愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[4453: 検討者さん]

測定もしてないのにC値0.5って言っちゃうんだね。

[4454: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認してみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4455: 通りがかりさん]

＞＞4452: 匿名さん
馬鹿
ご近所がC値0.5と書き込んだ証拠出せってんだよ
読解力ゼロかよ

せっかくＣ値の証拠の話でたんだから
気密測定した計測値の書類を張ればみんな納得するんじゃないかな

あ、おれからその会社は
行けば顧客の家のデータ開示してくれんだ？

[4456: 匿名さん]

高性能の根拠としてメーカースレで書いていたように記憶しています。
UA値0.45 C値0.5なら高性能だと思うけど。
その根拠をだせって言われても…。

他人の家のデータを知って何がしたいの？
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないですか。

[4457: 匿名さん]

日曜日行ってくるから聞きたいこと書いてください。ついでに聞いてきます。

[4458: 名無しさん]

高性能じゃないよ
圧・倒・的・高性能だよ！

ご近所が、圧倒的、圧倒的、と連呼するから
じゃあ、その数値はいくらなんだ？と聞くのは当然のことじゃないかな

まあ低性能とは言わないが
圧倒的というならC値なら0.1以下
Ua値ならHEAT20のG3くらいないと恥ずかしくて圧倒的とは言えないだろうね

あとさ、わざわざネーム変えなくていいよ
みんな正体わかってるから（笑）

[4459: 匿名さん]

それってあなたの感想ですよね。

客観的な根拠があるから宣伝していたんじゃないかな。
体感して、説明を聞いていただけたら納得いただけるのではないですかね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

[4460: 検討者さん]

>>4459
体感とは何のことを仰ってますか？わけがわかりません。

当たり前の事を書きますが、Ua値は施主への説明義務があるため、施主であれば自宅の断熱性能の書かれた書類が必ず手元にあります。そして、自由設計の注文住宅の場合、間取りの形や窓の総面積でUa値は大きく変わるため、「我が社の住宅のUa値は〇〇です」と言うことができません。

また、C値は測定値なので、「我が社の住宅のC値は〇〇です」と言うことができません。「これまでの実績から、0.4～0.9の範囲になると思います」というのが限界です。

「UA値0.45 C値0.5」
と言われても、何の話か意味がわかりません。
もしご自宅の数値を提示されているなら、書類の写真でも載せていただければ皆が納得します。追加費用なども添えていただければ、とても参考になるので、ありがたいです。
担当営業が言った、などと言われるのであれば、その発言は無意味です。

[4461: 戸建て検討中さん]

ぐぅ～の音も出ない時は出るぞ出るぞ。
誹謗中傷だ！誹謗中傷だ！
毎回どこが誹謗中傷なのかわからないが。

[4462: 通りがかりさん]

二日も考えた挙句の返答が「それってあなたの感想ですよね。」かよ（笑）

もうあとは毎度おなじみの文章コピペ
新しい説明できないならもう来なくていいよ

[4463: 名無しさん]

やはり数字って大事ですよね
凡庸な性能でも、個人の感想で圧倒的高性能とかって言えてしまいますものね。
ズバリ数字が分かれば、読む人がそれぞれ判断できる。
　
性能値書きたがらなかった訳が分かりますね

[4464: 匿名さん]

>>4460
県下最大級体感型ショールームがあるそうなので、実際に体感して、説明を聞いてみたらどうですか。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのかを確認すれば良いのではないでしょうかということです。

おっしゃるとおり自由設計なので事前にUA値やC値を示すことは出来ない。
設計や施工によって変わるのに、他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。


私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで。
計算書も測定値の書類を持っているわけではありません。

他人の家のUA値やC値を知ったところで誰かの家が同じ数値になるはずがなく、
場合によっては性能値が高くなることやより高性能な家になるかもしれません。

[4465: 匿名さん]

>>4463
そうですね。
数字は大事ですよね。
ただ数字がだされてもそれを否定する。
自由設計なので他人の家のUA値やC値を聞いても同じになるわけではないのに数字をだせと大騒ぎする。
狂っているとしかいいようがない。

[4466: 通りがかりさん]

>私は過去に「UA値0.45 C値0.5」って書き込みがありましたよといっているだけで
　計算書も測定値の書類を持っているわけではありません

だからハナからあんたにゃ聞いてない
ご近所に聞いてるのに、あんたがしゃしゃり出てきただけ

答えらえないのにしゃしゃり出てくるの、誰かさんそっくりじゃないかな

[4467: 通りがかりさん]

数字を出さないと、圧倒的など言いたい放題
だから客観的な数字を出せと言われてるのに理解できない
狂ってるとしかいいようがない。

[4468: 検討者さん]

>>4464
某社で家を建てた方が、ご自宅も含め某社の建物が圧倒的高性能だと主張されるので「あなたの家の性能は？」と皆が問うてきました。しかし、故意に誤読されているのか不明ですが、「某社を訪問し聞けばわかる」と繰り返されています。また「誹謗中傷はやめろ」ともおっしゃいます。　

ご自宅の性能を質問した途端「誹謗中傷」と断定されるので、意味もわからず困惑しています。

そこに突然あなたが「性能値を書き込んでいた」と割り込んできました。聞けば、別なスレに性能値が投稿されていたとのこと。さらに、その書き込んであるレスは消されていて示せないとか。

まともに取り合う必要すら感じないほどの頓珍漢な言動は某氏によく似ていますが、その、もはや無関係で無意味で破綻した投稿に対し見解を書いたところ、さらに頓珍漢な投稿を繰り返されています。

断熱性能も気密性能も、自宅であれば計算値、測定値を提示できるし、営業担当者であれば、おおよその値を提示することができるため、そのどちらかを提示してくださることを期待したものでした。しかしあなたは、

>他人の家のUA値やC値を知って何がしたいのか解りません。
>また、会社のUA値やC値を教えろと騒ぎ立てていることも理解出来ません。

理解できませんか？驚きです。
某社は家の金額を提示しているため、その価格で建てることができる家の断熱気密性能の目安を知ることが目的です。

例えば、月々のローン支払いが5万円の住宅であれば、ボーナス時にプラス10万円多く支払うと仮定すれば、家の本体価格は2200万円程度。どうせ土地代は無視でしょう。2200万円の家ということは、ローコストまっしぐらの価格です。

その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。そんなことも理解できないのですね。

ではなぜ断熱性能の目安を知りたいかといえば、そもそも店舗に行く価値があるかどうかを事前に検討するためです。

[4469: 検討者さん]

しかし、どのような立場の方かは存じませんが、ここまで執拗に、某社への来訪を促そうとする投稿を繰り返している以上、某社の関係者と考えてしまいます。あまりにしつこい。施主なら具体的な数値とその根拠たる書類の写真、営業担当なら、性能値の目安と価格帯等を投稿するだけです。空虚な主張のみ繰り返し、根拠も目安も示さず、しまいには、全く無関係な通りすがりの頓馬がでてきて、結局しまいには来店を促している。もはや、某社の評判を故意に落とそうとする工作員に見えてきます。


いずれにせよ、掲示板のルールを無視し続け、営業行為としか考えられない訪問を促す投稿など、目に余ります。

このような、頓珍漢で頓馬な誰かが勧める会社で家を建てる意味も価値も無いと感じ、そもそも訪問する価値もないと私は判断しています。QUOカードプレゼントが15000円だったとしても、時間の無駄と感じています。訪問したがまともな説明を受けられなかったとの投稿を目にすれば、やはりそうかと思えます。

[4470: 評判気になるさん]

＞＞4468: 検討者さん
素晴らしい
言いたいことを見事に伝えています。
これで分からなかったら真正の馬鹿ですね。

そもそもこの手の掲示板は、おっしゃる通りお店に行く価値があるか？を事前判断するために有効です。
ノコノコ出て行って個人情報取られて、しつこい営業をかけられたくない
経験者ならわかりそうなものですがね。

[4471: 評判気になるさん]

ご近所さん他の業務に時間を費やしたほうが良いと思いますよ。
それでも意味不明な的外れな論調を書き込むんだろうな（笑）

[4472: 匿名さん]

>>4468
ホームページを見ると少なくともUA値は0.6以下、C値は1.0以下であるようです。
そのなかで「UA値0.45　C値0.5」ってのを否定したり、根拠をだせって批判は意味不明です。

「UA値0.45　C値0.5」は実現不可能な数値ではないし、他の住宅会社ではもっと数値が低い住宅が宣伝されています。

[4473: 匿名さん]

>>4468
>その程度の価格帯の家が、常識的な間取りでどの程度の断熱性能なのかを知りたいと思っているだけです。

話を聞きに行けば良いじゃないですか。
ホームページやパンフレットを見たり、口コミやブログなどもチェックしたらどうですか。

[4474: 通りがかりさん]

馬鹿なの？
評判を見にここに来たら、施主を名乗る奴が参考になれば、とか言っているから
質問したら来店しろ、ってことで揉めてんじゃないか

＞＞4468　＞＞4469　　百回読め！

[4475: 検討者さん]

他の住宅会社ではもっと数値が高い住宅が「圧倒的」などと誇張しないでサラリと宣伝されていますね。

[4476: 評判気になるさん]

UA値0.6以下で明記してる家を0.45まであげるとなると2層の家を平屋する、窓の数を減らすぐらいじゃ厳しいですよ。断熱材の厚みをアップ且つ窓の仕様を変えないと。
C値も1と0.5って気密施工知ってると大きな違い。
素人の自分でさえ少し家造りを学ぶとわかること。
ハウスメーカーの営業君レベルだと理解してない人多いですよね。

[4477: 匿名さん]

話を聞きに行きました。
聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
頓珍漢で頓馬な誰か・いい加減な投稿は無視するのが一番ですよ。

[4478: e戸建てファンさん]

どこの馬の骨ともつかぬ頓馬が現れたwAM9:33にこんな掲示板を見て返信できるのってどんな業種？よほど頓珍漢だの頓馬だの言われたことが悔しかったのかなw

[4479: ご近所さん]

専門的な知識が乏しいので頓珍漢な投稿していたのかもしれませんが、私がお伝えしたいことは大きくふたつ。

性能は大事ですよということ、
コスパを良くしたら、予算面で家づくりを諦めた人にもチャンスがありますよということです。

その中で例にあげた会社の宣伝を否定し、誹謗中傷されたから反論しているのです。
数字をだせといわれるから数字をだしても否定される。

UA値0.38と宣伝している会社にも根拠だせって言うのかな？

[4480: 匿名さん]

Ua値は説明義務があるし、計算で求めるから根拠も何も出して当然なんだけど。
ご近所は違うの？

[4481: 検討者さん]

>聞いたことにも丁寧に解りやすく説明してくれました。
毎度、代り映えのしない同じ内容ですね。（笑）

だいたい、聞いたことを分かりやすく説明する、ってわざわざ書くほど特別なことかな
当たり前のことなんじゃないかな
頓珍漢で頓馬ですね。

[4482: 通りがかりさん]

>専門的な知識が乏しいので

なら無理して出てこなくていいんじゃないかな
どんだけ自己顕示欲強いんだか

否定されたのがご不満みたいだけど
いろんな意見があるんだから
そら肯定もされれば否定もされるでしょ
何が否定される要因なのか謙虚に反省した方がいいんじゃないかな

[4483: 検討者さん]

知識が乏しいのによくもまあ2年近くしつこく書き込み続けてるよね（笑）
途中何度か選手交代してませんか？
これ完全にステマでしょ。

[4484: 通りがかりさん]

だいたい、根拠示せって言われる奴って信用がないからなんだよな

[4485: 匿名さん]

某社に行ってきたから感想書くわ。
9割の返答が「カタログに書いてます」
営業担当も上から教えられたまま説明してた感じで深くまで理解していない。
他社の悪口が多い。

[4486: 通りがかりさん]

そういえば、ご近所も
ホームページやパンフレットを見ろ、って言ったり
他社の悪口多かったな
つまり、そういうことか

[4487: 検討者さん]

他社スレに誹謗中傷はかり書き込んでたね。
そして自社の宣伝
圧倒的高性能！
そりゃ圧倒的高性能と聞けば、なに？ってなるよね。

[4488: 戸建て検討中さん]

なに？ってなって聞くと
　　↓
お店に来い

悪徳不動産屋のおとり広告みたいですね

[4489: ご近所さん]

>>4484
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
つまり多くのご家族様に信用いただいるということでもあると考えます。

誹謗中傷して信用を傷つけようとしても、賢明な人たちは何が本当なのか解っていただけているからだと思います。

[4490: e戸建てファン]

>>4487
何処のことを話しているの？
圧倒的高性能なんて宣伝している会社なんてあるの？
なんて会社？

[4491: e戸建てファン]

>>4485
どちらに行かれて話を聞かれたのか解りませんが、
カタログに書かれていることについて聞かれたら、そのような返答なってしまうのでは…。

[4492: 匿名さん]

>>4490
こちらの会社のことかな？
https://1-koyo.com/event/details_5128.html

「愛媛県」　「圧倒的高性能」で検索するとヒットするのはここだけのようです。

[4493: 通りがかりさん]

また、わかりもしない頓珍漢が出てきましたね
ご近所の話をしていると、必ず会社に結び付けようとする馬鹿が出てきます。

会社の話などしていません。
圧倒的高性能と書き込んだご近所との話です。
分からない頓馬はしゃしゃり出てこないでください

＞＞2074: ご近所さん
>圧倒的高性能の高気密・高断熱で、地震に強い家を提供しています。

しっかり圧倒的高性能と書いていますね

あんたらにゃ
別なスレに投稿されていたにゃ。
その書き込んであるレスは消されていて示せないにゃ。
で十分かもしれませんがね。

[4494: お金ないけど戸建て検討中さん]

書き込み参考にさせてもらってます
今6社ほど回って検討中です。

A社にも行ったのですが、
ここでも話されている方と同様に他者を下げるような話がかなり多かったので聞いてて不快でした
安かったので候補に上がってたけどこのスレ見て気が変わりました

[4495: 検討者さん]

自社に自信がないと他社の悪口を言いたくなる。
自分の建ててる家に自信があれば具体的な性能数値、コストパーフォーマンスをアピールすれば良い。
比較は客がするのだから。

[4496: 戸建て検討中さん]

そうですね
専門的な知識が乏しい、と自ら公言する人に高性能をアピールされてもねえ・・・
客が判断するんじゃないかな

[4497: ご近所さん]

>>4496
何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。
私はこれから家づくりをご検討される方のために見聞きした事実をお伝えしているだけです。

[4498: ご近所さん]

そうですね。
例えば、基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減とか、
耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能など
具体的な性能値や数字を示し、コストパフォーマンスをアピールするべきですよね。
それらの情報を基にお客さんが比較するのは当然のことですよね。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているという結果があるのだと思います。

[4499: e戸建てファンさん]

>>4497

>何処で建てたにしても殆どの施主が専門的な知識は乏しいのではないでしょうか。

そうですね。そして、何処で建てたにしても殆どの施主が自宅の断熱性能を知っています。住宅会社には断熱性能の説明義務があるからです。

私達があなたに期待しているのは素人レベルの知識ではなく、施主の手元に必ずある、断熱性能の値が記載された書類です。なにか大きく勘違いされていませんか？

手元に書類が無いのであれば、あなたは施主ではありません。
無関係な、通りすがりの、なんの知識もない、頓珍漢の頓馬です。
そんな人が何を言っても、何の意味も無いと思いませんか？

[4500: 戸建て検討中さん]

＞＞4499: e戸建てファンさん
あいかわらずおっしゃってることが的を射ています。
それに引き換え、ご近所ときたら、な～にが
>具体的な性能値や数字を示し
だよ。笑わせる
いつも具体的データ示さずに逃げ回っていたエセ施主が！

何処で建てたにしても殆どの施主がお前よりは知識あるよ

[4501: 名無しさん]

>一般的な住宅と比較シミュレーションすると
あ、でたでた昭和の建売と比較するんですね（笑）

[4502: 検討者さん]

今までさんざん適度な事言ってるのに断熱性能UA値、C値に関しては口を閉ざしてるのか（笑）
今まで通りわかりゃしないんだから0.44とか適当に言えばいいのに。
C値も中間で0.7で是正して0.4だったぐらい、ただの施主なんだから言えばいいのに（笑）
なぜ言わないのか。俺はわかるよ。言っちゃったら大変だもんな。

[4503: 名無しさん]

床断熱材の厚みもご近所は言わなかったね
どこかの有志がホームページから拾ってくれた数字は出たけど、（ごく普通の厚みで草）
施主であるはずの、ご近所は徹底して逃げたよね
なぜ言わないのか。みんなわかってるよ
気づかれてないと思ってるのはGだけ

[4504: ご近所さん]

>>4499
断熱性能を知っているからこそ高断熱だとお伝えしています。

[4505: ご近所さん]

>>4502
UA値やC値などをあげても否定されると思うからあげないのです。

[4506: ご近所さん]

>>4500
光熱費シミュレーションの具体的なデータ示しています。
実質の負担金額も提示して解りやすい説明だと思います。

[4507: 検討者さん]

ご近所、君ほんとうにヤバイよ。頭悪すぎる。
光熱費のシュミレーションなんて状況環境で大きく変わるのわかる？
なんの説得力もないし否定されるよね。
UA値、C値を出せない理由は適当な事言ったら事業者として問題出てくるからでしょ。
そもそもC値はあなた測定さえしてないんだから出せないとしてもUA値は言えるでしょ。標準ならだいたい想像つくけど。
事業者がしつこい宣伝して客の呼び込みをここでしてるとステマにひっかかりそうだけどね。

[4508: 通りがかりさん]

とあるネオン街で
「お兄さん、いいお店あるよ。経験者として紹介してあげるよ。圧倒的美人ばっかで、この町で一番選ばれてるんだよ」
「え、なんか胡散臭いな。写真ある？」
「女の子本人が美人と言ってるから事実です」
「え～あんたが見てどうなんだよ」
「僕は女の子のことはよくわからないので来店して接客受ければいいんじゃないかな」
「ますます胡散臭いな。やっぱ写真見ないと信用できないなあ」
「なぜ否定するのですか？誹謗中傷はやめてください」
「なんだコイツ！あぶねえ奴だな」

[4509: 検討板ユーザーさん]

こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

[4510: 口コミ知りたいさん]

>>4509 検討板ユーザーさん
>こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

それ
ほんと、それ

[4511: ご近所さん]

>>4507
そうですね。
例えば、一年中春のような気候ならシミュレーション結果は変わっていたと思います。
しかし、日本には四季があります。
住んでいる地域と全く違う環境でシミュレーションしても意味が無いのは解りませんか？

[4512: ご近所さん]

ステマっていうけど根拠あるの？
床断熱材の厚みが普通だっていうけど根拠あるの？
昭和の建売との比較っていうけど根拠あるの？

根拠もないのに批判するのは誹謗中傷になるってことわかる？
開示請求されて訴えられるよ。

[4513: 通りがかりさん]

ありますよ！

[4514: 検討者さん]

まずはご近所さんが床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だっていうけど根拠を見せてください

[4515: 匿名さん]

>>4511
愛媛の中の話なんだからそこまで大きく地域差はないでしょ。
そもそもシミュレーションは地域だけじゃなくて、床面積、家族構成、冷暖房の稼働時間とか色々想定して出すものでしょう？
18900円削減はどのような家庭を想定したのかを聞いてるの。

余談ですか、この前行った会社に質問したら「想定した家庭は分かりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」って言ってましたよ。

[4516: ご近所さん]

>>4514
床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。
勝手に妄想して、捏造して批判されても困ります。

[4517: 検討者さん]

露骨なステマに見せかけたネガキャンだったりしない？
どう考えても成功しないよこんないい加減なステマ

[4519: 検討者さん]

そうですね。ご近所が事業者側であれば相当頭弱いですね。
ネガキャンなら訴えられて良いレベル。

[4520: ご近所さん]

>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

[4521: 通りがかりさん]

毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

[4522: 匿名さん]

>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

[4523: 検討者さん]

>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

[4524: 匿名さん]

>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

[4525: 匿名さん]

住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

[4526: e戸建てファンさん]

>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

[4527: ご近所さん]

>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

[4528: ご近所さん]

>>4526
分厚い断熱材が使われています。

[4529: 匿名さん]

>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

[4530: ご近所さん]

>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

[4531: 検討者さん]

このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

[4532: ご近所さん]

>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

[4533: ご近所さん]

>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

[4534: 通りがかりさん]

＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

[4535: 匿名さん]

他社の2.6倍だっけ？？

[4536: 検討者さん]

勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）

[4537: 通りがかりさん]

人からの嫌われ方？

[4539: ご近所さん]

>>4538
家づくり・家を建てた経験から投稿しています。
逆にあなたの立場を教えてく欲しいです。

会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。

あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

[4540: ご近所さん]

ステマにはあたらないと考えますが、なにゆえステマを疑うのですか。
宣伝を否定するのは何故なのか。
どのような意図・目的があるのてすか。

[4541: 通りがかりさん]

4538さんの、どの部分が宣伝を否定し、誹謗中傷しているのでしょうか？

[4542: ご近所さん]

>>4541
カタログは正しく、間違っていないのに、
間違いがあるかのような論調であること。

ステマにはあたらないのに妄想と捏造によりステマであるかのように批判し、脅すようなことを書き込んでいるところです。

[4543: 戸建て検討中さん]

住宅営業の立場かな。

[4544: 匿名さん]

カタログを見て、説明を聞いて納得したから多くの人に選ばれているのだと思うけど、宣伝を批判するような投稿する人の目的は何なんだろうね。
直接聞きに行くか、スルーすれば良いだけなのに。

[4545: 4538]

>>4539
意図的に誤読曲解されているのか、本当に読み取れないのか定かではありませんが、私が聞いていることが全く伝わっていないようです。

私がご近所さんに聞いているのは、あなたが社員であるかどうか？です。
カタログの正誤については一切言及していません。

>会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
>会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。
>あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

4541氏も言及されていますが、私は、宣伝（？）を否定もしていなければ、誹謗中傷もしていません。

あなたが施主であるならば、お手元の資料に記載されている住宅の断熱性能を示せば良いと思います。圧倒的な断熱性能とのことでしたので、さぞ目を見張る値なのだろうと期待しております。ご対応お願いいたします。

ちなみに、あなたを某社社員と考えた理由は、以下の表現が理由です。

>コンプラチェックを受けているし
コンプラチェックを「受けた」のは某社のコンテンツであって、施主設定のあなたではありません。あなたが施主であれば「コンプラチェックを受けたと聞いています」と表現すべきで、表現が間違っています。社員と判断されても仕方がないと思いませんか？

>カタログが正しいのは間違いありません
こちらも、あなたがもし施主であれば、間違いないかどうかはあなたの問題ではありません。あなたが制作したものではありませんので。
あなた自身の手によって制作されたものであれば、間違いないと断言するに足る根拠を提示することも可能でしょう。つまり、「間違いない」と断定している以上、あなたは社員で無ければ成立しません。


社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です。
あなたにできることは、

あなたが施主であれば、表現の誤りを認め、訂正すること。そして、お手元の書類に記載されているUa値を示すこと。

あなたが某社社員であれば、これまでの投稿はステマになってしまうため、過去投稿の削除依頼と、皆さんに謝罪すること。

でしょうか。

[4546: ご近所さん]

>>4545
だから家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
設計によってUA値は変わります。
家づくりをご検討中ならば、どのような性能の家を建てたいのか、費用は幾らかかるのかご相談された方が良いと思います。

[4547: 通りがかりさん]

根本的にわかってませんね
確信犯にまじめに話すのも馬鹿らしいのですが、
施主はふつう「ご来社ください」とは言いません。
それを言うのは社員だけ。
同じく
「コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。」
この断定口調で語れるのも当事者のみ
第三者が発言する内容ではありません。
またご近所個人に対する疑問や指摘も、すぐに会社に対する誹謗中傷へと変換すること。
これなども、普通の人が見たら、ご近所＝会社と自ら関連付けしているようにし見えません。
＞＞4545氏のいうとおり
「社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です」がまさに正解です。
まああなたのような輩に言っても馬の耳に念仏でしょうが（笑）

[4548: ご近所さん]

>>4545
カタログは正しいと説明を受けましたし、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
例えば、TOYOTAのカタログに書かれていることは全部正しいことだと思います。
それと同様のこと。
逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

[4549: ご近所さん]

言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。
ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。

また、私個人対する質問・疑問は良いのですが、会社の宣伝を否定するような投稿は誹謗中傷だと思います。
いかがお考えですか？

[4550: 4538]

>>4548
>逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

私は、カタログに書かれていることが正しくないと書いた事はありません。
あなたが某社社員ではないかと疑ってはいますが、あなたの投稿内容の正誤に言及していません。
施主であると繰り返し言及されていることは認識していますが、ご自身も認められたように繰り返し表現を間違われるため、その度に、疑いを深めています。

あなたの日本語表現や読解が拙く、意思疎通が困難な相手であるとは認識しています。


私は、あなたに対する質問・疑問のみ投稿しています。
あなたの投稿の信憑性についてコメントしています。
分かりますか？

これまでの話が、何を目的としたものだったか整理すると、私は、あなたにとっての「圧倒的高性能」と、世間一般で言われる「圧倒的高性能」が一致していないことを懸念しています。その確認のため、あなたが「圧倒的高性能」と主張されているご自宅の性能を伺っているだけです。住宅会社には断熱性能の説明義務があるため、あなたは自宅の断熱性能を必ずご存知です。その断熱性能が、一般的な感覚での「圧倒的高性能」に一致するものか気にしています。

あなたを疑っているのではありません。あなたの感覚における「圧倒的」という表現を使う範囲が私と一致しているか、確認したいのてす。


一致していれば、たしかに圧倒的だと思うでしょう。
一致していなければ、感覚が異なる旨お伝えすることになるだけでしょう。

[4551: 通りがかりさん]

>言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。

分かってやってる愉快犯でしょ
今まで私以外にも、何人もその表現に関しては指摘していますが、わざと続けていますよね。
だから嫌われている。

>ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
口先だけなら何とでも言えますよね。匿名掲示板なんですから。
あなたは施主ならでは情報をあれこれ尋ねられてもいっさい発信していない。
すべて家を建てたことがなくてもネット見れば書ける話題だけ。

だいたい某社に対する誹謗中傷と言いますが、そのほとんどは某社に対するものではなく
大体はあなたに対する批判です。
それが証拠にあなたが一年書き込みをやめれば批判はなくなるでしょう。

[4552: 通りがかりさん]

他のスレやブログを見ればわかりますが
自分の家を愛している施主は、それを説明したくてしょうがなく
具体的に数字や、間取りなど、あらゆる情報を発信してその良さを伝えようとします。
間違ってもホームページのうたい文句コピペなどという創造力も熱意もない愚策は取りません。
私は施主です。
そんな空虚な言葉からは、なにも真実性を感じ取れませんね。

[4553: 通りがかりさん]

普通、自分の推しの会社を気に入ってもらおうと思ったら
当然人の嫌がることはしませんよね
なのに、何度言われても露骨な宣伝をする。
何度削除されてもホームページの広告写真を張る。
中学生程度の知力があれば、それが好かれる行為か嫌われる行為かわかりますよね

少なくても削除は運営の判断です
運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

[4554: 検討者さん]

今回はみんなご近所の的を得た回答を期待してるぞ（笑）

[4555: ご近所さん]

>>4550
あなたは住宅会社の営業の方ですか？
世間一般で言われている「圧倒的高性能」とは何なのか具体的に説明してください。

私が「圧倒的高性能」といっているのは過去に会社の方からそのように説明があったからです。
私には一般的な感覚での「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが解らないのですが、
少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。
何故ならば会社が事業として制作した宣伝なので、その表現は正しかったのだと考えるからです。
会社のいう「圧倒的高性能」とあなたの「圧倒的高性能」、それと世間一般で言われている「圧倒的高性能」
それぞれ違うのかもしれませんし、一致する部分もあるのかもしれません。
地域によっても、時代によっても「圧倒的高性能」が何を指すのかも変わってくるかとも思います。


断熱性能の説明義務があるのは設計した建築士であり、住宅会社ではありません。
それに義務化されたのは最近のことであり、それ以前なら説明義務は無かったように記憶しています。

[4556: ご近所さん]

>>4551
批判を書き込んでいるのがお客様や施主さんであれば改善すべきご指摘として受け取ることも出来るのてしょうが、そうでもなさそうだから。

施主さんや家づくりを検討中のお客様なら直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います。
しかし、直接お話を聞きたという投稿はありません。

だから誹謗中傷と判断しているのです。

[4557: ご近所さん]

>>4552
実際にSNSやブログでも宣伝文句を使って情報発信している人もいますよ。

宣伝文句は会社がお客様に伝えたいことをまとめた言葉です。
宣伝文句を使うことは伝えられる側の誤解を避けるためにも適切な表現だと考えます。
また、宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので、正しい情報を伝えるためにも適切な表現だと思います。

[4558: 名無しさん]

>宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので
それが通るならJAROなんかいらないよね～

[4559: 検討者さん]

過去に何度も言ってますが事業者側で書き込みしてるのはご近所ぐらいだと思いますよ。
書き込み内容から判断して。
被害妄想が強すぎて見てて論点が噛み合わない。

[4560: 検討者さん]

ちなみに少し学んだ消費者からする住宅の高性能は断熱G2、C値1以下
圧倒的とつくからには断熱G3、C値は0.5以下は絶対ですね。
耐震は許容応力度計算された等級3
こんな事しつこく書き込みしてるご近所からすると当然理解してると思いますが。

[4561: 通りがかりさん]

>少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。

それではその一般的な感覚での「圧倒的高性能」をお答えください

[4562: 通りがかりさん]

>批判を書き込んでいるのが『お客様』や…
>直接お話を『聞きにいらっしゃる』かと思い
相変わらず日本語が不自由のようで。
これらは業者側が使う言い回しですよね

[4563: 通りがかりさん]

>直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います
何度も言いますが、書き込んでいるのはご近所さんですよね
それに対する疑問を別人格に質問するのは筋が違うというものです。

　　　ご近所　　⇔　　　読み手
　　
　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　会社

それともご近所＝会社なのですか？

[4564: 通りがかりさん]

運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

[4566: 匿名さん]

>>4565
そうなんですね。
何処で建てようとお考えなのですか？　

[4567: 名無しさん]

話をそらそうとしてますね

[4568: ご近所さん]

>>4553
嫌がる人って誰ですか？
売上を取られるかもしれない他の住宅会社の関係者？

宣伝内容を否定され、誹謗中傷されるから正しいメッセージを伝えようとした結果です。
人の嫌がることとおっしゃいますが、根拠もなく宣伝内容を否定することは人が嫌がることとは思わないのですか。
逆に宣伝内容を否定する理由を知りたいと思います。

宣伝の根拠を示す資料などを添付することは営業行為と判断されて削除されているのかもしれません。

[4569: ご近所さん]

>>4559
被害妄想ではありません。
根拠もなく否定され、誹謗中傷されたことは明らかなことです。

[4570: ご近所さん]

>>4561
一般的な感覚での「圧倒的高性能」が何なのか私には解りません。

[4571: ご近所さん]

>>4563
宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
宣伝の根拠や詳しい話が聞きたいのなら直接会社に質問するのが当たり前のことだと思います。

[4572: ご近所さん]

>>4564
運営が不適と判断した行為とは何ですか？

[4573: ご近所さん]

>>4565
何度も申し上げますが、私が話を聞いた当時は「圧倒的高性能」という説明を受けました。
だから「圧倒的高性能」という表現を用いました。

最近は「圧倒的高性能」という宣伝文句は使われていないようですが、
あなたがいつ、誰から、どのような経緯で仕様書を受け取られたのか解らないので教えていただきたいのですが、
「圧倒的高性能の家の仕様書です。」などの説明を受けられたのですか？
その場で質問されなかったのですか？

本当は仕様書なんて受け取っていないのではないですか。
本当に家を検討しているのですか。

[4574: 匿名さん]

ちょっと煽られるだけでこんなに大量に投稿してくるところがｶﾜｲｲご近所wwwww

[4575: 通りがかりさん]

>宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
話をすり替えていますね
あなたの住む家に対する質問です。

[4576: 通りがかりさん]

何度となくホームページの宣伝の写真を貼り削除されています。
好ましくないから削除されるのですよ
なのになぜしつこく貼るのでしょうか？

[4577: 名無しさん]

>嫌がる人って誰ですか？
このスレ見ていて自分が嫌悪されていることが分からないのですね
そういう無神経なとこが嫌がられるんでしょうね

[4578: 検討者さん]

てかさ、知りたかったら店来いって、ようは集客目的だろ
そんな分かりやすい手口に、のこのこ乗る間抜けはいないだろ（笑）
意地でも行かんわ

[4579: e戸建てファンさん]

右に同じですね（笑）

[4580: ご近所さん]

>>4575
UA値やC値は示しました。
他に何を聞きたいのですか？

[4581: ご近所さん]

>>4576
根拠を示せといわれたからです。
直接お話を聞いていただくか、ホームページやカタログをご覧いただくよう促していたのですが、ここで根拠を示せとしつこくおっしゃる方がいらしたので致し方なく投稿しました。

[4582: ご近所さん]

>>4578
そうやって貶めたいのかもしれないけど、
毎年増収増益を続けていて、年間の成約数は200棟以上で県内トップクラス、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれていますから。

知りたかったらホームページやカタログ見たり、口コミをチェックすることも出来るし、
オンライン相談もあるので必ずしもお店にいらっしゃる必要はないかと思います。

[4583: 匿名さん]

>毎年増収増益を続けていて、

いや集客激落ちしてるやんwww

[4584: 検討者さん]

そもそも
店に行けば分かりやすく教えてくれんだろ？
それなのに「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが私には解らないってどういうことだよ

[4585: 戸建て検討中さん]

>>4583
それって本当ですか？
予約サイトでも空きが無かったり、ほとんどの時間が埋まってたりしていますよ。
新卒採用も積極的だから事業も拡大しているのだと思いますが…。

[4586: ご近所さん]

>>4584
はっきりと覚えていないってのが正直なところです。
うろ覚えな私に質問するより直接お店にお話を聞きにいらっしゃってください。
分かりやすく教えてくれると思います。
ですが今は「圧倒的高性能」って宣伝していないです。

[4587: 戸建て検討中さん]

>>4584
説明されたことを全て覚えていろってのも無理な話じゃないかな。
宣伝に納得して購入。それで満足しているみたいだから「そうなんだ。」で良いんじゃないですか。

エビデンスださないから、質問に答えないからって否定し、罵るのは傍からみていて酷いと思います。

[4588: 匿名さん]

>>4587
みなご近所の自宅のUa値出せと言っているだけだが。
値を出さずにグダグダ言われても。

>>4585
西条以外ガラガラですけど。

[4589: 戸建て検討中さん]

>>4588
＞UA値やC値は示しました。
って投稿してはるけど、何が不満なの？

[4590: ご近所さん]

UA値0.45
これで良いよね。

[4591: e戸建てファンさん]

そうそう終了終了。
家造りに拘りたい自分は全く興味ないので。
たいして家造りの知識ないって言ってるんだから薄っぺらな宣伝貼り付けんなよ。

[4593: ご近所さん]

>>4591
私の知識は薄っぺらでも会社の宣伝は確かなものです。
私のことは貶しても、会社のことは貶さないでください。

[4594: ご近所さん]

>>4592
壁・天井・床で違います。
壁はグラスウールだったかと思います。
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても回答出来ないのでご了承ください。

[4595: ご近所さん]

>>4592
付加断熱ってのじゃなかったかと思います。

[4596: ご近所さん]

耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

新築住宅を建てたいけど、
ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
ローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4597: 検討者さん]

一般論として薄っぺらな知識では、確かなものかどうか判断つかないと思うのですが。
にも拘わらず、確かだと断言して他人に吹聴して回るというのは
ある意味、教祖様のお言葉に間違いはないと布教して回る宗教を思い出してしまいました。

[4598: e戸建てファンさん]

ほんとこういう匿名掲示板って口からでまかせの情報多いので気をつけましょうね。しつこい書き込みは特に注意しましょう。

[4599: 検討者さん]

圧倒的なコストパフォーマンス笑
なんとかホームさんに相談したら
「ローンに不安がある方も多いですが、光熱費がこれだけ浮くので、その分多めにローン組んでも余裕ありますよ？40年ローンとかどうですか？」
みたいなことか言われましたね

ふざけんな…

[4600: ご近所さん]

>>4598
そうですよね。
根拠ある宣伝を否定し、誹謗中傷、根拠もない悪意に満ちた投稿でスレを荒らし、口からでまかせの情報を垂れ流す人がいますね。

匿名掲示板でも簡単に個人を特定出来るの解っていないのかな。
後悔することになるかもしれないね。

[4601: ご近所さん]

>>4597
そうやって貶そうとしても無駄ですよ。
体感して、詳しい説明を聞くと納得される人が多いから、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのではないでしょうか。

[4602: 戸建て検討中さん]

ここで批判的な投稿している人って何者なんだろう？
普通の人なら根拠もなく真面目に営業している会社の宣伝を否定するようなことはしないと思う。
住宅会社の営業や関係者なのかな？

施主さんとかならより具体的な内容になるだろうし、
これから家づくりしようとするお客さんでも具体的な内容になるし、ここで根拠を示せというのもおかしな話だと思うのですが…

[4603: 検討者さん]

とある掲示板にて

　　　　　　圧倒的高性能です！
　　　　　　　　　↓
　　　　　　圧倒的って具体的にどれくらい？
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
それはここでは言えないです　　　　　　　　　C値〇〇Ua値〇〇です
ご来店ください
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
怪しいな　　　　　　　　　　　　　　なるほど。じゃあ話を聞きにいってみようかな　または
囮文句には気をつけよう　　　　　　　　ありきたりだな。他探そう

経験者なら当然分かるであろうこういう消費者心理が理解できない人が
経験者と称して宣伝することに無理があるのでは？

[4604: 名無しさん]

ここでご近所を擁護している人って何者なんだろう？
普通の人なら、施主と称してしつこく宣伝を書き込み、詳しくは来社してね、などと宣伝集客活動を行っている輩を警戒するんじゃないかな
また、ご近所個人に言及しているのに必ず「真面目に営業している会社の」などと会社を巻き込もうとする態度も誰かさんとそっくりだと思う。
同じ住宅会社の営業や関係者なのかな？

[4605: 戸建て検討中さん]

たとえ宣伝集客活動だと受け取られる行為であったとしても、宣伝内容を否定したり、罵るのは傍からみていて酷いと思います。
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

[4606: 名無しさん]

それを言うなら
宣伝内容を否定したり、罵る部分がどこを指しているのかわかりませんが
仮にあっとして
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

[4607: 戸建て検討中さん]

>>4606
掲示板のルールに違反していないって話なら、そうかもしれませんね。
ただ誹謗中傷など法律に触れる投稿は然るべき対処が取られるかもしれませんよ。

[4608: 通りがかりさん]

法律に触れるような誹謗中傷があったのなら然るべき対処をとればいいんじゃないですか？
法律に触れるような誹謗中傷があったのならね

馬鹿じゃなければわかると思いますが
店を誹謗中傷するどころか、
ご近所のせいで店の評判が落ちることを心配している声は多数見られましたが。（笑）

[4609: 検討者さん]

ご近所一派ってほんとソレ
ご近所個人との話だから会社巻き込むなよ、って言われてんのに
ゴニョゴニョ理屈コネて会社巻き込んで
誹謗中傷だぁ～って大騒ぎ
正気の沙汰じゃない

[4610: ご近所さん]

>>4608
>>4609
私個人に対する誹謗中傷の中に会社への誹謗中傷が内包されているから間違っていると指摘しているのです。
私が書き込んだ宣伝内容は会社の宣伝であり、それを誹謗中傷することは会社の宣伝への誹謗中傷となると考えるからです。

[4611: ご近所さん]

>>4604
勘違いしないでください。
特定の会社をおすすめしているわけではありませんし、ましてや宣伝集客活動なんてやっていませんよ。

圧倒的なコストパフォーマンスを実現し、高気密・高断熱の地震に強い住宅を提供してくれる住宅会社をおすすめしているだけです。

[4612: ご近所さん]

宣伝内容を誹謗中傷して何が楽しいの？
訴えられても知らないよ。
匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないの。

[4613: ご近所さん]

>>4606
宣伝のソースや根拠を示せ、示せないなら嘘なんだろというような宣伝内容を誹謗中傷する投稿があります。
誹謗中傷であっても掲示板のルールでは削除されません。

[4614: e戸建てファンさん]

ご近所擁護派は同じ視点で同じ文体。つまり、

[4615: e戸建てファンさん]

>>4594
>>4595

グラスウールの充填断熱だけでは、Ua値0.45は不可能です。
どんなに頑張ってもUa値0.56。
Heat20 G1が限界。

怪しいとか疑わしいとかのレベルではないです。
「俺の父さんの身長、5m！」
って言われても、お父さんが人間なら100%嘘って分かりますよね。
それと同等。

充填断熱だけでUa値0.45を実現するには断熱材の熱伝導率0.020以下くらいが必要ですが、グラスウールの熱伝導率は0.038～0.040なので、物理的に不可能です。

グラスウールでUa値0.45を実現するには、付加断熱が必須です。
付加断熱でない仕様なら、その家のUa値は0.45にはなりません。

あなたか、担当者か、住宅会社のどこかに、思い違いか、騙しか、嘘があります。

[4616: 通りがかりさん]

＞＞4615: e戸建てファンさん
相変わらず非常に論理的で、
「説明は聞いたんでしゅけど、頭が悪くてみなしゃんには説明できましぇん」とか言う誰かさんにもよくわかるご指摘ありがとうございます。

それに引き換えご近所ときたら
「来店くだしゃいとは言ったけど宣伝集客活動なんてやってないでしゅ～」ですからね（笑）
「刃物で心臓狙って複数回刺しましたけど殺意はありませんでした」と言ってるようなもの。
その言い草が本気で通ると思ってるなら小学生以下ですね

[4617: 検討者さん]

ご近所さんに名誉挽回のチャンスを上げよう。
床下断熱材の種類と厚さを教えてください
経験者としてアドバイスな～んて言って、わからなかったら笑われちゃうぞ～
今度は間違えないように資料を準備して
よ～い、はい！

[4618: 名無しさん]

へ～宣伝内容の根拠を求めただけで誹謗中傷になるんですね
つまり、うちの宣伝は絶対だ。疑問や質問は一切受け付けない。
提示されたものをそのまま受け入れろ
ガタガタいうと誹謗中傷として開示請求すっぞ、ってことですか？
随分と好戦的なんですね。そういうところとは接触したくないなあ。
普通は「納得いくまでご説明します」だと思うんだけど。

ちなみにそれは会社の方針ですか？それともご近所が言ってるだけ？
それともご近所＝会社？

[4619: 匿名さん]

はい

4255：ご近所さん 2023-09-21 20:25:35
削除依頼
仕様書を調べたら書いてあるだろうけど、それを確認していなかったんです。
ただ他社の床断熱の約2.6倍という話は覚えていただけの話です。
嘘ではないし、事実を事実として誠実にお伝えしているのであって批判されるいわれはないと思います。

[4620: 検討者さん]

あれあれ、ご近所さんに聞いているのにまた頓珍漢が出てきましたよ

4619: 匿名さんはご近所さんの別人格なのかしら？（笑）

[4621: ご近所さん]

>>4618
宣伝内容の根拠を知りたいのならお店で専門のスタッフに質問するべきですよね。
それなのに私が根拠を説明出来ないからと宣伝内容を批判し、否定することは筋違いだといっているのです。

お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧にお答えくださいます。
それこそ「納得いくまでご説明します。」となりますよ。

[4622: ご近所さん]

>>4615
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。
また、私の記憶違いの部分もあるのかもしれません。
もしくはあなたの投稿に嘘があるのかもしれません。

ただ私がいいたいことは、私の知識が乏しく、思い違いしていたとしても、会社の宣伝は間違っていないということです。

宣伝文句はお伝えするのも間違った認識を持たれないためでもあります。

[4623: ご近所さん]

>>4616
>>4615が論理的だとおっしゃる根拠をお示しください。
口からでまかせかもしれませんよね。

[4624: ご近所さん]

>>4620
全くの別人格です。

[4625: 匿名さん]

>>4616
>>4615
傍からみていて酷いと思います。
そもそもご近所さんに説明する義務って無いように思うし、たとえ間違っていたとしても、そこまで叩く必要なくないのでは？

[4626: 匿名さん]

＞4620さん

4619ですがご近所とは別人です（笑）
以前にご近所が自信満々に床断熱は他社の2.6倍だと語っていたので、逃げられないように貼っただけです。
今はもう2.6倍ではなくなってしまったらしいですがね。

[4627: ご近所さん]

>>4626
他社の約2.6倍だと宣伝されていたので、そのようにお伝えしていただけです。
以前私がお話を聞いたときは他社の約3倍と聞きました。

[4628: ご近所さん]

>>4625
そうなんです。
宣伝されていることをそのままお伝えしていただけです。
数値や根拠を示せと問い詰められても示すことが出来ないんです。

[4629: 通りがかりさん]

みなさん、JAROってご存じですか？
そう。うそ、大げさ、まぎらわしい、で同じみの日本広告審査機構です。
某氏のお住いの星ではすべての広告が、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて間違いないもの、というお花畑みたいなところにお住まいですが、
残念ながらこの日本ではJAROへの年間苦情件数は12000件を超えています。
お花畑に住んでいない人は自己防衛の意味からも、恫喝に負けずに宣伝の根拠を調べるようにしたいですね。

[4630: 検討者さん]

＞＞4623
お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧に答えくもらって
それこそ納得いくまでご説明してもらったのにもかかわらず
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。なんてレベルの人に
論理的だという根拠を示したところで理解できるわけがないですね。（笑）
あなたは知識もロクになく言われたことをそのまま拡声しているだけらしいですが
真に家づくりを行った人は>>4615の話など普通に理解出るのですよ。

[4632: ご近所さん]

>>4629
そうですね。
うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
しかし、会社の宣伝は事実であり、JAROは関係ありません。

日本全国で年間苦情件数12000件以上だったとしても、苦情は問題がある広告に向けられたものですよね。

[4633: ご近所さん]

>>4630
根拠を示せないだけですよね。

[4634: ご近所さん]

ライフサイクルコストで考えて、建築費用が多少かかっても、基本性能を高めることを重視して建築すると、
毎月の光熱費や修繕費用が削減できて、お得に暮らせます。

基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削除。
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能。
耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家があります。
年間着工棟数No.1、年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社もあります。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
新築住宅を建てたいけどローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

[4636: 通りがかりさん]

ご近所が逃げ回ってるうちに。またほかの誰かが代わりに答えてくれまちたね
ホント役立たず

[4637: 戸建て検討中さん]

情報ありがとうございます。」
一連のやり取りから気になって調べてみました。
建売の代名詞、飯田産業さんの床断熱材は・・・ビーズ泡ポリスチレンフォームというやつ見たいですね
ミラフォームは・・・・押出法ポリスチレンフォームですね
両社の性能はほとんど一緒みたいですが、厚さも飯田産業さん60ミリ
あら、建売の何倍どころか、建売とほとんど変わらないんですね。
本当は調べるのが面倒くさくて、分厚い断熱材、というのを鵜呑みにしちゃうとこでした。
他の方がおっしゃっていた、ちゃんとデータを調べて自分で比較することが大事ってこういうっことだったんですね。
ご指摘くださった方、ありがとうございました。

[4639: 通りがかりさん]

大体、論理的文章であるという根拠を示せという段階で終わってる（笑）

[4640: ご近所さん]

>>4638
グラスウールの充填断熱でもUA値0.45は可能ですよ。
住友林業さんもグラスウールの充填断熱105㎜だけどUA値0.4以下の例を示されてます。


これでもまだ不可能だとおっしゃる根拠とかあるの？
勝手な妄想で物理的に不可能だと決めつけて誹謗中傷する目的は何なのですか？

[4641: ご近所さん]

>>4638
このように住友林業さんがグラスウールの充填断熱105㎜でUA値0.4以下の例を示されてます。
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/

[4642: ご近所さん]

匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

[4643: ご近所さん]

窓はトリプルで付加断熱しないと無理だとおっしゃるけど、そんなことはありません。
住友林業さんの仕様を見たら解りますよね。
ただ計画や間取りによって異なってくるから全員が出来るわけでは無いとは思います。
ご納得いただけましたか？

[4644: 名無しさん]

他社の資料はホイホイ出すのですね（笑）

[4645: ご近所さん]

>>4637
おっしゃるとおりだと思います。
よく調べて自分で比較することが大事だと思います。
飯田産業さんの標準仕様は把握していませんでした。
同じ会社さんでも商品プランによって標準仕様が違うことがあります。
坪単価の高いハイグレードな商品なら高断熱仕様であることが多いですね。

重要なのはどれくらいの負担で、どれくらいの性能の家が建つのか確認すること。
イニシャルコストだけでなく、ランニングコスト・メンテナンスコストなど将来の金銭的な負担いくらなのかも確認することです。

[4647: 戸建て検討中さん]

＞＞4646: e戸建てファンさん
分かりやすい解説ありがとうございます。
よくわかりました。

それにひきかえ・・・

[4648: 名無しさん]

嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していたけど、>>4615と>>4638の間違いが明らかになりましたね。
>>4638はあまりに酷いので削除されてしまったみたいですね。

[4652: 検討板ユーザーさん]

結局、アレだけバカにしてた住林に救ってまらった形だね
プライドないのかね

[4653: 検討者さん]

>>4648 ご近所さん
>嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していた
それら指摘はあなたに対してじゃなくてA社に向けてのものでは？なぜあなたがしゃしゃり出てくるの？あなたは某社の社員なの？

[4654: 通りがかりさん]

>うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
ということは
あなたが以前、＞＞4548で
＞会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
と言っていますが、それは誤りで
会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

[4655: 匿名さん]

宣伝費があるから大手は高いとか嘘情報を流しといて、結局トヨタと住林に助けられてるの恥ずかしいと思わないの？

[4656: ご近所さん]

>>4654
こうして言いがかりをつけることしか出来ないの。
年間契約数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
選ばれ続けるのには理由があります。

カタログは正しいと説明を受けました。
多くの人に指示されている会社であり、
真面目に営業している会社が事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています。

カタログに書かれていることを疑う理由は何ですか？
解らないことがあるなら聞いたら良いじゃないですか。
解りやすく教えてくださいますよ。


一方で問題なのは、
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする業者です。
こういった悪徳業者を取り締まるためにJAROがあるのだと思います。

[4657: ご近所さん]

>>4651
解っていただけたのなら良かったです。
家づくりについて学ぶうちに住友林業さんも性能にあまり大差がないってことを知りました。
そういったことをお伝えしたかったのです。

[4658: ご近所さん]

>>4655
宣伝費だけではなく豪華な展示場もそうですし、
自宅訪問なども人件費・営業経費が高くなる要因になるかと思います。

[4659: 匿名さん]

>>4658
営業経費・人件費っていうけどさ、ちゃんと仕事してる人にはちゃんと給料出してるってことでしょ。

それを批判の種として使うってことは、ご近所の推す会社はきちんと給料も支払わないってこと？
社員の給料を低くして、商品を安くするっていうローコストにありがちな経営だわな。お客さんに代わって社員がお金出して家を買ってもらってる悪循環。

その場合、儲かるのは社長だけ。悲しいねぇ。

[4660: ご近所さん]

解らないけど、給料が不当に低かったり、不払いがあれば働き続ける人いないだろうから、そんなことはないと思うよ。

私がいいたかったことは、
無駄な人件費・営業経費をカットしているということです。

大手の営業が何度もしつこく自宅訪問してきませんでしたか。
「新しい商品が出まして…」
「まるで月迄の特別なキャンペーンが…」
「土地情報が…」
頼んでもいないのに何度も訪問してきて辟易した経験があります。
頑張って仕事しているのかもしれないけど、もっと有意義な仕事する時間に回したら人件費削減になるかと。

後、豪華な展示場に人員を配置して、無駄な営業経費かけているのも見直せば経費削減に繋がるかと思います。

[4661: 通りがかりさん]

＞＞4656

言いがかり？
変な言いがかりはやめてください
私がいつ某社に言及しました？
また勝手に「真面目に営業している会社が」事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています
などと前提条件付け加えていますが、
あなたが「真面目に営業している会社かどうか」判断するのですか？

会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

[4662: 検討者さん]

え～と、つまり住友林業さんは大手だけあって
仕様も性能もバシッと公開されていて
他社も宣伝に利用するほど信用できて安心ということですね

[4663: 匿名さん]

＞＞4660
いつの話をしてるんだって感じですね。各戸訪問なんて大手は10年以上前に止めてますよ。そんなことしなくても客の方から来てくれる地盤が完成してますからね。
来るのはローコスト系か設備系の営業マンだけ。
展示場の話もよく出してますが、費用対効果って知ってますか？って感じです。

まぁコンサルに言われた通りに大手批判してるみたいですが、10年以上前からアップデートされてないみたいですね。
コンサル料に月数百万円払ってる方がよっぽど無駄だと思いますが？

[4664: 戸建て検討中さん]

ちなみにご近所さんは何人いるんですか？
まさか１人じゃないよね。
かれこれ2年近く君の書き込み見てるけど、あさはかな知識をひけ散らかしたり、かたや知識に乏しいのでわかりませんと言ったり。１人で長い間これだけの大勢の人たちを相手にして（笑）

それだけの根性あったら他の仕事したら成功すると思うけど