23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[9001: マンション検討中さん]

タワマンは10年住み替えが基本ですけど、皆さんは上手く回せてるんですか？

[9002: 匿名さん]

ウチは山手線内側中央線南側鉄板エリアの駅近
高級タワーなので、手放す気はありません。
悪しからず。

[9003: 匿名さん]

>>8990 匿名さん

台東区はあまり馴染みがないですが、それがゆえに興味ありますし、山手線直結のタワーというだけで住みたくなります。２０２５竣工だと少し先ですね。

[9004: 匿名さん]

>>8995 匿名さん

確かに。スミフ西松の物件を２つほど見ていますが、天カセありでもボイスラだったり、普通スラブでも天カセなかったり、何か一つコストカットされていて割高を感じました。しかもよく調べたら中野２丁目は航路の真下でした。

[9005: マンション検討中さん]

>>9002 匿名さん
財力が違うタワーは移り住む必要なさそうですね、羨ましいです。

[9006: 匿名さん]

>>8996 周辺住民さん

文京区は後楽公園もあって自然豊かなのはいいですよね。内側は地下鉄も乗り換え距離の短い駅と車両を把握して使いこなせれば、東西南北全てに利便性高そう。

そういえば３Ａ内側は高台エリアの坂はランボルギーニなど擦らずに登れるんですかね。

[9007: 匿名さん]

文京区は住めばわかりますが、メトロの計画路線からは外されたエリアだらけですので、鉄道を利用するにはかなり歩きますよ。
文京区では坂のある地域が敬遠されている理由の一つです。

[9008: 匿名さん]

文京区内には有楽町線、南北線、都営三田線、丸ノ内線が走ってて、駅まで10分以上歩かないと行けない場所はかなり限られます。
埋立地とは大違いなんですよ。

[9009: 匿名さん]

お洒落なセレブ感と高級住宅街の雰囲気の両面ある住宅街
＞麻布、赤坂、表参道、青山、広尾、代官山、代々木上原、六本木一丁目

古くからある伝統的住宅街
＞麹町、番町、御殿山、駒込

今一歩のところ
＞中目黒、恵比寿、日本橋

将来の暴落エリア、地震・津波・高潮・洪水警戒エリア、土壌汚染懸念エリア
＞湾岸地区

[9010: 周辺住民さん]

>>9006: 匿名さん　
> 文京区は後楽公園もあって自然豊かなのはいいですよね。

そうですね。普通のマンションでも植栽などに気を遣っている要素がよくわかります。

>>9008: 匿名さん　
> 文京区内には有楽町線、南北線、都営三田線、丸ノ内線が走ってて、

千代田線、大江戸線もありますね。

区のすぐ外にも駅が多いでます。おおむね東から順に、上野広小路、末広町、御茶ノ水、水道橋くらいは普通に徒歩圏です。上野、京成上野、御徒町、仲御徒町、神保町、九段下、飯田橋も十分歩けます。うちは本郷ですが、ここで挙げた駅すべて歩いたことが複数回あります。乗り換えるより歩いた方が早いケースが多々あります。

[9011: 周辺住民さん]

Wikipediaにわかりやすい図がありました。

文京区(東京都)区内と周辺の鉄道路線図
https://bit.ly/2wCXm9Q

都心（東京駅付近）と郊外（あるいは山手線ターミナル）を結ぶ路線が放射状に延びていて、それらが区を縦断している感じです。南東部は、そうした鉄道網が密になっているのがわかります。

[9012: 匿名さん]

>>9007 匿名さん

文京区でも駅から遠いところもあるのは確かだが、まるで区内の殆どが駅から遠いみたいな表現は文京区生まれとしては聞き捨てならん。自分が住んだ場所が遠かっただけでしょ。他の区に比べたらかなり優秀な方。JRの駅は無いけどなw

[9013: 匿名さん]

山手線内側でも文京区だけは車がないとまともに生活できへんは

[9014: マンション検討中さん]

バスはどこでも行けるように配備されてるよね

[9015: 周辺住民さん]

文京区(東京都)区内と周辺の鉄道路線図
https://bit.ly/2wCXm9Q
を見る限り、最も鉄道が疎なところは茗荷谷駅と白山駅の間ですが、グーグルマップで測ると道なりで1.9kmしか離れていません。中間地点から両駅へ1km弱であり、不動産的には徒歩12分程度と思われます。

仮に「都電は使い物にならない」という前提であれば、護国寺駅とメトロ早稲田駅の中間地点も鉄道空白自体になりますが、それでも2.3kmしか離れていません。ただし、この辺、都バスの白61系統など、ほかに便利な公共交通があります。

文京区の公共交通は十分、便利な気がします。

[9016: 匿名さん]

ウチは8000万円後半が中心のマンションなんだが、住人は30才代、専業主婦、幼児1人の家庭が多い。みんなカネ持ってるな〜

[9017: 匿名さん]

嬉々として城西の水没や羽田新航路ネタをリツイートする湾岸クラスタ

[9018: 匿名さん]

>>9009 匿名さん
平成2年分譲の南千住のアクロシティって分譲時からどのくらい下がってるのかな？

[9019: 匿名さん]

>>9016 匿名さん
世帯構成的にもそれくらいなら年収1800くらいあれば買えるでしょう。都心にはゴロゴロおります。

[9020: マンション検討中さん]

うちは年収600万で7000万のマンションを購入。10年完済予定。まぁ金はあるんだけど、年収高い人が羨ましい。やっぱりそのクラスになると仕事量より質で稼いでるんでしょ？

[9021: 匿名さん]

アベノミクスで大手はかなりボーナス増えてるからね
業界によっては中堅メーカーでも40で1800万くらい届くものな
共働きなら世帯年収3000万も少なくないし、こういう人たちが億ション買ってるんだろうね

[9022: 匿名さん]

さすがに40で年収1800万届く中堅メーカーって特殊だと思うけど、>>9016じゃないがそういう層って意外と奥さんは家庭に入れたがる人が多いよね。旦那1800万＋奥さん1200万って家庭はあまり多くないような気がする。稼ぐ男ほど自分を超える高学歴奥さんとか嫌がるしなぁ。知ってる範囲の東大女史は総じて結婚相手に苦労してる。東大カップルならいいんだろうけど。

[9023: 匿名さん]

年収1800万円だと所得税、住民税、厚生年金、健康保険差し引くと手取りは1000万円くらい
住宅ローンは5000万円くらいまでが無難だと思う

[9024: 匿名さん]

100000000借りた

[9025: 匿名さん]

頭金があるでしょうがない

[9026: マンション検討中さん]

会社勤めだと年収2000万でも全くゼイタクできないね
片働きだと手取りは1200万程度なので住宅ローンは4、5000万がギリギリ
頭金が2000万、贈与が1000万あってようやく湾岸に買えるか買えないか

[9027: 匿名さん]

3000万も年収あれば1.5億くらいなら無理なくいけそう。羨ましい。

[9028: マンション検討中さん]

自分の年収でも20代で1500万は貯まったし、その倍、3倍とかで30代すこし過ごしたら億ション余裕だなと思ってしまう

[9029: 匿名さん]

30歳で1000万円、40歳で1億円、50歳で5億円、60歳で20億円
純資産をどう増やすか、これが問題だね
でも意外とサラリーマンでも今の時代はありえるんだよね

[9030: 書いたもの勝ちネット王]

ゼロが一つ少ないだろWWW

[9031: 周辺住民さん]

> 年収1800万円だと所得税、住民税、厚生年金、健康保険差し引くと手取りは1000万円くらい

> 会社勤めだと年収2000万でも全くゼイタクできないね
> 片働きだと手取りは1200万程度なので

この手の書き込みは話半分でみておかないと、恥をかくはめになりますね。控除が正しく反映されていません。実際の手取りはもっと多いですよ。

[9032: マンション検討中さん]

いや、こんなもんですよ
ふるさと納税や住宅ローン控除、DCなんかありますが節税効果知れてますし
去年の年収ちょうど2000万くらいですが、手取りは1250万ほどでした
ここから消費税も引かれることになりますね
会社名義で賃貸契約してもらえると大分ありがたいのですが

[9033: 周辺住民さん]

>>9032

サラリーマンじゃないわけですね。ならレアケースであり、一般的にそうだといった論調で書き込むのは、変に誘導しているだけかと思います。

法人にしても個人事業主にしても、計算がおかしい気がします。立場をごっちゃにしてませんか？

[9034: 匿名さん]

2000万くらいだと湾岸マンションのちょうどの
ターゲット層ですね。

[9035: 匿名さん]

今は湾岸でも8000万円？
バブルっぽいねぇ。

[9036: 匿名さん]

>>9033 周辺住民さん

私も年収3000弱ですが、手取りは2000くらいですよ。もろもろ所得控除しても所得税率33%で住民税は10%なので合計43%です。さらに社保で100万以上持っていかれるので、手取りってあなたの想像以上に少なくなりますよ。
子供の教育費等考えるととても１億以上出そうとは思えません。子供の手が離れたら考えます。

[9037: 匿名さん]

>>9036 匿名さん
そこは40%ですよ。私なんて900で33%だから最悪の気分。

[9038: 周辺住民さん]

>>9036: 匿名さん　
> 私も年収3000弱ですが、手取りは2000くらいですよ。

それは、そんなもんかと思います。

[9039: マンション検討中さん]

>>9033 周辺住民さん

いやいや、サラリーマンですよ
手取りでいくらもらえると思ってらっしゃいますか？
年収2000万に幻想お持ちのようですが、がっかりされないよう税理士のご友人にでも聞いてみては

[9040: ダメリーマン]

ん？
私は9031,9033の人ではないですが、サラリーマン額面1800万円で手取り1320万円あります。
子なし共働きなので控除は最低限ですがこれが実態です。

[9041: 匿名さん]

>>9034 匿名さん
専門時代の友人の1人が豊洲、地元同じで東京出てきた友人が有明のタワマン住んでる子がいますけど、2人ともそこまでお金持ちじゃないと思います。
旦那いたってふつうのサラリーマンみたいだし。でも1人は美容師、もう1人は派遣で働いてるので、共働きなので30代でも世帯年収は1000万弱あるかも？

[9042: 匿名さん]

1億人がひとり年間500万円税金払えば500兆円の税収になり、国家予算の5倍の収入となり、首都高の全地下化や羽田成田間の地下新幹線も一発でできるのに、何故か税収が不足しているのと、不必要なものばかり作ってるんだよね

[9043: 匿名さん]

世の中その税金以下の年収の人が大多数だから税収も60兆弱にしかならんのよ。しかも固定資産税とか法人税、消費税も全部入れて。払える人が今の10倍払ってもとても500兆にはならんよ。その言い方だと税金は沢山払ってる高級取りだろうけど、冗談でもリアルでそんな事言うと呆れられるから気をつけろよ。

[9044: 匿名さん]

みんな年収自慢か〜。
高給取り羨ましいです。

[9045: 匿名さん]

あら。私は3200くらいですが手取り2000もなかったような気がしますけど…

[9046: マンション検討中さん]

35で世帯年収1500で、45で2000万ぐらいに昇級できる予定だけど、8000万ローン組むのは本当にドキドキしますから。

[9047: 匿名さん]

>>9040 ダメリーマンさん

世帯年収じゃないよね？実家の両親やフィリピンの子供でも扶養入れてるの？でなければもっと額面多いの認識できてないか。

>>9045
普通はそんなもんです。私も妻子供1人の片働きで3000万近いですが手取りは1700万とかそんなところ。

[9048: マンション検討中さん]

スーパーセレブスレ

[9049: マンション検討中さん]

>>9046 マンション検討中さん

共働きならそれパンパンだろ
ドキドキとか言ってる場合でない
子供絶対作らないならいけると思うけど
2人作ったら任意売却なるパターンですね

[9050: マンコミュファンさん]

年収3000万円がこんなにゴロゴロいるなんて、東京は凄いですねぇ

[9051: 匿名さん]

都内は億ションの販売比率10パー20パーなってるので、ここ見てる検討者の多くが高年収でも全く驚きない
ワタシ税理士なので人様のお給料よく見るが今景気いいのでちょっと流行ってる飲食店経営者、一人親方でも年収5000万くらいゴロゴロいるよ
稼ぎ増えてないの公務員や日系企業にお勤めのミナサマだけなのよ、残念ながら

[9052: マンション検討中さん]

そんな年収ある人がこんな掲示板にいると思うと悲しくなるからやめてw

[9053: 匿名さん]

クソ累進課税を採用している大日本社会主義帝国だから給与のみの場合大差ありませんよ

[9054: マンション検討中さん]

そう、大差ない。ネットで高年収の倹約自慢よく見るけど、あれは妄想なんだろうが年収３千万円くらいまでは現実でも全く生活レベル上がらないよね。都心近郊住んでファミリーカー買って、年１でハワイ旅行して。５千万の声が聞こえてようやくパパ億ションと高級車買っちゃうぞーとなるかもしれないが、３千万の私はまだもがいている。

[9055: 匿名さん]

年収3200の私、マセラティと1.5億のタワーマンションを所有…
家族も素敵な生活に満足しています^ ^

[9056: 匿名さん]

私は給与１２００万、不動産収入約２５００万、その他２００万って感じです。ここには、そこそこの経費が別途かかってきますけど。
３０代後半、自宅ローン９０００万、子供３人、妻専業主婦、不動産の手残りは毎月７０万ほど。

[9057: 匿名さん]

不動産の借り入れ5億ぐらいですか？

[9058: マンション検討中さん]

>>9050 マンコミュファンさん
ホント、そう。
東京は凄いです。

お金だけじゃなくて
お金のかかる教養や体験を子供の頃から身につけている人が
とても多くてカルチャーショックでした。

[9059: 通りがかりさん]

>>9055 匿名さん
あなたが30歳ならいいけど、
40歳でマセラティとタワマンは痛いです。

次のステージが楽しみですね。

[9060: 匿名さん]

やっかまない やっかまない。

[9061: 匿名さん]

>>9056 匿名さん
不動産のフローはプラスなんですね
私は子供がいるのでそこまでリスクとれないです

[9062: 匿名さん]

日本の富裕層(金融資産1億円以上)は120万世帯位らしいが、常識的にその大多数は老人だから若い世帯はもっと少ないと考えると、ここで聞く年収ホントかね？とも思う。それとも皆それほど稼いで金融資産1億円持ってないのかね。ただ闇雲に貯金してりゃ貯まらないかもしれんが、これ程稼いでたら金融リテラシーも高そうだから投資もしてるでしょ？

[9063: 匿名さん]

>>9062
120万世帯ってのがそもそもアテにならない気が・・・もっと多くない？
同族経営だったり資産管理会社所有分なんかは含まれてない気がしないでもない。
同様に年収1千万が5パーセント（もっと多いでしょ？）ってのも会社員の給与所得のみが対象で、
投資の収益だったり役員や経営者、プロスポーツ選手が含まれてなかったら意味ないよね？

ちなみに年収2000万といっても医者みたいに10年以上貰い続けて且つ今後もある程度計算できる層と、
不動産や金融で瞬間風速で年収3000万の人も同じではないからね、人生もPFも色々だよ。

[9064: 匿名さん]

ジジババが増え続ける今の日本の構造が変わらない限り、医者のキャッシュフローだきゃあ鉄板やな

[9065: 匿名さん]

医者はなんだかんだ鉄板だと思うけど、
それなりの努力をしてきた人たちも多いんじゃ。
向き不向きもあるでしょう。

私は不動産投資で楽して儲けたい。
年500万でいいからさ。
いい物件ないかな〜。

[9066: 匿名さん]

>>9063 匿名さん

120万世帯って私が見たのは一応野村総研の発表だからなぁ。自分の周囲での体感よりはアテになると思うよ。

[9067: 匿名さん]

>>9066
だからその抽出の仕方がどうなのか？ってこと。
相応の個人資産だったり一定の不動産収入があれば法人にしてる場合もあるからね。
そういったみなし法人だったり資産管理会社を含まないんだったら、実際はもっと多いはずでしょ？

[9068: 匿名さん]

外資系で厚く短く稼ぐのと日系で細く長く稼ぐので、意外とそんなに変わらないのでは
うさぎとかめみたいなもので地道に真面目に働くことが幸せへの道かと
日本の税制はそのように設計されてるかと

[9069: 匿名さん]

会社勤めで世帯年収2000万、金融資産1億以上だが、今の相場でのマンション買い替えは相当に悩んだよ。
老後資金は足りるのか？株や投信は大暴落しないのか？などなどネガティヴなことを考え始めたら止まらないタチ。ゆとりが欲しいな。

[9070: 匿名さん]

富裕層が何をおっしゃいますかwバンバン使ってください！

[9071: 匿名さん]

人生100年時代、将来に不安を感じるなら、まずは資産づくり
土地や頭金がなくてもアパート経営はできるらしいです
by シノケン

[9072: 周辺住民さん]

年収自慢に関しては、例えばこちらのサイトで、真実をチェックしましょう。

https://e-kyu.com/muryou/kyuyomeisai.html

[9073: マンション検討中さん]

>>9060 匿名さん

そうそう。
妄想なんだからねっ！

[9074: 匿名さん]

今回の台風では関西の高層ビルが地震の時のようにかなり揺れたとニュースになっていましたね。
あと、関西の住民版を見たら、停電や倒木で大変なマンションも結構あったようです。長谷工が作ったマンションでは水漏れが発生したケースもあったようですが、やはり安請け合いマンションには手を出すべきではないですね。
万が一の災害発生も考えてマンションを選ぶべきですね。

[9075: マンション検討中さん]

ふと思ったけど、タワマンが倒れてきて下敷きにされたらどこの責任になるの？

[9076: 匿名さん]

>>9075 マンション検討中さん

たぶんアベです

[9077: マンション検討中さん]

ついに2020年に建つ物件ばかりの販売となりましたね。これでオリンピックまではほぼ相場崩れないことが確定ですかね。

[9078: マンション比較中さん]

>>9077 マンション検討中さん
相場が崩れないのは新築マンションだけ。オリンピック後も崩れないと思う。
でも中古はオリンピックを待たずに大きく崩れていくと思う。
範囲や程度がどうなるかの読みが難しいけど。

[9079: 匿名さん]

斬新な理論ですね。

[9080: 匿名さん]

30代開業医手取り3000程度なんですが、不動産投資は下り坂のこの市況で実需マンション買うとしたらどの程度買うべきなんですかね？
住む所に正直あまりこだわりないので駅近中古で1億前半にしとくか、頑張って都心で2億強にするか迷ってますが、2億出しても駐車場当たらなそうだし、消費税上がってから中古でも良い気はするんですよね…

[9081: 匿名さん]

>>9077
まともにやってたら相場なんか絶対崩れない。
いつの時代も想定外が起こるからパニックになる・・・
想定外を予測するのは難しいけど、アパートローンの崩壊や銀行の引き締め他、
火種は至るところで燻ってると思う・・・

[9082: 匿名さん]

>>9080
拘りがないなら賃貸でいいんじゃないの？
今はそう言い切っても問題ないぐらいの新築相場だと思う。
稼ぎがあって不動産に保険や投資的な意味合いもなければ賃貸のほうが気楽でしょ。
減税の恩恵もないし低金利は魅力だけど新築で2年先実行だとどうなってるか分からないし・・・

次点で中古。
新築については新築絶対条件だったり、都心の希少物件で他に選択肢がない場合は仕方ないね。

[9083: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
ようわからんが開業医だったら病院の経費で買えないんかね。どうせ子供も医者にして継がせるんなら相続税かからんし。

[9084: 匿名さん]

>>9082
リーマンショックでも住宅はあまり下落しなかった事実があるのと、一生賃貸でなくいずれ買うなら賃料や簿価を考えると早く購入した方が良いと思うので難しい問題ですね。

>>9083
法人化するメリットがなく法人化してないので、社宅は持てません。

[9085: 匿名さん]

こだわりがないなら安い物件にして、飽きたら買い替えればいいんじゃないの？
家族構成は？

[9086: マンコミュファンさん]

爺さん婆さんなら永住目的で終の住処としてマンションを購入しても良いが、子育て世代なら住み替え前提で考えるべきでしょ。

[9087: 匿名さん]

激しく同意。
最初こそなるべく山手線内側の駅近大規模ブランドマンションを買うべきですね。

[9088: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
たった？

[9089: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
特に気に入った物件がなく、今の住まいに不満もないんでしょ？
今、わざわざ買う必要はないよ。資金に余裕があるんだから、子供の学校のタイミングなどの必要に迫られてから買うので問題ない。

[9090: 匿名さん]

天災続きで建築コストがまた上がりそうだね。

[9091: 匿名さん]

台風による水害、地震による地盤崩壊、アパマン業者による押し込み、あらためて高額のローンで不動産を買うことのリスクを認識させられた1週間ですね
1年経てば忘れそうだけど

[9092: 匿名さん]

不謹慎なのは承知ですが、今日って建設関係の株上がりました？

[9093: 匿名さん]

>>9089 匿名さん
確かに。実需の家買う機会なんてそうしょっちゅうあるイベントじゃないし、どうせ買うなら検討するときから楽しんでいかないと勿体ない。まあ試しに買ってみますかって感じなら賃貸の方がいいかもね。
まあ考えてみれば手取り3000万の開業医にアドバイスする義理も無いし、向こうも匿名掲示板のコメントなんか参考にする気もない。1億にしようか2億にしようかなんて勝手にしなはれとしか言い様もない。

[9094: 匿名さん]

貸して6%以上利回りなら買い、4%以下利回りなら売りでしょ

[9095: 匿名さん]

>>9094 匿名さん
自宅用なので利回りは意識しないな。
そういう時代でもないのでは？

[9096: 匿名さん]

5%は？

[9097: 匿名さん]

＞9091
その通り。日本に不動産を買うのは愚か。買うのは日本人と中国人くらい。

[9098: 匿名さん]

海外だって最近の異常気象で様々な天災が起きているからねえ...日本の方が危険とか安全とか安易に決めつけない方がいいと思うよ。

生鮮食料品の品質や飲食店のレベル、電気ガス水道や通信交通などの社会インフラの品質がこれだけ高いところはそうはない。その分のプレミアと考えればいまより高くても正当化はできる、住む人間としてはたまったもんではないが...

個人的な感想としては労働生産性がいまいち低いことや、まだまだ規制が大きく企業の活動に制限があることが日本の不動産を割安にしている原因の一つだろう。労働生産性が高まり、海外の企業が社員を引き連れて押し寄せるようになればインフレ率も上がり、不動産市況は一気に吹けあがるはずだ。

[9099: マンション検討中さん]

>>9097 匿名さん

世界の不動産買うのもローカル除いたら中国人と中東人くらいのもの
日本はアジアで所有権持てる希少な国だし今後も東京の不動産はグローバルのお金流れてくるよ
むしろ日本は不動産くらいしか外人が買ってくれるものないわな

[9100: 通りがかりさん]

タワマン上層階の子供は成績伸びないとかいう記事がでてますね。

[9101: 匿名さん]

この記事ですよね。そもそも割高な高層階を買う親より、割安な低層階を買う親のほうが賢いですし、その子供のレベルは言わずもがな。

https://president.jp/articles/-/26118

[9102: 匿名さん]

>>9101 匿名さん

読んでみたけど老害記事だった。

[9103: 通りがかりさん]

とりあえず、最上階角部屋、南向き、三面採光、内廊下で探したいんだけど他にオススメの仕様ある？

[9104: マンコミュファンさん]

ムサコって、武蔵小杉ですか？
それとも、 武蔵小山のことですか？

[9105: 匿名さん]

>>9098 匿名さん

インフラは整ってるけど、災害についてはこんな小さな国土に世界の活火山の7%があり、地震の10%超が起きてるんだから十分危険だとは思うけどなぁ。

[9106: 匿名さん]

>>9096 匿名さん
欲しければ買って良いんでない
危険なレベルではない

[9107: 住民板ユーザーさん1]

場所書いてくれないと良くわかりませんが、
オリンピック後に着工が延期された西新宿再開発のタワー、スミフは上層階を
700で出してくると不動産関係者で話題になっています。
強気で驚いてます。

[9108: マンション比較中さん]

>>9107 住民板ユーザーさん1さん
オリンピック後は新築マンションの計画が更に減るから、新築に関しては完全に売り手市場になると思う。すみふはそれを踏まえての強気だと思う。

[9109: 匿名さん]

もしも資産インフレが続けば、
都心は完全に富裕層のものに。
それは郊外や地方の不動産市場を活発なものにしていくのか？
人口減少、少子高齢化で郊外で多く発生する空き家問題
いくらか好転すればよいのだが。

[9110: 匿名さん]

うちは小さい頃からタワマン住まいですが、息子は今年東大理三に入りました。
いわゆる滑稽記事ですね。
もっと生産的に生活するのがよろしいか、と。

[9111: 匿名さん]

>>9110 匿名さん
記事に信憑性はないけど、タワマンでもどうせ、高層階がどうこうってことだったでしょ。
そんな意味も分からないって、、

[9112: 匿名さん]

>>9110 匿名さん
ハハハ。
こんなところでそう言われてもねー。
何とでも言える。

[9113: 匿名さん]

ちっちゃい子がいるうちは、郊外の一戸建てに住むのもいいんじゃない
トンボやザリガニぐらいは子供に経験させておいてもよいかと

[9114: 匿名さん]

港区、千代田区、渋谷区の上昇率はオリンピック後も◎

[9115: 匿名さん]

>>9113
小石川植物園とか新宿御苑の近所ならトンボもカブトもうじゃうじゃいるよん

東大はザリガニ釣りができるし（公には禁止らしいが）

[9116: 匿名さん]

都心の住宅街でも野生のハクビシンやタヌキが住んでいるよ。

番町も皇居や千鳥ヶ淵に近いと虫や鳥がかなりいる

[9117: 匿名さん]

都心で直に自然と触れ合える大規模公園は
上野公園、日比谷公園、芝公園、代々木公園くらいかな。
気軽感はないけど、新宿御苑、自然教育園は悪くない。小石川植物園は都心からは遠いね。
徒歩10分くらいの場所に住むなら自然を感じながら都心ライフを満喫できて良いと思う。

[9118: マンション検討中さん]

豊洲公園なんかも身体を動かすには十分だけどね。半グレやホームレスもいないので安心だし。

代々木公園といっても所詮は人工の「自然」に過ぎないから、むしろ夏休みにサマーキャンプなど参加させて本当の自然に触れ合わせる方が大事と思われ。

[9119: 匿名さん]

豊洲公園と代々木公園の樹木の大きさの違いを見れば、そのような恥ずかしい発言はできなくなると思いますよ。

[9120: 匿名さん]

都心のいいとこで、坪600万円、100平米で24000万円払える家庭は都心を満喫すればよし
5000万円までが予算の家庭は郊外もあり
予算に合わせた生き方があると思う

[9121: 通りがかりさん]

>>9119 匿名さん

樹木の大きさが違うのは当たり前。

[9122: マンション検討中さん]

公園ができてからの年数が違うからね。代々木公園や砧公園なんかは都心から距離があるし３０年後は維持すら難しくなっているのでは。

[9123: 匿名さん]

代々木公園が都心ではないなら一体どこの公園が都心なの？w

[9124: マンション検討中さん]

ヒント 大丸有日本橋からの距離
渋谷区は人口減少まで秒読み

[9125: 匿名さん]

相対的にどちらがより都心に近いって話ならわかるが、「都心の公園」って聞いて代々木公園が思い浮かばないとしたら日本語の理解力は相当低いよなぁ。そんな独特の物差しで生活してたら、たぶん日常で言いたいことは伝わってないし、相手の言うことも結構誤解してるだろう。

[9126: 評判気になるさん]

>>9118 マンション検討中さん

半グレって言うんですね！
ああいう人達はヤンキーって思ってました。

砧公園も半グレさんは見ないです。

[9127: 匿名さん]

東京の都心の定義を千代田区中央区港区に限る、としたら代々木公園は都心でないということになるけど、
世間一般の常識からすると代々木公園、神宮外苑、新宿御苑あたりは都心の緑地という認識かと。

[9128: 匿名さん]

豊洲www

[9129: 匿名さん]

中央区は23区で緑被率最下位だし、豊洲のある江東区も下位。そもそも豊洲は都心では無いしね。都心の公園に入ってくる資格はないな。

[9130: 通りがかりさん]

何もないのに緑もない荒川区って何なの？何があるのあの区。

[9131: 匿名さん]

地盤がよくて、水害がなく、公園環境が整っているといえば、やっぱり田園都市線沿線に帰着すんだよな
予算限度ない人は渋谷、3億の人は駒沢、2億の人は二子玉、1億の人はたまプラーザって感じ

[9132: 匿名さん]

中央区は浜離宮と浜町公園が比較的デカいところかな？浜離宮は代々木公園よりは都心感あるかも。公園っていうより庭園だし、あそこあんま住むとこないけど(東京ツインパークス？)。

[9133: マンション検討中さん]

>>9129 匿名さん

出た、区レベルの被緑率とかいう謎指標w
皇居外苑や日比谷公園も実質的には中央区住民（とお登りさん）のための公園だし
河川も含めたみどり率にこれら加えたら渋谷区、新宿区なんて相手にならんよ

[9134: 匿名さん]

>>9133 マンション検討中さん
河川含めちゃうんだw。緑被率は23区全部出してる公式指標だけど、みどり率こそまさに謎指標だな。
今都心の公園の話ししてるから、そもそも都心じゃない区は出てこないでね。

皇居外苑や日比谷公園が中央区民の為ってギャグか？その２つの公園から徒歩圏にマンション無いでしょ？
どっちかと言うと、千代田区民の為の公園じゃね？

[9135: 匿名さん]

都心の公園の話するなら千代田区とか中央区の公園の話なんじゃないの？
八丁堀とか日本橋に住んでる人は買い物がてらチャリで皇居周辺に行く人はいるんじゃないでしょうか。10分もかからないし。中央区民のための公園とか言われたらちょっと違うと思うけど。

[9136: マンション検討中さん]

八丁堀や人形町から皇居外苑までの距離ってせいぜい1キロやそこら
これって表参道や渋谷から代々木公園までと距離と大差ない
これ咎められるなら渋谷区民、新宿区民も代々木公園や新宿御苑でドヤるなって話なるよ

[9137: 匿名さん]

以前は大規模公園から300メートルくらいのところに住んでた。ベランダにトンボやアゲハチョウが来た。線路や道路を横断して来るんだからすごいよ。

[9138: 通りがかりさん]

セミだけは嫌だからどうにかならない？奴ら何階から死滅するのかな

[9139: 匿名さん]

八丁堀駅から日比谷公園まで、クルマで１０分と出ましたが、どうやってチャリで１０分以内で行くんですか？www
山手線内側に憧れて幻覚がみえた？WWW

[9140: 匿名さん]

>>9138 通りがかりさん

24階にも飛んで来たからもうちょい上に行けそう。

[9141: 通りがかりさん]

>>9140 匿名さん
15階以上は怖くて住めないから、セミは諦めるしかないか…。

[9142: 匿名さん]

鳥のさえずりで朝目覚める環境は欲しいよね

[9143: マンション検討中さん]

>>9139 匿名さん

信号や右左折で近距離は車の方が分数かかるんだけど、運転免許持ってる？

[9144: 周辺住民さん]

>>9139: 匿名さん　
分でみちゃダメっしょ（笑）

グーグルマップによれば、八丁堀駅から日比谷公園の角まで、道なりで2.0kmです。時速12キロなら10分で着きますね。自転車でも車道を走れば、平均時速12キロは出せるはずです。

[9145: 匿名さん]

新宿御苑や砧公園は戦前はゴルフ場だからね

[9146: 匿名さん]

八丁堀の人は同じ湾岸に浜町公園とかあるのに、なぜわざわざ背伸びして内陸の公園に来たがるのか。
謎。

[9147: 匿名さん]

西側民の唯一の拠り所、公園（実際は単なる荒れ野）まで東高西低なことがバレたら彼らの自尊心が…笑 ほどほどにしてやりなさいな

[9148: 匿名さん]

山手線の壁は、ほんま強烈やでぇぇ

[9149: 通りがかりさん]

山手線内側はとんでも高いので山手線の外側駅近でいいですか？

[9150: 匿名さん]

>>9142 匿名さん

早朝から鳥のタイミングで起こされるとかストレスマッハだろそれwww

[9151: 通りがかりさん]

鳥なんて鳩がきて最悪な状況になりかねん

[9152: 匿名さん]

鳥から鳩やカラスをイメージするのはちょっとなんですな

[9153: 検討板ユーザーさん]

>>9145 匿名さん

御苑はゴルフ場のままだったら良かったのに。桜時期の砧はいいね。

[9154: 匿名さん]

公園ではないですが明治神宮の森はいいですよ。

[9155: 匿名さん]

>>9146 匿名さん
イケナイの？

[9156: 匿名さん]

>>9146 匿名さん

八丁堀がまず内陸なんですがそれは…

それは置いといて近いから、that's allでしょ
八丁堀からなら浜町公園と日比谷公園同じくらいの距離だよ

[9157: 匿名さん]

ベイエリアの境目が八丁堀の駅辺りですかね。
それより東側の隅田川に近い辺りは湾岸エリアというのが昔からの東京人の常識かと思います。

[9158: マンコミュファンさん]

ダイアモンドメンバーなら分かると思いますが、リーマン風は少なく、カジュアルでリュックかトート姿がほとんど。

共通点は、絶対にながらスマホはしないこと。

意識高い系のおばちゃんが好む、ゴヤールなんかのバックは持ってません。

街で歩きスマホする奴やブランドバック持ってる女性たちは、自分の無能さを露呈していてドン引きしてます。

[9159: 匿名さん]

せやな。

[9160: 通りがかりさん]

無能さを露呈しているっとか思ってる奴が一番ドン引きされますけどね

[9161: 匿名さん]

>>9160 通りがかりさん

と言いますと？

[9162: 匿名さん]

で、マンション価格はこれからも上がり続けるの？

[9163: 匿名さん]

>>9162
何もなければ基本は上がり続けるよ。
そしていつの日か弾けるんだけど、そのいつか？ってのが分からないｗ

今は低金利と減税のみが支えだと思うけど、5000万で買える新築なんかほとんどお目に掛かれないし、
そろそろ限界も近いような・・・買える奴がいないんだもん。
パワーカップルとか新語作って持て囃してるけど二馬力なんかリスクでしかないｗ

[9164: 匿名さん]

弾けるには何が必要なん？
金利の急上昇や株価の暴落、あるいは為替の極端な円高くらい

[9165: 暇人]

弾ける（急激に下がる）とは限らないでしょう。
ゆっくり下がる可能性だって考えられます。

[9166: 匿名さん]

>>9164
それが分かれば苦労しない・・・
90年前後のバブルは土地神話による肥大と総量規制。
2000年前後はネットバブル。
2008年～2011年はリーマン＆震災＋政権の無策無関心。

次は何だろうね？
アパートローンの崩壊や銀行の信用低下、米中貿易戦争等、
火種は色んなところにあると思うけど、消火できるか暴発延焼するかまでは分からない。
五輪で前回のクラッシュから約10年だし、頃合いとしてはいつ起きても・・・

[9167: 匿名さん]

比較的落ち着いてる戸建市場のテンションとの乖離が、バブルっぽさを際立たせてる。

[9168: 匿名さん]

人手不足で日本経済はもうダメだって実感が広まったところで下落すると思う。もうすぐでしょ。

[9169: 通りがかりさん]

弾けたところでもう買っちゃったし、また上がった時に売ればいいやー程度ですね。

[9170: マンション比較中さん]

新築は下がらないよ。原価（土地・建築費）が下がらないもん。
原価が下がらないのに安くできるわけがない。
けど高すぎて売れない。
そうすると売れないものは作らないってことで安くならずに供給が減るだけだと思う。
新築マンション買うのは金持ちの道楽になると思うよ。
一方中古は一部を除いてどんどん下がっていくと思う。

[9171: 匿名さん]

確かに、よっぽど不連続なトラブルが起きない限り下がることはなかなかなさそうだよね
1%の金利で借りてれば売らなきゃいけないじょうにはなりえないからね

[9172: 匿名さん]

通りすがりさんのように言うほかないですよね。

上がり続けることもないし（戦後、バブル期まで４０年余り上昇したけど）、
下がり続けることもないのは分かるのだが（失われた２０年とか）、
時期はわからん。（大体１０年位でのサイクルとは言われるが）

[9173: 匿名さん]

いつかは下がるだろうが、
生きてる間は上昇傾向かな、と思って買うと
下がり始める。なんだ、ババつかんじゃったよ。

そう、笑える余裕のある人ばっかよ。
今都心タワー買ってる人は。だから問題もなし。

格差社会進行中。富裕層増大中。

[9174: 匿名さん]

格差が強すぎると、社会は荒れてくる。
不寛容になり、民族主義的傾向も強くなり、犯罪も増える。
監視社会になり、息苦しくなるかもね。

[9175: 匿名さん]

>>9170 マンション比較中さん

原価が下がらないから新築は下がらないし供給が減るのはわかる。
ただ、中古が下がるのはわからない。
供給が減れば、価格は上がるのでは？

[9176: マンション比較中さん]

>>9175さん
中古はこの先どんどん供給が増え続ける。先細りとはいえ新しくマンションは増え続け、一方人口減少で買い手は減る中、（相続した等）不要なマンションを手放したい人は増え続ける。中古は都心等よっぽど人気の地域を除いてどんどん買い手市場になっていくと思うよ。

[9177: 匿名さん]

ゆるやかな上げに理由はなく、下落には相応の理由がある
公務員給与、公共料金、資材コスト、建築人件費の上昇に比例した適度なインフレがすべての基本とみてよいんじゃない

[9178: 匿名さん]

このスレは、23区の…だから、23区に限定すれば、都心中古は上がる、周縁中古は下がらない、不人気エリアは徐々に下がっていく、と感じています。
新築も、デベが儲け過ぎていた利益を吐き出して上昇は抑えられるのでは？

[9179: 匿名さん]

新築が減ってるんだからどう考えても中古も減る
目先10年くらいはさておき、その後の話
特に流通性のある築浅は10年後くらいから新築以上の角度で減るから、需給はタイトになると考えるのが普通

[9180: 匿名さん]

新築が上がると古いマンションのリノベーションの動きが活発になるだろうね

あと10年もすれば築浅中古の供給が減って、都心であってもようやく手の届く価格に下がってきている築20年前後のマンションを買うようになるかもな

[9181: 通りがかりさん]

分譲賃貸がガンガンでてきて普通の賃貸が絶滅しそう

[9182: 匿名さん]

>>9181
最近マンションデベロッパーが賃貸も手がけるケース目立つけどね

マンション管理なんかは昔から子会社にやらしたりしていたけれど、今後は賃貸事業やホテル事業などで多角化が進むんじゃないかな。悪い意味でなくコストの抜きどころを知っているからプロが自分のために作れば利回りのいい賃貸物件ができそう。

[9183: 匿名さん]

分譲が最大のリスクなんだが、そこをうまく情報弱者のサラリーマンに押し付けたが、ばれてヤバくなってるのがTATERUね

[9184: 匿名さん]

今日の日刊ゲンダイによると、2019年10月の消費税増税を機に暴落するようです。

[9185: 匿名さん]

逆にそれまでは駆け込み需要で売れるのかな

[9186: 匿名さん]

ゲンダイはあまり当てにならないのでは？

[9187: 匿名さん]

消費税上がったから暴落？！
すでに数十パーセント以上上がってんのに2パーセントにそんな効果が！？

[9188: 匿名さん]

オリンピック後にはつぎの経済対策が打たれて緩やかなインフレ傾向が続くんじゃない

[9189: 匿名さん]

>>9186 匿名さん
ゲンダイ、榊のコンビの安定感は半端ないよ。
この手の記事がなくなった時が本当の暴落時期

[9190: 匿名さん]

バブルの時も総量規制したら、あっという間に暴落した。やろうとしたらやれるでしょうが、あまり露骨な事をしたら、デフレ逆戻りするからしないでしょう。けどアメリカ株が高過ぎるんですよね。そっちの方が怖い。

[9191: 匿名さん]

グーグルで検索しなくなり、SNSが流行らなくなり、アマゾンで買い物しなくなるようだとヤバくなりそうだね

[9192: 匿名さん]

今、都内のマンションは坪300〜400万円台は当たり前ですが、昔のように坪200万円で購入できる時代が来ますよ。

または無理の無い住宅ローンを組むこと。
この記事にもあるように住宅ローンは年収の20%以内に収めれば大丈夫。
今年、都内で新築マンションを買いましたが、住宅ローンは年収の12%ほどに収めています。
マイホームの購入で日本のGDPが30兆円押し上げられるので、政府、銀行、不動産会社がグルになって低金利を口実に国民に無謀な住宅ローンを組ませようとしているので気をつけましょう。
住宅ローンは年収の20%以下が鉄則です。

https://biz-journal.jp/i/2018/09/post_24793_entry.html

[9193: 匿名さん]

確かに。あまり意識したことはなかったが、住宅ローン・.管理修繕費・固定資産税月額あわせてちょうど50万。逆算すると年収の20%以下になってます。
というか意識せずとも自然とそうなるのでは。

[9194: 匿名さん]

3パーセントくらいだった笑

[9195: 匿名さん]

逆にローン返済を賃料で十分賄えるようにしていればよいのでない
公務員や大企業でいいとこで社宅に入れるなら、そのメリットを最大限活用し、1000万円くらい貯まったら自宅でなく賃貸アパート買う方が資産形成に役立つよ

[9196: マンション比較中さん]

23区内で新築マンションが安くなるって主張する人は、どういう理屈でそんな結論が出るんですか?
バブルの時は実需とかけ離れた投機需要でどう見ても異常な価格上昇だった。売り手も買い手も欲の皮つっぱってた。その異常な価格が上昇前に戻ったのがバブル崩壊だよ。
翻って今、不動産で儲からないよね。しかも売れなくなってきている。
それなのに価格が上がってる。上がる理由(供給不足による土地人件費上昇)もある。この状況で誰が価格を下げて売るのか教えて欲しい。
あくまで新築の話ね。

[9197: 匿名さん]

8月の区部マンション価格は平均坪400万に達し、一方で契約率は53%と低調。客がついていけなくなっている。
今後も価格を下げられないとすれば、デベは慎重に売れる物件に絞って供給してゆくのだろうね。
凡庸な物件を高値で買う必要はない。

[9198: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

ついてけない人は郊外を買ってくださいて事じゃないの？都心好立地を庶民が手を出せる額で売る義理も理由もないわ

[9199: 匿名さん]

山手線の外側に出ればまだまだ手が出る価格の物件はあるしね、赤羽志茂とか金町とか

都心とのアクセスもそれほど悪くない

[9200: 匿名さん]

郊外買うくらいなら賃貸だよ
それでうまくバランス取れるんじゃない？

[9201: 匿名さん]

>>9200
賃貸も玉石混交でね、高価な分譲賃貸に住めばよかったのかもしれないが、賃貸物件ではあまりいい思い出がないな

特に賃貸専用で作られた物件は住戸性能のいい物件は少ない気がするよ

[9202: 匿名さん]

そりゃそうだよ

[9203: 匿名さん]

だから頑張って分譲を買ったんだけどね、結果的によかったと思う

まず住戸性能が良くて仕事の疲れがたまらなくなった。住人の質も良くていいおつきあいができた。ペットやゴミ捨て場に関連したくだらない低レベルなトラブルがないのもよかった。

そして最もよかったのはガーッと値下がりしたら、ゴーッと値を戻して、結果的に家賃分チャラになり資産もできたこと

どこかいい新築ができれば買い換えようと思っている

[9204: 匿名さん]

分譲賃貸で世界恐慌を待つか少し厳しめにローン組んで都心の物件買うか。
実に難しい。

[9205: 匿名さん]

今日、テレビで首相と石破氏の討論やってたけど、地方に働き手を戻そうとの意識になってる感じだった
これって、今後も資産インフレを継続して、郊外や地方部でないと家を買えなくする政策を継続することを示唆してる気がするんだが

[9206: 名無しさん]

売主はコスト高から価格を下げられない。新築マンションの供給は減っているから価格も高止まり。その通り正しい。新築マンションが売れなくなってきているけど価格が下がらない。これはマーケットが歪んだ状態だよね。賃貸や中古住宅はかなり余ってる。だから家賃も上がらない。物価も上がらない。上がるのは不動産価格(商業地やマンション)や金融商品の価格ばかり。やっぱり非論理的な状態。「高過ぎる不動産価格」「安過ぎる家賃」のどちらかが行き過ぎていて、いずれ修正されるというのが経済でしょう。

マンション価格下落派は、家賃をベースに考えれば今のマンション価格は異常なバブルというし、マンション価格上昇派は今後も供給減需要増で需給はタイトだし、コスト高を背景を論拠とする。

物価(家賃)と不動産価格との関係はとても密接だけど将来予測は難しい。日銀さえ大外しするのに素人が正確に予測なんてできない。

[9207: 匿名さん]

この状況でマンションに拘っている人が多いのが謎。
おかげさまで戸建が割安になっており低金利だから、昔の相場なら手が出なかった城南の戸建が買えました。

[9208: 匿名さん]

まあスレチかもしれないけれど、都心部はどうせ高すぎて買える人は限られるので建てて売るから建てて貸すへシフトしてちょっと高めの家賃設定で稼ぎ、一般人を相手にした分譲マンションの主戦場は山手線の外側に移っていくのかもね。

値引きして安く売るぐらいなら貸した方が早いでしょ

[9209: 匿名さん]

>>9205 匿名さん

地方の党員へのアピールなんだから地方重視って言ってるだけでしょ。もっと言ってしまえば石破の出馬も単なるポーズだと思う。憲法改正したいなら自民党が安倍一強っていうのはイメージ悪いからな。争ってるフリが見え見えだから討論見るなんて時間の無駄だぞ。

[9210: 匿名さん]

>>9206 名無しさん
人口減少のなかでインフレと需要拡大のバランスを取る難しい問題に直面してるんだよね
つまり短期的には金融緩和によるインフレ政策で中長期的には人口増加対策なんだよね
まー、こんな話は90年代からわかってたことなんだけど、おかしな政権が続いたから、ここまで遅れたんだけどね

[9211: 匿名さん]

>>9208 匿名さん
納得感のある予想ですね。
マンションもサブスクリプションモデルの時代だって言い始めそう。

[9212: 匿名さん]

都心の家賃上昇してるの業界では常識なんだけどね。案外知らないんだね。

[9213: 匿名さん]

地方創生の唯一の鍵は都心部を住むことができない場所にすることなんだよな

[9214: 匿名さん]

今年分譲に入る前に借りてたとこ1万値上げされてビックリしたわ、やっぱ上がってるよね家賃

[9215: 匿名さん]

法人は住居費が経費計上できますからね

売るより貸す方がいいという計算もあります

[9216: 匿名さん]

昭和20.30年代 年率20%
昭和40.50年代 年率 5%
昭和60平成20年まで 年率0%
平成20年代 年率 1%
家賃の上昇ってこんな感じですか？

[9217: 匿名さん]

えらいザックリなw。

[9218: 匿名さん]

>>9206 名無しさん

しばらく新築マンションの価格上昇と供給減が続き、安すぎる家賃と中古マンション価格が修正されるのではないでしょうか？
コスト高が修正される可能性は低いと思われます。

[9219: 匿名さん]

資材価格、建設人件費がこれだけ上がり高止まっている状況では新築の値下がりはかなり厳しいね
金利1%の住宅ローンで買った自宅マンションを積極的に売る理由も見つけにくいので中古マンションもまず下がらんかと

[9220: 匿名さん]

新築が高すぎて手が出ない人がどうしても都心で分譲マンションとなったら中古しか選択肢がない

新築が高ければ、中古も高くなる。

都心で買う必然性のない人は郊外に逃げればいいが、そうでない人もたくさんいる

[9221: 匿名さん]

東洋経済が首都圏で地盤が不安な地域ランキングを発表していますね。
ワースト3は江東区、中央区、墨田区。この地域でマンション買ったらダメですね。

https://toyokeizai.net/articles/-/237719?display=b

[9222: 匿名さん]

かんとうだい震災で一番ゆれたのは
麻布十番周辺と水道橋周辺らしいけどねえ

[9223: 匿名さん]

具体的にはこれがわかりやすい
http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_6564.html

[9224: 匿名さん]

>>9221 匿名さん

東京生まれからしたら何を今更感。特にデータを洗わなくても昔からのイメージ通りだった。そんな人多いんじゃないかな。

[9225: 匿名さん]

地盤問題は既に価格差として織り込み済みなんですね

[9226: 匿名さん]

織り込み済みだったところ、地方出身共稼ぎが絶賛買い上がり中なので価格差は剥落している
曰く、マンションなので建物は安全だそうだが、周辺の戸建てが火の海なれば直接間接の影響は計り知れず

[9227: 匿名さん]

>>9221 匿名さん
２３区って地盤悪いですよね。そして中央、港、千代田がみんな下位にランクインですからね、

[9228: 匿名さん]

やっぱり豊島区って最高だわ

[9229: 匿名さん]

日本に住んでいる奴らがよく言うよね。

富士山噴火したら新宿以西はアウト。
杉並・世田谷は毎年冠水浸水被害。
地震があれば戸建てエリアは火の海で湾岸は液状化。
河川が氾濫したら川沿いはアウト。
東京はどこも同じ。

というか日本はどこも同じ。
うちは地震ないのよ、天気よいのよって笑って言ってると痛い目を見る。

[9230: 名無しさん]

「もう少し下がったら買いたい」人は、
新築マンション価格が下がり始めると
「まだ下がるから少し待ちたい」になり、
さらに価格の下げが急になってくると
「下がるのが怖くて買わない」になる。
ここの書き込みや有名ブロガーの情報に
影響受けやすい層の行動って
単純でおもしろいよね。

[9231: 匿名さん]

買わないで賃貸で待つということは実質４％分くらいの家賃を払って待つわけだから１０年待つことで物件価格の４０％分の家賃負担をすることになる
つまり１０年で４割価格下落した場合でちょうどイーブンになるわけでちょっとの下落であれば、むしろ損をしていることになる
だからこそ、多少高いと感じても買えるときに買ってしまった方が結果オーライになる可能性が高いとの話になる

[9232: 匿名さん]

>～～というか日本はどこも同じ。

極論すぎる

[9233: 名無しさん]

>>9231 匿名さん
いま4％なんて新築マンションないですよ。せいぜい2％です。この数字を間違えると意味のない仮説になるよ。

[9234: 匿名さん]

とりあえず外側だけど山手駅近徒歩3分買っといたよ！

[9235: マンション比較中さん]

>>9232 匿名さん
確率的には日本の中の自然災害リスクの差は誤差レベル。
9229さんの意見は極論じゃないよ。

[9236: 匿名さん]

正論
そしてリスクは免震、制震や大規模な備蓄によってミニマイズ可能でもある
高台、西側などと誤差レベルの立地にこだわって建物自体の備えを軽視してるウマシカも多いけどね

[9237: 匿名さん]

>>9231 匿名さん
買わないで賃貸で待つということは、それだけ自己資金に余裕を持って
買えるようになるということでもある。
自己資金に余裕をもったほうが、物件の選択肢の幅も広がる。

[9238: 検討板ユーザーさん]

>>9229 匿名さん

日本は日常生活の安全性において世界断トツ１位の先進国。フードコートのテーブルに荷物置いて置き引きされない率はもはや奇跡。

[9239: マンション検討中さん]

賃貸は自己資金から支払うのではないの？

[9240: 匿名さん]

下がるという予想は本当らしく見えるのに、なぜ上がるという予想は嘘の様に見えるんだろうか。そこにバイアスは本当にないんだろうか？

[9241: 通りがかりさん]

>>9240 匿名さん

そうですかね？私には下がる予想が本当らしくみえないですが。。

[9242: 匿名さん]

賃貸市場はとっくの昔に供給過多になってる。
今の家賃が激安だって？バカなの？
家賃を上げたら借りる人はいなくなるよ。
普通の家庭で払える家賃はせいぜい15万くらい。
それ以上払える奴なんてごく一握り。

[9243: 匿名さん]

>>9231 匿名さん

買わないで賃貸で待つということは、物件の利回り分だけを支払って、
物件を購入しないというオプションを手に入れること。
いいかげん理解してよ。

[9244: 通りがかりさん]

>>9242 匿名さん
激安だとは思いませんが、世の中にはそれなりに住宅手当を出してくれる会社もありますし、共働き世帯だと15万以上払っていけると思いますよ。また都心勤務のDINKSとかだと環境良くても郊外に住むのは不便ですし。仰っている“普通の家庭”じゃない世帯が一定数存在し増えているのかもですね。

[9245: 匿名さん]

駅の数は増えていないし、駅近の土地もほとんどマンションやオフィスで埋め尽くされているので駅近範囲に新しくできる物件の数は今後もあまり増えないと思うんだよな〜。賃貸物件全体を平均すれば下がっていると思うけどね。二極化は進むと思うね。

需要供給曲線というのはあくまでも同じ価値のある財において適用できるのであって、異なる価値の財においては上手く価格形成のプロセスを説明できないんだよね

[9246: 匿名さん]

家賃15万しか払えないようなら、23区の新築マンションは買えないでしょうね。
23区の新築マンション供給数は15000戸程度なので、ごく一握りに売れれば十分ですね。

[9247: 検討板ユーザーさん]

野村総研２０１５年の調べで金融資産１億円以上持っている世帯は約１２２万世帯。毎年その何％が新築の億ションを買うか知らないけど、常に新築の需要はありそう。

[9248: 検討板ユーザーさん]

日本の世帯数が減少しても格差が広がり富裕世帯が増加なら、新築や高価値ビンテージは売れる。買うなら供給少ない便利な立地、災害に強く、劣化等級３の耐久性、リノベ不可な部分での高級仕様を備えた物件が良い。

[9249: 通りがかりさん]

>>9245 匿名さん
仰る通りかと思います。賃貸物件全体の平均は下がると思いますが、それは全賃貸物件の価格が下がるわけじゃない。
日本人の平均収入は下がっていくことは、全員の収入が下がることとは異なる。また、1人あたり収入が下がることと世帯収入が下がることは違う。ポイントとしてはこういうことかと思いますね。

[9250: 匿名さん]

我が家の周辺では、賃貸はワンルームばかりだよ。ファミリー向けは少なくてとても高いらしい。買うことしか考えていなかったから知らなかったけど、こういう土地にファミリー向けの分譲マンションを買って正解だったのだろう。

[9251: 検討板ユーザーさん]

利便性の高い沿線での駅近は再開発ブームで供給が見込めるけど、問題は天井高・スラブ厚・アウトフレーム・ワイドスパン・下げ天なしを備えた物件が少ない。買い時ではない。

[9252: 匿名さん]

>>9246 匿名さん
葛飾区なら買えますが。

[9253: 匿名さん]

コストサイドと需要サイドの両面から見ておくことは重要だよね
コストサイドからは世界的な資材価格上昇、国内建設人件費の上昇
需要サイドからは東京23区に限れば極端な人口減はないので単に二極化が進むと見るのが自然
3億以上のマンションは株価連動なので株価次第
2億以下のマンションは弁護士医者と高級サラリーマン市場次第だか比較的安定した市場なのて立地とスペックがよけれはそれなりに売れ続ける
問題は中間層が1億までついてこれるのか8000万円どまりなのかは年収の伸び、銀行の姿勢、親の支援等によるといったとこではないかな

[9254: 匿名さん]

>>9251 検討板ユーザーさん
少ないというか存在しない気がするわ。
もちろん庶民が買えるレベルのとこ。

[9255: 通りがかりさん]

>>9251 検討板ユーザーさん
土地、資材、建設人件費とマンション価格高騰の理由からすると、2030年くらいまでに買い時は来ますかねぇ。。郊外の土地は下がるような気がしますが。都心やその近郊だと、10年くらい前に買えた人は幸運だったという話な気もしてきます。

[9256: 通りがかりさん]

賃貸でファミリータイプって確かに少ないです。
子ありなので3LDK希望。
探すと月25万くらいが相場。
なので年300万。
10年で3000万円。
買おうかなって気にもなりますよ。。

[9257: 匿名さん]

>>9256 通りがかりさん
子供が小さい時なら問題ない2LDKですら少ないですからね。1LDK溢れすぎ。
そりゃどんなに高くてもある程度売れるわけだ。

[9258: 匿名さん]

最近は60平米に満たないような３LDKを売ってる業者もいるからなあ、あまり間取りや価格に惑わされたくないよね。

[9259: 匿名さん]

新築で65平米の3LDK買って2LDKにしたけど、やっぱ窓が小さい…。60平米台は2LDKで設計してください。

[9260: 匿名さん]

>>9259 匿名さん
60平米台は2LDKですよね。
同じく65平米の2ldkですが、子供が2人いるからいつまで住めるか。
幸い子供は同性です。
買い替え前提に6年前に買ったけど、相場が高くなったのと買い替え予定だった近所の再開発が遅れていてなかなか思うようにいかない。

[9261: 匿名さん]

>>9256
買おうかな、っていうより買うしかないというか買ったほうがまだマシなんだよね・・・
今の不動産市況は絶望的だけど、
それでも慎重な物件選び、低金利や減税等立ち回り次第でどうにでもなるから、
焦らず頑張って！

[9262: 匿名さん]

不動産市場は常に絶望的だから必要な時に買った方が良い
6年前のマンコミュスレ見ると当時買う奴はアホバカマヌケという論調が大半
曰く震災が〜、人口減少で〜、民主党政権と欧州債務危機が〜、で、10年後には半額になると言われていた
結果はご存知の通りなので、今買った人が10年後は笑っている可能性も大いにある
住宅ローン金利に低下余地がなくとも、もう一段二段の株価上昇や住宅関連減税措置の拡充、更なる共働き増加による世帯所得増はありうる
なにより足元で賃料上昇傾向にあり継続安定的な資産価格の上昇がベースシナリオになりつつある

[9263: 匿名さん]

>>9262
確かにｗ

ただ以前は一期5割が目安だったけど今は一期3割ぐらいの供給だし、
即日完売を煽ることも全くなくなったから買い手にとっては全く面白くない状況ではある。
しかも価格が上がるのは仕方ないとしてもグレードまで下がるのは・・・

[9264: マンション比較中さん]

>>9261や>>9262の買い煽りを見てどう検討するかは画面の向こうのあなた自身ですよー
そう、画面を見ているあなた。自分で考えようね

[9265: 匿名さん]

S氏が書いた記事かと思ったら、
違う専門家たちが書いている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000010-zdn_mkt-bus_all&p...

[9266: 匿名さん]

安倍三選が確定的な状況で大手でべが困って新築マンションを赤字覚悟の安値で分譲せざるを得ないような経済政策がとられるわけがないからね

[9267: 匿名さん]

>>9263 匿名さん
グレード下げないと価格はもっと上がるんだがな。で、予算内に収めようとすると立地や広さで妥協するしかないけど、その方がいい？

[9268: マンション比較中さん]

>>9267 匿名さん
そのとおりなんだけど、どっちもやだから皆グズグズ言ってるわけで。

[9269: 匿名さん]

>>9267
立地や広さなんかとうの昔に削られてるだろｗ
グロス最優先で60平米3LDKとか昭和の時代に逆戻りじゃん・・・

[9270: 匿名さん]

3LDKのボーダーは80㎡だと思いますが、めっきり減りましたよね。
港区千代田区くらいしか。

[9271: 匿名さん]

80m2で1億、2億って部屋を並べたところで買える人少なくて売れないんだから仕方ない。マンション屋は売れるもの作るのが仕事だからなぁ。

[9272: 匿名さん]

60ｍ２ 3LDK、いや、50ｍ２ 3DK でいいので、6000万円くらいで、港区山手線内に売り出してよ。

[9273: 匿名さん]

みなとみらいなら…

[9274: 匿名さん]

80平米がかつての100平米のプレミア感で出てきてるよ。

[9275: 匿名さん]

基準地価が発表されましたね。
23区は、住宅地が＋4.3%、商業地が＋7.2%でした。
人件費や資材費が下落する見通しはなく、数年後まで新築マンション価格が上昇することは、確定的と言えそうです。

[9276: 匿名さん]

>>9275 匿名さん

新築マンション価格の上昇率と比較するとずいぶんと土地価格の上昇率は低いですね。

マンション価格が異常に高いのは、土地価格よりも建物価格がブギューンと上がったからと読み解けますね。

建物価格は経年で規則的にドカーンと下げていくのでこの先が楽しみです。

[9277: 匿名さん]

建物部分の経年減価なんて微々たるものですよ
地価上昇が見込める場所に買うのが鉄則と言われる理由でしょう

[9278: 匿名さん]

>>9277 匿名さん

ご存知じゃないようですから教えて差し上げますね。

中古マンションの建物価格は、経済情勢が現在と変わらなくても毎年2％程度、規則的に下がって行くんです。建物価格はとても理論的なのです。

経済情勢が悪化して、建築費や人件費が下落すれば算出される再調達原価も安くなり、そこに経年減価が加わり、建物価格はドカーンと下げていくのです。

マンション価格は土地価格の比重が高ければ高いほど減価せず資産性が高いわけです。

今回の基準地価で、土地価格が上がった！では表面的な事しか見えてないです。マンション価格の上昇と比較して土地価格はそれ程上がっていないという点が注目すべき事なのです。

[9279: 匿名さん]

>>9272 匿名さん
60㎡で3LDKだと昔の都営団地みたいなラグジュアリー感ゼロの生活感になりますよ。
そんなことまでして都心に住む必要はない。
地下鉄で30分も走ればもう少し広い部屋は買えます。
3LDKなら最悪でも70㎡だよ。

[9280: 購入経験者さん]

9278さん、中古マンション価格のご説明ありがとうございました。追加で教えて頂きたいのですが、その理論でいくと、10年前の新築湾岸タワマン85㎡が5,000万円で買えて、今8,000万円で売れるのは、どう説明できるのでしょうか？

[9281: 通りがかりさん]

>>9278 匿名さん
新築／中古購入後マンションの資産性を決めるのは市価だと思いますよ。売り手と買い手の妥結点。だから資産性を図るのは難しく、そんな単純な話じゃない気が。。

[9282: 匿名さん]

>>9278
建築費や人件費が下がるってことは建築業に従事する人の身になって考えるとあり得ないんですけどね。どこかの国から奴隷でも輸入する気ですか？

[9283: 匿名さん]

つまり奴隷が建てたのが5年前くらいまでの物件か！

[9284: 匿名さん]

五年前というより十年ぐらいかな？その間に職人さんも老いぼれてどんどん引退するし、きつい職場を嫌って若者は離れていくし、労働法制も変わって職場安全や労働時間についての規制も厳しくなってきたし...何より若者の母数自体が減っているのに、移民政策は停滞中、人件費が上がる要素はあっても下がる要素は当面皆無だなあ。

[9285: 匿名さん]

アナリスト気取って色んな理由付けしてるけど、
不動産価格なんか金融情勢が全てじゃんｗ
要は銀行様が金貸すかどうかで決まるし、
金が余ればいつの時代も不動産に殺到するっていう・・・

アパートローンの蛇口は締まって警戒感高まってるし金利は上昇傾向だし、
政策減税が終わって五輪後に公共事業が激減すれば、
マンション価格なんかあっという間に下がるよｗ
もちろん必ずしもそうなるとは限らないけどね。

[9286: 匿名さん]

今は買い時じゃない！って無責任なこというつもりはないけど、
本当に迷ってる人はもうちょっと待ってもいいんじゃない？

相場が下がる補償はないけど、世紀の元号イベントがあるからね。
2～30年後を想像した場合、平成30年築と新元号1年では印象違う気がしないでもないｗ
西暦で統一されてたら全く無意味だけど・・・

[9287: 匿名さん]

東京は高くなりましたね。

＜基準地価　9月18日発表＞
１平方メートル当たりの最高額は、商業地は１３年連続で「中央区銀座２－６－７（明治屋銀座ビル）」の４１９０万円（前年３８９０万円）、住宅地が７年連続で「千代田区六番町６番１」の３９０万円（前年３８０万円）だった。

[9288: 匿名さん]

できれば、新元号のマンションがいいよね
まぁこればっかりは運次第な面があるけどw

[9289: 匿名さん]

オリンピック後の次の大きな経済対策がでてくるまでの一瞬下がる局面がくるかどうかがポイント
建築現場の実態を見れば見るほど意外と下げ無しで次の上昇局面入りもありうるけどね
確かに金融機関次第の相場ではあるが、８０年代バブル時と比べて金融機関の状況は全然健全だからね

[9290: 匿名さん]

>>9289
健全？
健全を維持する為に縮小傾向だし、地銀はあんな感じだし、
フラットの民業圧迫で住宅ローンやめるか？って噂も出るぐらいだし、
（某銀行は人件費削減もあって支店レベルでの個別対応を止めたらしい）
言うほど楽観視できる状況でもないでしょ・・・

[9291: マンション比較中さん]

>>9290 匿名さん
健全って、経営状況じゃなくてバブルの頃のようなメチャクチャな融資はしていないって意味では?

[9292: マンション検討中さん]

>>9289 匿名さん
東京の不動産動向は読みにくくなってきましたので、インバウンドで好調な大阪や博多に軸足を移す計画でしたが、土地勘の無いところに手を出すか、次の上昇局面を待つか難しいですね。

[9293: 匿名さん]

>>9291
最近無茶苦茶な貸し付けしてた銀行と、
無茶苦茶な書類で融資引っ張った不動産屋が問題になったばかりだろｗ
上のほう（色んな意味で）は既に警戒感強めてると思うよ、
庶民バブルは遅効で襲ってくるからね・・・

[9294: 匿名さん]

家賃保証を信じて相場の1.5倍の高値でアパートを買った情弱サラリーマンにも問題あるけどね

[9295: 匿名さん]

そもそも今はバブルなんでしょうかね？
全国の住宅地の基準地価は、－0.3%ですよね。
適正化が進んでいるだけでは？

[9296: 匿名さん]

バブルであって欲しいという買えない方々の願望です

[9297: 匿名さん]

タワマン格差ってこんなに大きかったの?

https://www.mag2.com/p/news/371180

[9298: 匿名さん]

ビットコインはバブルだったかもね

[9299: 名無しさん]

新築マンションのみバブルに一票。商業地が高くなっているのは納得。路面店舗の売上増→賃料上昇、企業の売上増→オフィス賃料上昇の結果だから納得。駅前や駅近再開発タワマンの土地は商業地。事業やるわけではない住宅が事業用地と同じ舞台に上がってしまい、その結果とんでもなく高額になってしまった。それでも買う人がいるから仕方ない。そのあおりを受け、あまり上がってない住宅地にあるマンションも、商業地マンションに引きずられて高くなってしまった。戸建て用の小規模住宅地はあまり上がってないんだから、マンションだけ異常に高い状態。

[9300: 匿名さん]

つまり商業地域のを買っときゃいいんですね！

[9301: 匿名さん]

しかし、バブル期を上回るほど銀座のお店ってはやってんのかね
最近、中国人をあまり見ない気がするんだけど

[9302: 匿名さん]

>>9297 匿名さん
広さ含めて条件全く違うのに、こんな一律的に金額で比較して何の意味があんの？
比較分析としては最低クラスの陳腐な記事で、執筆者の程度が知れるし、下衆な雑誌のゴシップ記事レベルだけど。

[9303: 匿名さん]

私のまわりは今はマンションは高すぎだからとりあえずオリンピックが終わるのを待つという人ばかりですよ。

[9304: 匿名さん]

>>9302
>広さ含めて条件全く違うのに、こんな一律的に金額で比較して何の意味があんの？

意味があるも何も、広さ、価格差等に極端に開きがあるから格差に繋がるという話

学歴、出身、職種、職歴、勤め先.etcでも違いがあるように
賃貸物件で言えば同じ建物の中に家賃15万のワンルーム住民と家賃100万の住民が住んでるようなもんだから格差があるでしょうね、ってこと。

[9305: 通りがかりさん]

>>9303 匿名さん
そういう層は、仮に新築が今より高くなると中古の購入を検討するんですかね？
買い控え層が一定程度存在するのであれば、不動産市場は底が堅いことにはなりますが。

[9306: 匿名さん]

>>9303 匿名さん
仮にオリンピック後に新築マンションが安くなってきた時に、その人たちは本当に買えるのか。もっと待てばもっと下がると欲が出る。相場が下げ始めたとはっきりしたら、それはそれで買えなくなると思う。

[9307: 匿名さん]

>>9304 匿名さん
で、それに何が意味あんの？
ただそれだけの要素でマウンティング煽るだけの何ら生産性のないクソ記事でしょ。

こんなもん書く方も書く方だし、読む方も読む方だし、そもそもこのスレの趣旨に何らそぐわない一切価値のない情報。

[9308: 匿名さん]

今の東京都心部のマンション価格は高止まりなのか、スルガ 銀行等の不祥事をきっかけとした下落トレンド入りしたのかどちらなんでしょうね

[9309: 匿名さん]

>>9308 匿名さん
スルガ銀行融資は投資マンション向け融資じゃないし、そもそもリテラシーある人はあんなボッタクリ金利の融資なんて受けないから、実需も含まれる都心マンションの価格云々には関係ないんじゃない？

[9310: 匿名さん]

オリンピック後は消費税増税も含めて景気は悪くなる。開発復興が一巡して建築費が安くなる。とまあここまで仮に行ったとしても、それから価格が下がった土地が仕込まれてマンション計画が立ち、建設されて購入までって言ったら10年は先になりそう。それはもう待つってレベルじゃないような気もするよ。

[9311: 匿名さん]

金利水準と賃料水準に見合った形でマンション価格が調整されていくに一票。
物件価格から賃料水準が決まるって意見もあるだろうけど、賃料水準は上方硬直性があり極端に値上がりはしないはず。
表面的にインフレ気味とは言え、今後の消費増税や社会保険料の増加を踏まえると手取りベースは大して増えないからね。
商業地はその名の通り商売を行うことを前提としてるがゆえに、足下のインバウンド需要や五輪効果で集客が期待されて値上がりするのは、そこそこ理に適っている。
しかし、マンションは商業地であってもそこで商売ができるわけでなく、自己居住目的か賃料収入目的かキャピタルゲイン狙いであるため、長期保有目的なら高値でジャンピングキャッチしてると言えないだろうか。
気づいた人が利益確定売りを始めた辺りから、マンション相場は調整または下落局面に入るだろう。

[9312: 匿名さん]

>>9311 匿名さん
これだけ値上がるのは実需より投資の物件が多いんだろうかね？
ワンルームでなくファミリー向けを投資用に買えるなんてスゴイなぁ〜

[9313: 匿名さん]

五輪後に景気悪化の根拠薄いんだけどね。

世界経済が引き締めサイドに動くので海外投資家の日本への投資額も徐々に巡りが悪くなるってのは分かるけど、五輪は全く関係ない。
都心に限っては渋谷大手町日本橋始め五輪に関係なく再開発は続くし、価格下落が怖いなら都心の好立地に手を出すのは悪手では決してない。

人口減少根拠の人もいるけど、今も20年後も東京都市圏は世界最大規模の人口です。ますます都心に人が集まってくるってだけ。

[9314: 匿名さん]

>9299：名無しさん
>9311：匿名さん

違うと思いますよ。

[9315: 匿名さん]

駅近マンションを買えない一部の人が暴れていますね。

[9316: 匿名さん]

もう駅近好立地は滅びつつある。各銀行の支店が潰れればあるかな？っていってももう結構潰れた後だよね。

[9317: 匿名さん]

>>9309
蟻の一穴って言葉を知らんの？
火種なんか色んなとこで燻ってるでしょ・・・
そもそもがドーピングアベノミクスなんだからさ。
金融機関の動きをみてると若干の潮目を感じるけどな。

タワマン節税に始まって爆買いときて金余りで都心のマンション買われてるんだから、
実需中心になったら半値になるよ、実際数年前まで都心は坪300で買えて400も出せば選べたんだからｗ

ただ実需層にとっては待つのも行くのも辛い時期なのは間違いない。
減税低金利を目一杯活用して長期固定で買うのも選択肢としては仕方ないと思う。
不動産屋じゃないけど支払い総額は同じって見方もできるからね・・・

[9318: 匿名さん]

半値になるかね？
新築マンションの価格は地価と人件費と建設費でほぼ決まります。
地価も人件費も建設費も半額になると予想しています？
それとも、人件費や建設費は変わらず、地価が半額以下に暴落と予想？
数年前が安かったから、というのは根拠として薄いのでは？

[9319: 匿名さん]

>>9318
もちろん倍になる可能性もあるんじゃない？
政府主導の物価上昇が長期に渡って継続すると思うなら一日も早く不動産買ったほうがいい。
昭和40年代に買った人は皆儲かってるはずだからね。
中国人に代わって中東勢が日本を買いにきたらもっとヤバいことになるｗ

[9320: 匿名さん]

上げても下げても変わらずでも、予想するのは楽しいね！

[9321: 匿名さん]

まあこの記事で書いてあることが現実的だな。
人為的に作られたバブルだから、いつかは弾ける。

http://lite.blogos.com/article/326528/

[9322: マンコミュファンさん]

庶民の中国人が、大阪を買いあさり始めたとか言ってたな。

[9323: 匿名さん]

>>9321 匿名さん

地価が上昇している理由や数年前より新築マンションの供給数が激減していることに触れていませんね。
いかにも素人が発想しそうな文章ですね。

[9324: 匿名さん]

7000万如きでバブリーだとか。
このご時世、所得が増えてない奴らは、救えない負け 組だろうて。

[9325: 匿名さん]

賃料はじっさいの需給で決まる一方で価格は金融条件で決まるので将来をどう読むかで判断は大きく変わるな
人口減少だといって、イスカンダルみたいに本当に最後の一人まで減り続けるとも思えないのだが

[9326: 購入検討中さん]

都内のマンション価格は7～8年前に戻る兆しあると思いますか？
桜台や江古田の辺りに住まいを希望しているのですが
数年前の価格を見ると4000万前半で販売しており、現在は5000万～です。
いまいち現在の価格で買うべきか判断できておりません。
今購入するのは馬鹿を見るのでしょうか。

[9327: 匿名さん]

値切れ。
いや、冗談抜きで。

[9328: 匿名さん]

時計の針は戻りません
職人さんの給料も鋼材の価格も7-8年前の価格には戻りません
マンション適地も増えませんし住宅需要も一気に半減したりはしません

手厚い住宅補助や社宅など現在の住宅費が少ないのであれば様子見という選択肢もありますが
市場価格で賃料払っていて、必要に迫られているのであれば、迷わず買われた方がいいと思います

[9329: 匿名さん]

>>9323
業界に被れたアナリスト（単なる予想屋）より、
素人のシンプルな疑問のほうが的を射てる場合も多々あるｗ

都内で6千どころか7千万越えだよ？誰が買うの？っていう素朴な疑問でしょ？
都心玉突きも一段落してそろそろ買い手不在に突入してもおかしくはない。

実際都心の希少エリアはまだまだ堅調だけども、
周辺エリアのファミリータイプは売れ残りが目立ってきてる・・・
追加の玉もないから引き渡し後にいつも間にか売れてたりはするけどね。

[9330: 購入検討中さん]

>>9327
マンション価格って値切れるものでしょうか。
物品をつけてくれたり端数くらいかと思っておりました。
中古マンションなら大幅に値切れるでしょうか。

[9331: 匿名さん]

上がるのか下がるのか誰も解らないんだから
自分の所得が上がる自信のある人は買い、
自信のない人は見送れば良いのではないかね。
ははは。

[9332: 匿名さん]

>>9326
そろそろ危ないとは思ってるけど先のことはマジで分からん・・・
2割程度ならまだマシなほうでしょ？北部西武線と聞いて納得ではあるけど・・・
（もちろん悪い意味ではない、都心や人気エリアは1.5倍どころか倍もある）

低金利を加味すれば十分妥協できる範囲だとは思うけど、
売れ行きが芳しくなさそうなら1割ぐらい指値喰らわせてやれ。
５パーぐらいで納得しちゃダメだぞｗ

[9333: 匿名さん]

最近 低層マンションも３ＡＲ以外は人気ないっすね。てかそんなとこの低層とか買えないけどW

山手線駅近か中央線駅近のタワマンは依然人気がすごいね。売れ残りもほとんどないしW

[9334: 匿名さん]

>>9333 匿名さん

初耳です

[9335: 匿名さん]

まぁ将来有望な高輪でさえ低層 売れ残ってるからなぁ。
番町にはそもそも低層ないし、ほかに目ぼしいところもおもいつかないけど。

[9336: 匿名さん]

>将来有望な高輪

高輪は再来年から新航路飛行機の下の街。
高台だから港南よりも、飛行機に近付くんじゃない。

[9337: 匿名さん]

城南五山とやらも昭和で廃れたよね。
番町は中規模マンション乱立からタワマンの流れでようやく追い付いてきた。
3A以外は今後こうなってくるのは時代の必然かもね。

[9338: 匿名さん]

後からではどうにもならない、立地や敷地規模、共用部の豪華さを考慮して買っとくことが重要だな

[9339: 匿名さん]

>共用部の豪華さ
釣りですか？

[9340: 匿名さん]

今のマンションは建築費が上がっているけど住戸のグレードが上がっているわけではない、人件費は上がっているけど職人の技術が上がっているわけではない、全て購入者に価格上乗せのシワ寄せが来ている。

本来の資産価値とは直接関係ない所で金額が上乗せされているから、市況が悪くなり、本来の資産価値に収斂する相場になれば、昨今に売り出された新築マンションは暴落する。

割高な価格で住宅ローンを組んだ無知な方々は自己肯定のために相場は上がり続けると言うが、いずれ青ざめて後悔する日がくると思います。
どうしても買わざるを得ない場合は周辺の中古相場、賃貸相場を周到に分析し、高値掴みを避けること。

[9341: 匿名さん]

個別の要素が強いマンション市場、特に最近は新陳代謝ラッシュが進む都心部。
あなたの用いる指標は100%無駄とは言いませんが、有用とは言えません。

[9342: 匿名さん]

今買っちゃいかんのはブランドマンションだと思う、特にスミフ。理由はディスポーザーとか本来の品質が保ててないから。仕様が戻ったら偽ブランド扱いだよあんなの笑

[9343: 検討板ユーザーさん]

地域による差はあれど、都内の新築価格は明らかに下げ始めた

[9344: 匿名さん]

本来の資産価値ってなんだ？職人が昔の低賃金に戻って鋼材など商品価格も暴落すれば実現する価格？来るといいねぇ

[9345: 匿名さん]

港区だけは一向に下がりませんねえ。
マネーが集中しているから当然といえば当然ですが。

[9346: 匿名さん]

マジ？どこが下がってるの？煽りとかじゃなくて教えてくれ。

[9347: 匿名さん]

マンマニさんの記事にあったような…。
千代田区、中央区も値下がって（横ばい？）いたのを見ましたよ。
港区だけ上がっていましたがこちらはもはや高級物件しか供給されなくなってきた区ですから、当然の結果かも。

[9348: 匿名さん]

>>9340 匿名さん
暴落しますかね〜
職人の人件費が暴落するときは、あなたの給料も暴落しますよ。
株価も上昇しているし、地価の暴落もなさそうですけどね。
ただ、金利は確実に上がりそうです。

[9349: マンション検討中さん]

渋谷区なんて山手線外側でも坪800万が普通になってますが、いつ下がったんですかね？
代官山、南平台、元代々木町…2年前まで坪500万で手が届いたエリアですが

[9350: 匿名さん]

義務教育はゆとり教育、就活のときはリーマンショック、社会に出たら若手は低賃金。その中でも必死で貯めて用意した5000万、これなら都心にマンションっと思ったけど、マンションの価格が跳ね上がってた。ツイテナイ。

[9351: 匿名さん]

最近出た地価見るかぎり向こう2、3年は値下がる気配ゼロですね。都心部の商業地は軒並み10%とか上がってて人件費の高騰も下がる気配なく。。

[9352: 匿名さん]

「下がる下がる」という煽りは安く買いたい人たちの願望だからねえ
回転させて手数料儲けたい不動産屋の願望でもある

[9353: 匿名さん]

将来デフレになるだろうか、インフレになるだろうか、そういう観点で考えたらどうだろう。日銀の金融緩和政策が今後、インフレになるまで続くとしよう。出口政策を採用したとしてもそれはデフレに戻らない程度にとどまるだろう。すると恐るべきスピードでインフレへと突き進む経済は、想像以上のインフレへと進むかもしれない。

家賃相場はうなぎ上りに上がり、誰もマンションが買えなくなる時代、マンションを持っている人こそが勝ち組となるかもしれない。

[9354: 匿名さん]

まあこの国の莫大な借金を薄めるためにも、政府としてはインフレに持って行きたいのは明白ですからね。

[9355: 匿名さん]

そういう意味では順調にインフレが進み、マンション価格も賃料も人々の給料も上がってきてるんだよね

[9356: 匿名さん]

人手不足で一部の業界では給料が上がってるが、それは激安の賃金が少しマシになっただけ。
高騰したマンションを買える層に仲間入りできるわけじゃない。
今の雇用環境でインフレになるとスタグフレーションになって最悪な結果になるよ。
それはヨーロッパや韓国ですでに起きてること。

[9357: 匿名さん]

デフレのままで全員が貧乏になるよりはマシです。
パリやロンドンなど世界の主要都市はどこも東京よりマンション価格は高いです。
また、激安だった職人さんの賃金が上がっただけなので、マンションの建設費が下がる可能性も低いでしょうね。

[9358: 匿名さん]

戸建と比較してマンションだけが異様に値上がりしてるって点に注目ね。
人件費の高騰も鉄筋関係の職人だから。

[9359: 匿名さん]

>>9358 匿名さん

マンションが戸建てと比べて激しく値上がりしてるのは人件費というより土地代だよ。ただでさえ纏まった土地が少ない上に、今はそれをホテルと取り合いだからね。土地の運用としてはホテルの方が圧倒的に儲かるから、そいつらに負けないように土地買おうとすればアホみたいに高くなる。

[9360: 匿名さん]

>>9357 匿名さん
土建屋はマンションが売れさえすればいいからそうだろうな。
だが、スタグフレーションになって貧困層が生活できなくなれば治安が悪化するし、政治も不安定になる。
昔、ナチスみたいなファシストが政権を取れたのは、ドイツ経済が悪化したからだから。

[9361: 匿名さん]

ホテルは五輪後に供給過剰になるだろうね。

[9362: 匿名さん]

>>9357 匿名さん
東京も渋谷六本木は中国人等の外人需要で賃貸購入ともに騰がり続ける可能性が濃厚でしょ
観光インフラのある北海道京都大阪沖縄あたりもその延長線上
日本人目線からは老人好みの不動産を買っとけば相対的には安全かと
今40代50代があと20年経ったらどこに住みたいかの時点で先読みした物件選びがじゅうようですね

[9363: 匿名さん]

>>9361 匿名さん
今、北海道京都大阪沖縄に来てる観光客は東京オリンピックと関係ある？
オリンピック後も観光客は増えるし地価は上がるよ。
世界の人口は増えるし所得も増えるからね。

[9364: 名無しさん]

>>9359 匿名さん
駅徒歩7分くらいの住宅用地では競合が起きず土地の値段はあまり上がってないよね。それがマンションになると高いという

[9365: 匿名さん]

ホテル立地の土地かどうかで運命の分かれ目になってるってことね
民泊を旅館既得権益者におもねて違法としたのは痛いね

[9366: マンコミュファンさん]

連休中、首都高渋滞。

山手トンネル走行中、首都直下が来ないように祈った。

自宅だけじゃなく、車にも非常食が必要かもしれない。

[9367: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
増える人口はアジアやアフリカの貧困層。
外国に遊びに行ける人たちじゃない。

[9368: 匿名さん]

没落したくなきゃ山手線徒歩5分以内に買っとけ

[9369: 匿名さん]

世界の海外旅行者数は、1995年が5.2億人、2015年が11.8億人で、2030年には18億人になると見込まれています。

[9370: 匿名さん]

中間層の定義は様々ですが、世界の中間層の人口は2015年に10億人程度だったのが、2030年には20〜30億人に増えると予想されています。

[9371: 匿名さん]

日本は観光資源には恵まれてるから羽田成田からの都心や地方へのアクセス時間やコストを改善する努力を続ければそこそこなんとかなるでしょ
ただ、外人や日本の高齢者から興味を持たれないとこは危ないな

[9372: 匿名さん]

為替動向次第。円高になったら微妙。

[9373: 匿名さん]

日暮里をもっとホテルや商業施設だらけにしよう

[9374: 匿名さん]

高齢者の話は的外れなのでおいといて、利便性が確保できないとこはアウトかな。
メトロのみなら徒歩5分圏内に2路線は欲しい。

[9375: 匿名さん]

品川新駅(泉岳寺)、虎ノ門、銀座、日本橋、六本木と大規模再開発が続くエリアに出やすいところが狙い目ですかね。
日比谷線と浅草橋が両方使える人形町とか、浜松町や田町あたり？

[9376: 匿名さん]

浅草線はいいとこ通ってますが、若干深いんですよね。。。

[9377: 匿名さん]

浅草橋浅くないですか？東銀座、宝町、日本橋くらいしか使ったことないですけど。
大江戸線は深いですね。

[9378: 匿名さん]

浅草橋じゃないですね。浅草線です。

[9379: 匿名さん]

>>9375 匿名さん
JRもメトロもとなるとその辺りですかね。
中央線なら飯田橋が鉄板でしょうけど。

[9380: 匿名さん]

>>9375 匿名さん

子育てに抜群の環境ではなさそう。そこを加味すると少しだけ郊外が人気？

[9381: 匿名さん]

>>9380 匿名さん
痛学は一番嫌がられますよ

[9382: 匿名さん]

山手線&メトロ利用可能で徒歩圏に住宅地がある駅は意外と少ない。
利便性重視の風潮に過度に犯されて、雑居ビルに囲まれてでも住みたい人が多いのが現状ですが。

[9383: 匿名さん]

一生カーテン生活のお見合い住宅地より、ＪＲ＋メトロ駅近高級タワーの方が人間らしい生活ができると考え始めた合理的なファミリーが増えた結果でしょうね。

[9384: 匿名さん]

山手+千代田線+再開発の西日暮里にスミフが建つけど絶賛売れ残り中ですぞ！

[9385: 匿名さん]

日暮里周辺はイメージが悪すぎるからなー。
千代田線は都心を貫通しているからメトロの中でも便利な路線だし、山手線ももちろん便利ですけどね。
とはいえ、西日暮里の物件に7000～8000万円は払いたくないです。

[9386: マンション検討中さん]

屑物業や皮革産業の集積地ですからね
まぁ、そういうことですな

[9387: 周辺住民さん]

山手線沿いというのはわかりやすいですが、とらわれすぎると選択肢が狭まる気がします。日本橋界隈など、山手線に関係なくても便利な場所はあるわけで。

[9388: 匿名さん]

山の手線ではなく総武線ではダメですか？
総武線の水道橋、東京メトロ丸の内線・南北線の後楽園、都営三田線の春日が利用できるエリアはどうでしょう。

[9389: 匿名さん]

>>9280
マンションの価格は、一般的には比較事例法で決まります。具体的には、「周辺のマンション価格＋それより優れたところ（駅近とか日当たりなど）の評価－劣ったところ（建物の老朽度など）の評価」ということになります。この中で確実に変化していくのは建物（土地部分は除く）の老朽度です。概ね年に2％（耐用年数を50年として毎年２％ずつ減価していき最後は0になる）程度です。
一方、周辺のマンション価格は経済金融情勢によって概ね決まります。リーマンショックや経済バブル崩壊などで景気が悪化すればマンション価格は低下します。逆に雇用環境が良くなれば（リストラ不安も低下し、賃金も上昇するなど）マンション価格も上昇します。景気が悪化しても大幅に利下げがなされれば借金がしやすくなってマンション価格が上昇することもあります（逆も真）。
>9278さんの言っていることはそういうことです。『中古マンションの建物価格は、経済情勢が現在と変わらなければ毎年2％程度、規則的に下がって行くんです。』

『10年前の新築湾岸タワマン85㎡が5,000万円で買えて、今8,000万円で売れるのは、どう説明できるのでしょうか？』
具体例は知りません。特に、リーマンショックの後か前かは大きな違いがあるかもしれません。
しかし、それだけ経済金融情勢が変化したということでしょう。その間ゼロ金利になりました。また、実は、経済金融情勢には経済構造も含まれます。つまり、日本では平均賃金の上昇は鈍くても、富裕層が急ピッチに増加しているということです。なぜ急速に増えているかについては、長くなるので省略します。

[9390: 匿名さん]

山手線以東は雑居ビル囲まれ感と昨今の災害を考えると住環境としてはどうなんでしょう。。

それであれば山手線挟んで逆サイドの中野荻窪エリアの方が住環境としては良い気がしますけどね。
中野なら東西線始発、荻窪なら丸ノ内線始発で確実に朝座れるし、中央線で東京新宿一本。帰りは東京駅ならこれまた確実に座れる。
さはに、地盤も武蔵野台地で盤石と最近の豪雨地震災害リスクヘッジとしてもOK。

[9391: 通りがかりさん]

>>9389 匿名さん
9277さんが仰る「中古マンションの建物価格は、経済情勢が現在と変わらなくても」と「中古マンションの建物価格は、経済情勢が現在と変わらなければ」は根本的な考えは同じですが意図は異なるんじゃないかなと。
9389さんが仰るように「あくまで経済情勢等が現在と変わらないことが前提であれば」という話なら理解できます。

[9392: 通りがかりさん]

>>9391 通りがかりさん
補足ですが「経済情勢等が現状と変わらないこと」はあり得ず、土地、資材、職人人件費、金利、マンション購入検討層とその資産賃金等は常に動いていきますよね。そういう全体の動向に鑑みて、マンション価格が上がる／下がるの議論こそ意味があるかなと。

[9393: 匿名さん]

>>9388 匿名さん
中央線の利便性はメトロに似てるからね。
飯田橋ならいいと思うよ。

[9394: 匿名さん]

>>9393 匿名さん

>>9388の辺りは飯田橋の隣ですが・・・。まあ1つの駅に集約されているに越したことはないですけどね。しかし飯田橋は住むのに適しているのかな。

[9395: 匿名さん]

パークコート千代田富士見がありますよ、お客様

[9396: 匿名さん]

そう、あの事故物件が。

[9397: 匿名さん]

ね。
好きなマンションだったのに、本当に残念。
どことなく陰鬱な感じになったよね、あそこ。

[9398: マンション検討中さん]

タワーで事故が起きるのは仕方ない
むしろ自殺者いないタワー探す方が難しい
たまたま表沙汰になっていないところも多いだろうけど、5000人住んでたら数年に一度はコンスタントに出るもの
管理会社も大手なら事後対応マニュアルまで作ってるものよ

[9399: 匿名さん]

>>9390 匿名さん
中野や荻窪は生活感もあり、買い物も充実していていいですよね。
特に荻窪はルミネやタウンセブンの食料品は。
でも最近の物件は高すぎて。
実際住んでいて、JRは便利だけど、JRの駅近はやっぱり高いし、中野駅南口の再開発タワマンなんてすみふで70平米１億を軽々超えそうな
予感だから、だったら都心アドレスに憧れるぞ。
私は文京区、千代田区、日本橋辺りに憧れています。

[9400: 匿名さん]

>9399
中野・荻窪でその価格なら都心はもっと高いわけで・・・
同じ値段なら条件を下げて古い物件か駅遠になるしかないんですよ

[9401: 匿名さん]

>>9400 匿名さん

>>9400 匿名さん
それは分かります。
なので規模や駅からの距離、タワーではないは妥協できます。

中野の再開発南口1分タワマン70平米1.1億、
文京区のメトロのみの物件徒歩5分、規模は100戸未満、70平米9500万ぐらいの比較ですかね。千代田区や日本橋界隈でもこのくらいの価格のものありますよね。

[9402: 匿名さん]

>>9398 マンション検討中さん
そうなの？怖いわー。

[9403: 購入経験者さん]

10年前の新築湾岸タワマン85㎡が5,000万円で買えて、今8,000万円で売れるのは、経済情勢・不動産情勢の問題で、建物は年2％減価するというのは理屈ではあっても現実はこのようにはならない、と言うことですね。都心では新築マンションが坪500万円すれば近隣の旧耐震マンションでも250～300万円しますが、多分そのマンション、当時は坪100万円くらいだったのではないですか。

[9404: 名無しさん]

>>9403 購入経験者さん
理屈に沿って現実がウロウロするだけで最終的には理屈通りになるの。建物2％減価は長年の事例を積み上げた理屈で、建物の寿命が延びない限り変わらない。マンション価格の上げ下げは建物減価を飲み込む土地価格の影響でしかない。

[9405: 匿名さん]

>>9404 名無しさん
RCの寿命が37年というのは短すぎでしょ。技術の進歩で寿命は倍くらいに伸びてると思うよ。

[9406: 匿名さん]

見えるところの仕様がこんだけ落とされてるんだし、見えないところの仕様は…って思っちゃうよね最近

[9407: 匿名さん]

>>9401 匿名さん
日本橋界隈も室町や本町ならいざ知らず、人形町くらいならその値段で購入可能じゃないですかね？仰られてる日本橋界隈が室町本町を指してたらすみません。多分70平米1億の議論なら、浜町や馬喰町みたいな何ちゃって日本橋は検討外とは思いますが。。

しかし最近の中央線の勢いも凄いですね。
中野荻窪吉祥寺三鷹だけかと思いきや、国分寺ですら坪400万超になるとはね。まぁ国分寺は某利益追求デベ×駅直結タワマンの賜物ですが。笑

[9408: 匿名さん]

>>9406 匿名さん
唯一 タワマンだけは新築に限るよねえ
許せて5年前までのものかなあ

[9409: 匿名さん]

馬喰町、浜町は70平米8000万～9000万ですね。ショボいデベ選べばもっと安くなるかも。
人形町・小舟町は9000万～11000万、室町はマンション供給ないですがパークアクシスプレミアの賃料見るともっと高いですかね。
予算1億あればまだそこそこの場所買えると思います。

[9410: 匿名さん]

要するに郊外も上がってきてるから早めに買った方がいいとの結論

[9411: 匿名さん]

もう1000万上げていいから低仕様マンションいい加減にしろ。こんなんリセールも糞もないだろ、ガッカリされるわ。

[9412: 匿名さん]

デベが高品質高価格の物件を出すのをヒヨってるのが嫌だよね～。
結果ショボい仕様の割に中途半端に高い価格で満足度低いと。

[9413: 匿名さん]

>>9412 匿名さん
青田売り禁止レベルの仕様だよね

[9414: 匿名さん]

室内仕様は数百万程度でマックスまで引き上げれますが、躯体は無理ですよね。

おそらく皆さんが言う仕様とは、後者を指しているはずですが、具体的にどの辺りがしょぼいのでしょうか。

タワーマンションに限っては躯体は日進月歩で、中古の性能など足元にも及びませんし…。
やはり低層住宅のお話ですかね。

[9415: 匿名さん]

そうか？だいぶタワーもショボいの増えてきたけど？

[9416: 匿名さん]

>>9414 匿名さん
天井高、通路の室外機置場、ポーチ…
この辺がショボい。
気密性や換気機能はアップしたかな。

[9417: 匿名さん]

天井は昔のタワマンは梁でデコボコでしょ

てか通路の室外機置場って、何？w

[9418: 匿名さん]

>>9417 匿名さん

コレですよ。
https://mituikenta.com/?p=1666

[9419: 匿名さん]

なんか潮目変わったよね

[9420: 匿名さん]

三井健太さんのブログはよく読みますが、業界挙げて品質のグレードを下げてきていた場合、どうしたらいいんでしょうか？買わないのが良いという事でしょうか。それとも都心からはるばる遠い物件を買わねばならないのでしょうか。

[9421: 匿名さん]

>>9420 匿名さん

タワマンで良ければタワマンを選ぶのが正解では？共用施設のグレードはイマイチでも住戸のグレードはまあまあだと思います。

[9422: マンコミュファンさん]

>>9420 匿名さん
都心から遠い物件の仕様はさらに低下していると思います。基本価格に比例するので

[9423: 匿名さん]

この記事を見ると東京都の新築マンションの年収倍率は約13倍、中古マンションでも約11倍らしいですね。おかしな相場ですね。
自分が都内で新築マンションを買った際は年収の5倍以内に収めましたが、単なる箱に年収の10倍もお金をつぎ込むなんてありえませんね。

https://www.re-port.net/article/news/0000056978/

[9424: 通りがかりさん]

「グローバル化社会の進行」「高齢化社会の進行」「格差社会の進行」等により、社会経済がこれまでの歴史のなかでは未経験の局面に入ってるわけだから、日本の不動産市場が歴史的に未経験の局面に入ったとしても不思議ではないかな。

[9425: 匿名さん]

どうしても買いたければ中古でいいんじゃない。
それか比較的安い新築か、郊外で諦めるか。
津田沼タワー、今リーズナブルで出ているから悪くないと思う。
70平米、4000万台、倍率高そうではある。

[9426: 匿名さん]

給料倍にしない企業が悪い

[9427: 匿名さん]

平均年収が700万ぐらいでもいいとは思うわ。

[9428: 匿名さん]

>>9423
平均ってのが曲者で、都心レジデンスが平均を押し上げてる側面は多々あると思う。
もちろん周辺のファミリータイプも便乗値上げされてるんだけど、
近年所謂長谷工系と言われるファミリータイプの売れ行きが芳しくない気がする。
バブル期に外側に向かって住民移動は起こるのはあるあるだけど、
それでも限度ってのがあるからねぇ・・・

待つのが必ずしも得策とは思わないけど、一旦リセットして頭金を積み増す方向でもいい気がする。
業者は買い（造り、売り）続けないと干上がっちゃうから待つ奴はヴァカってディスるけどねｗ

[9429: 購入経験者さん]

東京都や首都圏マンションの価格が上がっているのは、狭義の都心マンションが平均を押し上げているのは間違いないでしょうね。山手線の外側は下がり始めてるようにも、都心便乗で上がっているようにも見えますが。

[9430: 匿名さん]

3Aや六本木のマンションを普通のサラリーマンが買えることが異常であって、多摩川や隅田川を渡れば70平米5000万円のマンションが買えるのが適正な価格形成でないか

[9431: 匿名さん]

>>9430
同感だね。
ただマンション事業者も厳しい立場だし、進んで値を下げることは考え難いｗ

結局政治主導だったり外圧しかないんだけど、
そろそろ戸建てパワービルダーの巻き返しに期待したいところではある。
駅遠で仕様もショボくて狭くて価格も高い現状ではマンションのメリット皆無だもんｗ

[9432: 匿名さん]

>>9431 匿名さん

新築マンション建設中のあちこちの駅前で、オープンハウスの若者が戸建営業してるね。これだけマンション高けりゃ一部は戸建に流れるのが自然かな。

[9433: 匿名さん]

3階建戸建てが中心になって、マンションの方がここ10年ぐらいは高いですもんね。
あの急な階段がどうも無理で。

オプレジは他のより柱を細く、壁を薄くしたりして安く仕上げているそうです。

[9434: 匿名さん]

地場業者が開発した１種低層の駅近戸建なんかは、リーズナブルな値段（つっても6〜7000万はするが）でひっそりと売られて完売しているからね。
実需での住宅取得者は、今のマンション相場を冷ややかに見てるのでは。どことは言わんが、派手に宣伝しても売れ残ってるマンション多いし。

[9435: 匿名さん]

>>9433 匿名さん
オープンハウスの3階建て建売りは確かに安っぽいね。階段も急かもしれない。350以上でマンション探してる人は建売じゃなくて注文住宅かな。土地探しから間取りと仕様決めてとなると面倒くさそう。やっぱマンションがいい！とまた戻るわけだ。

[9436: 匿名さん]

そもそもいい場所に土地が出ないからね。戸建てもいいんだけど20坪切ってくると階段室の比率が増えてきてかなりの狭苦しさを感じるようになる。ご近所づきあいが濃密になりがちだしゴミ出しの面倒とか屋根や外壁の修理とか色々と考えると戸建てもなんだかな〜って感じですね。

[9437: 匿名さん]

2022年の生産緑地問題と絡めて上手いこと行政が主導して、
良質な戸建てが供給されるといいね。

[9438: 匿名さん]

戸建てで多少立地の条件を下げて、駅徒歩10分以内、30坪の二階建て、都内のそこそこの駅としたら、マンションよりかなり高くなるから、やっぱりマンションで駅徒歩5分以内戻る。

二階建ての知り合いですら、ワンフロアで生活していると言っていた。

[9439: 匿名さん]

やはり年取ると階段の上り下りが億劫になるので駅近のマンションは魅力的ですね
できれば雨に濡れずにスーパーや駅に行ければ申し分なし

[9440: 匿名さん]

>>9438 匿名さん
ちなみにこの知り合いはまだ30代の子育てファミリー。
小さいお子さんがいて、階段も少し心配があるかも。
子供の足音を気にしなくていいのは戸建てのメリットですね。

[9441: 匿名さん]

>>9433 匿名さん
そんなことしていいの？笑オプレジってマンションでしょ？

[9442: 匿名さん]

>>9441 匿名さん
オプレジは戸建てを沢山販売していますよ。
柱が細いとかは実際に施工している人から聞きました。
法律の範囲内でのはず。
まあ建売だからね。

[9443: 匿名さん]

あ、レジはマンションの名前につけているということですね。
まあ安いなりでしょうけど、なかなか良い立地のものもありますからね。

[9444: 匿名さん]

>>9443 匿名さん
そうそうオプレジはオープンハウスのマンション。オープンハウスの建売はそんな感じなんですね。地震とかどうなんだろ…東京中心だから起きてみないとわからないのか…。

[9445: 通りがかりさん]

オープンハウスの建売戸建を比較のために何件か見ましたが、微妙な立地に微妙な価格設定なんですよね、微妙というか絶妙というか、笑。
めっちゃ囲まれてる戸建も、左右上下に他人が住むマンションも大差ない気がしましたが、維持管理を委託できてワンフロアで生活できるマンションを選びました。一国一城の主になれる戸建か、価値観の違いですよねー。

[9446: 匿名さん]

>>9442 匿名さん
オープンハウスの名誉のために言っときますが、柱の太さはあれが普通です。3階建てなら構造計算もして耐震性もありますので構造材は問題ないです。問題なのは内装や外壁、雨仕舞いあたりが安かろうですね。安いですから仕方ないですが。

[9447: 匿名さん]

オープンハウスにニトリの家具を置いて暮らせば、デフレのお城の出来上がりですな。価値観は人それぞれなので、家にカネを掛けたくない人の選択肢が用意されているのは素晴らしいと思いますが。

[9448: 匿名さん]

いや、オープンハウスも十分高いけどね笑

[9449: 匿名さん]

8年前ぐらいの青山のマンションは坪300ちょいぐらいで他のデベより安かったけどね。
今は他のデベと比べて安いっていう印象はない。
ある意味、それなりのブランドを確立したのかも。

[9450: 匿名さん]

単なるマイナーデベに成り下がった印象
価格も物件によっては三井三菱と大差ないしね

[9451: 匿名さん]

CMのおかげである程度メジャーではあるとは思うけどね。

[9452: 匿名さん]

供給棟数1位とかじゃなかったっけ？どれも小さいけど。

[9453: 匿名]

今中古を買うと、新築当時より高い金額で買わされて馬鹿を見るんじゃと気が進みません…

[9454: 匿名さん]

>>9453
新築買ってデベが儲かるのは許容できても、中古買って個人が儲かるのは引っかかる
どっちも一緒のことなのだが、心情的に乗り越えられない人は多い

[9455: 匿名さん]

>>9453
馬鹿を見ないように勉強して調べて見る目を養えばいい。
転売益がたっぷり乗った業者や投資筋の中古は避ければいいし、
何より今の馬鹿げた新築相場に躊躇すると思うぞｗ

500円の昼飯でも多少悩むだろ？
その10万倍考えても十分お釣りがくるんだから横着せずに頑張れｗ

[9456: 匿名さん]

価格下落を期待している書き込みが多いけど、押し目待ちに押し目なしだよ
世界の経済情勢と国内の政治情勢からしてほぼ議論の余地はないかと

[9457: 匿名さん]

価格下がったら下がったでもっと下がると思って永遠に買えないんですよ。

[9458: 匿名さん]

http://www.tokyo-first.jp/

モデルルーム住戸とはいえ、久々の値引き情報だね。
竣工1年か・・・今後も増えそうな予感。

[9459: 匿名さん]

久々？世田谷区の駅遠や馬喰町あたりではバンバン値下げしてるよ
単に値付け間違えた物件が局地的に苦戦してるだけの話

[9460: 匿名さん]

タワマン買ってこんな情けない話にならないように。。。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15363338/

[9461: 匿名さん]

占い部屋は値引きされてるよね。売れ残りの新築マンションでいいのかって話だけど。キャンセル住居が手付け放棄分安く売り出されるのが理想なんだけどねぇ。

[9462: 匿名さん]

中国の不動産バブルが弾けることを見越して日本に不動産を買うという選択肢はあるんじゃないかな。彼らにとっては安全な資産逃避先だと思う。

[9463: 匿名さん]

世界情勢は意外と悲観の方に振れる可能性もあるからね
しばらくは何が起こっても大丈夫なように守りのスタンスでいるべきだね

[9464: 匿名さん]

不動産で儲けようなんてバカなことは考えないこと。
不動産業者の餌食になるだけだから。

[9465: 匿名さん]

将来不安を煽り、原価の倍近い高値で契約させ、４％の金利の地銀をはりつかせ、家賃補償をうたってサラリーマンをかもっているアパート販売業者のCMをよくみかけますよね

[9466: 匿名さん]

投資と自宅は分けて考える必要がありますね。
自宅であれば、空室リスクもないし住宅ローンも格安ですね。
株価が上昇しており、さらに地価が上がり続ける可能性はあり、買うのを待つリスクも考えるべきでしょう。

[9467: マンション比較中さん]

>>9466 匿名さん
不動産は投資としては今は買い時じゃない。
自宅用は必要な時が買い時。
必要なのに買わないのって、買えない以外の理由は理解できない。

[9468: 匿名さん]

>>9465 匿名さん
家賃保証してるのが、詐欺会社かどうか、小さい会社の保証なんかあって無いようなもの。シェアハウスの件は、買主に相当の過失がありますよ。

[9469: 匿名さん]

90年バブルも今の家賃保証アパートも、要は銀行金利を大幅に下回る利回りにしかならない高値で買ってる買い手の問題なんですよね
売り手や銀行の責任を追及する前に自分の見識に問いかけるべきなんだよね

[9470: 匿名さん]

カネの行き先が無いんだよね、株か不動産しか無い。他に何かある？

[9471: 匿名さん]

国内を見れば、不動産3000兆円、株式500兆、預貯金保険1000兆円くらいの感じですかね
金利がゼロなら、やはり利回りや配当の高い不動産と株にカネが流れるのは当たり前だよな
ただ人口減少論を煽るから過度に不動産と株を怖がる人々が多いので結果として経済がうまく回らんのかもな

[9472: 匿名さん]

ロケット！

[9473: ご近所さん]

>>9471
自分は、若い世代の人生に対する期待度が低いから、経済が上向かないんだと思う。
人口減少で不動産の価値が下がるというのは、自分も考えているんだけど違うかな？

[9474: 匿名さん]

千代田、中央、港、渋谷、品川くらいまではまだまだ再開発等で勤労者も居住者も増加し続けるよ
そして将来的に人口増加政策に転換し全体的に人口が増えはじめる頃には不動産所有者と不動産賃借者の割合が1:9くらいになってるよ

[9475: 通りがかりさん]

>>9473 ご近所さん
日本全体で見ると確実に不動産の価値は下がる。
ただ一律に下がるのではなく、極一部の人が集まってくる所と大部分の過疎化する所に別れる。
その極一部の人が集中する所になる鉄板は都心。
議論になるのは、その周辺がどこまで勝ち組になるか?です。

[9476: 名無しさん]

都予測で32年で人口のピークが足立区、葛飾区、江戸川区の3区。57年まで増え続けるのが千代田区、港区、中央区。江東区は52年まで増加。

[9477: 匿名さん]

>>9475 通りがかりさん
最近はこの考え方が主流だとは思うけど、前提として漠然と人口が減り続け、数十年後に横ばい化するとの人口動態のイメージがあると思うんだけど、それって本当なのかな

[9478: 匿名さん]

確か足立区とかは北千住の再開発の影響なのか人口が増えてきていて試算を変える必要があるとか言い出していたような...

予測はあくまでも予測なので、政策一つでひっくり返ることもあるかもね。

[9479: 匿名さん]

もちろん全体人口は移民政策や子育て政策で本気になればいくらでもコントロール可能だし、都心部であれば再開発を誘発してオフィス、住居を増やせば人口は増え、にぎわうことになる
そう考えるとほかの街やマンションと比べて何が劣っていて、何が優れているのか、そしてどう改善していくべきかが常に意識され進化しているエリアが継続的に価値を高めていく気がする

[9480: 匿名さん]

そうなると、やっぱり交通の便が良い街が強いだろうね。

[9481: 匿名さん]

働き方改革とモビリティというメガトレンドもあるから、晴海や広尾3など都心の駅遠で環境いいエリアは再評価されるかもしれない
台東区〜中央区の雑居ビルに四方囲まれた環境劣悪な小規模マンションは、共稼ぎの増加と働き方改革の間で瞬間的なニーズ埋めてるだけだから、30年後は悲惨なことになってるだろうな
緑も見えなければ日も当たらず風も抜けないあれほど劣悪な環境に好んで住んでるのは、世界広しと言えども日本の共稼ぎだけだから

[9482: 匿名さん]

箱崎？

[9483: 匿名さん]

なんだそれ、マンハッタンやロンドン、サンフランシスコ都心部等腐るほどあるやろ。
そもそも都心駅近買う人は30年間住むこと考えてマンション買わないと思うし、仮に30年住めるんならもはや資産価値とか関係あるのか？
駅遠を別に否定しないけど、普段の交通利便性の悪さのストレスの方が大きいから俺は駅近がいいかな。

[9484: マンション検討中さん]

かつての香港九龍城とかそんな感じですよね。都心の雑居ビル街はどの国でもスラムが多いですから。

西洋人は日本人以上に眺望拘るから、壁見ながら暮らすようなレジに住むのは貧困層か若者と相場が決まっています。個人的には１０年後のリセールも怪しいかと。

[9485: 匿名さん]

馬喰町辺りの景色って外人から見るとスラム街のそれにしか見えないらしくて、以前にアテンドした中国人がすごい警戒してたの思い出したわw

[9486: 匿名さん]

なんだそれ、本当のスラム見たことないでしょ。

[9487: 匿名さん]

眺望にこだわるとタワーマンションしか選択肢がなくなるなあ。
しかし山手線内側はもう買えないくらい高いし・・・。

[9488: 匿名さん]

>>9487 匿名さん

眺望に拘ると、わざわざ駅近買ったのに駅から離れるという訳ワカメになるというね(笑)

[9489: 匿名さん]

タワマンでも、
お見合い部屋や低層階の眺望悪い部屋は意味なし。

[9490: 匿名さん]

界隈の地価動向や周辺の再開発へのアクセスを考えると、都心部雑居ビル街だけ10年後に値下がりするっていうのはちょっと甘い期待がすぎるかと。湾岸暴落論並みに無茶苦茶でしょ。

[9491: 匿名さん]

海外が～とか言ってるやつは一度サンフランシスコやニューヨーク歩いてみ。高級住宅街とか言われてるとこでもマジ汚くて治安悪いから。
しかも中央区とか千代田区って東京のなかでもかなり治安良い方でしょ。

[9492: 検討板ユーザーさん]

マンションは最上階に限るね

[9493: マンション検討中さん]

国内線乗り継ぎの外人に東日本橋のホテル取ってやったら、たった一泊なのに着くやいなや場所変えてくれと懇願されたことあるわ。東京でも最も治安いい地域なこと説明して納得させたが、夜は人少なく暗いのでゲットーみたいだと言っていたな。緑地とかゆとりも全くないしね。

[9494: 匿名さん]

>>9493
次は東京ドームホテルとかいいかも。一見高そうに見えるけど案外リーズナブル。あそこ外人さんの姿が最近多いです。東横イン後楽園文京区役所前なんかも昔から欧米のツアー会社が定宿にしてますね。

[9495: 匿名さん]

>>9493 マンション検討中さん
何かさっきから必死ですけど、それって場所が悪いんじゃなくて根本的なところであなたが調整失敗してるんじゃないですか…？

[9496: 匿名さん]

まあ、毎年地価10%上昇してるエリアなのでマンションはすぐには安くならない(というか採算とれなくて安くできない)でしょうね。
容積率緩和措置がなくなるので、再来年からは供給もガクッと下がるでしょうし、ある種価格の歪み的にまだ手が届く価格帯で供給されてたエリアですけど、今仕込んでるもの以降はどうなるかわからず、今思えばサラリーマンでも都心部が買えた今までがおかしかったと言われる日も来るかもしれません(10年前に日本橋界隈買えた人は儲けものでしたね。)。

現在は住環境より駅近利便性の方が重視されていますが、10年後、20年後どうなるかはわかりません。それは市場が決めることなので、ここの人が勝手に議論してもあんま意味ないでしょう。ただ、統計的には年を追う毎に駅遠の資産価値が低く評価される(駅距離ごとの平米あたりのリセール価格の解離が拡大している)っていうデータはあるようです。

いろいろ書きましたが、結局その場所に住むのは買った人ご本人なので、あまり人の言うことに左右されずに自分達が重視する要素にかなうマンションを買うのが一番だと思います。幸せはお金で評価できないですから。

[9497: 匿名さん]

再開発でそのエリアの価値が大きく上昇する可能性があることは六本木が証明してくれたよ
六本木ヒルズと六本木ミッドタウンが典型例
いつかは住んで見たいタワーレジデンス

[9498: 匿名さん]

>>9497
再開発で底上げされるのはその通りだけど、単発だとどうしようもない。
○○村とか○○の街って周知されてるエリアは強いと思う。
多少下火になっても一定期間が経てば社運を賭けて再開発されるからね。
丸の内日本橋は言うまでもなく、都心森ビルも鉄板、渋谷を発着とした東急沿線もやっぱり強い。
最近のケースだと豊洲は三井の街で賃貸も多数所有してるし安泰だと思う。

[9499: 匿名さん]

株価がバブル崩壊後の最高値を更新らしいですね。
どこまでマーケットの高騰が続くんでしょうか…。

[9500: 匿名さん]

株価高騰がいつまで続くか分かりませんが、不動産にとってもいいことです。