北洲ハウジングの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
http://www.hokushuhousing.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

北洲ハウジングで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。北洲ハウジングの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1: 購入検討中さん]

>1005
1003です。
やはり木製と同じではないのですね
準防火地区なのですが、北州は防火の木製ないんですかね？
東急はペラ社の木製、工務店ではスウェーデン製のトリプルの木製を入れてくれたので
まだプランでてませんが木製窓できないなら北州は止めようか悩み中です。
仮に窓がアルミになっても東急より気密良いですかね？

[2: １００５]

Dフェンスターは準防火地区使用不可です。網を入れても使用できません。
無理を言えばペラ等の準防火地区対応木製サッシを入れることが可能です。
私はペラで検討しましたが、価格が高く種類が少ないのが難点で採用しませんでした。
（Dフェンスターと比べればあまり差額はないかも・・・）
木製サッシと複合サッシの差ですが、断熱性（Q値）は大きく変わりますが、機密性（C値）の差はあまりないと思います。
北洲で訪問させていただいた家でも木製と複合サッシでC値の差はありませんでした。
またQ値、C値は窓だけで決まるものではないので全体をみて検討して下さい。

[3: 入居済み住民さん]

もうすぐ、入居１年になります。
バブルの頃にモデルハウス巡りをして、北洲ハウジングさんの建物は見ていて、当時から、一環して高気密、高断熱住宅として印象に残っていました。
当時の入居済み住宅も何軒か拝見しています。
アフターサービスは、対応が遅いというのは聞いていましたが、
大手ハウスメーカーで建てた実家も、それほど早い対応ではなかったので、そんなものかなと思っています。
緊急性のあるものには、早めに、きちんと対応していただけていたようでしたので、
多分、今は体制も当時より良くなっているでしようし、あまり心配していもせん。
我が家の場合は、即、入居できる他社の建て売りも検討したほど、急に家を建てなければならない事情ができて、時間がなかったので、
モデルハウスも、昔、気になっていた北洲ハウジングさんとスウェーデンハウスさんしか見ていません。
立地や、プランは、予算、時間の関係で、じっくり検討することもできなかったので、
もっとこうすれば、よかった、と思うことがありますが、概ね、こちらの希望を組んでいだだけたので、満足しています。
実は、ほぼ、他社の建て売りで決まりかけていたのですが、
宅地の提案と、最近の住宅を見せていだだき、主人が、北洲ハウジングさんの重厚な建物を見てしまったら、とても建て売り住宅には我慢できないと、今に至っています。
妻の私は、昔から、できれば、冬は廊下やトイレも寒くないこと、結露の無い家を希望していましたので、この点では、北洲ハウジングさんで大正解でした。
昔のツーバイフォー標準時にあった、R2000のように、ツーバイシックスで標準仕様になっていたのにも驚きました。
熱交換換気システムの音が、入居始めの頃は、気になりましたが、今は、慣れたので気になりません。
酷い花粉アレルギーですので、窓を開けなくても、結露も全くなかったので、よかったです。
昨年、夏に入居したときは、エアコンもなく、日射しの対策をしなかったので、暑さに苦労しましたが、
今年は、エアコンも設置しましたし、西日対策も考えているので、昨年と比べてどうだったかは、秋にでも、こちらに報告します。

[4: 入居済み住民さん]

もうすぐ、入居１年になります。
バブルの頃にモデルハウス巡りをして、北洲ハウジングさんの建物は見ていて、当時から、一環して高気密、高断熱住宅として印象に残っていました。
当時の入居済み住宅も何軒か拝見しています。
アフターサービスは、対応が遅いというのは聞いていましたが、
大手ハウスメーカーで建てた実家も、それほど早い対応ではなかったので、そんなものかなと思っています。
緊急性のあるものには、早めに、きちんと対応していただけていたようでしたので、
多分、今は体制も当時より良くなっているでしようし、あまり心配していもせん。
我が家の場合は、即、入居できる他社の建て売りも検討したほど、急に家を建てなければならない事情ができて、時間がなかったので、
モデルハウスも、昔、気になっていた北洲ハウジングさんとスウェーデンハウスさんしか見ていません。
立地や、プランは、予算、時間の関係で、じっくり検討することもできなかったので、
もっとこうすれば、よかった、と思うことがありますが、概ね、こちらの希望を組んでいだだけたので、満足しています。
実は、ほぼ、他社の建て売りで決まりかけていたのですが、
宅地の提案と、最近の住宅を見せていだだき、主人が、北洲ハウジングさんの重厚な建物を見てしまったら、とても建て売り住宅には我慢できないと、今に至っています。
妻の私は、昔から、できれば、冬は廊下やトイレも寒くないこと、結露の無い家を希望していましたので、この点では、北洲ハウジングさんで大正解でした。
昔のツーバイフォー標準時にあった、R2000のように、ツーバイシックスで標準仕様になっていたのにも驚きました。
熱交換換気システムの音が、入居始めの頃は、気になりましたが、今は、慣れたので気になりません。
酷い花粉アレルギーですので、窓を開けなくても、結露も全くなかったので、よかったです。
昨年、夏に入居したときは、エアコンもなく、日射しの対策をしなかったので、暑さに苦労しましたが、
今年は、エアコンも設置しましたし、西日対策も考えているので、昨年と比べてどうだったかは、秋にでも、こちらに報告します。

[5: 1003]

実際建てた家を見てやはり良いなと思いま樹脂サのお宅もあって防音断熱も満足されてたので、窓だけにはこだわらず全体の仕様等も見比べて決めようと思います
予算が少ないので塗り壁や無垢材がどこまで使か北州らしさが出せるかプランを楽しみに待ちます

[6: 三十路目前]

少し前にここで聞いた『北洲タイム』は未だに健在ですわ・・・

[7: 宮城在住]

三十路目前さん、お久しぶりです。
その後、順調ですか？

[8: 三十路目前]

宮城在住さん。おひさしぶりです！
全然順調ぢゃないんです…
今月初めから着工予定だったんですが、地盤改良工事の業者さんが捕まらないとか何とかでほったらかしです(怒)

[9: 宮城在住]

三十路目前さん。
遅れるのはどこでもあると思いますが、何よりほったらし感が強いですよね。一方的に連絡して、あとはホントに直前に『明日から入ります』とか。2週間も連絡来ないとか普通にありましたよ。施主はたいしたことじゃなくても連絡ほしいものですよね。特に遅れているときなんかはマメに連絡してほしいものです。そこが改善すればもっとよい会社になるのに…。

[10: 三十路目前]

そうなんです…ほったらかしです…
こっちから連絡するのも悔しいし。
やっぱり、ソコは変わらない所なんですね。
下手に煽って雑な仕事されても困るからなぁ～

[11: 宮城在住]

そうそう！こっちから連絡するのってなんか嫌ですよね。次に連絡がきたとき、イヤミの一つでも言ってやりましょう！それでも変わりませんが…。
工期が伸びた分は値引いてもらいましょう!!三十路目前さん!!ファイト!!

[12: 三十路目前]

ここで愚痴ってるのが見られてた・・・
ってタイミング(笑)今朝電話来ました!!
14日から地盤改良工事に入るそうです(^_^)/~
でも、その後の基礎工事の日程が確定ではナイとか。
普通そうゆうの決めながら話進めないのかな～

[13: 匿名さん]

工程がギリギリまで確定しない会社なんですね。

[14: 三十路目前]

匿名さん･･･
本来は日にちも決まってたんですがね･･･
（北洲サイドで色々ありまして）ズレテマス

[15: 契約済みさん]

三十路目前さん

気持ちは良く分かります。
うちの担当さんも要件があるときはガンガン連絡してきますが、予定が決まらないときの経過連絡は同様にありませんでした。
（連絡事項がないからしないのか？こちらとしては予定が決まってないということが知りたいんだけど・・・）
悔しい気持ちも分かりますが高価な買い物ですから、聞きたいことがあるときはこちらからガンガン連絡をするべきです。
大手の積水やダイワみたいに至れり尽くせりではありませんが、尻を押せばちゃんと動いてくれるので、北洲が主導ではなく自分たちが主導しているくらいの気持ちで丁度良いようです。
うちは年度内売上に関わるからか8月末竣工に向けてがんばって進んでいます。
基礎工事が始まると本当に進むのが早いですよ。

[16: 三十路目前]

契約済さん。ありがとうございます！
同じ様な方がいるのを知って少し楽になりました…
こっちとしては、決まらないならその事実も把握していたいですよね？
これからは、こっちから連絡してやろうと思います!!

[17: 契約済みさん]

昨日は雨の中でのフレーミング工事
見に行けなかったけど職人さんお疲れ様でした
今朝見に行ったら思ったほど濡れてなくてちょっと安心
一階の床板の全面にビニールが貼ってあったよ
話を聞いたらちゃんと養生してがんばっていただいたようです
今日はすっかりいい天気、きれいに乾くといいなぁ

[18: 三十路目前]

契約済みさん。おめでとうございます！
いよいよ家の形が見えてきたんですね？
羨ましいです！
我が家もあと１ヶ月すれば同じ楽しみ味わえるんだな～(笑)

[19: 契約済みさん]

>三十路目前さん
ありがとうございます
ばっちり家の形、大きさが分かるようになりました（嬉）
基礎だけ見たときはなんか小さいかもって思ってましたが、上物が出来てみると高さがあってデカイ
内部もまだスケルトンなのでとっても広く感じます
雨の中でのフレーミング工事だったので、きちんと含水率検査を行い、結果を報告してくれるそうです

[20: 三十路目前]

含水率検査までしてくれるんですか!?
ますます北洲に惚れちゃいます！
確かに基礎だけだと小さく見えますよね？
うちはまだ、鉄筋だけですけど昨日見て不安になりました(汗)

[21: 北洲がいいけど…]

いつも参考にさせてもらってます。
北洲の外観に憧れて北洲に申込しましたが、設計士さん？に会えないで契約になるものでしょうか？
一生に一度の買い物なのに、未だ担当の営業さんにしか会ったことありません。
車でも契約するときなどは支店長などの挨拶もありますよね…ほぼ毎週4時間も打ち合わせを北洲支店に赴いて行っているのに、そういうものなのでしょうか。設計の問題もあるのに、設計士さんの意見やらも直接聞けないんですね。まぁ、他の案件もあるでしょうから仕方ないとも思うのですが、一度も会わずってあるのかなと思った次第です。
他のメーカーでは設計士の方が早い段階で顔を合わせ打ち合わせに短時間でも参加していました…

[22: 契約済みさん]

>北洲がいいけど…さん
標準的なケースだと
営業さんと打ち合わせ＋１～２回設計さん同席で住まいの調査（このメーカーで行こうと思ったら）
→設計申し込み（ある程度お金を払う－うちは100万円だった）
→営業さん、設計さんと具体的な間取り、設備等の打ち合わせ（間取り、金額等に納得できたら）
→契約（契約書への押印）
そんな流れのようです。
まあ担当者の状況や支店の混み具合などで多少は変わる事もあるでしょうが。
申し込みをして契約直前なのに設計さんに会っていないのは珍しいのではないでしょうか。
契約前に支店長さんや設計さんと話しをしたいことを強く営業さんにお願いすることをお勧めします。

[23: 北洲がいいけど…]

〉契約済みさん

ありがとうございます！
やはり、違和感はありますよね。何処かのタイミングってか、早目に言ってみます！
そして、愚痴も伝えてみます。

まだまだ、腑に落ちないところは沢山ありますが、営業さんを今から変えてとも言えないし、伝えてみます。
折角、北洲を選んだのだから。

ありがとうございました。

[24: 契約済みさん]

>北洲がいいけど…さん

一生に一度、あるかないかの大きな買い物です。
しっかりを話しをして（間取りだけじゃなく会社の方針とか家造りにたいする情熱とか）、納得してから契約して下さい。
また営業さんとの相性ってのはあると思います。
その営業さんと十分に話しをしても、やっぱり相性が合わないと思うなら担当の変更をお願いしてもいいと思いますよ。
担当さんとはちょっと相性が合わないんだけど、北洲さんとの相性はばっちりなんですってアピールを忘れずに！

[25: 契約済みさん]

>三十路目前さん

含水率検査ですがフレーミング工事中に雨が降った工事だけなのか全棟なのか分かりませんが、ちゃんと社内基準があってそれを超えていると断熱工事に入れないそうです。
基準は18%だったか20%だったかで、うちは１ＦはＯＫだけど２Ｆは30%弱あって再検査となりました。

数は少ないですが北洲で建てた方のブログがあって、私はそれを工事進行の参考にしています。
ブログで予習復習しながら監督さんの週一の定期連絡を確認しています。

[26: マンション投資家さん]

ここに集うみなさん、もっと勉強しましょう。本質を見抜きましょう。

[27: 匿名さん]

偉そうに言う君の本質ってなんだい？

解った気になっているのは大きな間違いだよ。

[28: 契約予定]

どなたかアルセコダブル断熱で建てた方はいらっしゃいますか。
外観の制約が多くてちょっと迷っています。
控えめな外観とも言えるのですが。
デザイン面で納得はされましたでしょうか。
外観重視の人が多い北洲の施主はタイルを選ばれる人の方が多いようですが。

[29: 契約済みさん]

もともと、タイルに惹かれてここにしましたが、電気代のことも考えてアルセコにしました。
総二階のアルセコは正直好みにあわず、どこででも建てられそうかなと考えてですが、屋根の形状など考えてならここらしいかなとも思ったのですが、やはりタイルでなくて良いのか？って悩み過ぎました。でも、もうアルセコですけど…しかも、タイルはグレードが高いのでないと納得出来ないので、予算の関係もあります。
個人的には、屋根の形状かタイルのどちらかに拘ってる人がここを選ぶような気がします。

[30: 契約予定]

北洲は大屋根＆タイルに魅力を感じる人が多いでしょうね。
自分は大屋根へのこだわりはなく、大屋根は2階の空間が削られるのが気に入りませんでした。
どちらかと言えば住宅性能＋インテリアのセンスに惹かれた形です。

しかし、アルセコで総2階となると魅力を出すのが難しいですね。
Wales、Weimarのアルセコ仕様の写真を見ても「こんな風にしたい！」とは思えないのが正直なところです。
先日営業さんに持ってきてもらったパースは控えめな上品さがあり、悪くはないのですがインパクトに欠けるというか普通な感じというか・・・
飽きがこないデザインかもしれませんが、もう少しアイデアを出してもらおうと思います。

[31: 匿名さん]

アルセコは構造的には素晴らしいと思うよ。他のハウスメーカーではなかなか選択できないでしょう。一歩先を進んでいます。

[32: 匿名さん]

アルセコは書物を一読しただけでは素晴らしい。

ところが、何故透湿性が高いか、日本の気候にマッチしてるのか、メンテナンスはどうなるか等を質問すると、ここの営業は店長クラスでも答えられなかった。
実際、ホクシュウも採用してそんなに期間経ってないので、自信がないのだろう。

[33: 匿名さん]

アルセコに直接聞けばいいじゃない。透湿性がなぜ高いかは使用する部材一つ一つ考えればわかるのでは。

[34: 契約予定]

それなりの歴史のある建材なので大丈夫かと思いますが、夏期の壁内結露が少し心配ですね。
高温多湿の外気がアルセコを通り抜けて壁内に到達し、室内の冷気で冷やされて結露することが想像できなくはありません。
ただし、このようなことが一時的に起こったとしても壁内の水分がそのまま残存する事はなく、外気の状態は常に変化するために蒸発するのではないかとも思います。
これまでのモデルハウスや実験棟で大丈夫であることは確認済みでしょうから信頼するしか有りません。
わざわざ壁が腐るようなものを輸入して販売するはずも無いのではないかと。

[35: 匿名さん]

http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/e1_basis/alsecco.html

アルセコが透湿といっても④に合板、②に防湿シートなのでいわゆる壁体内には湿気がこない、結露しないという発想なんでしょうね。
合板の外側が結露というか湿潤状態にはならないのでしょうか。

[36: 三十路目前]

質問です。
今日、担当の営業サンからこんな電話がきました。
『工期の延長をお願いしたいので、改めて工期延長の契約をしてもらえないか？』と。実際にはもっと丁寧でしたが…
これって、素直にハイ！と答えるべきなのでしょうか？それとも、値引き等の条件をお願いするべきなのでしょうか？
こちらには何の不手際もありませんでした！
北洲さんの都合で着工も遅れたし…

[37: 契約済みさん]

>三十路目前さん
工期延長ですか・・・
１．現在のお住まいが賃貸住宅であれば賃貸期間が延びることで実際に発生する費用を計算してください
　　（すでに賃貸住宅の解約を申し入れている場合は早急に大家さんと相談してください）
２．引越しや新規購入家具の搬入などで時期が遅れることで発生する費用（違約金や倉庫保管料等）があるかを調べてください
　　（各種補助金や税優遇が受けられなくなる場合はそれも費用とみなしてください）
３．入居が遅れることで実際に費用の発生はないが不具合があること（精神的なものも含む）を書き出してください
　　（正月が新居で迎えられない、子供の入学に間に合わない等々）
北洲の標準的な工期は基礎開始から順調にいって80日程度、雨その他の遅れも考慮して契約上は95日としていると聞いています
なので三十路目前さんの書き込みを読んでいると既に工期内完了は難しい状況なのではないかと思います
（だったら工期が間に合わないって分かった時点でさっさと相談しろって話しなんだけどね、いつものことだけど・・・）

私としては最低限１と２の補償は確実に行ってもらう必要があると思います（きちんと書面に残す）
３については三十路目前さんの気持ち次第、相応の値引きとかサービス（棚板追加とかニッチとか間に合えばカーテンのグレードアップとか）とかを交渉してもいいと思います
工期延長する、しないは契約書の遅延損害金に影響すると思うのですが、遅延損害金は契約工期終了時の残工事相当額に対する割合なのでもらえてもたいした額にはならないと思います

最後に、あまり連絡をもらえていないようなのできちんと顔を合わせて工期延長の理由や今後の段取りなどをこと細かく聞いた方が良いと思います
北洲の方から値引きやサービスについて話しをしてくるかもしれませんし
大変だと思いますががんばってよい家に仕上てもらって下さい

[38: 三十路目前]

契約済みさん
ありがとうございます！
ホント参考になりました。
それで、きのうの夜北洲に行ってきました！
あちらからのサプライズな提示あるかな～♪
って思って行きましたが…
なので、家賃等の話をしてきました。
会社と相談をしたいとの事だったので宿題にしてもらいました。
営業&建築お二人とも最初の工期で終わるはずなんですが、会社の決まりで…って感じでした。
とりあえずは、宿題の答えを楽しみに待ちます!!

[39: 購入検討中さん]

完成途中で　リフォームしてる　現場があるようです。

施工不良なのか？設計図面と違うのか？？

仙台市　若林区界隈。

[40: 三十路目前]

完成前にリフォーム…？
ちょっとした手直しとかではないのですか？

[41: 購入検討中さん]

私の知人の話なので　そんなに詳しくないですが、
壊してやり直し（全体では無く部分らしい）してるって言ってましたから、
外部から見て分かるようなので　設計変更は考えづらいし、
施工不良だったのかも　です。
営業に聞けば分かるんじゃないかな？

[42: 契約済みさん]

建物の形や大きさが変われば確認申請もやり直しだし、基礎の大きさも変わりますから全てやり直しになります
また北洲はツーバイなので軸組みのようなスケルトンリフォームはできないから、壁を取り払う＝基礎以外全てやり直しになります
一部やり直しで外部から分かるということは外壁材の変更ではないでしょうか？
一度貼ったサイディングやタイルをはがしているとリフォームのように見えますよね
北洲の発注にミスがあって仕様と違う外壁になっていた、納品された部材のロットに瑕疵があった、施主がイメージと違うから張替えを依頼した等々理由は色々と考えられます

[43: 三十路目前]

フレーミング終了かな？
ウチはそんな事がないように頼みたいもんですね！
ところで、きのう久し振りに現場に行ったらドアサッシが搬入されてました！
地震で倒れてなくて一安心☆

[44: 契約済みさん]

>三十路目前さん

フレーミング終了ってことは家の形ができたってことですね
おめでとうございます
順調に行けば工期は延長せずに済みそうですか？

さて、ここからが本当の勝負ですよ！
できるだけ現場に行って、材料が仕様表とあっているか、造作棚の幅や高さはあっているかなど自分でチェックです
（うちも進行中ですがぽつぽつと間違いがあり、修正してもらってます）
また細部の収め方（例えば造作のキッチンカウンターの端を角にするか丸にするかなど）は、現地で加工（変更）できるものも多いので、気になったら現場監督と話してイメージにあわせて加工してもらって下さい

私は施主というより監督になった気持ちで毎週末に現場チェックに行ってます
デジカメ、メジャー、図面、仕様表、懐中電灯、あれば建材、壁紙等のサンプルを持って行きましょう

[45: 三十路目前]

契約済みさん！
そうです！形になったんです♪
工期は結局少しだけ伸ばしました…
でも、形が見えてくると家建ててるんだな～って実感できますね。
ここからが大変なんですね(T-T)
足しげく通って自分も現場監督になってきます！
本当勉強になります

[46: 購入検討中さん]

宇都宮のインターパーク住宅展示場から撤退したのか

[47: 購入経験者さん]

宇都宮のインターパーク展示場なくなりましたね。HPにももう載っていないし。
このまま宇都宮から撤退しないか心配(^_^;)

[48: みた]

北州の営業マンの方。担当したお客さんの奥さんと出来ちゃった事実あり。徹底して調べたらわかりますよ。そこのご主人が出張だからって毎日泊まりに行ってます。
ハウスメーカーは家を壊す仕事ではないでしょう？写真載せてもいいですよ。
もう、一年もこの状態呆れます。

[49: 申込予定さん]

全然情報無いんだがデシカ入れた人いないかな？
居住者からの良い情報も悪い情報もないんだよね・・・

[50: 匿名さん]

北洲でリフォーム。
でも現場監督は、ほとんど居ず、工事ミス連発。
修正を要求しても、何ら真剣な対応をせず不満だらけ。
北洲のリフォームは絶対お勧めしません

[51: 匿名さん]

久々に北洲スレが上がってる、と思えば工事ミスか・・・
震災に遭われた方ですか？残念ですね・・・

今後２～３年は北洲に限らず新築やリフォームは避けた方がいいと思います
昨年から東北地区では職人の不足が言われていましたが、今年は職人だけではなく監督、設計といったＨＭ自体の職員も不足しています
またそこに消費税の駆け込み需要が重なり、今年の夏くらいからは東北地区だけではなく全国的に建築関係の人不足に陥ってます
需要がありすぎて各社が自社のキャパを超える受注を受けてしまっている状態です

各掲示板やブログを見ても打ち合わせの予約がとれないとか数回の打ち合わせで図面が決まってしまった、監督が現場に来ない、基礎工事が終わったら放置されて次の工程の時期が不明など通常ではありえない記事が山のように出てきています
また需要の多さから職人の人件費や各種建材の価格も上げってきており、見えない部分で材料の質が下げられてくる可能性もあります

復興建築が始まったばかりの時期に消費税の駆け込み需要を作ったことは失政としか思えませんが、決まってしまったことはしょうがありません
復興等で急いで新築やリフォームが必要な人以外は数年待って現在の過剰な需要が落ち着いてからにされることをお勧めします

[52: 匿名さん]

北州好きだけど
施主から施工のトラブル色々聞くよ

[53: がっかりしたよ]

ほんと、がっかりした。
裏切られた気持ちがたくさん。

[54: 検討中]

北洲E1とイシカワ良質住宅で検討中しています。
40坪で北洲が2300万、イシカワだと45坪で1800万
仕様は北洲がほぼ標準のアルセコQ値0.9、イシカワは北海道仕様でQ値1.2程度。
水回りほぼ同じ。屋根材両方陶器瓦。外壁はアルセコとサイディングここは差があると思います。サッシ両方オール樹脂。一番の違いは大屋根と在来かツーバイ、メンテナンスコストだと思います。
北洲で検討されてる方、建てられた方決め手になったポイントを教えて下さい。広さは40坪十分なのですがイシカワだと45坪以下は高くつくので45にしています。

[55: みなさん、いかが思いますか?]

　北洲って、最後の詰めが甘くないですか?　打ち合わせの時は、あんなに丁寧にやっていたのに、ドアの鍵はガタガタで、床はボコボコ。何より、台所の部品(洗剤受け、スポンジ受け)が普通に付くもの(実際にショールームで確認済)が、オプションだと言い張る。人を馬鹿にしている。苛立ちを通り過ぎて、悲しすぎます。　時として、喧嘩腰の態度も見受けられ、悲しいです。

[56: みなさん、いかが思いますか?]

　遅かれ、そのことに話に参加させてください。
　バタバタと急に他県他市からS市に引っ越ししてきて、知人の紹介で昨年秋に北洲さんに出会い、工期が色々ずれ込み、何とか先月に入居しました。
　最後になって、コンセントの位置やら、いい加減なリノベーションされ。
　今度の土日、夢メッセで【リフォーファア】に参加するのでしょうかね・・・

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[57: みなさん、いかが思いますか?]

　管理人さんへ　NO,56なんですが、間違って、【通報】の方を押してしまいました。ごめんなさい。

[58: みなさん、いかが思いますか?]

追伸、NO、56について
【そのこと】以前にあった、【営業の人しか会わない】の件について、です。

[59: 匿名さん]

イシカワも安くて良いですが、北州の外観は真似できませんからね。
そこに重きを置くなら選ぶべきではないでしょうか。
基本的には一生住み、毎日見るものですからね。

[60: 契約後]

久しぶりに盛り上がってますね。
>>55さん
鍵がガタガタって玄関ドアの鍵がガタガタということでしょうか？
それは調整やドアの交換で対応すべきと思いますがそのままなのでしょうか？
床がボコボコというのは不陸がそのまま放置されて何の対応もされないということでしょうか？
キッチンのオプションはキッチンメーカー(標準のパナソニックでしょうか？)に再度確認してはどうでしょうか。
どちらかが嘘をついている、というよりどちらかの思い違いではないかと思います。

>>56さん
営業の人としか会わずに建て終ったということでしょうか？
私の方は設計士やインテリアコーディネーターと多くはありませんが何度も会っています。
不思議ですね。

[61: みなさん、いかが思いますか?]

　契約後さん、早速のお返事、どうもありがとうございました。
　何もかも、営業のSさんが一人でやっているようで。
　話しても、そらすんだよね・・・。北洲直接話した方がいいのか??となると、誰に???

[62: 契約後]

打ち合わせはどこまで進んでいるのでしょう？
インテリアコーディネーターはともかく、設計士との話し合いをいつ頃、どの段階でするのか明確にさせておくべきと思います。
こちらから確認しないとスルーされることが結構あります。
間取りが決まった後に、そう言えば耐震等級ってどうなってますか？とこちらから確認しないと言わなかったりします。
結果的には耐震等級3でしたので大丈夫でしたが。
営業で埒が明かない時は営業所に直接電話して上の人と相談して担当を変えてもらってもいいのではないでしょうか。
何事にも相性は有りますし。

[63: 入居済み住民さん]

新居に引っ越して一年、この前の大雪でも暖かく快適に過ごせました。
大屋根だから雪もすぐ落ちました。

正直細かい作業は雑だなって感じるところは多々ありますし、対応が遅いのも事実ですが、営業さんは先週一周年の記念にワインを届けてくれました。きっとどこのメーカーで建てても多少の不満はあると思うので、夏もエアコンの除湿だけで十分過ごせたし冬は毛布１枚で寝れてるから快適に過ごせてます。
我が家は満足しています！

[64: hero]

まだ契約していないなら今のうち北洲はやめた方がいいとおもいます。
私は北洲で自宅を建築しましたが、契約するまでは足繁く営業マンが
来ましたがその後は、不具合があって何度お願いしても対応が遅く怒
り心頭です。参考まで、北洲で建てた人の話を聞くのが良いでしょう。
実態が分かります。

[65: 匿名さん]

我が家の候補は北洲ハウジングと住友林業です。
北洲のこの投稿をご覧になっている方なら、どちらを選びますか？
また他社にした方が無難なのですか？
鉄骨はなんとなく私はイヤなので、とにかく木造住宅希望です。住まいは岩手県内陸です。
どなたかご意見お願いします。

[66: 北洲オーナー]

>65

住友林業の方が良いと思います！
北洲ハウジングで最近引き渡しを受けましたが、何度も引き渡しを延ばされました。
しかも竣工と行って、現場行くと指摘箇所が多すぎて泣きました・・・。
引き渡しが延びても、古い約款の契約書のため、施主に不利な状況でした。

建材もあまり期待しない方が良いかもしれません。
選択肢は限られていました。

[67: 建築中]

>>65

北洲と住友林業では方向性が違うと思いますので、比較されるのが不思議ですが・・・

岩手内陸なら寒いのではないですか？
住友林業は（金額によるでしょうが）立派な家を建てると思いますが、断熱気密ではあまり良い評判は無いようです。
何を重視するかによりますが、せっかく建てた家が寒いのは嫌じゃありませんか？
シンプルモダンが嫌じゃなければ一条のi-Smart/i-Cubeとか。

[68: 匿名さん]

65です。ご意見ありがとうございます。
66さんは大変なご様子で心が痛みますが、ご自身のご経験の情報ありがとうございます。
北洲はいい家を建てているのかと思っていましたので、少しがっかりです。

67さんへ
両社で方向性が違うので、検討するのが不思議とはどのような点でしょうか？
私は素人でやっと勉強を始めたので理由が分かりません。
以前一条は検討していましたが、家族の好みがＮＧと言われ断念です。
住林の人には「木造で検討しているなら、他は同じような北洲をみるといい」と言われました。
岩手県内陸は冬は最低気温－10度以下で日中も真冬日が多く路面は凍結状態です。夏は暑いと35度を超えます。東北と言えども夏暑く、冬寒いと過ごしにくくなっているのが現状です。
家が寒いのは当然好ましくないことです。私は冬の各部屋の結露がしない家が欲しいですが無理ですか？
他に北洲のいい所はありませんか？
ご意見お願いします。

[69: 匿名さん]

岩手ならタックホームとか地場の工務店で一条や北州以上の性能で安く建てるとこあるよ。

ただ、工務店はデザイン苦手なんで北州や住林で買う気見せて案を書いてもらったら？

[70: 67]

まだ情報収集始めたところであれば、鵜野日出男さんのサイトをよく見ておくと良いですよ。
ちょっと教条主義的な感じも受けますが、自分の利益とは関係なく高性能な住宅を日本で広めたいという情熱は素晴らしいと思います。
ご自身の希望を直接メールすれば、HM選びについてアドバイスもらえると思います。

自分は建築途中ですので、最終的に自分の納得の行くものが出来上がるかどうかは未知数ですが、自分なりの北洲の良い点を挙げると
①古くから２ｘ４建築を取り入れ、断熱気密にこだわってきた実績がある。
②北欧住宅を北洲なりに咀嚼し、完全な輸入住宅ではない北洲テイストのデザインを作り出している（英国風とかも出来ると思いますが）。
③全館空調、特にデシカの実績は東北随一と思われる（もちろん床暖房など様々な形態が選べる）。

といったところです。
欠点として今まで自分が感じたことは
①建材の選択幅が狭い。階段は事実上3種類という感じで、丸棒手すりは残念な質感です。ケンコートの塗り方も2種類しか選べません、というのは未だに理解しがたいです。ドアや幅木などは、ホワイトアッシュ一択で、オークなどの他の樹種は選べません。
②インテリアについて積極的な提案が無い。モデルハウスを見ると、一部の壁にタイルを貼ったりしていますが、その様な提案は一切ありませんでした。自分としては別にタイルを貼りたいとは思っていませんでしたが、もう少し積極的な提案が有っても良かったのではないかと思いました。カーテンや照明のプランも非常に無難というか面白みのないものでした。

住友林業はよくわからないので、自分は比較は出来ません。
どのHMでも妥協はせざるを得ないでしょうし、残念な仕上がりになることはありえると思います。
自分は第三者監理を入れなかったのですが、66さんのような状況を知ると、入れておけば良かったかなと今更ながら思います。
資金に余裕が有れば検討された方が良いかもしれません。

[71: 67]

北洲と住友林業の比較が不思議、という点について書き忘れました。

これはあくまでも自分のイメージですが、住友林業は邸宅風の外観や内装、そして和風をうまく現代化したテイストが持ち味のように感じました。
モデルハウスを見ての感想ですが。
住宅性能の追求という点ではやや時代遅れの印象でしたので、自分としては北洲との比較にはならないと感じました。

[72: 65です]

皆様、色々な情報・ご意見ありがとうございます。
67さんへ
色々と教えていただき、ありがとうございます。
私は住林はＭＨ見学済です。
反対に北洲はＭＨ見学前に資料を取り寄せ、届いたばかりです。
今後ＭＨ見学に行ってみようと思いますので、書き込みして下さった内容を頭に入れて行ってきます。
ご紹介いただいた方のサイトは後日見てみます。
今は分譲マンション生活ですが、結局注文住宅も100％希望通りにはいかないと覚悟していた方がいいと思えば宜しいでしょうか？そうすれば、がっかり度も少し減りますか？

69さんへ
タックホーム等、地元の優良工務店が全く分かりません。
本当は工務店関係で探したいのですが、私は独身女性で住宅会社に相手にされなかったり、見学最中も財産を平気で聞いてくる会社があります。それでイヤになり大手ＭＨ見学もストップした時期があります。
工務店は本当の男社会ですよね？かなり身構えてしまい、探す事・行く事が正直怖いです。

[73: 67]

65さん

100％の希望が叶うかどうかは、65さんの希望がおおざっぱな物なのか、細かい部材まで自分の理想の物を使用したいのかによるでしょうし、当然ながら資金力が一番物を言うでしょう。
私が思うに、多くのHMでは標準仕様の部材があり、オプションがいくつかあるという形だと思います。
そのHMが通常使用していない部材を使用したくても、難色を示されることが多いと思います。
通常取引のない部材を仕入れることは割高になりますし、欠点も熟知していないためトラブルに繋がりがちだからだと思います。
ある程度「ここは譲れない」という希望のポイントを絞ってHMと相談するのが良いのではないかと思います。
無尽蔵の資金がない限り、どこかで妥協せざるを得ないわけですから。

独身女性が（男性でもですが）注文住宅を購入することは非常に希だと思われます。
冷やかしと思われて失礼な態度を取られることもあるであろうことは想像がつきます。
その様な態度を表出することはプロとして問題ありますが、営業マンの立場で考えてみると、契約に繋がるとは思えない客に丁寧な説明をいちいちしていられないというのも理解できます。
話を進めて行くうちに必ず資金の話は出てきます。
不本意ではあるかもしれませんが、相手にされにくい状況にある65さんの場合、最初から資金の話をしてはどうでしょうか？
それによって自分が本気であることを示せますし、そうであればこそ向こうも真剣に相談に乗ってくれるのではないかと思います。
あるいは安定した職業であれば、それを初めに言うのも良いかもしれません（話の流れにもよりますが）。

[74: 65です]

67さんへ
色々なお考え、参考になります。ありがとうございます。
私は妹（40代）と２人で戸建てを建てるつもりです。なにせ両親は他界していて、他に頼る親戚も高齢です。
自分としてはやはり女性なので、毎日使う水回りが安価なメーカーはＮＧです。これはオプションで高い物を選べばいいと思っています。あと譲れないのはメンテナンスのラクな事です。
他にすでに足の調子が悪いので平屋で素人なりの見取図も作成済です。
平屋にすると坪単価が高くなるのは、他の業者から教えられているので知っています。但し、この業者は残念な事に岩手県にないので建築に関して依頼できません。
今後の我が家は、歳を重ねて過ごすだけなので傾きなど嘘のない正直な家を建ててくれればお金はだせます。
最近のイヤだった事は大手ＭＨ見学の際、玄関に入った途端「資金はありますか？」と言われた事です。
妹は頭にきて、そのＭＨからでて行きました。私も軽く見学して既に検討外の会社となりました。

住林に決めるかはまだ分かりませんが、見学後「資金はある」と伝えたのでその後も色々情報をくれます。
来月末に岩手に用事があるので、ゆっくり住林の話しを聞く約束をしています。

北洲は先に届いた資料を持参して、まずは明日近所のＭＨ見学して仕様などを聞いてくる予定です。
他社で色々イヤな事を言われ行く事さえ気が滅入っていますが、これでは前進しないので頑張らないで行きます。

[75: 65です]

本日、自宅マンション近くの北洲ハウジング、２ケ所を見学してきました。
本気モード全開で、結露具合や工期日程について教えていただきました。
２ケ所ともとても親切丁寧に話して下さいまして、簡単な間取と他の希望を伝え大体の資産をだしてもらう事になりました。
自宅内での冬の暖かさには自信があるようで、きちんと説明してもらいました。
資金もある事・現在ローンが無い事もはっきり言いました。
今まで酷かった何社かの会社と全く異なり、私を一人の客として対応してもらった事に嬉しく思いました。

普通に対応してくれる会社もあるのだと少し安心しました。

[76: 契約済みさん]

北州で建築中です。

堅実な感じの会社だな～と感じてます。
出来上がりが楽しみです。

[77: 契約済みさん]

北洲さんで建てた方（仙台）がおっしゃってました。「6か月点検時に修正依頼したのに、放置されて、何の連絡もないまま、1か年点検の案内、日時確認の通告があった。修正後さらに半年後の状態の確認も含めた、築後一年点検と思っていたが、個々の建築主の要望に応えながら、家を育んでいくというより単なる会社側の都合によるルーチンな（きまりきった）業務の一環でしかないようだ。」…と。もちろん、施工終了・納金済みともなればこういった企業姿勢になるのは止むをえないかもしれませんが、せめて、6か月点検時を問わず、依頼業務内容を社内で確認したり、業務遂行済みかを直接依頼主に問い合わせるとか（電話一本で済みます。）施工打ち合わせの際のお茶汲みの労力があるなら、そのうれしい気遣いをそちら（施工済み顧客）に回して頂いたほうが、北洲さん・施工済み、施工中、契約中、新規契約の顧客にとってよりよい未来と結果があると思います。

[78: 匿名さん]

北洲ハウジングはアフターサービスがダメと言う事でしょうか？
建築の際の打ち合わせ等は、延滞なく予定通りできる会社なのでしょうか？
一応、候補に入っているので気になります。

[79: 北州オーナー]

>>78
確かにアフターは時間掛かります。我が家も一年点検で指摘したところを補修する約束して3ヶ月連絡すらありませんでしたから。でもこちらから連絡したらすぐに対応してれたしお詫びの手紙も担当者から来ました。
家を建てる事は失敗出来ない高い買い物ですよね、たくさん悩んで他と比較し納得するまで時間をかけた方がよいと思います。
我が家は後悔はしてません。
とても快適に過ごすことができてます。

[80: 78です]

79の北洲オーナー様へ
情報ありがとうございます。
アフターは工務店等との兼ね合いでしょうか？
私はせっかちなので、最初から重大でなければ時間がかかると思っていればいいかもしれません。
我が家は北洲ハウジングの小さい平屋が気に入っていて、現在自分なりに他社と比較検討中です。
私も後悔しないよう、時間をかけて慎重に選びたいと思います。

[81: 北州オーナー]

>>80
多分増税前の駆け込み需要で忙しかったのだと思います。北州は他の有名メーカーより職人さんが少ないのだと思います。だから人手不足ぎみで遅れてしまうんでしょうね。

80さんにとって素晴らしいお家が建つといいですね！
もし北州で建てるなら何か返事をもらうときは納期を切った方がよいかと。
例えば何日までに必ず返事を下さい！とか。

[82: 80です]

81の北洲オーナー様へ
情報ありがとうございます。
今週末、建築希望地近くのＭＨ見学に行く予定です。
今は他県に住んでいて、資料を取り寄せ自宅近隣のＭＨで営業の方とお話ししましたがとても好印象でした。
現在、他社と北洲で迷っていて…私は土地探しからなので土地の値段は勿論ですが、建物自体の値段・仕様で会社を決めたいと思っています。
昔は大手メーカーでも簡単に設計図を作成してくれましたが、今は契約金を支払わないと設計図を作ってくれないとかで色々不安です。自分希望の間取りはもう図面化していますが、果たしてそれが正確に何坪になるか不明で土地探し？とハテナだらけです。
地元に帰るので可能であれば自分で土地は探したいと思っています。
まずは焦らずＭＨ見学を楽しんできます。

[83: 匿名さん]

北洲でリフォームしました。
散々な目にあいました。
営業マンと現場監督との連絡が全く取れていない様子で、営業の方と打ち合わせたことが全く伝わっていませんでした。
もう二度とごめんです。

[84: 匿名さん]

人手不足気味という点は最近ではどうなのでしょう。解消されつつあると良いのですが。
忙しいとなかなか現場まで話が伝わらないことがあるかと思われますので。
こちら側の対策としてもいつどういうやり取りをしたかの記録を取っておくといいかと思います。
出来ればお互いに確認をできる形としてやっていくといいのではないかな～。

[85: 匿名さん]

北洲ハウジングＭＨ見学に行って、新人ですが説明しますと挨拶されました。
一応、候補のメーカーですがほとんど質問に回答できず呆れてしまいました。
「確認をとらないと…」と言う割に回答も全くきませんでした。
どんな社員教育をしてＭＨで説明しているのか、理解不能です。
私も事前に勉強していたので、新人より北洲の知識がありました。

この新人のお陰で候補から消えます。
最初の窓口であるＭＨできちんと説明できなら、私は後悔しません。最悪でした。

[86: 物件比較中さん]

今月決算月ですが、値引きとか何かしろオプションサービスとかやってくれるんですかね？

[87: 購入経験者さん]

北州ハウジングは営業次第でしょう。
すべてのハウスメーカーに言えるとおもいますが・・
私の場合、注文住宅は三件目でした。
それまでの二件は地元の工務店にお願いしていました。
二件ともとても満足していましたが、老後のことも考え終の棲家をもとめ
１年間かけてモデルハウスを何ケ所も回り、すべてのハウスメーカーの中から
セキスイハイムと北州の二社にしぼりました。
私のこだわりは、「高気密・高断熱の家」でした。
最終的に北州に決めた理由は、初売りの初日の１月４日の朝一番モデルハウスに
行った時北州のほうが室温が高かったことです。
聞けば両社とも年末から６日間暖房は止めていたとのことでした。
私は地震のことを考えてセキスイハイムにしたかったのですが、妻がどうしても
と言うことで折れました。
最初に見学したモデルハウスにいた営業が、「私が担当です」と言ってどこの展示場に
行っても同行したり、後で現れたりしてました。
個人的には私は嫌いなタイプの営業でしたが、契約もしていないのに「担当を変えてくれ」
とも言えず、その方の担当で契約してしまいました。
それがすべての悲劇の始まりでした。
それまで建てた住宅は、土地が狭く容積率の制約や資金不足でモデルハウスよりは
リビングは狭く、部屋数は少なくなどなど妥協の連続でした。
今度こそすべての希望をかなえた住宅をと考えていました。
北州のモデル住宅で、広いリビングをみて「リビングはこのくらいがいいね」
ペチカを見て「今度の家にもペチカをつけようね」と妻と話していて、その営業の方は
「いいですね」と相槌を打っていたのですが。
私が間取り図を書いて渡し、「これで設計図を起こしてください」といったら
「まずは契約して手付金100万円を払ってください。解約した場合手付金は返せません」
とのこと。
私も一年かけて打ち合わせしたのだから大丈夫だろうと思い、契約してしまいました。
契約後設計士を伴って我が家に来た日のことは今でも忘れません。
私の渡した間取り図は無視、「この広さのリビングは構造的に持ちませんので耐力壁が
必要になります」と言ってリビングを分断。
「モデルハウスと同じ広さだろう」と言えば「モデルハウスは長くて７～８年だから
できるけど、一般住宅では構造的に持ちません」
「ペチカは煙突をつけなければならないので無理です」
「換気扇付きの焼肉テーブルは壁に余分に穴をあけるため、気密性が落ちるのでだめです」
という具合にことごとくこちらの希望を否定していきます。
「モデルハウスには設備されていただろう」と言えば
「モデルハウスだからです。普通一般的にモデルハウスと同様な仕様で家を建てる方は
いません。」とのこと。
結局手付金の100万円が惜しくて妥協して家を建てましたが、とても後悔しています。
建築中もトラブルの連続。
東日本大震災では、自宅の周りの住宅（すべてミサワホーム）には一切被害がないのに
我が家は半壊。
保障の話をしたら、「地震は保障対象外です」とのこと。
私が怒ったら、「北州では今後一切お宅とはかかわりを持ちません。メンテナンス・
修繕も有償であっても手をかけません」と電話にも出ません。
２x６は柱がないので、一度ゆがむと直せないんですよね。
今も直さずそのまま住んでいますが・・・・
やはり家を建てるのは地元の工務店が一番だと思います。

[88: 匿名さん]

>>87
地震の被害は地震保険を使うのが普通じゃないの？

[89: 購入経験者さん]

地震保険は建築費(土地代除く)の50%としかかけれません。
保険会社の半壊の判定で50%がでても、建築費の25%しかもらえません。
それ以前に基礎工事に問題があったのです。
地盤の支持力試験で「地盤の補強が必要」という判定がでたのです。
私は過去の経験からべた基礎で施工してくださいとお願いしたのです。
一階の床面積より広く、土の比重に合わせるように中を空洞にしたコンクリート
を打設して、その上に建物を建てる方法です。
実際１件目の家は地盤がとても弱い場所でしたが、地震はもちろん大型トラックが
通っても家が揺れますが、家全体が揺れてるのでクロスのヒビなど１７年間ひとつも
ありませんでした。
ところが北州はセメントソイル杭でなければ施工しない。住宅の保障もしないと
言い張りました。
この時点で北州との契約を解除するべきでした。
参考までにセメントソイル杭とは土にオーガーで所定の強さが得られる地盤の深さま
で穴をもみ、セメントミルクを注入しながら引き抜いてくる工法です。
私は以前土木の仕事をしていまして、一般木造住宅では地盤沈下や地震の被害は基礎
杭を打った住宅のほうが多いことに気付いてしました。
皆さん「住宅の耐震実験」というものを知っていると思いますが、平板の上に建物を
建て家全体を揺らせていますよね。
住宅に基礎杭を打つと自身の時、地盤に固定された基礎部分と屋根の部分の揺れが
一定でなくなるので、建物にひずみが発生して損傷が激しくなるのです。
地震の揺れは地表面が大きく深くなればなるほど揺れは小さくなるのです。

話はそれましたが、そのセメントソイルの施工で問題が発生したのです。
北州が計算して、平屋部分・二階建て部分各々杭の長さを計画して施工したのですが
一日目に施工した二階建ての部分杭の長さが計画より20%から40%も短いのです。
１日目の機械が調子が悪いということで二日目は機械を入れ替えていました。
そのことについて北州は
「硬い支持地盤にあたってそれ以上掘削できなかった。なんの問題はない」
とのことでした。
私は当然納得できずに、上屋の建築を許可しませんでした。
その時営業から電話があり
「あなたがごねるから工事が止まっている。引き渡しの日間に合わなくても
知りませんからね」
という電話がありました。
何度か話し合いをしたのち
「地震発生後、当住宅が近隣の住宅より著しく被害は大きい時は北州で保障する」
という念書をかわし上屋の建設を許可しました。
その７年後の東日本大震災です。
私の想定どおり、近隣のミサワホームの住宅は全く被害がなく、我が家だけが
半壊でした。
それも基礎杭の短い箇所に被害が集中していました。
それに対して北州の対応は
「想定外の規模の地震のため、念書もふくめすべて免責事項に含まれます。当社の
保障・責任はすべてなくなりました」
とのことです。
この件で親しくしている弁護士(複数)にも相談しましたが、
「杭の長さの不足と、建物の損壊の因果関係を実証するのは難しい。ハウスメーカー
はそういった訴訟に慣れているので強気でいるのです」
といわれ裁判もあきらめました。

長文になりましたが結論をいいますと
自分のお金で自分の家を建てるのです。
ハウスメーカーの言うこと聞いていてもいざというときはなにも保障してくれません。
施主の希望をかなえてくれる、一般工務店にお願いしたほうが後悔することが少ない
です。
ハウスメーカーのほうが技術力が高いと思っているのは間違いです。
実際施工しているのは下請けさんです。
施工管理している人は何棟も掛け持ちで、現場はほとんどみていません。
信頼できる方に、信頼できる工務店を紹介していただきそこのお願いするのが一番
満足できる住宅ができると思います。
私も二件目の住宅を建ててくださった工務店にお願いしなかったことを深く反省して
おります

[90: 匿名はん]

んでどこの工務店のステマしたいのか言ってみw
それに長い 産業

[91: 購入経験者さん]

「ステマ」って何?

[94: 購入検討中さん]

見積もり貰ったのですが、38坪で本体だけで2450万は高いのでしょうか普通でしょうか？

[95: 購入経験者さん]

購入検討中さんへ

38坪　2450万　北州クラスのハウスメーカーでは標準だと思います。
しかし　打合せを重ねるたびに金額はさらに上がっていきます。
他のモデルハウスのいろいろな良いところを追加したくなるからです。
私の個人的な意見ですが、仮契約の段階で提示された予算が、資金計画
より下回っていることが絶対条件だと思います。
こだわりの追加オプションを資金のためにあきらめるのは、あとあとまで
悔いが残ります。

自分や家族のこだわりに優先順位をつけてすべて話して、その中でいろいろ
プランを練ってくれる営業の方、「施主と一緒になって家を建てるんだ」と
いう営業の方を見つけるのが一番だと思います。

追伸
広告やモデル住宅の費用は、施主の建築費に含まれていますよ。

[96: 購入検討中さん]

>>95
ありがとうございます。

[97: いつか買いたいさん]

北州って建材屋のくせになんで無垢床あんな高く売るんですかね？

[98: 匿名]

読んでで疑問なんですが

>>「モデルハウスは長くて７～８年だからできるけど、一般住宅では構造的に持ちませ ん」

こんなことほんとに言ったの？構造的に持たないのにモデルも住宅も関係ない。どちらかといったら、不特定多数の出入りが考えられる展示場のほうが法規的も厳しいもんなんだが。

[99: 匿名]

>>89
この方の意見を鵜呑みにしてしまうと、一部の表現が購入検討の方に誤解を招く部分がありそうなので・・・

>>地盤の支持力試験で「地盤の補強が必要」という判定がでたのです。
私は過去の経験からべた基礎で施工してくださいとお願いしたのです。

↑土木の仕事をしていたら解ると思いますが、地盤の補強が必要→べた基礎ってならないでしょ？そもそもべた基礎であれば地盤の支持力に対して大丈夫な地盤だったのですか？
調査依頼の段階で、予定基礎形状が決まっています。そして調査の結果、予定基礎形状に対して地盤支持力があるかないか。なければべた基礎・柱状・鋼管・砕石パイル等の改良を提案します。会社側が柱状を選択してきた時点でべた基礎では、達しえないということではないのですか？

>>私は以前土木の仕事をしていまして、一般木造住宅では地盤沈下や地震の被害は基礎
杭を打った住宅のほうが多いことに気付いてしました。

↑？なんで？。地盤沈下って主に不動沈下ですよね？それに対しての地盤調査をして、その対策を改良工事するのに。まさか地震での地盤沈下とか言わないですよね？？？じしんでの沈下と言うなら、勘違いしていますよ。地盤改良というのは、不動沈下の対策の為に行うものです。けして地震対策のものではありません。住宅で多いスウェーデン式サウンディング試験では、地震対策についてのデータなど取れません。（どんな調査をしたのかわかりませんが・・・）

>>平屋部分・二階建て部分各々杭の長さを計画して施工したのですが
一日目に施工した二階建ての部分杭の長さが計画より20%から40%も短いのです。

↑これは北州さんに疑問。ふつう、パイルのピッチは2ｍ間隔ぐらいに入れます。安全側に考えたら、仮に予定長さが施工できなくても、近くにもう一本施工したりするんですがね・・・・

>>「硬い支持地盤にあたってそれ以上掘削できなかった。なんの問題はない」
調査時に支持地盤まで入りますよね？
たとえば、5ｍの長さを施工しなければならない→５ｍまでは調査時にスクリューポイントが入っている。
ってことですよね？
だけど実際施工したら20-40%短いんだから1-2ｍ杭が短いってこと？
あり得るのか・・・

>>私の想定どおり、近隣のミサワホームの住宅は全く被害がなく、我が家だけが
半壊でした。
それも基礎杭の短い箇所に被害が集中していました。

↑被害状況は事実なのかもしれないけど、被害が起こりえた根拠はないんですよね？構造も違うし、間取りも剛心と重心とか考えていたのかな？基準法のみ考えたら、バランスの悪い住宅はいくらでもある。

>>この件で親しくしている弁護士(複数)にも相談しましたが、
「杭の長さの不足と、建物の損壊の因果関係を実証するのは難しい。ハウスメーカー
はそういった訴訟に慣れているので強気でいるのです」

↑このような訴訟に強い弁護士に頼むべきです。建築訴訟に弱い弁護士だったとしか思えません。そもそも、住宅会社は訴訟を起こされて勝っても大した利益は生まれませんから。

[100: 購入経験者さん]

No.89さんへ

「モデルハウスだから・・・・」
のやり取りは本当です。
北州のモデルハウスでは５０～６０m2のリビングが普通ですよね。
他のメーカーでもスチール梁等を使用し大空間のリビングはあります。
しかし　北州でいざ家を建てようとしたときは、中間に「耐力壁」を
入れなけれは無理だそうです。
モデルハウスは、完全な２x４・２x６ではないのです。

[101: 購入経験者さん]

No99さんへ

何から回答すればよいやら?

まずは私の宅地は造成地で地表近くは盛土です。
団地全体は固結した砂質シルトで、地山の状態ではN値30以上あります。
地盤調査はスウェーデン式サウンディング試験です。
家の四隅からおのおの1.0m程度離れた個所で試験しました。
地表より4mまではN値10以下。
4.0m～5.0m以下がN値10なのでそこまで地盤改良が必要。
地盤改良はセメントソイル杭です。(宅地に1.0mピッチで直径500mmのオーガーで
計画深さまで掘削したのちオーガーを逆回転しながらセメントミルクを注入しなが
ら引き抜く工法です)
杭の施工の時立ち会いましたが、300～500㎜程度のに土の塊が混在していました。

①杭の長さが短い
　計画4.5mの杭が3.0mしか掘削されなかったのは、土の塊にあたったためと考え
　られます。
　しかし2日目は機械を変えてすべて計画通りに掘削できたとのこと。
　(2日目は立ち会っていませんでした)
それなら初日に使用した機械は能力不足で計画深さまで掘削されなかったのだろうと
　私は判断しましたが、北州は問題なし。

②「地盤改良は不同沈下の改良のため。地震対策ではない。」とのご意見ですが
　あなたは家を建てるのに不同沈下のことしか考えませんか?
　「地震で家が壊れるのはやむえない」と思っています?

　これはあくまでも私の経験からの持論ですが、
　地震で2階建て程度の住宅が倒壊するのは、建物自体の耐震が不十分か、基礎杭など
　の施工をしているためと考えています。
　前にも書きましたが、地震の時地表の揺れに対して、地中は地盤全体が動くため
　ほとんど揺れていないと考えてよいでしょう。
　住宅の耐震実験は平板を揺らせて、建物の損壊の有無を確認しています。
　基礎杭を地中に打ち込むことにより、基礎部分が地表の揺れに同調できずに損壊するのです
　ベタ基礎　(正確には鉄筋コンクリートの箱。住宅の建坪より片側500～1000㎜広げてベース
　コンクリートを打設し、中に発泡スチロールを重ねてそれを囲むように壁とスラブを同時に
　打設する。一般的な土の比重1.4～1.6に対して、鉄筋コンクリートの比重2.7と重いため
　発砲スチロールを入れることにより土より軽くする。地盤の上に住宅を浮かべるという発想)
ベタ基礎の上に通常の布基礎を施工すれば、不同沈下も起きませんし地震の時も基礎と建物が
　全体的に揺れるため、建物の耐震が充分であれば損壊は免れます。
　私は実際札幌でN値１～２の地盤に在来工法で住宅を建て、手放すまで18年間建物の損壊はゼロ
　でした。
　先の大震災ほどの大きな震災はありませんでしが・・・・

　ただ今回の件で相談した弁護士宅も、地元工務店の勧めで同様の工法で住宅を新築して10年で
　何も被害はなかったと聞きました。
　
　私が土木の仕事をしていた時、近隣の住宅を工事着手前・竣工後に「家屋調査」を行い
　本工事の施工の影響での住宅の損壊の有無を専門業者にさせていました。
　もちろん地盤の悪いケースだけですが。
　でも　そのおかげで建物の構造・基礎の形状で工事着手前の段階での建物の損壊に差が
　あるのを勉強させていただきました。
　例のベタ基礎もその時の成果です。

　私が北州に憤慨したのは、お金を払う施主が希望している工法を「保障をつけられない。」
　「解約なら頭金は返せない」と言っておきながら、「想定外の大きな震災のため免疫です」
　と逃げたことです。

　建築年　平成16年です。
　「30年以内に70%の確率で宮城県沖地震がくる」と言われていた時期です。
　「不同沈下さえ起きなければ良い」という住宅を建てる人はいないでしょう。

[102: 匿名さん]

>>101

やはり心情論だと思います。

>>②「地盤改良は不同沈下の改良のため。地震対策ではない。」とのご意見ですが
　あなたは家を建てるのに不同沈下のことしか考えませんか?
　「地震で家が壊れるのはやむえない」と思っています?

当然、地震の事は考えますよ。ほとんどの人がそうでしょう。そして殆どの人が上物の耐震性をきにして、ほとんどの人が、改良工事は地震対策と思っていると思います。

まず、スウェーデン式サウンディングでは、垂直荷重の検討の数値しかでてきません。これで水平力の検討をするのは無理があります。土木の仕事をしていたのならわかると思いますが、そもそも本来の地耐力のＮ値はボーリング試験でしかでません。わかるのは地中の杭に対して、どの程度の水平荷重がかかっても大丈夫か？という推測数値くらいです。
しかも地中の杭に対して。

>>地震で2階建て程度の住宅が倒壊するのは、建物自体の耐震が不十分か、基礎杭など
　の施工をしているためと考えています。

まず、今回の最大規模の地震でも、地震力のみ（津波・土地の隆起や崩れ等は除く）での損傷はあったにせよ、倒壊はしていないはずです。（現行法規通りの建築物においては）阪神の時は、法改正しましたが、今回はしていません。今の建築物でいえば、いくらローコストでも建物自体の耐震性能は、以前より格段にあるはずです。

>>住宅の耐震実験は平板を揺らせて、建物の損壊の有無を確認しています。
　基礎杭を地中に打ち込むことにより、基礎部分が地表の揺れに同調できずに損壊するのです

昔はソイルセメント等の柱頭部を住宅基礎に入り込ませる形で基礎工事をしていたということを聞いたことがあります。それであれば、おっしゃる通りの動きも可能性はあるかと思います。柱頭部が振られるわけですからね。しかし今は、柱頭部と基礎底部は一体となるような施工方法をしているところは少ないはずです。純粋に杭に乗っかる形で施工しているはずです。Ｈ16年の頃でもそうしているところが殆どだったと思いますが。。。

>>
ベタ基礎　(正確には鉄筋コンクリートの箱。住宅の建坪より片側500～1000㎜広げてベース
　コンクリートを打設し、中に発泡スチロールを重ねてそれを囲むように壁とスラブを同時に
　打設する。一般的な土の比重1.4～1.6に対して、鉄筋コンクリートの比重2.7と重いため
　発砲スチロールを入れることにより土より軽くする。地盤の上に住宅を浮かべるという発想)


浮力を利用する方法は確かにあります。とくに埋蔵文化財地域での改良工事等に使用されますが、発砲を2重3重に敷き詰めて、その上にべた基礎をつくります。ほかにも、シートを張りそのシートの両端にテンションをかけます。その上にべた基礎を作る方法です。いずれも浮力です。101さんのおっしゃる通り浮力です。つまり垂直荷重に対してです。浮力を持って基礎工事をしても水平力は別です。積層のゴムの上に基礎を作っているわけではありません。免震ではありません。水平力は伝わりますし、浮力によって大幅に軽減されるわけでもありません。垂直荷重と水平力を混同されています。

>>ベタ基礎の上に通常の布基礎を施工すれば、不同沈下も起きませんし地震の時も基礎 建物が全体的に揺れるため、建物の耐震が充分であれば損壊は免れます

木造はピンの考え方なので、基礎と土台より上で揺れ方は違ってきます。おっしゃってるのはイメージでしょう。



私は北洲の関係者ではありません。しかしながら、こういった掲示板を見ていますと？と思うようなことを書かれている方がいます。企業はいちいち掲示板に反論しないと思います。だまって見過ごしているでしょう。なぜなら、ある程度、どの顧客が記載しているかがわかるからです。でも見過ごすから言ったもん勝ちのようになるとも思います。

101さんは、思い通りのべた基礎の工事をしていれば損傷はなかったとおもいますか？
思い通りの工事をしていれば、損傷はあってもＨＭの責任にしていませんか？

企業側の配慮によっても心情は大分変わりますが。。。。


本来は両者の意見を聞かないとどうかわかりませんよね。だから法廷という場所もあって白黒つけるんでしょうけど。書き込みが確証もないのに断定的な意見を書かれている内容でしたので、コメントさせていただきました。

[103: 購入経験者さん]

No102さんへ

あなたはno99では
「地盤改良というのは、不動沈下の対策の為に行うものです。けして地震対策のものではありません。住宅で多いスウェーデン式サウンディング試験では、地震対策についてのデータなど取れません。」

No102では
「当然、地震の事は考えますよ。ほとんどの人がそうでしょう。そして殆どの人が上物の耐震性をきにして、ほとんどの人が、改良工事は地震対策と思っていると思います。」

とおっしゃっていますが矛盾していると思いませんか?

101さんは、思い通りのべた基礎の工事をしていれば損傷はなかったとおもいますか？
思い通りの工事をしていれば、損傷はあってもＨＭの責任にしていませんか？


たとえ今回の震災で建物に損壊があっても北州の責任にはしていません。
というか、ベタ基礎にしていれば建物の損壊はなかったと思っています。
私はベタ基礎で住宅を建てていますが、あなたはありますか?
私がベタ基礎で家を建てのは昭和６２年、阪神淡路大震災の前です。
今の建築基準法に変るまえです。
その当時の建物でも、それよりずっと以前の建物でも損壊していません。
土木時代に一番驚いたのは、地盤より500㎜程度掘ると地下水が湧き出る場所でしたが、丸太でイカダを組んで
家を建てているお宅がありましたが、工事着手前の調査で一番損傷・損壊が少なかったことです。

確かにセメントソイル杭の杭頭部は基礎に入り込んではいませんが、杭頭部は均しコンクリートで連結され、
均しコンクリートは基礎と一体になっています。
打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ。


「木造はピンの考え方なので、基礎と土台より上で揺れ方は違ってきます。おっしゃってるのはイメージでしょう。」


木造はピンの考え方? おっしゃっていることが理解できません。
基礎と上屋はアンカーで固定されています。
「基礎と土台より上では揺れ方が違ってきます。」
基礎と上屋の揺れが違うから建物は損壊するのです。
基礎と建物の揺れを同調させたいがために、基礎を地盤と独立させ強固でなおかつコンクリートの箱の中に発砲スチロール
を入れて土と同程度の比重にするのです。
これは私の個人的なイメージかもしれませんが、私が知る限りでも多くの方がこの方法で家を建てているのは事実です。
私にしても、それ相当の自信がなければ何千万円もする家を建てたりしません。


前にも書きましたが、私が一番後悔しているのは「手付金の100万円」を惜しんで施主の希望を聞き入れてくれない
ハウスメーカーに発注したことです。
「２０年保障」という言葉を信じて、「大規模地震は免責」ということを確認していなかったことです。

弁護士の件も、最初に相談した弁護士の方に住宅訴訟に強い弁護士を紹介されその方にも相談しました。
「争点は杭が設計長さより短かったことが原因」だが、設計通りに施工されていた時との損壊の程度の違いを実証するのは
難しい。
裁判に勝って入ってくるお金と、訴訟費用および時間を考えたら諦めたほうが無難でしょう。
お金も時間も気にせず、気持ちを晴らすためだけに争うのであれば話は別ですが・・・」
と言われ諦めた次第です。

私は北州の嫌がらせのためだけに書き込みしているわけではありません。
これから家を建てようとしている方が、「ハウスメーカーが気に入っているが営業が・・・」と言うのであれば
自分たち家族の意見を真剣に聞いてくださる営業に変えてもらったほうが良いですよ。
それが地元の工務店の方であっても、充分な技術を持った会社はたくさんありますよ。
と伝えたいだけです。

事実　私が宮城県に引っ越してきて最初に家を建てたとき(平成６年)には、札幌の家のような「高気密・高断熱」の
家を希望したのですが、「宮城県には高気密・高断熱の家は必要ありません」と言ってどのハウスメーカーも相手に
してくれませんでしたが、当時から高気密・高断熱をうたっていたのが、北州・スェーデンハウス・土屋ホームと
今はなくなりましたがアツミホームでした。
残念ながら当時は予算の関係で北州・スェーデンハウスには発注できませんでしたが。

平成１６年に北州で建てた家も、打ち合わせ時にたくさん諦めさせられましたが担当営業が違う方だったらもっと
満足の家が建てれたと思いますし、実際震災前までは冬暖かくそれでいて結露の心配はゼロで、真夏の日中でも
窓を開けなればエアコン不要の快適な暮らしをしていました。
「高気密・高断熱」に対する歴史を感じます。

ただし、しつこいようですが住宅の基礎はベタ基礎が一番です。

[104: 匿名]

>>103

矛盾していませんよ。どこがですか？よく読んでください。
地盤改良を地震対策として勘違いしていますよということです。地震対策のためなら調査の仕方が違いますよということです。

>>確かにセメントソイル杭の杭頭部は基礎に入り込んではいませんが、杭頭部は均しコンクリートで連結され、
均しコンクリートは基礎と一体になっています。
打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ。

なりえません。柱頭部が砕石上端設定なら、間に防湿シートが入ります。仮に、仮にシートがなくても鉄筋で接続していないのなら、強い揺れで接着面が破断します。

>>打設日がずれても均しコンクリートと基礎コンクリートは一体になるのですよ

打設日はずれないとおかしいんです。ずれるので、よけいレイタンスがあるので接着は悪くなるのです。

>>木造はピンの考え方? おっしゃっていることが理解できません。
基礎と上屋はアンカーで固定されています。
「基礎と土台より上では揺れ方が違ってきます。」
基礎と上屋の揺れが違うから建物は損壊するのです。

接合部の考え方です。鉄骨・ＲＣは柱・梁・柱脚等の接合を剛と考えます。
木造の場合は回転するのでピンです。
アンカーで固定されているのは基礎と土台です。柱は基礎と固定されていません。
ですから、基礎と上物は揺れ方が違うんです。べた基礎だからとか、改良がどうだとか関係ありません。

ちなみに、数々を見てきましたが、正直発砲を使用する改良は圧倒的に少なかったです。
地域によって地盤状況が違うため私が見てきた地域では、あまり優位性がなかっただけなのかもしれませんが。

北海道では多いのですか？もしかして凍結深度の関係ではないですか？宮城とは圧倒的に深度が違いますからね。

>>ただし、しつこいようですが住宅の基礎はベタ基礎が一番です。

布基礎・べた基礎しかないので、一番という言い方がいいのかわかりませんが、ベタのほうがいいと思うのは、私も同感です。クラックの発生量も圧倒的に違いますからね。

[105: 購入経験者さん]

No104へ

接合部の考え方です。鉄骨・ＲＣは柱・梁・柱脚等の接合を剛と考えます。
木造の場合は回転するのでピンです。
アンカーで固定されているのは基礎と土台です。柱は基礎と固定されていません。
ですから、基礎と上物は揺れ方が違うんです。べた基礎だからとか、改良がどうだとか関係ありません。

ちなみに、数々を見てきましたが、正直発砲を使用する改良は圧倒的に少なかったです。
地域によって地盤状況が違うため私が見てきた地域では、あまり優位性がなかっただけなのかもしれませんが。

北海道では多いのですか？もしかして凍結深度の関係ではないですか？宮城とは圧倒的に深度が違いますからね。


①　２x４及び２x６工法の柱はどこですか?

②　木造のの場合は回転する　とはどこを支店に回転するのですか?

③　あなたが見てきたという　発砲を使用する改良とはどんな改良でなにを改良するのですか?


なにかと勘違いしていませんか?

[106: 匿名さん]

>>105
失礼しました。枠組みでしたね。ならば、剛接合ですね。

改良はEPSとかコロンブスとかですね。


そちらが示している改良工法ってなんですか？
地震保証でもついてるんですか？

[107: 購入経験者さん]

No106へ

私は発砲スチロールを使用して改良するとは　書き込んでいません。

ベタ基礎にする場合、基礎コンクリートの厚さを800～1000㎜程度にしなければ効果が得られません。
建坪より一階部分を500㎜、二階部分を1000㎜程度広く打設するのは、万が一地震等で不同沈下が起
きた場合ジャッキアップとモルタル注入での補修工事をしやすくするためです。
しかし、地耐力の低い地盤ですべてコンクリートで築造すれば、その重量で圧密沈下を起こしてしま
います。
それで、たとえば鉄筋コンクリートで厚さ200㎜のベースを打設後、側壁の外型枠と鉄筋を組んだ後
中央部分に発砲スチロールを重ね、スラブ部分の鉄筋を組んでコンクリートを打設するためです。
ベタ基礎全体の比重を土の比重の1.4～1.6にするため、発砲スチロールで基礎を中空にするための
もので、改良の意味はありません。

また、高気密・高断熱工法をうたっているハウスメーカーであれば、ベタ基礎であればスラブ天端に
発砲スチロールを敷き詰め、布基礎であれば防湿シート+発砲スチロール+50㎜程度のモルタルで
床下の断熱効果を上げるのは宮城県でも標準工事と認識しております。
(もどきのハウスメーカーはそこまで必要ありませんと言ってましたが)

[108: 匿名さん]

>>107
たしかに、その工法だと改良工法というより、基礎工法と言った感じですね。

でも800~1000の厚みを要する理由は。やはり凍結深度なのですか？また、効果とは断熱 の効果ですか？

もう一つ、その基礎工法だと地盤保証がつけられたのですか？

[109: 購入経験者さん]

No108へ

住宅の建坪にもよりますが、たとえば9.0mx9.0mの大きさの家であればベタ基礎の大きさはMAX11.0mx11.0m
になります。
万が一不同沈下が生じて片方からジャッキアップしたなら、200㎜～300㎜程度のコンクリートでも中間で折れて
しまいます。
そのためボックス構造にして強固にする必要があります。

ちなみに私が札幌で建てた住宅は内空高さを1800㎜にして半地下車庫に利用していました。

[110: 匿名さん]

おまいら昼間から何書き込みまくってんだよ

[111: 匿名さん]

無駄になげーしw

[112: 購入検討中さん]

ほく臭の人があるせこじゃなくてもリビングの吹き抜けでもエアコンで大丈夫って言ってたんですけど本当ですか？
どこのハウスメーカーもうちは気密がー云々同じことばかり言うのですが。

[113: 契約済みさん]

先日ほくしゅうと契約したものです

今になって色々聞きたいことが増えてきたので書き込みしました。

どなたかいるでしょうか？

[114: 検討中の奥さま]

いるよー
お願いします( ^ω^ )

[115: 契約済みさん]

ばれない程度に答えようじゃないか

[116: 契約済みさん]

先日、HMから建築確認申請をした際、200m2超えた建物は排気口を付けないとダメですと行政から言われたらしく、
契約後に私にも言われました。

選択肢として、以下提示を受けました。

1:吹抜けのリビングのところに天窓をつける(最初は1っこと言われた。もちろんほくしゅう持ち)

2:200m2以内に収めるため、全体的にせまくする

この2つを提示されたので迷わず1の天窓を選択しました。が、その後天窓は4-5個付けないといけないということで、2の全体的にせまくするをお願いされました。しかも普通に頼んだんです。

ここで、態度があまりにも悪びれてなく、値引きはあるのかときいたらこっちの手間もかかる(図面修正等)のでそれはできないという始末。…誠意もへったくれもない

素人考えですが例えば200m2で4000万だとすれば1m2は20万です。
こういう場合そのへーベー数x20万で値引き、ないしはそれ相応のたいおうできないのでしょうか？

[117: 入居済み住民さん]

HMってどこの話してんだよ

[118: 契約済みさん]

>>117
ほくしゅうはうじんぐですが

[119: 検討中]

e1-basisで見積もりとった方いますか？
いくらぐらいなんでしょうか

[125: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性]]

2×4、2×6は、輸入材の安価な腐りやすいホワイトウッドを使っている。ここもそう。それをふまえて検討しましょう。

[126: 匿名さん [男性 40代]]

北州ハウジングで検討しています。５Cの経済設計だと坪単価はどのくらいがベースになりますか？

[127: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>126
坪55万くらいです。

[128: 匿名さん [男性 40代]]

>>127
126です。ご回答ありがとうございました。営業は最初から５Cでなく、設計を進めていったなかで合理的に設計できればコストダウンすると説明がありました。実際、設計を進めていって本当に最終金額が下がるのか疑問です。メーカーとしては高い金額で契約したいはずなので・・。

[129: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>128
5cは、選べないものや間取りの規制［天井の高さや総二階出あることなど］があるので、まずは自分の住みたい家の希望を伝えるところから始めるのがいいと思います。何をどうしたらどのくらいのコストダウンになるのかを時間をかけて確認していくと価格にも納得しながら理想の家に近づいていくと思います。建具や設備の価格まで教えてもらいましたが高いとは思いませんでした。中堅のホームメーカーなので、安心や保証の点から基礎価格が多少高いだけだと思います。打ち合わせは、とてもゆっくり丁寧で納得のいくものでした。

[130: 匿名さん [男性 30代]]

北州は完成内覧会とかを協力すると何かサービスある?

[131: 匿名さん]

129さん、実体験をありがとうございます。
中堅のHMって確かにそういう位置づけですよね。
けっこう小回りは利く感じの会社なのかなぁという感じがしていましたが、
かなり丁寧に色々としてもらえるみたいなんで、
それはとてもいいかと思いました。
値段もあいまいじゃなくて教えてもらえるのならば、
計画が立てやすい部分が大いにありますね。

[132: 匿名さん [ 30代]]

北洲で施主支給された方いますか？
施主支給した具体的な内容を教えていただけると助かります。

[133: 匿名さん]

以前ＭＨ見学したら全く説明できない営業がついてきて質問にも答えられず呆れました。
今、よくこの会社の求人がでていますが、自分の会社の説明くらい採用して指導できないのかと思います。
私のありふれた質問の全てにおいて、営業は「調べてみないと」で、住所・氏名まで書いたのに返事すらきませんでした。
日本語が通じなかったのか？とお粗末な対応でした。

[134: 購入検討中さん [女性 30代]]

最近見積もってもらった方いますか？

[135: 購入検討中さん [女性 30代]]

福島県で検討中です。近くに北洲がなく、でもどうしてもあのデザインが夫婦揃って気に入ってしまい諦めがつきません。
遠隔地でも打合せ、その他建築中にいろいろと不便な部分ぎ生じるのでは、とも思いますが。実際、どうなんでしょうか。

[136: ｂｙ検討中 [男性]]

近くの支店に電話して、購入意思等を伝え担当者えを決めてもらい電話とメールでやり取りしてみたらいかでしょ。
メールなら記録も残り良いのではないですか。

[137: 匿名さん]

施工会社が遠方だと、打ち合わせが大変なのかもしれません。
建築中の不便はそんなに感じないのかもしれませんが、
アフターなどで急遽対応してもらいたい時は困ってしまうかもしれません。
建築中に大変なのは、業者さんかな？

[138: 北洲オーナー [男性 40代]]

>>135

福島市、郡山市どちらからも遠い地域ということでしょうか。
「山のアトリエ～北洲ハウジングで建てる家～」というブログの方はかなり山奥で建設されているようですし、まずは相談することでしょう。
打ち合わせの多くはメールで可能ですので、それを理由に諦めなくても良いのではないかと思います。

[139: 入居済み住民さん]

購入検討中の方へ

デザインが気に入って選ぶのは当然です。
うちもそうでした。
しかし、営業マンが知識がなく、素人同然、、、仕方なく担当変更してもらうと課長が担当に。
がしかし、こちらもいまいちすぎる。設計契約してしまった後なので、そのまま建てましたが、案の定、クレームの嵐に。

書いたらきりがないのであれですが、一生に一度の買い物です。より慎重に。デザインだけの会社と思ってもいいのかなと。

[140: 申込予定さん [女性 30代]]

最近はあまり更新されていない様ですね。
北洲の先輩方いらっしゃいませんかぁ〜

[141: 匿名希望 [男性]]

去年、新築が完成しました。営業の方は仕事きっちりで信頼できます。インテリアコーディネーターとの打ち合わせ
が途中に入ります。打ち合わせ回数を重ねていく度にミスが続いていき、照明が直ってなかったり壁紙も訂正したのに直ってない。
打ち合わせ中もイライラしっぱなしでした。
カーテンのサンプルを取り寄せておくと言っておきなが、次週の打ち合わせで、
もう忘れていて、あれ？サンプル？そーでしたっけ？とか。そんなことばかり。
インテリアコーディネーターに十分気をつけてください。

[142: 匿名さん]

平屋のフラットシリーズで建てようと思い値段を聞いたら安価でした。
土地探しからでしたので、一応新築にかかる諸経費を色々聞いたらとても高くなり驚きました。
このまま候補で続けるのであれば、金額に気をつけて確認しながら打合せをしようと思います。
質問に即答できる知識のある営業にあたる事のみ、願うばかりです。

[143: 契約済みさん [女性 30代]]

1年半かけてようやく設計士さんとお会いするところまで来ました。
打合せするときのアドバイスや、これはやめといたほうがいいよ、これは良かった！等などお願いします

[144: モクレン]

>>83
家も散々な目にあいました。
アフターフォローはまるで0。0所か➖。無責任で不親切。
支店長、大変失礼な方で驚きました。
みなさん、インテリアでごまかされないで下さい。
例のない、とんでもない会社ですからー。

[145: 匿名さん]

>>143
１年半かかり、やっと設計士と会う？それは何か特別な事情があったのでしょうか？
私はこの会社を検討していますが、今は所長代理が担当です。
私は自分の希望の間取りを書き、参考にするつもりのようで沢山の要望を書いた素人希望の間取りと、私の健康に不安があるので、スロープや車椅子生活可能の要望で、できる限り引き戸でと最初から言いました。何回も打合せしたくなく、できれば今年中に新築し、引越ししたいからです。時期的にギリギリの状況で焦っています。
今のマンションが最悪で病気になり、早くこの地獄からでたいです。

他県に建設するので、そこで勤務されていて土地勘がある方なので、落ち着く頃までのおつき合いになると思っています。
その後の担当者が心配なので、その点も伝えてあります。
私は二人暮らしで、今後も家族が増える予定がありません。
小さい家で充分で候補ですが、インテリア関係は出来る事は自分でしたいと言いました。その点はあまり気にしていないです。しかし、最近は不安になる投稿が増えて悩みます。
そんなに酷い会社でしょうか？

[146: 入居済み住民さん]

営業もしっかりしてましたよ。
アフターフォロも不満無いけどな・・・連絡すればすぐに来てくれるし。

[147: 匿名さん]

>141さん
建物は良くてもインテリアコーディネーターさんがいい加減な方だったのですね。
北州ハウジングは東北を拠点としていくつか支店がありますが、
コーディネーターさんは支店毎に異なるのでしょうか？
参考までにどちらの支店で契約されました？

[148: 20代 [女性 20代]]

値段が高い
その他の工事でもかなり高い
値引きなし
今の時代からはずれている。
家は納得できるがその他は高い

[149: 20代 [女性 20代]]

利益するな

[150: 入居済み住民さん]

新居に引っ越して一年、この前の大雪でも暖かく快適に過ごせました

[152: 匿名さん]

県外に新築予定の者です。
展示場に連絡したら「３月に希望地の造成地を早急に見にきて欲しい」と言われました。造成中の土地を見る？
今までこんな事言われた経験がなく、信用できないので翌日支店に連絡しました。
他の営業者に質問したら、「今は造成と言っても上物を取り壊している状況で、その土地にも入れないし区画・価格等、一切決まっていないのでわざわざ遠くからホテルまで予約して来なくていいですよ！何も説明できないから」と言われました。
その予定の造成地販売まだなのですが、仕事が遅いか、やる気がないか、いつもは「役所申請許可が遅れている」と言い訳！
私の場合、縦長か横長の区画と坪数で購入が決まります。
価格はその後の話し。既に予約は１件入っていると言われました。地主だから？
第一候補でしたが、この書き込みを読み不安になりました。
何回質問しても、電話応対する人が知識がなく本当に電話をとるだけ。そんな人件費入らないでしょ？
コールセンターは札幌に繋がるそうで、何も答えられない。「営業が決まっていればその人に伝えます」と繰り返し。
ロボットと会話している感じ。それなら営業に直接連絡しますが、会議や打ち合わせで忙しいかもと思い、社内の人なら誰で回答出来る企画住宅の建物本体価格さえ分からないそうです。
教育のできない会社なので、仕事もできない新人採用、アフター等も酷い事になり、知識のない社員への人件費分で価格が高くなるのだと思いました。
候補から消えつつあります。

[153: 匿名さん]

他社は積極的に連絡してくるのに、ほとんど反応なし。
土地は自分で見つけて、その後予算を検討しながらメーカーを最終的に決めますとメールしたら、この会社正体をだしました。
担当営業していた人から、メールで「今後、私の新築対する営業活動は断ります。個人情報は削除します。」
一方的に送信してきました。
私から、その人の携帯に連絡しても無視されました。

私は土地は他で購入しても、この会社が一番の候補なので間取変更等をしながら再検討しようと思っていました。
所長代理が今時、メールで断るのが普通ですか？
自宅の電話や私の携帯も当然、伝えていますが酷すぎる対応で、こんなメーカーはじめてです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[155: 匿名さん]

一方的なメールで終わらせる事と思っていません。会話するべきと感じたので本日会社に連絡したら、全部署定休日でないのにテープを流し定休日扱い。
私はNO.152･153ですが、ずっと２月よりこの会社の造成地で新築する事が一番の候補でした。
相手にもきちんと伝えていたので、沢山の資料や優しい手紙を添えて下さっていました。土地購入前から、このような間取の土地を探していると言うと概算で見積まで作成してくれました。分からない事は質問すれば教えてくれました。
私は今でも、一切この会社の家は建てないと断わりをしていません。相手には日本語も通じませんが。
第一、担当者が忙しいのが分かっているのでコールセンターに質問しても何も回答できない。こんな部署がある会社ははじめてで、北海道の人に求人を与えていると女社長の自慢でしょうか？

造成が遅れるなら仕方ありませんが、その連絡の一言もない。
回答は遅い。
私は今の住まいもキャッシュでローンは一切なしと伝えたのですが、何年経過しても田舎のメーカーで新人教育どころか、肩書を持った大人達も非常識なので、他の人のクレームの書き込みもあるのがよく理解できました。
こんな会社で間違って契約し、失敗した家を建て散々な生活を送る前で良かったです。
このＭＨは見栄えで人を騙し、仕事はずっと前から適当と分かりました。
私の地元の会社なので、一応この会社に訴えられた場合を想定して、私は県警本部に友人がいるので本当は相談する所ではありませんが、今後の件を話し合っています。仕事をしないのはこの会社でしたから、訴えられたらこちらも相手します。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[158: 匿名さん]

↑この会社、客に対してこんな態度をとるのが普通の事ですか？
それとも他社も同様？

本当の事を書いても勝手に削除されているようで、あまりに酷いね。
これも検討中の人に対する一つの情報なのに、失敗して建てている投稿は削除しない訳？
普通、会社のいい所・悪い所を知り、候補にするのですが違うようですね。

[159: 匿名さん]

他のメーカーは違います。

[160: 匿名さん]

>>159さんへ

155です。
他社が違うという書き込み安心しました。ありがとうございます。
当然この会社は仕様も低く悩んでいました。
既に検討外ですが、他社も様々あるので展示場で特徴を聞きながら、この無駄な期間を早く取り戻せるよる努力します。
この会社は最近リニューアルオープンした展示場にＭＨ建てていません。
現候補や別会社に聞いた所「この展示場は県内で一番家賃？展示場に対する手数料が高価な為、資金力のない会社は無理だと思う」と言われ、最悪な態度をとられ納得していませんが、本当に後悔する前で良かったです。

バカにされた悔しさは他社で立派に実現したいと思います。

[161: 購入検討中さん]

ここ2年ばかり色々なＨＭに話を聞き交渉もしましたが、他のＨＭだって非があるところは沢山ありますし、一流ＨＭだって決して安心できませんよ。
契約目前まで漕ぎ着けると急に押しが強くなり突然手の平返したように傲慢になるところもありますし、今までの話と違う何てことはしょっちゅう。
売りたいが為に平気で出来ない約束する営業マンも多々いましすし。


私は栃木の北洲ハウジングとも交渉の席に着いています。
担当営業は今のところ中々の対応をしてもらっています。
今後はどうなるか分かりませんけど。

[162: 匿名さん]

>>161さんへ

是非、希望通りのいいお宅が出来る事といいですね。

私(160)のように、酷い目に遭遇してその日は今までの長期間人をバカにして進展連絡なし対応なのにと、悔しくて一日泣いていました。
その後、他社や土地探しで連絡を取り合っている不動産会社にクレーマー扱いされたらと不安を抱きながら、この会社の正体・対応を伝えました。
回答は、「役職ついた会社の社員が、この会社があった地元人に対し進捗状況も連絡もほぼしないで、メールで勝手に迷惑客扱いにして一方手に断るなど聞いた事がない為、大変でしたね。この会社はそのような会社と思い、別会社で前向きに仕様も立派な家を建てましょう。」と皆さんに言われ、少しずつ落ち着いてきました。
しかし今までの嘘ばかりの無駄な期間、返して欲しいです。
本当に契約なんてしなくてよかった…会社規模も中堅以下なので、役職ついても仕事もろくにできない社員達と思います。

むしろ、造成から販売へ半年程遅れる事をその都度連絡しない会社の方が不親切でおかしいと言っていました。
私も２年前から土地・展示場巡りをしてメーカーを探しています。色々、失礼な発言をされてきているので他社でどこが一番という会社はありません。但し、この会社の対応は今までで最低です。
私より以前の投稿も参考にされていますか？皆さん、酷い事書いていますよね？
これもまた勝手に管理担当に削除されるかもしれませんが、検討中の人に家の外観が気に入り購入し非常識な事を平気でされるのは私のみで終わらせて欲しい為、事実しか書いていません。
お節介メールですみません。
もうこの会社の事を投稿すると、嫌がらせしてくる人がいるのでもう書きません。

[163: 申込予定さん]

設計打ち合わせの後に、やっぱりこうしたい、とかいうような大きな変更はしても大丈夫なんだしょうか。随分と丁寧に聞き取りをしていただいたのに、申し訳ないなぁと。
皆さん何回くらい変更しましたか？

[165: 匿名さん]

総額の何％利益なの

[166: 匿名さん]

>>164
ローンで購入するか、ここの社員が聞くので答えているだけすが、この会社どのような教育しているのでしょうか？
この会社は契約前から人の資産を聞く必要が分からない。「予算はいくら？」と他社は聞きます。
第一、ローン審査に通らない人よりマシと思います。

あなたにはプライドが全くないのですね？
プライドがない人としか、この会社は家造りができないのでしょう？
私には今まで色々な経験があり、プライドは多少はあります。しかし大金持ちではありません。

私は162で嫌がらせしてくる人がいるので今後投稿しないと終了しましたが、164がその嫌がらせです。
人に迷惑をかけているのはあなた自身と分からない？
あなたの意見なんか何の参考にもなりませんから、162を最後まで何度も読み返して自分の自慢だけすればよいでしょう？
こういう人、本当に迷惑。

>>165さんへ
利益率は不明ですが、仕様が低いわりに価格は高いです。
外見で選ぶと多分失敗。他社で立派な仕様で建てられる位の金額が必要な見積でした。

[167: 匿名さん]

総額の何％利益なの
元、なにですが
４３位

[168: 職人さん]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[169: 匿名さん]

営業もアフターフォロも不満

[170: 匿名さん]

歯科医師です。
開業と自宅を考えています。
機会は他のメーカーを推薦していますが
どうですか

[171: 進行中です]

>>169
アフターフォローの不満について、よろしかったらもう少し詳しく教えてください。
営業も設計も若いながらも誠意ある対応でとても好感が持てる方々なので、このまま北洲で建てたいと思っています。

[172: 匿名さん]

>>170
このメーカーは医師の方が住むようなレベルでないと思います。
普通に建てると選択肢があまりないので、医師の方なら他社をお勧めします。
全てオプションにされるのであれば、他社と変わらないかそれ以上の金額で家が建てられると思います。

ほぼ、この会社で決定されているのであれば出来上がって後悔のないよう願っております。

[173: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[174: 申込予定さん]

敷地、資金等々の打ち合せを進める中で何度も挫折しそうになりましたが施主宅訪問を機に一気に気持ちが前向きになりました。
案内されたお宅の施主様も大変良い方で、１年通して暮らしてみて良かった点、悪かった点を担当者を前にしても遠慮なく教えて下さいました。

[176: 申込予定さん]

>>175
いいえ、福島市内で建築予定の者です。北洲の家が気に入り、担当にも恵まれながら人生最大のイベントに取り組んでいます。担当以外の皆さんも同様に大切に接して下さっています。
だからこそ、いい投稿がないのでいたたまれず投稿しました。そこは当たっていますね。
アフターフォローが悪いという書き込みは確かに気になります。契約までには、それら不安な点は担当に伝えながら解決していきます。

[177: 購入検討中さん]

私は宇都宮北洲にて他社と比較検討しています。
↑176さん同じように何件かオーナー宅に伺いリアルな物件を見たり話を聞いたりしました

オーナーさんは確かに皆さんいい人でしたし北洲べた褒めかと思いきや同行の営業の前で悪いところもハッキリと言ってましたよ
営業はタジタジでした

現在5Cでプランニング中ですが、どうやら7Fでないと大きさ的に合わなくなってきているので状況によっては他社に行くと思います

[178: 申込予定さん]

>>177
176です。実は私も5Cはみ出し組です。（泣笑）
それでも北洲を諦めきれず、造作や扉、住設を削って削ってあと少しで契約です。資金的にはかなり厳しいですが、（高い、他社ならもっと安くできる）のは承知の上。夫婦共々飯坂展示場の虜ですからもうどうしようもありませんね。

177さんはどんな答えを出すのでしょうか、とても気になるところです。私としては、やっぱり北洲でゴールしてくれたらうれしいですね。

[179: 匿名さん]

ビニールハウスで問題ないですか

火事になったら有毒ガスはでないの

[180: 匿名さん]

壁には屋根と同じく厚さ１０センチの高性能グラスウール１６kg品を充填し
、厚さ０.２ミリの防湿気密シートを張ります、この時に柱建て時に施工した先張りシートと
重ね合わせ（１０センチ重ねます）防湿気密層を連続させます。

問題なし良い家です

[181: 購入検討中さん]

>>178
担当さんにはウェールズにすれば価格も下がるしスペースも有効に使えると言われましたが、私の中では北洲=アルザスなのです。
7Fにして標準仕様を5Cにダウングレードして価格を抑える方が多いという事ですから、その価格がどうなるか気になるところです。

今週末に5Cのおおよその間取りと金額を出してもらう事になっていますので、どうするかは担当営業さんとの交渉かと思われます。
出来れば北洲で建てたいと思っています。

[182: 申込予定さん]

>>181
予算、折り合いがつくといいですね。アルザスの大屋根が好みであれば、もうそれ以外は受け入れられないのでは？私たちはそうでした。
アルザスはアルセコだと5Cにしてもそんなに値段は下がらないと言われて、それならとにかく外観だけでもと腹をくくりました。諦めるくらいなら、もう家作りはやめるつもりでしたから。
おおよその間取りと予算は多分思ったより高いかもしれません。安く提案されて、どんどん高くなりついてけなくなって諦めるよりははるかに誠意があると思いました。予算に近づくごとに気持ちも楽になります。欲しかった家に手が届いた時、本当にうれしかった。削ることは諦めることじゃなくて、諦めないための大切な行程だと私は思いました。押しつけがましかったらごめんなさい。

[183: 契約済みさん]

今、後悔しています。

[184: 申込予定さん]

>>183
なぜですか？
契約後になにか大変な事態が？
これからまさに契約しようというところなのでとても気になります。

[185: 匿名さん]

北洲の本性を知ると恐ろしいですよ。
仕事らしい事しないのが当たり前で、見た目で気に入り失敗した人を沢山知っています。
他社で同等、または仕様がよく安く建築可能なローコストではないメーカーもあります。

皆さんが騙されませんように…私は他社に聞いて「こんな非常識会社が存在していること自体はじめて聞いた」と驚かれました。契約前で良かったです。
いつもお世話になっていた不動産会社にも話しましたが、驚きすぎて「他のお客に紹介する時はなるべく避けます」と言われました。
他社でここより上ランク仕様で、安価な同等の家が建てられます。

[186: 申込予定さん]

>>185
そうですね〜。
見た目で気に入り失敗した人にはなりたくないですね。
でも、やっぱり北洲の外観、その佇まいが気に入って始めた家づくりなので、他社へ気持ちが向かないのです。スペックやコストだけでは、そこで暮らすイメージが湧いてこないというか…。
今のところ、営業、設計、コーディネーターさんの連携もしっかりとやっていただいています。あとは、現場がどうなるかですね。

北洲さん、ここを見ておられたら何事も真摯に受け止め、時を経てなお美しい家を私たちに提供して下さいね。御社を信じています。

[187: 匿名さん]

私は北洲ハウジングから信じられない嫌がらせされ、半年弱ムダに時間を待たされた者です。
営業はそのうち転勤になるか、勝手に変更してきて、今までの打ち合わせを知らん顔で通す会社です。
皆さん、外観が気に入って検討されているようですが、他社は全く気に入らないのでしたか？
私は外観だけではなく、内装の会社を聞いた時点で、家本体のお金が高すぎると思いました。

本当に皆さま、営業に騙されませんように。
大金支払って後悔しないように、契約前には冷静に再検討して下さい。
酷い目に遭遇した一人の客からのお願いです。

[188: 申込予定さん]

>>187
アドバイスありがとうございます。
今までの私の言い方が悪かったかもしれません。確かに、スペックとコストであれば他社との比較検討の余地はいくらでもありました。けれども外観だけは、比較する候補が見つからなかったのです。どうしても譲れなかったのが外観だったということです。プラス品質、営業トータル的にみた時に、「価格が高い」というハードルを越えられたのです。

[190: 匿名さん]

>>189
どちらの支店でしょうか？
検討し始めたのですが不安です。
プラン出す為に現住居内をクローゼットの中まで写真撮らせて貰いますとか言われましたが、本当にその写真必要なんでしょうか…ライフプランから間取りを考えていくと言ってましたが。

[192: 匿名さん]

No170です。
講演で聞きました。
他のメーカーにします。有難うございました。

[193: 匿名さん]

価格高いが仕様は最低

[194: 住まいに詳しい人]

>>191
もうこの辺にしましょう。他のメーカーと商談中ならそこのスレに行って良いところを書いてあげたら。

[195: 申込予定さん]

>>194
同感です。
私が、こちらに来たのは、建てられた方の感想が聞きたかったからです。できれば、北洲での家づくりを後押ししてくれるような、自分の選択が間違いなかったと思えるようなオーナーさんたちの声。もちろん、マイナス面の話も参考にしながら、家づくりに活かしたかったのです。
間も無く契約です。これから先、自分の経験からお役に立てるようなコメントができればとおもいます。

[196: 職人さん]

162のように宣言して、187などのように書き込むなんてかっこわるいわ

[197: 購入検討中さん]

以前に書き込みした181です。
あれから2回のプランニングをして理想に近い間取りが完成しそうです。
外観は使い勝手を重視するあまりに希望通りとは行きませんでしたが・・・
設計士さんとの打ち合わせも意見極力反映させ、悩んでいると的確なアドバイスと共にラフスケッチを描いて説明してもらえたのでとても有り難いです。

後は今週末プランニングを元に見積りが出るのですが、予定の範囲内である事を祈るばかりです。

[198: 匿名さん]

>>197
だから、こーゆーはなしは、
今、お付き合いされている［他社の資料を産廃処分してくれる］メーカーのスレで。
ここは、北洲のスレです。それとも、オススメのメーカー実名でも書いていかれますか？

[199: 匿名さん]

>>198
すみません。相手を間違えました。

北洲ですすめられていた方ですね。
削除できなかったので嫌なスレが残ってしまいますが、許してください。よい、プランニングが出るといいですね。

本当にごめんなさい。

[200: 匿名さん]

>>197
安くして、契約後上乗せするか
高くするか
投稿お願いします。

[201: 申込予定さん]

>>197
いよいよ、見積書とのご対面ですね。
私の経験では、やや高めになりますのでショックを受けないようにしてください。
でも、照明やカーテン、外構などは、多めに予算取りしてあるし、造作や窓なども結構コストダウンできる要素があるので、200さんのおっしゃるような、「安くして後から上乗せ」というのはないかなと思いますが…契約したら、また報告します。
ちなみに、知人に北洲で建てると言うと、かなりの確率でつぎのように返ってきます。
「いいな〜。でも高いよね〜。」
そう、分かっているけど、建てたいんです。北洲で。
契約時にはダメもとで値引きお願いしてみます！
その結果も報告します。

[202: いつか買いたいさん]

たぶん本体価格は3850で、総額4600かな

[203: 購入検討中さん]

200さん
201さんのおっしゃる通り営業さんが見積りは全てにおいて高めに出してもらっていますので、引いていく形になります。

201さん
今一番気になっているのはのは基礎補強工事の費用です。まだ地質調査をしていないので、補強工事が無ければかなり助かるのですが(笑)

皆さんにお聞きしたいのですが、E1のアルセコとハウゼのタイル、どちらにしましたか？
営業さんに聞くと「売りはE1ですが皆さんタイル張りが多いんですよね」とのこと。
確かに周りでも北洲さんだとタイル張りばかり。

C値(今は表記が違うのかな？)だとE1が0.9、ハウゼは1.2と0.3の違いですが断熱に詳しい人だと0.1はかなり大きいんだとか。
たまたま北洲さんとプランニングで同席した支店長さんのお話では「体感では分からない差ですが、年間の暖冷房費だと使い方にもよりますが1～3万位違います」とのこと。
でも仮に年間3万なら10年で30万、大きいですよね？

最終的には好きな方で良いのでは？とは分かってはいるのですが、皆さんの意見も聞いてみたいと思いまして質問してみました。

何はともあれ、見積もりが出ましたら報告させて頂きます。長文失礼しました。

[204: 申込予定さん]

>>203
201です。
基礎補強わが家はほぼ確定です（涙 ）建て替えなので解体後でないと正式には調べられませんが、大体は地域で分かるようですね。ま、それも見積もりに含まれているので、運良く必要なしとなればコストダウンもあるかもです。
確かにタイルは半永久的だし、高級感もあって一目で北洲と分かって素敵ですね。でも、我が家は、E1です。北洲は高いというイメージしかなかったけれど、飯坂展示場でE1の佇まいに一目惚れ。さらに中に入って遮音、断熱効果の性能と雰囲気の良さにハートをがっちり掴まれてしまいました。コスト抑えるために、造作の棚や壁、寝室の梁も削りました。無垢のドアは玄関のみ。でも、結果的には白ベリッシュの造作で統一したことでスッキリまとまり大変気に入りました。アルセコのW断熱への期待もおおきいです。シンプルな塗り壁と重厚な大屋根、三つ並んだスタイリッシュな窓が私たちの建てたいE1です。

[205: 匿名さん]

>>202
坪数やデシカ有無にもよりますが、30坪台で標準仕様ならマイナス1000万円くらいでは？

[206: いつか買いたいさん]

>>205
残念です。あり得ない。
37で更に200プラスです。

[207: 匿名さん]

　そんなに高いの
契約する人は、凄いでしすね。　
私たちは、他のメーカーになります‼
社長は、いいね

[208: 購入検討中さん]

今は坪数と土地の形状の関係で制限の無い7Fで話を進めていますが、制限のある5Cで出してもらいましたら標準仕様の坪数38で本体価格約2400万でした。
制限内容は坪数は最大38坪、建物の形は決められた中から選択、建具の数を13個以内、水回りを１ヶ所に集中させる、といった事を営業さんに言われました。
間取りについては制限はないようでした。

[209: 匿名さん]

10年、50年かけて、育っていくもの。
家は自動車のように3年から5年で買い替える事はできません。一番考えなければならないのは、これから建てようとしているあなたの住宅が、10年後、20年後、30年後に、どのような姿になっているかです
それって本当ですか

50年いれても良いと思う

[210: 購入検討中さん]

203です
見積りが出ましたのでご報告致します。
結果ですが、想像していたのとほぼ同じくらいでした。


他社でも地元工務店やローコスト住宅以外である程度納得した物を作るとなると北洲さんと大きくかけ離れる事はなかったですし、(むしろ要らない物の押し付けで高すぎるところも・・)本日の間取りや外観が充分納得できる内容でしたので北洲さんと契約に向けて話を進めようと思います。
ただ、そのままと言うわけではなく、造作など妥協出来る部分は妥協して費用でを抑えようと思います。

今、外壁でアルセコかタイルかで親戚をも巻き込んだ話し合いになってしまっております(苦笑)

[211: 申込予定さん]

>>210
納得できる提案だったようでよかったですね。
204です。
タイルかアルセコかは、単なる外見だけの問題ではないですから、親戚を巻き込んでもしっかり議論を尽くされたらいいですね。千円、1万円と、コツコツ抑えていく作業も楽しんでください。

[212: 購入検討中さん]

>>211
有難うございます。
建築予定地は申込予定さんと同じ様な状況で、現存家屋を解体しないと地質調査が出来ない状況です。
解体費用＋地盤改良は大きな出費ですよね。

こちらの予定地は近くに小さな川もあることから「地盤改良はやはり必要？」と夫婦で話をしているところです。
この費用により内装に変化があるのだけは間違いなさそうです。


アルザスに憧れ、金額には一応納得したもののやはり状況によってはアルザスの大屋根から価格の下がるウェールズに代わるかもしれません。
湯水の如く予算さえあれば100%理想通りも出来るでしょうが、そう言うわけにもいきませんし(笑)
それでも北洲が醸し出す雰囲気が気に入っているので私はお願いしようと思っています。

今後何かあれば報告しようと思います。(営業さんには個人が特定されなければ全然OKと了承もらいましたので)

[213: 申込予定さん]

>>212
聞けば聞くほど、状況が似ています。
共感できることが多くて心強いです。

ちなみにうちは大屋根、アルセコですが、木製窓無し、太陽光なしですからE1とは言わないですね。この際アルザスとかウェールズとか取っ払っちゃえば更に前向きになれるのでは？大屋根は、使えないスペースがあるから間取りを優先するとコストが嵩むだけ。総二階なら無駄なく使えますし、展示場や近くに建っているウェールズも見ていますが、北洲オーラありますよ。

[214: 購入検討中さん]

>>213
全くもって同じく大屋根で木製窓、太陽光無しです。

確かに大屋根だとデッドスペースが出来てしまうので２階の間取りに設計さんも苦労していました。
以前お邪魔したオーナーさんではデッドスペースの部分を収納にしていましたので同じようにとお願いしていますが、そのスペースを秘密基地にすると子供が張り切っております(笑)

おっしゃるように総二階のウェールズの方がスペースを有効活用出来ますし、アルザスに比べ価格も抑えられるので試しにウェールズでもプランを出してみるとの提案がありましたので、お願いしようと思っております。

今の悩みどころは太陽光無しでオール電化か、ガス併用かですが、スレ違いなのでこれは他でしたいと思います。

[215: 匿名さん]

色々な物が10年も遅れています。
高い値段で、こんなものなの

[216: 職人さん]

以前ここの社長と話したが、どもっていて何を言っているか、さっぱりわからなかった。

[217: 住宅検討中さん]

準防火地域には向かない会社だと思います。

[218: 申込予定さん]

実際の住み心地や現場職人から見た品質、性能などをオーナーさんか北洲施工経験ありの職人さんから聞けると参考になるのですが…
書き込みが少ないのは皆さんそれなりに満足されているんだなと。
営業所で働いておられる皆さんと接する限りは連携もうまくとれていて雰囲気もよく、好感が持てますよ。

[219: 評判気になるさん]

プランニング大詰めで、次回図面確定する予定です。プランニング時に感じた事を述べます。とにかく聞き取りが丁寧という事です。家族それぞれの平日と休日の時間割から始まり、何が不便と感じているか。それはどうしてか、じゃあそうなってしまう原因は何か、と言った具合です。生活習慣を丸裸にされてしまいますが、その分、それ以上にぴったりのプランニングをしてきてくれます。設計士さんにもよると思いますが、素晴らしいプランニングだったと思いました。
当初より200万アップでの提示でしたので、少し修正かけましたが、許容範囲内だと思います。

[220: 申込予定さん]

>>219
我が家も細かなききとりが活かされたプランニングでした。雑談の中からもこちらの要望を察知して反映されていたりして感心させられました。
一旦は、こちらの思いに耳を傾け、受けてくれて、それから的確なアドバイスをしてもらえるので安心感があります。

[221: 価格リサーチ中さん]

でも　　価格高い

[222: 匿名さん]

こちらの希望の商品がショウルームで定価１５０万
標準仕様の価格が５６万
差額は１００万位ですが、１5０万と言われました。工事費等は抜いた金額です。

このように定価より高くなることはあるのでしょうか？
また見積もりには差額としか書いてなく詳細が分かりません。
これも普通のことなのでしょうか？？

[223: 申込予定さん]

>>222
ここで憶測が飛び交って疑心暗鬼になるよりも、担当者にずばり聞けば、きちんと説明してくれのでは？儲け分を上乗せして、定価より高く売るなんてそんな見え透いたことをする会社が何十年も続くわけがないと思います。
我が家は、その都度確認しながら商談を進めています。高い買い物ですから、信頼関係が築けなければやめるしかないですからね。

[224: 申込予定さん]

私たちも定価より高いもの有ります。

[225: 名無しさん]

プランニングは確かに丁寧でしたが・・それが全く設計に反映されてないことにビックリしました。結局自分達の要望は全く伝わらず、間取りからインテリアまでほとんど直しました。
あれは、なんのための聞き取りだったのか。
余計な時間や書類にお金をかけすぎです。

[226: 入居済みさん]

No.217さん、全くそのとおりです。

アルセコで結露します。

そのことを後任者に伝えたら入居宅案内もなくなり、顔も出さなくなりました。前任者がとても一生懸命だったので、余計に残念。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[227: 申込予定さん]

洗濯器具の定価4600円が5200円です？

[228: マンション掲示板さん]

>>226 入居済みさん

えー！ほんとですか。契約もうすぐなんですけど。結露以外での失敗はありましたか？

[229: 入居済み住民さん]

北洲で3年になりますが、結露しません。

[230: 入居済みさん]

結露します。
換気システムが不十分が原因と思われる

[231: 入居済み住民さん]

結露ってどこの結露を言っていますか？
窓？壁？床？
アルセコは結露するという書き方だと、壁なのでしょうか？
構造用合板のアルセコ側でというなら夏場に可能性はゼロではないでしょうが、室内は余程劣悪な環境じゃないとしないでしょう。
壁が結露するならその前に窓が大変な事になるはずです。
アルセコの問題ではなく、換気設計もしくは換気扇の問題ではないでしょうか？
ちなみにウチはアルセコペアガラスです。冬に北側の窓下部コーナー部に若干結露する事はありましたが問題あるレベルではないですがね。

[232: 匿名さん]

冬場のサッシの結露ですが急激な温度変化をもたらすファンヒーターを使うと結露が発生しやすいようです。

ガスコンロも結露が発生しやすいので高気密高断熱の場合はIHを薦められました。

それ以外の場合はサッシの性能が高気密高断熱住宅に追い付かないので発生するらしいです。

壁はケンコートのような物だと調湿性があるので結露しにくいでしょうが、ビニールクロスだと発生しやすいかもしれませんね。

[233: 入居済み住民さん]

ファンヒーターは灯油、ガスコンロはガスを燃焼させる訳ですがいずれも燃焼させると水蒸気が発生します。つまり加湿器と同じ役割を果たす事になるのです。
空気中の水分量が増えれば結露しやすくなるのは想像がつくと思いますが、結露する温度【露点】にならなければ結露はしません。
家の中で最も温度が低くなるのは窓ですから、まずは窓から結露するのが普通です。
壁材によってはある程度の吸湿性があるものもありますが、部屋の湿度を劇的に下げるようなものではないですから、必要以上に加湿せず、しっかり換気してやることが、結露防止の近道と捉えています。
このような事から壁の結露があるならば、クロスが悪さをしているのではなく、換気ないしは室内環境が悪いと考えられます。

[234: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブを新築時に設置する予定又は設置した方がいらしたら、ご意見を聞かせて頂きたい。当方薪ストーブの知識も乏しく、勝手に価格的には、130万円から150万円位ではないかと思っておりました。
しかしながら、北洲ハウジング経由で出してもらった見積もりは、170万円から200万円。高いので施主工事を検討したところ、保証対象から外す上に、工事管理料なるものも請求されるらしい。これって当たり前のことですか。

[235: HMにお勤めさん]

薪ストーブは最近人気が高い暖房ですね。炎が揺らぎはぜる音を感じるととても癒されます。普通は小さなストーブ1台で十分家中暖房可能です。炎を見るのが好きな方には一押しです。
が・・・「薪ストーブはエコ」ではありません。容易に再生可能なエネルギーですが、石油や石炭と比べエネルギー密度が低いので、日本中の人が薪ストーブにしたら数十年で日本から森や林がなくなります。あくまでも趣味であり、本当にエコの使い方をできるのは、木の廃材が容易に手に入る方法がある方で、薪ストーブのためだけに木を切り倒す暖房方法ではエコでは無いと考えます。
気になる導入コストは100万程度です。

ペレットストーブは燃料が木（ペレット）ですが、そのほとんどが廃材等（通常では使えない木）を再利用してます。よってエコといえます。国産のストーブで、消費電力が50W程度ものです。ペレットストーブの一番のメリットは、街中でも使えるということです。薪ストーブでは、燃焼が安定していないときに、匂いがきつかったり、煙が多く出てご近所さんにご迷惑をおかけする場合がありますが、ペレットストーブは石油ストーブのように使えるので問題はありません。気になる導入費も45万程度と薪ストーブイの半額程度です。

[236: 口コミ知りたいさん]

235さんへ
情報ありがとうございます。雑誌やネット広告では、エコと言っていますが、
その通りですね。パレットストーブについても、もっと関心を持って知識を
得たいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[237: 契約済]

契約の時もらう模型って、クリアケースのカバーみたいのってついてましたか？

[239: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[240: 契約済みさん]

>>237
なかったですが、ケースに入れて飾っておくだけじゃもったいない気がします。
家が建つまで、いろんな角度から眺めて楽しんでいます。イメトレみたいなもんです。（笑）
入居してからもまだ眺めていたいと思ったら、その時はケースに入れるかもしれませんが。
屋根や二階部分がはずれて家の中まで作り込んだ模型もありますが、あれはすぐバラバラになるから好みではありません。気兼ねなく手に取り、斜めにしたりして眺められる丈夫さが気に入っています。

[241: 住宅検討中さん]

夏は暑い家ですが

[242: 匿名]

支店長がとても高飛車で不愉快
人間否定するような、見下すような
担当スタッフは良いのに…

紹介できない

[243: 匿名さん]

>>242
笑。
確かに腰が低いとは言えないけれど、
私は高飛車とは感じませんでしたね。
むしろ、飄々とした感じが良くて、裏表も無さそうだし。
こちらからの質問や相談にも気さくに応じてくれるので…ま、好みは分かれるところですかね。

[244: 匿名さん]

最近建てた人のブログのようです。
http://kenchiku774.muragon.com/

[245: 契約済みさん]

栃木の北州ハウジングで、話を進めています。

以前別のメーカーで購入検討しておりましたが
そこのメーカーさんが話を詰めれば詰めるほど対応が雑になり、不信感がつのり改めて探していたところ北州さんが目に留まりました。

たくさん資料を取り寄せた為、他社様からはアピールが強く毎日のように電話をかけてくるのに対し、北州さんはメールのみ。
私たち夫婦は、しつこくされることが凄く嫌いなので好感を持ちました。

アピールはあまりないです。
ただ聞いたことに関してはしっかり答えてもらってます。
なので私達はあまり不満に思った事はありません。

グイグイくる感じはないので
物足りないと感じる人はもしかしたら多いかもしれません。

設計の方もわかりやすく説明して下さるし、
こちらの意見を汲み取りながら進めて下さるので、凄く有難いです。

強いて嫌な点をあげるなら、
途中で担当さんが変わってしまったこと。

今の担当さんも全く嫌な方じゃないですが、
最初の担当さんだったから北州さんに決めたのでせめて最後まで担当して頂きたかったです。

こちらで
アフターフォローが悪いという記事を見かけて少し気になってます。
家を建ててから、きっと分からないこと、不安なこと、沢山出てくると思うので
出来れば建てた後も北州さんとはお付き合いして行きたいですが。

でも正直、どこのメーカーさんも、建てたらはいさよなら〜っていうところが多いと思うのであんまり期待はしていません･･････、ちょっと寂しいです。

今はお家が建つのが楽しみです。

[246: ひろ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[247: 川村]

No.244はブログ削除したのか？

[248: 口コミ知りたいさん]

No.244、本当に削除されたんですね。
あれは、酷かった・・・。できれば、どうして削除されたのか?!情報を共有したかったですね。
あの写真を見れば、北洲としては、黙っていられないでしょうね。
北洲が即座に改善してくれたと思いたいですね。

[249: 進行中]

>>248
244って、施工不良かなにかでしたか？
削除されたのに蒸し返すようですみませんが、参考にさせていただきたいので、サクッとでいいですからどなたか教えてください。

[250: ししお]

初めて投稿します。価格についてですが
北州ハウジングの展示場に一目惚れして、
建てたくなりました。
すごく高い事はそのあと知ったのですが‥
5Cプランの32坪で概算の見積もりを頂き、
本体のみで2250万、カーテンや地盤補強入れると2890万！！とてもじゃないけど買えないなと思いました。
皆さんもそれくらいでしたか？
そもそも高いから5Cプランにして、
シングル断熱のペアガラス、間取りも決まってるもので‥これだったら地元の工務店がこれよりいいグレードで安く提供してくれるのでなんかわからなくなってきました‥

[251: 匿名さん]

ご参考
http://i.4cdn.org/sci/1472999407719.jpg

[252: 契約済]

>>250
実際、同じ間取りで同じ材料で見積もれば随分と安くなります。なので、それも選択肢の一つであるとおもいます。
ですが、それでも北洲を選びました。結局北洲が好きだったからです。北洲の家、にこだわる人が選べばいいだけと思いますよ。

[253: 契約済]

>>250
そもそもシングル断熱のペアガラスの時点で北洲の意味がないのでは

[254: 契約済みさん]

>>250
私も一目惚れして北洲に決めました。
実際、完成見学会や施主宅訪問するなかで5cの物件もありましたが全く遜色なく感じました。価格だけで地元の工務店等と比較して北洲を悪く言われる方もおられますが、その佇まいや雰囲気こそが北洲の醍醐味。そこに価値を感じないのであれば、北洲は選択肢からはずれても仕方ないと思います。

[255: 匿名さん]

北

[256: 匿名さん]

北洲ハウジングを検討中です。

北洲の家を買うと、借金支払いに苦労するイメージができてしまいまして。

本当のお金持ちしか買えないのかなぁ。

建て売り物件の、150%位の金額になりそう。

北洲で買った人、みんな、幸せになっているかなぁ。
幸せへの、第一歩と思いたい。。

[257: 契約済]

>>256 匿名さん
契約するまでも、してからも不安で不安で…
夢でうなされたりもします（笑）

私のように、お金持ちじゃないのに北洲で建てた人ってどれくらいいるのでしょうか？
どっちみち人生は計画どおりになんていかないものです。だからと言って無計画はダメですが、どうしても北洲がよくて、資金計画が立ったから前向きに進んでいます。

[258: 口コミ知りたいさん]

>>257 契約済さん

>>257 契約済さん
他のハウスメーカーで、北洲ハウジングを検討していると話したら、
北洲ハウジングは、良いものではあると思うけど、高すぎる。ローンの支払いができなくなり、よく、売りにもでていると、話されました。

確かに建物の金額が高い！
でも、雰囲気よいです！
きっと、良い家に住める！

高いだけが、ネックだから、結局は、自分たちの判断か。。

悩みすぎて、私も、前に進んでいいか、考えが変わる日があります。

[259: 256です。]

>>257 契約済さん

我が家、普通のサラリーマンです。
親からの援助なし。
子供あり。

お金持ちではない、普通の家庭。

不安すぎます(ToT)

[260: 257です。]

>>259 256です。さん

お気持ちとてもよく分かります。
おっしゃってること全て私も同じです。

完成見学会に行けば、私が諦めた仕様が当たり前のように取り入れられていて、お金はあるところにはあるんだな〜と思ってしまう卑屈な自分がいたりします。我が家は、かなり削りましたので。

たまたま北洲を見つけ気に入ってしまったので、他社の見積もりは取っていませんが、多分、同程度の間取りで300〜500万は高いかなと感じています。でも、それは北洲の家ではないから比べようがないというのが本音です。

無理せず手の届く家づくりならば、コスト重視で進んでもいいと思います。家づくりは幸せと繋がっていなくちゃ。ずーっと不安ではなんのために家を建てるのか分からないです。

正直、私もまだかなり無理してしまったかもと不安がよぎります。
でも、大手ハウスメーカーだってそれなりに高いです。そして、私はそれらのお家には気持ちが向きません。北洲だから建てたいと思いました。

どこで建てたとしても一生大切に暮らせる家になるといいですね。

[261: 契約済]

でも、やはり慎重になった方が良いと思います。生活に不安や無理が出ては幸せな生活とは言えませんから。私もですが、土壇場の判断が、きっと大丈夫だ、、と思い込ませてしまうのが住宅購入だと思うので。。

[262: 評判気になるさん]

>>261 契約済さん
そうですよね！ありがとうございます。

大丈夫だよ！のアドバイスも、
もっと慎重に考えた方が良いよ！のアドバイスも、
どちらも、真剣に受け止められています。


設計に入っている状況ですが、まだ、リセットできる状況でもあります。

今、計画しているものを、手放すのも、相当な大きな決断になります。

前に進むことも、この上ない、大きな決断になるし。


夫婦で慎重に慎重に考えて、決めていこうと思います。

[263: 検討者さん]

北洲ハウジングさんで、建設して、後悔をしている方はいませんか？
北洲ハウジングさんで、建設して、良かったという意見も聞きたいです。

[264: 契約済]

>>262 評判気になるさん
261です。
そうですね。たくさんの問題を抱えても北洲は待ってくれるしアドバイスもしてくれるはずです。不安なら不安と言えば良いとおもいますよ。我が家も本当にたっくさんの不安を北洲さんにぶつけました。住宅購入の域を超えたことまでお願いしたりもしましたし。
たくさんの事を乗り越えて納得し安心して建てる家であれば、きっとどんな家でも素晴らしいとおもいます。

[265: 名無しさん]

>>263さん

わたしは心から後悔しています。

営業担当のその場しのぎの嘘に騙されました。
設計契約前は格安の太陽光を提案されていたのに、契約後にその話はなくなった、私も太陽光業者に騙されたんです被害者なんです、と言って同じものを70万円も高い価格で提案されたり。
そんなことの連続でした。
家の性能も説明されていたものと違っていましたし。

設計契約後でも営業や会社が信用ならないと気づいた時点で止めるべきだったと今は思います。

[266: 検討者さん]

ご意見ありがとうございます。
しっかりアンテナを張って判断していきます！

[267: 検討者さん]

本当はもっともっと具体的に、仕様や金額、内容についても、聞きたいのに、
身元がばれてしまう、という理由から聞きたいことが聞けない。


皆さん、建物の大きさと、金額を教えてもらいたいです。

[268: 戸建て検討中さん]

現在北州ハウジング検討中の者です。

他ハウスメーカーも視野に入れていますが、展示場の素晴らしさに魅せられた1人です。

先日、完成見学会に参加したのですが、ギャップというか、家主のセンスの悪さというか、かなりガッカリしました。

折角の無垢材や塗り壁（エコナ）が台無しだったり、窓や間取りのせいか狭く感じました。

あまり予算はないのですが、展示場の縮小版的なものをイメージしています。うまく仕上がるのか不安でいっぱいです。

何か注意点がありましたら、先輩方からの意見をぜひいただきたいと思っております。

ちなみに担当さんは、とても丁寧な方でした。

[269: 名無しさん]

>>265 名無しさん
太陽光の話はうちも同じです。
契約後はその話はできなくなったの一点張り。
本体以外はあくまで別の話と主張され、騙された気分でした。

[270: 現在設計中]

>>269 名無しさん

太陽光の話は、全くされていません。
されないのも、気持ち悪いですね。

[271: 戸建て検討中さん]

>>270 現在設計中さん

1ヶ月前は肯定的でしだが、先日は買電が・・などの理由で否定的でしたよ。

個人的には太陽光発電を高価な家電と考えると、30年以上維持して使う事はありえないので、北州においては視野に入れていません。

省エネ新型エアコンも次々と出てますしね。

[272: 契約済み]

>>271 戸建て検討中さん
同感です。
太陽光発電は、売電価格が下がってきていますし、初期投資がかかりすぎます。経年に比例して発電能力も低下するとの認識でしたので。
ただし、北洲は、265さんや269さんには営業任せではなく、会社として丁寧に説明をすべきだったのではないかと感じます。

[273: 契約済]

>>268 戸建て検討中さん
まだ完成したわけではないのですが、我が家も展示場が理想のイメージですと伝えたことで、かなり納得のいくお家になりそうです。コストは削りに削りましたが、設計とデザインの方々の提案とアドバイスには全幅の信頼をもっています。造作や設備面でうまく抑えていけば、それはそれで素敵に仕上がると思います。今はただただ完成が待ち遠しいです。

[274: 契約済]

営業、設計、デザイン、と営業所によってもかなり当たり外れがありますね。
ウチは外れだったので、設計もデザインも提案されたものを半分以上変えました。
口頭で説明してもなかなか伝わらず、自分達が良いと思ったものを勧めるばかりで、話になりませんでした。
それでも、あの外観に憧れ、もうすぐ完成します。

引き渡し日もこちらから確認しなければ連絡もこない状況で、最後まで不安ですが、どうにか無事に最後の手続きまで終えたいです。

[275: 戸建て検討中さん]

本日、大まかな見積もりをいただきました。

アルザスで延べ床33坪約2400万でした。

太陽光発電なし、エコキュート、エアコン3台、1階エコナ塗り壁、2階クロス、建具3箇所無垢材。

どうなんでしょうね。

[276: 検討者さん]

ここの会社の見積もりは税抜きをやたらと大きな字で強調するので一見すると予算以内と思っても
隅に税込みの価格が書かれているので結果的にガッカリ。
おまけに営業も税抜きの価格で話をしてくるから呆れたもんだわ。

[277: 現在設計中]

>>275 戸建て検討中さん

33坪2400万円は、消費税抜きですか？
こちら33坪2700万円。(税込)
この他にかかる費用を含めて、全部で3300万円になります。高い高い高い！

[278: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[279: 契約済み]

>>275 戸建て検討中さん
まあ、大まかな見積もりですからね。
この時点ではあまりこだわらなくてもいいかもしれませんよ。
しかし、安くはないですね。
でも、後からどんどん上がるより、
あーやっぱり北洲って高いんだ〜と最初にハッキリ分かった方がいいかもしれません。
話がある程度詰まってくると、妥協したり、奮発したりで金額も固まってきます。
そして、我が家は北洲で建てたい気持ちも固まって契約しました。

[280: 戸建て検討中さん]

>>278 匿名さん

>>277 現在設計中さん
税抜きですよ（汗）

本当は延べ床38坪で出してもらう予定だったのですが、いきなり3000万超えだと驚くだろうという事でわざと33坪で出したと思われ・・

塗り壁、床の無垢材諦めて、いくら節約できるのか、上手な削り方分かる方教えてください（笑）

もうエコキュートもいらないかな

[281: 戸建て検討中さん]

どこで、北州の輸入木材は防カビ剤などの心配はないのでしょうか？

[282: 契約済み]

>>281 戸建て検討中さん
輸入木材であれば、搬送中の品質保持のためになんらかの薬剤処理はされていると思いますが、ホワイトウッドについて有害な薬剤が云々という話はあまり聞かないですね。
むしろホワイトウッドで心配すべきはシロアリや腐れです。北洲で建てられた方のブログに写真が載っていたので拡大して見てみたら、土台に使われていたのは防腐防蟻処理されたホワイトウッドの集成材でした。さらにベタ基礎、24時間換気システムなどが標準仕様ですから、よほど湿った土地でなければそれらの被害も最小限に食い止められると思いますが、あくまで個人的な意見です。
健康志向で無添加が一番という方には理解できないでしょうが、私は薬剤処理も悪ではないし、そのほうが安心だと考えます。

[283: 戸建て検討中さん]

週末になると、あちこちのハウスメーカーから誘いの電話が掛かってくるというのに、本命の北州からは全く連絡がこないというのは、なぜなんでしょう？全く話が進みません。他にも魅力的なメーカーがあったら、そちらを進めようかと本気で考えてしまいます（苦笑）

[284: 基礎終了]

>>282 契約済みさん
私も、薬剤一切使用しないと言うよりは、安心だとおまっています。
臭いとかはするんでしょうかね。これから出来上がりなので楽しみにしているんですが。

[285: 戸建て検討中さん]

先日、何棟かアルザスを見る機会があったのですが、高さのせいか屋根のサイズがそれぞれ違いました。天井の高さと屋根の大きさは比例するのでしょうか？

[286: 契約済みさん]

建物の広さ、配置や軒深の寸法によっても違ってきますよね。

[287: 戸建て検討中さん]

>>286 契約済みさん

ですよね、嫁が屋根の大きさを気にしておりまして・・

住んでいる地域には北州の建物が少なくて、わざわざ遠くまで見に行っているのです。

アルザスなんてレアですよ（笑）

[288: 匿名さん]

レアなら目立っていいじゃないですか？
北洲の大屋根は他社のそれとは重厚感が違うように思います。角度がつくほどに面積も増え、お値段もアップしますけどね。

[289: 名無しさん]

E-wallとE-boxの違い、わかる方いますか？我が家は前者です。

[290: 匿名さん]

60年メンテの時代突入したみたいです。凄い！
ま、私は死んでますが
これから建てる人は羨ましいですね。

[291: 名無しさん]

>>290 匿名さん
我が家は、数ヶ月の違いで60年ならず。
保証が厚くなった分は、価格に反映されているのかもしれませんが、性能に自信があるからこその60年保証と思います。北洲で建てて正解でした。

[292: 戸建て検討中さん]

アルザス延べ床40坪、本体2500〜2600で可能だと思いますか？

[293: 匿名さん]

可能ではあるとおもいます。5cとかでしょうかね。少し付けたいものを我慢すればいけると思います。
延べ床38坪でも付けたいものを付けていくとあっという間に3000万超えてしまいますので、多少我慢は必要かと思います。

[294: 匿名さん]

>>291 名無しさん
うちも同じく(･･;)
何年後かにメンテのオプションで付けられるようになるといいですけどね。

[295: 戸建て検討中さん]

>>294 匿名さん

イノヴァーフロアは新しいのが出たので、無垢は諦めて、塗り壁はおろかルナファーザーも諦めるしかなさそうですね。

あとはシンプルな間取り（苦笑）

どこで妥協すべきか・・

まだ契約していないんですけどね。

[296: 匿名さん]

>>295 戸建て検討中さん
あの新しい床、いいですよねー。イノバーと値段同じ位ですかね

[297: 名無しさん]

>>296 匿名さん
センセーションですね。若干高いですが、無垢にこだわらなければメンテも楽なので、妥協ではなく敢えて選択するのもアリかなと。

[298: 匿名さん]

>>297 名無しさん
1FLDと玄関周りが三層フロア、それ以外をイノバーという事で落ち着きました。もう少し早くセンセーション出てくれれば選択できたんですけどね。

[299: 評判気になるさん]

小さな家ってどうですか？
個人的に無駄に広い家より、コンパクトにまとまった家の方が好みなので気になっています。

[300: 通りがかりさん]

＞＞299さん
そうですね。実際、新築時は大きな家が必要（おじいさん、おばあさん、父母、子ども２から３人）だった一家が１５年ぐらい経つと高齢者は亡くなり、子供は独立して、大きな家に１人住まいなどのケースもありますよね。　いつか、また子供が結婚して戻ってきますが・・・これからの時代、大きというのも何んかちがいますよね。

[301: 匿名さん]

>>299 評判気になるさん
小さな家、いいと思います。先の事を考えて平家にするのも素敵ですね

[302: 戸建て検討中さん]

>>301 匿名さん

小さくても高性能、雰囲気のある家に仕上がるのではないかと思います。

[303: 検討者さん]

小さな家何坪ぐらいですか
32坪では小さな家ですよね

[304: 評判気になるさん]

>>303
家族の人数にもよると思いますが、我が家は夫婦に子二人なので30坪位の小さな家が良いなと思っています。
小さな家で検索したら北洲の｢美しい小さな家｣があったので気になっています。

[305: 戸建て検討中さん]

おおまかな内容を確認しながら、いよいよ来年には仮契約が待っています。

やっと設計してもらえるのですが、現在の資金計画では赤字です。

うまく本体価格からコスト削減する予定なのですが、皆さんどのぐらいの価格を減らす事が出来ましたか？

エコナや3層を諦めるつもりですが、たいてい増額してしまうケースが多いので慎重にいくつもりです。

[306: 匿名さん]

>>305 戸建て検討中さん
現在、珍しくキャンペーンはじめたみたいですね。いろいろと条件あるみたいですが、100万まで下がるみたいですね。羨ましい(^^;

[307: 戸建て検討中さん]

それなんですけど、今話を進めている組は着工が6？7月？らしく、キャンペーンを受けたくても条件には全く合わないみたいです。今から契約の人には意味のない話なのでしょうか。

でも珍しいですよね。キャンペーンだなんて（笑）

[308: 匿名さん]

>>307 戸建て検討中さん

>>307 戸建て検討中さん
12月までに契約が条件みたいですね。
それなら公開する時期が遅すぎますね。
ちなみに我家の値引きは、1桁でした。。(・Д・)…

[309: 匿名さん]

これから契約の予定です。
値引きは、どのくらいしてもらえるのでしょうか？

[310: 戸建て検討中さん]

>>309 匿名さん

一桁行くか行かないか、紹介割引もありますが、やはり一桁程度だと思います。

[311: 検討中]

はじめまして。北洲の大屋根に一目惚れしました。先日展示場で初めて営業の方とお会いしましたが、休みの日に出てきてくださり色々と丁寧に説明していただきました。営業の対応が悪いという書き込みが多いですが私自身は感じませんでした。土地も探している段階ですぐ契約とはいきませんが憧れが強くなりました。次は完成したお家を見に行くのですが他のHMが目に入らなくなりそうです。
でもやはり高いんですね。35坪くらいを希望してますが見積もりを出してもらったらくじけてしまいそうです…同じくらいの坪数の方でおいくらくらいかかったか教えてほしいです。

[312: 戸建て検討中さん]

>>311 検討中さん

大屋根アルザスのアルセコ本体で、税抜2400から2500万くらいですかね。

私は37坪希望しているのですが、2600万から2700あたりになるかと・・

ものはいいんですけどね、高い。

上手な経費の削り方を教えて欲しいものです。

[313: 検討中]

>>312 戸建て検討中さん

ありがとうございます。やっぱりそれくらいになるんですね。高いです。この間見させていただいたお宅もアルザスの大屋根で36坪が税抜き2500万ほどでした。でもあの雰囲気は北洲さんならではですよね！ステキでした。土地の価格を下げてまた検討してみようかなと思っています。
削るとすれば1階と2階の壁や床をかえたりですよね。窓枠を樹脂にしたり…そんな感じに削ったお宅を拝見したのですがそれでもステキだなと思ってしまいました。あとは収納が少ないのが悩みどころです。うまく収納を増やす方法などありますか？

[314: 名無しさん]

>>313 検討中さん
やはり収納を増やしたいと担当者に伝えるのが一番ですね。大屋根だと、どうしても有効スペースが減ってしまいますが、きちんと提案してくれるはずです。
私も北洲に一目惚れして、他は目に入らなくなりました。で、あれこれ抑えながらではありましたが、建てることができました。くじけそうになるコトたくさんあると思いますが頑張ってください。

[315: 通りがかりさん]

アルザス良いですよね。
私はくじけてしまいました(笑)
建てたのは北洲が販売施工をしている美しい小さな家。
3人家族だからちょうど良い感じで２階は勾配天井だから空間が狭くなるせいかとても暖かい。
くじけたけど満足しています。

[316: 通りがかりさん]

>>315
間違えました。正しくは北洲が資材提供、代理店が販売施工しています。

[317: 検討中]

>>314 名無しさん

やはり担当者に話すのが1番ですね。とても真摯に対応してくれる方なので収納のことは相談してみます。314さんのように無事に建てれるように頑張ります！ありがとうございました。

[318: 検討中]

>>315 通りがかりさん
北洲が資材を提供するってゆうこともあるんですね。選択肢が広がって嬉しいです。勾配天井、秘密基地みたいで憧れです！あったかいなんて尚いいです。いい家が建てられてよかったですね。ぜひ参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[319: 通りすがりの名無し]

>>318 検討中さん
北洲ハウジングの母体は建材屋さんですから
他社でも同じ素材を使った家は出来ます。
実際に同じ建材で建てた家を見ました。
同じものを使ってもあの雰囲気が出せるかは設計次第でしょうけど。

私はアルザスのハウゼ(タイル)が良いなぁ～と思ってましたが、最終的にはアルセコで建てました。
アルセコにタイルは貼れないと北洲ハウジングには言われましたが(保証が出来ないのでやらない)母体の北洲ではアルセコにアクリルタイルを貼る紹介してますし、ドイツではタイルその物を貼ってる様です。

もっともドイツと日本じゃ地震など条件が違うでしょうからね。

[320: 匿名さん]

アルセコにタイルを貼るのであれば通気層があるのでしょうか？
直に貼ったら外側の透湿抵抗が高くなって水蒸気が抜けにくく、場合によっては壁内結露しそうですよね。
特に日本の夏はドイツと違って高温多湿なのでそういうリスクを避ける為にハウジングではやらないのでは？
でも実際にアクリルタイル仕上げもホームページにはありますので間違いない検証がとれて壁仕上げの選択肢が広がると良いですね。

[321: 匿名さん]

タイルの話とか、サイトのプレミアム・パッシブ・ハウスだとか、
勉強不足の自分にはちょっと難しい話に思えました。
プレミアム・パッシブ・ハウスのギャラリーの写真とか動画とか、
わかる人には興味深く面白いのだろうと思うのですけど。
そういう段階から関わりながら家を建てられたら理想的だなと思います。
アルザスシリーズを見てしまうと、他のが見劣りしてしまうくらい素敵です。
ふさわしい土地がないと難しいでしょうけど。

[322: 匿名さん]

北洲さんはフローリングが無垢材なので床暖房は設置可能かと心配でしたが、
三層構造で材の伸び縮みが少なく、床暖房にも対応できるんだそうですね。
床材は何種類かあるようですが価格はどれも同じですか？
耐久性はウォールナットが一番優れているんでしたっけ？

[323: 匿名さん]

床暖房って床材を選ぶっていう話は聞きますが、ここの場合は大丈夫ということですか…
本当に床暖がないとこの季節は厳しい(T_T)
リビングだけでも付けたいところです。

それから気になるのは家全体の空調です
部屋によって寒暖差があるのは良くないといいますがこちらの場合はなにかしらの対策があるのでしょうか

[324: 戸建て検討中さん]

床暖は地域にもよりますが、極寒地ではない限りエアコンで十分です。

空調はデシカントという全室空調がありますが、高い上にコスパもよろしくないかと。ですが24時間稼働でとても快適です。

ですので、エアコン1、2台にシーリングファンを使えば、アルセコ仕様のこの家自体は温度差が少なくなると思います。ヒートショックの心配はないでしょう。

ただし全室空調とは違い、完全個室に対してはエアコンの取付け場所や配置に工夫が必要かと。

[325: 通りがかりさん]

どなたかご教授下さい。
アルザスが気になってて検討中です。
上物と諸費用込みで2000万は厳しいでしょうか？？

[326: 通りがかりさん]

>>325
不可能に近いですね。
大きさにもよりますが本体だけで２０００いっちゃいますよ。

[327: 匿名さん]

>>326 通りがかりさん
有り難うございます。
土地込みの3000万は無理ですね……
一目惚れしてしまったので……

[328: 通りがかりさん]

確かに見た目はかなり良いですよね。木製サッシも魅力的だし２×６で暖かいし。最低でも本体のみで坪６０万はしますよ。

[329: 匿名さん]

現在北洲で見積り取っているものです。5Cの大屋根で65万からですね(^^;;ハルカなら本体価格2000万位です。太陽光抜きにすれば200万位下がるみたいです。

[330: 匿名さん]

北州は高いよねー

[331: 通りがかりさん]

木製窓入れたら65万ではおさまらないかと。。
塵積の話をすればきりがないですが、
ケンコートや天井にサーモウッド等のオプションはさほど高くなかった気がします。
それでも最終的に必要なカーテンや照明も入れての単価は80万超えてました。。

ちなみに、照明は施主支給したものを取り付けると、1箇所づつお金掛かります。カーテンは聞いてません。
アルセコが高いのでしょうかねぇ。。

[332: 匿名さん]

5cプランはセミオーダーで「目に見えないコストを抑えた注文住宅」となっています。
掲載されている写真はレンガ？が使われているようで高そうに見えますが。
高くても50年後～も住み続けることを考慮に入れているなら、妥当な価格とも言えるかと思います。
ローコストで数十年後に建て替えになることを思えば、そんな風にも思えてきます。
ハルカも悪くはないと思うけど注文住宅を考えている場合には規格住宅は面白みに欠けるかな。

[333: 匿名さん]

自由設計でできれば確かに申し分ないのだけれど、既に土地があるだけの状態で（特に相続などで）、そこまで予算がないときには規格住宅はかなり助かりますよ。普通に手をかける所はかけて、他はイニシャル通りという感じにしていければ良いのかなって。
土地を買って、そこで一から家造りするにあたって予算も潤沢にあれば、自分の個性そのままの家造りって楽しいかと思います。

[334: 匿名さん]

あと、土地の形とか、なにか規制があったりして…ということもありますから
自由設計のほうが効率よく空間を使って家を創るということができる。

ホントその土地、予算、好み等々に合わせてやっていければいいだけっていうこと
になってくるのではないでしょうか！？
みんながみんな予算が沢山あるわけじゃなくって
限りある中でやりくりしていかなくっちゃいけないんですもの。

[335: 匿名さん]

予算が沢山あれば木製窓や3層フロアもウォールナットなど出来るでしょうけど、予算内で妥協点を見つけるのも必要になってきますね。ドアなんかもホワイトアッシュとベリッシュでは全然価格が違います。ちなみに、5Cのお風呂はTOTOのサザナからパナのFZに、洗面化粧台はTOTOのサクアからパナのCラインに変更されてます。そして価格はアップしてます。

[336: 検討者さん]

>>335 匿名さん

5Cの住設の標準仕様が高く設定されたって事ですか？

自由設計で、どこまでコストを落として我慢できるか分かりません（汗）

というか、極限まで落とすとどの様な仕様になるのでしょうね・・

[337: 匿名さん]

>>336 検討者さん

おそらくですが、保証期間が延びたことで価格アップになったのだと思われます。
水回りは残念ながらキッチン以外グレードダウンの感じがします…

[338: 匿名さん]

窓の結露を防ぐ為にも木製窓がいいな、と興味を持っていましたが、
そんなに価格が高くなってしまうのですか…
デザイン性も高く、ナチュラルなテイストの家には木製窓がしっくりくると
考えていましたが自然素材の素敵な家には結構なお金がかかっちゃうんですね。

[339: 検討者さん]

>>338 匿名さん

樹脂サッシの2倍の価格だったと思います。

ですので、外から見える場所など一部だけに採用する人が多いみたいですよ。
印象が変わりますからね。

定期的なメンテナンスが必要なので、面倒な人にはオススメしません。

[340: 戸建て検討中さん]

やっぱり歪みとか収縮するんですかね？

[341: 検討者さん]

>>340 戸建て検討中さん

長い年月で、歪みや割れ、木の劣化が見られると思いますが、展示場のものはしっかりメンテナンスされているのでキレイです。

[342: 匿名さん]

木製サッシよりも樹脂サッシの方が断熱・結露防止に高性能のように思いますが、価格は木製サッシが高額になるんですね。
メンテナンスに手がかかりそうですし、見た目以外のメリットが見つからないと感じますがどうなんでしょう。確かにデザインや見た目は大切ですけどね～。

[343: 戸建て検討中さん]

どこまで求めるかですよね。ウチは東北南部で豪雪地帯ではないので、樹脂ペアガス封入です。近所では複合ペアが多いので少しだけ良くした感じですね。
ハッキリ言ってＭＡＸまで求めては予算がいくらあっても足りません。私も妥協というか、ウチの地域ならこれでいいよねという感じで落とす所は落としました。無理してＭＡＸで建てる事も出来ましたが、これから維持費や修繕費も貯金しなくてはいけないですからね。

[344: 匿名さん]

全部シャノンのトリプルで、一枚だけ木製入れました。間取り的に内開きは木製しかなかったのが理由です。どちらも性能は変わりません。と言うか全然良いです。
窓のちかくでも全く冷たさは感じないし、結露もしない、シャノンの窓は重みがあり、そこいらの窓よりも高級感も感じます。

木製は、やっぱり質感が良いですね。ここぞ！と言う場所にだけ取り入れれば良いと思います。我が家は寝室に取り入れました。外から見ると普通だから、内装重視、でしょうかね。メンテの事考えれば断然シャノンです

[345: 検討者さん]

>>344 匿名さん

来月から設計との打ち合わせなので参考になります。
我が家はマックスどころか、ギリギリの予算で納得のいく家を建てるつもりですが・・

[346: 匿名さん]

ここ読んでいると本当に勉強になる。具体的な話が多いし…
本当に有難うございます。
木製サッシいいなーって思っている人も意外と多かったのか。
見た目も素敵だし、なんとなくカフェ風の家を造りたいと思っている人には良いとは思いますが
コストはかかりますよね。かんたんに大量生産できるものではないということなんでしょうから。

[347: 検討者さん]

>>346 匿名さん

同感です。
ちなみに外壁と屋根の色で悩んでいる方っているのでしょうか？

サッシの色も重要ですね。

茶が素敵だと思っていましたが、シルバーも馴染んで素敵です。
もちろん木製が1番ですが・・・

[348: 匿名さん]

もうすぐ本契約ですが、最後の最後で床材をネイチャーからバーボンオークにしたりLDKをエコナウォールにしました。完全に予算オーバーですが、一生に一度の買い物なので後悔無く契約を迎えようと思ってます。木製窓は手が届きませんでした…

[349: 匿名さん]

木製のサッシはそんなに高価なんですか。
樹脂製サッシに比べてメンテナンスが必要とあれば、
デザインは捨てて安い方を選んだ方がいいかな？と
考えてしまいますが木製の方が断熱効果が高いのかしら？

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

>>349 匿名さん
変わらない様に感じます。
寒冷地ですが、どちらの窓も窓の近くにいることを全く感じないほど断熱性高いです。結露は木製の方に、完成して家が温まるまでの間にほんの少し起きていた様ですが、これは建物が温まる時に起きるものだそうです。入居する頃にはなくなり、その後一度も起きていません。

断熱性だけのことで言えば樹脂で全然大丈夫です。

[351: 匿名さん]

こちらの床材は三層構造の無垢材だそうですが、全ての居室が同じ仕様なのでしょうか。
床暖房には対応可能なんですよね？
三層構造にする事で床材の伸び縮みが軽減され床暖房に対応できるようですが、
耐久性を考えれば設定温度はできるだけ低温が良いのかもしれません。

[352: 建築済み]

60年保証の話をされてるんですが、これって30年保証と同様に一定のタイミングで有料検査を受ける、かつ指定された補修工事が前提ですよね？
保証自体が何か厚くなったのでしょうか？（従来2年保証だった項目が5年保証になったとか？？）

[353: 匿名さん]

アフターサービスは「31年以降60年目までは5年ごとに有償の点検サポートを行ないます。」だそうなので、30年目までは無償サポート、それ以降もサポートはありますが、全て有償となるようです。
また保証を受けるには長期優良認定住宅が対象で、延長保証時に有償メンテナンス工事を行う事が条件らしいです。

[354: 匿名さん]

アフターサービスって受けるの自体、条件があるということなんですか？長期優良住宅じゃなくて、有償メンテをお願いしないと見てもらえないのですか？
６０年保証されるためには…
有償メンテってどれくらいお金がかかるのかなぁ
それに思うんだけど６０年も経つと経年劣化するものも出てきて保証の対象外になるのかしら

[355: 検討板ユーザーさん]

キッチンですが、アイランドにした方、予定している方いらっしゃいますか？

実際使ってみた使用感をお聞きしたいのですが・・

場所を取る、キッチンの臭いが気になる等のデメリットが気になりまして、検討している所です。

[356: 匿名さん]

どうなんでしょうね、アイランドキッチンて。
自分の場合はすみっこが落ち着くので、アイランドは晴れがましくて好みではないのですが、
デメリットも気になりますが、メリットって何ですか？
北洲ハウジングの場合、標準がアイランドになりますか？
希望に応じて配置してもらえるのかな？

[357: 検討者さん]

アイランド、標準ではないみたいです。
むしろ高くなり、場所取り、収納減り・・

開放的かつ、前からも作業が出来る事が利点でしょうか？

うちはアイランドでLDKが21畳近くで見積り出してもらってます。
普通のでいいと思うのですが(苦笑)

[358: 匿名さん]

アイランドの良さは、何と言っても開放感とかっこよさじゃないでしょうか。広いからお料理するときもたくさん物を置けるし。
デメリットは散らかったときに丸見え。隠しようがない。私は絶対隠したい派です。物をたくさん置けるのは一見良さそうですが、生活感丸出しになりかねません。
個人的な意見です。すみません。

[359: 匿名さん]

アイランドキッチンを採用した場合、収納はどうするのか、
キッチンの傍に収納棚を設置する事で家事動線が遮られたり
しないのか、という点が懸念事項です。
それと、小さいお子さんがいる家はどこから子供が突っ込んで
くるか解らず危険かもしれませんね。

[360: 匿名さん]

子供が小さいうちは、キッチンの侵入を防げるような感じのつくりのキッチンの方が良いなーっていう人は多いみたいですよね。

ある程度大きくなるとお手伝いをしたりするときに
行き来が楽なアイランドキッチンは使いやすいだろうなぁって思うんですけれど…。

カタログや家の雑誌などを見ているとアイランドキッチンの場合はとにかく壁面側に収納を頑張って作るという感じみたいですね。理想的なのはパントリーがあることかな。

[361: 匿名さん]

そういう対策を含めてこその注文住宅なのではないでしょうか。ゲートを取り付けられるように工夫するとか、いろいろと対策の取りようはあるでしょう。
そういうノウハウ自体、工務店側にあって然るべき、と思いますし。
キッチンの事故ってかなり危険になってくるわけですし、子供が小さいお宅はかなり皆さん真剣に対策されているのではないでしょうか。

[362: 匿名さん]

北洲ハウジングで建てて、ZEHの補助金を貰えた方、いますか？
ビルダーにはなっているようですが、営業と話していてもその手の話は全くないので、実際はどうなのかと。

[363: 匿名さん]

ZEHの補助金は、SIIが認定するZEH仕様でなければいけないそうで、
認定条件も厳しいみたいですね。
補助金も枠が決まっていて、2017年は一戸あたり定額75万円なんだ
そうです。
申請は建築主である北洲ハウジングに代行してもらえるのでしょうか。

[364: 匿名さん]

そ、そうなんですか。補助金がおりるのは知らなかった。
手数料はかかるかとは思いますが、お願いしちゃったほうが早そうだし、そういうこともしてくれるのではないでしょうか。申請するものってこれに限らず家の場合は諸々あるわけですからね。
なんて
一応確認しなくっちゃならないですねぇ。

[365: 戸建て検討中さん]

北洲ハウジングの外観がとても気に入り検討しています。
先日、大まかな流れと大まかな概算を聞いてきました。
すると、40坪ですべて込みで90万円/坪と説明を受けました。
土地は別途購入しなくてないけないので、
予算は3000万円と伝えてありますが、
その予算を大幅に超えてくる提案に驚きました。
完全な自由設計ではなくてもいいのですが、
3000万円/40坪では収まらないのでしょうか？

何人かの営業さんに会って話を聞きましたが
（担当の営業さんが不在だった等で）
皆さん「どうせウチで建てないんでしょ」という感じで
イマイチ真剣な対応をして頂けません。

打ち合わせ後、サンプルの間取りをいくつか頂きましたが
大まかな流れと概算を記入した用紙は頂けませんでした。

こちらは真剣に考えているのですが、
こういった対応にちょっと疑問を持っています。

[366: 匿名さん]

　ＺＥＨに関して営業に確認したところ、仙台管内ではまだなくて、盛岡と宇都宮で１～２件あったのみだそうです。私の担当の営業を含め、北洲はあまり関心はないみたいですね。
　ただ、同時に、「先日上層部から『なんでうちはこんなにＺＥＨが少ないのだ。こんなに性能が良いのだからもっと売るように。』と言われたところでした。」とも言っていました。今後、力を入れてくるかもしれません。

　うちは現在ＺＥＨ基準を満たしているか計算してもらっているところです。満たしているようであれば申請もお願いしようかと考えていますが、そうでなければＺＥＨは諦めます。75万円のためにそれ以上の費用が掛かるようでは本末転倒だし、また屋根の形を変えたり、間取りも変更したくないし。

　北洲の家は断熱性能がいいので、標準で外皮性能はクリアーでき、再生可能エネルギーを除く削減率の２０％もクリアーだと思います。問題は、再生可能エネルギーを含めた削減率１００％をクリアーできるかです。
　解決策としては、吹き抜けをなくす、リビング階段をやめる、リビングと玄関などのホールの間に扉を設ける、屋根を片流れにしてさらに大きな太陽光を載せる、エネファームを採用し、発電量を増やすなどがあげられますが、75万円の補助金のためにそこを妥協したくありません。

　営業も同じ考えなのだと思います。

　因みに、昨年の申請数の約半分は〇条工務店と言われています。あそこも断熱性能を売りにしているので、標準で外皮性能や２０％削減率はクリアー。しかもかなり大きな太陽光を載せるので（片流れにして、カーポートにまで載せる）、基準を簡単にクリアーできるみたいです。
　追加費用なく、補助金がもらえるなら、それに越したことはないですもんね。


　長文、すみませんでした。

[367: 評判気になるさん]

>>153 匿名さん

東北の会社だから洗練されていないしホクシュウに期待を持つ事は無駄だと思います。

[368: 匿名さん]

>>365 戸建て検討中さん

現在着工中の者です。
土地代抜きの3000万ならなんとかなるのではないかなと思います。だだし、オプションはあまり付けられないと思います。
当方、約36坪で諸費用約200万抜いて2750万でした。(5Cプランで照明、カーテン込みです)
営業担当者も設計担当者もとてもいい人で親身になって相談に乗ってもらえた事が北洲に決めた決定打になった気がします。

次回の打ち合わせで担当者が親身になってくれることを期待しましょう。

[369: 名無しさん]

>>368 匿名さん

お返事ありがとうございます。
5Cなのですね。

予算から考えて、セミオーダーやHALUKAの話が出ても良さそうなのに、セミオーダーもあるとチラッと言われただけなんです。

支店の方々と合わないのかなぁと考えはじめています。
結局北洲さんと縁がないんでしょう。
外観も内装の雰囲気も気に入っているのに残念です。

[370: 検討者さん]

我が家は37坪、建物本体2950万です。
色々とオプション付けた結果の金額ですが、内装の雰囲気、外観共に他メーカーには出せないものです。

また売上やZEHばかりに目を向けた某工務店とは、建物のコンセプトが違います。北州が同じ動きを取るのなら、個性のないつまらない家ばかり建ってしまい、魅力は半減すると思います。

営業さんはとても良い方で、しょっちゅう片道70キロの距離を土地確認や申請関係で来てくれます。
他メーカーのガンガンくる営業に閉口していましたから、あっさりが丁度いいのです。
ただ、提案力少し低いのか、自身で勉強する必要があるのかも知れません。特注も避けた方がいいですね、恐ろしい金額を提示されます。

[371: 戸建て検討中さん]

>>370 検討者さん

やはり40坪だと3000万ちょいというところですね。
雰囲気は本当に大好きです。
収納が少ない気はするのですけれども…

特注も何も、本当に大まかな概算の段階です。
予算を超えた金額を言って諦めさせようとしているんじゃ？と勘繰りました。
無茶な要求をしたとかも無いのですけれど…。
逆に一番最初に失礼な事をされて、それを軽く話した程度です。

勉強と言ってもネットで北洲さんの情報が少ない上、頼んでいる資料も20日ほど経っても届かない状態です。

軽視されている気がします。
縁がないんだろうな〜…

[372: 匿名さん]

>>370 検討者さん

37坪、本体2950万は税抜きですか？

我が家は、展示場で坪70万でいけますと言われていたのですが、後日、渡された概算を見ると本体価格が坪数×70万で、それに消費税、地盤改良、照明、カーテン、空調、外構、諸費用等々プラスされ、合計見ると坪100万くらいになってました。

多目に予算を取りましたとのことですが、実際は最近はどのくらいなのでしょうか？

[373: 匿名さん]

>>369 名無しさん

確か、5cは大きさに制限があり、40坪は無理だったと思います。
HALUKAは更に小さいはずです。

40坪という希望では提案出来なかったのではないでしょうか。

[374: 戸建て検討中さん]

お返事ありがとうございます。

5CやHALUKAは大きさに制限があるのですね！
そういったことですら教えて頂けませんでした。
特に40坪にこだわりがあるわけではなく、
希望の間取りが取れるのであれば問題ないのです。
その件も話してあります。
予算に沿った提案をして頂ければいいだけなのです。
大まかな概算は90万/坪ですが、ここを削ればこうなりますよとか
このプランにすればこうなりますよとか・・・。
それもなしに、このくらいになります、だけでは、
あぁ、諦めさせたいんだな、としか思えなかったです。
資料も届かないですし。
北洲の家が本当に気に入っているだけに残念でなりません。


>>365 = >>369 = 371 は私です。
なぜか「名無し」になってしまいました。
紛らわしくてすみません。

[375: 検討者さん]

>>372 匿名さん

最近の見積もりで、本体のみ税抜きです。
ここから、諸費用、カーテン代、土地関係が入ります。
正直、我が家には厳しいです。

ちょっと妥協すれば、あとマイナス80万くらいはいくと思いますが、どうしたものか・・

371さんの、営業担当は完全にハズレですね。その様な方々いる事が、とても残念です。

ちなみに、設計の仕方によっては5Cより安くできるパターンもあるらしいですよ。

[376: 匿名さん]

>>375 検討者さん

ありがとうございます。
となると、やはり外構など考えると最終的には坪90～100万も間違いではないと言う感じですね。

やはり高いなぁ。

[377: 戸建て検討中さん]

やはりハズレですか・・・
対応してもらった営業の方は皆さん微妙な感じでした。
予算が少ないからですかねぇ。

ダメージが大きいですが、気を取り直して別のHMさんを探すことにします。
ハァ・・・

[378: 匿名さん]

高いですが、北洲の建物、良いですよね～
32坪2800万でした。

[379: 匿名さん]

>>378 匿名さん

それですと、かなり制限なくオプションつけましたね！

それと、デシカントは個人的に微妙だと思います。

[380: 匿名さん]

　それって照明・カーテン・空調・諸費用・消費財など込々ですか？
　それともやはり本体のみ、税抜きですか？

　北洲は、いつも税抜き本体価格で話すのでわかりにくいです…。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん

多分、本体のみですね。

消費税にカーテン、照明などでプラス90万でしょうか。

[382: 匿名さん]

高いです
北洲の建物、良くない
36坪4800万でした。

[383: 通りがかりさん]

高いけど、住んでからの満足感がちがう。

外観も内装も絶対的に他とは違う。
高いなりの価値がある。

今まで分からなかった素材の良さが分かってしまうと、他の建物がぜーんぶおもちゃみたく見えてくる。それは肌触りだったりほんの少しの厚みだったり。

他と比べるとかそんなの意味ない。みじめになるだけ。

[384: e戸建てファンさん]

>>382さん
何故契約したのですか？

[385: 匿名さん]

>>383 通りがかりさん

ですね、高いなりの価値はありますね。

大手ハウスメーカーですと、高いだけで決して高級感が出るとは限らない、というか出せない。

北州では、高いなりに金額相応の雰囲気がだせるのです。

でも、少し位割引して欲しいですね。
この間のキャンペーンは、いい感じでしたね。

[386: 口コミ知りたいさん]

基本的に割引は全く無いのですか？

または、例えば他であるような、完成見学会に協力するなどすれば、サービスがあるとかも無いんですかね？

どなたか情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

[387: 通りがかりさん]

>>386 口コミ知りたいさん
一桁マンエンw

[388: 通りがかりさん]

>>386 口コミ知りたいさん

平日に打ち合わせをすると、、得するかも

[389: 通りがかりさん]

>>386 口コミ知りたいさん

昨年は100万円分のグレードアップ(アルセコ塗装、木製窓等)キャンペーンを棟数限定でやっていました。割引ではないですが。
個人的にはどこのハウスメーカーも割引ができるのなら、初めからその単価で話を進めてくれればいいと私は思います。その点では、商売下手のように思いますが、割引は無いと言いきる北洲に誠実さを感じました。

[390: 匿名さん]

>>389 通りがかりさん

おかげさまで、手の届かなかった塗り壁にできそうです。

約80万近い割引になりました。

[391: 知りたい]

>>390 匿名さん

北洲で検討している者です。

すごいですね！どのようにして80万も割引出来たのでしょうか？？
完成見学会の協力？平日の打合せですか？

ヒントをいただけるとありがたいです。

[392: 匿名さん]

390です。

色々とカラクリがあるのですが、現在最大100万円相当得するキャンペーンをしているのです。

詳しくは北州に問い合わせてみては・・

ちなみに、塗り壁や木製窓等をある決められた分量、個数付けるかわりに、その相当額をプレゼントする、割引するというシステムです。

[393: 知りたい]

>>392 匿名さん

なるほど、カラクリですか・・・

さりげなく聞いてみたいと思います。

有益な情報ありがとうございました‼

[394: 検討者さん]

北州のアルザスという商品が気に入ったのですが5cでやるのとそうでないとでは値段はどのくらい違うのですか？

[395: 匿名さん]

>>394 検討者さん

38坪で100万くらいの差？でしょうか。

こだわりと設計次第で変わるので、何とも言えないです。

[396: 通りがかりさん]

新築を予定していると言うここの社員さんが
「自分は安いところで建てます、家が全てでは無いですから」
と平然と言っていたが　個人の考えはさておき
会社員としてどうなのか

[397: 契約者]

>>394 検討者さん

まずは5cの標準装備でどれだけ満足できるか確認してみては？意外とフローリングや窓などしっかりしたものですよ。更に断熱性やデザイン性、を求めていくと7シリーズとの値段差が縮まっていくように思います。

[398: 建築済み]

383から392ってほとんど社員の書き込みでしょう。
特に392の「詳しくは北洲に問い合わせてみては」って。
営業丸出しの書き込みですね。
もう少し一般人を装って書けばいいのに。

とりあえずそれは置いといて、私は北洲で建築済みです。
アルセコで建築しましたが、正直なところ冬にとても暖かいところぐらいです、満足してるのは。
内装、外装の仕上がりについてはとても満足のいくものではなかったです。
建築する地域によるのかもしれませんが、委託してる業者のレベルが低いのだと思います。

[399: 匿名さん]

>>398 建築済みさん

392ですが、今夏新築予定の者です。

いえいえ、業者ではありませんよ。

外装は、個人的に他メーカーと比べても美しいものだと思いますが、内装はどの部分が良くなかったのでしょうか？

既に図面固定していますが、出来上がらないと分からない部分が多すぎますので、参考にしたいと思います。

[400: 建築中]

>>398 建築済みさん

389です。
現在北洲で建築中です。私も内装、外装で満足いかなった点が気になります。引渡し前に重点的にチェックしたいので参考にさせてください。
また、どの地域で建てられましたか？県名だけでも教えていただけると助かります。

[401: 建築済み]

>>399 匿名さん

今夏新築予定なのに何で既に外装は美しいってわかるんですか？

例えばアルザスの大屋根で他のメーカーにはない外観で美しいというならともかく、外装が美しいって、、、

[402: 建築済み]

>>400 建築中さん

399さんと同じ人ですか？
地域、県名を聞き忘れてたから追加で書き込みされたんですかね？

仕様によって外装や内装が変わるわけだし、ご自身がどこの地域でどんな仕様で建てる予定なのかを書いてから質問するべきじゃないでしょうか？

全然違う地域、仕様なら聞いてもあまり意味のないことだと思いますよ。

[403: 建築中]

>>402 建築済みさん

400の建築中です。おっしゃる通りですね。申し訳ありません。

私は、北関東でアルザスを建築中です。紫山展示場の内装を参考に家づくりをお願いしているつもりです。外装はアルセコ。内装はキャンペーンを利用し1階部分は塗り壁、窓は木製枠です。

引渡し前にどの辺りに気をつけてチェックすればいいか教えていただけると大変ありがたいです。

ちなみに399の方とは別人です。

[404: 通りがかりさん]

宮城で建築完了しました。

色々参考にしたいので、みなさんの不備や不満な部分についておうかがいしたいです。

仕上がりは今のところ、満足というか。。
素人の私には、わからないことばかりです。

担当者には良くしてもらったとは思っています。

[405: 匿名さん]

>>401 建築済みさん

392,399です

私は契約前に、実際のサイズや仕上がりを確認したくて、展示場以外に実際に建てられたお宅を紹介してもらったり、適当に探し回って確認しました。アルザスメインで10件程見つけましたよ。大変でしたが大きな屋根、とても素敵です。内装の傾斜には抵抗ありましたが、慣れました。
北州の大屋根デザインを真似るメーカーって意外とあるんですよ。でも、やっぱり違うんです。サ◯サホームなんて、そのままパクリです。恐らく、建築主が意図的にやったものかと・・

福島飯坂展示場のタイプで一目惚れして、他の展示場にも足を運んだのですが、あの品質にする為には何千万かかるか・・
アイアン手摺、20万で目が飛び出しました。

予定している仕様は、アルザスで床はセンセーション、一階塗り壁、一部木製窓の仕様です。
キャンペーン使ってます。

ちなみに地域は福島です。

あまり詳しく書きますと、担当者さんが閲覧していましたらバレますね。いや、、この文だけでバレてます。

[406: 名無しさん]

>>405 匿名さん

キャンペーンの話が出てますが、4月末までの着工が条件だったような…。

現在建築中の方なら分かりますが、この夏着工でも、適応となったのですか？

予定総数に足りず、人知れず期間延長になっているとか。

それと、以前に営業さんに訪ねたところ、キャンペーン適応の住宅は長期優良住宅の認定を受けられないので、やめた方が良いですよと言われたのですが、本当ですか？

個人的には、そんな事があるわけないと思っているのですが。

ちなみに、うちはそもそもアルセコが嫌だったので、キャンペーン適応なく、それ以上、突っ込みませんでした。

[407: 匿名さん]

>>406 名無しさん

405です。

去年の仮契約の時点で、キャンペーン適用との返答がありましたので利用しました。そして、展示場には未だにキャンペーンのポスターがあるんです（笑）なぜでしょう？

それよりも、長期優良住宅不適用の話は初めて聞きました。自分も、すごく気になるところです・・

[408: 名無しさん]

>>407 匿名さん

見つけました。
8月末契約まで延長されてたようですね。

https://www.hokushuhousing.co.jp/lp/passivehouse/cp201705/


長期優良住宅については、どうなんでしょうね。重要な事なので、本当に適用にならないのであれば、きちんと説明がありそうなものですよね……。

今後、はっきりしたら教えて下さい。

[409: 建築済み]

401と402を書いたものです。
疑り深くなってるもんで失礼な書き込み申し訳ございませんでした。

内装に関して、どうにもならないこと、どうにかなることがあるかと思います。

まず、どうにもならないことから。
これは使っていない家もあるかと思いますが、天井や階段踊り場などのピーリングです。
当方の家のピーリングはあまりにも節が多いです。
他社のピーリングではこれほど多い節を見たことが無いので、あまり良いものを使ってないのだと思います。

次にどうにかなることです。
内装を構成するパーツの中で巾木があります。
巾木を塗装するケースがありますが、塗装が汚かったです。
どう汚かったかというと、はみ出して床にべっとりとついていました。
あまりそういうのは気にしない性格でしたが、友人から言われてから改めて確認すると酷いものでした。

どうにかなるか微妙な点についてです。
クロスの施工方法についてです。
これまで住んでいた家ではクロスの継ぎ目がほとんどわからなかったのですが、目立ちます。
特にコーナーの仕上げ方法についてですが、クロスの継ぎ目をコーナーに持ってきているため、継ぎ目が一目で丸わかりです。
そこそこちゃんとした業者であれば、クロスの継ぎ目を目立たせないように、コーナーで合わせるようなことをしないようです。

こういうことから、あまり腕のよい業者を使ってないのだろうと思います。
ただ、これは先に書いたように地域によりけりだと思いますので、一概に言えるものでも無いと思います。

しかしながら、結構な金額を払ったにも関わらず、このような状況ですので満足とは程遠かったです。

担当からはこんなものと言われショックでしたが大きな声で文句も言えず、こんなところで愚痴をこぼしているサイレントマイノリティからでした。

[410: 建築中]

>>409 建築済みさん

細かく教えて頂きありがとうございます。大変参考になります。
我が家も節の多さが気になっております。
展示場には節の無いものを使い、実際には節が多いので憤りを感じております。展示場のような節の少ない木材を使用しないなら説明すべきです。お金を出してでも節の少ないものを私は選択したかったです。
その他の施工箇所については今の所満足しています。クロス等については今後も、しっかり確認していきたいと思います。

[411: 匿名さん]

>>409 建築済みさん

405です。

貴重な情報ありがとうございます。

一瞬で現実に引き戻されました。ひょっとして、とも思いましたがピーリングや壁紙について、その様な事があるのですね。

うーん、次回の打ち合わせで尋ねてみるか、運に任せるか・・
確かに苛々してしまいますね。

壁紙は、展覧会で汚れている部分を見つけました。まさか、直して引き渡しするものだと思っておりましたが。

目を光らせながら、確認していきたいと思います！

[413: 匿名さん]

引き渡し後に不具合に気づいたとして、木材の節目のようなものは修繕しようがありませんが、クロスについては継ぎ目が目立つ箇所だけでも張替えていただけないものでしょうか。
こちらに限らず一般的なメーカーさんの対応として、明らかに施工の不具合と確認できるものなら修繕していただけるように思います。

[414: 検討板ユーザーさん]

>>406 名無しさん何故アルセコは嫌なのですか？

[415: 名無しさん]

　理由が２つあります。

　１．アルセコにすると外壁の色が白一色しか選べない。
　２．塗り壁なので、将来的にメンテナンスが必要となる。

　タイルだと数は多くありませんが、色を組み合わせたりできます。
　また、メンテナンスはほぼフリーになります（シーリングは必要）。

　
　特にアルセコがダメというわけでありません。
　好みの問題です。

[416: 検討板ユーザーさん]

>>415 名無しさん

通りがかりの者です。

アルセコ、今は4色？ぐらいから選べますよ。

外壁塗り壁ですが、とても味があります。

メンテナンスも、普通の塗り壁よりは安上がりかつ、雨で汚れが落ちるらしいです。

でも、タイルにはメンテナンス性ではかないませんね。

高価ですが、タイルの独特な雰囲気は、他の材質には出せません。

よって、私はどちらも好きです。

[417: 戸建て検討中さん]

私もアルセコよりもタイルの方がいいです。
メンテの面もありますが、好みですね。

[418: 匿名さん]

みなさんはアルセコのメンテナンス性についてはしっかりとご理解された上で選択、回避されてるんですね。
タイルよりもメンテナンス性は落ちることは北洲から説明はありましたか？
私は「汚れない 30年経っても変わらぬ美しさ」、「強い 世界一の耐衝撃性能」というアルセコの売り文句を信じ込んでしまって選択したクチです。
正直とても後悔してしまっています。

>>416 検討板ユーザーさん
「メンテナンスも、普通の塗り壁よりは安上がり」というのはどれくらいの費用掛かるか聞いてますか？

[419: 検討板ユーザーさん]

アルセコは30年ぐらいノーメンテと聞いていましたがメンテ必要だったのですね。ドイツでは50年ぐらい大丈夫みたいですとか聞きましたが…あたりや衝撃には弱いと聞いています。火事には強く、綺麗が続くと聞いていますが。アルセコのタイル版は物凄く高いし、パネルみたいに貼るとか聞きましたが、実家は普通の工務店で白いタイルで外壁作りましたが30年経っても綺麗で目地はグレーでずっとノーメンテです。

[420: 検討板ユーザーさん]

基本、アルセコはノーメンテで気になったら塗装する程度のものだったかと思います。

30年経って、汚れが気になってお金に余裕があればメンテしても良いかと思います。

普通の塗り壁は10年だったか・・仕上げ方によるのでしょうね。

アルセコに限らず10年、20年経っても、不具合がない限り結構メンテしない人は多いですね。

[421: 名無しさん]

　私はアルザスの２階黒、１階白というツートンに惹かれました。
　すると、ツートンに出来るのはタイルだけとの事で、タイル１択になりました。

　でも、『性能はアルセコの方がいいのですし、北洲的にはアルセコ押しなんですよね…』と聞いたところ、『アルセコもいいのですけど、将来的にメンテナンスが必要となるし、タイルでも性能的には十分だから、タイルでも全然いいと思いますよ』という回答をもらいました。

　まぁ、営業トークかもしれませんけどね(笑)。

　
　アルセコにして後悔とのことですが、何か実際にあったのですか？

[422: 名無しさん]

自分は建ててから2年以上になりますがちょうど1年前くらい前にここの書き込みでブログのリンクがあったんですよね。

そのブログにはアルセコの壁の写真があって、建築直後なのにあまり状態がよくありませんでした。

自分の家ももしや？と思ったら似たような状況で、、、30年ノーメンテは厳しそうです。

[423: 検討板ユーザーさん]

>>422 名無しさん

これから建築するのですが、北州の先輩が来てくださり嬉しく思います。

見学先の2年経過したアルザスのアルセコ壁は新築の様にキレイでした。

環境にもよるのかも知れませんが、雨の痕とかカビみたいに黒くなるのは怖いですね。

[424: 通りすがり]

>>422 名無しさん
アルセコの状態が良くないとのことですが、具体的にどのように良くないのでしょうか？
アルセコ大屋根でもうすぐ引き渡しなので気になります…

[425: 通りがかりさん]

>>424 通りすがりさん
422さんのは>>244のブログのことじゃないかな。
短期間だけ画像がアップロードされてたけど、細かいひびが沢山あったと思う。

[426: 通りすがり]

>>425 通りがかりさん

情報ありがとうございます。
今はブログ見れないみたいですが、我が家のアルセコの状態を観察してみようと思います。

[427: 匿名さん]

少し前に、北州キャンペーンを利用すると、長期優良住宅ではなくなる旨の話がありましたが、確認したところ、特にその様な事はないとの返答でした。

アルセコ、大震災時のクラックはほとんどなかったらしいですよ。

[428: 匿名さん]

最低な会社

[429: 0520匿名]

>>428 匿名さん
北州で新築を検討しているものです。
どのような経験をされて、最低と感じられているのでしょうか？

[430: 匿名さん]

>>429 0520匿名さん

少し前の投稿では、板張りの節が多過ぎて残念だった等の書き込みがありました。

ですが、実際のところ展示場でも節が多いのが特徴で、サーモウッドを選べば、高価ですが節がほとんどありません。

節の多いホワイトウッドですが、市販されているオスモカラーを塗りますと目立たなくなるらしいです。

オプション？で色塗りをお願いしますと、白っぽいオスモカラーで塗ってくれます。

[431: 通りがかりさん]

>>430 匿名さん
サーモウッドでも節は結構ありますよ。
そして板張りの節を目立たなくするために塗装するのは本末転倒なんじゃないですかね？
無垢材は経年による風味の変化、趣を楽しむものだと思いますが、塗装するとそれが失われますので。
塗装を提案するよりそもそも節の少ないものを提供するのが筋かと思います。

[432: 匿名さん]

確かに、節が少ないものを提案できる事が1番ですよね。
我が家は予算上、少ししか板張りは使いませんが、塗るか、そののままかで悩みました。

結局無垢のままで建築予定になりましたが、展示場で見てあまりに節が多いので、和風な感じにならないか心配しています。

気になったら後からオスモカラーを塗ろうかと・・

[433: 評判気になるさん]

この前、３０年ノーメンテという話があったけど、北洲さんはそんなこと言わないよね？
何の根拠があって３０年と言ってるのかわからないけど、そういう適当なことを言わないでほしいな。
最近批判的な意見もあるけど、みんな北洲さんが素晴らしい会社だとわかってるだろ？
もっと建設的な話をしようね！！！

[436: 匿名さん]

先日、北州けんちくにっしの掲載どうですか？
って話がきたのだけれども、皆さん断っていますか？

[437: 匿名さん]

築7年、福島です。
震災を経験しましたが、外壁内壁(塗り壁)共にクラック入らず、家具すら動きませんでした。
花瓶がふたつ落ちて割れただけ。
正直驚きました…
とても落ち着きがあり、帰りたくなる家だと個人的に思ってます。
ひとつだけ不満を言えば、ロール式の網戸ですかね。
ロール式なので普段はお気に入りの庭をクリアに見えて気に入ってるんですが、雑に扱うとロールが外れて虫が入ります。
一度直してもらいましたが、やっぱり外れてしまう。これだけはどうにかならないかと思います。
ちょっとイラっときたのは、予算の関係上瓦にできなかったのを、支店長に鼻で笑われた事でした。あれは腹たちましたが、担当者がとてもいい方でしたので、忘れる事にしました。
総合的には、かなりお気に入りです。
次、また建てることがあれは北州にします。

[438: 匿名さん]

>>437 匿名さん

すごいですね。
私も福島ですが、震災時はピアノが倒れ、1階と2階の窓が勝手に開き、壁紙も少し破れた状態でした。

某大手プレハブ系住宅で、築8年位です。

今回、北州さんで建てる事になりまして、期待はしていませんが、納得のいく家に仕上がればと思っています。

[441: 通りがかりさん]

>>437

震災での福島の震度は5強でした。
当時、実家は借家で、地主さん本人が建てた（素人）、隙間風がひどい小屋のような家でしたので
倒壊すると思っていましたが、全く影響なしでした。
ただ、地主さんが実家家族に何かあっては困るから、と、取り壊すこととなり、中古住宅を購入しました。
その中古住宅も、かなり年数が経っていますが、震災の影響はありませんでした。
（現状引き渡しで購入し、風呂とトイレのみリフォーム）

福島市内では、瓦の落ちている家は見かけましたが、倒壊したり半壊したりしている家は、
崖に建っていた家以外見ませんでした。

小屋みたいな家でも倒壊しなかったですから、北洲さんの家で花瓶だけというのは当たり前なのではないでしょうか。
北洲さんはしっかり建ててくれそうですからね。

[442: 口コミ知りたいさん]

北洲で家を建てて入居1年経ってませんが、震度1の地震がわかるくらいよく揺れます。
ミライエ入っててもこんなものなのかな？

[443: 匿名さん]

>>442 口コミ知りたいさん

地盤でしょうか？地震の種類や、立地関係とか。

それとも、ある程度揺れさせて衝撃を吸収させるとか？

実際に住まわれている方いかがでしょうか？

[444: 通りがかりさん]

私も北洲ハウジングで検討しており、性能データーを取得中です。施工地域を教えて下さい。

[446: e戸建てファンさん]

まぁ、地震は地盤が１番だよね。
実家は東日本大震災で震度６を記録したエリアだけど、岩盤層で木造軸組築５０年の家でも被害無しだったからね

[448: 匿名]

>>445 検討者さん

具体的に何がフォローされませんでしたか？

[449: 匿名さん]

今度の週末に暮らしの展覧会が開催されるのですが、参加までに福島市の建物の外観だけ見てきました。

さすが大屋根の重圧感！

他のメーカーでも出来るのかもしれませんが、北州のは圧巻でしたね。

内装はどうなのでしょう？見には行きませんが・・

[450: 名無しさん]

この夏さいたま支店で大屋根の家を建てました。
内装は好みにもよりますが、標準の装備でも、ある程度雰囲気の良いものができると感じました。我が家は満足してます。
また445さんとは見解が異なりますが、営業責任者さんを中心に設計、現場監督、内装デザインの方々等、社内の横の繋がりを感じることができ、多少の不備やこちらの誤解なども迅速丁寧に対応していただいたと感じています。支店長とは契約の際に重要説明を受ける程度だったので、特に印象はありません。人によって感じ方はそれぞれでしょうが、アットホームな会社？支店？という私の印象です。

[451: e戸建てファンさん]

北州ハウジングで建築された方に聞きたいのですが、構造材がＳＰＦ材という事で木材としては耐久性が1番低いとされている事に抵抗はありませんでしたか？

[452: 匿名さん]

>>451 e戸建てファンさん

国内の2バイのほとんどは、SPF材ですよ。
適材適所という事で、例えヒノキ材にしても単価が上がるだけで、あまり変わらないようです。

[453: 名無しさん]

北洲で建てた知人が、高い建築費をとる割りには節の多い木材使ってて、失敗したと後悔していました。確かに多いなと感じましたし、和風の家でないのに節が多いためか、上品さがなく、違和感はありました。節が多い木材の方がリーズナブルですからそのようにしてるのかも知れませんが、決して安いわけではないですし、北洲がつくる家の雰囲気に節の多い木材ってどうなのかと思ってます。
知人の家がたまたまなのか、大概はそうなのか、気になります。

契約寸前なのですが何人かいる北洲で建てた知人の大半に北洲はお勧めしないと言われていて、ここにきて悩んでます。

[454: 匿名さん]

天井や壁などをスプルースを使った板貼りにすると良くないかも知れません。節が多いですから。サーモウッドですと節が少な目です。

スプルースは飯坂展示場みたいにアンティークっぽい塗装をするとイメージが変わります。

他の部分はホワイトアッシュだったり、ベリッシュ（安め）なので、気にする事はないかと思います。

天井は梁にして、壁は塗り壁にしますと雰囲気が出るのではないでしょうか。

[455: 新築1年未満]

>>454 匿名さん

>>454 匿名さん
まさに我が家がそれです。
展示場が気に入り、外観は雰囲気を真似ながら、内装は、板張り無しの梁と塗り壁、間接照明でいい感じに。
軒に使ったクローバー金物の柱と、天井のアンティーク仕上げの化粧梁の割高感は否めませんが、建具は全てベリッシュに統一したことで予算を抑えながらもスッキリとまとまり、観葉植物が映える満足の仕上がりとなりました。
収納も十分確保できて、家具は最小限で済み、厳しい予算がかえって良かったのかもしれません。
冬の快適さに比べると夏は階層ごと、部屋ごとの温度差が気になりましたが、工夫次第で乗り切りました。
支店長含め、関わってくださった皆さんそれぞれにきちんと仕事をされています。見栄やハッタリ、他社をけなして自社自慢をするようなこともなく、信用に足りる会社だと思います。
私なら誰に聞かれても北洲を勧めますよ。

[456: 名無しさん]

間取り検討中の者です。明るい家がいいので南向きにリビング、ダイニングと作るつもりです。リビングから階段を登って吹き抜けているタイプの家を希望しています。2階も明るくなるように南側の屋根に窓を付けるつもりですが昼間は暑いでしょうか？東北地方なのですがやはり夏場は暑い土地です。吹き抜けだと冬の寒さも心配です。暖かい家が良くて北州さんを選んだのに理想がなかなか捨てきれなくて迷走中です…どなたか似たような間取りの方などいらっしゃいましたら是非教えていただきたいです。

[457: 匿名さん]

>>456 名無しさん

トップライトですが、建築中の我が家は南側にトップライトがある設計です。

通常、トップライトは北側が適していると言われていますが、北州で扱っているものはベルックスというメーカーで、とても定評のあるものです。日射除去率が70パーセントもあるので、思った程暑くならないとの事です。
またソーラータイプのプリーツブラインドが付いているので、眩しさもある程度防げます。

設置するサイズと、あちこちに付けなければ大丈夫だと思います。

[458: 名無しさん]

　私も現在建築中ですが、明るいリビングが理想だったので、南側に天窓を希望しましたが、絶対にやめた方がよいと営業・設計ともに言われてやめました。
　『夏場の暑さが大変で、一昔前は流行ったけど、その結果やっぱり暑いという評判で、最近はお勧めしていません。』と言われました。

　南側に広く庭が取れる配置で、リビング・ダイニングを南側に並べて、窓を大きく取ったので、採光は十分、さらにリビングの吹き抜けが２階ホールにつながっていて、２階ホール北側に天窓を配置することで、どうでしょうと提案を受け、受け入れました。

　結局、その家の配置や間取り、近隣状況などで提案が変わるのかもしれませんね。
　
　参考までに。


　ちなみに、冬場の吹き抜けの寒さ対策としては、２階のエアコンも使用することを勧められました。
　１階にしか居ないのに、２階のエアコンをつけるのは勿体ないと思うかもしれませんが、家全体を温めるイメージで、その際に２階にも熱源があった方が、対流が起こりにくく、結果、吹き抜け部分に冷たい空気が流れ込むのを防げるとの事です。

　我が家担当の設計士はその辺も計算して、必要なエアコン能力も決めているとの事でした。

[459: 匿名さん]

天窓は夏場の室温が上昇する要因になるのですか…！
昔は灯り取りに天窓を採用する家が多かったように思いますが、
それも流行のスタイルというだけだったんですね。

確かに検索してみると劣化による雨漏りの心配もあり、
メリットよりもデメリットが上回っているようです。

[460: 匿名さん]

>>459 匿名さん

>>459 匿名さん
実家の廊下が暗かったので、北洲の設計士さんには、とにかく暗いところがない家をとお願いしました。さらに、予算が厳しかったので、余計な仕様をなるべく削りながらの家づくりでした。それでも明るさにこだわるあまり、余計にお金がかかってもいいから天窓をつけようかと相談したら、やはり、暑さや汚れ、雨音などのデメリットについて説明されて、採光は、十分に配慮しましたから大丈夫ですと言われました。それでも、大屋根で二階は窓も少なく、正直不安でしたが、完成してみると本当に十分明るかったです。若い設計士さんでしたが、彼に任せて良かったと思いました。

[461: 匿名さん]

>>460さん
大屋根の二階はどんなふうなのか、すごく興味をもちました。
いい設計士さんに出会えて良かったですね！


天窓には憧れを感じていましたが、いろいろなデメリットもあるのですね。
以前賃貸の小さなマンションに暮らしていた時に小さな天窓があり、
そこから月や星、雲の流れていく様子などを見るのが楽しみでした。
天窓っていいなと思ったのですが、たしかに傷みが目立っていたような気もします。
ふた(扉？)があるタイプだったのですが、夏はたしかに暑かったかもしれません。
賃貸で良かったです。

[463: 匿名さん]

話は変わりますが、建築中の我が家にガデリウスの玄関ドアがいよいよ運び込まれてきました。
まだ箱の中です。

高品質な木質感とずっしりとした重さは憧れです。

その分メンテナンスも手が掛かりそうですが。

風の強い日は、思いっきり開いて危ないかも知れません・・

[464: 匿名さん]

みなさんのお話を伺って自分なりに考えてみましたが、天窓をつけても自力で掃除する方法がなく、ストレスが溜るかもですね。
それと天窓の寿命は建築後２５年でメンテナンスの必要がありますが、製造撤退するメーカーが多く部品の供給や修理の相談窓口がなくなってきているみたいですよ。

[465: 匿名さん]

４６４さん、天窓情報ありがとうございます。
確かにそこまで年数たってしまうと、
もう修理のための部品とかなんて作っていなさそうですよね^^;

天窓、普通に換気のために、陽の光を入れるためにすごく良いとは思いますが
なかなか難しいっていうのは確かに。

定期的に掃除してやらないと
汚れてしまって陽の光もきれいに入るかどうかなんてわからないですよね
あと防水面でも。

[466: 検討者さん]

予算とデメリットを考えて、天窓をあきらめた460です。
メリットをひとつ。
私の知人は、天窓から見える月や星は素敵だと言ってました。築20年程経っていますから、メンテナンスの問題はこれからかもしれませんが。
むかーし、昔、その昔、サンルーフ付きの車が流行りましたが、雨漏れトラブル多かったみたいです。やはり、私は天窓は無しに1票。

[467: 匿名さん]

雨漏れのトラブルが発生したとして、メーカーに補償していただけるものなのか、
即対応してもらえるのか、修理までどれくらい待つ事になるのか、などと考えると
面倒になってしまいそうです。
それと夏は暑くなるようですが、冬の場合は？天窓近くは冷気が入り込み寒く
なるような事はありませんか？

[468: 匿名さん]

どうも天窓が不利な感じの投稿が多いようですが、性能はベルックスですから想像よりは快適です。
20年後にメンテナンス出来る余裕があるかで決めても良いのではないでしょうか。太陽光はもっと掛かりますし。

瓦の下に敷いてあるシートも20年ぐらいの寿命です。その時に天窓を撤去するか、交換するか考える必要もありそうです。

冬でも自然光の入る生活、悪くないですよ。

[469: 匿名さん]

メンテナンスなどを考えなければ素敵だと思うんですけどね天窓。
天窓意外に特徴的なことって何かありますか？
ホームページを見ていると北洲ハウジングさんの家は窓がひとつの特徴なような気がしました。
ヨーロッパの窓デザインはとても素敵だと思うんですけど天窓と同じように将来的に修理など必要になった時の対応が気になったりします。

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん

木製窓ですね。超高性能です。

ただ、毎年オイルでメンテナンスしなきゃいけない事と、部品は輸入品の為時間が掛かる？事がネックでしょうか。

ですが、室内外共に美しく仕上がりますよ。

[471: 匿名さん]

木製窓だとオイルでメンテナンスなんですね。確かに！なんて思います。毎年のメンテが若干気がかりなところではあるけれど、一緒に不具合箇所などを見てもらったりということもあるかもしれないと考えるとそうそう悪くもないのかなと思いました。
木製窓ってなんとなく、昔の例えばおばあちゃんちの窓みたいな感じで滑りの悪そうなそういうものを想像してしまいますが、流石にそうではないのですか。

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん

木製窓は2パターンの内開きタイプです。引き戸タイプもありますが、高額だった気が・・
窓自体は重いです。開閉はバフって音がして高級な感じがします。標準のエクセルシャノンもバフって音しますが(笑)

お部屋のいいアクセントになりまして、外の景色も美しく見える気がします。全部屋木製窓はお金持ちか、妥協を許せない人が採用？するのではないでしょうか。メンテナンスが大変なので、趣味性も高いですね。

[473: 匿名さん]

木製窓のオイルメンテナンスはセルフメンテナンスになるのですか？
それとも毎年業者が入り、施工していただけるのでしょうか。
無垢材のフローリングは天然素材のオイルでセルフメンテしなければ
ならないと聞きますが、こちらも自分達で手入れが可能ですか？

[474: 匿名さん]

473さん

セルフですね。窓もですが、玄関もセルフです。革製品が好きな方でしたら、頻繁に手入れするように、木も定期的に手入れしないとみすぼらしくなります。
隙間や歪みは業者です。オイルは北州を通して購入できたかと思います。
余談ですが、床にペルゴのセンセーションが出ています。あれはメンテナンス不要で、かなり無垢の三層フロアにそっくりですよ。輸入ラミネートフロアですが、高品質で高級感もあります。

[475: 検討者さん]

北洲のプレミアムパッシブハウスって売れたんでしょうか？

[476: 匿名さん]

>>475 検討者さん

あの家は北州の次世代ハウスとして、ずっと展示場扱いではないのですか？
採用されるのはまだ先のはず

[477: 建築中]

>>476 匿名さん

少し前に売れたそうですよ。担当の方から聞きました。

[478: 匿名さん]

>>477 建築中さん

売れたのですね！

展示場だと思っていました。

ちょっと羨ましいですが、価格はどのぐらいだったのでしょうね（笑）

[479: マンション検討中さん]

>>478 匿名さん
私も興味を持っている1人です。
今月初めに日経新聞記事に、今後の住宅に転換すると掲載されたので、期待してます。
http://webreprint.nikkei.co.jp/r/LinkView.aspx?c=CA7D74AE6ADF42CCA5385...

[480: 建築中]

>>478 匿名さん

確か、土地込みで6千万位だったと聞きました。パッシブハウスの性能で家を作ろうとすると、建物だけで同じくらいになりそうですよね。

家具照明そのままつくので、かなりお得だったとおもいますよ。

[481: 匿名さん]

>>480 建築中さん

お得かも知れませんが、私のような庶民には高額過ぎます。

新素材はスレンテックスでしたっけ？

アルセコと同じように窓に陰影が出来ていて素敵だと思います。

ほとんどの家は壁に窓を張り付けたような感じで、つまらないですよね。

[482: 検討者さん]

売れたんですね！ありがとうございます。
私にも手が届かない額でしたので購入した人すごいですね。
家具はアクタスでいいですが、照明はあまり好みが合わなかった感がありました。
パッシブハウスのあたり北洲の家がたくさんあってたまに見に行きますが、景観がいいですよね。

[483: 匿]

北洲がどうだこうだではないですが、ガデリウス社の玄関ドアは気密性無いですね。HPを見ると気密性は最高ランクのA-4と記載されてますが、ドアが反って入居1年もせず玄関から隙間風入ってきます。ハズレのドアが我が家に来ただけですかね…レンジフードの換気扇をつけると明確です。あと、風の強い日も…。玄関ドアのせいで我が家は低気密高断熱の家になってしまいました。

[484: 匿名さん]

>>483 匿さん

恐らく保証期間内でしたら交換できると思いますよ。

もしくは、蝶番の調整で何とかなるパターンもあるらしいです。

[485: 匿名さん(・＿・;]

検討中なのですが
坪単価75万と言われました
北洲はこれくらいがふつうなのですかね？
私にはちょっと厳しいかなぁ
建物はスゴく気に入ってるのになぁ( ；∀；)

[486: 口コミ知りたいさん]

>>485 匿名さん(・＿・;さん

建物本体だけで、70からでしょうか。

価格的に大手と変わりないので、自身の知識がないと失敗しますよ。
無難な家なら大手。
センスに自信があれば北州？で（笑）

北州好きならサイディング苦手な方多いのでは

[487: 名無しさん]

　恐らく最終的にはもっとしますよ。

　坪単価にどこまで含めるかですけど、北洲は本体価格しかも税抜きで説明してくるので、我が家も初めは坪７０万くらいの説明でしたけど、最終的に、消費税・諸費用・太陽光発電などのオプション工事をいれて、総額にすると坪１００万くらいです。

　消費税だけで、坪５～６万くらいですからね…。

[488: 匿名さん(・＿・;]

>>487 名無しさん
うわ～(´д｀|||)
100万はスゴいですね

とりあえず仮契約を押されたのですが
なんか怖くなってきて
少し冷静になろうと思って
まだ仮契約してないんですよ

しっかり考えます(・・;)))

[489: 匿名さん(・＿・;]

>>486 口コミ知りたいさん

ネットだけの情報で 坪単価60くらいと思ってたので
もっといろいろ勉強しようと思います

[490: 名無しさん]

>>488 匿名さん(・＿・;さん

でも、それは照明、カーテン、火災保険、ローン手数料、登記費用などすべてこみこみです。

土地代と外構代は別ですが…。

逆に言えば、それ以上はかからないと思います。とんでもなく贅沢な仕様にすれば別ですが。

予算取りは結局全部でいくらになるのかが知りたいところかと思いまして、書かせて頂きました。

[491: e戸建てファンさん]

なんで安価なＳＰＦ材使ったツーバイ工法住宅なのにそんなに高いのか。

[492: 口コミ知りたいさん]

>>491 e戸建てファンさん

よく勉強してから投稿してください。

[493: 匿名さん]

>>491 e戸建てファンさん

それは簡単です。価格は需要と供給で決まるので、それでも買いたい人がいるから高いのです。

北洲を選ぶ人でコストパフォーマンスを考えて選ぶ人はいないと思います。
高いとは思いつつも魅力を感じるのでその金額が出せるわけです。

なので魅力を感じない人には無駄にしか見えないのです。


性能の良い日本車がこれだけあるのに、何故に外車を買う人がいるのかと言うことです。
私は北洲を選ぶ人の気持ちは理解出来ますが、外車に乗る人の気持ちは理解出来ません。

価格とはそういうものです。

[494: 口コミ知りたいさん]

アルセコに木製窓やトリプル樹脂サッシ、スゥエーデンドアに無垢の建具、無垢の3層フローリング、もしくはベルギー製のラミネートフロア。壁には特殊な塗り壁、手摺は輸入品。この装備じゃ高いの当たり前。

[495: 通りがかりさん]

そこまで詳しく教えてあげなくてもいいのに(笑)。

どうせ価値の分からん奴は何言っても分からんよ。

[496: e戸建てファンさん]

価値観の違いですね。
建具なんかよりも交換が容易でない構造材にこそお金を掛けたいと私は思いますから。

[497: 通りがかりさん]

>>496 e戸建てファンさん

在来、ツーバイそれぞれメリットデメリットがあります。
ツーバイに構造材の質を求めるのは少し話が違うのですよ。
ツーバイは必要十分な木材で問題ないので、例えばツーバイの総檜等は過剰に高いだけで意味がなく、重要なのは湿気対策だと思います。
湿気があれば、どのような木材も腐りますから、良い施工を行うメーカー、工務店を探す事が大切だと思います。

建具等に拘るのは、ある意味贅沢ですよ。

[498: 匿名さん]

通りすがりですが、とても勉強になりました。
ツーバイだと木材の質にそれほどこだわらなくても良くて、
施工にこだわった方がいいってことなんですね。
北洲ハウジングでは２×６ということで構造的に強く、
地震や火災にも強いそうで、高断熱、高気密という説明もあり。
ただ、湿気に対してはどうなのかはわからなかったです。

[499: 匿名さん]

知り合いが2～3年位まえに新築した建物にお邪魔する機会がありましたが、高級感、品格があり素晴らしいの一言でしたね、、、

[500: 口コミ知りたいさん]

>>498 匿名さん

現在北州で建てている自分が言うのも何なのですが、アルセコ外壁は水は通さず湿気は外に出すようです。どの位外に湿気を逃すのか分かりませんが、不思議なシステムです。外壁はコーキング等の線がなく、とても美しいですよ。

499さん

完成見学会でお邪魔したお宅は最悪でした。部屋に合わないクロスや照明など、事前にセンスは磨くべきですね。そのお宅は同じ金額でしたら大手で建てた方が無難だったかも知れません。我が家はバランス良く仕上がりました。事前にかなり勉強というか、研究しました。