注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「イシンホームってどうですか part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-12-25 17:48:19
 

前スレが1000件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9464/

[スレ作成日時]2013-05-17 16:01:26

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イシンホームってどうですか part2

701: 契約済みさん 
[2014-10-13 16:55:41]
たぶんここにきている人はイシンホームで契約し、現在建築中の方々が多いでしょう。

中断中で保留している方々のお気持ちはすごく理解した上で

愚問や愚痴などたくさん溜まっているはず・・・

 ここで将来どうなる・こうなるなんて言い合っても仕方の無いこと。

常に情報を交換しながら、前へ進んでいきましょうよ★

 なるかならないかわからない事を口にしても始まりませんよ・・・

自分たちの血や肉に成るような話題提供をお願いします。

 自分ももちろんイシンホームに決めた一人ですから、

ここをこうしたほうが良かったや、ここは良く見たほうがいいとか

そういう情報がどんどん欲しいですね★

 たとえばオール電化のやりくりナイトで契約された方は

電気代がこのくらいになったとかもありですね★
702: 匿名さん 
[2014-10-13 19:06:57]
>>700
20年間の安定買い取り出来るなんて適当な事言ってるけど何か確証でもあるの? 万一これ見て契約して裏切られた場合のショックは計り知れないよ。色んな可能性があるんだから自信の思い込みでの批判コメは要らない。
703: 購入検討中さん 
[2014-10-13 21:31:23]
>>701
おっしゃる通り。
わざわざ煽られなくても入居済の方や契約済、予定者の方は動向を注視してるって。
704: 会津っぽ 
[2014-10-13 22:39:30]
パネルが10kw以上でもパワコンの出力を下げて9kwにすれば余剰売電が可能らしい。蛇足情報。
705: 広島店で購入マン 
[2014-10-14 12:59:06]
全体的に、いいですよ!僕は、かなりこだわった要求、「キッチン、風呂、トイレ、と化粧パネル、他もろもろ、追加費用は、かかりましたが、率直に対応してくれて、僕の家の夢を実現してくれています。今建築中ですが、完成が楽しみです!ちなみに太陽光パネルは、16.2Kwのってます、悪い投稿も有りますが、営業マン次第な感じがします。あと、内緒で総額の見積もりを持って他の会社に行ってみましたが、この金額で同じ物は、建てれませんと言われまさした。以上の事をふまえて、イシンホームで建てて正解だと、実感してます!
706: 入居済み 
[2014-10-14 23:47:28]
NO.700でカキコしたものです。
自身の思い込みはしていません。
下記の経済産業省のなっとく!再生可能エネルギーのホームページ中央にある
「はじめての方はまずこちら」を見ると良いです。
固定価格、固定期間再エネ電力を買い取ることを約束した制度と書かれています。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/in...
もしも、これから契約する方はこちらで動向を調べると良いと思います。

もしも契約済みで売電できない事が発生するなら、天災や電力会社がなくなるような事が発生
する場合がありますが、それぞれ住んでいる環境が違いますので、自己責任となるんではないでしょうか?
707: 匿名さん 
[2014-10-15 21:39:58]
>>706
思いこみですよ。買取りしない事も契約の内。ソーラーしてない家庭からしたら、何であんたらのために料金値上げされるんだてと思ってたんだから、見直し多いに結構。
708: 購入検討中さん 
[2014-10-15 22:20:35]
ここは固定買取制への不満をぶちまける場じゃないんで。
イシンホームについてどうなの?を語らう場所なんで。
物申すならここじゃなくて各電力会社や行政機関にしてくださいよ。

そもそも賦課金の事言い出したら住宅建築に関する各種減税や給付金なんて賃貸の人からすればどーして新築する人ばかり優遇するんだって話になっちゃうんじゃないの?
709: 入居者 
[2014-10-15 23:59:17]
私は、他のHMに比べて比較的に安いイシンホームさんで契約してよかったと思ってます。また、太陽光の売電によって少し贅沢な施工をしていただいたのもイシンホームならではだと思ってます。
チェーン店ですのでその工務店の方とじっくり話ながらよし悪しを判断されてはいかがでしょうか?家は贅沢しようとすればいくらでもかけれますが、私の財布の事情等々踏まえてベストな選択だったと思ってます。
710: 入居者 
[2014-10-16 00:11:37]
>>709
上記チェーン店じゃなくてフランチャイズ店でした。
711: 着工してます。 
[2014-10-16 09:49:49]
ホントそうですね。
もっといろんな中身の話で盛り上がりましょう。

太陽光発電で0円住宅は 難しくなりましたが
まだまだ ローン軽減はできますから
がんばって いただきたい。

それに カーテン・LED照明・棚とか
標準装備も それなりに いいものだと 思ってます。
私の地方の工務店で 同じ仕様にすると もっと 高くなるとおもって
イシンにしました。

先日も 脱衣所の棚・台所の棚の形も
自分の要望に合わせてもらいました。
あとはカーテン 壁紙のカラーコーディネートがまだですが
どの程度 標準でいいものが あるか また 確認したいと思います。
712: ご近所さん 
[2014-10-16 10:12:44]
半年前に入居した家の工事が、昨日終わったみたいです・・・。
その間、太陽光は発電するも、売電できず・・・。

0円住宅とか、詐◎ギリギリの広告はやめた方がいいと思いますけどねw


そもそも太陽光発電でこうなる事は予想してましたし、こういう制度を利用するのは、
早い者勝ちって事です。(日本はそういう国です)

経済産業省の連中と会話したい????ってヤカラがいましたが、
そういう連中もは、逆に予測・・・というか、こういう事態を無視してたんだと思いますよw

太陽光の為、それも一部の連中の利害だけに、夜間停電して電力使えないのは、たまったもんではありませんw

これからは、いよいよ蓄電の時代に突入すると思います。
売電はできなくても、夜間の電力量を抑えることで、家計にはメリットありますから。
高効率の蓄電装置が開発され、価格が下がる事を希望します。

そして、本製品をイシンホーム標準。 蓄電ハウスにして頂きたいです。




20年後・・・ バッテリー廃棄物の問題で、議論される時代が、また来るんでしょうね。
713: 匿名さん 
[2014-10-17 13:46:38]
蓄電ハウスいいと思います。
高効率の蓄電装置が開発され、価格が下がれば、売電できなくても無駄ではないですよね。
そうなると、やっぱり車も電気自動車?が増えてくるのかな?

我が家でも食器棚と、洗面所の棚を決めました。
壁紙は何度も変更をしていて、次の打ち合わせで最終的に決定出来そうです。
標準の壁紙はほとんどが白っぽいシンプルなものだと思っていたほうが良いと思います。
ポイントに有料の物を使ってもよいと思います。
カーテンは多分最後になると思います。
ちらっとカタログを見せてもらいましたが、思っていたよりいろんなデザインがありましたよ。
714: 購入検討中さん 
[2014-10-19 21:53:34]
10kw以上載せた人。

送電線の連系費用はどれくらいかかりましたか?
回答宜しくです。
715: 契約済みさん 
[2014-10-19 22:17:29]
まぁそういう言い回しが、うっとうしいならjaroに言うんがいいのではないでしょうか?
問題あるなら、なんとかするはずですよ。 

http://www.jaro.or.jp/index.html
716: 契約済みさん 
[2014-10-20 00:45:15]
はじめまして^o^
先月の28日に契約をして、本日カラーコーディネートを全て終えてきました。
契約前からこちらの書き込みを参考にさせていただいておりました。
705さんのおっしゃるように、全てをイシンホームと同じ仕様で、同じ金額で建てる事は数社廻った中では厳しいかと思いました。
売電に関しての不安は正直ありますが、いざとなれば今より働けば良い事ですし、せっかくいろいろ悩んで建てる家なので、どうにかすると思います。
ちなみ、外壁はもう少し幅がほしかったかな^^;
その他は、標準という範囲の中で選ぶので正直ちょうど良いくらいでした。
多すぎると選ぶのにとてつもない時間がかかりそうです笑
717: 着工中 
[2014-10-20 08:20:26]
>>716さん
契約おめでとうございます。
売電について不安な点もあるかもしれませんが、いろいろ決めるのにこれからが楽しみですね♪o(^_^)o
フランチャイズのイシンは工務店によっては融通がきくと思うのでいろいろ言ってみた方がいいですよ。
718: 広島店で購入マン 
[2014-10-20 09:55:25]
>>716
外壁も好きなのに、できますよ〜。インターネットで検索して、これにしてって言う事もしてもらえますよ^o^商品名が、不明で写真だけでも一生懸命探してくれます。ただ、付き合いの無い会社の製品だと、値下げ交渉が大変みたいですから、予算の中で出来る限り、商品の性能とデザインを、選んで後悔が無い家を作れるといいと思います。^o^頑張ってくださいね。
719: 購入検討中さん 
[2014-10-20 23:22:14]
はじめまして。
いろいろな工務店をみた中で、棚等のコミで価格は良く、耐震等級もいいので、悩み中です。制度によって太陽光も導入しようかとかも迷っています。
皆さんの総額とかプランとかどんな感じが教えて頂けたら幸いです。
720: 匿名さん 
[2014-10-20 23:53:02]
ローンゼロ円ってどうですか?
721: 契約済みさん 
[2014-10-21 01:25:14]
>>719さん

約34坪+小屋裏11,5畳+4,5畳吹き抜けあり
物置付きガレージ防火タイプ(車2台)
太陽光18,44kw
土地約77坪
全部総額で3800万ちょっとです。
地盤改良55万や融資手数料等の諸費用も全てコミの金額です。
参考になるかわかりませんが…
722: 購入検討中さん 
[2014-10-21 07:50:27]
私の場合、土地はあるので上物のみ。規格プランのC300-28に東側にバルコニーを付けたアレンジで総額約2500万の見積もりでした。今なら外壁を18mmのサイディング、
高圧エコキュート、食器棚のグレードアップができるとのこと。
仮にフルローン、変動0.975%35年で借りると月々70280円。近所のモニターハウスが太陽光11.3kw、8月の売電が昨年の単価で78000円でした。
723: 会津っぽ 
[2014-10-21 10:45:41]
>>719

HEIG PLAN NO.23(27坪)のプランの間取りを若干変更。ウォークインとロフト?(完全に屋根裏部屋w)を無理矢理追加して、ソーラーガレージも付けました。パネルは母屋4.48+ガレージ5.6の10.08KWです。建物自体は計1700万程度でしたが、工事総額が370万、ローン保証料150万などで総額3500万になりました。私の場合、周辺より高めの土地を買ってしまったうえ、浄化槽も設置しなければならず、HMも予想してなかった高額保証料のせいで総額が上がってしまいました。

勝手口を作らなかったり、クローゼットのドアをなくしたりとコストダウンを試みましたが、ロフトを追加したことでチャラになってしまいましたw 追加で頼んだ造作棚(パントリーやニッチ)、オプションの壁紙、規格定数外の電気配線等は当然ながら別料金でした。
 
ソーラーパネルシュミレーションでは年間発電量が約9600KW、年間売電額¥30万、月々¥25000(売電単価¥32で)という結果でしたが、降雪地帯なので冬季の発電は望めず、ガレージのソーラーは午後になれば母屋の影がかかって発電量は減るでしょうし、シュミレーション通りにはいかないだろうと思っています。

ちなみにローンは3400万借りて、金利1.55%の5年固定の35年、月々10万弱の返済額になりました。



>>714

先日「諸工料」の名目で¥1700の請求が東北電力からきましたが、連系費用ってこれですかね? 
724: 匿名さん 
[2014-10-22 14:05:07]
うちの場合、北側道路になるのでかなり難航しました。
土地自体には、田舎なので、かなり余裕があるのですが、イシンホームの企画間取りはほとんどが南側の玄関になって居ます。
いろんな間取りを拝見して、玄関位置の変更ができそうな間取りで現在建築中です。
いくつか、ニッチやガラスブロックをはめ込んでもらったり、出入り口開口部の上部を丸くしてもらったりしましたが、結局サービスでやってもらいました。営業さんにはかなり頑張ってもらいました。
725: 着工してます。 
[2014-10-22 15:26:14]
私のお願いした 工務店さんは
間取りもわりと 自由に変更できましたよ。
ベースも 自分で書いたものに近いところから
スタートしました。

しかし リビングの天上を はりが見えるように高くしたかったのですが
冷暖房の関係と コスト高になるようなので あきらめました。
今となっては ちょっと後悔です。

北側道路でも それにあった ベストが見つかるはずです。
妥協せずにがんばって 決めてくださいね。
726: 売電実績あります。 
[2014-10-22 15:26:58]
九州電力が、買い取りを再開したようですね。ネットの記事にも新聞にも出てました。

「九電、再生エネ買い取り手続き再開 出力50キロワット未満、電力他社追随か」
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6135705

九州電力は21日、新規受け入れを中断している再生可能エネルギーについて、
太陽光発電などによる出力が50キロワットに満たない小口の電力は
買い取り手続きを再開すると発表した。
727: 契約済みさん 
[2014-10-22 21:10:54]
>>726さん

これで少しは安心ですが、この先いつかは中断になる可能性はありますね。
とりあえず今不安に思って契約検討中の方やこれから着工する方は安心出来るでしょう。
実際私も安心しました(*^_^*)

しばらくは太陽光のことでイシンホームを野次ってた人も大人しくなるでしょうね。
また、イシンホームについて本当の意味で情報交換出来ればいいなって思います。
728: 売電実績あります。 
[2014-10-23 08:50:56]
727さま

そうですね、少しは安心することが出来そうですね。工務店さんも、ちょっとホッとしているそうです。
(今後の心配も、ゼロではないので)

イソンホームのHPを見ますと、「ゲートハウス」というのが載ってます。
売電・節電・省エネを組み合わせた住宅のようです。
これからは太陽光の売電だけではなく、様々な方法を組み合わせた手法になるのかも。

729: 本契約前 
[2014-10-23 22:41:18]
現在、契約寸前まで来ていますが、何か価格が腑に落ちないのでサインしていません。

皆さんにお尋ねいたします。

延床面積:39坪(129㎡)
屋根裏収納:9畳
太陽光:10.08KW(280)
標準の減震ブレーキ工法は、「取り入れる方は少ない」と言われ仕様に入っていません。

で建物総額(税込)2,700万円は高い方ですか?安い方ですか?
730: 匿名さん 
[2014-10-24 00:16:09]
>>729
建物本体価格はいくらなんですか?
731: 入居予定さん 
[2014-10-24 07:03:54]
>>729
おそらく建物2150
太陽光300
工事費等200~250くらい
で妥当だと思いますよ。
もう一度価格詳細を出してもらって納得してらのけ契約を。
732: 購入検討中さん 
[2014-10-24 09:08:58]
No.729さん。

群馬在住のものです。
私も購入を検討中です。


延床面積:32坪
屋根裏収納:6畳
太陽光:10.08KW

上記の仕様で
建物        1900万(税別)
ソーラー      380万(税別)
外溝工事      100万(税別)

他社さんでも調べていますが、10kW以上を搭載できるハウスメーカーがまだ少ないので
前向きに検討しています。既に購入された方もこんなもんでしょうか?

アイダ設計等のローコストメーカーに比べると、高額である事は間違いないですね。
比べるのが良くないのでしょうか、、、、?









733: 本契約前 
[2014-10-24 13:25:45]
No.730さん

建物本体とはどういう事でしょうか?

ちなみに、2,700万円(税込)の金額の中には、
銀行保証・登記・外構・エアコン・カーテンは入っていません。

で、高目か安目どんな感じでしょうか?

734: 本契約前 
[2014-10-24 13:28:31]
731さん

コメントありがとうございます。

妥当ですか!


ところで、工事費ってなんですか?
735: 本契約前 
[2014-10-24 13:33:36]
732さん

坪単価にすると、太陽光同じでチョット732さんの方がお高いですね!

まぁ、この位の価格なんでしょうかね。



他の方で、参考までに教えて頂ける方いませんか?
736: 契約済みさん 
[2014-10-24 15:38:30]
>>735さん

現在建築中のものです。


延床面積:36坪
屋根裏収納:なし
太陽光:12.0KW(280W)
仕様:HEIG
その他:バスルーム1.25坪へ拡張、システムキッチン及びサッシ等のグレードアップ
    玄関ドアポケットキーなど


上記の仕様で
建物        2000万(税別)
ソーラー      400万(税別)
諸費用     230~300万(融資手数料等、登記費用、火災保険、東電設備負担金等)


諸費用に関しては、まだ未確定の項目があるためおおよその金額です。

担当の営業さんがいろいろと頑張ってくれたので、値引き等は考えず契約しました。
果たしてこの価格が妥当かどうかはわかりません・・・


>>729さん

私がお世話になっている工務店さんでは、HEIG仕様を選択した方はほとんど減震装置を
取り付けているようでした。
737: 広島店で購入マン 
[2014-10-24 18:57:23]
>>729
耐震は、いると思います。僕は、要る要らない関係無くついていました!フランチュイズだと、そうかもしれないですが、それだけじゃなく、吹き付け断熱も標準装備でしたし、タイベックシルバーも標準です。これらの装備は、外さない方が絶対いいです!グラスウールは、湿気を吸います、タイベックシルバーは、普通のタイベックより耐久性にすぐれてます!ちなみに僕は32坪で、3200です!色々グレード上げて、色々いじりましたので。
738: 匿名さん 
[2014-10-24 21:28:04]
>>729
自分も見積もりとったのですが、
延べ床面積40坪で建物本体価格1900万(税別)
太陽光13キロで447万
屋根裏6畳
エアコン1台、カーテン、減震装置付きでしたよ。
739: 匿名 
[2014-10-25 13:42:39]
みんな、何故太陽光をねぎらないの? 今が一番値切りやすい時期じゃないの?? 売電できない可能性がでてきて、太陽光の信頼が失われつつある今、値切って買うべきじゃない?
ソーラーの在庫沢山持ってるとこは不安でいっぱいだと思うよ。俺が社長なら在庫は早く売り捌きたい。
俺は全盛期の頃にイシンで12Kを330万で買いました。今なら300万で買えるはず。イシンは太陽光を推してるわりに無知な輩が多い。勉強して痛いとこをつけば値切れます。
がんばれ。
740: 着工してます。 
[2014-10-28 11:15:28]
みなさんのより 私の家は 割高かな?

25.5坪
ロフトなし
14.2kW搭載
建物1260万円+消費税
太陽光420万円+消費税
諸費用300万円
サンクス仕様

ヘイグにしたかったですが
80-100万円プラスになるといわれ・・

実際どの 時点で値切ったらわからず
契約してしまいました。
こみこみでなっているので 明細までだして もらってません。

でも カーテン・照明ともこみこみなので
ちゃんと いいグレードのものをつかってあると おもってます。
741: 売電実績あります。 
[2014-10-29 10:34:13]
私もカーテン・照明(LED)込みでした。
「MAXスマハの家」自由設計です。

リビングのLEDはスイッチを押せば
光色に切替えが出来ます。
たとえて言うと、蛍光灯と白熱灯に切り替えできる感じ。
(言わんとすること、伝わってますか?)
明るさについては、ダイヤルで無段階調節。

壁紙は珪藻土クロスでも、他の壁紙と単価は変わりませんでした。
ただ手間がかかるので職人さん泣かせ。
今は単価が高くなっているようです。

庭部分は知り合いに頼んで格安でやってもらいました。
742: 主婦さん 
[2014-10-29 22:54:33]
契約して、来月地鎮祭予定です。

11.4kw太陽光付けました。
こちらもカーテン・LEDはついてます。

ところで、イシンホームの35年保証は加入して得ますか?
契約時にキャンペーン期間でサービスだったのですが、イマイチ内容がわかりません。。

住まいの保険の話も出ましたが、東京海上で35年を勧められましたが、知人に確認したら、住宅保険は5年契約がベストだと言われました。

イシンの35年保証とは別だと思いますが詳しい方いたら教えてください。。
743: 売電実績あります 
[2014-10-30 00:54:03]
金額を書き込んでいませんでしたね。

家の総額は約2、400万です。

木造平屋建て MAXスマハ自由設計 27.6坪 3LDK(リビング吹き抜け)
ロフト9畳、アウトドアポケット7畳(ともに140cm以下)
アウトドアポケットの上は子供部屋で、中2階のようになっています。
ロフトにはPCと趣味の物。アウトドアポケットにはバイク2台と自転車1台。

ソーラーパネルは15kw。
エコキュート、樹脂サッシ、断熱LOWーEガラス、全室LED照明。

追加でシャッターやウッドデッキ(アルミテラス含む)つけたり
各部屋にLANケーブルを引いたりしました。
あと家の回りにバイク用土間コンクリを2m幅で打ちました。

カーポートや駐車場は、完成後に追加工事で仕上げました。

こんな感じです。
744: 売電実績あります 
[2014-10-30 00:56:00]
補足です。

ロフト9畳、アウトドアポケット7畳(ともに140cm以下)は
27.6坪には入りません。
書面に記載されている建坪より、実際は広く使えます。
745: 主婦さん 
[2014-10-30 16:08:59]
694さん 郡山の葉山契約です。
来月地鎮祭です。

地元工務店だから下請けでは無いようですが。。。

今はイシンの35年設備保証で確認中です。

損保の保険に追加契約で92.000円UPだって。キャンペーンじゃないだろう。。ヽ(.◕ฺˇд ˇ◕ฺ;)ノ
746: 購入検討中さん 
[2014-11-03 23:28:04]
皆様、参考になりました。ありがとうございます。
購入され、住まいに住まれている方に質問なんですが、私達は太陽光10kwで月々4万円の買電が確保されると、言われたのですが、実際に皆様は、何kwで月々どのくらいの買電ができているか教えて下さい。やはり、自然のものなので、月々金額にむらはあると思うので、そういうこともお話し聞きたいです。
747: 入居者 
[2014-11-04 00:16:29]
>>746
12キロ弱です。今年3月の入居です。
東海地方です。
5月は77000円でした。
10月は50000円でした。
5月がピークでだんだん下がってきてます。
748: 購入検討中さん 
[2014-11-04 03:59:30]
現在、SIパネルか他社かで迷っています。
イシンさんのSIアンダールーフに他社のパネルを付ける事は可能なのでしょうか?
設置された方がいたら、金額面(いくらぐらいアップしたか)なども教えて頂けると助かります。
749: 購入検討中さん 
[2014-11-04 15:05:44]
半2階建てのような片流れ屋根に太陽光パネル敷き詰めるプランあるじゃないですか
あれって見た目とか住み心地とかどう思います?15Kw位屋根に載るみたいです
いま検討してます

750: 契約済みさん 
[2014-11-04 19:56:31]
>>749
外観は施主のアイデアやセンスでどうにでもなると思いますよ。
売電伝票公開、岡山県津山市O様17.5kW もおしゃれな半2階建てでしたよ。
751: 購入をやめた人 
[2014-11-04 23:49:30]
イシンホームは地方によりかなり当たり外れがあるようですね。

太陽光パネル搭載でのローン0円住宅を早期から全面に押し出し、成功して来たようですが、太陽光の優遇が終了する流れから、半端に大きくなった分、この先かなり危ないですね。一気に崩れそうな気がします。

イシンホームの太陽光パネルは自社製のため、数年後イシンがつぶれてしまった場合どうなるんでしょうね?
最悪故障してもイシンホームが無いから修理出来ないなんて事になるかもしれません。ちなみにパワーコンディショナーはドイツ製のようです。

5年後イシンが潰れる。→7~8年後太陽光が故障する。→イシンが潰れたので修理出来ず元を取ってもいない太陽光を合わせた多額のローンだけが残る。→売電収入も無くなり、通常より高いローンを支払えず家を売りに出す→壊れた太陽光が乗った家で二束三文にしかならない。

なんてありそうなシナリオを考えたら怖すぎるのでイシンホームはやめて国産太陽光パネルを乗せれるメーカーで10Kw乗せる事にしました。

今のこの流れでイシンホームで14kw乗せるとか、みなさんかなりのギャンブラーですね。幸運を祈ります。
752: 匿名さん 
[2014-11-05 08:15:37]
イシンホームは潰れないでしょうね。
0円住宅が出る前から他のプランやってますからね。
フランチャイズなので各工務店が存在する限りは修理が出来ないってこともないと思います。
大工、電気工事(太陽光関係も)、配管工事など地元の専門業者が協力してやっています。

今後0円住宅はなくなると思いますが、余剰売電や蓄電池の性能が上がればそれなりに太陽光載せる意味も出てくると思います。これから先電気自動車がもっと普及すれば、ガゾリン代が浮くようになったりすればそれだけでもメリットはあると思います。

>>751さん
他社でもスマートハウスとかで太陽光載せてるところも同じじゃないですか?
751さんはどこのメーカーで建てたのでしょうか?
753: 購入検討中さん 
[2014-11-05 08:43:30]
>>752
私も同意見です。
イシンホームの沿革を見ても太陽光一筋でやってきたわけではないようですし。
現在のプランを見て太陽光を抜きにしてもあの標準装備の数々は魅力的ですよ。
固定買取価格は年々右肩下がりだったんで、今回の騒動を抜きにしてもいずれ0円住宅に限界がくるんじゃないかとは思ってました。そう考えると今ローン軽減住宅を検討中の人はむしろラストチャンスなんじゃないかと思います。
ここ数年太陽光で頑張ってきたイシンホーム、この先の新たな展開を期待してます。
754: 会津っぽ 
[2014-11-05 21:13:08]
>752
私も入口は「家事が1/2になる家」でしたから太陽光に頼らなくても大丈夫、と信じたい派です
755: 購入検討中さん 
[2014-11-06 00:23:30]
みなさんの意見を見ているとすごく悩みます。
イシンホームを気に入ったのは、標準装備の内容です。特にキッチン等を気に入りました。主人は太陽光に興味をもち、ローンの足しにしたいと思い、イシンホームにしようと言うていますが、やはり怖いです。太陽光でのローンの足しは期待せず、普通に建てるほうがいいのでしょうか?迷います。
756: 入居者 
[2014-11-06 01:01:29]
>>755
私は標準装備ではなく自分達でキッチン、バスの展示場に行ってメーカーを選びました。
照明も違うメーカーを購入してつけてもらいました。

標準つけたのは、外壁、窓とフローリング、基本的な壁紙、構造等々です。
標準品は明らかに安いのでショールームに行って価格比較すると良いのではないでしょうか?
太陽光は今しかない機会です。後悔しない方を選択すれば良いのではないでしょうか?
一度違うホームメーカーに行って見積りされてはいかいかがでしょうか?見るのはただ、見積り依頼するのもただですから
757: 住まいに詳しい人 
[2014-11-06 08:38:23]
太陽光はいいと思います。投資として・・ただ土地の条件で0円住宅ではなく、ローンの負担軽減で考えましょう。
もっともの工務店でも出来る技ですが・・・
設備仕様は欲しいもの必要なものわけて考えお金の落とし所はどこか考えて行きましょう
住宅設備の充実は入れ込んで標準にするか・。入れないで安価にしてチョイスしていくか
だけなので賃貸から新品になるだけでも女性にとっては目を奪われがちですね!
758: 購入検討中さん 
[2014-11-06 11:55:02]
私もローンの月々の返済額はあくまで給与の中で大きな負担にならない程度に設定して(当然そうしないと銀行からOK出ないし。)、売電収入はローン減税期間10年溜め込んで繰上返済、少しでもローン期間を短縮できればと目論んでます。
幸い私の場合、土地にかかる費用があまりないので仮に売電収入が目論見通り行かなくてもローン破綻にはならないかなと思ってます。
ローン0円住宅ってネーミング、実際やり方次第では不可能ではないですがあくまでインパクトを与えるためのものですよね。
759: 匿名さん 
[2014-11-06 14:20:26]
確かに、今後売電できるのかどうかを考えると不安になることってたくさんありますよね。
うちはもうすぐ完成になりますが、最悪買い取りがされなくなってしまった時は、自分ちで電気を使いたい放題!という事で、無駄になることはないと考えています。
ローンは35年で組んでいますが、固定の20年の間にせっせと働いて繰上返済していくつもりです。
売電出来なくなった時は、しっかり35年払い続けないとね。
760: 購入検討中さん 
[2014-11-07 18:40:12]
標準仕様がいいからとよく聞きますが、結局自分で全部選ぶか選ばないかの差ですよね
他の工務店でも太陽光以外は同じもの選べますよね
761: 匿名さん 
[2014-11-07 21:35:09]
>>760さん

そう思うのであれば工務店で建てればいいと思いますよ。
762: 入居者 
[2014-11-08 00:57:26]
>>760
756です。正直イシンホームの優位性は働くお母さんの間取りと太陽光の初期費用の安さかなと私は思います。
HEIG階段も剛性低くて音うるさいので私はやめました。
トイレ、キッチン、バスってユニットになってるんでそこの出来はあまり変わらない。性能はお金をかければどこの工務店でも同じかなと思います。HEIG金物工法も独自ではないです。お金に余裕があればHMで良いのではないでしょうか?
ただHMはそれなりの値段するので私はイシンホームで契約しました。
763: 購入をやめた人 
[2014-11-08 03:05:50]

イシンホームが潰れないという保証はありません。沿革から潰れ無いなどの判断などつきません。まあどこのメーカーもそうなのですが、イシンホームは価格も安くは無く、ある程度高額な家を太陽光の売電収入で納得させようとする感じです。
ローコストでも無く、大手メーカーでも無いため、パンチのあるローン0円住宅の売り文句が無くなれば中途半端な金額の家を売る中小企業になるため、今後かなり厳しいでしょう。
家事動線の間取りはどこでも出来ますし、標準装備やカーテンまで付いてるとはいえ、その分も見積もり金額に入ってるので関係ありません。あの金額を支払えば他のビルダーでも同等以上の家を建てれるところは沢山あります。
フランチャイズ契約している工務店もかなり厳しくなるでしょう。
イシンホームが潰れ無かったとしても懸念されるのはイシンホームの売りにしている独自と称する太陽光パネルなどの生産終了ですね。
太陽光が衰退して昔の状態になり、採算がとれなくなった時、イシンホームが過去の顧客の為に身を削って太陽光のサポートを頑張るような会社とは到底思えません。
全量売電から自家消費に切り替えるのにも結構な費用が必要ですし、もし部品供給終了で壊れた場合はそれも出来ません。
私はパナソニックのHitを10kw乗せました。同様の不安は
ありますが信頼性はかなり高いと考えそうしました。
764: 匿名さん 
[2014-11-08 09:06:56]
>>763さん
それで?
どこのハウスメーカーで建てたんですか??
この先のことをダラダラ書くのもいいですが先のことなんて誰にもわからないですよ。
もしこの先イシンホームが潰れたとき
「ほら、やっぱりな」
って優越感に浸りたいだけなのでしょうか?

もう一度聞きます。
どこのメーカーで建てたんですか??
そしてそこのメーカーを選んだ決め手は何だったのでしょうか?
そういうのをココで話した方がいいような気がしますが。
765: 購入検討中さん 
[2014-11-08 09:58:34]
>>763さんがどちらのHMで建てられたのか、私も非常に気になります。
イシンホームが潰れるとか太陽光が衰退すると考えて契約を止めた人がどこのHMで建てたのか。
今検討中の者として参考にさせてくださいよ。
766: 匿名 
[2014-11-08 11:02:25]
倒産の可能性はどこにでもある。イシンにとって今回の騒動はマイナスでしかない。決してプラスではないでしょう。と考えると倒産する可能性は、前より高くなるのは当然。パーセンテージで考えると、倒産の可能性が5%から20%に上がったような感じでしょう。
あとは、各々がそれをどう受け止めるかだけ。

そんな事より気になるのが、イシン信者は繰り上げ返済を簡単にできると思っている事。すぐに売電のお金で繰り上げ繰り上げと言いだす。
それに保険も入ってるんで、速いうちに全額返すと、万が一で死んだ場合は払い損になる。
まっ、これは考え方次第だけどね。
767: 購入検討中さん 
[2014-11-08 12:46:42]
>>766さん
団信保険のお世話になる前提で資金計画立てる人なんているんですかね?家を建てる事自体この先生存する前提ですよ。いつ死ぬか解ってれば繰上返済なんてする必要ないですが、そもそも団信入れませんよね。
売電収入での繰上に限らず、退職金やまとまったお金で繰上返済するって事はこの先の生存を前提にムダな利息払いたくないからって一心ですよね。
繰上返済がイシン信者的考え方と言われるのであれば、私は合理的な手段と考えているので構わないです。
768: 匿名 
[2014-11-08 16:09:30]
だから保険は考え方しだいだって

私が言いたいのは、繰り上げ返済を簡単に考えすぎてるという事。
そもそもイシンで家を建てる人の殆どは、太陽光でローンを軽減できるからイシンなんでしょ?標準装備なんかもあるけど、やはり太陽光でのローン軽減が一番の魅力と考えてる人達が大半ですよね?

そんなローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。

売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。

そんな簡単に考えないほうがいいよって事。
769: 匿名さん 
[2014-11-08 17:40:25]
>>768さん

繰り上げ返済を簡単に考えすぎ?
別に人の考え方次第なんだから、わざわざ上から言わんでもいいんじゃない?

>> なローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。

そんなこともわざわざ言わんでも建てる人の考え方次第。
わざわざ忠告してるのかもしれないけど、今さらそんな忠告をここでの書き込み望んでないと思いますよ。

同じような忠告はもう結構です。
資金繰り出来ない人はそもそもマイホーム計画なんて出来ないと思うから。
770: 購入検討中さん 
[2014-11-08 22:42:34]
>>768さん

>売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。

769さんが仰る通りこれは本当に個人の考え方次第。向こう20年間の生活費の負担を減らしたい人もいれば、繰上してさっさと借金返したいって人もいる。どちらも短期長期的なローン軽減ですよ。皆さん減税等を踏まえて検討してメリットがあると思うから太陽光載せようと判断してるんです。そう言うと太陽光にはリスクがあると仰るかもしれませんが、リスクがある事も承知。リスクの無い資産運用なんてありませんよね。
771: 入居済み 
[2014-11-09 10:01:36]
ソーラーパネル10kwとして初期費用が400万で800万の売電収入があって
メンテナンス費用、解体時の処理費用等などを考えると
正直利回りは良くないですが、銀行に預けるより利回り良いのは事実では
ないでしょうか?
また、必要経費を引いた雑所得が20万円超えると税金かかってきます。
初期費用を上げて、売電額上げたいのか。
初期費用は抑えて、それなりにしたいのか
それぞれの考えで良いのではないでしょうか?
ソーラー発電は、天気や電力抑制等の別の要件で大きくばらつく事があります。

もともと太陽光発電は、石油に頼らない発電ですので
将来の石油枯渇に対して貢献しているだけでも良いのでは?

ちなみに、SIソーラーはBenQのソーラーパネルです。
772: 入居済み 
[2014-11-09 23:25:08]
今日そんなにパナソニックの太陽光が良いのかと調べていましたが、
太陽光の性能が良いのは、パナではなくてソーラーフロンティアのCISソーラーのようです。
くもりや影に強いという事でした。
良くソーラーパネルの効率が記載されてますが、1㎡あたりに快晴時相当の強さの光(1000W/m2)を当てたときの発電量の事だそうです。
パナソニックが19%でSIが16.8%だという事です。
つまり、10kw発電としたいときにパナソニックのソーラーの面積は53.88㎡で済みますが
SIソーラーは、62.83㎡の面積が必要となります。
パワコンの効率は、2社とも同等でした。
じゃあ、次は実発電量の比較となりますが、横並び配置したパネルで実発電量を比較しないとわからないようです。それは、温度上昇、くもり等の影響するそうです。
10kw以上載せたいが、敷地等に制約があってSIでは、10kw搭載が難しい場合は、
パナでも良いと思います。ソーラー1枚244Wが135000円とパナのHPには記載されていますが、1kWあたりの実価格がわからないです。
だれか、SIとパナの発電量比較してくれないかな?
773: 契約をやめた人 
[2014-11-09 23:32:40]

私は価格、仕様に納得のいく提案をしてくれた地元工務店で建てました。
執拗に聞かれたので答えましたが、こんな返答欲しいですか?

まあイシンホームが潰れた時
「ほら、やっぱりな。」
とは思うでしょうが、想像通りの事が起きたというだけで優越感は感じません。

そう言えば私は元々イシンホームの工法や構造に興味を持った上で太陽光も検討していた為、イシンホームを訪ねましたが、営業に太陽光を乗せないプランの見積もりを聞くと
「うちで建てる方で太陽光10kw以上乗せないお客さんはいませんよ。」
と変な客扱いされたのを覚えています。

どのメーカーよりも太陽光売電収入を頼る顧客に偏ったメーカーですから太陽光の優遇が無くなれば、客の激減とメーカーの衰退は目に見えるというのは容易に想像出来ます。
774: 匿名さん 
[2014-11-10 08:02:21]
>>773さん
ご解答ありがとうございました。
775: 住まいに詳しい人 
[2014-11-10 09:51:46]
722さん 国内最大出力1枚/327wのサンパワーがいいです!
776: 契約済みさん 
[2014-11-10 17:39:16]
本体30坪+小屋裏3坪 1600
太陽光15K 500
付帯  400
外構なし
ローン諸経費火災保険等 100
総額2600
うちはこんな感じです
あと100位コストダウンできないかなあ




777: 購入検討中さん 
[2014-11-10 17:53:28]
773さんは工務店さんで建てられたんですね。
良い家になるといいですね。

家を建てるって結局のところ自分が気に入ったHMや工務店、営業マンを信頼するしかないんだと思います。素人だと家の構造や設備なんかの適正価格なんてわかりませんから。既に入居されている方や契約された方は、信頼した上で自分にとって人生で一番高いであろう買い物をしているわけですよね。その信頼した業者を潰れるとかケチつけられるってやっぱり気持ちのいい事ではないんじゃないですかね。ましてや個人の憶測で。
私は近日中に契約するつもりですが、この書き込みの場がイシンホームが潰れる潰れないという不毛な議論の場ではなく、これから建てられる方と実際に建てられた方との情報交換できるような有意義な場になってほしいですね。
778: 契約済みさん 
[2014-11-10 19:26:31]
>>777
全くその通りです。
ありがとうございます。
779: 匿名さん 
[2014-11-10 23:16:11]
>>777さん
全くその通りです。
潰れる潰れないの憶測の書き込みはもういらないので、もっと有意義な場にしましょう。
780: 入居者 
[2014-11-10 23:33:06]
>>777
より良い家にしたいのであれば出きり限り現場に立ち寄るようにした方が良いですよ。行くだけでも大工さん達の対応違ってくるはずです。後、契約前の方がわがまま聞いてくれるので今のうちに言っといた方が良いですよ。頑張って下さいね。
781: 着工してます。 
[2014-11-11 10:25:03]
家って 値引きって 契約の時にしか
値切れないんですかね。

いつの段階で これって 高くない もっと値引いてよって
言っていいのかわからず
結果契約してしまいました。
現在 上棟も終わり 外壁から 家の中をしています。
(上棟から1か月 正味10日も来ていない)

でも大工さんが週に2日ぐらいしか こなくって
少しづつしか 進んでいきません。
日程的には決まっているので 引渡し日 には 間に合うとのことですが
不安だし、こんなんで できるんだったら
もっと安かったのかなと思ったりしてます。

完成してから値引いた人いらっしゃいます?
782: 匿名さん 
[2014-11-11 12:08:18]
>>781さん

完成してから値引きって聞いたことないですね。
着工、上棟、完成時にお金振り込んでいますよね?

783: 入居者 
[2014-11-11 23:43:16]
私は、契約後に追加工事をお願いしてその分は値切ってもらいました。なかなか契約してしまった物に対して値切るのは難しいです。
契約後の変更には増減表って言うもので価格の変更を把握してました。
内覧会やることを前提に値引きできませんか?って聞いても良いかもしれません。最終支払い前迄でないとどうにもならないです。

大工さんがちがう大工さんの建前に手伝いしに行くこともありますが、だいたい毎日来てました。
784: 着工してます。 
[2014-11-12 10:39:42]
782さん。783さん ありがとうございます。

最初の契約の時にやっぱり そうとう つめないと
いけなかったんですね。
標準パックっぽく提示されたので
そんなもんかな と思ってしまいました。

追加は 増減表をつくって しっかり管理されてます。
コンセント一つから。
これは イシンのフォームがありますからね。
内覧会すれば なんらかのサービスがあるんですかね。

12月中完成希望が多いので 立て込んではいるんでしょうが
今週はまだ大工さんきてません。

785: 建築中 
[2014-11-13 01:33:06]
327wで13.44K載せで建築中です。クロス選びも終わりあとは完成を待つばかり( ^ω^ )
他のHMも迷いましたが稼ぎも少ない身なので太陽光に頼ってみました。標準装備にも魅力ありましたし何よりアレルノンフィルター、子供が喘息持ちなので機能に期待しております。1階17.53坪2階14.52坪建築面積17.53坪述べ面積32.05坪敷地面積66坪で27600000万です。他のHMからしたら高いかもって思うけど標準装備出ているので納得。
786: 購入検討中さん 
[2014-11-13 16:20:42]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/res/785

327wのパネルはkw/いくら位ですか?
787: 匿名 
[2014-11-13 19:46:39]
何かここってイシン関係者が内容を胡散臭くしてる感じがする。もっと題材に沿った内容になればいいのに。

ここの書き込みのイメージ、ちょっと怖いですね。
イシンホームは絶対に潰れません
→全くそのとうりでございます。
悪い話しは無視して不安には蓋をしましょう
→全くそのとうりでございます
イシンユーザーが気持ちよくやり取り出来る有意義な場所にしましょう
→全くそのとうりでございます。
もっとイシンホームと契約したくなるような内容にしましょう
→全くそのとうりでございます。







788: 建築中 
[2014-11-13 21:12:07]
>>786
私が契約した時はキャンペーン中という内容だったので280Wと同じ価格で付けることが出来ました☆
789: 住まいに詳しい人 
[2014-11-14 16:05:07]
なんか変!!
790: 入居済み 
[2014-11-15 00:28:59]
 このスレイシンホームがつぶれるかどうかを書き込むスレでしたっけ?

みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。

 1.イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
 2.UFO-Eは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
 3.LED照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
 4.提案されたカーテンがださい。
 5.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
 6.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
 7.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。

きょうはこんなところです。
791: 匿名さん 
[2014-11-16 06:26:52]
>>790 入居済み

>>みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。
イシンホームで何かあったのでしょうか?
余程恨みを持っているのかと思いますが・・・・・

>>1.イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
 フランチャイズなので工務店によって多少違ってくるでしょうね。
 しっかり確認すべきって当然のことです。

>>2.UFO-Eは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
 確かに女性が箱みたいなところに入って立っていられるか実験したのは細かい揺れですね。
 あの女性は身体のバランスが悪すぎな気がします。実際わざとらしさも感じますね。
 UFO-Eの実験じゃなく本来の建物の耐震実験の例もありますが見てませんか?

>>3.LED照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
 LEDがどのくらいの頻度で故障するかわかりませんが、そんなに頻繁にメンテナンスしなくちゃ
 いけないですか?

>>4.提案されたカーテンがださい。
 それなら施主支給すればよかったのに。

>>5.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
 積載重量が死ぬほど軽いって何㎏ですか?教えて下さい。

>>6.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
 他メーカーでも同じですけど・・・・・
 むしろ、その記載があるメーカー教えて頂きたいです。
 新築するにあたって参考にさせて頂きたいので。

>>7.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。
 以前ハイムで話を進めたこともありましたが、ハイムもパワコン電気料が発生する説明ありません。
 パワコンの電気料の説明や資料があるメーカーはどこか教えて下さい。

以上の回答宜しくお願いします。
みなさんの参考になると思います。

今朝はこんなところです・・・・・
792: 匿名 
[2014-11-16 11:00:17]
イシンのエコ換気システムと太陽光発電が羨ましいと思っています(昨年他で新築済)
Ⅴ地域に住んでます
寒がりなので室内が20度でもエアコンつけました
イシンはほんわか暖かいですか?
ご近所のイシン住宅が羨ましいです
知るのが早ければ即決していました グスン
793: 契約済みさん 
[2014-11-16 18:57:41]
>>792さん

どちらのメーカーで建てられましたか?
暖房機はエアコンだけでしょうか?
795: 入居済み 
[2014-11-17 00:14:51]
 790さんごめんなさい。
787さんの書き込みに反応しただけです。
みなさん反応しないという事は、このスレ見てないか、ダメだったところがないという事ではないでしょうか?

ただ、わたしのところ建設中に相当トラブルが多発しました。
内容書き込むとばれるので書けませんが、工期も2か月のびました。
建設中は、深夜1,2時までいろいろ調べて工務店と折衝したので正直しんどかった。
ゆえに、なんどか書き込んでますが、フランチャイズだから
そこの工務店によりますよという事です。

1.標準装備は、玄関のK値、LOW-Eのサッシ、遮熱、断熱等々こまかな仕様まで確認したほうが良いですと言うことです。
2.実際の建物にUFO-Eをつけて、実験している映像はないです。UFO-Eは、未知数です。
 私は、胡散臭いなーと思いつつ付けました。
3.LED照明を選ぶときは、LEDが交換可能かが記載されています。シーリングライトではなく直付の照明でLEDが交換不可だった場合は、電気工事士に交換してもらわないといけません。LEDのシーリング照明の説明書に記載されていますが、不具合がなくても10年経ったら交換して下さいと書かれています。
4.むろん施主支給にしました。契約時にカーテンが標準装備として見積もられていた場合、値引きの対象になっています。施主支給に変更するとカーテンの値引き分が加算されます。
5.今、契約される方は、対シロアリ性アップされているからまだ良いのではないでしょうか?
6.2階に3トン、屋根裏に1トンだった記憶があります。1階には、重りなしです。
1トンは、太陽光パネルぐらいです。 また、キッチン、バスもついていません。
外壁、窓等がついていない状態ですし、実際の家の家具の事を考えると有利な条件だと思います。
7.太陽光発電の発電量とか、ローンのところはこまかな計算してくれるのに、パワコンの電気代は計算にいれてないっていうのは、確信犯だなって思います。

安心してください。今住んでますが、寒いと言うこと以外はなんら問題ありません。
(ただ、私は、標準装備あまりつけていないので、参考にならないと思います。)
やっぱり、窓が多いと冷気が入って寒いです。重要な部分はシャッター付にすべきだったと後悔しています。
エコアイも、床下に空気排出するので、結局基礎の温度と同一になるので床下から出てくる空気は、冷たいです。
796: 契約済みさん 
[2014-11-17 13:18:32]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
797: 契約済みさん 
[2014-11-17 13:32:46]
791さん ごめんなさい

790の間違いです。。

 何が言いたいのかわかりません。。
798: 匿名さん 
[2014-11-17 13:48:44]
LED照明について、うちの場合ですが、各部屋は自分で交換可能なLEDのシーリングライトが標準でした。
天井埋め込み式のダウンライトについては、本体ごとの交換が必要になるので、こちらは電気屋さんに頼まないといけません。
自分で電球交換可能なダウンライトは+αで着けられました。
799: 匿名さん 
[2014-11-17 15:07:00]
こんにちは。

うちの地方は駆け込み需要等でイシンのフランチャイズの工務店がキャパオーバーらしく工事及び打ち合わせの遅れが何ヶ月と発生し、太陽光の買取中断が発表されて、問題になってます。

友達がイシンホームで建てようとして建築条件付の土地を購入し、上記の状態になっております。
他の地方でもこのような方いらっしゃるんでしょうか?

折り合いがつかない場合は裁判らしいです。
800: 契約済みさん 
[2014-11-17 17:35:54]
>>799

どちらの地方ですか?

福島県は大丈夫みたいですよ。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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