23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[10501: 匿名さん]

>>10494 匿名さん

物の値段が「物価」お金の値段が「金利」です。世界中の中央銀行は「物価」を緩やかに上げるために「金利」を調整します。

経済にとっては「金利」が重要です。投機的商品の性格を有する不動産は、金利が全てです。

ちなみに不動産の価格は「物価」ではありません。賃料が不動産の「物価」です。

[10502: 匿名さん]

>>10488 匿名さん

住宅ローン金利が上がれば今の価格でマンション買える層がごっそり消えます。高くなった不動産、特に新築タワマンほど下落も大きくなるでしょう。

政府もよく分かってますから、金利が上がらないように必死に防衛するでしょう。古くはイギリスのポンド防衛、最近ではスイスの通貨防衛など、国が世界中の市場参加者に負けることも良くあります。さて日銀はどうなるでしょつ。

[10503: 匿名さん]

評論家さん、自分の考えをおねーしゃす

[10504: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

その先の話を数字を入れておねーしゃす

[10505: 匿名さん]

>>10502 匿名さん

ごつそり消える、を割合で示すとどうなりますか？
その影響はどうなると読みますか？
できるだけ数字を入れておねーしゃす

[10506: 匿名さん]

>>10501 匿名さん

投資物件売り買いするのに金利を気にする人？
（ローンを組んで買う新築じゃありませんよ。
キャッシュ購入も多い主に中古の話です。
殊に投機的な視点で買うなら、気にするのは金利より利回りでしょう。
利が回るインカムゲインが取れなくてもキャピタルゲインが取れるかどうか）

いみじくも賃料が不動産の物価と言ってるのがポイントは金利でなく利回り、の証左のような

[10507: 匿名さん]

賃料水準は硬直性が高く、新築価格と比較するとわずかながら上昇しているのみ。
賃料があまり変わらず新築価格が急上昇すると、新規取得者の不動産の利回りは下がるが、調達金利が下落局面にあれば、ある程度は相殺される。
調達金利が上がると、賃料水準が変わらない前提では、新築価格が下がる方向に調整されるはずだが、理屈どおりに行くかは未知数。

[10508: 匿名さん]

新築価格は、原価(地価と建設費)で決まる。
理屈に合わない価格に上昇すれば、供給が減るだけでは？
今後原価は高止まりで金利は上昇するから、待てば待つほど損しそう。
賃料は少しずつ上昇していますね。

[10509: 買い替え検討中さん]

>10508
>今後原価は高止まりで金利は上昇するから、待てば待つほど損しそう。

現金一括購入の場合は、少し待って、自己資金に余裕を持たせた方が
物件を選びやすいだろ。

[10510: マンション検討中さん]

>>10508 匿名さん
>理屈に合わない価格に上昇すれば、供給が減るだけでは？

理屈に合わない価格に上昇すれば、だれも買えないので、
在庫が増えるだけなのでは？

[10511: 匿名さん]

>>10509 買い替え検討中さん

都区部の新築マンションは7000万円するから、現金一括で買える方は少ないでしょう。
待っても賃料はかかるし、高止まりで供給が減ったら選択肢は少ない。

[10512: 匿名さん]

都区部の新築マンションの供給数は約3万戸から、約1.5万戸にすでに半減していますね。
それがさらに減るだけです。
供給が減ってもデベは儲かっていますし、さらに供給が減っても困るのは暴落待ちの方だけで何も問題ないのでは？

[10513: マンション検討中さん]

たしかに自己資金に余裕があれば、理屈に合わない価格に上昇した
分譲マンションの供給が減っても何も困らないよね。

[10514: 匿名さん]

チョンガーなのか家族持ちなのか
株その他もやってるのか
マンション購入は付き合いでやってるのか
命かけて必死こいてやってるのか

[10515: 匿名さん]

新築未入居で転売メインなのか
自分で住んだり身内に貸してその内転売なのか
転売・賃貸両睨みでダラダラ行くつもりなのか
最悪３年・５年でも売らず貸さず寝かせる余裕があるのか
状況次第では６ヶ月以内にキャッシュに換金出来ないと不味い可能性も有りうるのか

転売ヤーでも状況によってかなり違う
むしろ実需組よりもっと状況がバラバラと言える。

[10516: 匿名さん]

手持ちの１億物件が８０００万になったら二度と手を出したくないのか
クラブ活動は自粛しつつ飲み屋ネタにする程度なのか
総資産の中では誤差の範囲なのか
使えねえ社員首にして暫く無駄な採用控えようと本業を真面目にやる良いきっかけになるのか

[10517: マンション検討中さん]

物件の適正な価値を見極める目を持っているのかどうかだろ。

[10518: マンコミュファンさん]

>>10508 匿名さん

金利があがる→供給が減る→土地の需要が減る→土地の価格が下がる→原価が下がる→物件が安くなるでしょうね。
デベはマンション供給してますが土地の消費側でもあるので表裏一体ですね。
もっとも商業ビルもあるので簡単な理屈ではありませんが。

[10519: 匿名さん]

投資か自宅で違うとは思う。
投資でこれから現金一括購入であれば、数年前にローンで購入していない点でセンスがないのでやめた方がいい。
自宅目的の購入で現在賃貸でローンを利用する予定なら、暴落待ちは損する可能性が高い。
価格は高止まりで、金利は今後上がるからね。

[10520: 通りがかりさん]

家賃補助もらいながら頭金ためつつ待ちです

[10521: 匿名さん]

マンションの一戸あたりの建築費は都内の板マンだと平均2200万円、タワマンだと平均3200万円。しかしながら、都内のマンション価格は平均7000万円。ぼったくりもいいところ。もっと安くできるはずだが、低金利の影響でなかなか下がらない。

[10522: 匿名さん]

下がったらデフレに逆戻り。

[10523: 匿名さん]

変動金利はむしろ下がっていますが。
固定養分の話ですかね。

[10524: 匿名さん]

>>10521 匿名さん
土地代がタダならな

[10525: 匿名さん]

低金利の影響で下がらない、じゃなくて高くても売れるから下がらない、では。
低金利でローン組めるから高くても売れる、って意なら部分的には通るけど全てじゃない。
供給半減しても業績好調なら建設業はマンションやるなら高値継続のまま供給絞るだけでしょ。
ここしばらくは儲からない話やらなくていいってだけのこと

[10526: 匿名さん]

一般的なタワマンだと価格の75％が建物代、土地代は25％に過ぎない。戸数が多いから土地の持ち分はわずかだからね。やはり不動産会社がぼったくりすぎ。

[10527: 匿名さん]

しかも購入者は平均して2割くらいしか頭金を払わず、ほとんどローン(借金)を組むから、例えば30階建のマンションなら24階分は借金で出来ているようなもの。

[10528: マンション掲示板さん]

>>10526 匿名さん

嘘だな
都内の一般的なタワマンでも土地が6割から7割
なんでそんなデタラメ書くのかな？

[10529: 匿名さん]

それほんまでっか？
サンプル例を出しておくんなまし

[10530: 匿名さん]

タワマンは土地の持ち分が極端に低いから、節税対策になっているんだよ。限られた土地にあれだけ高層で戸数が多ければ土地の持ち分なんてわずか。

[10531: 匿名さん]

>>10527 匿名さん

どういう意味でおまっしゃろ

[10532: マンション掲示板さん]

>>10529 匿名さん

都内新築マンションのモデルルームなり行って消費税いくらか聞けばすぐわかるし、買ったことある人でも分かる話

[10533: マンション掲示板さん]

>>10530 匿名さん

違う
節税になるのは賃借割合引けたり、小規模宅地特例使えることによる
小規模宅地特例の限度面積を有効に使えるという意味ではタワマンは優位だけれども

[10534: 匿名さん]

10526さんの言っていることは当たっているな。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52664?page=2

[10535: マンション掲示板さん]

またソースが暴落芸人の評論家
原価で見てなんの意味があるのか？土地と建物を分けて考えることに意味があるのか？
都内なら新築中古問わず販売価格は土地が6割程度なのが事実、そのことに大した意味はないけど
不動産の価値は土地建物セットでしょうに

[10536: 匿名さん]

>>10532 マンション掲示板さん
6000万のマンション買った時、土地と建物の半々だったけど、
土地は消費税かからないから高くしているみたいに言われたよ。
まあいくらにしようと売主の自由なんだろうね。
土地は半分はいかないんじゃないの。

[10537: マンション検討中さん]

抑も土地の様な概念若くは自然物に所有権を認める事が可笑しいですね、建設省や板橋区役所にはこれまで何度も手紙を送り訪問を繰り返しマンションの所有権は無効であると訴えていますが一向に認められず敵の大きさを思い知っていますね、

[10538: マンション掲示板さん]

>>10536 匿名さん

売主が自由にしたら税務署から否認されるよ
固定資産税評価額や合理的な按分で決まる

[10539: 匿名さん]

3/4が建物代を主張する奴と土地が６割説、半々説のメンバー間で
もっと議論して結論を俺に教えろ

[10540: マンション検討中さん]

マンションの建築単価なんて坪100万位なのでは？

マンションの土地代は、
（敷地面積÷延床面積）×専有面積＝土地持分の広さ
でだいたい推定推定できるのでは？

だから都心の場合は、土地代＞＞建物代
郊外は、建物代＞土地代　の場合もありうる

[10541: 匿名さん]

都心区の低層マンション住まいですが、
土地代が７割超えでした。

[10542: 評判気になるさん]

消費税10%に伴い、住宅ローン減税が15年になる案が出ているそうですね。
フルで減税されるとしたら、400万→600万控除なら、2%分の建物代金の増加＋金利上昇を鑑みて、2019年10月以降の購入の方が100万強得になるのかな…その時に欲しい物件があるかわからないし、答えが出ませんねー。

[10543: 匿名さん]

>>10542

減税１５年をいい事に、マンション価格を更にそれ以上に高騰させそうな気も
するんですよね。
今買うのが良いとは言いませんけど、増税後の減税１５年が良いかというと、
それもよく分かりませんよね。

[10544: 匿名さん]

>>10542 評判気になるさん

今はモノがないからね。これは良いと思うモノがあれば、百万の差は気にならないはず。

[10545: マンション検討中さん]

黒田バズーカでマイナス金利なってその後の購入者は得したか？すぐに金利低下分だけマンション価格が上がって、安いときに買ってるバブル世代やドカタの風俗代、ゼネコンの株主にバラまかれただけだったろう。

ローン控除が延長されても同じことの繰り返しだよ。

[10546: 匿名さん]

7000万円の都内タワマンなら1戸あたりの建材費3200万円、土地代2000万円、人件費800万円、デベロッパーの利益1000万円くらいだよ。だからデベは値引きを1割以内に抑えようとする。または建材費や人件費を抑えるためにハセコー等の三流会社にタワマン建設を依頼したりしている。

[10547: 匿名さん]

>>10546
何調べかな？
デベの決算から計算したのか
２つ３つの物件で自分で計算したのか
ネットに書き込まれてたのか

[10548: 匿名さん]

あるいはそんな気がする～とか

[10549: 匿名さん]

初心者マークって、やっぱりついているだけのことある。このスレに限らず。

[10550: マンション検討中さん]

原価積み上げ方式＝
専有面積×建築単価＋（敷地面積×土地単価）×（専有面積÷延床面積）
でマンションの原価を計算した結果と実際の売り出し価格が
大きくかけ離れているのはなぜですか?

[10551: マンション掲示板さん]

建物があることにより土地の価値が上がるからです
だから土地と建物分ける意味なんて無い

[10552: 匿名さん]

かけ離れてても売れるから。

これが都心好立地の築古だと、市場価格で区分を全部買い占めても
更地の一割二割で買えちゃう逆転現象も見られる
（から港区あたりは業者が小規模物件買い占めて一定割合超えたところで建て替え決議
→更地の値段＋αに戻して売り抜け）。
こっちの不整合は誰も問題にしてない、おそらく世界中で東京でしか見られない説明不可能。
マンションの適正価格とか考えるのナンセンスだと思う

[10553: 匿名さん]

そういえば以前 広尾ガーデンヒルズの建て替えを妄想していた人、今ごろ息してるのかなあ。笑

[10554: 匿名さん]

一生モノ物件ランキングを見ると大規模物件ばかりだね。やはり資産価値を考えると大規模物件を買わないといけないね。

https://diamond.jp/articles/-/186925?display=b

[10555: 匿名さん]

>>10554 匿名さん

実家が5000～1億で堂々ランクインだわ

[10556: 匿名さん]

値上がり率だけ見ると、相場が反転した時に痛い目を見そう。

[10557: 匿名さん]

>>10554
流動性低いと世代固定されろくなことない
三流マンションばかりだしワーストランキングと考えてもよいかも

[10558: 評判気になるさん]

>>10554
100戸以上の物件かつある程度市場に流通したところしか集計されてないみたいですよ。

[10559: 匿名さん]

>>10554 匿名さん

自分や家族の住む家を上がった下がったで一喜一憂する人生は嫌だな

[10560: 匿名さん]

上がった下がったで一喜一憂するスレじゃんここ

[10561: 匿名さん]

>>10559 匿名さん

この発言はダサい

[10562: 匿名さん]

>>10550 マンション検討中さん

乖離の理由は3つ考えられます。

一般的な建築費単価は共用部分も含む延べ床面積に対応した単価のため、販売可能な専有面積あたりに変換が必要です。専有面積割合は6～7割くらいです。

土地単価に路線価から公示価格に補正して使うなら、昨今の土地高で実勢価格は公示の2倍～3倍とかなり高いです。他方、マンション用地は規模大、不整形のため単価の減価補正が必要で評価が難しいです。

この２つを修正しても分譲価格と開きがある場合、残余はデベの利益です。利益が大きくなり過ぎると競争が惹起され、デベ利益が減少するか分譲価格が下落し、最終的には分譲価格と原価を積み上げた価格(積算価格)はかならず一致します。

[10563: 匿名さん]

>自分や家族の住む家を上がった下がったで一喜一憂する人生は嫌だな

これ俺だな

[10564: 匿名さん]

>上がった下がったで一喜一憂するスレじゃんここ

素人がウンチク垂れるスレ

[10565: 匿名さん]

>>10562
分譲価格と原価が一緒になったら私ならマンションを建てないけど

[10566: 匿名さん]

>この発言はダサい

おじさんにダサいと思われようが
>自分や家族の住む家を上がった下がったで一喜一憂する人生は嫌だな

[10567: 匿名さん]

買う側としては原価と同じなら買いなんだろうけど、それって激しく素人臭い。適正利潤を乗せてみてそれで買うかどうかを考えるのが賢い消費者というものだと思う。もちろん、信頼に足るデベロッパーかどうかも重視するだろうね。

[10568: 匿名さん]

>利益が大きくなり過ぎると競争が惹起され、デベ利益が減少するか分譲価格が下落し

誰か代わりに（賛成反対は別にして）彼の言わんとしていることを説明してあげて下さい

[10569: 匿名さん]

今のマンション選びは、自分が買える値段、という罠に陥らない事だと思う。不良な業者が3Lですよ?と出して実は１LDKの面積だったりとかね、そういうペテンに引っかかってはいけない。一億超えでもちゃんと20坪以上あってちゃんと３L間取りが違和感ない物件を買おうという強い消費者の声が聞こえる

[10570: 匿名さん]

>適正利潤を乗せてみてそれで買うかどうかを考えるのが賢い消費者というものだと思う。

マンション購入における、この場合の賢い消費者ってのはどんなイメージかな？

物件ごとに条件が異なるマンションの適正利潤なんてものは作って売る方だって分からんよ。

[10571: 10550]

>>10562 匿名さん

10562さん、詳細な解説ありがとうございました。
大変勉強になりました。

[10572: 匿名さん]

南平台があの価格なら、ここが安く出るはずがない
ここよりいいと言えるマンションが一体幾らで取引されているというのよ

[10573: 匿名さん]

10562です。説明不足てした。
公表されている建築費は建築会社（ゼネコン）の利益を含んでいます。新築マンションは特殊なのでさらにデベの利益も乗ってきます。デベにとっての原価（土地取得費＋建物建築費＋適正な利益）の積み上げが分譲価格と最終的に一致することになります。デベの適正な利益が過剰になる（分譲価格が高騰したまま、土地取得費が下落する場合等）と、超過利潤を求め新規参入による供給が増えて分譲価格が下落するわけです。超過利潤が生じる理由は様々ですが、新規参入による供給増、分譲価格下落の方向に向かう事に変わりはありません。

[10574: 匿名さん]

>>10569

100平米 １億円の新築がありゃそりゃ欲しいです。
でも現実、そこそこの都心じゃ70平米１億円が関の山。

買いたいものが市場に出てこない。
挙げ句の果てにメディアには

「都心コンパクトマンションが人気」

という文字が踊る始末。
人気なんじゃなくて売り手がそういう物件で利益を最大限に取りたいだけだろうにと。

[10575: 匿名さん]

利益が載っていることが悪いの？利益がなければ誰もマンション建てないよね

[10576: 匿名さん]

>>10566 匿名さん
記事読んで、コメントしてる時点で一喜一憂してるっていう笑

[10577: マンション比較中さん]

>>10573 匿名さん
土地は有限だから、教科書どうりに供給増、価格下落とはならないんじゃない?土地抑えたデベが美味しい思いをするだけじゃない?

[10578: 匿名さん]

給料は全然上がらないから、身の丈に合った金額のマンションを買わないと破滅しますよ。
マンション業者なんかの買い煽りに踊らされないこと。

[10579: 匿名さん]

こんな場所で恨まれるぐらいなら山手線の内側でマンションなんて建てるべきではないね。
あまつさえ一般人に売ってはいけない。

[10580: 匿名さん]

銀行から１％未満の金利で資金調達できる限り、安値でビルやマンションを投げ売りする売り手はでてこないよ
バブル時は７％で借りてる所有者に銀行が一挙に回収にかかったからこそ、あんなことが起こり日本人全体にデフレ癖をつけちゃい、ここまでのネガティブ思考がしみついただけだからね

[10581: 匿名さん]

高値でしか出て来ないか安値で選び放題か、本当にタイミングが全て。
新築デベも転売ヤーも高く売れる限りは高く売りたい。
上がったものは必ず下がるから待ってれば整合性（）ある納得いく価格になる。
待てなければ無理して金出すしかない。出したくなければ納得いくまで待つしかない。
無理して買って割高なローン払い続ける不幸と、先の見えない我慢し続ける不如意どっち取るか。
確実に言えるのは経済は消費者の願望では動いてないってこと

[10582: マンション掲示板さん]

上がったものは必ず下がる
バブルで痛手を負った日本人特有の思考回路
海外だと多少の下げはあるが長期では右肩上がり
日本も右肩上がりになる可能性は充分にある

[10583: 匿名さん]

人口減小国で不動産が上がり続ける根拠？
人口比日本人＜外人にでもならなければ無理では
長期、って100年経って上がらなければ海外流出するでしょ笑
期間の定義やらないと

[10584: 匿名さん]

>>10583 匿名さん
典型的な情弱系のロジック
10583さんによく教えてもらいな

[10585: 匿名さん]

うん、10583さんによーく教えてもらう笑

[10586: 匿名さん]

>>10576 匿名さん

ちょっとなに言ってるか分からない

[10587: 匿名さん]

>>10584 匿名さん

これもちょっとなに言ってるか分からない

[10588: 匿名さん]

占い師達が切磋琢磨中と噂のスレはこちらですか

[10589: 匿名さん]

>記事読んで、コメントしてる時点で一喜一憂してるっていう笑

？？？

[10590: 匿名さん]

>>10588
フフフ、そんな感じですね

[10591: 匿名さん]

自分の買った物件を高く売りたいのでしょう。
よくあるポジショントークです。
世の中、9割5分はポジショントークですから。

[10592: マンション検討中さん]

予算6000万しかないですが都内、出来れば山手線内側に物件が欲しいです。
広さは2LDKで構いません。
ご教示ください。

[10593: 匿名さん]

>>10592 マンション検討中さん

新築限定ですか？
母親と二人暮らしですよね？

[10594: マンション検討中さん]

>>10593 匿名さん
はい、新築限定です
母と二人となぜわかったのか不思議ですがそうです
母は70代です

[10595: 匿名さん]

人のタイプにも依りますが、年をとると人通りの激しい場所は苦手になりますので
特に都心の大きな駅、長い横断歩道を渡らないと買い物に行けないような場所は
お袋さんの為には避けたほうが無難な場合が多いですね。

我々ではなかなか想像出来ないと思いますが
若い人やリーマンが早歩きでガンガン歩いている様な場合は自分の老いを必要以上に感じたり自分が邪魔になったりしてるんじゃないかと思ったり
一度に横断歩道を渡りきれるか不安になるような時は、その場所にいきたくないと思ったり
しがちです。

優しい人程かえって感じやすいのと、本人も明確に出掛けたくない理由を認識していない場合が多いですが、我々からすると、「年寄りだと坂道が大変だろう」とか思いがちです。
案外それよりも人の流れについて行けない事の方が人間は負い目を感じるようですので特に注意が必要です。

[10596: 匿名さん]

>都内、出来れば山手線内側に物件が欲しいです。
>母と二人、母は70代です

あとは文脈的には一度は住んでみたい、という印象を受けますのでそれを前提とするならば
都内にしろ山手線内側にしろ、今まで住んでた場所に近い方を選んであげた方が
お袋さん的には安心するかもです。

人間には移動時間的心理負担と移動距離的心理負担がありますが、
例えば遠いけれども高速使えば早い場所よりも地図で見た時に近い方が
心理的に落ち着く事があります。

なので城西・城東・城南・城北、どの方面から移ることになるのか分かりませんが
せめて反対側まで行かないほうがお袋さん的には気持ちが楽だと思いますよ。

[10597: 匿名さん]

>>10592
坪500なら12坪36平米1LDKで二人は微妙。
坪400なら15坪50平米2LDKで二人ならこんなもん。
坪300なら20坪66平米2LDKで二人余裕、3LDKもギリ視野に入る。

新築限定で坪300～400なら北部の田端、日暮里、西日暮里。
坪400～500なら文京区をカバー。
広さを妥協できて極端な人気エリアだったり立地に拘ったりしなければ全域いける。
中古や山手線徒歩圏の外側を妥協できるなら1～2割は下がる。

パっと思い浮かぶ自身が住みたい最高クラスのエリアと、
北部下町エリアの物件をとりあえず見比べてみれば何となく予算や全体像が見えてくると思う。

[10598: 匿名さん]

エスパー現る

[10599: 匿名さん]

ちなみに広告の最低価格が40～50平米の1LDKだったりするから、
チラシで5980万円から～って表示されてる物件ならギリ何とかなるはずだから目安にするといい。
4980万円～ってなってれば予算までに余裕があるからその分選択肢が広がるってことだね。

[10600: マンション検討中さん]

10595さん

大変的確なアドバイス本当にありがとうございます。
余りにスピード感のある場所は老いゆく母にはやはり負担が大きいですね

土地勘は城南にしかありません。
戸建ての生活がそろそろ大変になって来たのでマンションに住み替えたいと思っています。

いくつかのマンションは見ました。
中古も検討したのですがなかなかピンと来るものが無く、土地勘のある場所のマンションも予想以上に高くこれならいっそ広さを犠牲にしても資産価値を維持出来そうな物件の方が良いのでは、と思った次第です。

老齢の母が気後れしない場所というのを念頭に置いて探してみます。
本当にありがとうございました。

[10601: 匿名さん]

いやん、いい話過ぎておっちゃん泣けるわ

[10602: 通りがかりさん]

10595さんに惚れそうになった。

[10603: 匿名さん]

ものほんの占い師現るｗ

[10604: 匿名さん]

>>10600
いいところが見つかるといいですね。

お袋さん世代にとっては電車で駅徒歩1分目的地迄1駅2分より
5分歩いて目的地まで10分掛かってもバスの方が楽って事も大いに有りえますからねえ。

我々だと「電車でもエレベータあるじゃん、エスカレーター使えば楽でしょ？」って
思いがちですがそういう事だけじゃないんですよね。

土地勘が城南にあるなら、やっぱり城南にするのが無難だと思いますねえ。
スーパーから薬局から美容院から病院から外食から何から何まで新しく
開拓するってのは結構気疲れしますしね。

[10605: マンション比較中さん]

城南ではありませんが、大江戸線の例えば若松河田は新宿区ですが、このあたりは比較的静かです。神楽坂とか、バス便も便利です。

[10606: 匿名さん]

18年10月の不動産投資家調査の一部です。彼等は18年末から19年前半までが不動産価格のピークと考えています。また、この先の不動産価格に対するリスク要因として挙げるのは圧倒的に金利上昇です。

[10607: 匿名さん]

彼等の平均的な資金調達条件は短期金利で0.9％、借入比率60％(頭金40％)、実質的な金利は0.9％×60％=0.54％です。一方、住宅ローンでは優遇後の変動金利0.5％、頭金10％の借入条件が多く、実質的な金利で0.45％と機関投資家よりも低利です。裏を返せば、機関投資家が取得する投資用不動産の価格よりも、住宅ローンで購入される居住用不動産の価格の方が割高になっているといえます。

不動産価格がどんなに暴騰しようが暴落しようが機関投資家は不動産を売買し続けなければなりません。しかし、不動産を買う時期を自由に選べる私たちが、不動産価格のピークと思われる時期に、機関投資家向け不動産よりも割高となった居住用の新築マンションを、高い借入比率(頭金10％やフルローン)、歴史的低利の変動金利で購入しているにも関わらず、金利上昇リスクを過小に評価し過ぎていると言わざるをえません。

[10608: 匿名さん]

なかなか有益な調査ですね。

金利は下がり切っており、もう上がるしかありません。
今は長期金利が上昇傾向ですが、いずれ変動金利に波及して、今、変動金利で借りている人は支払額が想定より数千万円増える可能性が高い。
どうしても家が買う必要がある人は中古物件&固定金利の一択。

このニュースでもあるように郊外にタワマン建設が押し出される不動産市況は末期を示している。

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/smp/news/post_167539

[10609: 匿名さん]

>不動産価格がどんなに暴騰しようが暴落しようが機関投資家は不動産を売買し続けなければなりません。

アホですか？
煽りですか？
真に受けてるのは誰ですか？

機関投資家は不動産投資をやめることも縮小することも一時撤退することも
株やその他に比重を変える事も出来ます

[10610: 匿名さん]

>不動産価格がどんなに暴騰しようが暴落しようが機関投資家は不動産を売買し続けなければなりません。

機関投資家が市況に関係なくアホみたいに売買し続けてくれるならむしろ有り難い話で
そうじゃないから余計に怖いって話

巨大な機関投資家ゆえに途中で数年塩漬けにする事も出来るし
逆に損を覚悟でバッサリ動くこともあるから素人にとっては怖いのよ

そして機関投資家でさえもこの21世紀でこれだけコンピュータが発達しても分からない事が多いから不動産は難しいのよ

[10611: 匿名さん]

>>10608
>今、変動金利で借りている人は支払額が想定より数千万円増える可能性が高い。

具体的に算出してみてくださいな
いくらの物件買っていくら残ってる人がどれ位金利上昇すると数千万増えるのか計算してみて下さい。
自分でいくつかパターンを出してみればいい。
そしてそれが何％位の人と想定されるのか数字で出してみて下さい。

[10612: 検討板ユーザーさん]

>>10606 匿名さん

価格対象は主にオフィスでしょうか。オフィス投資市場と分譲マンション市場の相関データないですかね？

[10613: 匿名さん]

>不動産価格に対するリスク要因として挙げるのは圧倒的に金利上昇です。

そんな事はわざわざアンケート取るまでもなく誰でも知っとる
銀行の窓口の姉ちゃんでも知っとるしウチの母ちゃんでも知っとる
20年前も10年前も今も10年後も20年後も金利上昇は常にリスク側面がある

[10614: 検討板ユーザーさん]

そもそもリートなど機関投資家のポートフォリオは中古メイン？

新築マンションの値付けに影響しそうな、都心回帰住居需要と供給ギャップの今後の見込みが知りたい。

[10615: 匿名さん]

変動金利が上がって数千万円支払いが増えるって凄いなw

そんだけ上がるなら、景気も良くなって給料も上がらなきゃだな。

[10616: 匿名さん]

>>10614
それは確かに知りたいけど難しい話だねえ。
需要の予想はなかなか難しいから供給をデベの決算説明資料あたりで
今後の見込み（仕込み済）をこつこつ拾っていくしかないかな。
企業のレポートよりマニアックな個人の方がデータ作れそうな感じだ。

[10617: 検討板ユーザーさん]

>>10616 匿名さん

１年先ですら予想は難しいですよね。

[10618: 匿名さん]

>都心回帰住居需要と供給ギャップの今後の見込み

大まかなトレンドなら誰しも想像つくから欲しいのは
どの地域がどの時点で何％上がる下がるみたいな話でしょ？
そんなの当該地域なら全部やる気の巨大デベ位にしか作れない（三菱の丸の内、三井の日本橋的）
その地域は想定出来ても、他地域に資金が動けばまた変わるわけだし。
開発事業者の優先順位は店舗→オフィス→住居だからマンション単体で予想するメリットない
（そもそもやらないんでは）し、公表しても得がない。おまけに外れたら怒るんでしょ？笑

[10619: 匿名さん]

0.5%の変動金利で6000から7000万円の物件買ってたら、変動金利が以前のように2%程度まで戻ったら支払い総額は当初より1500から2000万円は増えるよね。変動金利は銀行がコントロールまあ十分ありえる話だが。

[10620: 匿名さん]

変動金利が2％になるか否かは分からないけど、可能性としては2シナリオ。

良い方は景気が継続的に長期に渡り良好で適度な物価上昇、企業の積極的な設備投資による資金需要の増大で短期金利上昇。不動産価格もインフレにより上昇。所得もかなり増加してるはず。

悪いシナリオは日本国債の下落から過度な円安と長期金利上昇。そのあおりを受け短期金利上昇。急激な景気減速、資産価格は暴落、日経平均15000まで。その後はかなり早いインフレが進行するのか、逆に円高デフレに戻るのか、まったく分からない。

[10621: マンション検討中さん]

普通のサラリーマンの私としては不景気で不動産価格が5、6年前くらいになってくれた方がありがたいな。
給料は確かに以前より少し上がったけど、それ以上に不動産が上がってしまった。
不景気になっても中堅企業なら倒産まではいかなそうだし。残業も減る。大多数の普通のサラリーマンにとって景気が良くある必要ってあるのかね

[10622: 匿名さん]

>>10620
良い方悪い方どちらのシナリオも当分起こりそうにないですな。

[10623: マンション掲示板さん]

>>10620 匿名さん

リーマンショック以降長い好景気はもう踊り場迎えつつあると言われてるし、消費増税はないから1つ目はないね
消費増税と世界不況による円高は近いから国債暴落なんてないね
世界一の金持ち国家の日本ではまだまだいくらでも増税できるのに国債下落なんてデタラメ
よって2つ目もないね
よって変動金利が上がる可能性はもう10年ないな

[10624: 匿名さん]

>普通のサラリーマンにとって
景気が良くある必要ってあるのかね

ないと思う。
けど上下変動してくれないと儲からない投資家、巨大資本がある限り不可避。
無縁でいたければ無価値だから誰も手を出さない原野でも買うしかない

[10625: 匿名さん]

>>10624 匿名さん
なぜ無縁でいたいのに売買するのかに
わざわざ原野を買う必要がない
普通の人と同じ様に何も手を出さないことだよ

[10626: 匿名さん]

>>10624 匿名さん
機関投資家は基本的には安定運用が一番重要だからキャピタルではなくインカムゲイン重視ですよ。

[10627: 匿名さん]

誰もが屋根のある家に住まなければいけないわけで、物件価格の上昇は家賃にも影響するから全く無縁でいられる人はいないよ。借りたら家賃は家主の懐に消えるだけだけど、買って借金を返せば資産が残る。わかりやすい都心三区は上がりすぎているので、その周辺で価格の歪みを探す作業をしなければいけない分、今は難しい時代。

[10628: 匿名さん]

三井三菱住友東急野村森に大きな方針変更がない限りは今の都心部不動産の高止まり傾向は続くでしょう
頭金2割くらい入れて粛々と銀行ローン返していれば定年までにはそこそこの資産家に慣れるでしょ
注意すべきは新陳代謝の進む人気のエリアに買うことですよ

[10629: 匿名さん]

リーマンショック並の金融危機、
そして大震災を願って、
その数年後の底値で買ってダンマリする
というのが庶民の狙うところか。
結構な運任せになってしまうよな。

ネット上に、オリンピックあとの底値で買う
とか堂々と書き込んでる人いたけど、
底値ってどれほどの下落を想定してんだろ。

少なくとも底値で買えるのは
他の人が手を付けなかった残りモノ物件で、
それでも個別価格交渉を経てになるだろう。
それで満足するのならば問題は無いけど。

[10630: 匿名さん]

いわゆる、押し目待ちに押し目なしの格言どおりの動きだな

[10631: マンション検討中さん]

>>10629
>底値ってどれほどの下落を想定してんだろ

港区山手線内、坪330万円

[10632: 匿名さん]

バブル期に高金利かつ物件価格の天井の状態で買った人は大損して、バブル崩壊後に低金利かつ物件価格の底の状態で買った人は結果論だが得したわけだ。
余力がある高属性の人が前者に引っかかりローン地獄に陥り、細々と社宅や公団住宅で押し目待ちして2000年代前半に購入した人に逆転される現象も普通に起こっていた。
そうは言ってもローンが組める時期は限られるわし、いつまでも待てるわけじゃないので、ある程度は現在の市況の中で納得できる物件を買わざるを得ないんだけどね。

[10633: マンション検討中さん]

>>10628
>頭金2割入れて銀行ローン返していれば定年までにはそこそこの資産家に慣れる
>注意すべきは新陳代謝の進む人気のエリアに買うこと

ごもっともです。
具体的には、3000万円頭金にいれて、12000万円を30年で返すってことですか？

しかしながら、
家賃がかからない官舎だとか家賃補助付の安アパートにでも住んで
6000万円くらい自己資金が貯まったところで、オリンピック後に下落した
物件を一括購入のほうがいいと考えてしまうのです。

もちろん、いい物件にめぐり合えなければ、そのまま安い賃貸生活を
続けても、定年前にはそこそこの資産家になってると思うのです。

その場合
「いつ買ってもいい」「いい物件があったら現金指値で勝負できる」という
オプションが極めて大きいのですが、だれもそのことを言及しないですよね。

[10634: 匿名さん]

大きな買い物だから高値掴みしたくない、資産価値下げたくないってのは当然だが、実需の場合それに拘ってパンダ部屋だの価格の歪みだのに振り回されて、本当に幸せかな？って思わないでもない。マンションブロガーも半分投資家か売り手の片棒担ぎみたいなもんだから、同じ目線になるとロクな目に会わないような気がする。

[10635: 匿名さん]

ローンも組めて買えるのに、値下がりまでじっと我慢の子
結局買わず数十年後は結構な資産家、って禁欲を続けられる人ばかりなら
世の中もっとプチ富裕層が多いはずだよ。四畳半貸し間のセレブ笑笑笑

[10636: マンション検討中さん]

四畳半貸し間の億持ちと3LDKローン持ちなら、
なりたいのは
四畳半貸し間の億持ち＞＞3LDKローン持ち　じゃない？

[10637: 匿名さん]

>>10631

いまや、台東区山手線内でも無理な坪単価

[10638: 匿名さん]

>>10634
そのとおりですね。
リーマンレベルで買えるマンションで資産価値資産価値言うならば
最低限度の設備のまま、何も手を加えないのが一番ですからねえ。

例えば私がトイレをタンクレスに変え、キッチン等に大理石を使ったとして
お隣さんが何も標準仕様のまま変更していなくても

3年後の転売価格も賃貸価格も同じ額にしかなりませんからねえ。

[10639: 匿名さん]

>>10636
>なりたいのは 四畳半貸し間の億持ち＞3LDKローン持ち　じゃない？

独身さんですかね？

そう考える人も多くいるでしょうから否定はしませんが
世間の動きを見る限り、少数派でしょうね。

[10640: 匿名さん]

>>10636 マンション検討中さん

実行出来る人が何割いるんでしょうか、という話

[10641: 匿名さん]

>>10633
>>10636

やっぱり独身さんですかね。
もし夫婦揃って同じ考えですって事なら相当稀有な存在でしょうね。
否定はしませんが、相当珍しいケースだとは思います。

>>10640
同感です。
独身ならなんでもありだと思いますが、家族がいたら色々考えますしね。

[10642: 匿名さん]

大企業や公務員の社宅住まいなら可能だな。

[10643: マンション検討中さん]

手元にお金あるとついつい余計なものに使ってしまうのが人間
早めに不動産のローン組んだ方が結果良かったということもある

[10644: 匿名さん]

そう言えば今はその社宅が売られてマンションになってる時代だね

[10645: 匿名さん]

この記事にあるように資産価値だけで考えればタワマン低層階が鉄板。
中古になれば新築時ほど階数による価格差は無くなるからね。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15679597/

[10646: 匿名さん]

あのー、本当に下落する相場をタイミングよく読めるような人なら全力空売りしてかなりの資産家になれると思うのですが。

限りある人生のなかの不動産購入というポジション形成をその辺のメディアの尤もらしい理論に踊らされて決めるような人はそこそこの消費者で終わると思います。

[10647: マンション検討中さん]

>>10636
＞四畳半貸し間の億持ち＞＞ 3LDKローン持ち　じゃない？

外資系投資銀行勤務で年収数千万円くらいの人だって
ほとんど同じ考えだと思いますよ。

そもそもローンで家を買うという考え方もしないよね。

[10648: 匿名さん]

現金で安く買える物件って、一般人が実需で買い物件にはほとんどなさそう。
新築は現金でも安くならないよね？

[10649: 匿名さん]

10633=10636=10646？
独身いうより学生かと思えるくらい、頭で考えただけな匂いが。

>下落する相場をタイミングよく読める
ってだけでも相当難しい芸当ですよ。それで食ってるプロだって全然全勝はいない。

>ポジション形成をその辺のメディアの尤もらしい理論に踊らされて決めるような人はそこそこの消費者で終わる
そうそう、その通り笑。仕事でやってるプロが、
大金かけてリサーチしてても外れるんだから素人の分析なんてやるだけ害、くらいのもん。

なのにやらずにいられないのは納得してれば諦めがつくから…と言ったら切ないけど
みんな分かってんだと思うよ、完全に失敗しない保証なんてどこにもないんだってこと

[10650: 匿名さん]

>>10645
そうなんですよね。
さっき>>10638にも書きましたが、一般リーマンがマンションで資産価値と考えると
最小限の設備をそのまま使うのが一番って事になってしまうので家族の中でどこを
優先してどこを妥協するかですね。

マンション業界で言われる資産価値、資産価値って騒ぐなら
タンクレストイレも1800のお風呂もベランダのあれも天井のあれもあそこもここも
転売や賃貸時には掛けたお金以下の価値で全部無駄って事になりますからね。

[10651: 匿名さん]

プロの分析は、こと不動産においてはポジショントークが入るから眉唾モノも紛れてると思うわ。
浅知恵がついたマンションブロガーや、週刊誌の記事なんて与太話の域を出ないよね。
銀行系総研や信託銀のレポートが信用出来るかな。確定的なことには言及してないことが多いけど。

[10652: 匿名さん]

確定的なことは言えない書けないですよね。
下手に表に出たら、ここに資本が集中投下されると目されたところはバブルが起こるし
ここは終了と認定されたら暴落になり兼ねない。場合によっては訴訟沙汰。
やっぱりドメイン決めて地道に足で情報収集する以外ない。
単に自宅が欲しいだけの人ならそこまでやる必要ないけど
（未来永劫損しない、とか考えなければね）

[10653: マンション検討中さん]

>>10646
>あのー、本当に下落する相場をタイミングよく読めるような人なら
>全力空売りしてかなりの資産家になれると思うのですが。

理論上はその通りかもしれませんが、実需で自分が住む家を買う場合は、
アービトラージよりも、現金キープのポジションで、指値勝負がいい。


>不動産購入というポジション形成をその辺のメディアの尤もらしい理論に
>踊らされて決めるような人はそこそこの消費者で終わると思います。

資産形成ができる人は、大真面目に「四畳半貸し間の億持ち＞＞ 3LDKローン持ち」
みたいな考え方ができる人ですよね。

[10654: マンション検討中さん]

都内で儲けるより地方都市がやりやすかったよ、昨今は。
もう手仕舞いしたけどね

[10655: マンション検討中さん]

この三か月は、私にとって、信じられないような出来事が次から次に起きた、忘れられない期間であった。それ以後に起きた様々なことは、状況が変わっただけで、相場の本質的な動きという点では、この三か月間の応用で済むように思う。相場は、下落する事が考えられないほどに力強く上昇する時に大天井を造ること、糸が切れて下がり出したら激しく乱高下する事、そして、一度そうなると、ひょっとしたら、すべての会社がつぶれて株式市場が消滅してしまうのではないかと思うほどの下げ方をするまでは、止まらないこと。
末永徹「メイク・マネー！」より

[10656: マンション検討中さん]

自宅物件だけでは儲けること出来ないからバブルの局面では必ず複数物件の所有が必須なんだよね

[10657: マンション検討中さん]

>>10653 マンション検討中さん

資産って数字を増やすならその通りだけど、家族がいて四畳半貸し間というのもね
1億円の与信ってのは、1億円の現金に匹敵するほど価値あると思うし

[10658: 匿名さん]

そうね。
四畳半の借家に住んでみずぼらしい格好の人が実は大金持ちだったってのは子供への教育話としては面白いけどね。

[10659: マンション検討中さん]

>>10658
>四畳半の借家に住んでみずぼらしい格好の人が実は大金持ち

本当の大金持ちは「私は金持ちです」なんて顔はしていない。
本当の投資家が「私は投資のプロです」なんて顔はしていないのと同じですよ。

「不動産購入というポジション形成を、その辺のメディアの尤もらしい理論に
踊らされて決めるような、そこそこの消費者」が一番つまらない人ですよね。

[10660: マンション検討中さん]

でた、ビンボー人好みの清貧エピソードw
反例あっても、それは本当の金持ちではない、で一蹴できるから最強だよな
イメージしてるのは皇室かい？

俺の周りの金持ちみんなブイブイ金にモノ言わせてるけど
上海の不動産屋、ギリシャの船主、パロアルトの弁護士、麻布台の自動車OEM社長w
こいつらが本当の金持ちでなかったら誰が本当の金持ちだ？

[10661: 匿名さん]

ホントにそんなすごい人なら
わざわざ下界に降りて来てネット弁慶しなくても

あ、友だちすごいが本人平凡パターン？

[10662: 匿名さん]

本当の金持ちは○○しない（○○する）
本当に賢い人は○○しない（○○する）
本当に自信のある人は○○しない（○○する）

この手の話で説得しようとしても無理

[10663: マンション検討中さん]

>>10661 匿名さん

いいから反論よろしく
俺はローン組んで北区にマンション買ってる平民だよ

[10664: 匿名さん]

>>10659
>本当の大金持ちは「私は金持ちです」なんて顔はしていない。

それなのになぜ何人もの金持ちが金持ちであると>>10659にバレてしまったのかｗ

澄ました顔して札束ちらつかせたり
貧乏人の顔してても大声で金持ちアピールしたのか
>>10659がたまたまひょんな事から大勢の金持ちの情報を知ったのか

[10665: 匿名さん]

>俺はローン組んで北区にマンション買ってる平民だよ

ええやん。平民どころか十分立派やん。

[10666: 匿名さん]

>>10663 マンション検討中さん

周りの金持ちってみんな日本人？麻布台除いて全員外人ってオチ？
商売には好不調あるから、数十年単位で金持ちでないと凄さを感じないな。
ブイブイ言わしてる＝遊んでばっかりってことでもなく投資もしてるんでしょ？
ホントの金持ちがまだ投資してるって話なら、景気はまだまだ上昇局面
だからすぐには下がらない…というのがスレの主旨に適うかと

[10667: 名無しさん]

豪邸が並ぶ世田谷目黒の高級住宅地の住民は質素な身なりの人も多い。地主の人とかは特にね。
ただ、駐車場には例外なく高級外車が並んでる。
都心のマンションとかだと、また違った傾向かもね。

[10668: 匿名さん]

金持ちと言っても先祖伝来の土地を管理している地主は資産があってもそこから出る上がりから利益を出すのはなかなか大変ですよ。相続税など税金がメチャクチャ高いし、仕事といえば地代値上げとか立ち退きの交渉とか地味で面倒臭い仕事の繰り返しです。派手な遊びをする金はなく、地味にもなろうというものです。だいたいお金持ちってのは幸運なほんの数年間でなるものでそれまではずっと一般人ですからね。また大概は仕事の虫で浪費とは無縁な人が多いです。ですから一般人時代のライフスタイルを地味に続けている人が多いだけで、清貧とはちょっと違います。

[10669: 匿名さん]

少なくとも匿名掲示板で金持ち論を熱烈に論ずる輩の心の貧しさだけは誰も否定できないだろうて

[10670: マンション検討中さん]

>>10629
>底値ってどれほどの下落を想定してんだろ

港区山手線内
坪330万円、60㎡ 6000万円、30㎡ 3000万円

まずは中古物件も含め、このあたりを基準に、押し目待ちでいいよね。

[10671: 匿名さん]

で、万博の大阪開催決定で不動産価格の暴落は2025年以降に遠のいたのでしょうか？

[10672: マンション検討中さん]

都バスも減便してるんだね
バスに依存してる地域は厳しいな

[10673: 匿名さん]

>>10670 マンション検討中さん

最短10年覚悟でしょうね。

[10674: 匿名さん]

不動産価格が下がる前に定年が来ちゃうよ

[10675: 匿名さん]

今度は東洋経済でマンション絶望未来の特集をしている。
消費者も賢くなっているから今時、新築マンションを買うのは情報弱者くらい。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830?display=b

勝者は都心の新築マンションが70平米で3000から4000万円台で選び放題だった時期にマンションを買い、今の低金利の恩恵で住宅ローンの借り換えも出来た人。

[10676: 匿名さん]

10年前が異常に安かっただけでそこまで下がることはないと思うよ。日本中が投機の対象になるほどの広がりもないし少し下がれば買える値段の物件はありますよ。距離で妥協する作戦はあると思います。

[10677: 匿名さん]

＞勝者は都心の新築マンションが70平米で3000から4000万円台で選び放題だった

そんな安い時代にそんな安いマンションしか買えなかった人は、むしろ最底辺では…（小声

[10678: 匿名さん]

>>10675 匿名さん

記事の内容に目新しいものはなく、このスレに何度も登場している論点ばかりだよね。

[10679: 匿名さん]

そういえば同じ東洋経済で東京地盤ランキングなんてのが出ていて、区ごとのざっくりした統計だから町丁目によっても全然違うとは思うけど
https://toyokeizai.net/articles/-/237719?page=3

港千代田中央の都心三区の地盤の悪さが光っているね

小平とか立川はだいぶいいけど断層が近いのがなあ、残念

[10680: 匿名さん]

>>10677
あの頃はもっと下がるんじゃないかとみんな下ばかり見ていたからね。ローン金利も高かったし。なかなか底を意識的にすくうのは難しいよ、バフェット流にバリューのあるものに順張りするのが結局鉄板。

[10681: 匿名さん]

>>10680
確かにね・・・
不動産屋っぽくて嫌だけど、今は金利も安いし総額なら1～2000万違ってくるからね。
こんな時代でも倍率がつく人気物件はあるし、
実需なら家族優先で買えるとこ買ってもいいと思う。

ただ戦略的な場合を除いてダブルローンは厳禁だし、
しっくりくる物件がなくて迷ってるんだったら焦る必要は全くないと思う。
一期どころか二期でも五期でも十分残ってて選べる状況だしね。

[10682: 匿名さん]

六本木渋谷青山のタワーマンションのプレミアムフロアとかは、あまり細かい数字をみない上場企業オーナーや中国人リッチマンたちがごそっと持ってってしまうから、残ってるのは間取りが悪いとかビューが悪い等のちょっと微妙なのしかないんですよ

[10683: 匿名さん]

>>10679さん
その手の記事は大元のデータに、すでに先入観や改ざんがあるもの。
次に雑誌担当者がそのデータを操作する際に、先入観や利害による改ざんがつきもの。
世界有数の科学誌のデータにも改ざんがあふれてる中、論文と違い査定システムもなく、責任を問われない商業誌は当然のこと。
多くの商業雑誌のデータはもっともらしく信用させて読者の危機感をあおったり安心させたりして雑誌を売るために編集されているだろう。

[10684: 匿名さん]

>>10675
>消費者も賢くなっているから今時、新築マンションを買うのは情報弱者くらい。

んなアホな
情弱言いたいだけやろｗ

>>10679
地盤ネタってのは東京でマンション検討する層にはあんま関係ないよね。
チラ見はしても他の事に優先順位で負けちゃうもんね。

[10685: 匿名さん]

最近は最近で、もう天井だろうという感じでマンション売れないの大合唱だけど、都心6区はそれなりに売れているんだよね...

むしろ買える値段に落とし込んで来ていながら実はバス便だとか狭いとか仕様が劣化しているとか、むしろマンション業者のオウンゴール的な物件が目に付く

[10686: 匿名さん]

>>10685
どうなんだろうね？
渋谷の定借も注目度は高いけど、
一期で100/355戸の進捗30パーセントにも満たないとか、
もう完全に売る気がないというか高値追求路線だし、
下手すりゃゴーストマンション一直線じゃない？

[10687: 匿名さん]

中古になれば完全オープンマーケットで実力が分かる。新築はデベの利益も販管費もたらふく乗った価格で、しかもデベの言い値で買うわけだから過剰に評価されてる恐れもある。いっそのこと、新築マンションもオークションで販売すりゃいいのに。

[10688: 匿名さん]

>>10685
個人的には渋谷の定借よりも南平台の方がベンチマークになるんじゃないかと見ている。
あれが売れないようだといよいよ天井かもしれない

[10689: 匿名さん]

天井？まだまだ。米中の冷戦開始も手伝って中国不動産バブル終了
一帯一路封じしたマレーシア不動産からは中国の資本家自身が手を引く
香港シンガポールのオーバーバリューは知れ渡ってる
アジアの安定投資先はどこか、答えは考えるまでもない

[10690: マンション検討中さん]

とっくに天井だろ！何言ってんの！

[10691: 匿名さん]

再開発が連動している地区は、未だに天井知らずだよ。

[10692: 匿名さん]

公共事業のおかげで、既存建物取り壊し2年延期とかやってんだよ→桜丘＠渋谷

追加料金払うより延期した方がいいって判断でも2年寝た分、最終価格に乗っからないわけない
渋谷は区役所跡も、当初予定じゃ赤字になるから三井が交渉して階数と部屋数増やしたよね。
上げても下げる理由がない。

[10693: 匿名さん]

個別の値引きはあるだろうし、値下がりが絶対にないとは言わないが

企業経営的に考えるとちょっと位の不景気ならまだまだ個別の営業努力でカバーさせようとするから
目に見える値下がりってのはまだまだ期待薄だね。

5000万、1億で売ってたのがノルマ達成できなきゃ即値下げにはならず
気合い入れさせて売らせるのが先。まずはそれでノルマ達成を目指す。

その次は個別の値引きでノルマ目指す。

販売価格自体を下げて売り出すのはまだその後。

売れなくなるからといって平米数を小さくして部屋数を増やしたり
他のコストを一層ケチって利益率確保する事もまだまだ本気でしていない。

デベにしたらリーマンショックも震災も乗り越えての好決算なので
多少の不景気や金利上げ、消費増税では表面上の売値を下げる要因になりにくくなった。

[10694: 匿名さん]

今週の東洋経済といい、先週のダイヤモンドといい、マンション暴落記事というネガが喜ぶ燃料を大量投下していますね。
金利が1％あがると購買力が800万円ほど下がるそうですから、数年前の金利まで戻れば今7000万円のマンションは4600万円くらいで購入できる時代が来ますね。
このくらいが適正水準ですから、もう少し待つべき。時代は繰り返される。

[10695: 匿名さん]

そりゃー値上がりは止まりません、もっともっと上がりますって記事より
これからドーンと下がりますって記事の方が媒体は売れるよ。
価格帯が違うだけで豆腐の値上がりに怒る主婦の台所感覚＊＊＊＊用でしょ？
買えない怨嗟をガス抜きさせる下がる下がる詐欺みたいなもんだよ笑
今から35%も下げる理由が金利しかないっていうのもなんだかなー

[10696: 匿名さん]

マ ン セ ー NGなんだ笑

[10697: 匿名さん]

最近買い控えも限界みたいで新築の成約率が上がっているというデータもあるようだからね。
ただ物件の選択と集中は進んでいるので、売れるものと売れないものの二極化の傾向はあるようだね。

[10698: 匿名さん]

>>10693 匿名さん

野村が61㎡の3LDK作り始めたから、本気だと思うんだけど、どう？

[10699: 匿名さん]

>>10698 匿名さん

本気で実質値上げ

[10700: 匿名さん]

>>10698 匿名さん

今のデベの問題は金利とかじゃなくて
少子化を通り越して50歳のDINKS夫婦、
50歳前後の子供、70歳の親の一人親、要は歳をとった親一人子一人の家族を相手にいかに単価を下げずに売るか、だよ

[10701: 匿名さん]

新築マンションの分譲価格は
土地仕入れ価格
建物建築費(ゼネコン利益含む)
デベ販管費
デベ利益
の合計。中古になればデベ販管費＋デベ利益は早々に償却され価値がなくなる。そりゃ新築マンションは無駄に高くなるわけだな。

[10702: 匿名さん]

今まで3L買ってた客が2L、1Lで十分になったんだから大変だよ。
それでも会社の予算下げる訳にいかないからね。

[10703: 検討板ユーザーさん]

>>10698 匿名さん

狭いですね。

[10704: 匿名さん]

共働きで日中は家にいないならそんなもんで充分じゃない？
広さより近さって話で、私鉄沿線駅歩◯分に買う感じでもないだろうし。2LDKに変更可とか。
親一人子一人なら10年少々で一人暮らしになる可能性もある。
ホーム入居資金に充てるにも、似たような属性に売るならそのくらいの狭さの方が売りやすい。

[10705: 匿名さん]

>>10704 匿名さん
西大島徒歩9分の物件だと思いますよ。
別に近くはない。

[10706: 匿名さん]

>>10701
>中古になればデベ販管費＋デベ利益は早々に償却され価値がなくなる。そりゃ新築マンションは無駄に高くなるわけだな。

そうじゃないよ。
そうならないからマンションは中古でも高いんだよ。

他のモノなら新品じゃなくなった瞬間に何割も値下がりするものもあるのに
そうならないから中古でも高いままなんだよ。

５千万の新築マンションが購入されました。
中古なので１年後に４０００万になりました、更に一年後には３０００万で売られましたってなるなら別だけどそうはならないんだから。

[10707: 匿名さん]

なるほどね、これまで3LDKが必要だったファミリーが家庭環境の変化で1LDK、2LDKニーズに変わってきてるんで、より都心部60平米が人気になる構図があるわけね

[10708: 匿名さん]

>>10706 匿名さん
新築→1年→2年と下落幅が小さくなっていくあなたの指摘、そのメカニズムを論理的に説明してほしい。土地、ゼネコン利益を含む建物建築費、デベ販管費、デベ利益が新築マンションの分譲価格を構成していて、このうち何が償却されて転売価格が下落していくのか。
それと中古マンションの買主は物件価格＋仲介手数料を支払ういわゆる外税タイプだけど、新築マンションは分譲価格にデベの利益を含む内税タイプ。この違いは新築→1年→2年の転売価格の下落に関係あると思いますか？

[10709: 匿名さん]

70平米超の3LDKを実質2LDKとして使っているけど、2人暮らしでも狭いと感じるよ。まして60平米とか窮屈過ぎて住めないと思います。精神的にも物理的にもゆとりある生活を送るためなら空間の広さも大切ですから。
60平米で十分とか、単に妥協しているだけ。1LDKならこのサイズでも良いけどね。

[10710: 匿名さん]

限りのある予算の中で都心部60㎡なのか、多摩川や隅田川をわたって80㎡を選ぶかは人それぞれでないの
ただ年取った時のことを考えると狭くても都心なのかなとも思う

[10711: マンション検討中さん]

広いとか狭いとか完全な自己満足感に終始する。
私？座って半畳寝て一畳で十分よ。

[10712: 匿名さん]

>>10710 匿名さん

多摩川って荒川ぐらいが同列かな

[10713: 匿名さん]

>>10709

確かに単なる妥協だよね。
みんなが、みんな、そりゃ狭いより広い方が良いに決まってる。

でも、マンションだろうが土地だろうが、ブツ切りに狭く区切って想定購入者層が支払えるギリギリラインの値付けをしてくる。

挙げ句の果てに都心コンパクトマンション、都心狭小住宅が人気って記事がメディアで踊る。

人気なんかじゃなくてデベがそういう風に仕向けてるだけ。
こんな住宅事情にするから、そりゃ子供も作れず少子化に向かっていくのも無理はない。

昔の人は普通に働いて、普通に給料上がって、普通に広い家住んで、子供も多く作れてた訳だから。
住宅事情が日本の少子化に与えてる影響ってかなり大きいと思う。

[10714: 匿名さん]

>>10707
>これまで3LDKが必要だったファミリーが家庭環境の変化で1LDK、2LDKニーズに変わってきてるんで、より都心部60平米が人気になる構図があるわけね

都心部限定ではないけどそう変わってきちゃったねえ。
20代30代のDINKSが客なら「将来子供が出来た時の為に」「親と同居した時の為に」って広めの売り方も出来なくはないけど、50代DINKSとか、40代との息子と70代の母親とかだと
なかなか広い部屋を売るのが難しくなってきたね。

でも売り手の会社としては売上は下げられないからなんとか頑張らないとね。

[10715: 匿名さん]

>都心コンパクトマンション、都心狭小住宅が人気って記事がメディアで踊る。

これも実際には人気というより二人世帯が増えて小規模で充分になっちゃったんだよね。

夫婦二人で子供一人で少子化だって騒いでたのが
・晩婚→夫婦二人で終了時代
・未婚→親が一人亡くなりともう一人と同居
って時代になっちゃったからね。

[10716: 匿名さん]

>>10708
>新築→1年→2年と下落幅が小さくなっていくあなたの指摘、そのメカニズムを論理的に説明してほしい。

そもそも下落幅が小さくなるとか大きくなるとか思ってない。

>土地、ゼネコン利益を含む建物建築費、デベ販管費、デベ利益が新築マンションの分譲価格を構成していて、このうち何が償却されて転売価格が下落していくのか。

問われている内容が分からないので、誰か>>10708が聞いてるのはこういう事だと思われるって指摘してくれたらありがたい。

[10717: 匿名さん]

1950年代、60年代の郊外の団地と今のマンションとは住戸性能も居住性も格段に上がっている。かつては夫婦者でも風呂なしトイレ炊事場が共同のアパートに住んでいたものだ。江戸時代まで遡れば、奉公人はタコ部屋みたいな大部屋で雑魚寝だったし、町人だってトイレ共同四畳半一間に土間が着いた窓のない長屋で暮らしていた。最近でもバブルの頃は都心から電車で１時間以上離れた駅からバスで帰るような戸建て団地に住んでいる人も多かった。今やどれも負動産、売るにも値段がそもそもつかず、持ち続ければ負担だけが増える代物。昔は良かったみたいなことは言わない方がいい。

[10718: 匿名さん]

償却という言葉が使われてるけど、多分これは償却とは別のニュアンスで使ってるんだと予想してるんだけど何のつもりなのかが解明できてない。

[10719: 匿名さん]

>>10713 匿名さん
人気なんかじゃなくて不動産会社が書かせた提灯記事だろ。
だいたい家を買うのに世間の流れを気にするなんてバカそのもの。
自分がいいと思う家を買えばいいんだよ。

[10720: 匿名さん]

それ言い出したら、家選びだけじゃなくて、学校や就職、結婚までが妥協の産物ってことになっちゃうよな
無理すれば後から自分の首がしまるのも確かだが
で、デベがマンションを高く値付けしてるから、子育てや教育にまわすお金がなくなるって被害者的な発想はどうなのかな？

[10721: マンション検討中さん]

掃除が面倒なんで狭いほうがいい自分は幸せ者なんだなって思う

[10722: マンション検討中さん]

私も狭くて良いな
広いマンションにも住んだけど最上階だったせいもあるかもだけど夏は暑くて冬は寒いし光熱費が凄く嵩んだ
その後中住戸の狭い所に移ったらすぐに暖かく、また涼しくなって快適
窓拭きも簡単だし
モノ増やせないから浪費しなくなったし

[10723: マンション検討中さん]

ベランダももっと狭くして欲しい。窓拭きも面倒だし…。

[10724: 匿名さん]

そのうち棺桶に住みそうな勢いだね

[10725: 匿名さん]

>>10724
都内好立地の単身用は既にそうなりつつあるからね・・・
彼らが結婚や新居を意識し始めたら60平米4LDKもすんなり受け入れられると思うｗ

[10726: 検討板ユーザーさん]

住居用としては広さより間取りが重要だよね。家族の人数とまともに使える部屋がどれだけあるかっていう。70平米3LDKでも実質2LDKだろみたいな物件もあるし。

[10727: マンション検討中さん]

だからモノが売れないよね
嵩張らないジュエリーとか時計は売れてるのかな
物置だって毎月お金取られるんだもん
都心部に住むって大変な事なんだね

[10728: 匿名さん]

好立地はネガってても下がらないよ。
ジュエリーや時計や車に比べれば値崩れ少ないし
贅沢品買う人よりはパイが大きいから、ちょっと下がった程度で買い支えられちゃう。
下がるまで待つ根気、待てないし高いの買えないなら値下がり覚悟で郊外に向かう諦め、
もしくは収入増やして値落ちしない物件が買える資力を身につける。
いずれにしてもしょっぱいな

[10729: マンション検討中さん]

港区山手線内に 35㎡ 2DK 3500万円、57㎡ 3LDK 5500万円 みたいな
コンパクトでグロスを抑えたマンションを供給して欲しいよ。

[10730: 匿名さん]

>>10729
それはさすがに相場を知らなすぎｗ
単価を盛ってグロスを抑えた物件なら都心に限らず方々にある。
今の時代はプラスアルファで仕様もショボい。

[10731: 匿名さん]

外側湾岸マンションは、おわりだよもうW

[10732: 匿名さん]

直近価格ほぼ半額を願う時点で10年単位の待ち確定

[10733: 匿名さん]

なんかホントこころがデフレスパイラルだね

[10734: 匿名さん]

今夜も出船が出船が←それは汽笛

[10735: マンション検討中さん]

>>10729 マンション検討中さん
>港区山手線内に 35㎡ 2DK 3500万円、57㎡ 3LDK 5500万円 みたいな
>コンパクトでグロスを抑えたマンションを供給して欲しい。

それが無理なら、限界まで圧縮して、

港区山手線内、坪400、30㎡ 2K 3600万円、40㎡ 2LDK 4800万円

そのくらいが予算の限界だね

[10736: 匿名さん]

相場暴落待つ人は来世まで待つ根気が必要。
人間に転生できるかしらんけど

むしろ、操作できない相場下がる事願うよりも自分の価値や収入増やす方向で人生歩むべき

[10737: マンション検討中さん]

都内の相場は絶対に下がらないと思う
だって東京ほど食事が美味しくて安全な都市は世界中探したって無いよ
我々にとっては相場高すぎるけど世界から見たらまだまだ割安
どんどん買われて行くと思うよ

[10738: マンション検討中さん]

都内だけでなく日本の上から
札幌 大阪 福岡 沖縄も買われるだろうね
北海道のニセコのような地区がこれからあちこちに出来る

[10739: マンション検討中さん]

港区山手線内、坪440、30㎡ 2K 3980万円、40㎡ 2LDK 5280万円

このくらいの条件で物件を提供するのは無理なのですね。

来世まで根気よく在庫を抱えていればいいですよ。

[10740: 匿名さん]

やはり、どんどん移民を入れ生産年齢人口を回復させて日本人の経済状態を回復させんといかんな
不動産価格の暴落を期待してより没落してゆく方々の論理を聞いていて今の政権の移民政策が正しいことを確信しました

[10741: マンション検討中さん]

港区山手線内、坪500、30㎡ 2K 4500万円、40㎡ 2LDK 6000万円

皆様は、大真面目に、この価格が妥当だと考えますか？

まずは自分の給料袋の中や貯金通帳をのぞいてみて
我に返ってからコメントしてくださいね。

[10742: マンション検討中さん]

正直まだ安いくらい
世界の都市見てきなよ
パリ化するのは時間の問題

まあパリはパリで今大変な事になっているけど、今まではパリに物件を持つ事がオシャレとされた
これからはTokyoなんだよ
食事が美味しいって凄いことなんだよ
本能に直結してるから

[10743: 匿名さん]

>>10739 マンション検討中さん

来世待たないで築古を当たればその値段に近いのももっと安いのもありますよ。
売り手がその値段じゃ無理って言ってんのに、この値段にして！って子供の駄々としか

[10744: 匿名さん]

アジアの金持ちからすると東京タワーや皇居が見える高層マンションに日本人の若い彼女を囲って、週末に銀座や六本木で鮨やステーキを食すなんてのがオシャレな金の使い方になるんだろうね
そのための部屋としては、120平米１LDK、180平米2LDKがいいんだけどね

[10745: マンション検討中さん]

人種的な差別もしないからね
日本人は
金さえ払えば神さまでしょ
こんな国も他には無い
人間としてこんなに居心地良い国ないからw

[10746: 匿名さん]

>>10742 マンション検討中さん

東京もロンドンパリNY的に、不動産の半分を外国人が買う世界に近づいてるんだと
認めた方がいいですよね（値上がり困る、規制しろって言ったら一気に相場が崩れる領域）。
単純労働移民にマンション買えるか？ローンが組めるか？って話は全然別物。

東京はこの表の上位どの都市よりも広いけど、高くなり過ぎた香港シンガポールの転落で、7位8位ならあり得る気がする

[10747: 匿名さん]

>>10746 匿名さん
このTOKYOは広過ぎ。賃料13万で50m2とは、江東区で駅徒歩15分、築40年マンションやな。

[10748: 匿名さん]

色々と突っ込みどころ満載ですけど
東京がシドニーシカゴバンクーバーの下に来る日は当分来ないんじゃないかと

[10749: 匿名さん]

千代田、港、渋谷都心3区なら30m2でパリ並、
足立、葛飾、荒川の香ばしい3区ならバルセロナ並。
Tokyoは実に懐が深い。

[10750: 匿名さん]

民泊を規制しなければマンハッタンと並べたのにね
ウーバー禁止とかも意味わかんないよね

[10751: 匿名さん]

>>10749 匿名さん
さしずめ北、江戸川、練馬、墨田あたりの人かな？
さりげなくポジショントークしているね。

[10752: 匿名さん]

民泊を規制してもしなくても地価（物件価格）は上がったと思いますよ。
確かに新宿の民泊密集世界一物件は、民泊のブレイクに合わせて一時家賃が2万くらい上がってました（規制で再度下がった）。
民泊流行前の購入価格なら利回り15%20%もあり得たから規約禁止が知れ渡る前にちゃっかり民泊やる前提みたいな利回りで売り出した所有者も。

それが新法以降、個人が撤退する代わりに業者の攻勢が激化して、東新宿あたりがホテル建設ラッシュに。
それだけが要因じゃありませんが歌舞伎町は地価上昇区内No.1です。
経営主体が変わっただけ、運営が潜りの個人から企業に変わったことで、むしろ宿泊業可能な立地は高値誘導と見るべきかと。

都内一円に波及せず、元々民泊多発してた副都心に集中してるあたりは他地域には生憎ですが、
稼げなければ早晩撤退、は民泊にしてもホテルにしても同じことです。

[10753: 匿名さん]

足立区の北千住の新築タワマンが坪450万円。70平米で約1億円もする時代です。昭和バブル期を超えたのでは？
そろそろ市況もピークでしょう。

[10754: 匿名さん]

北千住で坪450万だからバブル、みたいに単純な話でもないんじゃないかと。高いなとは思いますが。
ターミナルじゃない、駅近じゃない、タワーじゃない物件ならそこまでしないとすれば
消費者に好まれる物件、そうでない物件の格差が広がっただけと見るべきかと。
他方で、世田谷駅遠だったりすると売れ残ってるわけですから。

[10755: 匿名さん]

消費者の購買意欲を喚起できるマンション（タワマン、都心、駅近）は
まだ値上がっていてそうでないマンションは売れ残ってるんだと思います。
北千住は意外と金持ち多いし。

値上がり値下がりどちらにしろ、売れるマンションは少なくなって
新築マンションの供給は減少するのは確実ですね。

[10756: 匿名さん]

やっぱり景気を良くする切り札はタワーマンションなんですね

[10757: 匿名さん]

50年後くらいが恐ろしいですけどね………

・そもそもメンテの費用がうなぎ登りで、窓拭き一つも業者に頼んで100万?とかザラ。入居者はだんだん低所得化するのでメンテしなくなる悪寒
・壊すにも建てるのと同じくらいの工費がかかる
・容積率緩和してる1981年以前の旧耐震物件でさえ建て替え出来るか不明なところ
タワーの建て替え促進する法制度なんていつの話になることか。
仮に出来ても、余剰床増やして更に高層化なんて無理でしょ

南アのポンテタワーみたいに、かつては富裕層の象徴、今ではスラム化して
壁にもたれたら壁ごと下界に落下した（）なんて話にならなきゃいいですけどね。

[10758: 匿名さん]

ダウ大暴落でまた今日の日経平均も暴落ですね。
不動産株も建設株もずっと右肩下がりですし、マーケットは不況を織り込みにいっている。

[10759: 匿名さん]

朝も早よからパトロールご苦労

[10760: 匿名さん]

築年が新耐震以降で駅徒歩5分の十分に値が下がった中古マンションを自分たちの好きなようにリノベするのが今は一番かしこい。新築にしか頭にないと世の中の流れに気づけない。

[10761: 匿名さん]

新耐震って82年以降全部では。ちょっと範囲が広過ぎる。
82年で築36年すぐに40年超えちゃうよ。リノベ代が勿体ない。
一番賢いのは立地が良くて・土地が広くて・出来るだけ古い旧耐震買って、手を加えずに建て替え待ちでしょ。
来年には東京都の玉突き建て替え制度も創設されるし、築40年も過ぎてれば、更地の価格で持分換算した場合の1割2割で買える。
建て替え本格化すれば更地の価格で持分売れるよ。ほったらかし投資してる奴もう実際にいる。港区渋谷区買っときゃ安心

[10762: 匿名さん]

世田谷は間違っても買っちゃダメ、ゼッタイ。

[10763: マンション検討中さん]

無駄金があるから今買うんだぞ。ローンキツキツ記事を真に受けて勘違いするな。

[10764: 匿名さん]

>>10757 匿名さん

言わずもがな富裕層はその頃には他のタワーに引っ越してるからね。

で、頭でっかち稼ぎしょぼしょぼでスラムタワーにしがみつかざるを得ないかつてのパワーカップルが、ライフワーク的にコミュニティ再建に奔走するところまで見えた。

[10765: 匿名さん]

>>10761 匿名さん
旧耐震で震度7で倒壊して命落としちゃ意味ないでしょう。倒壊して無傷なら取り壊し費用にも税金投入されてお得かもしれん。

[10766: 匿名さん]

旧耐震＝全部危ない、なのかと言ったら？でしょ
マンション自体が金持ちの買うものだった時代に建てられた贅沢物件、
手計算しかなかった時代で梁とか壁とかケチらずたっぷり建材使って頑丈、
というのも中にはある。耐震診断受けてもしパスしないと即対策しなきゃならないから二の足踏んでるのも多い。
どっちみち震度7が来たら無傷とは言い切れないから新新耐震基準物件を、とか言ったりするわけで。
災害時に必ず家にいると決まってる話でもない。損傷した物件抱えてどうしようってリスクなら、どれ買ってもそう大して変わらない気がする。

[10767: 匿名さん]

>言わずもがな富裕層はその頃には他のタワーに引っ越してるからね。

俺としては余裕のない金持ちはタワマンからタワマンハシゴ
余裕のある富裕層はタワマン体験後は上質な低層物件に移り住んで
同じ金持ちでも違いを見せてほしい。

[10768: 匿名さん]

>築年が新耐震以降で駅徒歩5分の十分に値が下がった中古マンションを自分たちの好きなようにリノベするのが今は一番かしこい

中高年チョンガー限定ならそういう発想も理解出来る。
家族持ちなら家族優先で考えてほしい。

[10769: 匿名さん]

家族も徒歩５分でいいでしょ
まあボロ以外は値が下がらないと思うけど

[10770: 匿名さん]

旧耐震買って家族死んだら一生自分のした愚かな選択を悔やむぞ

[10771: 匿名さん]

高齢DINKSや老老介護中に言ってもあまり説得力ない

[10772: 匿名さん]

アクセス悪くて定借なのにバカ高い、渋谷区役所跡地より
駅にも近くて道もフラットで土地も大きい所有権築古
買っとくべきか悩む。建て替え話あるにはあるが万博決定で先延ばし確定だし

[10773: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズのことを言っているなら
全くの的外れだとおもいますよ。
大コミュニティのあそこが建て替わるのは
あと20年以上先でしょう。

[10774: 匿名さん]

建て替えありきで新耐震物件を検討するほど素人じゃないです

[10775: 匿名さん]

タワマンのパーティールーム等の共有部分、住民の7割が1年間に1度も利用しないとのアンケート結果。それなのに管理費や修積払ってるのですか。

[10776: 匿名さん]

プールやジムやキッズルームよりはマシかも。まあ、使わない人にとってはどれも全くの無駄であることは間違いない。

[10777: 匿名さん]

実際にタワーマンションに住むとゲストルーム以外は使わないもんな。
部屋の眺望が良いとスカイラウンジも使わないし。

[10778: 名無しさん]

>>10737 マンション検討中さん
マンション業者のこんなバカな買い煽りに騙されるマヌケはかなりの田舎者だな。

[10779: 匿名さん]

>>10778 名無しさん
それはおじさんがそういう騙される馬鹿な奴がいてほしいと言う願望の色眼鏡やで。

下がる下がる記事、不安を煽る書き込みも色々ある中での本人の判断やから不動産業者関係ないやろ

[10780: 匿名さん]

>>10775-10776
こういうアンケートを鵜呑みにして廃止に動く奴がいると本当に面倒なことになる。
安いは正義みたいなコストカッターが組合にいると悲劇だよｗ

ＤＬの近くに住んでて毎日ディズニー行くか？
駅直結に住んでて毎日電車乗る？
商業直結に住んでて毎日買物する？
使うか否かよりも、そこに存在することが価値を生むことを理解して欲しい。

[10781: 匿名さん]

東京のマンションの坪単価ランキング。
1000物件まで公開されている。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667

[10782: 匿名さん]

世によくある改ざんは、気に入らないデータは理由をこじつけてちょこちょこ削除して集計してる。
まあ、売り出し価格から出した相場価格だろうから、高く売り出して操作することもできるでしょうし。

[10783: 匿名さん]

東京には坪単価1000万円超えが4物件、坪単価500万円超えは188物件もあるんですね。
ベスト1000にもランクインしない物件は価値が無いと思いますね。

[10784: 匿名さん]

都内に分譲マンションは1万はあるから、ベスト1000は上位10％に入るよ。

[10785: 匿名さん]

>>10783 匿名さん
都内分譲マンションは53000棟。成約データのある少数サンプルで決まってしまうランキング頼りでは見る目は養われませんね。

[10786: 匿名さん]

まあ上がったり下がったりしながら右肩上がりだろうね。
人口の主要都市への集中は世界中どこでも起きている。なぜなら福祉などの公共サービスが手厚く、人口密度が高いほど多くの店が出店し多様なサービスが出現する、住みやすい都心を目指して多くの人が集まる。そしてそこに土地を持ち、収益手段のある人はますます富んでいく。文京区も同様。一度、東京ドームのフィットネスクラブに行ってみたらどうかね。

[10787: 匿名さん]

文京区がどうか知らないが、東京都心の独り勝ちは間違いなかろう。

[10788: 匿名さん]

>>10787 匿名さん

文京区は災害に強いんだよね。

[10789: デベにお勤めさん]

知能が高さ、勉強ができるかどうかは母親の頭の良さで決まる。
知能は母からの遺伝子で決まる
感情的なものは父親からの遺伝子で決まる
ちなみにニコラ・テスラの父親は町の神父をしてたが凡人だった。
母親は主婦だったが評判になるほどの頭が良さだった。
祖母(母方？)は指先が器用で指で眉毛を結ぶことができた。
若いころのニコラ・テスラ「頭の中に数字が浮かぶんだよ」
母「そーゆうこともあるのよ」
この会話からも母親が凡人ではないことが伺える。
母親はたまたま勉強する機会がなかった本当に頭の良い人だったってこと。

[10790: マンション掲示板さん]

>>10789 デベにお勤めさん

母親の方が子供と接する時間が長いので頭の良い母親の影響を受けやすいだけの可能性もある。

[10791: 匿名さん]

>>10790 マンション掲示板さん

それを含んだ上での話なんだと思うよ。

[10792: 匿名さん]

ＧＤＰ年率、1.2％減→2.5％減に下方修正

さて、面白くなってきましたよ

[10793: 匿名さん]

>>10792 匿名さん

リーマンか経営者か分かりませんが、あなたの会社、仕事もさっぱりですか？

[10794: 匿名さん]

>>10793 匿名さん

普段はこってりです

[10795: 匿名さん]

やっぱりイマイチさんでしたか
応援しています
頑張って下さい

[10796: 匿名さん]

この調子じゃ金利はあと10年は据え置きかな。

[10797: 匿名さん]

>>10792
実質GDP需要項目が日経の記事に載っているけれど
前期比（速報値）
個人消費：0.2%減（同0.1%減）
住宅投資：0.7%増（同0.6%増）
設備投資：2.8%減（同0.2%減）
公共投資：2.0%減（同1.9%減）

設備投資や公共投資の減少が主因のようだね
低金利政策は止めるに止められないところに来ている

[10798: 匿名さん]

>>10797 匿名さん
住宅投資のみが増、、、。バフェットが2019年に米国がリセッション入りすると判断してるけど、もしFRBが金融緩和に動いたら日本は大幅な円高、株安は避けられない。低金利でもうこれ以上の金融緩和ができない日本はどうなってしまうのだろう、、、

[10799: 匿名さん]

六本木交差点近くの商業ビルも売りに出てるし、景気後退を予想する動きが目立つようになってきたね
銀行も既に慎重になり始めて２年近く経つし、ごく当たり前の踊り場局面って感じだね
米国のリセッション入りも近そうだし、オリンピックをはさんで神経質な展開が続きそうですな

[10800: 匿名さん]

マクロ経済、国レベルの経済の事は誰にも分かりませんからねえ。
誰にも分からないって言っちゃ身も蓋もないけど誰にも分からないってのが一番正解に近いんじゃないですかね。

[10801: 通りがかりさん]

先行きはわからんけど行動は予想ができるでしょう？景気後退があるかもしれないとみんなが思い始めたら手元キャッシュを増やす方向で動き始める。

[10802: 匿名さん]

>>10801
>景気後退があるかもしれないとみんなが思い始めたら手元キャッシュを増やす方向で動き始める。

それが誰の話かってところだわね。
一般マンション検討者がこぞってそうするって話なのか
あなたと私と私達の友達の話なのか
数％～1割位の資産持ちの話なのか
日頃資産運用を行ってる人たちの話なのか
特に誰がって事じゃないけど全体で10％位は増えそうだから皆がって表現したという事なのか

[10803: 匿名さん]

来年は、月給が下がることはなくても、ボーナスがマトモに出ないのは有りそうだ…

[10804: 匿名さん]

ブレグジット延期、アップルの減産や訴訟、ファーウェイ追放、原油価格の急落、米中貿易摩擦とネガティブ要因オンパレードでよくここまで経済情勢がキープできてるよな
早く移民を増やして国内の波乱要因だけでも取り除いてほしいね

[10805: 匿名さん]

東南アジアからの移民が急増して恩恵を受ける駅はどこだろう。空港が近く家賃の安い大田区の京急沿いや、元々の外人コミュニケーションのある葛西、新小岩、綾瀬あたりか。家賃の安さでいえば北千住以北の伊勢崎線沿線もあるか。

[10806: 匿名さん]

>>10805
ある程度国ごとに区単位で偏りが出来るからねえ。どこの国の人が増えるのかにもよりそうだね。

[10807: 匿名さん]

>>10806
ちなみに今ももう移民が急増してるっちゃあしてて去年まででこんな感じ。

[10808: 匿名さん]

自分にレスしちまった。>>10807は>>10805宛

[10809: マンション検討中さん]

>>10807 匿名さん

日本人も移民も家賃を払うのは同じ。
資産価値は人口動態の従属変数なので移民にすら選ばれない区はダメでしょう。
どことは言わないが普段ドヤ顔の3区がワースト3というのは笑えるね。

[10810: 匿名さん]

なかなか珍しい発想だね。
面白い。

[10811: 匿名さん]

>>10809 マンション検討中さん

えぇ、、、

[10812: 匿名さん]

さすがにこれは、草

[10813: 匿名さん]

zakzakに榊先生の記事が出ていますね。
2019年の新築マンションの値上がりは確実とのことです。
暴落は2020年でしょうかね？

[10814: 匿名さん]

大先生、同じ連載の過去記事で消費増税があっても本体部分にのみ消費税がかかるので億ションでも増税は数十万円程度というようなことをおっしゃった後に、消費増税後はマンションは売れなくなるとおっしゃるのは何か矛盾しておられないでしょうかと思っちゃったりするんですが。

[10815: 匿名さん]

>>10807 匿名さん

職場の場所にもよるけど、この増えた地域がより増えると考えた方が良さそうだ。アパートの家賃は上がるかもね。

[10816: 匿名さん]

>>10814
それもおもろいね。
世の中には毎年ヤバイヤバイと騒いで飯食ってる紫頭の大先生もいるからねｗ

[10817: 匿名さん]

高いから賃貸借りる貧乏移民が寄りつかないって言うのも
地価に高い金払わす立派な理由になり得るから、むしろプラスなんでは。
3Aだの番町だの、みんな名前に金払ってるわけで。
よそと変わらないウイスキー出してても貧乏人が来ない安心感で銀座は高い、みたいな理屈。
気の毒なのは割高だから、と外人にも日本人にも不人気な区。

[10818: 匿名さん]

逆指標の大先生が来年が上がると言っているのであれば、いよいよ来年は下がりそうですね。

景気もピークを過ぎて下がるだけです。実際、本日は12月にも関わらず株価が年初来安を更新した会社が900社もありました。株価は将来の景気の鏡です。米中貿易戦争が勃発して、一部商社では中国への出張を見合わせているそうです。

元々、23区内のマンションは坪150から250万程度で推移していました。坪300から400万円台が当たり前の現在の状況は異常です。

[10819: 通りがかりさん]

中国、フランス、イギリス、超激やばい
アメリカ、日本も超やばい
その他もろもろやばい
流動性の低い不動産は手を出しにくい。
株の方が手っ取り早いけど、やっぱ為替で儲けるのが安全…

[10820: 匿名さん]

しかし、世界中とんでもないことになってきてる一方で国内はなんか静かで落ち着いてる感じですよね
都心部のマンションも高値ながらそこそこは売れ続けてるし
海外にリスクをとって投資するより国内でマンション買って賃料得てる方が無難な気がしてきた

[10821: 匿名さん]

>>10820
脅かす訳じゃないけど嵐の前の・・・って気はしないでもない。
アベノミクスドーピングもそろそろ息切れだし、
バブルの性で潤ってるのは金融系と不動産だったけど、
何れも局地的には暗い影が見え隠れしてるし、
五輪万博と一応明るい話題が続くけどもどこかで一気に反動がきそうな怖さはある。
早いとこＩＲぶちかまして欲しい・・・

[10822: 匿名さん]

日本人は脳の構造的に不安を感じやすく嫉妬深い人の比率が高いらしい。そうした人が好む情報はやはり大恐慌とか暴落で富裕層が没落するという情報だろう。人々が心地よい情報を与えることでその真偽はともかく、商業的には成功するという構図だ。

大体10年前にマンションが上がると思ってマンションを買った人がいるだろうか。その時見送った人はどうしたのか、そして今どうなっているのかを考えるとね。暴落暴落とはやしたところで粛々と上がるものは上がっていくというのが実情だろう。

[10823: マンション検討中さん]

自分は昭和バブルは経験してないんだけど、ITバブルだったりプチバブル、仮想通貨バブルといろいろ経験して思うことは、いつでも必ず「これはバブルではない」と言う人が現れるんだよね。そしてその理由を聞くと筋が通ってて正しいと感じられる。でも最終的には必ず反動で大きく下がる。上がったときよりも速く下がるから逃げ切れずに大損する。　
いまが不動産バブルなのかそうじゃないかはわからない。都心駅近に限れば下がることはないという理屈も正しいと思える。ただ自分はそれを盲信することはできなくなった。

[10824: 匿名さん]

日本のこれからのトレンドは移民増加、外国人観光客の増加、国内高齢者の増加の３つが成長ドライバー
その前提に立てば都心部のホテルや老人ホームの用地にも転用できるような一等地の価値は上昇が続くんじゃないかな
なので外国人や日本人高齢者に人気のある都心部タワーマンションの価値は下がりようがない気がする

[10825: 匿名さん]

信じない人は全く信じなくていいんだけど、
五黄の寅バブルは2022年から3年。万博決定で、2025年までは継続する気配になった。
で80年周期説だと2020年から2025年くらいには財政破綻とハイパーインフレが起きる話になる。
おそらく財政破綻は起きないだろうけどハイパーインフレは起こり得る。
となると現金じゃなくてモノに変えておいた方が得なんだよね。短期的には。

[10826: eマンションさん]

価値が上昇するなら分譲しないで賃貸または定借にするでしょう。よく言われることだけど本当に価値のある都心超一等地は全て賃貸だからねぇ。
老人ホームは都心駅近には建たないでしょう。収容人数で売上が決まってしまうしアップサイドも見込めない。ホテルは競合も含め駅近にしかないのでそこはあんまり差別化にはならないのよね。小規模ながらホスピタリティ溢れる高めのホテルか、民泊みたいに簡素なサービスで安価の二極化はあるだろうけど高い土地を買ってまでホテルが乱立することはない気がする。大手ビジホチェーンぐらいかな。でもそういうとこはコスト意識強いから採算取れないと判断されたら手出さないしなぁ。知らんけど。

[10827: 匿名さん]

実は外国人投資家に東京でゲストハウスやる前提の投資したがってる奴がいる。
単に投資用不動産買っても都内だと利回り5%がせいぜい
ホテル特化型REITとかを買っても利回りは似たようなもの
（回す手間代行するわけだから当たり前だけど。
リスクは減るが自分のものにもならない）。
と言って好立地でホテルやろうと思ったら数十億以上は覚悟する話になる。

一方、新法で締め出された民泊は6万軒超、開業前の申請中含めて1.2万軒と全く戻っていない。
既存ホストなら半年縛りじゃ儲からないの判ってるから、表の商売になった！
とお花畑の新規参入が増えてる可能性大←儲からなければ早晩辞める
民泊可能な賃貸は完全に貸し手市場だから大家は強気←需要ある場所ほど強気＝簡単には増えない

自分じゃローン組めない失職民泊ホストの代わりに2億弱程度のビル一棟買って
各階にトイレシャワー設置、二段ベッド15台も入れ込んで（定員30人）
一泊3,000円強、稼働85%をスタッフ一人体制で回せば
年間売上3,000万くらい見込めるんだよね。
人件費に税金引いても利回り7%近くは出せる。物件も自分のものになるし。

[10828: 匿名さん]

大先生が来年は上がるって言ってるって！？
やばいじゃん。暴落近いぞ

[10829: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

民泊かあ。
今民泊ビジネスは中国人が更に他のアジアンや中東の人間使って現場をやらせてるけど、もうちょいしたら中国人すらやらなくなると思うけどねえ。

２億３億出せる外人ならもうちょいいい仕事あると思うけどな。

[10830: ；]

ダヴィド・ド・ロスチャイルド　←フランスのロスチャイルドのトップ。年金詐欺でフランス警察に指名手配中。

アレクサンドル・ド・ロスチャイルド　←麻生太郎の娘と結婚。フランスの水道会社ヴェオラの経営者。父親はダヴィド・ド・ロスチャイルド。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランスのロスチャイルドの実質トップ。

麻生太郎　←日本の水道を民営化しようとしている。財務大臣、副総理。

フランスの水道会社ヴェオリア　←日本の水道の民営化で稼ごうとしている。ラファージュの子会社。

ラファージュ　←フランスのセメント会社。

麻生セメント　←ラファージュの日本の代理店。社長は麻生太郎の弟。

シュバイツァー　←ルノーの名誉会長。父親はIMFの初代専務理事。フランスのロスチャイルドの番頭の一人。
　　　　　　　　　ゴーン逮捕の日、日本でフランス・ビジネス・フォーラムを開催し来日していた。
　　　　　　　　　1999年の日産救済の金を作った人。

(2018/12/8)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

※
・「日本のすべての水道管は激しく老朽化していて、すべて新品に取り替えることの責任を逃れるために水道の民営化を進めている(すべての水道管を取り替えると
莫大な金がかかる＝自民党の責任になる)」という説と「売国奴が日本の水道を民営化して売り飛ばそうとしている。民営化すると水に毒を入れられる」という説がある。

・「水道管　老朽化」を画像検索すると水道管内部の錆びが膨れ上がった画像がみつかる。

[10831: 匿名さん]

>>10827　匿名さん

民泊は不動産賃貸業ではなく不動産を使用した宿泊業です。大家業ではありません。宿泊業の事業利回りですから10％以上が普通です。

[10832: 匿名さん]

民泊はほぼ息の根が止まったね

[10833: 匿名さん]

混同しがちだけど新法準拠の民泊と旅館業準拠の宿泊業は別物。
年間半年しかやれない民泊は、国際交流が目的のボランティアしか残れない流れ。

宿泊業は飲食とかほど人件費かからないから
APAみたく付帯施設少ない巨大ビジホ化するほど収益良化するけど
完全外注で利回り（手取り）10%は、2億程度の物件じゃ無理でしょ。

スレ的には使い途なかったペンシルビルの上層階とかでもEVあれば客室になるから
副都心あたりの商業地では物件取得価格の下支えになる、と

[10834: 匿名さん]

何億も投資するのが民泊ってセンスがおもろい
それで利回りって表現もオモロイ

[10835: 匿名さん]

まとめて買えば安くなる小分けにすれば高くなる
二年とか定期借家やるより手間が増えても日割りの方が利回り高くて当たり前

オフィスビルやって賃料得るより宿泊業のが儲からなければ
ホテルラッシュにもならないしオフィスをホテルにコンバージョンとかやらんでしょ

[10836: 匿名さん]

面白いね
学者さんかな、

[10837: 匿名さん]

都心オフィス空室率、初の１％台、賃料も上昇傾向とニュースで出ていますね。
さらに地価が上昇するのでは？

[10838: 匿名さん]

>>10835 匿名さん

素人学者さんかな？
売れない役者の演劇論みたいで面白いね

[10839: 匿名さん]

批評だけならサルでも出来る

[10840: 匿名さん]

>>10839 匿名さん

>>10835は論評にも値しないから批評するまでもない

[10841: 匿名さん]

羽田の新ルート問題は結構ヤバそう。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181215-00407823-fnn-bu...

[10842: 匿名さん]

一時期下火になった大阪とか京都のマンションを東京の人にテレアポ営業が最近また増えてきた。関西のワンルーム投資物件の売れ行きは悪いのかな。東京でも1LDKとかの単身者向けは販売に苦戦しているみたいだし、全体はともかく、セクターわけしていくと色々明暗が分かれていそうだよね。

[10843: 匿名さん]

投資用マンションは手を出さないのが吉。特に素人は。

[10844: 匿名さん]

新法で廃業に追い込まれた、脱法民泊の空き家が大量に出たんですよね、京都。
ということは大阪も。そして東京も。

[10845: 匿名さん]

地方のマンションを持っているが、買取りの営業がそれなりに来る。いつ売れば良いのかわからない。

[10846: 匿名さん]

またダウの大暴落ですね。チャートを見ても景気のリセッション入りが濃厚。不動産市況にも大きなダメージがある。もう増税を延期したほうが良いのでは。

[10847: 匿名さん]

5年ぐらいのスパンで見るとただの調整という気もするが

[10848: 名無しさん]

>>10843 匿名さん
投資マンションの営業なんて詐欺師ばかりだよな。

[10849: 匿名さん]

今日も株価下落で約1300社が年初来安値を更新。
2018年の大発会は日経平均が23000円を越えていたが、下手すると大納会は2万円を切るかも。
年間でチャート上は大陰線となり、アベノミクスも終焉。
23区内の新築マンションは再び70平米台が3000万円から4000万円程度で買える日がくる。

[10850: 通りがかりさん]

まあ、世界的に下がってるから、投資家でもない限り一喜一憂してもしょうがないでしょ。

上がれば下がる
下がれば上がる

リーマン、大震災、そんなのが来ない限り暴落する事は無いでしょ。

[10851: 匿名さん]

>>10850 通りがかりさん

え？
マンション検討してて、投資家じゃないの？

[10852: 匿名さん]

>>10851 匿名さん
なぬ？
マンション検討してるとなぜ投資家になるのか。

[10853: 匿名さん]

>>10851 匿名さん

ここの住民をどんな大金持ちと勘違いしてるのか聞いて見たいわ

[10854: 匿名さん]

ダイヤモンドの記事にもありましたけど、暴落を待ち望んでいる人が結構多いんですね。
ここにもたくさんいそうだ、と思える投稿が散見されました。

[10855: 匿名さん]

>>10852 匿名さん

マンションという資産を持ったことによって、他にたいした資産もないのに投資家気取りになってるだけですよ。

[10856: 名無しさん]

マンションは住むために買うんで。耐久消費財です。
不動産投資会社のカモになるつもりはないね。

[10857: 検討板ユーザーさん]

>>10849 匿名さん

そのマンション価格の時の、日経平均いくらだったか知ってる?

2万切るとかそう言うレベルじゃなかったよ。

[10858: 匿名さん]

70㎡未満の新築が当たり前の時代になってきたけど今後は60㎡未満の新築が当たり前になっていくのかな。

[10859: マンション検討中さん]

ファミリー減ってるから必然。リセール考えたら70平米超の3Lなんて部屋買う人はウマシカだよ。隣り合う1Lと2Lの2部屋買うとか頭使うべき。

[10860: 匿名さん]

さすがに草

[10861: 匿名さん]

11月の首都圏マンションの契約率は53％だそう。これは相当ヤバイ水準。いよいよマンション価格も下げざるを得ない。
今日上場したソフトバンク株も公募価格を大幅に下回って大暴落。各地に板マン作っている長谷工の株価も毎日が年初来安値。ビットコインも高値から9割近く下落。
もう不動産価格も下がるだけ。今は手出し無用。

[10862: 匿名さん]

>>10861 匿名さん
次の論点は、いつまで、どこまで下げるかだね
5年で▲20％くらいで許して

[10863: 通りがかりさん]

>>10861
モモレジさんのブログでも11月のマンション販売は壊滅的な低調だったと。。
いまマンションを買うとしたらくれぐれもババを引かないように注意が必要ですね。。

>>いやいや驚きました。秋商戦真っただ中で新規供給（第一期と言う意味）も多くなる11月の契約率が53.9%とは…。

この水準はリーマンショック直前の2008年7月以来、実に10年ぶり以上のものになりますし、いよいよ来るべき時が来たかな…と思ってしまいますね。

11月は即日完売物件としてコスギ3rdアヴェニューザ・レジデンスの第1期174戸、プラウドシティ吉祥寺の同140戸、ルネ本厚木の同80戸、グランドメゾン新川崎加瀬山の同23戸など、最近にしては即日完売物件が多く、売れている物件も中にはあるのですが、そういった物件（契約率100％の物件）が結構ある中での53.9％ですから第2期以降の物件や話題性に欠ける物件などは「壊滅的な状況」と言っても過言ではないでしょうね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-6195.html

[10864: 匿名さん]

いつの時代もどんな相場も最後に素人がワッと入ってきて終わるものです。居住用不動産で転売益を狙う素人が増えてきたらダメですね。

[10865: 匿名さん]

郊外物件で駅近だからと都心部と同じ値段を出してきている物件は危険ですね

[10866: 匿名さん]

>>10843
即日完売は値付け失敗でしょう。
読みづらい時代ではありますね。

[10867: 匿名さん]

>最近にしては即日完売物件が多く、売れている物件も中にはあるのですが、そういった物件（契約率100％の物件）が結構ある中での53.9％ですから

単純に売れる売れないの差が歴然として来ちゃってるって話なんじゃ？
中にはある売れてる物件はどんな理由で売れてるか
53.9%より遥か下の数字しか成約してない物件はどんな理由で売れてないのか。
精査しないと総論で下がる下がる言ってても意味ないと思う。
売れる条件が揃った物件は全体が下がったところで簡単には下がらないし
ここの人たちが見向きもしない価値のない物件がいくら下がったって要らないでしょ笑

[10868: 匿名さん]

>>10867 匿名さん

どんなに景気が悪い時でも業績の良い会社はあるのです。それと一緒で個別マンションの話しをしても意味ないのです。

[10869: 匿名さん]

駅から遠い物件はもう作らなくていいよ。
埼玉に億ション作ってもしょうがないでしょ

[10870: 匿名さん]

FRBの利上げ継続発言でダウ暴落。
今日も日経は暴落し、明日には日経平均も2万円を割るね。
今年の高値から2割下落までもうすぐ。不動産価格は株価に遅れて反応してくる。今、7000万円の物件が5000万円台半ばまで価値下落するのも時間の問題。

[10871: 通りがかりさん]

↑だ 埼玉の話するとこじゃねーだろここは

[10872: 匿名さん]

10870
ポジショントークの見本
不安だからポジショントークするんだよね

[10873: 匿名さん]

>>10870 匿名さん

そりゃすげえｗｗ
デベの利益は0だｗｗｗｗ

[10874: 匿名さん]

>>10872-10873
横だけど、十分考えられるシナリオじゃない？
中華の転売、キャンセル、2020年税控除の両取り等、
良質な中古が大量に出回る可能性も大いにあるし、
そうなったら益々新築売れないからね。

[10875: 匿名さん]

良質な中古を売った人はどこに住むのですか？

[10876: 匿名さん]

価格相応のところは完売して、見合わないところはずっと残ってる。
それだけのお話かと思いますけどね。

デベロッパーが、
「土地の値段がこれだけかかった！」
「施工費も各社見積り高騰でこんなにかかる！」
「だから販売価格はこの価格だ！」

と言われて、その物件価格が消費者として価値が見出せなければ「あっ そっ」で終わるだけ。
デベロッパーの利益は消費者として知った事ではない。
デベロッパーのマンション事業は、

土地買って、
設計させて、
施工させて、
自社ブランド名付けて販売

と事業の中身を見ると自らの手は汚れておらず、金銭的なリスクを負うだけ。
そういう意味で手を汚さず金銭的なリスクを負うだけの株みたいなもん。

株やってない人からすれば、その人が「株で利益出ねぇぞ」と言われても知ったこっちゃないでしょ？

マンションも結局デベが大きく儲けようとリスク取って失敗した物件、薄利でも堅実な値付けした物件で明暗が分かれてるって事だと思うよ。

特に最近のテベは暴利過ぎ。
価値の無い土地に価値あるように見せかけても難しい。
だからと言ってガクンと大きく落ちるとは思わないけどね。

[10877: 匿名さん]

>>10875
国に帰るとか投資目的の物件を売るだけだよ。
フルレバかまして一戸二戸三戸っての、ここ10年増えたでしょ？

その出口の一つが五輪前後と言われてるけど、
増税や株価下落、市況の変化、金融機関の引き締め等明るい材料が皆無だからね。
売りたい人だけなら問題ないけど売らざるを得ない人が増えるとカオス。

[10878: 匿名さん]

住宅ローン減税が拡大されるという情報から、一旦は買わないという選択肢も、ある程度の層であったでしょ

[10879: 匿名さん]

北千住が坪400、住不所沢が坪370・・・
デベさんも最後の聖戦、最後の稼ぎ時と考えてるのか、
駅近ランドマーク物件とはいえ価格設定にヤケクソ感が溢れてる気が・・・

[10880: 匿名さん]

それは高いですね。
それこそ2011-2013の山手線内側南の価格ですね（笑）
１０年前の高い時でも都心区でそれくらいでしたけれどもね。

消費者が追いつかない
↓
デベは何とか原価を下げようとする
↓
下請けで不正が蔓延る（鉄筋抜くなど
↓
不正が明らかになり業界が冷え込み価格下落
↓
数年かけてまた上がってく
↓
繰り返し

今は高騰してるので次なる転機は不正が出てくるということになりますね。

[10881: マンション検討中さん]

不動産ほど個人が儲けやすい商売もないよ
株価や金利を後から追っかけるだけなんだもの
プロが損するのは自分の金じゃないから損していいと思ってるのと予算に縛られているから

俺は去年ポートフォリオの半分売って今月自宅を残して全部売り払った
年明けたら南の島でも行って次の買い時待たせてもらうわ

[10882: 匿名さん]

今日も日経平均が一時700円の大暴落、2万円割れ寸前。年初来安値の会社は約2000社もあった。
日経のチャートもダブルトップの形状を作り、いよいよアベノミクス前の状態に戻ります。
うまく不動産を売り抜けられた人はおめでとう。
最近買ってしまった人は御愁傷様です。
このタイミングで不動産を買う人は鴨のネギ。

[10883: マンション検討中さん]

今はバブル時より悲観厨が多すぎる
こういう時、プロはまだ相場の天井じゃないのを知っている
まあ、いずれ天井がくるという見解は同じだがな

[10884: 匿名さん]

オイルダンパー >>10880
耐震タワマンで上層階激揺れこんなところ住んでられっか→免震＊＊＊＊→オイルダンパー偽装で免震もダメだ、制振＊＊＊＊→さあどうなる

[10885: 匿名さん]

>>10883 マンション検討中さん

少子高齢化で人口減だから国力もジリ貧なのは確定してるしな。多少の粉飾で良く見える時期があってもバブル時みたいにはしゃげないんじゃないか？皆心の底ではわかってるんだよ。

[10886: 匿名さん]

そろそろ23区一律で語るのに無理が出て来てる
というとスレ主旨に反する？かもしれないけど
高くても売れるところは売れる、売れないところは売れない
→売れない物件なんか作らなければいいとみんな言うけど
仕事もないのに給料やるわけいかないもんでしょ会社って笑

10881さんじゃないけど
>自分の金じゃないから損していいと思ってるのと予算に縛られている
給料もらうためには仕事見つけなきゃなんない。
売れない、不採算、不人気ってシナリオが解っていても。
不毛っちゃ不毛だけど、この先に訪れるバブルはボリュームゾーンには来ない
極一部の地域や人種や階層にしか来ない（デモで揺れるフランス的かも）こと
皆心の底でわかってると思う。与するかどうかは各人の志向と判断、自己責任

[10887: 匿名さん]

>>10883 マンション検討中さん

それはプロがまだ天井じゃないと知ってるんじゃなくて、もう天井じゃ困るってだけだよ。素人騙して売り抜けるまではねw

[10888: 匿名さん]

もうとっくに天井は過ぎていますよ。
マーケットは逆回転を始めています。景気の先行指標である株は毎日暴落。昨夜のダウも一時680ドルの大暴落、連日500ドルレベルの暴落を繰り返し、2万ドルをいずれ割るでしょう。これは日本経済の悪化ももたらします。
もともとマンション価格は一馬力で余裕を持って購入できるレベルが健全です。夫婦で借金を背負って無理して購入する時代は終焉します。
首都圏のマンション契約率は50%と悲惨な状況ですが、これから湾岸エリアや首都圏主要都市でマンションの大量供給が計画されており、おのずとマンション価格は大きく下落していきます。

[10889: 匿名さん]

大量供給される中身を見ると、バス便マンションを一般人が背伸びすれば買えないことはない、という値段をつけて売るようなものもあるしね、一種の貧困ビジネスと言えないこともない。

[10890: 匿名さん]

結局リセールは期待できない低品質なものを買える価格で買うか、リセールの期待できる高品質なものを無理して買うか、という所に落ち着く気がする。現状そのような感じであるし。

[10891: マンション検討中さん]

株価がマンション価格の先行指標であること、鉄やセメントなどの価格が大きく下落していること、足元で建設人材の需給かなり緩んでいること踏まえると、新年度の値付けは少なくとも1、2割は安くなるだろうね。今回は値上がり幅がプチバブルを超えただけに、様子見ながら2021年末までには最大3割下がると見ている。今回のサイクルでは2017、2018年にマンション買った人がババ抜きの敗者で確定だね。

[10892: 匿名さん]

そろそろ、都心とそれ以外をわけて論ずるべきでは。
真の都心物件（千代田区港区渋谷区）は未だ上昇中ですが、それ以外は売れてませんね。

[10893: マンション検討中さん]

ダウが680ドルダウンで世界経済暴落とか書いてる時点で、僕は投資の素人でーすと言っているようなもんなんだが、すごいねとでも言ってほしいのか？笑
割合で見りゃ、歴史的高値なんだからグロスの変動金額が大きくなるのは当たり前。お前みたいな実体経済しか見てないやつがいるから、メシウマなんだよ。逆回転は確かに始まっているが、知能指数が低いのか見てる観点が浅い。ま、運も実力だから10年生き残れるといいな。

[10894: 匿名さん]

都心物件もピークアウトしていますよ。
米国ダウの12月の暴落は世界恐慌以来の状況とのこと。
ケースシラー住戸価格指数で有名なシラー教授も不動産価格が不自然に高すぎると発言しています。それは日本もしかりです。
リセッションが始まり、住友不動産など売り惜しみしていた不動産会社も慌てて在庫住戸の売り出しを強めています。数年で、23区内のマンション価格は今より3割安となります。それでもマーケットとしては健全な水準です。
不動産投機の時代は終わったということ。

[10895: マンション比較中さん]

ピークアウトしたからといって、これから2割3割下落はしない。
むしろバブルに至る前の今の時点でピークアウトしたら価格は横ばいで落ち着くのかなと思ってる。投資家さん達にはつまらないだろうけど。

[10896: 匿名さん]

いずれにしてもＳＢ株みたいに明らかにおかしいネタを掴まされないように気をつけてね。
ここ1年「えっ？」っていう価格設定の物件増えてるから・・・

[10897: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

7000万円が5000万円になるのか。
その予想には無理があるよ。
早くマンション投資したいのかしらないけど、がんばれ

[10898: 匿名さん]

>>10894
今は企業も決算で昔とは比べ物にならない位に高い利益率を求められるし
配当への圧力も相当なもんがある。

大震災もリーマンショックも乗り越えた上での今の業績なんで
ちょっとやそっとでビビって安売りするなんて有り得んよ。

[10899: 匿名さん]

但し、4人家族が二人家族になって客単価が下がるという側面はあり得る。
３ＬＤＫ、４ＬＤＫが必要な世帯が減って１Ｌ、２Ｌで充分になることは避けられん。
但し、一部屋減ったら㎡単価が下がるかというとそうとはならない事も考えないといけない。

[10900: 名無しさん]

>>10890 匿名さん
無理して買ってローンに追われるだけの貧しい暮らしより、無理しない物件を買って、やりたいことを我慢しないでできる豊かな生活のほうが遥かにマシだね。

[10901: 匿名さん]

暴落を待っている人、こんな掲示板にも結構いるもんですね。
煽りではなく、いつか下がってお家が買えるようになるといいですね。

[10902: 匿名さん]

で、ホントに売れなくなる時代がきた時には「じゃあ2割3割値下げしたら売れるのか」という問題も出てくる。

マンションがホントに売れない時代が来たのに2割3割値下げしたら売れちゃうのなら「その差、その違い」はなんなのか。
値下げしても売れないなら値下げしても意味がない
値下げしたら売れるのならまずは値下げせずに創意工夫でなんとかしろという時期が先にくる。
売れてる営業を見習って頑張れという時期がまず先にくる。

次に決算月や追い込みの時に個別対応で値引いてもＯＫの時期がくる。

表面価格が明確に安くなるのはもっと後の事。

[10903: 匿名さん]

待ち続けて、人生の良い時を無為にすごす人は
かわいそうです。子供は犠牲者でしょう。

[10904: マンション検討中さん]

事業会社勤めだが子会社でマンション売ってるので情報入ってくるけど、年明けくらいから目を疑うような新価格が増えるよ。社内でも販売計画変更の稟議が上がっている。財閥系は知らないけどうち含めその他のデベロッパーは早く逃げ出そうと大慌てだよ。

[10905: 匿名さん]

もしマンションが売れなくなったのに2、3割の値引きしたら売れるという時代が来るなら
値付けを下げる前に客の嵌め込み先を変える。

1億の部屋を売ってた層には8000万の部屋を勧め、
7000万の部屋を買ってた層に5000万の物件を勧めるようになる。

売出し価格を下げるなんて行為はもっと後。

[10906: 匿名さん]

それが中小企業の限界なんで個別の中小企業の動きとしてはそういう事は否定しない。
でも業界全体で値下げになるのはもっとあとだよ。

[10907: 匿名さん]

>>10906は>>10904へのレス

[10908: 匿名さん]

リーマンショック後でさえ、5%しか、下がらなかったのに、何言ってんだろ w
買えずに待ち過ぎて、狂ったか www

[10909: 匿名さん]

>>10906 匿名さん
君はどういう立場なの？

[10910: 匿名さん]

暴落待ちやばいな。
周りの新築マンション調べてみたことある？どこも大手。
マイナーデベのマンションの暴落待ちならそれでいいけど、早々に価格勝負ではこないぞｗｗｗｗ

[10911: 匿名さん]

暴落でも暴騰でもいいけど、契約率も株価も散々だし、減税ボーナスも未確定だし、
決算期に向けて調整どころか2～3割の指値通りそうな不人気物件ゴロゴロしてるし、
煽ったところで今慌てて買う理由は一つもない。

[10912: 匿名さん]

>>10901 匿名さん
君の立場は？

[10913: 匿名さん]

ちょっとよくわからなくなりましたが、今は不人気物件の話をしているんでしたっけ。
それなら2割値引きとかも理解できますが。

[10914: 匿名さん]

>>10910
そう思うね。
センチュリーもクラウンもカローラも軽も値下げするんじゃなくて
センチュリー売ってた層にクラウンを売り、
クラウンを売ってた層に・・・
カローラを・・

っていうのが先。

全体の売出し価格の値下げが起きるなんてもっと先の話。

[10915: マンション検討中さん]

で、センチュリーは誰が買うの？算数できる？

[10916: 匿名さん]

>>10913
>ちょっとよくわからなくなりましたが、今は不人気物件の話をしているんでしたっけ。
>それなら2割値引きとかも理解できますが。

そういう特殊事情の事は何が起きても不思議じゃないし、逆に分からん。
営業マン、営業所長、支店長、支社長の個人的な判断でも充分有りうるからね。

売れ残りそうな物件を新人が決められそうなら自信つけさせる為に値下げしてでも
売って自信つけさせて、ついでにその物件完売で「さあ、次も頑張ろうぜ」みたいな
事はある。
あるいは個人、営業所、支店等のノルマがもうちょいで達成なら値引きしてでも売るってケースも普通に起こりうる。

[10917: 匿名さん]

暴落論者って、個別値引きを根拠にしてるけど、売れ残りはいつの時代も個別値引きしてるわ。
そんなに待ってるなら値引きのある部屋を買えばいいのに、売れ残りは嫌なんでしょ？

[10918: 匿名さん]

>>10914
不動産に置き換えると、
超都心は世界規模で奪い合い、都心買ってた富裕層は都心のはずれや湾岸に、
湾岸買えてたエリサーは都下や23区のはずれどころか千葉埼玉に追いやられる始末・・・
逆流して世帯1000万クラスがまた湾岸買えるようになれば（坪300未満）動くんじゃないの？
選手村は試金石になるというかそこそこ売れると思うけど（つか確実に売れる設定にするはず）、
市況の悪化であそこがしこるようだと本格的にヤバい気がする、売り出しは来春を予定・・・

[10919: 評判気になるさん]

>>10897 匿名さん

数年前の価格に戻るだけでしょ。

[10920: 匿名さん]

>>10915
別に難しい話じゃないので、このレベルの話についてこれないなら無理しない方が良いと思う

[10921: マンション検討中さん]

で、センチュリーは日銀が買ってくれるの？中古の軽買ってた人は何を買えばいいの？

[10922: 匿名さん]

中古の軽買ってた人が センチュリー買えば すべてうまくいくだろ

[10923: 匿名さん]

全体的な相場下落と、
不人気物件の個別値引き
の話がゴチャゴチャになっとる。

不人気物件の個別値引きはこれから決算期に向けて沢山行われるだろうが、全体的な相場下落はまだ先になるだろう。
この数年でデベも売れなくても根気よくゆっくり売るという事への耐性が付いた。
逆に即日完売ってのは値づけミスとして叱責されるらしい。

ある程度、ゆっくり購入者の払えるギリギリのラインまで引き上げての販売はこれからも続く。
ま、それが少子高齢化に繋がり日本をさらに貧しくしていくんだけど。
デベはそんな事知ったこっちゃなく目先の金なんだろうけど。

[10924: 匿名さん]

6000万円の予算で、港区山手線内に 55㎡ 2LDK が欲しい。

しかし今の市場価格では、6000万円の予算では
38㎡ 2K に圧縮されたマンションしか買えない。

今の市場価格で、38㎡ 2Kで妥協すべきなのか、
数年待って、6000万円で 港区山手線内に 55㎡ 2LDK が
買えるようになるまで待つべきか？

賢明なのは後者だよね。

どう考えても、6000万円の予算で 38㎡ しか買えないなんて
異常だと思うよ。

[10925: 匿名さん]

再来年になれば、都心飛行機通過で港区も安くなるかも、ってTVでやってた。

[10926: 匿名さん]

>>10924
上京組の独身中年さんですか？
山手線内のどの辺りを希望でしょうか。

お見受けしたところ、買わなくても賃貸で充分だと感じますが。

[10927: 匿名さん]

現金で余裕を持って買えるのなら買ってもいいような気がするけど
どうせ買うなら３Ａだよね。

[10928: 匿名さん]

へー！

マンションって値段が下がらないんだっ！

そりゃあすごい！すごいよ！すげえ・・・SUGEEE

[10929: 匿名さん]

>>10928 匿名さん
うわぁ

不動産持ちもこれから値下がりしないなんて思ってないですよ。
ただ、3割ですか？そこまでは暴落しない。
投資家として、他でリスクケアしてるだけ

[10930: 匿名さん]

2001年頃の港区中古は底かたかったよね。

[10931: 匿名さん]

値段が下がらない・・・

おお・・・

世の中には

すごいものがあるんだね

[10932: 匿名さん]

ダウの12月の下落率は87年前の世界大恐慌レベルだってね。官製相場も終わり、日経平均も瞬く間に今年高値より3割くらい下落しそうだね。やはり10年に一度のペースでリーマンショックのような不況がくる。
不動産もこれから右肩下がり、早く逃げないと茹で蛙になるよ。
3年後には23区内の新築マンションは今より3割安く買えます。それでも10年前より高いし、暴落とまではいかないけど。

[10933: 匿名さん]

>>10928 匿名さん

幼稚だな

[10934: 匿名さん]

港区山手線内の優良物件は、中古になって、落ちぶれても
坪300以下には下がらないというのは、その通りだろ。

ただし港区山手線内の優良物件と言えども
市場の変化によっては、坪800から坪300まで
下落する可能性はある。

[10935: 匿名さん]

>>10933
じゃあなんか、
評論家っぽく、プロっぽく、どう値段が下がらないか
解説を盛大にお願いできないですか？
販売関係者的立場の見解でもいいよ。
投資家的ポジションでもいい

具体的に

明快に

どう値段が下がらないか

解説をどうぞ

[10936: 匿名さん]

港区山手線内の優良物件は、非常に底堅く、中古になって、
落ちぶれても、坪300以下には下がらない傾向がある。

つまり、港区山手線内の優良物件が坪300まで下落した時点が
マンション市場の底なのである。

したがって、そのくらいの相場で買っておけば損しない。

[10937: 匿名さん]

>>10935
そういうところが幼稚だって言われちゃうんだと思うよ

[10938: 匿名さん]

>>10937
いえいえいえいえ
そんなことはどうでもいいんですよ。
どうぞ、解説してください。具体的に値段がどう下がらないかを。

[10939: 匿名さん]

>へー！
>マンションって値段が下がらないんだっ！
>そりゃあすごい！すごいよ！すげえ・・・SUGEEE

幼稚以外のなにものでもない
こんなのがまともに相手してもらえると思ったら大間違い

[10940: 匿名さん]

リーマンショックの時は、半年くらいの間に
7980万円 → 5980万円
6000万円 → 4280万円
くらいの値付けの下落はあった。

今回の株価暴落でもその程度の値付けの変化なら
十分ありうるのでは？

[10941: 匿名さん]

そうそう。リーマンショック後は半年から1年で3割くらい下落したことがあったね。
今回はリーマンショック超えそうだから4割下落かな。

[10942: 匿名さん]

暴落厨が2015年くらいから発生しているが、3年たっても暴落しねえなあ。
養分になっていただいたおかげで、どんどん儲かるわあ。

[10943: 匿名さん]

>>10939
もういい加減にしようね
無駄なことはやめたほうがいい
徒労に終わるのだから。

[10944: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[10945: 匿名さん]

港区山手線内の優良物件は、非常に底堅く、中古になって、
落ちぶれても、坪300以下には下がらない傾向がある。

したがって、現金6000万円をキープしておいて
港区山手線内の優良物件 55㎡ が 6000万円で売りに出されたら
速やかに、現金一括でゲットが一番賢明な購入の仕方なのである。

現在の市場でも、38㎡ なら6000万円で購入できるが、
常識的な判断では、38㎡ 6000万円なんて、港区山手線内と言えども高すぎる。
このきわめて常識的な感覚が、非常に大切なのである。

[10946: 匿名さん]

貧富の差がついたというだけの話。
暴落さんは貧の方のマンションを買えば良い。
イヤミではなくアドバイスとして。

[10947: 匿名さん]

無駄。

[10948: 匿名さん]

リーマンショックの時は確かに中小デベも多く、3割引や4割引の投げ売り状態になった。そしてそのデベのほとんどが市場から消えた。
今回はリーマンショックを超えるかどうか分からないが、大手デベが寡占の状態だから、下落はせいぜい2割程度と予想。今の金利状態のままであればね。

[10949: マンション比較中さん]

２３区内平均で２割も下がらないよ。１割がせいぜい。ごく一部の超不人気物件で２割でしょ

[10950: 匿名さん]

年末竣工物件で余ってるもので
1.５割下げた物件はありました。
ホームページ上で下げてますね。

デベとしては完全に値付けミス
だったんでしょうけれども。

[10951: 匿名さん]

>>10949 マンション比較中さん

２割下がれば適正にちかいとおもう。

[10952: 匿名さん]

またダウが暴落していますね。たった2ヶ月間で約5000ドルも暴落し、下落率も2割近いです。
リーマンショックの2倍のペースです。いよいよブラックスワンが現れ来年は世界大恐慌になります。
日経平均先物も19000円台半ばまで売り込まれています。19000円を切るとフリーフォールで15000円まで下がる可能性もあります。
不動産市況も言わずもがな、逆回転が始まり、リーマンショックを超える投げ売りが始まります。オーバーシュートが発生し、現在より3?4割引の物件が多発、三井、住友、三菱以外のデベはかなり厳しい状況に追い込まれます。
今後の市況を考えると不動産を買うのは愚の骨頂です。

[10953: マンション検討中さん]

ヤバい！大暴落だ！タワマンの人たち可哀想。結構あるよね20年施工とかさ。

[10954: 匿名さん]

ここに書き込まざるを得ないんでしょうね。

[10955: 匿名さん]

今年、株式を新規投資、再投資、追加投資している方々は大きく含み損または損切りせざるを得ないでしょうね。
あと仮想通貨をやっていた方々も。
主要国の経済指標も軒並み悪化していますし、確かにリーマンショックを越える不況がくる可能性もある。
不動産に本格的な影響がでてくるのはこれからですが、様子見が賢明ですね。
大不況の到来に来年増税を決めた政府も頭が痛いことでしょう。

[10956: 匿名さん]

>２割下がれば適正にちかいとおもう。

誰にとって適正やねんｗ

[10957: 匿名さん]

てえへんだてえへんだ

[10958: 匿名さん]

ヤバイヤバイ
お偉いさんでもこのレベルなので
お前らの予想が外れても恥ずかしくはない

[10959: 匿名さん]

>>10958

www

と言うかこの人たちは、どんな好景気が見込まれてたとしてもインパクトのあるお題目で金稼ごうとしてるだけの人じゃないか？

読んだ事ないんだけど毎年毎年、前年に出した自分達の本の内容に対するレビュー、振り返りはあるの？

それが無くて毎年、不況到来を叫んでるだけだったら単なるオ◯ニーに過ぎないよね。

[10960: マンション検討中さん]

平成初期のバブル崩壊のときは、数年で
7980万円 → 3600万円 → 1880万円
の下落くらい普通だった。

[10961: 匿名さん]

お金がなくて都心マンションが暴落するのを家族に不利益を強いながら待ち続け、人生の最も良い時期を無為に過ごした多くの方達にとっては、これは自分を納得させる唯一の方法だと思いますよ

[10962: 匿名さん]

>>10960さん

バブルの時でそれくらいの値段の物件ってどの辺の場所です？
7980万だと郊外の価値不相応で値上がりした物件じゃないかなと思ってしまいます。

バブル期の都心だとメチャクチャ過ぎて億にならない物件は無いみたいなイメージで。
その頃まだ学生なので詳しい事は分からないですが昔のブランドマンション見ると高過ぎて目ん玉飛び出てしまいます（笑）

[10963: 19060]

> 平成初期のバブル崩壊のとき、数年で
> 7980万円 → 3600万円 → 1880万円

南麻布1丁目(低値)の 50㎡ くらいの中古マンション

[10964: 19060]

2001年ころ、南麻布低地～三田あたりで
中古マンション 50㎡ 2000万円くらいが、
歴史的な最安値だと思う。

[10965: マンション検討中さん]

週刊現代の予測では今頃日経平均は2万5千越えてるハズなのに、週明けにも2万割り込むことはほぼ確実な情勢…

[10966: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

もちのロンで振り返りも反省もないやね
こんなのでも大学の要職についてるんだから世の中いい加減なもんだわね

[10967: 匿名さん]

>>10960 マンション検討中さん

今の日本でこんな下落が起きたら逆に大儲けできる連中がよだれ垂らして待ってるよな
このスレにもおるやろ

[10968: 匿名さん]

>>10965 マンション検討中さん

要は不動産のことなんか、ましてや金融のことなんか誰にも分かる訳ないんだから講釈垂れてもアホ面晒すだけってことだわね

[10969: マンション検討中さん]

下がるも八卦、上がるも八卦、今買えるマンション買えばいいだけの話

[10970: 匿名さん]

>>10969 マンション検討中さん

そういうこっちゃね

[10971: マンション検討中さん]

また次上がるまで寝かせる体力があればノーダメってことがわかるね本当。つまり払えるならどうでもいい。

[10972: 匿名さん]

下がるはずがない。
地価は上がり、建築費も上がっている。

とか言ってた人は、これからのマンション価格をよく見ておくことだな。

[10973: 匿名さん]

生まれて初めてIPO当選。SB
こりゃおかしい、と即辞退。

そこまでは良かったんだが、運はそこまで。

たらたらしてる間に、あらら
騰落レシオ６８．９５％だってよ。こんな数字みるとは思わなかった。

[10974: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

ｗｗｗｗ
ソフトバンクからIPO始めたの間違えだろ？

[10975: 匿名さん]

思ったより相場崩壊早かったね。2019年上半期ぐらいまでは2万円台持ち堪えると考えていたが、年内に1万円台が見えてきたね。
地価が上がる前の2015年に、城南エリアの庭付き戸建を買った自分は高みの見物。

[10976: 匿名さん]

ダウは87年ぶりの早さで暴落、リーマンショックの約2倍の暴落スピード。
アメリカの住宅指標はサブプライムローンが爆発した時並みに悪化。正直、来年の日経平均は1万円割れてもおかしくない。
自分が港区のマンションを購入した時は坪単価250万円だった。それが今や、埼玉県所沢市のタワマンが坪単価520万円の時代に。
どう考えてもバブルでしょう。首都圏のマンション価格は3割から4割くらい安くなる覚悟はしておいた方がいい。
政府、不動産会社、銀行はマスコミを利用し、パワーカップルという造語を広めたが、パワーというポジティブワードを使っているものの、単に共働き夫婦に借金を背負わせるためのイメージ戦略に過ぎない。
もう庶民を騙すことに限界が来ているし、頼みのアメリカも政府機関が混乱し、リーマンショック以上のリセッションを作りそうな状態。
このような状況で新築マンション買うのは能天気すぎる。賃貸または割安な中古でしのいで、相場が底入れしたタイミングで買うべき。

[10977: マンション検討中さん]

新築マンション買うとかいう話じゃなくて新築マンション買った人がヤバいって話のレベルじゃない？失業者でるでしょ

[10978: 匿名さん]

ガムバレ（^人^）

[10979: 名無しさん]

後付けと当たらない見通しばっか

[10980: 匿名さん]

>>10976 匿名さん

お、がんばれ、がんばれ

[10981: マンション検討中さん]

相続に伴うポジション解消、現物へのシフトが進んでいるね

[10982: 匿名さん]

>>10971 マンション検討中さん

そうなんだよね。
バブル時代に日本中が大慌てになったのと違って今から不動産が半値になる様な時期が来てもナンピン買い出来ちゃう連中がいるからねえ。

[10983: 匿名さん]

>このような状況で新築マンション買うのは能天気すぎる
>このような状況で新築マンション買うのは能天気すぎる


上京組の独身中年さんかな？

普通の人は自分の家族を守ってやりくりできりゃそれでええのよ
上がった下がったと貧乏たらしい事を考える必要すらないんだよ

[10984: マンション検討中]

たしかに港区山手線内の新築マンションが坪250万円で買えた
2001年から数年間がマンション最安値の時代だよね。

[10985: マンション検討中さん]

結局は金融緩和バブルだったということ。金利正常化、景気後退、増税に人口減少、オリンピック終了ですぐ3Aの築浅が坪300万円代で買える時代に戻るよ。2001年に比べても日本の人口は減っているしね。

振り返ると今回のプチバブル相場、勝ち組は2013年までに勝った連中、2014年は引き分けで2015年以降は負けも負けの大負け、5年後には数千万円レベルの残債割れが確定。

[10986: 匿名さん]

オリンピックまで、っていう比較的多数派の予想はほぼ当たり？
２０２５大阪万博、もう少しアピールしてほしいね。

大体多数派の予想は外れるもんなんだが。
今回は当たりかな。
ほんの少し早いような気もするな。

[10987: 匿名さん]

本格的にこの調子で下げていったら、
安倍は消費増税また延期で参院選戦うのだろうけど。

これからどうするのか。
マンション安く買えるようになるなんて喜んでる場合じゃないかもしれないね。

[10988: 匿名さん]

上がれば下がる
下がれば上がる

サイクルにうまく乗ればいいのだが、
今回は欲を出しすぎ、売り逃げに失敗ってとこかな。
ま、天井圏で買わなかっただけで良しとしておこう。

[10989: 匿名さん]

アメリカはリーマンショックのような金融危機を起こさないように法整備したのに、トランプが法律を無効化してメチャクチャにした。
それが原因でリーマンショックを超える金融危機を引き起こしかねない状況。アメリカの住宅指標はサブプライムを超えるくらい悪化している。
日本の不動産も大ダメージをくらう。
このような状況で新築マンションを買うのはドMかと。

[10990: 名無しさん]

ざっくり言うと、8000と24000の半値戻しぐらいは、みんな覚悟してると思うよ。

[10991: デベにお勤めさん]

16000ぐらいですかね
今の世界情勢からしたらそんな感じなんですかね
ロンドン、パリ、ニューヨーク、香港、シンガポールあたりの市況はどんな感じなんですかね？

[10992: マンション検討中さん]

レジデンスについて言えばBrexitひかえたロンドンやシドニーが暴落中。香港やニューヨークもヤバくて、東京は踏ん張ってる方だけど時間の問題。

不動産や他の金融商品と比べても値動きがゆっくりで、逃げるタイミング必ずあるので、本当のプロは決して大負けしない。そういう人たちが今まさに大急ぎで金引き上げてる。そんな状況。

[10993: 匿名さん]

下がる下がると囃す人の言葉に騙されて、将来大ディスカウントがあると信じている人ってかわいそう。数パーセントの下落のために何年も我慢して家賃払って、結局待つコストが値下がりより大きくなる蓋然性はおおきいのに、それを教えてくれる人はあまりいない。買えるうちに買っておきなはれ

[10994: マンション比較中さん]

そもそも日本は株価も不動産も外国に比べて上がってない。下がったのが戻ってきただけ。
阿保みたいに上がっちゃゃってる欧米と同じ値動きにはならないよ。今でも割安感があるのに、同じように下がったらすぐに買いが入ると思うよ。

[10995: マンション検討中さん]

一括で買ってる人からしたら下がってくれれば次買いやすくなるからいいけど、給料下がる要素があるのは嫌だな

[10996: 通りがかりさん]

ピークアウトしてるでしょ。
売り抜け間に合ったわ。
しばし静観。

[10997: 匿名さん]

>>10993 匿名さん

景気が変わらずでも新築は年2%は下がるのに、景気悪くなればそこに下落が加わるわね

[10998: 販売関係者さん]

年々古くなっていく賃貸物件に、安くならない家賃を払い続ける損とどちらがいいかだよね。

[10999: 景気気になるさん]

アメリカの住宅着工件数は先ごろ発表された11月実績は予想を上回っていて伸び続けているけどなあ...なんの指標なんだろうか？

[11000: 景気気になるさん]

サブプライムローンを組むような世帯は年収がガンガン上がっている。多分こうした層の暮らし向きが改善するとともにアメリカの産業構造も変わってくるだろう。

https://www.investors.com/politics/editorials/blue-collar-deplorables-...