEH基準相当の断熱性能は持っているはず。自分は10年後に友達の新築の家に行って後悔するのは嫌だと思ってる。家をお願いした住宅会社では、等級4とZEH相当の金額差が窓の差額だけだったから、迷わずお願いしたよ。それ以上の性能を目指すと、金額差も大きかったからやめた。そんなにお金がある訳じゃないから。
|
905:
建築中894
[2017-01-20 17:39:35]
>>896
>金がある人間は後悔なんてしない それはその通りと思う。でも、お金がある人がアーススウィートホームやハウスラボを検討するかな? >所詮は数値 もし今断熱等級3とかやっちゃうと、ランニングコストと体感温度に跳ね返ってくるよ。今ならまだ断熱等級4でもまあいいと思うけど、コストメリット考えたらZEH基準まで上げたほうが良いよ。友達の家に行ったら気付くんだよ。それをここで伝えるためにここにポエムでも書く?数字書くしか無いよね?分かる人だけ分かればいいよ。 >>900-902 そうそう。自分もそう思う。建築後に断熱性能を上げるのは大変。 >>903 大手では一条が一番だね。正直自分は迷った。デザインと自由度の低さで奥さんに却下されたけど。 |
906:
建築中894
[2017-01-20 17:46:33]
>>895
見過ごしてた。どこの会社で建てているかは伏せさせてください。書くと自分が誰か住宅会社の人にバレそうなので。全国展開してる大手じゃないです、とだけ言います。 |
907:
購入検討中さん
[2017-01-20 20:50:57]
>>906
伏せなくても大体わかりますよ。 今、愛媛でゼッチを売りにしている 工務店って限られていますからね。 予算も、家に求めるものも、人それぞれですから、 よその工務店を小馬鹿にする言い方は如何なものかと。 |
908:
匿名さん
[2017-01-20 22:23:38]
伏せるくらいなら話題にもしないでもらいたい。
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909:
建築中894
[2017-01-20 22:29:47]
ヒートショックによる死者が年間17000人。交通事故の約4倍。原因は断熱性能不足。それでも人それぞれだと言えますか?自分はそれを知ったので、デザインの優先順位を下げて性能を上げました。知らなかったら、間違いなくデザイン優先してました。一条にしたかったけど、それは奥さんに拒否されました。
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910:
建築中894
[2017-01-20 22:30:14]
>>908
なぜ? |
911:
名無しさん
[2017-01-21 10:31:36]
一条工務店は高いもんね。県内の工務店でも同等もしくはそれ以上のua値や気密を出し「キチッと測定、数値化できる」安価で建てれるところあるでしょう。目先のデザインや装置に騙されぬように。
しかし高気密&高断熱って言ったもん勝ちの会社が多すぎる。 |
912:
購入検討中さん
[2017-01-21 11:57:12]
>>909
ZEH基準の家がいくらで建てられるのですか? 30坪2000万で建てられるのなら 工務店選びは慎重にしますけど、 極端に言ったら30坪4000万なら、あなたの話は話にならない。 予算上げたら、それ相応の家が建つのは当たり前ですからね。 |
913:
建築中894
[2017-01-21 14:14:58]
>>912
30坪4000万円!貧乏人の自分には家にそんなにお金出せませんwでも、そんな会社も2社くらいありましたが。自分が住宅会社に支払った金額は、約33坪の家で2200万円ちょっとでした。土地は親から貰いました。お庭のお金や保険やその他色々の費用が別にかかってます。坪で割ったら、30坪でほぼ2000万円ですね。ZEH仕様の家なんて、実際に見積りを見るまではもっとずっと高額になると思っていたので、拍子抜けでした。 |
914:
購入検討中さん
[2017-01-21 19:56:03]
|
915:
匿名さん
[2017-01-21 21:22:53]
>>910 建築中894さん
気に入らない住宅屋の名前は出してて自分が頼んだ住宅屋は言わないってそれなら気に入らない住宅屋も伏せてればいいのにと思ったもので 所詮は今の基準。何十年後には又基準が変わってるんです。 所詮は自己満足。いくらゼッチでも他人からは形が悪いとか使いにくそうとか言われてますよ。 |
916:
名無しさん
[2017-01-21 21:23:35]
補助金最大125万出るから30坪で2千万切るなぁ〜
生涯光熱費が安く済むから、高いと思わない。 |
917:
建築中894
[2017-01-21 22:24:17]
>>915
>気に入らない住宅屋も伏せてればいいのにと思ったもので なぜでしょう?客の身としては他の方の意見を知りたかったので、自分も書きました。以前は良いと思う住宅会社も知りたいなと思っていましたが、実際書くとなると、自分のプライバシーが気になりますね。書いて自分にメリットがあるわけでもないので書けませんでした。 >所詮は今の基準。何十年後には又基準が変わってるんです。 だから夏暑く冬寒いことが明らかな家でも構わない、という意味ですか?自分は嫌です。 >所詮は自己満足。 光熱費が安くなってしかも快適になれば多くの人が満足すると思うので、所詮は、の意味がよく分かりません。すごくお金のある人から見ればどうでもいい事かもしれませんが、そんなにお金のない自分にとってはすごく大切なことです。 >いくらゼッチでも他人からは形が悪いとか使いにくそうとか言われてますよ。 形や使いやすさがZEHと関係するんですか?しませんよね?全く意味が分かりません。あなたはどのような立場の方ですか?自分と同じ家づくり中の方であれば、そんなことありませんから。色々調べてみてください。お得ですよ。建築業界の方であれば、勉強不足過ぎると思います。 |
918:
名無しさん
[2017-01-21 22:50:30]
補助金といえば地域型住宅グリーン化事業やり方次第で補助金最大215万
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919:
購入検討中さん
[2017-01-21 23:17:27]
>>915
そうそう、有益な情報を得たいのにね。 自分のプライバシーは守って、特定の工務店を小馬鹿にするってもね。 松山で土地から購入する人にとっては、坪60万越えの家は高価なのでは。 ウチはこれから教育費にどんどん金をつぎ込まないといけないので そんな高価な家は建てられないなあ。 気密云々の話をよく分かりませんけど、 拙宅は坪単価45万程で個人の大工さんに建ててもらいましたが、 この冬でも快適に過ごしていますよ。 所詮、自己満ですが(笑) 現在の唯一の後悔が、リビングをもっと大きくしなかったことなので ウチなら33坪で2200万も出すなら、もっと大きな家建てます。 |
920:
戸建て検討中さん
[2017-01-22 00:56:48]
安さ押しの大工や工務店で家買うのマジやめとこ
個人的にヒートショック死が17000人のが衝撃やった 交通事故の4倍てマジカ てか建築会社名が出て困るの業者だけやんか 自演大工マジウザ |
921:
名無しさん
[2017-01-22 01:17:39]
919
気密云々の話をよく分かりませんけど ua値&気密を理解出来ない時代遅れ。 |
922:
建築済み
[2017-01-22 12:05:13]
894さん、いろいろありがとうございました。あなたの考えはわかりました。
私は愛媛基準の4等級で建てました。 いろいろ回ったのですが、正直言って家の性能をあまりに売っている工務店に少しうさんくささを感じました。特に断熱材の実験を見て冷めました。もちろん個人の感想です。 いくつかの工務店の担当に話を聞きましたが、ある建築士さんが「国が目指している方向には矛盾があること」「どの程度高気密・高断熱であればよいか」「結局は自分が住みたいと思う家が一番いい家である」ことなど分かりやすく教えていただき、最終的にそこにお願いしました。 矛盾点はネット調べればあるので、894さんもご存知ですよね。 それからヒートショックですが、明確な基準がないのでデータはかなりまちまちですよね。 それにヒートショックはあくまで誘因であって、原因ではないので交通事故と比較するのもどうかと。 こんなデータを載せているのは、医療関係ではなく、住宅関係、暖房機器関係だけだと思います。 もちろん基本的なことは正しいのですが、データに踊らされたり、誇張するのはどうかと思うだけなのです。 住宅の良し悪しの基準は、個人によるのではないでしょうか。 |
923:
建築中894
[2017-01-22 17:51:33]
>>922
>こんなデータを載せているのは、医療関係ではなく、住宅関係、暖房機器関係だけだと思います。 そんなことは無いです。住宅関係、暖房機器関係は商売、医療はそうでない。情報が欲しければ論文を読む必要があります。 >住宅の良し悪しの基準は、個人によるのではないでしょうか。 そう思います。私が言っているのは良し悪しではなく、損得の話です。お金があれば何でもいいし、お金がないなら断熱性能を一定まで上げたほうが得だと言っているだけです。ただし、健康被害リスクに関しては英国の住宅健康安全性評価システム(HHSRS)の資料がとても参考になります。英国はこれで社会保障費の低減を図っています。これは英国による大規模調査の結果を反映したものです。好き嫌いではなく、事実を元にした、健康と損得の話です。健康になりたい、得をしたい、と思う人が殆どだと思います。断熱性能を一定以上にすることがお得で健康を得ることになるので、現実的な冷暖房費の範囲内で室温を21℃以上に保てるUa値0.6という数字が、自分にとっての一つの解答です。それよりも低い断熱性能は、健康被害リスクを高め医療費が高騰するか、光熱費が高騰するか、どちらかの選択を迫られることになってしまいます。そういったファクトを無視して好き嫌いを語るポエムは、個人的に好ましくないと思っています。 |
924:
戸建て検討中さん
[2017-01-22 22:26:12]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
925:
匿名さん
[2017-01-23 19:36:51]
ua値ってどうやって調べたんですか?
|
926:
建築中894
[2017-01-23 22:22:31]
>>925
Ua値は住宅会社の方に計算してもらいました。ZEH基準はクリアしたいと伝えていたので、Ua値が0.6よりも良いことが前提でしたが。壁の厚さや建材を聞いて調べて、自分でも計算してみました。無料で使えるものを探して、YKKが出しているものを見つけたので使いました。自分で計算したことは住宅会社の人には言っていません。信用していないと言うことと同じ気がしたのと、面倒な客と思われたくなかったので。結果的に、住宅会社から提示された計算結果と自分の計算結果がほとんど一致し、信用できる会社だと思えたのでよかったです。https://www.ykkap.co.jp/ask/gaihi/ |
927:
名無しさん
[2017-01-26 19:11:59]
よく分かりませんが0.6と0.59以下では何が良くて幾ら高くなるのですか?
補助金が出るかも?とは聞いていますが本当にZEHは必要なのかな〜 |
928:
建築中894
[2017-01-26 20:36:07]
>>927
>よく分かりませんが0.6と0.59以下では何が良くて幾ら高くなるのですか? 自分に聞いてますか?だとしたらそんなの知りません。会社ごとに異なりますし。ご自身で住宅会社に聞かれてはいかがですか?ちなみにUa値は小さいほど良いです。 >補助金が出るかも?とは聞いていますが本当にZEHは必要なのかな〜 あなたには必要ないと思いますよ。 |
929:
匿名さん
[2017-01-27 20:18:49]
日本の家も随分建てにくくなりましたね〜(~_~;)
|
930:
通りがかりさん
[2017-01-28 16:02:03]
建築中894さん
トゲのある言い方されますね |
931:
建築中894
[2017-01-28 18:43:23]
>>930
申し訳ありません。自分に対して聞いているように書いているのに、自分の書いた投稿は全く読まれていない様子だったので、腹が立ちました。腹が立ったので、トゲのある書き方をしてしまいました。大人げなかったですね。すみません。 |
932:
匿名さん
[2017-01-30 08:50:03]
894さん
断熱材は何を使われたのですか? 窓、玄関ドアのメーカー、グレード等もよければ教えてください。 |
933:
味の素フリフリ
[2017-02-03 06:38:48]
ベリーホームはレストホームに名前を変えて生き残っているのですか?
|
934:
建築中894
[2017-02-05 18:42:02]
>>932
断熱材はグラスウール12cmです。気密施工が気になりますが、住宅会社の方もかなり勉強してくださって、どうやって気密を確保するのか明確な解答を頂きました。ウレタン吹付けも選択肢にありましたが、お願いした会社ではグラスウールの方が価格を若干抑えることができるため、グラスウールです。会社によってはウレタン吹付けとグラスウールに金額差がほとんど無い場合もあるようですね。実際、自分がお話を聞いた会社の中にもそんな会社がありました。窓、玄関ドアはYKKです。窓はAPW330。玄関ドアはイノベストのD50にしています。ここまですればUa値も余裕で0.6を下回ります。 |
935:
購入検討中さん
[2017-02-05 20:21:51]
素朴な疑問ですけど
ゼッチって新築時は気密の数値を保っていても 大きな地震でも起きたら、わずかな隙間ができてアウトでしょ。 生涯、気密性を保証してくれたらいいですね。 無垢材の在来工法では無理だと思うけど。 |
936:
口コミ知りたいさん
[2017-02-06 00:29:55]
アマミホームさんとプラスワンさんで迷っています。
どちらも良くて。 迷った時の最後の決め手となるのは、どんなとこですか?ご意見お聞かせください。 |
937:
検討板ユーザーさん
[2017-02-06 13:05:48]
コウテイ建設は酷い
|
938:
匿名さん
[2017-02-06 22:04:39]
894さん、ありがとう
うちはロックウールです。 窓、ドアは予算の関係もあって三協です。 窓はマディオJ、ドアはファノーバです。 内側は樹脂ですが、やはり冬はある程度冷たいです。 もちろんアルミほどではありません。 APW330くらいだと、あまり冷たい感じはないのですか? それから最も寒い朝、例えば外気温2度くらいの時、室温は何度くらいですか。 うちは外気温2度くらいのとき、室温13度くらいでした。 なのでこの冬は掛け毛布は使っていません。 羽毛布団一つで十分あったかいです。 ちなみに数値はわかりませんが、多分愛媛基準の4等級です。 |
939:
マンション掲示板さん
[2017-02-07 17:16:35]
もう建ててしまったかもしれませんが…
アフターフォローに関して 目も当てられない状態です。 建ててすぐに異常を申請しても あの10年保証の10年を経過させてしまうくらい 無視されている家を何軒も知っています。 私ゎ工務店に直せ!という気すらなくて…ネットで我が家の状況をブログで綴ってただけなんですが… 今すぐブログを閉鎖しないと裁判を起こす!といわれ…閉鎖しました そのブログを見て我が家を探し当て 『我が家の欠陥を見てください』と写真を持って泣きついてきた人もいました。 あれから5年以上経っていますが まだ解決してないそうです。 我が家にたまたま知り合いの大工さんが遊びにきた時に 家の状態をみて 『こんな外壁の取り付け方法 昔の方法やん!』とか 『ここダメやろ?』など とんでもなく酷い状態なところを指摘されました。 それでも 私ゎ工務店と関わりたくなかったので放置してたのですが 見てくれた大工さんが 知り合いから工務店に欠陥について言ってくれてたみたいで あまりにも危険な箇所だったため 即、工務店から電話があり 直してくれました。 でも、ほんと泣き寝入りしている家が多いのゎ事実です。 家ゎ工務店で選ぶのでゎなく 大工さん 業者で選ぶのがよろしいかと。 |
940:
西条市の工務店
[2017-02-08 08:54:05]
西条市で人気の工務店。
大工さんはベテランさんですが、 会社は経験不足、素人集団です。 外っつら、口だけの集団です。 建築家とやらの設計打ち合わせは3回しかできず、社内で設計の変更をする人はいない。 なので設計プランはあまり変えれません。 親切なマネープランもありません。 誰でもわかるような事だけです。 だだ、作りはしっかりしています。耐震等級3。気密性あり。今時な家が多いですが、まぁ施工する業者さん以外は素人集団です。 噂が出ないのも外っつらでら仲良くなるからね。 |
941:
匿名さん
[2017-02-08 12:11:45]
|
942:
通りがかりさん
[2017-02-08 12:54:24]
933さん。その通りです❗
|
943:
評判気になるさん
[2017-02-08 14:03:48]
>>940
ゐんゐんですか? |
944:
建築中894
[2017-02-08 18:16:23]
>>938
まだ建築中で住んでいないので朝方の室温は分かりませんが、暖房機器使ってでも最低19℃に維持したいと思っています。そのために必要な光熱費がピーク時に20000円以下になるのが狙いです。結果が分かるのが一年後になりますが、楽しみです。 |
945:
e戸建てファンさん
[2017-02-10 19:25:41]
上のレスで書いているとおり、
木造住宅の気密性は新築時がピークで後は下降ですよ。 木の特性で気密性を求めてはいけない。 気密性を求めるならマンションが一番 |
946:
通りがかりさん
[2017-02-11 20:58:37]
ヒートショックが気になるのであれば、脱衣場の暖房と浴室の床暖房をつければ良いのではないかと。
特に浴室の床暖房は後付けが難しいので、最初に候補に入れておけば良かったと反省しております。浴室暖房はつけておりませんがなくても問題ありませんでした。 それ以外は、外気温が氷点下でも室内は暖房なしで13℃ありますし、32坪以上のオール電化でこの冬の電気代が月に8000円以下で済んでおります。 窓はAPW330、玄関ドアはヴェナートD2(共にYKKAP)。 断熱材はセルロースファイバーで加湿器を使っても結露しないところがありがたいです(知人宅は断熱材がグラスウールで結露するため加湿器は使用できないと言っていました)。 金銭的余裕ができれば、脱衣場暖房はつけようと思っています。それまではファンヒーターでしのぎます。 |
947:
戸建て検討中さん
[2017-02-24 20:01:54]
|
948:
建築中894
[2017-02-24 23:21:01]
>>947
ZEHの意味、ご存知ですか?ものすごく変な事書かれてますけど? |
949:
匿名さん
[2017-02-25 22:29:10]
ゼロエネルギーハウス
20年後もゼロだといいですね。 |
950:
名無しさん
[2017-02-25 23:30:23]
>>949
光熱費とエネルギーの話がゴッチャになってる好例ですな |
951:
匿名さん
[2017-02-28 15:00:46]
なんか最近のコメントは
ZEH推進会社vsZEH否定会社みたいに感じますね。 ひとつ質問なのですがZEH仕様にできる建築会社は 限られているのですか? |
952:
名無しさん
[2017-02-28 15:16:28]
ZEH否定というよりは、ただの情弱に見えるw
|
953:
通りがかりさん
[2017-03-06 23:34:29]
ZEHよりもプレカット使わない工務店を知りたいんですがどこかいいところ知りませんか?
断熱材は使わない昔ながらの壁の家を建てたいんですが。 |
955:
通りがかりさん
[2017-03-07 12:22:33]
セルロースファイバー、ただの紙クズですよ。現場で見た限り新聞紙ですね。水分も多く含まれていましたが大丈夫?木造縛りで断熱に最善を尽くす施工とは意味が違う。ましてRC造のマンションと比較するなんて論外。木造に何を求めているのですか?横文字を並べて各社、生き残るために差別化をはかろうとしているだけです。
|
956:
名無しさん
[2017-03-07 18:31:06]
>>955
どうした?突然のセルロースファイバー叩き。しかも木造のところ、意味不明wお前になにがあったんだw |
957:
匿名さん
[2017-03-07 18:52:01]
|
958:
匿名さん
[2017-03-07 22:29:40]
>昔ながらの家を建てたいね、頑丈、快適な。
>深い軒に土壁、暑さ寒さが心地よいって感じる空間の家 家を買う側がこれ言うのは勝手だと思うが、家を建てる側が言ったら犯罪だな。寒いと人は死ぬぞ。頑丈て、昔ながらの家の倒壊率知らんのか?せめて住み手が死にたくないと思ったときに死なずに住む家がいいと思うが。 |
959:
マンション掲示板さん
[2017-03-08 04:25:51]
>>953 通りがかりさん
普通にあるよ。地元の工務店に相談したらいいと思います。そんないい仕事なら喜んでやってくれるよ。 ただメリットデメリットを理解する事かな。 あと倒壊率は全く関係ないから安心して。 |
960:
戸建て検討中さん
[2017-03-08 06:58:44]
|
961:
匿名さん
[2017-03-08 09:30:34]
家が寒いと死ぬよ?いいの?
|
962:
通りがかりさん
[2017-03-11 12:32:42]
お年寄りには頼みたくないっていうか住宅ローン終わるくらいまでは後々の事もめんどうみてもらいたいので。
知り合いの知り合いの若い大工さんに聞いたら無理って言われたからビックリ。大工さんって全員が昔ながらの家建てれると思ってたから。 |
963:
匿名さん
[2017-03-11 12:46:06]
>>953 通りがかりさん
現代の大工は、プレカットに慣れているので刻みはおろか墨付けが出来ない方も多くいらっしゃいます。大工が悪いのではなく、現在の需要がそうしてしまったんです。 小林建工さんのHP見てみるといいですよ。 日本の木造建築にこだわり、いいもの作ってくださいます。 |
964:
マンコミュファンさん
[2017-03-12 17:15:04]
|
965:
通りがかりさん
[2017-03-12 19:58:44]
誰か教えてあげて下さい。刻みは墨つけより前に習う仕事だと。そして、長年の切り組のせいで腰もグチャグチャで刻むなんて思いつきが悪いんです。現在のプレカット?上等です。本当のこと知ってる?にわか知ったかぶりは恥をかきますよ。
|
966:
匿名さん
[2017-03-12 20:36:41]
|
967:
匿名さん
[2017-03-12 21:09:34]
>>963
小林建工さんのホームページ見ました。 すごく良い。四季に溶けこむ家っていうか 年中快適に過ごせそう。家の中が木の香りに包まれてるのだろうな。 見た目は野暮ったいけど、年取ったらこういう家が落ち着くと思う。 |
968:
検討者さん
[2017-03-12 21:27:03]
宣伝うざい
宣伝じゃなくてもうざい |
969:
通りがかりさん
[2017-03-12 21:27:05]
>>966 匿名さん
個人の自由なんでなんて言おうがいいんですがプレカットも良いしZEHも良いと思いますよ。 ただ、家って所詮は自己満足だと思うのです。 他人の為に建てるんじゃないんだから。 どこかの工務店さんも言ってましたが浴室での死亡率がなんとかかんとか 家建てる時にそんな死亡率考えますかね? 私は情弱なんでデザインと間取りのほうが気になります。 それと夏暑く冬寒いって体験されましたか? |
970:
通りがかりさん
[2017-03-12 21:29:36]
966
ださっ。 仕事が取れなくてここに来てる営業さん? さよなら W こんな簡単な日本語がわからないなんて W |
971:
通りがかりさん
[2017-03-12 21:35:17]
死亡率?
なにそれ? 馬鹿なんで、わかるように教えて下さい。 |
972:
通りがかりさん
[2017-03-12 21:38:32]
あ、最後に聞いとくけど
もしかして少年? |
973:
967
[2017-03-12 21:44:36]
>>968
ホームページを見て素直な感想を言ったまでですよ。 そもそも、小林建工って 宣伝して名を広めるような工務店じゃなさそうでしょ。 それにしても、一部の人(同一人物?)の 煽りとケンカ腰のせいでスレが殺伐としている。 愛媛の工務店の建設的な話も出来やしない。 |
974:
匿名さん
[2017-03-14 22:13:16]
|
975:
戸建て検討中さん
[2017-03-14 23:30:39]
>>963
その工務店って宮大工も手掛けるみたいだけど 一般住宅の工期ってどのくらいなんだろ? ウチの近所の分譲地で、棟上げがあったけど、 そこから完成までが早い早い。 冬の時期なのに夜遅くまで大工工事してたけど まともな工事してないんだろうな。 とあるカタカナ工務店 |
976:
評判気になるさん
[2017-03-15 09:29:10]
|
977:
匿名さん
[2017-03-15 09:59:19]
耐震住宅はは簡単です。金物で柱と梁、構造が動かぬよう固定すれば良いので。
しかし戦前までの日本の家は免震住宅。度重なる余震に耐えられるよう木組みで作られていました。 木はメンテナンス次第で何百年と保ちますが、現在では(構造に)集成材や金物を多用している為、残念ながら30年なんです。集成材が30年しか保ちませんから。 30年すれば黙って建て替え時期がやってきますから、大手メーカーはそれを伏せています。巨大な金額が動きますから。 新築することに意味があるんです、大手には、国には。都度、消費税 固定資産税が入りますからね。それを知らず建てる方々がいかに多いことか... |
978:
匿名さん
[2017-03-15 19:42:43]
|
979:
マンコミュファンさん
[2017-03-15 19:57:48]
|
980:
通りがかりさん
[2017-03-16 12:24:42]
HPみましたが、HPの写真の載せ方は上手ですね。他がやらない様な事をやってるみたいですね。ただ、お寺、お宮建ててる大工さんには住宅は触って欲しくないです。社寺建築だけをやって頂きたい。一般住宅に彫り物なんていらないでしょ。いくら発酵させた荒壁材を使っても塗る回数が少ないならそこにこだわらなくて良いと思う。結局のれんを使わないから柱と壁は隙間できるんだしw
でも建ててるの見てる人からは「おー大きい材料使ってるな〜」って事にはなるんでしょうね。 |
981:
マンコミュファンさん
[2017-03-16 19:59:08]
次の方どうぞ
|
982:
戸建て検討中さん
[2017-03-18 21:12:56]
施工能力とアフターサービスが良いオススメ工務店ありますか?
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983:
通りがかりさん
[2017-03-19 15:20:38]
|
984:
評判気になるさん
[2017-03-19 20:51:00]
鉄と木は相性悪杉 W
在来工法に耐震等級と称してあれだけの金物を取り付けさせて 片や鉄骨何とかフレームの構造には…ね。 夏の鉄骨物件、リフォームしたが激暑だった。 頭でっかちな論理は要らない。 現実が知りたいってのがこれから購入する方に やさしいんじゃ? 現代の木造在来工法が地震に弱いというのは、あの震災で見たことが全て。じゃあ、その鉄骨何とかフレームは1戸も流されなかたの? |
985:
通りがかりさん
[2017-03-19 21:03:36]
津波来るの愛媛に?
|
986:
検討者さん
[2017-03-19 21:17:28]
>>984
で、結論は何? |
987:
戸建て検討中さん
[2017-03-20 13:11:59]
>>980
>>お寺、お宮建ててる大工さんには住宅は触って欲しくないです。社寺建築だけをやって頂きたい。 一般住宅に彫り物なんていらないでしょ 一般住宅は彫り物要らないって発想が、もはやあれだね。 プラモデルしか建てられない作業員が建てた プラモデルみたいな家に住んでいる人の発想だけど。 |
988:
匿名さん
[2017-03-20 13:22:31]
>>982施工能力を見極める一つの目安が
家の他に色々(店舗とかビルとか公共建設) 手掛けている会社がノウハウがあって良い。 あと、新興の工務店はいつ倒産するかどうかわからないので候補に入れないこと。 (住宅産業なんて斜陽産業なのでどこの会社も、いつ、どうなるかわからないですけどね) |
989:
パッシブパシフィコ
[2017-03-21 12:38:54]
|
990:
評判気になるさん
[2017-03-22 19:36:48]
985さん、東北、茨城の方たちが必ず津波来るからとか構えて家建てた?だとしたら結果は?
986さん、こちらが質問してるのに何? これから新築される方にたいして有意義なものにしましょうよ。 愛媛って瀬戸内海沿岸だけじゃないんですよ。 坪単価えらいことになってるでしょ?その鉄骨何とかは。 |
991:
マンコミュファンさん
[2017-03-22 20:52:34]
|
992:
口コミ知りたいさん
[2017-03-23 00:59:25]
|
993:
匿名さん
[2017-03-23 20:37:09]
|
994:
口コミ知りたいさん
[2017-03-23 20:58:56]
だから質問ってなに?
|
995:
匿名さん
[2017-03-23 22:01:11]
|
996:
検討者さん
[2017-03-24 05:42:14]
>>995
君誰?横槍ウザ |
997:
名無しさん
[2017-03-25 19:43:28]
くだらない あげ足とり、下品な言葉。お里が知れるよ。不毛なスレだ。ここ、何のスレ?こういう輩をチラ見してスルーして。さあ、仕事仕事。
|
998:
検討者さん
[2017-03-25 20:09:30]
|
999:
評判気になるさん
[2017-03-27 16:43:26]
和泉の徳田工務店がいいらしいよ
誰か人柱になって家建てて見てよ |
1000:
名無しさん
[2017-04-03 16:53:42]
991。くだらねぇ。
屁理屈だ?ガキはしょうべん漏らさないように大人しく寝てなさい。WWW |
1001:
戸建て検討中さん
[2017-04-08 12:03:09]
今日おうちラボで見たタニグチよさそうだなって思ったのですが、
評判はどうですか? テレビではきっといいことしか言わないので。。。 |
1002:
今年中に完成させたい。
[2017-04-11 14:08:08]
アクティブアート、アーリーバード、プラスディーで迷ってます。行かれた方居ますか?
|
1003:
戸建て検討中さん
[2017-04-12 18:10:39]
コラボハウスが良い
|
1004:
匿名さん
[2017-04-22 20:14:11]
不毛なスレにならぬよう。そして、業界人のなりすまし暇潰しスレにならぬように。
年度末決算から遅れて、ね。 今頃が暇になってくるよね。 そんなに立派でもない尻を叩かれても取れないものは取れないよね。 IQ低い者同士で揚げ足とり合戦ね。 転職すれば? |
1005:
戸建て検討中さん
[2017-04-22 20:39:00]
>>1004
おやおやおまいさん、自虐かい? |
1009:
評判気になるさん
[2017-05-21 21:40:34]
松山のハウスラボって評価や評判はどうですか?
|
1010:
通りがかりさん
[2017-05-28 19:19:50]
今日、おうち⚪さんへ行きましたが、対応が最悪でした。子供は邪魔者扱いで、迷惑そうにされました。家だけではなくやっぱり人間性も大事ですよね~
|
1011:
通りがかりさん
[2017-05-28 19:44:53]
>>1009 評判気になるさん
ハウスラボさん、とってもいいと思いますが、ただ1つ感じたのはラボパック?というのが本体価格とあってどこまでが本体価格なのかが全く分からず金額的に不安な点が多かったように思いました。 |
1013:
通りがかりさん
[2017-05-29 10:35:01]
営業マンの対応は会社そのものの評価ですよね。色々話聞きに行きましたが、ヤマダS×Lの営業マンの対応は良かったなと思います。
後日の電話でも他で決まったのですみませんと言うと、そうですか、また何か少しでもお手伝い出来ることありましたら嬉しいのでおっしゃって下さいね。と、神対応! 最悪なところはおうち⚪ウンかな~ |
1014:
通りがかりさん
[2017-05-29 21:12:33]
|
1015:
ご近所さん
[2017-05-29 22:04:29]
>>963
土壁の家は着工してから時間がかかるので、時間に余裕がないと難しいですよ。 近所に土壁の家が建ち始めた後に、他の場所にタ○ホームが建て始めて既にタ○ホームの家は人が住んでいて外構工事中なのに対して、土壁の家はまだ内側の壁を乾かしている状態なのか木の柱が見えていますから。 ハウスラボも着工から完成まで早かったです。いつの間にか完成していたという感じでした。こちらは店舗だったので、外構に時間をかけていました。 |
1016:
戸建て検討中さん
[2017-05-30 12:41:54]
コラボハウスイイね
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1017:
名無しさん
[2017-05-31 13:32:42]
>>1016 戸建て検討中さん
コラボハウスさん名前よく聞きます。デザインなどがありきたりな感じではなくおしゃれなイメージがあります。 ただデザイン重視の家は少し耐震性などに不安があるのですがそんなことはないのでしょうか? |
1018:
名無しさん
[2017-05-31 13:38:19]
|
1019:
評判気になるさん
[2017-06-03 18:46:08]
ヤマト。現場監督は素人同然の若い連中、一人だけ経験値高い人がいるがそれ以外に当たったら御愁傷様です。工期短縮によるランニングコスト軽減、安い材料によるコストダウン、メディアによる宣伝で急成長しただけ。そこで一番問題なのは工期短縮。それでは職人に良い仕事は出来ない。基本的に社長と2代目の好みで業者が決まってるので仕事の良し悪しではない。外れたら御愁傷様。
|
1020:
口コミ知りたいさん
[2017-06-06 20:03:23]
ヤマトはここでの情報が少なそうだから、書いておく。やってる事はコラボのパクり+安く仕入れる特定の建材、材木、水まわりを使ってコストダウン。上っ面だけの安かろう悪かろうで構わない方はどうぞ。白蟻への対策もない。最も重要な土壌処理をしているか確認してみては?上棟後、床下から立上がり部への薬剤散布も無ければ最低限しておくべき床より下の木材への防蟻処理もしていないようだ。桧は白蟻被害に遭いませんと、押し通されるだろう。赤い芯材は喰わないかも知れないが白太はカスカスになるまでやられる。人気の理由は安かろう悪かろう、の悪かろうに気付かせない技 笑 だ。
|
1021:
評判気になるさん
[2017-06-07 23:43:02]
>>1010
いろんな所回りましたがハウスラボでは子供と遊んでもらえる従業員の方がいましてゆっくり打ち合わせできるのでハウスラボで建てる事にしました ハウスラボのラボパック1480万ですがその他に地鎮祭や特殊な場所で書類関係、家をこだわり屋根が多くなりったり扉代+取り付け料等で2000万近くになってます |
1022:
評判気になるさん
[2017-06-08 19:54:31]
ヤマトって何故数年毎に本社事務所を移転するの?社長の自宅も数年毎に移転建て替えてしてるらしい。転売現金化を数年毎にする理由は?職人は無理な工期に追われてろくな仕事ができない?ゴルフと夜街狂いの2代目?法人に借入金がない本当の理由は?そんなことはテレビ番組では流れません 笑
|
1023:
マンコミュファンさん
[2017-06-17 20:41:26]
ヤマト、メディアを利用してソコソコ伸びたけどボロが出だしたね。数年スパンの短期決戦でゼニ残して経営者だけトンズラかますつもりでは?そんな事を勘繰ります。営業にも工務にも他社に真似出来ないようなゼニの渡し方をして繋ぎ留め、カタチ的には実績残したようにして、つまるところ業者を泣かせてる。泣かされてる業者がどんな良い仕事をしてくれますか?そんなカラクリに踊らされてる、なんちゃって お洒落施主さんが可哀相。
|
1024:
通りがかりさん
[2017-06-17 20:58:30]
可哀想?ホントに思ってる?貧乏人がローコストを選んだ結果なんだからいいじゃないの。住宅ローン終了まで住めたらいいんでしょうから。貧乏人はどんどんローコストで建てればいいんですよ。て言うか貧乏人が戸建てを欲しがっちゃダメ。
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1025:
口コミ知りたいさん
[2017-06-18 20:43:10]
アマミホームって、どんなですか?
ひらばこの家とか良さそうな感じなんですが。。。 |
1026:
戸建て検討中さん
[2017-06-19 15:37:43]
伊予市の和田建築設計
うずくぼ建設 奥野崇建築設計 西渕工務店 で建てた方っていらっしゃいますか。 もしくはお知り合いとか。 どこも高そうなんですけどね・・・やっぱり高いですか? |
1027:
通りがかりさん
[2017-06-20 19:02:19]
1026さん、奥野崇さんはこれからの設計士ですが身なりからしてお洒落だし物腰やわらかいし取っつき易いのですが拘りが強い故の衝突(持論、主張と職人とのコミュニケーションというバランス)に難がありますね。松工出身で地元民なので親近感はありますが拘りが強い方なので安くまとめる住宅は不得手かも。拘る故に工期も長く…。
|
1028:
戸建て検討中さん
[2017-06-20 20:32:13]
ひらばこは安かろう悪かろうでした。性能とか二の次で、ただ平屋を建てることだけに特化した商品という感じ。安物買いの銭失い必至。
|
1029:
戸建て検討中さん
[2017-06-20 20:33:08]
貧乏人って世帯年収どのくらいからだろうか?
|
1030:
戸建て検討中さん
[2017-06-21 16:52:49]
1027さん
情報有り難うございます。 HPやブログを見る限りでは確かに「建築家さん」という風情ですものね。 その拘りに共感できるかどうか、そして価値に対しての対価が支払えるかどうかなのでしょう。 予算さえ取れればお願いしたい方ですが、遠くから応援するのみかな。 あの工事なら確かに工期が長いのは仕方ないですよ。予算が欲しい・・・。 1028さん HIRABAKOを実際に観に行かれたのですね。お疲れ様でした。 ご存じかもしれませんが、ミサワホームには地域限定モデルというのがあるそうです。 四国は平屋の建築数が多いため、20~25坪の平屋パッケージがあって、 敷地やプランが上手くはまりさえすれば工務店と変わらない価格帯だと言っていました。 うちは敷地条件が合わずで見積もりは取りませんでしたが。 平屋希望でコスパ重視なら検討してみても良いかもしれません。 |
1031:
通りがかりさん
[2017-06-25 07:34:02]
|
1032:
匿名さん
[2017-06-29 12:24:39]
|
1033:
匿名さん
[2017-06-29 12:57:11]
答え:信用が無く借りることができない |
1034:
匿名さん
[2017-06-29 14:24:20]
借りずに廻せるのもある意味凄い気もしなくもない。
近所にヤマトホームあるけど、そこそこ客は来てるね。 あまり考えず契約しちゃう人も居るんだろうね。 うちが家建てる時にヤマトにも相談したけど実際に建築中の家をみせてもらったら あり得ないぐらい仕事が雑だったのでそれっきりだけど 今考えれば、そういうの抜きにしてもやめておいて良かった気がしてる。 絶えず計画倒産のうわさ話が出るし、と言っても実際にには倒産してないから 噂の信憑性は知らないけど過去に何度もやらかした連中って話だから それが本当なら建てた人が可哀想だね。 |
1035:
通りがかりさん
[2017-07-01 20:25:50]
何千万円の買い物だが、売りっ放しのやりっ放し=ローコスト工務店という公式は当てはまるのか、経験者に聞きたい。
|
1036:
名無しさん
[2017-07-01 22:57:43]
最近、ヒラバコ新モデルハウス見にいきましたが、デザインはいたってシンプルですが、性能は良さそうな感じでしたよ。断熱にはこだわってるそうです。
|
1037:
戸建て検討中さん
[2017-07-01 23:12:22]
住林が良いよ
|
1038:
匿名さん
[2017-07-02 06:54:40]
利益をたっぷり乗せたハウスメーカーとそこそこしか利益を乗せてない町の工務店。
地元で長くやってる工務店なら売りっぱなしは無いと思いますよ。でも一長一短。 ハウスメーカーはローコスト系だったとしてもやはり割高。 一部ハウスメーカーでないと扱ってない商品もあるが 逆を言うとメーカー指定の物しか選べない場合が多いと言う欠点もある。 選べても担当によっては保証外とか追加金たっぷり請求でやらせないようにする。 こだわりの家を建てたいならハウスメーカーでは無理な場合が多い。 建て売りで十分満足出来ると思う人なら十分かも。 町の工務店はどこに行くかによって違う。落差が激しい。 酷いところに当たると思考が20年前の家で止まって居て 施主側に最小限の知識が無いと酷い目に合う事も。 |
1039:
通りがかりさん
[2017-07-03 21:03:03]
1035追記
実際に建てた経験者に聞きたい。知識や思考の範疇で語るのではなく、後日談として。 |
1040:
匿名さん
[2017-07-03 23:14:36]
こう見えても実際に建てた者だが気に入らなかったようだね。
売りっ放しのやりっ放し=ローコスト工務店かを経験談として語るなら自分の場合は「違った」とだけ言っておこう。 しかし、こんな過疎った所でそんな質問聞いたところで多数の意見が寄せられないだろう。 今後、どちらの意見が出たとしても、それが質問の答えと言うにはほど遠いだろうな。 もっと人の多いヤフー知恵袋でも聞いたら?(笑) |
1041:
匿名さん
[2017-07-04 01:42:43]
七福ホームで建てられた方いませんか?
新築を検討中なのですが、アフターフォローや対応など情報があれば教えてください。 |
1053:
通りすがり
[2017-07-06 19:32:49]
ヒロ建設は社長が…
オカダハウジングと比べたときの社長の質が残念だ。 |
1056:
名無しさん
[2017-07-06 20:18:57]
ヤマトね、大枚はたいて新築するんだから外しな。若い連中が資金繰りから難儀して安く建てられる提案を求めて行き着く先がソコなんだね。経営者は何もかもわかって手招きしてるよ。素人でも解るカラクリを見抜きな。少なくとも20年先程度も見据えていないから。で、聞くけどその20年後にローン完済できてる?
|
1057:
匿名さん
[2017-07-06 21:01:50]
|
1058:
通りすがり
[2017-07-06 21:33:25]
ヤマトに対抗したコラボハウスの子会社の、シンプルハウスはどーですか?
|
1059:
さひなさなよ
[2017-07-07 09:11:00]
工務店選びでつかれて建築意欲がなくなりました、
|
1060:
匿名さん
[2017-07-07 22:56:44]
オカダハウジングは社長と言うより設計士の奥さんの力が大きいですね。
対外的なイメージに女性の力が欠かせない時代になりましたね。 |
1061:
にゃぼこ
[2017-07-08 20:24:19]
伸びてる会社は、ほとんど女性が活躍してますね。
オカダハウジング、ヒロ建設、アマミホーム、このあたりでしょうかね。 |
1063:
口コミ知りたいさん
[2017-07-09 20:13:47]
1057さんは被害妄想、それとも関係者?真実はひとつだよ。ソレを書き込んだら犯罪なの?って釣られてみた。
|
1064:
匿名さん
[2017-07-09 20:37:41]
念のため。
書いている内容が真実かそうでないかは、誹謗中傷かそうでないかとは関係ないよ。事実だから名誉を毀損しても良いということではない。よく素人さんが勘違って賠償金払うやつね。 |
1065:
匿名さん
[2017-07-10 00:24:52]
名誉毀損に事実であるかどうかは基本的には関係が無いとされている。
ただし、それはあいつはEDであるとか、あの人は元AV嬢であったとか 枕営業をしているなどプライバシーに関し秘匿性の暴露が公に行われ その人の今後の生活に損害を与えるような場合がそれに当たる。 一方で、この商品は出来が悪い、あの店は不味かったなど 匿名掲示板における意見や感想、論評そのものは、事実であること 営業を妨害する意図がなければ名誉毀損にも営業妨害にも該当しません。 |
1066:
口コミ知りたいさん
[2017-07-10 18:08:32]
営業を妨害するつもりなど、毛頭ございません。あくまでも意見や感想です。
|
1067:
工務店勤務の営業です
[2017-07-11 10:55:36]
いろんなクチコミありますな
それぞれいいとこわるいとこあるから そこをけなしあったりするより誉めあうほうがいいのにな。 僕は地場の工務店の一営業ですが、家選びはひとえらびだとおもいます。 |
1068:
匿名さん
[2017-07-11 14:01:56]
俺は良い話も悪い話も両方聞きたいけどな。
中には嘘や大げさに騒ぎ立てている。あるいは解釈の違いで 工務店に話を聞いたら、納得するような話もあるだろう。 しかしそれらも含め見る側が判断すれば良いだけ。 悪い所も予め知らされていれば工務店に質問も出来るし そういう部分を気をつけて見るとも出来る。 良い話だけ聞いて後で納得出来ない事が出てくるよりよっぽどいい。 本当に良いハウスメーカーの担当や工務店なら 一見耳の痛い事を聞いても、ちゃんと答えてくれるはず。 |
1074:
評判気になるさん
[2017-07-12 19:15:31]
新築検討中です。
アクティブアートさん、ウィンウィンホームさん、コラボハウスさんがお洒落で綺麗な家だなと思い、気になっています。 この三社で自己資金、土地無しで建てた方はおられますか? |
1075:
匿名さん
[2017-07-13 20:11:13]
そのときの金融事情によりますね。スムーズに借り入れできるなら、安かろう悪かろう、デザインだけはトレンド押さえてますみたいな工務店は考えものですよ。最悪でも住宅ローンが終わるまでまともに建ってくれていること、著しい経年劣化が見られない事を目標に、新築という大金を投入してください。
|
1076:
1074
[2017-07-13 20:44:44]
>>1075 匿名さん ありがとうございます。 トレンドだけは押さえてますみたいな工務店と言うのは、三社とも当てはまりますか? それとも、私の現状のデザイン重視な安易な考えでは危ないよ。って事ですかね? 色々な工務店さんを見て慎重に考えたいと思います。 ちなみに、東予地方でオススメの工務店はありますか? |
1077:
ローコスト建築中さん
[2017-07-14 07:43:45]
>>1076
ウィンウィンとコラボは性能も高いし金額も安くはなかったので当てはまらないと思うけどなあ。うちは高くて選べなかった。でも、どちらもオススメしたい会社だったよ。ここで聞くのもいいけど、とりあえず話を聞きに行ってみるのがいいかも。どっちもしつこい営業とか無かったから。 |
1078:
1074
[2017-07-14 08:13:37]
|
1079:
通りがかりさん
[2017-07-14 18:57:27]
洋服や靴を買いに行って、間髪入れずに話しかけてくる売り子さんをどう思われますか?じっくり選ぶから、そっとしてほしい?または買う気は無いが見に来ただけなので来ないで?買い物の単価は別として、その辺も感じるのは自由ですよ。最後は自分です。
|
1080:
評判気になるさん
[2017-07-15 19:59:51]
もう、この人とは(企業も含む)関わりたくない。
そう感じたらタイミングを逃して縁切りが流れたところで結果は同じ。立場の上下なんて関係ない。そこだけは双方向で言えることだから、お金を払う側かどうかなんて無視して良いのでどちらを向いても良好な関係を保てている工務店で新築されたし。 |
1081:
検討者さん
[2017-07-15 23:02:17]
>>1080
それはどうやったら判断できますか? |
1082:
評判気になるさん
[2017-07-16 10:08:46]
1081さん、下請け(協力業者というイビツな呼び方が主流)に施工会社との関係を気付かれないように色々聞いてみたら内情がわかります。下請けが生活のためだけに嫌々仕事している=あなたの新築もそういう思いで造られているという現実を知って下さい。あくまでも受注者(工務店)は実際に施工する:人:ではありませんから。
|
1083:
検討者さん
[2017-07-16 10:16:20]
|
1084:
匿名さん
[2017-07-16 22:55:11]
下請けの質は重要だろうけど、基本低学歴のアホしか居なく
足りない頭で持論を言うだけなので、それで工務店の善し悪しを 判断するのは無理がある。アホが居ると言うのが分かる事は 収穫かもしれないが、下請けなんぞ基本アホしか居ないので 気にしてたら家など建たない。 |
1085:
戸建て検討中さん
[2017-07-16 23:00:56]
と、アホが申しております
|
1086:
通りがかりさん
[2017-07-17 00:27:27]
>>1084
で、どこを縦読みすればいいの? |
1087:
あ
[2017-07-17 11:17:45]
貴方より高学歴の方も沢山いると思うし
人間的に言えば貴方より上の人が殆どではないかな? |
1088:
通りがかりさん
[2017-07-17 11:50:42]
クソのようなレスの応酬に糞レスを重ねる俺w
|
1089:
戸建て検討中さん
[2017-07-17 14:03:25]
と、クソが申しております
|
1090:
通りがかりさん
[2017-07-17 14:11:06]
>>1089
それ! |
1091:
匿名さん
[2017-07-18 00:18:41]
アホは言い過ぎかもしれないが、現場で働く職人で
普通に接客出来るレベルの人間なんてほぼ居ないでしょ。 施主に、まともに挨拶すら出来ない人間達がゴロゴロ居る。 職場の社長に雇われてるとは思って居ても 施主を客だと言う認識が基本的にないから態度も悪い。 |
1092:
匿名さん
[2017-07-18 09:06:17]
職人全員とは言わないが、普通に勉強が出来なかったり集団生活不適合者だったり
人として一般社会からドロップアウトしたヤツたまり場である事も間違いでは無いしね。 はじめから接客なんて求めちゃいけない。接客はハウスメーカーや工務店の仕事。 アグラはかいちゃいけないが職人は接客なんて出来なくていい ホントにちゃんとした仕事をするならそれでいい。 |
1093:
購入経験者さん
[2017-07-20 13:02:57]
高気密高断熱って結局夏は暑かったんだね。
冬は外気温と10℃くらい違ってあたたかかったんだけど。 エアコンを入れると確かにすぐに効くけど、家中ずっとかけっぱなしというわけにはいかないから。 |
1094:
匿名さん
[2017-07-20 18:41:48]
高気密高断熱で建てたけど、
外気温が30~33度の日に家中閉め切って(閉め切る前はエアコン使用)、 5時間くらい外出して夕方戻ってきたらまだ家の中は涼しかった。 ついつい窓開けてしまうけど、 閉め切っていたらある程度は温度を保てるのだと実感。 でも田舎ゆえ、窓は開けて生活したいと思うので、 別に高気密じゃなくてよかったなと今思っております。 |
1095:
匿名さん
[2017-07-20 18:57:48]
ばかなの?
|
1096:
評判気になるさん
[2017-07-20 20:31:55]
やっと 建設的 な書き込みが出てきて安心した。
職人が低学歴だから云々なんて、高卒、三流大学卒か中退で国家資格も無いストレスの塊みたいな輩がほざいてるから。何の取り柄もないクセに手に職つけてる職人に大文句ぬかして、情けない WWW知能指数低すぎ。 |
1097:
匿名さん
[2017-07-20 20:32:32]
以前に高気密バカみたいな人が居たけど
そもそも木造住宅で 高気密って未来永劫保てるの? 高気密の未来永劫を工務店が補償してくれるのなら (愛媛の工務店って斜陽産業だから倒産してたら補償も糞もないけどね) 高気密仕様を検討してもよいけど そうじゃなかったら金の無駄。 |
1098:
匿名さん
[2017-07-20 21:01:12]
>>気密の未来永劫w
内容からあんたが誰か分かったが、いつもの馬鹿発言をこんなところでしなくてもw |
1099:
通りがかりさん
[2017-07-20 21:03:05]
>>1096
お前のその大文字にする癖は治らないのか |
1100:
戸建て検討中さん
[2017-07-20 21:40:21]
高気密を売りにしている愛媛の工務店ののHPを
ざっと見たけど 高気密の将来保証しているところって皆無ですね。 例えばスーパーウォール工法で 建てた人って工務店からどんな説明受けてます? |
1101:
検討者さん
[2017-07-20 21:56:41]
気密の未来永劫です!って言われましたW
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かわいそう。