23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[14001: 通りがかりさん]

>>14000 匿名さん
いや、その層はむしろ地下鉄使わないから 笑
住んでる場所はともかく、100平米と地下鉄関係ないし
広尾の平屋邸宅だと、地下鉄さえも遠くない？
負けたくなくて支離滅裂、本末転倒になってるよん

[14002: 匿名さん]

>>13998 匿名さん
上京してきたばかりで、
地名は間違うし、都内の地下鉄駅にも
疎いのですね。
もう少しRomて基本知識が身についたら
書き込みしましょうね。

[14003: 匿名さん]

まあ超がつく金持ちだけが青山とかに住んでいるわけではないし、運転手がいる人でもプライベートはバスとか地下鉄、もちろん山手線にだって乗るよ。顔が割れている芸能人とかだと難しいかもしれないけれど、金持ちだから地下鉄を使わないというのではなく、TPOにあわせて自由に適切な移動手段を選べるスマートな人でないと都心の高級物件に手が届くような稼ぎは得られないだろうね。実際そういう人を複数知っているし...

[14004: 匿名さん]

とはいえ、
>>14000 匿名さんの論もどうかと。

バロのつもりで面白いと思ってるんだったら悪いけど。

[14005: 匿名さん]

>>14003 匿名さん

TPOとか関係なく年がら年中車でしか移動しない大金持ちも複数知ってるし、車と電車使い分けてるけど大した稼ぎじゃない人なんてそこら中にいるけどな。

[14006: 匿名さん]

2019年以降、港区では38棟、中央区では14棟、新宿区と品川区では9棟、葛飾区では8棟のタワマンができるみたいですね。まだまだタワマン建設は止まらない。

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00459/

[14007: 匿名さん]

地下鉄万歳さんは昨日結局、皆さんにボコられたんですね。

[14008: 匿名さん]

よくタワマンの高層階の子供は低層階の子供より頭が悪いと言われますが、本当のようです。ファミリー層ならタワマンの低層階に住みましょうね。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/254632

[14009: 評判気になるさん]

山手線で考えるのは普通に上京組だわな

[14010: 匿名さん]

山手線主要駅徒歩圏で地下鉄駅徒歩5分以内（できれば直結が理想）というのが資産価値的には最強だと思う。

[14011: 匿名さん]

>>14010
今のところ池袋がその条件に合っているね
あそこの再開発も楽しみ

[14012: 匿名さん]

三田・聖坂のスミフも合っているんじゃないかな。分譲になるかどうかの問題はあるが。

[14013: 匿名さん]

皆さんの意見をまとめると、まず利便性を語るには山手線ありき、でさらに地下鉄があればなお良し。
飽きてきたので、そろそろこの話題は終わりたいですね。

[14014: 匿名さん]

山手線乗る日は負けの日

[14015: 匿名さん]

この山手線を妬んでいる人、そろそろ荒らし認定されますよ。

[14016: 匿名さん]

山手線主要駅徒歩圏のいいところは、その商業・文化圏に徒歩圏という意味。
山手線には乗らなくてもいい。

[14017: 通りがかりさん]

>>14012 匿名さん
三田線だけだと微妙かもね。
池袋と同等には語れまい。

[14018: 匿名さん]

全ての駅を踏査したわけではないのであくまでも主観だけど山手線の駅で上品そうな住宅街と接しているところというと恵比寿とか目黒、目白ぐらいしか思いつかないんだが...

再開発の品川とか高輪ゲートウェイに期待かな

[14019: 匿名さん]

恵比寿は駅周囲が飲み屋とかの雑居ビルに囲まれていますね
目白は魅力がないですが、住宅地が広がりますね
地下鉄は利便的に貧弱ですね

一長一短ありますね

[14020: 匿名さん]

あと駒込か巣鴨で大和郷とかね。

[14021: 通りがかりさん]

>>14018 匿名さん
すでに高輪や五山の品川駅側があるしね。

[14022: 通りがかりさん]

>>14020 匿名さん
それは目白と一緒で、閑静な住宅街だが駅力や魅力には乏しい組。

[14023: 匿名さん]

大和郷も五山も離れすぎかな

[14024: 匿名さん]

まあ昔のお金持ちって駅の近くにゃ住まなかったからね

[14025: 通りがかりさん]

昔の平屋みたいな防音性ではうるさいからねえ。
駅近だと。煙も来るから住環境良くないし。

[14026: 匿名さん]

上品そうな住宅街を挙げると駅力や魅力が乏しいだの遠いだの言われるけど、そもそも賑やかな駅前が上品な住宅街のわけないんだけどな。

[14027: 匿名さん]

戦後になるとJR駅の周りは掘っ建て小屋を立てた急造の小さな飲み屋や商店がゴチャゴチャ無秩序に立ち並んで、それが小規模な雑居ビルに建て替わって無秩序で猥雑な駅前繁華街に変貌し現在に至るわけで...再開発があっても住宅街というより商業地域とかオフィス街を整備するような感じで、最近まで勤め人は住環境に優れた郊外からはるばる通勤してくるものでしたよね。そして地下鉄が盛んに掘られるようになると昔からある高級住宅街を結んで通る地下鉄はそこに住む住民の足として重宝されるようになり、昨今の都心回帰マンションブームで高級住宅街にマンションが建ち、駅近を競うようになってくると地下鉄駅近が見直されるようになってきて、その価値も向上しつつあると思うんですよね。青山とか六本木とか麻布みたいな地下鉄が便利な高級な場所はあらかた限界近くまで上がりきっているので、やはりその周辺地域に値上がりは拡大してくるんじゃないでしょうかね。こう言うこというとすぐバブルだ高いぞ買うなが始まっちゃうんだけど、あくまでもこれは個人の感想ですからね。熱くならないでくださいよ。

[14028: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14029: 匿名さん]

14027さんみたいに、山手線の話になるとムキになって否定してくる人は、マンコミュには一定数いますからね。

山手線駅近はお値段が高いです。
青山など例外もありますが、概ねその傾向は変わりません。
数字が全てでしょう。

[14030: 匿名さん]

否定はしないんだけどね、こういう別な考え方もあるよということ。変人なんでご寛恕ください。長文お詫びします

[14031: 通りがかりさん]

>>14026 匿名さん
そうそう。だから難しい。
品川の高輪や渋谷の松濤くらい？
駅力ある駅に近い上品めな住宅地。

[14032: 匿名さん]

23区はまた上昇

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/602
2019年5月23日
2019年4月　東京23区は＋1.1％の5,550万円で3ヵ月連続上昇　各エリアでプラスも上昇度合いに差

[14033: マンション検討中さん]

>>14031 通りがかりさん
松濤は駅から遠くない？あれで駅近なら都心近辺で駅遠が存在しなくなる。

[14034: 匿名さん]

あれ？2-300m
くらいでなかったけ？

[14035: 匿名さん]

某ツイッタラーは東側、東側って誰と戦ってるんだ？
うちは港区自己居住は2億台だけど、東側にも投資用持ってるよ

[14036: 匿名さん]

あの暴落おじさんこと、住宅ジャーナリストとやらのS氏さえ、しばらくは上がる！と、発言を翻しはじめた。いつかは暴落するだろうけど！と注釈付きで。そんなこと、誰でも言えるわ。

[14037: 匿名さん]

>>14036 匿名さん
じゃあ、そろそろ転換期なんじゃない。
逆張りでいいでしょ。

[14038: 匿名さん]

>>14035 匿名さん
T Ｍなんとかさんですか。
勝手に対抗意識燃やされても、って感じです。
焦りや嫉妬の類いでしょうね。

[14039: 匿名さん]

だから言ったじゃん
下がってるのは主にマインドで
実態に大きな問題がある訳ではない

買いたくない人は買わなければ良いだけ
大きな確定要因があるならともかく
注目浴びるために暴落芸でマインド下げて
世の景気悪くしても長期的には本人含め
誰も得しない

[14040: 匿名さん]

>>14033 マンション検討中さん
遠いと言うより西側とはいえ
山手線外側なのが内側至上主義者に
受け入れられにくいかと。
白金みたいな新興住宅地に比べれば
格はかなり上で五山並みとは思うけどね。

[14041: 匿名さん]

松濤は屋敷を構えるには向いているけれど、マンション向きかなあ？
最近の駅近至上主義ファシズムが吹き荒れる昨今では建てても苦戦しそう

[14042: 匿名さん]

イマドキ五山はないは。ww

[14043: 匿名さん]

パークマンション向き

[14044: 匿名さん]

>>14042 匿名さん
どこが格の高い高級住宅地だと思う？

[14045: 匿名さん]

とりあえず番町は没落しましたね。

[14046: 匿名さん]

番町はこれから化けるよ。知ってる人は注目している。再開発が複数水面下で進んでる。

[14047: 匿名さん]

番町はタワマンを乱立させるんですよね。

楽しみです。

[14048: マンション検討中さん]

クローズアップ現代
実際は空き部屋なのに市場に出回らない部屋についての特集。こういうものばかりだとマンションがスラム化していきますね。

[14049: マンション比較中さん]

池田山なんか猥雑な五反田駅近なのに、高級住宅地と思う。

[14050: 匿名さん]

とはいえ、五反田とは別物
地盤も山の岩盤と沼地の差
それが昔からの高級住宅地との差だね。

[14051: 匿名さん]

なんで今更五反田押し？
再開発一通り終わって今買うのは
完全にアウトでない？
他より安いとか？

[14052: 通りがかりさん]

ここはマンションについて語るスレだから
松濤や番町や五山なんかの、真の高級住宅地はスレチなんだよ

[14053: 匿名さん]

全部売れてませんしね、そのあたり。
ボツラク筆頭株主。

[14054: 匿名さん]

高級住宅街なんて、親から相続した住む場所にステータスを求めない若い世代にとってみれば負動産

売るぐらいなら上等で、アパート建てる奴までいるからな...地元愛が全くない

[14055: 匿名さん]

成城にアパートが多いのはそういう理由ですか....。

[14056: 匿名さん]

その場所に住むステータスを理解しない人が増えたのは間違いない。

駅直結とかもてはやされるのはやはり立地の持つ機能、生活利便性が重要だからだろうね

昔なら駅前商店街のど真ん中に住むとか言ったら笑われるところだと思う

[14057: 匿名さん]

池田山はいいけどしばらくマンションの出物はないのでは。
御殿山は原美術館の跡がマンションになれば素晴らしい。

[14058: 匿名さん]

オーナーの会社は不動産部門もあるから低層の高級賃貸マンションが建つだろうな。
売らないと思う

[14059: 匿名さん]

まとめて低層マンションはけっこう出来るけどね

[14060: 匿名さん]

日経平均先物を見る限り、来週は日経平均2万円を割りそうですねぇ。増税はもう避けられず年末には日経平均1万5000円くらいかもね。23区の新築マンションの価格はピークアウトして下落だよ。
不動産会社や建設会社は毎日年初来安値だわ。
今は新築マンションは買ってはいけない。

[14061: 匿名さん]

株売り抜けててよかった...株は売るべし買うべし休むべし...
とはいえ現金で置いておくのもなあ

[14062: 検討板ユーザーさん]

>>14060 匿名さん
また上がり始めてるよん

[14063: 匿名さん]

>>14060 匿名さん
日経平均8000円台でもマンション買ってるから無問題

[14064: マンション比較中さん]

日経平均３万円の時にマンション買った人は苦労してるけどねｗ

[14065: 匿名さん]

>>14060

下落局面でのテンプレ投稿、毎度お疲れ様です。
今後も定期的に宜しくお願いします。

[14066: 匿名さん]

マンションに限らずほしい時にほしい物を買うのがベストの選択。
投資目的や資金のない人は別だが。

[14067: 匿名さん]

必要なものは高くても買える限りは買うよなあ...

[14068: 検討板ユーザーさん]

>>14064 マンション比較中さん
いつよ、それ
今は2万台
デフレ続きで消費税適用で
最高にマンション買う層の
消費マインドが低下してる時期

実際に消費税始まっても
マンション買う層にはマインドだけの話で
実害はなし
今より悪くはならないから
今後はじわじわ上がると思うよ

[14069: 匿名さん]

株が下がったら先行き不安だからマンションなんて買うべきじゃないと言い、株が上がったらマンション高くて今買う奴は情弱と言う。で今頃になって2010年頃買っとけば～って後悔してばかり。あんたその時「今は買い時じゃない！」って力説してただろ？と言いたい。大体2010年頃買えたのに買わなかった奴は時勢を見極める資質が無かったんだから、他人の買い時語る以前の問題だよなぁ。

[14070: 匿名さん]

人口減ると余計に都心に人が集まるらしいぞ
仕事が集まると言っても良い
お金出しても都心に住みたい人は減らないんじゃないの

[14071: eマンションさん]

>>14070 匿名さん

田舎のインフラがメンテ回らなくなるからね
北海道みたいに離れてると
ガス管も水道管もメンテ大変
密集しないとやっていけなくなる
田舎とか郊外とか、人口密集地から
離れた場所はインフラ側から放棄される
民営化してるから尚更

[14072: マンション比較中さん]

>>14068

バブル絶頂期、株価が史上最高値を更新した頃、マンション価格もうなぎ上りで今と同じくらいだった。
しかもその頃は金利が今の１０倍以上。団塊世代の先輩たちはそれでも必要だからマンションを買っていた。一生懸命ローンを払い続け退職金も突っ込んで、やっと返済している姿を見てきた。
あの時は根拠なくどんどん価格が上がったけど、今は理由が理解できる価格上昇。そんなにすぐに下がるとも思えないし、金利もタダ同然なのでそんなに悪い購入環境だとは思わない。どんな高相場でも高金利でも必要なら人は買う。バブルの時のありえない購入環境でも今よりマンションは売れてた。買い時ではないって思う人は買わなきゃいいだけ。

[14073: 匿名さん]

株価暴落、急激な円高、リーマンショックを越える不況の到来、この記事にあるように住宅ローン破綻者が増えそうだね。

https://limo.media/articles/-/11460

[14074: 匿名さん]

では、東京カンテイの来月の結果は下がるはずだよね
今回は外れないことを楽しみに待つよ。

[14075: 匿名さん]

景気悪くなっても、給与と賞与は大幅減にできないけど、残業代は突然0にされても文句いえない。恐ろしい。

[14076: 匿名さん]

>>14074 匿名さん
新築マンションなんて数知れてるし、立地も規模もグレードも違うし、正確な動向は月単位で比べられない事くらい理解しようよ。

[14077: 匿名さん]

>>14075 匿名さん
管理職やみなし技術者は残業代、ないけどね。

[14078: 匿名さん]

働き方改革にホワイトエグゼ導入検討の今
残業代頼みの人まだどのくらいいるのかな。

仕事なくなる訳ではないのに
働く人減ってるからサービス残業するしか
ないとか？

[14079: マンション比較中さん]

>>14078 匿名さん
ホワイトカラーで今時、残業手当当てにしている人が区内に新築マンションを買えるとは思えない。

[14080: 匿名さん]

>>14079 マンション比較中さん
だよねー。
残業代宛にしてるのはブルーカラーか
アラ50以上のリーマンより相当前に
買ったひとくらい？

[14081: 匿名さん]

今の世で50前後で残業代当てにしてる事態が
詰んでる状態。

[14082: 匿名さん]

生き残るのは強い人間でも優秀な人間でもない。
変化できる人間だ。

いまだにバブル崩壊くらいの価値観や
ダラダラ残業した方が得の効率悪い
古い考えで50歳を迎えれば、そりゃ淘汰されるわな。

ローン払えないのが問題と言うより
人手不足なのに、仕事の出来的に
必要とされない人間になってる可能性。

[14083: 匿名さん]

共働きで、一方には役職手当、一方には歩合給があるので、今は結構な世帯収入。役職手当と歩合給は無くなることもあるのに、ローン契約のときに余り考慮しませんでしたよ…

[14084: 匿名さん]

うちの管理職手当2万くらいなんだよね。
管理職でない技術職は固定給のみ。

[14085: 匿名さん]

管理職になりたくないヒラでいい人が増えるわけだよね

[14086: 匿名さん]

パワーカップルがペアローン組んで都心のマンション買うなんて、レバレッジの高いFXのようなもの。
ハイリスク過ぎますね。
世帯年収1500万円なら、手取年収5倍の5000万円程度の住宅ローンに抑えるべき。

[14087: 匿名さん]

>>14086 匿名さん
では、抑えて8000万までイケるのか。
二件目売れば15000円物件いけるなあ。

[14088: 匿名さん]

ホントにハイリスク。1件目を売ったカネは全部投資信託に注ぎ込んでるしさ?。

[14089: 匿名さん]

それは引退後のお金なんて米国債ですね。

[14090: 匿名さん]

>>14085 匿名さん
管理職が偉いて考えが古いんでないかな。
技術極めたくて管理職になりたくない
技術系はいっぱいいるし、間違いではない。
それに金払う企業も正しい。

[14091: 匿名さん]

>>14082 匿名さん
自分が20年後にそう言われないという自信がどこからくるのか不思議。その淘汰される人達も当時は上の世代を笑ったりしてたんだけどね。

[14092: 検討板ユーザーさん]

>>14091 匿名さん
そりゃ、淘汰されないように変化し続けるしかないんでない？
何の努力もせずに定年まで安泰な世の中にはして若い世代にツケを回すのはやめようよ。

[14093: 匿名さん]

今時残業を正に働く人間なんて害でしかないから高給貰えないのは仕方ないよね。
それに対して、どんな切り返しで不安にさせてくるのかと思ったら、それくらいか。
時代の変化について行けない人間はやはり取り残される。

[14094: 匿名さん]

>>14091 上の世代ではない可能性。
同世代で残業出ないだけかもよ？
給与上げるために必要もない残業する奴は
迷惑です。

[14095: 匿名さん]

残業どころか給与貰う側ではないので不正解。
時代に変化に乗り遅れないってのは正しいんだろうけど、現在成功している人ほどそれは簡単じゃないってこと。それにバブル紳士なんて正に時代に乗ってたわけだしね。それが正解かどうかなんて案外後になってみないとわからないから、淘汰されて当然とか害でしかないとかはあんまり言えんのよ。

[14096: 匿名さん]

>>14095 匿名さん
だから「変化しつづけられないなら」なんだよ。
残業あたりまえの時代に残業代で稼ぐのは問題ない。
時代が移ったなら他の働き方を。
50なら管理職やみなしになれたんでない？
一周回ってまた残業が流行るのをそのまま待つとか、怠慢でしかないでしょう。

[14097: 匿名さん]

>>14095 匿名さん
概ね賛成だけど。クローズアップ現代のは残業できなくなって給与500万減る人なんだね。それはどうなのよ、と思う。
残業でその分の成果出してるなら害ではないよ。
残業代そのものが目的で残業してる人が害。その残業はしなくても回ってると言うことでは？
それが当たり前だと若者確保が難しくなるからね。
単価上がったのなら、より効率よく働くか、残業代ない待遇にならないと会社が右肩でもどこかで人手不足で破綻する。

[14098: 匿名さん]

>>14070 匿名さん
地方分散化政策どうなったんだろね。
京都に文化庁移転とか。
今後、高齢化と車離れで車乗らなくなると地方の選択肢はなくなる。
地方にインフラ維持する予算がなくなると田舎の住みごごちは低下する。
地方インフラ老朽化はマンションの修繕問題以上にすでに進行した問題。

金と仕事と住環境求めて、東京一極集中は加速すると思う。

[14099: 匿名さん]

>>14095 匿名さん
まちぼうけ、のウサギ狙い状態ね。
畑耕せば良いのに。

[14100: 匿名さん]

107円代に突入するかも、今週は2万円割れの恐れも出てきた。

[14101: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
まあ結構なおっさんから言わせてもらえば、20年前も周囲の若い世代は皆そんなこと言ってたよ。でも結局当時望んでいたような行動が出来た人はほんの一握り。いい大学出て新卒で入った時は皆が羨む企業だった筈が20年経つと毎年のようにリストラしてたりするし、会社に貢献してる管理職も45歳過ぎたら普通に対象だからねぇ。若い頃から頑張ってれば報われるって単純なものでもないから始末が悪い。

[14102: 匿名さん]

>>14101 匿名さん
人余ってる業界なの？羨ましい。
うちに来て欲しいよ。

[14103: 匿名さん]

今は人不足なんじゃなくて、安い賃金で働く奴隷不足なのかと思ってた。時給900円で人が集まらないなら時給1000円にしようって発想じゃなく、800円で外国人雇おうってなるもんな。

[14104: マンション検討中さん]

>>14103 匿名さん
そりゃそうだよ。時給900円で利益出るように計画してるんだから。そのうち正常に戻るでしょう。

[14105: 匿名さん]

奴隷不足はいい表現だね。
そして高い賃金を求めて若者は都会を目指す

[14106: 匿名さん]

で、東京一極集中。

[14107: 匿名さん]

>>14104 マンション検討中さん
それ、要は価格が、上がるということ。
マンションにも言えるんだよね。
ただし、安全性や熟練技術が必要な仕事は
外国人使うにも限度があるから
日本人使うしかない。
ひと足先に値上げして今みたいな高止まり。

1、供給下げて相対的に人手不足を緩和して奴隷の給料が上がらないようにするか、
2.作るものの質を下げるか、
3.職人に依存しない技術を極めるか、
そのあたりの対策を行わない限りマンション高いまま。
1、2は既に結果的にそうなってるし、3番目とかは長谷工が得意そう。

[14108: 匿名さん]

職人不足でその分の価格が上がってる訳じゃないから。
材料費高でその分の価格が上がってる訳じゃないから。

職人不足が解消されても価格は上がったままだから。
材料費高が解消されても価格は上がったままだから。

勘違いしちゃいけないよ。

[14109: 匿名さん]

今は高いから買い時じゃないと言っても
職人不足が解消されても
材料費が安くなっても
安くならないからいつまでも買い時なんてこないから。

[14110: 匿名さん]

寡占化が進んでる業界で
利益出てる事業部で
原価が安くなったからって
その分安くする訳ないから。

[14111: 匿名さん]

今の大手デベの様に社内で
分譲マンション部門、分譲戸建て部門、賃貸部門、商業施設部門、海外部門等
いくつも分かれて内部でも競ってて会社の業績も好調なのに
原価が安くなったからって安売りして利益減らす目標建てる会社ないから。

[14112: 口コミ知りたいさん]

>>14108 匿名さん
いや？安くできない要因の一つではあるよ？

つうか、下がらない理由を言ってるだけで
安くなるとは誰も言ってないし。
価格そのままで、免震とか素材とか構造とか
価格にハネにくい箇所の質を上下させるだけだと。

なんで、そんな必死なん？

[14113: 匿名さん]

>>14108 匿名さん
勘違いしてるようだから端的に言うと
今後も職人不足が解決することはない。
人口減り続けてるんだから。原料高もしかり。
多少緩和されても、今まで原料上がった過程で出た赤を吸収するために価格は上がらない。

連投するくらい不安だったようだけど、安心した？

[14114: 匿名さん]

他にも、売れなったら価格下がるはず、と言うのも、株みたいに原価のない金融商品の考え方だね。

大手が原価をかけて製造するものには当てはまらない。
余らせて安く売って市場価格下げて損になるくらないなら、売らない方がマシ。
売れば売るほど損になる訳から。

キャベツが豊作の年に出荷せずに畑の肥やしになるのと一緒。

[14115: 匿名さん]

現代奴隷法
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45503720R30C19A5000000

先進国でも日本だと存在するね

[14116: マンション検討中さん]

>>14114 匿名さん
上場企業が「損になるので売りませ～ん。売らないので減収で～す」って許されるわけないでしょ…。
マンション売り続けなきゃいけないのよ。
高くて売れないのが事実なら利益保ったまま販売価格を抑える手法を考えるのが企業でしょ。

[14117: マンコミュファンさん]

需要と供給のバランスで価格が決まります。

[14118: 匿名さん]

なので、需要をコントロールして1番利益率の良い価格帯にします。
それが今の状況。だから、暴落はしない。

[14119: 匿名さん]

>>14116 マンション検討中さん
だから、安売りする方が減収になるんだってばよ。
高くても売れてるんでしょう。そこそこ。

[14120: ご近所さん]

マンション全体で見れば普通の人が買える安いものは売られているので、東京拘置所の隣だとかバス便だとか色々問題はあっても買おうと思えば買えるものはあるし、こういうものはいずれもっと値下がりしていくだろうね。しかし都心の希少な駅近立地のまとまった規模のマンションはグランサンククラスの店の稀有な技能の宝飾職人が大きな宝石をふんだんに使って作った宝飾品のように希少で価値の高いものとして、それこそアクセサリー屋が扱うような宝飾品とは別なカテゴリーの商品として取引されるのではないかな。安くなるものとそうでないものが二極化するとすれば腑に落ちる

[14121: 匿名さん]

>>14113
>多少緩和されても、今まで原料上がった過程で出た赤を吸収するために価格は上がらない。

これ最後は上がらないじゃなくて下がらないっていいたいんじゃないのけ？

[14122: 匿名さん]

>需要と供給のバランスで価格が決まります。

総論賛成・各論反対ってところだな。

大きな括りで言えば、長い目で見ればそうだけど個別の話になると
果たしてどこまでそうなってるかどうか。

車業界はどうか、アパレル業界はどうか。マンション業界はどうか。
今後5年で出来る23区内マンションでは果たしてどうか。

[14123: 匿名さん]

>上場企業が「損になるので売りませ～ん。売らないので減収で～す」って許されるわけないでしょ…。

これもある面ではそうとも言えるし、そうでないとも言える話だわな。

上場企業が「損になるので売りませ～ん」ってのは普通にあるしｗ

[14124: 匿名さん]

お、若葉取れたか？

[14125: 匿名さん]

売りたい価格と買いたい価格が乖離してきた感じ。
不動産営業と転売屋は路頭に迷うことになりそう。

[14126: 匿名さん]

ドイツ銀行やばそうね
もしとんだらリーマンどころじゃないだろ、これ

[14127: 匿名さん]

そろそろマンションの価格と一括りにせずに、駅からの距離や都心とのアクセスなどでマトリックスをつくってカテゴリー化しないと今の奇妙な相場は説明がつかないのでは。

売れる物件と売れない物件の乖離がひどい

[14128: 匿名さん]

この20年よその国は皆平均所得が倍増してるのに日本だけはそのままなんだから、そりゃ国際マーケットで取引される資材価格は上がるし、高くなったと言っても外国人から見れば日本の不動産は割安に感じるだろうね。高い高いと感じるのは我々日本人だけと。

[14129: 匿名さん]

>売れる物件と売れない物件の乖離がひどい

例えばどのクラス・どの辺りの事を頭の中で考えてるのか
ニュアンスを掴む為に2つ3つ例を挙げてくれると分かりやすいな。

マンコミュだと100戸の物件があったとして完売しないと「売れ残り」とかって表現になりがちだけどそれが実態を表してるかよく見ないと分からんからな。

[14130: 匿名さん]

>>14128
ロンドンもパリもシンガポールも上海もジモピーが
「ウチの街では住宅があまりに高くなりすぎてもう住めないよ」って嘆いてるから
世界中あちこちの都心部で急激な不動産価格の上昇があると考える方がいいと思うけどね。

[14131: 匿名さん]

日経平均の下落は底無し沼ですね。今月末までにさらに2000円は下がりますよ。

ドイツ銀行がマジやばい。ドイツ銀行は7000兆円のデリバティブ取引をしている。これは世界の年間GDPをはるかに上回る。ドイツ銀行が破綻したらリーマンショックの5倍以上のインパクトがあると言われており、日経平均は5000円くらいまで下がる。
その頃は23区のマンション価格は半額くらいになっているだろうね。今買わずにその時に買えば良い。

[14132: マンション比較中さん]

>>14131 匿名さん
株が暴落しても、実需用のマンション価格はほとんど下がらないと思う。マンション価格はバブルで価格上昇してる訳ではないから。価格は需給バランスで決まるんでなく、価格は固定値で、需要に供給量を合わせてくる動きになると思う。不況になったら新築マンションの出物が減るだけ。

[14133: 匿名さん]

>>14132 マンション比較中さん
でも出物が減るとデベの業績はどうなるんですか？

[14134: 匿名さん]

>>14133 匿名さん
今のデベはマンションだけやってるわけではないのでマンションの売上落ちても問題ない。数十年規模で利益（売上ではない）最大化するように価格調整している。

[14135: 匿名さん]

まあ、普通にテナント物件やホテル、賃貸マンションのが利益率よいしね。

[14136: マンション検討中さん]

>>14132 マンション比較中さん
リーマンショック後の価格忘れたんか。いまと比較したら顕著に落ちてるやろ。

[14137: eマンションさん]

非経営者の利益信仰ってなんなんだろうね。やはり視点の違いかな。まずは売上、次に利益だよ。減収増益になるようにコントロールするなんてありえない。

[14138: マンション検討中さん]

ドイツ銀行って言ったらすぐにデリバティブの取引高が天文学的数字でヤバいってやつ多いけど、実際に何がどうヤバいのかしっかり説明して欲しい、

[14139: 匿名さん]

結局払えると皆が信用してるうちは大丈夫なんだよね。
ドイツと日本を信じられないなら、まあ、世界恐慌しかないだろうけど。

[14140: 匿名さん]

投資用のワンルームマンションばかりになると嫌だね。

[14141: 匿名さん]

>>14137 中小の経営者ならそうかもね。

[14142: eマンションさん]

>>14141 匿名さん
逆だよ。中小は利益重視。売上を増やしてもたかがしれてるからね。限られた売上の中で利益を増やしてく。大手はまず売上。

[14143: 匿名さん]

でも、結局総合企業はトータルだからね。
マンション一部門で考えるのでなく。
賃貸やホテルのが高いなら
そっち作るわ。

[14144: 匿名さん]

売り手の都合で価格維持できれば苦労しない。在庫を持ち続けるなんてあり得ない。売れなければ実入りゼロ。
中計でさえお飾りの時代に、数十年規模で利益最大化もあり得ない。売れ残りは竣工前後から値下げし始めている。

家賃の上昇なきマンション価格の上昇、オフィスより低くなった利回り、耐用年数以上の回収期間、極端な円安による外国人需要の呼び込み、長期金利ゼロで銀行収益圧迫し長期ペアローンなど無理な貸出を誘発。バブルの目があるのは確実ではないでしょうか？

[14145: 匿名さん]

ドイツ銀行は倒産リスクを保証する(倒産時に保証債権の元本払う)代わりに、保証料を数%受取るという、CDSを大量にもっている。
企業の倒産は連鎖しやすいので、一度崩れ始めると本当にヤバイ。それが起きなければ問題無い。なのでドイツの景気の見通しの指数に株式市場は過敏に反応している。

サブプライムもそれ自体の規模は小さかったので、当初は軽視されていたが、債権債務の破綻は連鎖するので、損害が時間と共に大規模になった。

簡単に言えば、信用創造の逆転が急速に起こる、というイメージ。

[14146: 匿名さん]

文京区 坪600 という狂気じみた例のバブルタワーも 2割は値下がりするでしょうね。
そういう状況でも結局勝ち残るのは、都心の中の都心なのでしょう。

[14147: 匿名さん]

>>14144
企業には企業の論理があるんだけどね


>売り手の都合で価格維持できれば苦労しない。
そりゃそうだけど、その為に営業したり広告やったりあれこれしてるんだよね。

>在庫を持ち続けるなんてあり得ない。
永遠に意味なく持ち続けるという事はなくても
時に戦略的に、時にやむを得ず、在庫を持つという事もしたりするんだよね。
例えば普段平均３か月分の在庫を持っているとする。
これを常に３か月分だけにして過剰分を安く叩き売るかどうかは
担当者・上司、支店・会社の考え方や状態によって変わる。

>売れなければ実入りゼロ。

それでも極端な安売りせずにそのままにしておくって事は多々ある。
これを売らなきゃ倒産するって事じゃなければいろんな選択がある。
不動産に限らずダイソーからアパレルから嗜好品から安物から高額品まで同じ。

[14148: 評判気になるさん]

>>14144 匿名さん
大手寡占が進めば、売り手都合になる。
よくある話。開かれた株式市場でさえ
大規模資本があればある程度コントロールできるくらい

[14149: 匿名さん]

>>14144
>在庫を持ち続けるなんてあり得ない。売れなければ実入りゼロ。

不動産の場合は5年10年土地を寝かすなんて事もあるけどね。

20年前から構想に入り、10年仕掛けてきて漸く合意が取れ完成が10年後とかそういう世界もあるし。

今日仕入れて今シーズン中に売り切りましょうって業界だけじゃないって事だね。

[14150: eマンションさん]

寝かしてる間のコストを今稼いでるのか。

[14151: 匿名さん]

なんども指摘されているけれど、高すぎるなら誰も買わないはずで、ならばそのうち下げざるおえないと思うんだけど、誰かが買うから上がるんだよね。買う人がいるうちは値段も上がり続けるよ。

[14152: 匿名さん]

ここで株が下がるって言われると上がるねぇw
まあ数日下がったら「これから下がる！」、数日上がったら「これからもっと上がる！」って言うだけなんだけど、これってバブルに熱狂して逃げ遅れるタイプだから投資には向いてない人達だと思う。

[14153: 匿名さん]

>>14152 匿名さん
ご指摘の通り、数日の動きを後から言っても何の役にも立ちませんね。
今後のトレンドをご解説下さい。
今の所値下がり派に分があるように見受けますが、今後も同様でしょうか？

[14154: マンション比較中さん]

そもそもこの程度の株価の値動きなんかマンション価格に全く影響しないよ。このスレ的には無駄な議論じゃない?

[14155: 名無しさん]

新築マンション買うにはちょっとまずい時期だったかもな

[14156: 匿名さん]

今の新築マンション価格は低金利を背景に上がりすぎた。
景気悪化と金利上昇が始まればフリーフォール。
ちなみに日経平均のPBR1倍が19700円だから、これを割ると日経平均もフリーフォール。
まあこんな危険な時期に新築マンション買うようなマヌケはおらんよね。

[14157: eマンションさん]

>>14156 匿名さん
金利あがる気配ないのですが…

[14158: 匿名さん]

>>14156 匿名さん
10年もの国債金利が過去最低水準に戻ったって今日のニュースがあったばかりなのにどこの並行世界で生きておられるのですか？
暴落芸人さんも大変ですね。

[14159: 口コミ知りたいさん]

>>14157 eマンションさん
今日の株価上がった原因も
パウエルの緩和宣言だしね。
上げられない、が正解。

[14160: 匿名さん]

今夜発表されたアメリカの雇用統計が9年ぶりの低い伸び率。もうアメリカ経済終わりやん。
アメリカの金魚のフンの日本経済も終わり。
株価も新築マンションも暴落だよ。

[14161: 匿名さん]

過去を見ると、FRBの引き締めまたは利上げ局面で価格が上がり、緩和または利下げ局面で価格が下がってきたのが、日本の株価とマンション価格。
為替の動向とそれに伴う外国人の影響が少なくないのかな。円高は外貨建てで値上がりなので、外国人の売りを誘う一つのきっかけになってきたのかね。円安はその逆のきっかけ。
今回はどうなるかは色々な見方があるでしょう。

喧嘩や蔑称は止めませう。せっかくの皆様の金ピカの見解がもったいない。強気派も弱気派も将来予想の理由を詳しく解説してほしい。
今日昨日の株価がどうだったとか、単なる現在の延長は予想ではなく結果論だし、マンション価格に影響が出てからでは手遅れというか後の祭り。

[14162: 匿名さん]

>>14160 匿名さん
5月の米国雇用統計は7日21時30分発表予定だけど、暴落芸人さんは願望拗らせすぎて遂に妄想の域に達したのかな？頑張ってくださいね。

[14163: eマンションさん]

>>14161 匿名さん
いや、そんな立派な考えはなくてただ適当な知識で好き勝手言ってるだけだから笑。

[14164: 匿名さん]

>>14162 匿名さん
BLSではなくADPの方かと
芸人の使い方は感心できません

[14165: 匿名さん]

マイナー指標で自分の暴落妄想を書き連ねてるだけじゃん。しかも前月大幅増からの反動減で理由も明白。マイナスですらないたった単月の数値。これで暴落だーと喚き立てる論者を芸人以外に評する表現があるだろうか。雑誌に寄稿してる人にもいるよね。誰とは言わないけど。

[14166: 匿名さん]

ADPとNFPを知らない貧乏人がいて草

[14167: 匿名さん]

>>14165 匿名さん
予想が外れようが、理由が変でもいいじゃありませんか。自分の根拠を紹介する、他人の根拠を知るでよくないですか。
例えば今回は、「前月の反動減だから米雇用環境のトレンドに影響なし。マンション価格は今後もジリ高」で、芸人とか妄想とか付け加えなくても、、、と思っただけです
あの方は顔と名前を出しているので個人的にはスゴイと思っていますが、キャラ立ち強いためか人により悲喜こもごもなのでしょう。

いずれせよ、皆様にはまた勉強させてもらいます。ありがとうございました

[14168: 匿名さん]

>>14166 匿名さん
やめい
おやすみなさい

[14169: 匿名さん]

給与は中高年から若手重視にシフト

ただし、大成建設など
人手足りない業界は
再雇用時の給与１割減を廃止するなど
人材確保に動く

[14170: 匿名さん]

日経平均は続伸しませんでしたね。株価暴落のサインが点灯しています。まあ安部さんが7月上旬に増税延期の宣言して衆参ダブル選挙が行われることになるので、おそらく日経平均18000円のラインあたりで反発するでしょうが。

住宅ローン破綻者の記事が最近増えていますね。
住宅ローンは年収の15％以下に抑えないとリスクでかいですよね。自分は年収の8％くらいの住宅ローン割合だから余裕ですけどね。

https://www.moneypost.jp/545250

[14171: eマンションさん]

>>14170 匿名さん
金利の低さにつられて借入額を増やすと物件価格の下落にめちゃ弱いよね。
2馬力会社員で8000万とか金利1%でも怖すぎる。それならまだ3%の5000万の方がマシ。

[14172: 匿名さん]

>>14166 匿名さん
知識だけあり品性のない精神貧乏人ですね。自己紹介お疲れ様です。

[14173: 匿名さん]

ローンの額の拡大とペアローンの積極組成は、貸す方にも相応の責任がある。本格的な手数料ビジネスのノウハウを作れなかった銀行は、超低金利の中で住宅ローンの規模を張らないと飯を食えないという懐事情がある

[14174: 評判気になるさん]

>>14170 匿名さん
景気回復にはお金使わせるのが重要なのに
消費税上げるは、
年金では2000万足りないと政府が発表するは、
財布の紐の硬くなる話題ばかりで
政府をはじめ、誰も景気回復する気がない。

[14175: 匿名さん]

政府は年金だけでは老後資金は2000万円足りなくなると発表しているだけでなく、住宅購入費は4500万円以内にしなさいと発表しています。
政府が住宅に4500万円以上払ってはいけないと警告しているわけです。
確かに単なる箱に人生をかけて高額の住宅ローンを組むのは愚かなことです。少し前なら23区内のマンションの過半数は4500万円以内で買えました。高値掴みをしないように注意が必要です。

[14176: 匿名さん]

いや、収入によるし。

[14177: 匿名さん]

景気調査です
皆さん、ボーナスの額と前年比を記載しましょう

[14178: 匿名さん]

政府の清貧主義のおかげで
先進国で日本だけ経済発展や給与上昇から取り残されてるんだよね。
4500万のローン組みながら、
普通に稼いで今から2000万貯金とか本気でできると思ってるの？
そんな平均所得世帯、無いと思うけどね。
国の言うこと聞いてたら一生貧乏よ。

[14179: 匿名さん]

>>14177 匿名さん
丸めて約200万、前年比＋10%アップ

[14180: 匿名さん]

>>14179 匿名さん
素晴らしい！
業種プリーズ(可能ならば)

[14181: マンション検討中さん]

政府は貯金から株に資産を移したいから煽ってるんでしょ。アベノミクスだって成功してんのに一般市民が株持ってないから実感できないだけなんだよ。

[14182: 匿名さん]

>>14180 匿名さん
IT系エンジニア。
技術系の人材足りなくて困ってるから
昔ブラックな職場に嫌気さして退職して引きこもってる人にも声かけまくるような状況。
とにかく人が足りないので辞めさせないためにボーナス高め。
再雇用希望者は全員許可。
働き方改革で残業はかなり減ってる。

エンジニアの引きこもりはチャンスあるから
是非復帰して欲しい。

[14183: 匿名さん]

>>14181 マンション検討中さん
煽りになってないと思う。
皆お金使わなくなる。
団塊世代さえも節約と貯金に走るだけ。

[14184: 匿名さん]

>>14182 匿名さん
書ける人は当面食って行けそうですね
引きこもりにチャンスなのは、埋もれた能力が顕在化するので、IT時代の第二の幕開けだけど、最大限活かすには完全テレワークの実現が必要そう

[14185: 匿名さん]

都内の各 中古物件、５月後半から同じマンション内での高値更新続いてるよ。

[14186: 匿名さん]

>>14184 匿名さん
引きこもったままでも働けるからね。

[14187: 匿名さん]

>>14184 匿名さん
書ける人もだけど、ITアーキテクチャ総合的に見れて問題解決できる人が足りない。
皆小規模のアジャイルに慣れすぎて。
2025崖対応で大規模案件回せるPMも足りない。
AI人材も教育間に合ってないし。

[14188: マンション検討中さん]

>>14183 匿名さん
これからは確実に投資信託の時代だよ。国を挙げて貯蓄吐き出させようとしてる。嫌でもそうなるね。

[14189: 匿名さん]

年金の話しは、毎度お馴染み、消費税上げて、給付は減らす地ならし、口実でしかない
国民に消費税は致し方ないと思わせるのが目的
これまで成功してきて、消費税収分、所得税と法人税を減らすことに成功した(今の税収は、消費税導入前とほぼ同水準)
なぜそんなことをしてきたのか。言わずもがな

[14190: 匿名さん]

>>14188 マンション検討中さん
国民が投資増やしてもそのお金は消えないので必ず誰かの貯蓄になる(株の売主、株の発行体、発行体従業員の給与、設備投資の納入業者、取引先等)
国民の貯蓄は必ず国債に比例する

[14191: 匿名さん]

>>14187 匿名さん
上流は引きこもりには物理的に難しそうですね
AIは物量とスピード学習が物を言う世界だから、米国でも中国深センには勝てそうに見えない。
日本がアメリカではなく中国にくっついたらどうなるんだろう
一番損するのは日本よりもアメリカのようにも思えます

[14192: 匿名さん]

>>14185 匿名さん
払える力のある人で買ってない人が、まだまだいるということですかね

[14193: マンコミュファンさん]

>>14188 マンション検討中さん
消費しないなら経済回らないから、
根本的解決にならない。
銀行が手数料分儲けるだけ。

[14194: 匿名さん]

>>14189 匿名さん
でも、消費税を社会保障費に回さないよね？
年金と財源違うし。

[14195: マンション検討中さん]

日本人が消費しないのは景気が良くなってる実感がもてないから。株投資したら株価がダイレクトに自分の資産に反映される。

[14196: 匿名さん]

庶民は皆まもなく株暴落と思ってますよ

[14197: 匿名さん]

思ってないですよ。
個人がどう思うかは人それぞれですから
勝手に代弁するのは如何なものがと。

[14198: 匿名さん]

逆に3万になると思っている奴いるのか？

[14199: 匿名さん]

逆イールドが発生している状態だからいつ株価暴落してもおかしくないでしょ。
アメリカの経済も急速に悪化していて、利上げどころか利下げの話がでる始末。そのため急激な円高が進んでいる。
リーマンショック時は23区内の公示地価は5年で31%も下落した。次の経済ショックはリーマンショック以上だと言われている。
こんな時に新築マンションを買う愚か者はおらんでしょ。買ってしまうのは無知で能天気な人だけ。

[14200: 名無しさん]

>>14198 匿名さん
消費税やるから、それは無理
天井ある状態からみたいなもん

[14201: 名無しさん]

>>14199 匿名さん
それ、リーマン前に言うひと居なかった。
逆に2003年ごろシツコク言われてたね。

[14202: 匿名さん]

>>14201 名無しさん
その頃、アリババ株買っておけば....。

[14203: 匿名さん]

>>14199 匿名さん
公示価格？税金安くなって良いじゃん
ちな、マンション価格は１割も下がらなかったよ。

[14204: 名無しさん]

>>14203 匿名さん
面積が20％大きくなったのに1割下げたんだよね。

[14205: 匿名さん]

あの当時は値下げ一割、ステルス値下げ二割

[14206: 匿名さん]

今回は土地の仕入れ高に原価高があるから、何かあっても広くなる事は無いだろね。

夢みるのは自由だけど。

[14207: 匿名さん]

>>14201 名無しさん
2003年は逆イールドじゃなかったような。もの凄いスティープしてたよ

[14208: 匿名さん]

>>14206 匿名さん
と主張するデベ、ゼネコンの利益も上がっている

[14209: 匿名さん]

売れているのだから儲かっていても文句は言えないよね

[14210: 名無しさん]

>>14206 匿名さん
バブル時は投機的取引で土地価格高騰。今回は超金融緩和で土地価格高騰。異常な経済観客による土地価格の上昇でまったく同じ。

[14211: 口コミ知りたいさん]

>>14210 名無しさん
無理やりすぎ。金融緩和で土地価格が高騰してるわけではないよ。
都内の駅近再開発地の会社のテナント需要が高くてマンション用地が無いから仕入原価が高騰してる。

[14212: 口コミ知りたいさん]

>>14210 名無しさん
前者は投機
後者は実需

まったく違う

[14213: 匿名さん]

BLSの5月雇用期間はNFPの伸びが大幅鈍化。市場は株高、ドル安で反応。
前月の大幅増の反動だろうけど、失業率3%台でこれ以上雇用環境がよくなりようもないとも言える？
それにしてもあのアメリカで失業率が3%なのに利下げ期待、長期金利2%てどういうこと？
儲かる職業に偏りがあるのかね

[14214: 匿名さん]

キーエンスの記事が出てたね。
平均給与が伸び続けていて、2014年が1440万円、2018年は2088万円。
儲かる職業に偏りはあるだろうね。

[14215: 名無しさん]

>>14212 口コミ知りたいさん
ははは、ここ見てリセール気にしてるやつが実需なのか。投資の世界では、実需とは買い切り、売り切りの事だ。転売を考えていない取得を実需というのだよ。

[14216: 名無しさん]

>>14212 口コミ知りたいさん
10年後の転売価格を重視して、あわよくば家賃分チャラにしようと新築マンション買う奴らが実需のわけないだろ。しかも利回りで説明できないくらい高い物件をまだ上がると信じて買うんだから、そりゃもう投機だろ。そんな無能が多くいるから新築マンションの土地仕入れ価格が高騰してる。実質はバブルと一緒。

[14217: 匿名さん]

アメリカの雇用統計が予想ではプラス18万人だったのが、プラス7.5万人と惨敗。
アメリカ経済拡大のためにはプラス10万人以上が必要だから、これは景気悪化を意味する。
利下げ期待でダウは上がったが、この期待が剥落すればダウや日経平均はまた下がっていく。
正直、こんな経済状況下で新築マンションは買ってはいけない。

[14218: 名無しさん]

>>14216 名無しさん
チャラかとうかは置いておいて。
実際に住むウチを買うのが実需でなくてなんなの。
自分の主張に合わせて勝手に世の定義を変えるのは、変化や客観ができない人間のやることよ。
主張自体は悪くないのに、極端なショッキング表現使うのは、暴落芸人と何ら変わらない。

[14219: 名無しさん]

>アメリカ経済拡大のためにはプラス10万人以上が必要

根拠は？ブラスを無理やり景気後退と結びつけるのたから、ロジカルで説明して欲しい。

[14220: 名無しさん]

>>14214 匿名さん
日本もすでに職業で隔たりがある。

[14221: 匿名さん]

10万人はアメリカの労働年齢人口の伸びを吸収するために最低限に必要な数値でしょ。調べればすぐにわかる。

またマンション暴落の記事がでています。
マンション個別の暴落予測値が掲載されてある。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57008

[14222: 名無しさん]

労働人口は、移民流入を前提にしてるからね。

あと毎回暴落記事のソースが週刊誌やスポーツ紙並みに信頼度が低い雑誌サイトだよね。
AIてつけるなら、シンクタンクも記載してほしいわ。
週刊現代の作成AIとか信憑性ないでしょ。

[14223: 名無しさん]

また、札幌 笑
23区スレだから、ここ

[14224: 名無しさん]

>>14221 匿名さん
色んな雑誌がマンションの資産価値に関する特集やる。やると売れるんだろうね。多くの人が関心持ってるのはマンション価格が高騰し、含み益が出てるからでしょう。築年に応じて安くなる普通の状態になれば、マンションの記事なんてマニア以外は関心なくなります。

[14225: 名無しさん]

>>14221 おなじ週刊現代から
日経平均株価、それでも「2020年に３万円」がありうる決定的根拠
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59314

[14226: 匿名さん]

>>14221 匿名さん
うちやうちの近所は上昇で安泰であることが良く分かった。
あと、リニア最強。

[14227: 匿名さん]

>>14226 匿名さん
とりあえずプラレールで手に入ります。

[14228: 匿名さん]

>>14221

ゴミのようなレスとゴミのような記事。。。
暴落芸人、コピペ芸人のレスは読む価値が無い。。。
そこから自分の分析や考えを論じないと。

[14229: 周辺住民さん]

>>14221
わー、うちが写ってる。
暴落しちゃったら、どうしようｗ

[14230: 匿名さん]

>>14218 名無しさん
自分が住むかは相場水準を正当化しません
安い場合もあればその逆もあります
同時に形容表現も根拠になりません

[14231: マンション検討中さん]

二億とか三億の物件が売れないのある程度理解できないではないが、一億前後の普通の人でもなんとか手が届く辺り、実需と交差する物件が暴落するかはよくわからない。この辺をごっちゃにして語っている人が多すぎですね。

[14232: 匿名さん]

>>14231 マンション検討中さん
1億前後でも、現在の利回り水準を考慮すると、借りる方が有利(将来残るものが多い)です
ただいつ価格に調整が入るかは不明です。きっかけになりうるイベントは円高、100円未満の定着でしょう

[14233: 匿名さん]

景気循環はおおよそ10年おきなので多少の調整は来るでしょう
米が金利下げモードに入れば強い円高圧力になりますので株や不動産にとってはマイナスです

[14234: マンコミュファンさん]

>>14230 匿名さん
実需である限り買う人がいて
相場が崩れにくいと言うことよ。
現に５月末から中古は高値更新してる
物件が多い。

[14235: 匿名さん]

>>14234 マンコミュファンさん
過去の線形延長で未来は説明できない

[14236: 匿名さん]

受け売りか自分の考えかはすぐに分かりますね

[14237: マンション検討中さん]

>>14235 匿名さん
現在は語れるよね。
売れてるのは現在進行形。
このスレ的に未来を語ることは必須ではないと思うけと。

自分の頭で考えることは重要。
ただ、それを言う人自身が
バクれる元ネタ探してるだけのことも。
すでに商業化したネタをパクると
問題出るからね。
だから、偉そうに言われると何か違うのでは
と思うこともある。

[14238: マンション検討中さん]

ここは
<23区>の <価格動向> を語るスレ

未来を語っても良いが
根拠は常に各持論でしかない。
また過去や現在の動向を語ることを
否定されるべきではない。

[14239: 匿名さん]

23区の東側しか見てないですが価格は高値で止まってる印象です。私は一般人で自宅用のマンションのために2年弱ぐらい相場観察してます。場所は主に板橋北荒川台東文京あたりです。
どこも何かしらの駅10分以内で70平米3LDKが7000万台中心という感じです。2年前は完成前完売することが多かった気がしますが、現在は数戸残ってずっと販売してる物件がちらほら出てきました。長年見てるわけではないので、これが普通なのか苦戦してるのか判断はできません。
平行して中古も見てますがこちらも価格はほぼ動かないです。ただ、新築に比べて2000万ほど安く、条件の良い物件もたまに見かけますがなぜか売れ残るものもありますね。

[14240: 匿名さん]

>>14239 参考になるね。
中古のが今の局面のが良い条件と作りが多いのかもね。

[14241: 匿名さん]

平米100万なら割安感あるから売れるだろうね。
文京区限定で言えば十年前ぐらいまではむしろ即完売が普通だったような気がするが
それは売れないのではなく、即完売にならない値付けをするようになったのが原因だろうね

[14242: 匿名さん]

>>14241 匿名さん
FRBもマンデベも景気、市場の動きに遅れを取ることが多い
FRBが緩和に転換するときは既に手遅れで、利下げで一時的に株高となっても、トレンドでは株価は下がってきた
マンションも瞬間蒸発から完成在庫に転じたのは軽視できない

[14243: 匿名さん]

文京区に限定すると、値付けをそうしてるというより、高値にせざるを得ないという状況に思います。
文京区の端は荒川台東と接してるんですが、その立地で8000万からなの？いや、それ無理でしょ。という物件が多いです。もちろんこの先それが平均的な価格になる可能性はあるのですが。
マンション自体も変形地で小ぶりなものが多いですし、デベロッパが用地仕入れに困ってるような気はします。

[14244: 匿名さん]

文京区に限らず
困ってるよ。
だから都内中心の
用地仕入れ額が上がって
物件価格にハネてる。
それが現状でだから
三年先までは下がらない根拠。

[14245: 匿名さん]

文京区の値下がりは、容赦ないと思いますね。
根拠は皆さんがお示しの通り。

坪600で掴ませようとしている鬼畜マンションもありますが、徐々に見放されてきた感もありますね（某 春日駅のタワマン ）

[14246: 匿名さん]

原価上がっていると言っても利鞘も上がっていて、値下げ余地は大きい。企業は継続的な売上計上で従業員の給料、販管費を払い続ける必要あり。次の開発費用も継続的に必要。売上計上がすべての最低ライン。
税金ではないので買わない選択が自由にできる。市場をコントロールできるほど力のあるデベはいない。デベは大手だけでも片手で足りない。賃貸もある。寡占とは程遠い。
市場環境、需給次第。原価は売り手の都合でしかない。それで価格維持できれば業績悪化はこの世から消える

[14247: 匿名さん]

マンション専門家ではないですが、春日のタワマンは手堅いと思います。近辺で生活してるとよくわかります。路線の豊富さ、周辺道路のゆとり、商店、施設など悪い点が見あたりません。そして山手線内側でファミリーで安心して住める貴重な場所です。
文京区の中で厳しいのは、千石、本駒込、白山あたりでしょうね。条件だけはいいです。山手線内側の文京区住宅街。価格も高いです。ただ他に魅力がないので完全に売れ残ってますね。

[14248: 匿名さん]

春日は第一期で失速しましたが、タワマンってだけで飛びつかない賢い検討者が増えたのでしょうね。
数こそあれど使える路線はマイナー路線、騒音被害で悪名高い 5車線の大通り隣接、ハザードマップではピンポイントで 3m級の水没予測、江東区レベルの軟弱地盤、など、ファミリーで安心して住めるとは口が裂けても言えない場所です。

もちろん建物や商業施設も、金額に見合わない多々の問題がありますが、長くなるので割愛します。

一つ言いたいことは、実害や相場感など、買うなら全て自己責任だということです。

[14249: 匿名さん]

>>14245 匿名さん
必死だね
でも、個別物件の話は、そのスレでやって貰えるかな？

[14250: 匿名さん]

小石川は高い、高すぎ。
たけど、山手線外の駅遠中古タワマンに手を出すよりははるかにマシ。

[14251: 匿名さん]

ここは23区について語るスレで
個々の物件を語るスレではない。
ネガもポジも、小石川スレに帰るように。
これ以上続けるなら荒らしとして削除依頼。

[14252: 匿名さん]

>>14249 匿名さん
14248も同じ人でしょう
放っておくのがよいかと

[14253: 匿名さん]

>>14247 匿名さん
必死だね
でも、個別物件の話は、そのスレでやって貰えるかな？

[14254: 匿名さん]

新国立を設計した隈研吾が2020年に注目されるだろうけど、新国立のように建築物の高さを低くする事が再度見直されるでしょう。味気ないどこも同じ建物のタワマンは廃れ、個性ある低層の時代来ますよ。

[14255: 匿名さん]

土地があればね。郊外なら可能かも。
管理費や物件価格も高くなるから
こればかりは趣味だけではなかなか実現しない。

個人的には、是非来てほしい。
低層コンクリ壁の建物の時代。

[14256: 匿名さん]

タワマンは法改正で生まれた21世紀の団地、皆それを知って買っている。論点は何処を買うか、はたまた見送るか

[14257: 匿名さん]

そんな時代はたぶんこないと思います。なんで低層にしてるかといったら建築制限でそうなっているだけで、周辺に高いマンションだらけの場所にわざわざ低層にする理由がない。
郊外の低層は可能性としてはあるかもしれないけど、そこまでいったら木像2階建てのアパートも低層なのでそれでいいのでは？

[14258: 匿名さん]

低層なら戸建で良いんじゃないか？とも思うが、低層のマンションに住んでるよ。安心感があるからかなぁ。

[14259: eマンションさん]

>>14257 匿名さん
木造アパートでいいのでは？の意味が不明
木造はもちろん、
タワマンＡＬＣ外壁や石膏ボードより
低層で外壁も戸境もコンクリート壁のが
明らかに断熱防音頑丈さに優れてるからね。
他もスケールメリット関連以外の仕様は
低層のが上ではないかなあ。

まあ、都内中心地では土地不足の昨今無理
なのには同意。

[14260: 評判気になるさん]

四谷の再開発でURが手がける住宅は低層だったような...
パースでは井上直久のイラストにでてくるような緑にあふれた優雅な曲線が美しい低層マンションに見えたけど

[14261: 匿名さん]

>>14260 評判気になるさん
へー。住むだけならURの賃貸でもいいな。

[14262: 匿名さん]

良い場所は賃貸だよねー。
手放さないから。どっかの高級住宅地も賃貸でガッカリしたわ。

[14263: 匿名さん]

>>14260
四谷のURはおそらく地権者用かと。
数戸余りが出る可能性もあるけど。

[14264: 匿名さん]

>>14263
販売に出たら凄いお値段しそうですね
それでいて内装がUR賃貸レベルだったら笑うしかないですが

[14265: 匿名さん]

四谷ならフジテレビ跡がURマンションになっているでしょ
かなりの規模だったかと

[14266: 匿名さん]

河田町コンフォガーデンね、住んだことはないけれど仕様は高そうだね。あんな感じかな

[14267: 匿名さん]

マンションは室内がフラットなのも良いよね。平屋の戸建なんて住めるわけないから。

[14268: 匿名さん]

戸建とは言ってもヘーベルとか基礎も打ってコンクリ壁の堅牢な作りのものもあるからなんとも言えないけど、マンション買うのと変わりない値段になりそう。それなりの有名大手ビルダーで各部にオプションを多用したこだわった作りのものになると戸建ても決して安くはならない。あと地上部分がリセール時にほとんど評価されないのも戸建てのデメリットかな。
住み替えの可能性を残すならマンション一択。

[14269: マンション検討中さん]

戸建てのが安いと感じるのは
三匹の子豚で言うとの木の家と
比べるからだよね。
マンションは石の家と比較するべきかもね。

[14270: 評判気になるさん]

>>14174 評判気になるさん
年金足りないから2000万貯蓄しろ発表は流石に失敗だったと麻生さんも認めた模様。足りない年金を個人で貯めるなら消費税に対する反発も更に大きくなるよね。
とは言え、デフレ脳デフレマインドでは景気回復できないから、消費税には賛成出来ないけど。

[14271: 匿名さん]

100年生きるなら老後に1億円は必要。
世帯年収1500万円で7000万円のマンションをペアローンで買うようなパワーカップルとかはこんな資金貯める余裕は無いでしょ。
やはり政府が指導している通り住宅購入は4500万円以内にしておかないと老後破綻する。

今日発売の週刊エコノミストはマンションの悲劇特集ですねぇ。

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20190618/se1/00m/020/041...

[14272: 評判気になるさん]

>>14174 評判気になるさん
年金足りないから2000万貯蓄しろ発表は流石に失敗だったと麻生さんも認めた模様。足りない年金を個人で貯めるなら消費税に対する反発も更に大きくなるよね。
とは言え、デフレ脳デフレマインドでは景気回復できないから、消費税には賛成出来ないけど。

[14273: 匿名さん]

>>14271 匿名さん
たしかに1500万年でバワカ言うのは微妙かもね。
毎回リンク先微妙なのは自分で分析出来ず
思い込みに沿うをググるけど
一流紙にはそんな記事はないから？

[14274: 匿名さん]

家賃を払って資産形成しない人はどんどん没落していくだろうね。

[14275: 匿名さん]

>>14271 匿名さん
一人暮らしの発想？
夫婦以上の家族なら
7000万くらいのローンは
毎月の支払いは賃貸と変わらないと
思うけど。
むしろURのが高いからくらい。
その家賃一生払い続けながら
どう資産形成するの？

[14276: 匿名さん]

株価上がった。
底値拾ったので利益出たからマンション余裕持って買えるわ。

[14277: 匿名さん]

>>14271 匿名さん
4500万は共働き前提の試算？
なら、1馬力は2000万ちょいくらいに抑えるの？

[14278: 匿名さん]

>なら、1馬力は2000万ちょいくらいに抑えるの？

違うに決まってる。
そこまで話のレベルを落とさなくてよい。

[14279: 匿名さん]

資産形成するなら価値が減らない土地もたなきゃ意味ないわ。マンションだと専有70平米で土地10～20平米ぼっち。

[14280: 匿名さん]

>>14269 マンション検討中さん
それでは、2013年から都内のマンション価格だけ急速に上昇し、戸建てがあんまり上がっていないことを説明できない

[14281: 匿名さん]

今の東京のマンションは、主要資産の中で資産形成に最も不利
賃貸は残らない、払い捨ては完全な誤解、天動説並の誤解なので、信じている人は頑固
今なら買うより借りた方が残る

[14282: 匿名さん]

>>14280 匿名さん
戸建ては基本駅遠郊外立地で不動産としてはRSVなしと評価されてるからじゃないの。需要がマンションに向いてるなら別に違和感はない。

[14283: 匿名さん]

>>14282 匿名さん
つまり価格上昇は実需が主因ではないと

[14284: 匿名さん]

マンション建設の職人が不足してるのもデカイ。戸建は職人が不足してないんだろう。

[14285: 名無しさん]

仮に、2013年以降の価格上昇の主因が、RSV的価値の認識の有無と原価上昇にあるならば、マンションの賃料は価格とは対局的に大して上がってない実績も踏まえると、少なくとも今はマンションは買わずに売った方がよさそう、となるような

[14286: マンション検討中さん]

>>14280 匿名さん
ほとんどの戸建ては木のウチで
資材も職人もビルと被らないから。
基礎コン戸建は殆どない。

[14287: 匿名さん]

>>14281 匿名さん
頑固てより、実例と数字で語れてないから
皆納得できたいんでない。
同じ物件で出口含めて試算したら。
もちろん、元より値上がりで計算しなくて良いからさ。

[14288: 匿名さん]

>>14278 匿名さん
じゃあ、4500万は1馬力？
女は管理職にならないし
子供産んで年収下がるから試算に入れない
昭和脳判定だから
共稼ぎでも4500×2倍にはならないとか？

[14289: 名無しさん]

>>14287 匿名さん
賃貸であれば最初もしくは最初から数十年間の払いが少ない。その額を都内マンションよりも遥かに有利な資産に割り当てる

[14290: 名無しさん]

>>14286 マンション検討中さん
何故2013年からマンションだけにそれが起きて、なおかつ需要、買い手は戸建てではなく値上がりしたマンションに付いてきたのですか？

[14291: 匿名さん]

>>14283 匿名さん
投資だろうが実需だろうがRSVはちょっと知識ある人なら気にするだろうよ。出口戦略考えないでマンション買う層は、リテラシー高い人が多い高所得層が都内に集まってるのに、なんで投資需要で上がってると思うの？リセールは全部投資なの？

[14292: 匿名さん]

>>14290 名無しさん
都内の狭小3階建てペンシルハウスなんて需要高まるわけない。そんなもん買うなら駅近好立地で利便性高いマンションに実需需要高まるのは自然。これに違和感感じる方が違和感ある。もし違和感感じるのは都内で働いてないか、そもそも購入検討したことないから。

[14293: 匿名さん]

週に一度は自宅勤務になるから仕事部屋も欲しくなった。

[14294: 匿名さん]

>>14292 独身のマンション買ったことがない人だとおもう。

[14295: 匿名さん]

>>14290 名無しさん
マンションだけでなくテナントビルにも起こってる。
一軒家は便利な場所にないから外れてるだけ。
あと、戸建は木の家でマンションと違い品質保証も実質できないから、立地だけでなく保証面でリセールが難しいものが多い。
戸建でも都内一等地に清水建設あたりが建てた基礎のしっかりした免震一軒家なら売れるだろうけど、スケールメリットない分マンションより高い。

[14296: 匿名さん]

>>14292 匿名さん
世の中にマンションより戸建て派の人がいるのは事実だし実際に狭小3階建て増えてるから需要は十分高まってるのでは？個人的には買う気ないけど、欲しい人がいるのは理解できる。自分の価値観だけで都内勤務者全体を語るのはさすがに視野が狭すぎでしょう。
狭小戸建ては庭がないぶんメンテも楽だし価格優位性もあるし上下階の騒音問題がなく子どもがふたり以上いて都心近くに住みたければ悪くない選択肢なのでは。
まぁ言ってる意味は理解できないと思うけどね。

[14297: 名無しさん]

そりゃ狭小住宅も 需要はゼロではないでしょう。でも別に狭小住宅の良し悪しを論じてる訳ではないので、そもそも論点が明後日の方向では？

また、マンションほど需要があるならそれなりの価格が付くと思いますが、実際どうでしょうね？戸建価格が上昇してないのが何よりの市場評価として可視化されてる以上、それこそ理解が狭いのでは？むしろコスト上昇局面で販売価格が上がっていないということは、むしろ戸建需要は減退してると考えることも出来ますよね。

[14298: 匿名さん]

>>14297 名無しさん
何か気に障ったのなら謝りますが、狭小戸建てなんて需要は高まらないし駅好立地以外を買う人間なんていないというから、いえ、そんなこともないと思いますよと書いただけです。論点ずれてますかね。
数値は見てないですが一時期、狭小戸建てはマスメディアでかなり注目されてましたし、実際都内でもよく見るので感覚的な話ですが増えてると思いますよ。
販売価格が上がってないことについては平米単価を調べればすぐにわかります。マンションでも同じですよね。狭くなって高くなる。あと戸建て用地は他に転用できないので上がりにくいという理由もあります。

[14299: 名無しさん]

>>14292 匿名さん
2013年からマンションの価格は上がったが、家賃は横這い圏内。違和感とか感覚で判断するならなんでもOK。相手の立場を決め付け判断するならなんでもOK

[14300: 名無しさん]

>>14291 匿名さん
リテラシー(リスク、リターン、裁定の概念を使える)があれば、投資だろうが住もうが裁定やキャップレートが無関係ではないことを知らないはずがない。今の都内のマンションの価格と賃料の水準では、買うのと借りのとどちらなのか、将来の資産価値でどちらが多いのか分かるはず。借りたら残らないはリテラシーがない人の台詞

[14301: マンション検討中さん]

違和感感じるという表現に違和感感じる。

[14302: マンコミュファンさん]

まぁあれだ、いまは確実に靴磨きの少年がマンションの資産価値の話をしてる段階だ。

[14303: 名無しさん]

>>14295 匿名さん
どうして2013年からなんですか？マンション価格は勢い良く上がりましたが家賃や懐事情はあまり変わってません。戸建ては都内でも価格、家賃とも大きく変わってません

[14304: 名無しさん]

>>14302 マンコミュファンさん
靴は人が出ますね

[14305: 名無しさん]

>>14297 名無しさん
それが起きた理由ですよ
値上げで理由付けば消費者離れないなら、6年前に今の価格でマンション売ればよかったのに

[14306: 周辺住民さん]

最近読んだ東京カンテイのレポートだと２３区内の賃料水準は引き続き上昇しているようだよ
まあ均した結果だから再開発とかで上がるところもあれば、駅から遠かったり、逆に賃料水準の上昇をめあてにアパートが乱立して空室率が上がって家賃が下がり気味の駅とかもあるだろうから個々の事例ではわからないけれどね

[14307: 匿名さん]

最近は都内駅近が賃料上がってる上に空室はすぐ埋まる状態。
今賃貸してる物件も契約終わったり 退去が出ると家賃上げてるとこがほとんど出ない。

[14308: 匿名さん]

>>14307
謝 家賃上げてるとこがほとんど出ない。
正 家賃上げてるとこがほとんど。

[14309: 匿名さん]

割高割安の判断は、やはり賃料でみるのが確実かつ客観的ですね。

[14310: マンコミュファンさん]

>>14307 匿名さん
へー、そうなんだ。家賃上がってるのね。
分譲が高くなってつられて賃料も上がってくるのね。逆だと思ってた。

[14311: 匿名さん]

マンション価格が30％以上も上がってるんだから、そりゃ家賃だって上がるだろ。それでも10％程度…。残りの20％は利回りが下がっただけでしょ。利回りなんて景気次第で上下するし、しかも変わるのが早い。利回りで価格が高騰した不動産は怖い怖い。

[14312: 匿名さん]

では、買わなければ良いのでないかな。
わしは買うんで23区の価格みてる。
安く買いたくてリスクは一切追いたくないなら
そうすれば良いとおもうよ。
一生買えないかもしれないが
それもまた人生だ。

[14313: 匿名さん]

1980年代後半のバブル期は、銀行から7%の金利でフルローンで借りて、1億円で買ったゴルフ会員権や六本木のマンションが、その後の10年で1/10になったらしいね
羹に懲りて膾を吹くようになってしまうのもわかるきがする

[14314: 匿名さん]

膾を吹いたら、不味くなるし鮮度おちるがな。
客観的にみたら、今はバブルではないしね。
デフレなぶん、ある意味厄介だけと。

[14315: 匿名さん]

>>14313
その頃はまだガキンチョだったけど、田舎にいたんで戸建がざっくり3000万位だったな。
で、1億あったら預けておくだけで年間600万700万かって凄い印象がある。

あと、新聞に載ってた定昇が8000円位だったので
女性が結婚する相手の旦那の年齢が5歳違うと家計が月に4万違うのかって妙に納得したのを覚えてる。
3つ年上の男と2つ年下の男と結婚するのでは現実に結構違うもんだなってね。

[14316: 匿名さん]

当時は投資してる様な知り合いはいなかったので
一時払い養老保険とかってのが割と身近というかよく聞く感じだったかな・・

[14317: 匿名さん]

「老後2000万円」報告書撤回
「世間に著しく不安や誤解を与えている」

これが全てだと思うんだよね。
何かあれば皆で膾をフーフーしている状態。
お金使ってよい安心感がないから
当然デフレマインドのままで景気回復しないし過剰反応する。

国を挙げて金融庁もマスコミもネガと同じように煽る。
景気が上向かないことを望んでいるんだろうか。
銀行への不信感につながると思うよ。

[14318: 匿名さん]

日本はアメリカやイギリスみたいな金融リテラシーをつける教育はしないからね。
日本の学校ではせいぜいあって簿記レベルで、節約して貯金の残高を増やすのが目標みたいな教育はしても、お金をいかに使うか、お金をいかに働かせて増やすか、といった事は教えない。だからお金の面で大きな機会損失をこうむっている人は多いというか、それが普通。
多分こういう教育を受けている人はよくわからないまま金融商品に手を出すと損する可能性が高い。そういう人にはマンション買ってローンを返すだけの自宅投資は最適なんだけどね。

[14319: 匿名さん]

>>14318 匿名さん
リテラシー、客観的、なます
根拠がご都合主義の文学表現すぎやしない

[14320: 匿名さん]

まあ、ただ、2000万足りないを部分的に
取り上げて騒ぐマスコミや
悲観主義の暴落ネガ達も
金融リテラシーがあるかと言うと
無いとしか言い様がない。

[14321: 匿名さん]

>>14318 匿名さん
マンマニ氏の今日更新のスムログにも
あったけど、残債割らなきゃ差分は貯金方式ね。
乱暴だけどわかりやすいし
今の曲名でバブルみたいに
マンション価格が半分以下に暴落
することもないこらね。

[14322: 匿名さん]

>>14319 匿名さん
単語や言葉じりだけ捉えるのは
大筋には反論しにくいときだね。

[14323: 匿名さん]

昨今、一番多くの新築マンションを施工している長谷工がバブルが弾けて不況が来ると言っちゃっていますね。
もうダメですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45959990R10C19A6000000

[14324: マンコミュファンさん]

>>14318 匿名さん
いうほど欧米人は金融リテラシー高いのかな？とくに勉強してるとは思えないけど。
アメリカの庶民について言えば彼らは国民年金がないので自分で資産形成する必要があるんだけどそれを株式に頼ってるから株価に敏感って程度では？株価が上がるとダイレクトに個人消費につながる。
まぁ個人的にはこれが日本の個人消費が伸びないひとつの要因だと思ってるけど。

[14325: 匿名さん]

>>14322 匿名さん
言葉じりでは無く根拠が其れしかない
客観的に見てバブルじゃない、の根拠がない
マンションが最適の理由が皆無
ただ、都合のよい諺と横文字で雰囲気だしている。何だって正当化できる

都内マンションは客観的に見てバブルの典型(利回りがリスクの低いものより低い)
リテラシーあれば都内マンションが著しくも不利なのは明らか

[14326: 匿名さん]

利回りが港区でも5-6%出た時は膾を吹くだろうけど、3%割り込む現在は喉元過ぎればを通り越して、間抜けの勇み足
リテラシーあれば簡単に分かる、客観的に明らか

[14327: 匿名さん]

新築の供給はとっくに細ってきているわけで、価格の高騰から新築の供給がさらに絞られるようになると建ててなんぼみたいなビジネスは厳しいでしょうね。バブルが弾けるから大変というよりは市場の変化によって収益モデルを変えていかないとまずいという話ですね

[14328: 匿名さん]

>>14323 匿名さん
長谷工の建設の質はまあまあしっかりしてるけど、掲示版では評判悪いね。多分ネットの書き込みの受け売りだろうけど。
長谷工の借り上げ社宅の仲介は、あんま良い印象ない。たまたまかな(一応フォロー)

[14329: 匿名さん]

>>14324
日本は確実に遅れているよね。日本ではまだ金融教育の重要性を訴えていてこれからどうするのかという議論がなされている段階。
https://forbesjapan.com/articles/detail/21781/1/1/1

アメリカやイギリスでは学校できちんと金融教育をしていて、おかしな金融商品に手を出さずに賢く投資ができるだけの知識をつけさせようとしている。アメリカでは確定拠出年金が老後の頼りだから一般社会人でも否応無しに投資とつきあわされるため、社会人に向けた啓蒙活動や教育が色々な団体で行われている。

投資活動なしに貯蓄だけで二千万貯めろとか聞くと腰を抜かしたくなるだろうが、リスク分散をしっかりして投資活動をすれば、特に若い時から始めれば普通の所得の人でも決して難しい事ではない。

[14330: 匿名さん]

長谷工はここ2,30年で急成長して大手仲間入りしたので老舗からは目の敵にされている感がある。
また、10-15年くらい前は急成長の過程でコンプライアンス的に限りなく黒に近いグレーなことも
やってたので大変評判悪かった。
間取り図にある東西南北の角度をズラすとかね。

ただし、今現在はそんなこともなくて施工を工場化・汎用化したことにより、職人技術に頼らない安定した品質のマンションを供給している。
なので、職人不足の今の世の中でも安定供給が可能。
それに、老舗とちがいゼネコン系の仕事はほぼないから他がオリンピック特需ででマンション供給に手が回らなかった時期も安定して供給しているはず。

あと、内覧の指摘事項に対する対応も非常に良い。60-80点くらいの物件が多くて、飛びぬけて良いのもない代わり悪いのもない印象。

[14331: 匿名さん]

長谷工は以前は23区ではなじみがなかったが、最近は山手線外側までは当たり前になってきたね。
今やとうとう白金のタワーにまで進出。出世しましたな。

[14332: マンコミュファンさん]

確かに長谷工物ってあれだけ大量に供給しているのに、大きな瑕疵で問題になる事ってありませんね。率から言ったら凄いことかも。

[14333: マンション比較中さん]

マンション価格が高止まりして、新築マンションの供給がどんどん減っていくんだから長谷工が危機感持つのは当然。価格は下がらないよ。

[14334: 匿名さん]

>>14333 マンション比較中さん
利益率上げるてことは、
人件費節約できる技術を高めても
価格はギリギリまで安くしない、と
言うことでもあるからね。

[14335: ご近所さん]

マンションはだんだん日用品から贅沢品に変わってきている。特に駅に近い大手デベロッパーの手がけた大規模ブランドマンションなどは、今やエルメスのバッグとかハリーウインストンのジュエリーのような存在になりつつある。既に家賃収入の想定利回りなど超えたところにあるのが最近の都心マンション。誰も買わなくなるところまで突き進んでいくんだろうか。

[14336: 匿名さん]

都心に住まない選択もできるから、香港やシンガポールのようにはならないでしょう。

[14337: マンコミュファンさん]

アメリカ合衆国が、人種のるつぼなのは、住んでいても自然なのよ。

ちょっと前まで鎖国していた島国日本に、最近は外人がウジャウジャいるんだけど、将来もこの方向性で良いのかは疑問に思う。

[14338: 購入経験者さん]

ケンブリッジ飛鳥とかサニブラウンアブデルハキームとか、大坂なおみとか、結局日本人て届かないところは外から遺伝子を入れるしかない。日本は変わっていくと思うよ。将来はもっと。

[14339: 匿名さん]

>>14329 匿名さん
欧米で金融詐欺とか無いと思ってる

[14340: 匿名さん]

>>14337 マンコミュファンさん

早く外国人コンプレックスの人が少なくなるといいのにね

[14341: 評判気になるさん]

>>14336 匿名さん
田舎に住んだことないでしょう 笑
インフラや職を考えたら
今の政策考えたら今後も都心一極集中は
進むよ。

[14342: 匿名さん]

>>14338 購入経験者さん
アメリカの発展が続くのも移民で新しい血や文化が入ってくるからっていうのもあるかもね。イノベーションが起きるのはそういう新しい価値観によるものが大きい。トランプ支持層みたいな昔ながらの中間層が没落して、アジア系やインド系等新しい移民2世が成功を掴んだりしてる。
日本も明治維新や敗戦といった価値観ががらりと変わるところでイノベーションが起きてるが、さすがに戦後70年以上経つといろいろなことが硬直して停滞してくる。変化がないところで進歩するのは難しい。移民は単なる人手不足解消だけでなく、そういう部分でも意味が出てくると思う。

[14343: 匿名さん]

昭和の頃も王さん、金田さん、マス大山、大鵬と結構、外からの血入っている。

[14344: 匿名さん]

>>14341 評判気になるさん
郊外に住むって意味じゃない？千葉埼玉

[14345: 匿名さん]

>>14342 匿名さん
残念ながら移民法は、これまで裏口で入っていた単純労働者を合法化するものなので実態は変わらない
アベノミクスの根幹である通貨安もイノベーションや産業構造の転換を阻害する最たるもの
日本の時価総額上位はほとんど旧産業
米中韓とはそこから違う

[14346: 匿名さん]

>>14338 購入経験者さん
遺伝子ではなく環境かと。
大阪さんが日本で育ったら今の彼女はないでしょう。
異国の文化で頑張っている外国人横綱ですら暖かく迎えられないこの国で、外国人がノーベル賞を取ることはない。日本人が外国に渡りノーベル賞を取り続けることはあっても

[14347: マンション検討中さん]

>>14344 匿名さん

千葉埼玉でも、都市部ならインフラも通勤も大丈夫だろうね。
ただし、すでに値上がりしてきてるけど。

[14348: 匿名さん]

>>14345 匿名さん
そう。だから最初は単純労働でも子供を産み育て、税金年金も納めてもらうようにしないと駄目なんだよね。数年で帰れとかやってたら単なる人手不足解消の時間稼ぎにしかならん。移民１世も最初は皿洗いから徐々に成り上がって本当に社会に貢献といえるようになるのはその国で生まれて教育を受けた２世以降だもんね。
特に成功（といわないまでも少なくともホワイトカラー）するには読み書きが出来ないと話にならない。日本の場合数年いれば外国人でも会話は出来るようになるけど漢字がネックだから尚更１世は難しい。

[14349: 匿名さん]

お前ら正直マンションの話よりこっちの話の方が好きだろ？
正直、天井高とか細けえこと言ってる奴を馬鹿にしてるだろ？

[14350: 匿名さん]

>>14346 匿名さん
日本人の成果でノーベル賞を取った外国人や日本製品をコピーして成功した外国人は山ほどいるけどね。

[14351: マンコミュファンさん]

>>14349 匿名さん
カネはだれもが持ってる共通のものさしだからねぇ。
自分がいかにすごい能力持ってるかを他人に話しても理解してもらえないけど、どれだけ金を持ってるかは誰にでも理解させられるんだよねぇ。

[14352: 匿名さん]

日本の経済の将来に移民は重要だからな。
移民が増えて日本の人口が増えれば経済成長を期待できる局面が来るからみんな一生懸命その話題に食いつく

これまでのルールでは行き詰まりはあきらかなんだから、根底からルールを変えていかないとこの国は終わり

[14353: 匿名さん]

デフレで給料安で消費税上げるとか
日本人でマゾなの？
逆効果だよね。

[14354: 匿名さん]

>>14353
消費増税で過去に景気を腰折れさせた前科があるのにすっかりみんな健忘症に陥っている
国民の可処分所得を増やして消費を促進しインフレに誘導すれば少々の借金はチャラになる

1970年代に銀行から借金をして事業をしていた人ならば腑に落ちる話なので爺さんどもに聞いてみな

[14355: 匿名さん]

インフレになると困るのは家賃の上がる賃貸さん。
インフレになると喜ぶのは資産価値が上がる自宅投資組。
まあ、獲らぬ狸の皮算用ではありますが...マンション購入もまた一種のリスクヘッジ

[14356: 名無しさん]

>>14354 匿名さん
だよね。
税金上げずに
GNP投資効果の高い医療や教育の
社会福祉に金使うのが正解。

[14357: 匿名さん]

>>14356
ラーメン食い続けたい人とか、勉強嫌いな普通の人にはそれでは恩恵が少ないので
やるなら年金や介護保険料の減額だよ。これなら全ての人の可処分所得が増える。
これでダメなら生活保護費の増額や、生活保護の対象の拡大だろうね

ハイエク信者が卒倒するぐらいにバラ撒けばさすがにインフレになるだろう

[14358: 名無しさん]

>>14357 匿名さん
勉強嫌いでも大半は高校いくから
大学まで無償にするとか。
ラーメンたべて病気になっても
老後の医療費激安とか
そう言うことよ

年金生活保護まで手を入れるなら
ベーシックインカムにすれば
未来への不安もなくなるし
消費も増えるね。

[14359: 匿名さん]

ベーシックインカムという手もあるけど国民皆保険制度や年金制度の解体が必要なので、日本では無理だろうな

[14360: 匿名さん]

>>14358
そういう制度って作ると撤回が難しいので経済政策として行うには限界があるのよ。
教育にしても医療にしても受益者のモラルハザードの問題がどうしても付いて回るしね。
たとえば高価な薬を使うひとだけが過剰にお金をもらえる現状だと、一部の製薬企業だけが潤っちゃうでしょ。教育バウチャーも教育の質が低い学校が教育と関係のないオシャレなキャンパスとか制服とか通学利便性とかで生徒を集めるかもしれないでしょ。それじゃ公共資本投資で建築セクターにだけお金が回るのと同じ過ちを犯しちゃう。

基本に忠実にヘリコプターマネーをするにはもっと全体が負担しているお金を減らすのが重要なんだよね。

[14361: 名無しさん]

>>14359 匿名さん
年金と健康保険はそのままで、
と言う手もある。
年金積立ていようがいまいが、
ベーシックインカム分は公平分配。
プラス年金。

つうか、生活保護とか判定や監視に
コストかかりすぎ。
皆に公平に配れば生活保護者が
肩身が狭くならないし。

[14362: 名無しさん]

>>14360 匿名さん
じゃ、消費税完全撤廃が1番全体的で公平だね。
それなのに消費税増税とか、ないわー、やっぱ。

[14363: 匿名さん]

>>14362
普通に考えるとそういう話になるんだけどね。
ところが消費税に低所得者への所得補填を追加するとあーら不思議、富裕層のみ増税にできるというメリットがあるんだな。

マンション高い高いと文句を言うよりも、高いマンション買える人からたくさん税金を取って、中間所得小の可処分所得を増やす方が、安いマンション増えるかもよ（笑

[14364: マンコミュファンさん]

ふるさと納税は、金持ち優遇施策

消費税増税は、貧乏イジメではある

金持ちもビジネス面では、貧乏人に支えられているので、景気の腰折れは嫌

とは言え、将来20パーぐらいまで上げざるを得ないでしよ

[14365: 匿名さん]

30％という話もありますよ。消費税は打ち出の小槌なので増やせば増やすほど税収は増えますが、逆に消費を抑制するデメリットがあります。インフレ状況では問題ないですが、デフレ局面で採用する政策ではないですね。アマゾンのベゾフもベーシックインカムを支持していますから、消費税率３０％、ベーシックインカムで中間所得層までは所得補償とかやれば世の中上手く回ると思いますよ

[14366: 匿名さん]

都内マンション価格はバブルか否か。このまま上がり続けるか、近い将来反落に転じるか。
皆さん理由とともにどうぞ。

[14367: 匿名さん]

>>14366 匿名さん

換金性の高いマンションは株価と同じように2割下落くらいはあると思う。バブル？バブルって何だろう？

[14368: マンション比較中さん]

新築に関してはバブルではない。価格は維持～上昇、供給はどんどん減る。新築買うのは金持ちの道楽になる。中古は都心以外は供給過剰になっていくから長期的には下落していくと思うが、都内に関しては首都圏以外の大都市がはっきり下落し始めるまでは下がらないと思う。
ただ郊外駅遠物件に関しては今すぐ下落し始めてもおかしくない。

[14369: 匿名さん]

>>14363 匿名さん
それなら最初から所得税の累進を強めてやれば同じじゃないの？その方がどこから低所得者にするかとか、軽減税率に何を対象とするかとか面倒くさいこと考えなくていいし。使えば使うほど税金がかかるっていうのは消費マインドが冷え込むからどうしたって景気は悪くなる。

[14370: 匿名さん]

>>14369 匿名さん
今経済を回しているのは所得のない老人世代だから所得税を増やしても効果薄いです。

[14371: eマンションさん]

マンション価格ぜったい下がらないだろな。
特に暴落なんてたわごと。
小幅な上下程度しか無いよ。
下がるの待ってたら、皆んな寿命になるよ。
買うなら今でしょ！

[14372: 匿名さん]

結局、衆院ダブル戦の可能性はほぼ消えて増税は間違いなさそうだね。景気悪化すれば耐久消費財の売り上げも下がり、住宅ローン減税の拡充はあるとはいえ、マンション市況も悪化するでしょう。
世界経済の雲行きも怪しいですし、アメリカが利上げから利下げに方向転換すれば円高が進む。円高が進むと海外投資家のマンション購入が急減速して、さらにマンションが売れなくなる。
マンションが売れないとデベは企業活動ができなくなるから、いずれ利益を削っても安くマンションを売る必要がでてくる。
この状態で大震災などが起きたら、マンション市況は崩壊でしょう。

[14373: 匿名さん]

>>14329　匿名さん
そんなアメリカで数年前にもサブプライムローン破綻で自国民だけでなく世界中にshitをまき散らしたよね。金融教育の目的は銀行や証券会社のためという考えもある。表面だけ見て正解なんてわからない。西欧はプレゼンテーションの国だしね。

[14374: 匿名さん]

>>14373
アメリカはかの悪名高い、ポンジスキーム発祥の地だからおかしなことはいっぱいある。
サブプライム危機はもうちょっと別な話で、腐った豚肉が混ざった肉饅頭を食ったら中ったというのに近い。おまけにどこに腐った豚肉がつかわれたかわからないためにありとあらゆる金融商品の信用が毀損されてしまった。

かぼちゃの馬車事件のスルガ銀行みたいな貸し手がいて、そこで無謀なまでに貸しまくった貸し倒れリスクの高い住宅ローンの債権を高利回りの証券として売り出した、それをプロが喜んで買って様々な金融商品がこれを組み入れたことが直接の原因で、知識の不足というより業界のモラルハザードから起きた事故。

[14375: マンション掲示板さん]

>>14368 マンション比較中さん

まあ、アメリカは反所得税の累進強化で下院議員に元ウェイトレスの女性がとうせんしてるよね。

[14376: マンション掲示板さん]

>>14372 匿名さん
中古には消費税かからないから、皆嫌煙している中古に流れるのかね。

[14377: 匿名さん]

>14372 売れなければ賃貸作れば良いだけでは。
大震災の後は寧ろ建設ラッシュでは？
ビジネスモデルが変わるだけで
多角経営可能なデベが損する構造にはなっていない。

[14378: 匿名さん]

>>14374 匿名さん
日本のバブルも米のサブプライムも、単にリスクに見合った値付けになっていなかったというだけです
高リスクや変な金融商品はいつもあって値付けで間違えなければ後は大数の法則が効く。

[14379: 匿名さん]

売れなくなって値下げ？

アホ抜かせ

売れなくなったら

営業を追い込むだけよ

[14380: 匿名さん]

>日本のバブルも米のサブプライムも、単にリスクに見合った値付けになっていなかったというだけです

それはまた別の話だな。
後付けで「単に～～だけ」なんて言う程物事が簡単な事なら対処出来てるよ。

「リスクに見合った値付け」とやらは一体いくらだったのか。何％UPすべきだったのか。
そのリスクに見合った値付けだったら商品化出来てたのか。

[14381: 匿名さん]

大震災が襲ったら、古い建物が壊れ、復興需要が起こるのでは？

[14382: 匿名さん]

バブルなんてものは後から振り返ってみればああバブルだったなと分かるようなものだから...事前にわかれば苦労はしない。

昭和40年うどん一杯50円、昨今、激安丸亀製麺で食べると素うどん並で290円
6倍近く値上がりしているが、バブルじゃないよね。値上がりすれば皆バブルというわけでもない

[14383: 匿名さん]

>>14380 匿名さん
だからこれまで散々色んな人が指摘してるけど、リスクの高いものリターンがリスクの低いものより低ければ
値付け、カタカナ好きならプライシングが間違っているという至極単純なこと。
日本のバブルも米のサブプライムも事前に指摘されていた。ただ、当初の市場は別の理屈を付け正当化し、その後の傷を深くした

リスクの把握はリテラシー？の初歩じゃないの？225のリスクがどれ位か数値でパッと言える？

[14384: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
事前にわかるよ。崩壊の時期の事前特定は難しいけど

[14385: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
うどんは給与に比例して値上がりしたからバブルじゃないよ。むしろ昔より安くなった。
都内マンションは給与、リスクどちらで見てもバブル。都内マンションよりリスクが低くリターンが高いものが
沢山ある、というか都内マンションだけ変に割高化したからね

[14386: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
>事前にわかれば苦労はしない
これはお決まりの台詞だけど現場は違う。わかっちゃいるけどやめられないというのが、バブルに見られる典型現象。バブルかどうかは事前に分かる。これ常識

[14387: 周辺住民さん]

>>14386
実際バブルの中にいると「これはおかしいぞ」と思いつつ、どんどん浮かれて分からなくなってくるんだよね。
ゴルフ会員権が、毎日100万円づつ上がっていくんだぜ。
ポストを開けるのが楽しみだった。

[14388: 口コミ知りたいさん]

>>14385 匿名さん
その理屈だと、デフレ局面での局所的値上がりは全部バブルでない？
都内マンションが割高かは意見が分かれるてころ。

[14389: 口コミ知りたいさん]

なんか、マンションを原価のない金融商品みたいに扱う人が多いけど。
皆生産者や技術者ではなく、自分が原価コストにはならない営業や金融関係とか？
原価のあるものの寝付けは、金融商品とはまた別だよん。
常に売り手優勢で、原価割れするくらいなら売らない作らない選択肢を取れる。
作らない選択肢がある以上、買い手の買わない選択肢より権限は強い。

[14390: 口コミ知りたいさん]

原価率はある程度決まってるから
いくら価格か高く見えても同じくらいの率で
原価はかかってるから
金融商品みたいに濡れ手にアワにはならない。

努力できるのは人件費だけど
それを下げると質が下がったり
モラルハザード起こしたり
国全体では買い手の消費が落ちるから
良いこと無し。

[14391: 匿名さん]

昔々のいいお話
あれから随分変わったもんだ

[14392: 匿名さん]

>>14386
どのマンションもちゃんと住宅として機能するし、山手線の内側で主要駅へのアクセスが良いとか、最寄り駅隣接とか近所に生活利便性施設がたくさんあるとか立地が良い物件には経済の状況に応じて需要はあり続けるだろう。そうした価値の感じられる物件はまだまだよく売れている。バブル経済期のように都心への通勤に何時間もかかるような物件でも無差別に上がっているわけではないようだけどね。確か三島とか富士から東海道新幹線で通勤するとか、千葉の奥地からはるばる通勤するとかすごい物件が平気で取引されていたのを記憶している。

[14393: 匿名さん]

>>14389 口コミ知りたいさん
借りる選択肢は？

[14394: 匿名さん]

>>14389 口コミ知りたいさん
家はガソリンや食品とは違う。買わない選択肢を買い手は常に留保する。
マンション業界は寡占とは程遠い。

[14395: 匿名さん]

>>14392 匿名さん
借りても機能する

[14396: 匿名さん]

賃貸用に作られた安普請に高い家賃を払えるかも検討するべき点だね
個人的には賃貸用物件は音の問題がおきやすく、永住しないという気安さからか同じ物件内の他住民との付き合い方に緊張感が感じられず住民間のトラブルが多い印象がある

[14397: 匿名さん]

>>14390 口コミ知りたいさん
金融商品も原価ありますよ。競争あるから濡れ手に泡は中々ない。あったら教えて下さい、是非

[14398: 匿名さん]

>>14396 匿名さん
分譲マンションは月何十万から百万以上の賃貸もいっぱい出てるよ。24時間コンシェルジュとか、共用施設も普通に使える。ネットで探そう

[14399: マンコミュファンさん]

>>14394 匿名さん
買わないなら買わないで
借りないといけないから
これまたマンション業界の
お世話になる訳で。

[14400: 匿名さん]

>>14399 マンコミュファンさん
借りる人がたくさんいるから、東京の空室率は3%割る。そして貸す人が必要な限りマンションは売れる。
ホームレスになる選択肢か、戸建を選ばない限り、マンションは買い手が有利になることは永遠にない。

[14401: 匿名さん]

つまり、買わなければ値下がりすると期待するねはカナリ無駄かと。
マンション市場がある限り考えにくい。

[14402: 匿名さん]

>>14399 マンコミュファンさん
バブルだから買うよりも借りたら。バブルじゃなきゃ買ってもいいけど。
所有よりもレンタルやアウトソースが有利な場合がある。それか今の都内マンション。
皆さんの話は結局のところ聞きかじりの範疇を出ないような。雑誌やネット記事のコピペを読む感覚になります。

[14403: 匿名さん]

>>14400 匿名さん
空室率の低さに家賃が反比例してない。だから利回り低くても借りれる。

[14404: 匿名さん]

>>14401 匿名さん
値下がりしはい理由は、市場があるからは、真意がよく分かりません。
過去値下がりしたことがあるので。
売り手の都合で価格維持できるとは思ってないですよ。デベは。取材とか客にはそう言っても。それを根拠にした話がこの掲示版では流行っていますね
売上作らなければ従業員に給与払えない。

[14405: 匿名さん]

>>14400 匿名さん
>ホームレスになる選択肢か、戸建を選ばない限り、マンションは買い手が有利になることは永遠にない。
有利の定義が分かりませんが、過去有利になったことが一度もないのであれはそりゃそうでしょうよ。定義がトートロジーだからね

[14406: 匿名さん]

バブルの定義は？

[14407: 匿名さん]

>>14406 匿名さん
調べたら

[14408: 匿名さん]

>>14404 匿名さん
売り上げの作り方は色々あるという事。

市場の意味を調べてみては。
買い手が完全にいなくなれば
市場はなくなります。
賃貸物件のオーナーだろうが
実需だろうが
法人向けテナントオーナーだろうが
買い手がいるうちは市場はなくなりません。

仮に今が、バブルだとして
弾けたときに賃貸需要や会社テナント需要が
無くなるかというと考えにくいよね。

[14409: 匿名さん]

これだけやって、巷でよく聞く俗説だけだったし、知らない視点が一つもなかったので退散します
ありがとう、さよなら

[14410: 匿名さん]

>>14408 匿名さん
市場がなくなるとかそんな極論出ました？市場なのに永遠という極論はでたけど
市場なくならなくてもいくらでも値下がりするでしょ
全部読み返そう。ほとんど間違っているよ。だからそちらは論点を変えていっている。そして市場がなくなるというはなしを持ち出す。
もはや論理的議論から大きく逸脱している

[14411: 匿名さん]

>>14408 匿名さん
値下げしなきゃ買って貰えないというのは過去何度もあった。売り手側永遠有利など有り得ない。

[14412: 匿名さん]

市場なくなる、永遠、は新しい視点でした
それでは

[14413: 匿名さん]

議論とか、新しい視点とか
なんでこんなに貰える立場前提で
偉そうなんだろうね。

金儲けるために
ネタ探してる人にネタ提供する気ないよ。

何か提供されたいなら
まずは自分が提供するのは？

[14414: 匿名さん]

>>14411 匿名さん
過去には小さいデベがいっぱいあったからね。
リーマン以降淘汰されて、
体力ある多角経営ばかり。
マンションだのみなのは長谷工くらい？
だから危機感あるだろうね。

長谷工マンションなら
リーズナブルにでるかもよ。

[14415: 匿名さん]

スレ主旨無視して、ネタ探し期待して勝手に失望するのもどうかと。

[14416: 匿名さん]

>>14414 匿名さん

長谷工でさえ頑張って海外進出しそうな気がする。

[14417: 匿名さん]

そら、そうか。工場化してれば海外のが有利だしね。

[14418: マンション検討中さん]

ここの議論を見ていて少し気になること。
新築マンションは大手デベが寡占化していて、供給をコントロールできるから、暴落することはないという意見。それはまあ理解できる。でも、それで強がりを言えるのは大手デベだけ。
我々が買おうとしているのは新築マンションという名の買った翌日からは中古マンション。中古マンションは売れないから供給を絞ろうなんてことは出来ない。すでにマーケットに溢れている。価格もコントロールできない。大手デベは売り逃げできるけど、我々は買い逃げできない。新築マンションは値下がりしないからいつ買っても一緒というのは正しい気もするが、そこまで新築マンションに固執する必要あるのか？どこかの局面で中古であっても十分お得、あの時新築買って失敗したという時期が来るのではないか？今買ったマンションの資産価値が将来暴落しちゃうのでは？とは考えないのかな。

[14419: 匿名さん]

>>14418 マンション検討中さん
中古マンションの相場は新築マンションの相場の影響を受けるから結局上がる。これもすべて新築至上主義だから。新築至上主義がいつ崩れるか？税制が新築優遇しているうちはなかなか崩れない気もします。

[14420: 匿名さん]

新築を買った瞬間に▲10％になるふつうの時代に戻れば、マニア以外は選り取り見取りの中古びますよ。

[14421: マンション検討中さん]

>>14419 匿名さん
皆さんが議論している大手デベが価格維持するために供給を絞らなければならないほど、需要が激減した場合を想定しています。
この場合、マーケットに売りたい中古が溢れ、価格下落圧力がかかることが想定されますが、それでも数少ない新築マンションが高いからと中古の成約価格が維持できますでしょうか？

[14422: 匿名さん]

>>14421 マンション検討中さん
基本的に中古の方が立地がいいので中古の価格は維持される

[14423: 匿名さん]

残念ながらハルミフラッグでさえあの価格な限り、中古も維持されてしまうだろうね。
実際、あそこの価格が出る前に中古が売れにくい状態に一瞬なったが、５月後半からまた活況だよ。中古市場は。
場所や条件良い中古は早いもの勝ちで、気がついたときには条件は悪くなる一方。

[14424: 匿名さん]

良い立地がないし、この先も出る予定ないから条件悪くなるのは仕方ない。
あとは練馬世田谷の農地くらい？
今のトレンドからは外れるが、郊外okなら、も少し待てば練馬世田谷なら安く買えるかも。

[14425: 匿名さん]

>>14418 質問です。
新築マンションの供給が絞られたら
中古マンションの数も結局減らないのですか。

[14426: 匿名さん]

>>14421 マンション検討中さん
その場合実需でない物件は賃貸になるから中古に出ない。
実需物件は売らずに住み続けるから、同じく中古市場に出ない。
離婚とか特殊な事情でない限り売り急ぐ必要もないからね。

[14427: 匿名さん]

我が家は、一軒目も二軒目もほぼ一目惚れでうっかり買いましたが、満足です。お買い得なんてものには期待しません。

[14428: 匿名さん]

>>14427 匿名さん
大正解。不動産に出物なしなら、気に入って買わないとね。

[14429: 評判気になるさん]

>>14422 匿名さん
今買おうとしている、買える物件は好立地ですか？
足元のバブル的な市況で都心・駅前好立地が買えるならいいですが、山手線外・都内の一般的な徒歩7分?10分位の物件であれば、市場に変調があれば一気に崩れる可能性があるのでは？

[14430: 匿名さん]

どんな相場も人が知らない情報を知っている参加者がいて、自分ではありえない取引をするのを見て、バカだというのはバカ、どうしてだろうというのは普通、おや、これは何かあるからちょっとついていってみようというのが賢い人。テクニカルとか要するにそういうことだからね。じゃあなぜ都心のマンションは高いのに売れるのか？個々の市場参加者は語らないけれど、全体を見て考えてみよう。浮かび上がってくるものがあるはずだ。少なくとも高い高いバブルだ金持ちみんな暴落で不幸せになってしまえと叫ぶよりは建設的だと思う。

[14431: 匿名さん]

ネガられたらおしまいな、ちょっとかわいそうで誰もネガらない物件を買うよりは、連日のように粘着されてネガられてもネガられても即日完売になる物件は狙い目だと思う。別にそれを買わなくともその立地の周辺には美味しいネタもいくつもころがっているはずだ。

[14432: 匿名さん]

そうでもないです。

掲示板でネガが多いから、買います。

[14433: 名無しさん]

>>14429 評判気になるさん
最寄駅に鉄板の再開発があれば問題ないでないんでない。虎ノ門みたいに新駅や公共交通機関、テナントビル伴ってさた再開発だと無敵。

[14434: 匿名さん]

>>14430 匿名さん
他人を根拠なくバカ、普通と分類して、賢い話や建設的なことが結局書かれていないような
高いのに売れる理由は、強気派、弱気派もきちんと示していてバカだからのの一言ですましていない。ちゃんと確認しよう

[14435: 名無しさん]

理由をネタにしたいの？掲示板を盛り上げたいの？
前者なら偉そうな指摘も台無し。

[14436: マンション掲示板さん]

>>14433 名無しさん
私の投稿見て頂きたいのですが、そういう稀有な物件は今の市況下一般人には手が出ない。かといってそれ以外の物件は崩れる可能性があるのでは？と言ってます。
地域のランドマーク的物件、駅近再開発物件かつ都心部であれば安心感あるのでしょうが、それを買える人は少なく、全体を語るのには弱い気がします。
こういうことを書くと貧乏人は出てくるなとかいう人がいるかもしれませんが、世の中の太宗はプレミアム物件など買えず、今の空気に流されて普通の物件を買ってしまえば、近い将来高い買い物をしたとなりそうです。

[14437: 匿名さん]

>>14435 名無しさん
台無しとかバカとか他人の論評は脇に置けないんですか？スレの本題の価格動向の理由や考え根拠実績だけ書けばよいかと。

[14438: 匿名さん]

>>14418 マンション検討中さん
大手でも他の業界と較べて数が相当多く単価も高いのでとても無理です。
財務と売上に占めるマンションの割合が分かる資料(決算説明資料)を持って、会社の財務の人に聴いてみてください。企業の継続性や経営を知る人は全員同じ意見のはずです

[14439: 匿名さん]

表現上の些細な問題にかみつくのは内容に反論できないからだと指摘する方が以前いらっしゃいましたね。まさに正鵠を射ていると思いますがいかがでしょう。

[14440: 名無しさん]

>>14436 マンション掲示板さん
いや、匿名掲示板で私の投稿とか貴方の投稿とか言われても分からないし、混乱して荒れる元だよ。自意識過剰な人なら、ここに書かずにブログに書けば良いと思う。

あと、虎ノ門が高いのは確かだけど、何もバカ正直に虎ノ門買わなくても良いのではない。
最高峰の虎ノ門を選んだ考え方を参考に、類似の場所を見つければ良い。

港区はもちろん、練馬区でも千葉埼玉でもその考えで探すことはできる。

[14441: 匿名さん]

>>14439 匿名さん
肝心の賢い方法や浮かび上がるもの、高いのに売れる理由、考え、内容が一つもないのです。内容がないものへの反論は内容がないしかありません。
したがって、この場合は正鵠を射ているとは対局です

[14442: 匿名さん]

>表現上の些細な問題にかみつくのは内容に反論できないからだと指摘する方が以前いらっしゃいましたね

それがマンションで言えば天井高が～、天カセがーって些末な事に固執してる連中だよな。
マンションオタクに影響されてどうでも良い知識を入れてどうでもいい事から離れられない状態の奴は多いな。

[14443: 匿名さん]

>>14440 名無しさん
恐らくは類似するものも庶民には手が出ないのでどうすれば？という趣旨かと思います

[14444: 名無しさん]

>>14437 匿名さん
台無しとか、バカとか言った本人ではないから、知らない。
匿名掲示板で勝手に同一認定は荒れる元。煽られやすい性格だと自覚した方が良いよ。
あなたも他人の評価などせず、スルーして自分の意見を描くのが1番。

[14445: 匿名さん]

下がり天井が～とかな。

[14446: 名無しさん]

>>14441 匿名さん
だから、煽られてるって。

[14447: 名無しさん]

>>14443 匿名さん
なるほど。しかし、千葉練馬で手がでないと
23区は手がでないだろうから、そもそも高値掴む心配もない。
23区スレ主旨的にも議論の対象でもないよね。

[14448: 匿名さん]

>>14442 匿名さん
今のところそれらに類する話は出てきてません。内容や根拠は具体的に何なのかということです。それが一つも示されていません

[14449: 匿名さん]

>>14446 名無しさん
すみません。最近長文なのにフレーズばかりを根拠にした考えがない投稿が増えているので。

[14450: 名無しさん]

>>14445 匿名さん
いや。そのあたりは住み心地に関係するでしょ。
まあ、投資で住まない人や元々古い物件住んでて相対的に住環境良くなる地権者とかは気にしないだろうけど。

[14451: 匿名さん]

>14396
>賃貸用に作られた安普請に高い家賃を払えるかも検討するべき点だね

言いたい事は分かるけど、安普請の賃貸マンションはここでは考慮しなくていいよ。
東京はそんなレベルじゃなくて億ションでもバンバン転売目的、貸出用で売れてたり
賃貸マンションなのに庶民じゃとても借りられない物件も多い訳でそっちの話でいいよ。

[14452: 匿名さん]

>>14444 名無しさん
ありがとうございます。同一認定していません
>>14430
の投稿の内容を
>>14434
で質問したまでです

[14453: 匿名さん]

>>14447 名無しさん
千葉練馬の価格帯で虎ノ門的な要素を持つ物件や場所を紹介すればよろしいかと思います

[14454: 名無しさん]

>>14451 匿名さん
東京は金持ちも法人多いから賃貸価格の桁が違うよね。
ただ。サラリーマンレベルの賃貸ほ確かに同じ値段出すなら買った方が良い仕様の物件に住めるのは確か。
住み心地こだわる派がいるから、実需が無くならないんだけどね。

[14455: 匿名さん]

>まあ、投資で住まない人や元々古い物件住んでて相対的に住環境良くなる地権者とかは気にしないだろうけど。

いや、マンションオタクに洗脳されて頭でっかちなってる連中は
「自分は気になるけど家族が良けりゃ我慢できる。」
「自分は気になるけど普通は気にならないかもな。」

こういう視点がまるでない。全くない。だから指摘してる。

[14456: 匿名さん]

そりゃ各々拘りはあってしかるべきではあろう。
でも余りにもしょうもない知識を振りかざしてる人間が多すぎる。

「オメーらが買える程度の物件で完璧なものなどあるはずなかろう」

[14457: 匿名さん]

>>14451 匿名さん
バブルではない派の方々は、賃貸に分譲マンションが数多く出ていることはあまり考慮していないようです
中高所得層向けの賃貸は多くありますよね

[14458: 名無しさん]

>>14455 匿名さん
そうだね。自分がなにが大事で何に満足して何を気にしないか、自覚することは大事。
ブロガーのいうことは、あくまでブロガーの価値観だからね。
SNS復旧の功罪だと思うよ。
近未来モノに良くある、皆の脳みそをネットワークに繋ぐとか、くそ食らえと思うわ。

[14459: 匿名さん]

>>14455 匿名さん
どの世界にもそういう方はいますが、天井とかの話にはなっていません。仕様が分譲マンションか賃貸マンションかぐらいです

[14460: 匿名さん]

賃貸も選択肢が十分あります。分譲でしか住みたいものが見つからないというのは、考えにくいです
結局、買うか借りるかどちらが得か。今の都内の利回り水準では借りた方が得です。

[14461: 名無しさん]

天カセは単品では見た目だけの問題。インテリアに過度に拘る人以外は気にしないでよいし、
天カセ取り上げてとやかく言うのは、微妙。

ただし、天カセはロスナイ全熱交換設備や、高い天井高や階高とセットであることが多い。
そう言う住宅は住み心地が良い。

[14462: 匿名さん]

>14458
そう、そう思うよ。
ブロガーやマンション周りで飯食ってるは変わった事言わなきゃいかんから
どうしても重箱の隅を突つくようになるからね。

くだらん食べロガ～と一緒。
いつも書いてりゃ「美味い」だけじゃ提灯記事になっちまうってんで
どうでもいいような欠点もわざわざ書かなきゃいけないような気になっちまう。

[14463: 名無しさん]

>>14460 匿名さん
それ、同じ物件で借りると買うを検討してる？
ならば良いけど。
借りるのは賃貸仕様では片手落ちだから、それを指摘したい人がいたのではないかな。

[14464: 匿名さん]

>結局、買うか借りるかどちらが得か。今の都内の利回り水準では借りた方が得です。

収入がもう限界、出世が頭打ち、チョンガー中年。老夫婦。
こういう人なら賃貸でいいと思う。

でも家族持ちだったりするとモチベーションの問題もあるからな。
俺は銀行マンじゃないから持ち家じゃなきゃ信用できんとは言わないけど。

[14465: 匿名さん]

ユニホーム着たら人が変わる、スーツ着たらシャキッとするとか
高級な店で買い物や飲み食いしたらテンション上がるとかと同じ様に
持ち家は持ち家の良さもあるから細かい金額の違いだけで賃貸の方が得ってのはちょっとね。

[14466: 匿名さん]

>>14463 名無しさん
買う分譲と借りる賃貸仕様で比較している人はいないと思います。
目の前の1.5億のマンションを買うか借りるかその比較です(分譲も新古、賃貸が沢山あるので概算可能です)。それを幾つかすれば、買った方が有利な場合は今まずありません。
ちなみに賃貸マンションを借りるのは一般に不利です。利回り高いので。もちろん学生や若手は別です。
今は分譲マンションを借りる。これが有利です。一つも気に入るものが貸出されていなければ別ですが、その場合気に入るものが売っている可能性も低いです。

[14467: 名無しさん]

借りるなら月20万以内だけど、買うならもう少し頑張れる、と言うのがサラリーマン家族持ちっったりするからね。
で、今の局面で都内3LDKは賃貸20万以下で良い場所はなかなかない。25万はいるよね。
ワンルームならいくらでも投資用が賃貸に出てるから、探せるけどね。

[14468: 匿名さん]

>>14467 名無しさん
頭金のない賃貸に家賃の上限も設定するのは公平な比較ではないと思います。
数十年後に残る資産の総額で比較すれ賃貸です
いわゆる賃貸マンションは今回は対象外てす。

[14469: 匿名さん]

>>14465 匿名さん
高級な分譲マンションの賃貸沢山あります
所有か借りるかの差は、今の相場水準では細かい金額ではないはずです

[14470: マンション掲示板さん]

失礼しました。14429です。
返信への返信だったので、端折ってしまいました。私では分かりませんよね笑

後でどなたかがコメントされていますが、例に出して頂いた虎ノ門と同等、都心部、駅近、再開発物件のようなものは、一般人には簡単に手が出ないのです。これを買えれば将来も資産価値は維持できるとしても、その他大勢には当てはまらず、マーケット全体の動向を語れないと思っています。
他方、外周区や千葉、埼玉等の近県でも同レベルと考えられる物件はかなり高いですし、この辺りの物件が都心部同等の価格維持率とも思えません。所沢のタワーなど、将来厳しい状況になるのではないでしょうか？
今の価格高騰期に都心部に連られてその価値以上に上昇している普通の人が買うような物件は将来が暗いのではないでしょうか？例えば都内私鉄沿線、徒歩7分前後の物件をイメージして言ってます。

[14471: 匿名さん]

都内3LDKで分譲マンションを賃貸で借りるなら城東エリアでも月20万円は必要。都心寄りになると月25万円から30万円は当たり前。
そうなる買った方が賢いと思うが、今の相場だと高値掴みする可能性が高い。なかなか悩ましいところ。
のらえもんさんも最新エントリーではこんな記事を書いているし。

https://wangantower.com/?p=16460

[14472: 名無しさん]

>>14468 匿名さん
数年後に残るマンションのリセールは、資産として考慮してる？しないなら、公平ではないからね。してるなら、何割減で？

あと、初期投資金が出さないなら、ウチに限らず家具も電化製品もレンタルのが良いのでは。

[14473: 匿名さん]

>>14464 匿名さん
お金持ちの賃貸は多くないですか？
むしろ昔ながらの庶民が所有にこだわっていると思います。

[14474: 匿名さん]

>所有か借りるかの差は、今の相場水準では細かい金額ではないはずです

細かい差ですね。

[14475: 名無しさん]

金持ちというより法人制度利用して税金逃れるには、賃貸のがお得。

[14476: 匿名さん]

>>14472 名無しさん
都内マンションよりもリセールも利回りもいいものを考慮していますか？
金利以外も考慮していますか？大金を今のマンションに投入するよりもっといいものにお金を投入すればよろしいかと。その収入は税後も%取れるのが沢山あります

[14477: 匿名さん]

>お金持ちの賃貸は多くないですか？

お金持ちの賃貸組「も」多いですよ。そんなの分かり切ってる事。

[14478: 匿名さん]

>>14471 匿名さん
のらえもんさんは金利以外は考慮していない。リスク資産のマンションと金利を比較しているだけ

[14479: 匿名さん]

>>14475 名無しさん
それが一番だし圧倒的ですね

[14480: 名無しさん]

>>14470 マンション掲示板さん
JR本線と違って私鉄や支線は今後は廃線リスクや本数減るリスクが高いからね。
バスと同じようなリスクが顕在化するかもね。
徒歩7分より、そちらの悪影響のが大きいかもしれない。
まだ所沢のが値持ち良いかもよ。

[14481: 匿名さん]

>>14472
そうそう。
賃貸の方がお得～！って言い張る人がどんな暮らしになるのかってのもあるからね。

車は軽の方がお得～
服はユニクロで充分～
人に見せない下着は100均最高～
腹に入れば飯はなんでも同じ～

って徹底してるならそれはそれで凄いけど。

[14482: 匿名さん]

>>14481 匿名さん
賃貸で高級な分譲マンションが多数あります
車は月8万ならタクシーも選択肢かと
所有を言い張る人はどんな生活費てすか？そこは色々ですよね

[14483: 匿名さん]

>>14474 匿名さん
今の価格であれば掘り出し物です

[14484: 匿名さん]

>>14477 匿名さん
それでは何かおっしゃってください

[14485: 匿名さん]

>そこは色々ですよね

そうですよ。だからこそ賃貸の方が得って言い張る人に
そういう考えもあるけど買うのもいいもんですよ、と説明してる。

[14486: 匿名さん]

>それでは何かおっしゃってください

何を聞きたい？

[14487: 匿名さん]

>>14483
>今の価格であれば掘り出し物です

何が掘り出し物なの？

[14488: 匿名さん]

>>14486 匿名さん
都内マンション価格の予想とその理由

[14489: 匿名さん]

>>14485 匿名さん
賃貸で所有と同レベルの環境を安く実現できれば別です

[14490: マンション検討中さん]

まあ、ここまで待ってしまったから、賛否あろうかと思うけど消費税増税と五輪終了は見届けるかな。消費税は確実に波乱要因だし。
今買ってもここ数年の上昇分損するし、今は慎ましく賃貸生活しているし。何も起きなきゃ賃貸継続で。

[14491: 匿名さん]

>>14487 匿名さん
今の水準より相当安くないと差は細かいとはいえません。

[14492: 匿名さん]

>>14481 匿名さん
不動産の資産性をどこまで見抜けるかということでもありますね。

[14493: 匿名さん]

>都内マンション価格の予想とその理由

予想）
都内全体をチェックしてないけど大きな流れで言うと都心の「高値」は続くと思うし
少しづつ周辺地域にも反映していくと思う。実際に既にそうなってるとも思う。

理由）
大手デベの業績絶好調の中、都心でわざわざ安いものを作るメリットがない。
大手デベ内部ではビル賃貸、商業施設、海外事業、分譲マンション、賃貸マンション等事業が分かれていて分譲マンションが売れないからと言って特段分譲マンションに拘る必要もない。
分譲マンション事業の組織の人間もマイナス成長の予算を組みにくい。
安く部屋を売るという問題よりも少人数家族にどう対応するかの方が大事。

[14494: 匿名さん]

1億でも2億でも、今の価格ならば、マンション以外にお金を使う方が、より豊かに、より経済的になると思ったまでてす。では

[14495: 名無しさん]

>>14490 マンション検討中さん
そうだね。今まで動かなくて、家庭の事情が特にないなら、賃貸継続も手ではある。
価格上がれば賃貸続ける前提なら問題なしかと。

[14496: 匿名さん]

>>14493 匿名さん
ありがとうございます
今から外出なので失礼します
今度また教えて下さい
特にデベの意思で価格維持できる理由です。
決算資料や連結業績に占めるマンションの割合、デベの毎月の多額の販売管理費、他の業界と較べて大手の数が多いことから、私にはまだ理解できません

[14497: 匿名さん]

自分が借りたい時に安くて駅から近くて室内仕様も良い分譲賃貸があればいいんだけれど、往往にしてそう都合のいい出会いはないんだよね。今は分譲に住んでいるが、昔賃貸に住んでいた時代には住まいに関してあまりいい思い出がない。結局賃貸が嫌で分譲買ったようなもの。最近は建築技術の進歩で住みやすいいい賃貸が増えているのかな？そうは思えないけれど。

[14498: 匿名さん]

オリンピック暴落は無かったからね。
それを期待して待ってた人は
待ち始めた数年前と比べても明らかに
値上がりしたマンション相場を見て
賃貸選択する理由を強化するのは仕方ない。

[14499: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
分譲マンションも賃貸にいっぱい出てるよ。おーナーが住まないで貸しているやつ。

[14500: 匿名さん]

>不動産の資産性をどこまで見抜けるかということでもありますね。

不動産の資産性って大袈裟だけど要するに売却せざるを得ない時の売値や貸し出し価格が気になるんだろ？

・カツカツで買ったのに問答無用で転勤させられて一刻も早く売れなきゃ身動き取れない
・まあ高値で出しておいて売れたらラッキー、別に数年かかっても慌てない
・3000万援助してくれた親は死んだので1000万の値下がりは我が家はプラス
・特に売る予定はないけど経年劣化分程度の値下がりは想定内
・株とか他の資産含めて考えるのでマンション単体では見てない
・経営する会社の業績の揺れ幅の方が大きいので細かい値上がり値下がりはどうでもいい

同じマンションを同じタイミングで買っても全部資金調達方法も違えば生活も違うから
必要ならば個人個人で判断するしかないわな。