23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[16001: 匿名さん]

今もう大阪も名古屋も高額物件が続出してる。それをまた買う人がいるんだから凄い話だ。他の地方も地方ごとに今までマンションが建ってなかった中心部にタワマンが出来てくるから高騰していくな。

[16002: マンション検討中さん]

買っちゃった人はもっと上がると思っていたいよね

[16003: 匿名さん]

買ったことを後悔しないためにもっと上がると思いたいとか
そういう幼稚な話ではない

そんなレベルの煽りは不要

[16004: 匿名さん]

投資用マンションならわかるが、実需マンションの場合売るっていっても１０年、２０年先、場合によっては子供に相続させるって話だから、たかだか数年先の売却相場に一喜一憂してもしゃーないと思う。そりゃ買った途端に周囲でもっと安くて良いのが建ったりしたらあちらの方が良かったかもっていうのはあるだろうが、かといって数年待った方が幸せかどうかはわからん。

[16005: 匿名さん]

ここって極端に投資基準の煽りが多いよね。
投資優秀だと、仕様が良くないのが難点。

[16006: 匿名さん]

>>16004 匿名さん

その通りですねえ。
経年分の下落位は受け入れられない家庭は
賃貸の方がいいよな。

旦那がﾏ前のめりなら嫁がブレーキ、
嫁が浮わついてるなら旦那が冷静でないと。

夫婦揃って高値売却にのぼせてたらいけないね

[16007: 匿名さん]

>>16006 匿名さん

まあ片方が前のめりだと、大概もう一方は冷静(というより冷める)じゃね？って思ったが、煽り屋とガラケー女みたいな相乗効果ってパターンもあるか。

[16008: 匿名さん]

きょう不動産業界の友人と話したけど、マンションの質が相当落ちてるそうだ。土地がないというのが一番の理由で、本来は南向き住戸を建てられるような良い土地でも、住戸数を少しでも多くするために、西向き、東向き、北向きで設計するようだ。長い目でみれば質の悪い中古が増えているということらしい。

[16009: 匿名さん]

タワマンに限っては、新しいものほど性能が良くていいね。

[16010: マンション検討中さん]

可能な限り、社宅に住んでやる。涙

[16011: 匿名さん]

>>16008 匿名さん

確かにね。そういうのはあるね。


>>16009
建築物としての性能とは別で
設備や居住空間の意味で落ちてるって話ね。

[16012: 通りがかりさん]

>>16010 マンション検討中さん
社宅羨ましいぞ。

[16013: 匿名さん]

>>16010 マンション検討中さん
将来価格下がるなら、今は頭金貯めるチャンスだと。

[16014: 通りがかりさん]

南海トラフ地震起きて、日本の製造業が壊滅的打撃受けて、超絶円安＆ハイパーインフレ起こるかもよ？
それもあり得ない話しでなく、現実的な確率で
東日本大震災の後、住む場所を求めて仙台辺りの不動産が上がったのは有名な話しだしね
逆に首都圏直下食らったら、復興の過程で首都機能移転が進んで、東京は下がるかもだけど

[16015: 匿名さん]

それを理由に世間に判断しろって力説しても東京で人を動かすのは難しいやね

[16016: 匿名さん]

>>16014 通りがかりさん
文化庁が京都移転を聞いてから早十何年
霞ヶ関だかにまだあるよ

[16017: 匿名さん]

>>16014 通りがかりさん
仙台も空港まで津波遡上で沈没したのに
丈夫なタワマンは生き残って逆に値上がり

[16018: 匿名さん]

当時の仙台って標高どのくらいまで耐えたの？

[16019: 匿名さん]

リアス地形と湾形、川の有無によるからなんとも言えないが、増幅されだ場所は7メートルくらいはいった記憶。
仙台空港の標高は2メートルないと思う。

[16020: 匿名さん]

>>16019 匿名さん
仙台港で津波10m

[16021: マンション検討中さん]

とりあえず高潮で豊洲あたり真っさら綺麗になったら住みたい

[16022: マンション検討中さん]

東日大震災直後は円高になりましたよ。
色々仕組みがあるんですよ

[16023: 匿名さん]

>>16021 マンション検討中さん
豊洲みたいな埋立地は仙台空港みたいに水がたまらないから、建物的には地下と一階が一瞬水に濡れるくらい。
まっさらにはならないよ。

[16024: 通りがかりさん]

>>16022 マンション検討中さん
それは保険の支払いのために円を大量に用意するためとか、企業が物流ストップするの見越して外国債券とか売ってキャッシュポジション高めたからって言われてるでしょ
産業のない東北じゃなくて、首都機能や東海地方の製造業が大打撃受けたら、日本売りで超絶円安はありえると思うけどな

[16025: マンション検討中さん]

あと、復興にも円が必要ですね

[16026: マンション検討中さん]

>>16021 マンション検討中さん
冗談でもそれを言うのは匿名掲示板だけにしときなさいね。

[16027: 匿名さん]

>>16025 マンション検討中さん
破壊こそ消費と想像の母

[16028: 匿名さん]

>>16024 通りがかりさん
メディアはそう言ったけど実際は違うよ。国内外問わず悪い出来事に対して為替は円高に動くよ。理由？流動性が高い通貨で金利と成長率が低いからさ。
つまり地震やテロ、貿易摩擦、その他危機や災害が日本でも海外でも円高なんだな、これが。

[16029: 匿名さん]

わしゃお主らと違って自分の生活に手一杯で
いざ日本が一大事って時に円高なのか円安に振れるのか
なんて大それた事を責任持って語れんぞよ

[16030: 通りがかりさん]

>>16028 匿名さん
そりゃあいい
来るべき危機に備えて、頑張って円を買いまくってくれ

[16031: マンション検討中さん]

他国に比べてインフレ率が低い日本は、今歴史的な円安なんだって、企業も内部留保を貯めまくってるし

[16032: 匿名さん]

内部留保のうちの現金だけたまって安月給とかであれば批判にもなろうが
内部留保そのものは別に悪くないからな。
大手企業の規模も系列・子会社含めてどんどん大きくなり
企業買収自体にも大型化になれば金が掛かる。
特段成長過程の業種・業態・企業でもなければ訳もなく新規事業に手を出す必要もないし。

[16033: 匿名さん]

他にも国民性の違いもある。
カナダみたいに預金無し、着るものなんか2枚しかねえよっていう国もあれば
アメリカみたいに経営者、上司が利益総取り、社員はカードで散々してよしとする国もあれば
日本みたいにまず預貯金があることが大事という教育もある。

これが個人じゃなく法人になっても実行されてるわけで国民性の違いも考慮しないといけない。

[16034: 口コミ知りたいさん]

>>16028 匿名さん
確かに、
東日本大地震のときもかなり
円高に振れてるんだよね。

[16035: 匿名さん]

>>16034
保険料支払いなどで海外の資産を現金化して日本に持ってくるのに円が買われた、あるいはそれを見越して円ロングに動く投機筋の動きもあって上がったのだと思う。円高トレンドはその後あまり長く続いた印象はないな

[16036: マンション掲示板さん]

チョコッと趣旨が変わるけど、日銀の為替介入なんて懐かしい。一瞬円高が止まるのだけど、今考えれば衰退の始まりだった。

[16037: マンコミュファンさん]

余剰金の大半を米ドルで運用してるけど、長期でみると円高は全然気にならない。

逆に、日本の不動産や円しか持ってない日本人は、大丈夫か心配になる。

[16038: 匿名さん]

バカ言っちゃいけない、国に仇なす大小のヘッジファンドを破滅に導いて世界から感謝されている。

[16039: 匿名さん]

あの悪夢のような政権の時代だったら唯々諾々とヘッジファンドの軍門に下っていただろう

[16040: 匿名さん]

>>16032 匿名さん
その新規投資先が見つからない、或いは怖がってるところが日本企業の一番駄目なところだと思う。新たな事業にチャレンジせず、研究開発にも消極的で内部留保だけが貯まっていく企業は不健全だし、失敗も無いけど成長も無い。現経営陣は安泰かもしれないが海外にはどんどん置いて行かれる。企業は家計とは違うから貯蓄は美徳ではない。

[16041: 匿名さん]

>>16035 匿名さん
ないよ。為替市場の規模、流動性からしたら保険金の額は豆以下。影響なし

[16042: 匿名さん]

>>16039 匿名さん
民主党政権のとき(特に鳩山)は実質賃金も、国際比較の一人当たりGDPも上昇。それ以前の麻生政権までは下落していたのを反転させた。
安倍になってから再度下落。一人当たりGDPは韓国に追いつかれる勢い。円安でファンドや中韓に日本を安売りしているのは安倍さんだよ。
民主党政権が悪夢なら安倍は売国悪魔そのもの

[16043: 匿名さん]

そういうロジックはちょいちょい聞くけど
日本では多数派にはならんわね。
鳩山首相のおかげとも民主党の政策の賜物とも全く思われてないからな。

[16044: 匿名さん]

>>16043 匿名さん
事実がそうだからで、あなたの周りの多数派か知らないといのは別の話。天動説も多数派だったからね。歴史を振り返れば、付和雷同がいつも日本を駄目にしたよね。
中韓との揉めごと、領海侵犯、アメリカからの型落ち兵器の買い物も安倍になってから増えてるよね。
知らないなら鳩山や安倍が何をやったか調べよう。世銀、imf、oecdのデータから日本の力の時系列推移を世界比較で確認しよう。アベノミクスで日本だけ貧しくなっているよ。

[16045: 匿名さん]

>あなたの周りの多数派か知らないといのは別の話

誰かの周りの話じゃなくて民主党政権の功績はその後の自民党政権を上回るって評価が日本の多数派にならないって話でしょ。

民主党鳩山政権がやったこと。
・基本政策は自民党政権を受け継ぐと内外にアピール。
・藤井財務大臣が3か月で退任。
・後任はまさかの菅直人。

鳩山政権は9か月で崩壊。

その間の功績で民主党の政策のおかげで経済が良くなったとかってのは
俺が、私が、あなたが、俺の周り、私の周り、あなたの周りうんぬんじゃなくて
日本の多数派にはならんでしょうね。

[16046: 匿名さん]

鳩山政権の最大の功績は

それまで日本人が「政治なんて所詮誰がやっても同じ」って漠然と思ってたのが
大きな間違いだって気付かせてくれたことじゃないかな。

[16047: 匿名さん]

一部の高速料金がタダになった。

[16048: 匿名さん]

>>16045

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200909280399.html

藤井裕久財務相の不適切発言で何があったかも加えといてくれ。ほんと、為替に関しては谷垣さんには足を向けて寝れない。

[16049: 匿名さん]

まあ阿部さんを全面的に支持などはしていないが、とりあえず他に代えるのは怖くてできないというところが最大公約数的なところだろう。

[16050: 匿名さん]

ここの住民は株式投資などしてるの？

[16051: 内覧前さん]

民主党が政権とって、中国、ロシア、アメリカは分かるとしても、韓国との国交もおかしくなったのにはビックリするとともに、外交とはいかに難しいものかと再認識させられた。
最近の韓国との不調は、日本が正しいことを言い出したからだろ。

[16052: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
通貨価値が4割も暴落するのは、情勢不安の起きた新興国ぐらい。おかしいのはアベノミクス。日本を安売りして喜んでるね。まさに悪夢

>>16045 匿名さん
ネットの書き込みや産経ばかり見てたら偏るよ。周りがどう思うか気にするよりも、事実に目を向けよう。

アベノミクスで日本だけ実質賃金低下、国際比較で日本だけ一人当たりgdp急落、韓国に追い抜かれるのは間もなく。外交も酷すぎる。一時的に国内の気分は盛り上がっても、肝心の国益は失ってばかり。

鳩山のときは、世界経済自体が低迷する中で、先進国で二番目に実質賃金を反転上昇させ、一人当たりgdpも押し上げ、上昇、高止まりしていた失業率と自殺率をピークアウトさせた。

まずは外国や過去と優劣を比較してから。周りがどう思うかの勝手な想像が判断基準？
それとも、近隣と揉めながら追い抜かれ、一人発展途上国になるのが美しい国、戦後レジームからの脱却なのかね

[16053: 匿名さん]

本日大収穫

[16054: 匿名さん]

>>16052 匿名さん
まあ、数字は改竄なけれざば嘘つかないからね。
安倍ちゃんは数字無視してイメージ戦略に走ってるから、SNS層には強いが
労働人口のボリームゾーンには
支持されてない。

[16055: 匿名さん]

消費税増税がどうなるかで政権の実力が分かるのでは。

[16056: 匿名さん]

とりあえず朴槿恵を葬って、メルケルやフランス大統領も来日、来年は習近平も来るよ！

[16057: 匿名さん]

数字改竄するのは自民政権の方
民営化大好きだけど民営化の後
ロクなことになってない
水道なんかは地方では生死に関わると思う

民主はアピール下手くそなのと
震災にぶつかったのが問題

[16058: 匿名さん]

>>16054 匿名さん
安倍ちゃんは労働しないゾーンには強い
学生とニートだから、知識は日経新聞ではなくツイッターで得る。
間違えた情報も信じるし拡散もする。

[16059: マンコミュファンさん]

政治無視でチャートだけ信じれば良いよ。

モーサテゲストの為替予測が、プラマイ１円幅って、幼稚園の娘でも教えれば言えるわ！

株価も前日のアメリカ見て、アジャストしてるだけじゃん。

[16060: マンコミュファンさん]

あぁ、チャートで読めないファンダ発生時は注意してね。

[16061: 匿名さん]

>>16051 内覧前さん
？？
今のがおかしいと思うが

[16062: 匿名さん]

>>16051 内覧前さん
外交もビジネスも相手がいる。
安倍応援団や産経社説の考えは、国内受けするけど、相手が「はい、わかりました」とならなけれは、単なる内輪受け。戦前の国連離脱と一緒。
外交を内輪受け優先にしたことが安倍の失敗。そうしなければ支持を得られない支持基板だからたちが悪い。
ファッションブランドやアイドル、創価が意図的に使っているファンマーケティングの手法を政治に持ち込んだのが安倍。
支持者はオタク的に根強くなる(簡単に離れない)反面、偏りや排他性が極端に強くなる。
ファンマーケティングは公益性のある政治に持ち込んでは本来だめ。趣味の世界なら楽しいけど

[16063: 匿名さん]

国内受けで外交やってる時点で韓国中国となんも変わらんがな。
つまり、同レベルに退化した。

[16064: 匿名さん]

>>16062 匿名さん
SNSて仕組み自体が自分に都合の良い意見だけを強化するシステムだしね。
そこにその層に受ける広告ブチ込めばマーケット的に効率が良い。
それを政治に使ってるだけ。

[16065: 名無しさん]

お疲れっす

[16066: 匿名さん]

2レス書いたくらいでは疲れないさ？
同じ人の連投と思いたい気持ちは分かる

[16067: 匿名さん]

>>16063 匿名さん
中韓の方が外交全然上手いよ。残念だけど。
今の日韓問題もここ迄韓国ペース。アメリカは静観か表向きは韓国批判だけど、最後は韓国に付くよ。韓国は中国と北鮮のカードをもっているからね。
日本は自らこのカードを捨てた。何の利益にもならない毅然とした外交というやつで。あほくさ

[16068: 匿名さん]

日本人は末端までよく言えば謙遜、悪く言えば自虐の精神が染みついてることがよくわかる

[16069: 匿名さん]

>>16068 匿名さん
俗説を訳知り顔で語る自己陶酔の合わせ技というやつですかね

[16070: マンション検討中さん]

>>16067 匿名さん
祖国へお帰り下さい

[16071: マンコミュファンさん]

日経500円アップ！

[16072: 匿名さん]

まあ、そろそろ本題にもどろか。

[16073: マンション検討中さん]

海が見える板マンに住みたい

[16074: マンコミュファンさん]

今日は、毎度の９時半、炸裂ですね。

[16075: 匿名さん]

ブレグジットはイギリス下院議員のコモンセンス溢れる良い仕事のおかげで先延ばし、香港も逃亡犯条例が撤回され、重石がとれた日経平均株価が大爆発。日本沈没はまだまだなさそうだね。

[16076: 匿名さん]

>>16070 マンション検討中さん
プーチンを君と呼び、オバマをバラクと呼んで、それを外交の成果と勘違いする安倍応援団。金だけ払って中身は民主党の頃より完全に後退してるよね。
アベノミクスでマンションも庶民には手が届かなくなった。民主党のときは庶民の給料で買える水準だった。どっちが悪夢か自明だろうよ。
そんなに日本人の富を犠牲にして中韓に日本を安売りしたいなら、安倍応援団を続ければいいさ。
しかし、都合悪くなると祖国に帰れとか直に出るあたり、ホント芸も知恵もないね。
それともアメリカ人かな？

[16077: マンコミュファンさん]

JFXが生中継してるけど、今日の９時半も雇用統計だけに刺さったね。

[16078: 匿名さん]

トランプ今夜も叫んでます

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1169948967947395072

[16079: 匿名さん]

なんか冴えないね。良さそうな物件がない

[16080: 匿名さん]

マンションに限っては今が放物線の頂点なのだけは間違いないですからね。
今は価格に見合わない物件しかありません。
再開発案件も一昔前と違い、客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ（真に気付くのは入居後）。

[16081: 匿名さん]

>>16080 匿名さん
それでも欠陥住宅だらけの戸建よりは出来が良い。

[16082: 匿名さん]

http://e-myhouse.net/index.php?なぜ欠陥住宅が多い
戸建は60%は欠陥

[16083: 匿名さん]

>>16080
>マンションに限っては今が放物線の頂点なのだけは間違いないですからね。
>客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ

・なぜ都合よく「今が放物線の頂点」で今を過ぎればよくなる・安くなると思うのか。
・なぜ「客を舐めたようなコスト削減仕様だらけ」な造り手が将来は改心すると思うのか

[16084: 匿名さん]

希望と願望

[16085: 通りがかりさん]

23区、都心が凄いバブルなので、都下の物件スレ見たら、坪250から300ぐらいであるんですね。
郊外なら世帯年収1000あれば買えるし、都心がもともと無理な話なのよね。

[16086: 匿名さん]

唯一 港区だけは上がり続けてるね。
若干外れの周辺区、例えば文京区や豊島区あたりになると、半年前くらいから下降トレンド入りしている。これは自分でグラフなどを見てみるとよい。
中古になった瞬間、同じエリアの物件とシビアに比較されるからね。特に価格、

[16087: 匿名さん]

NHK 首都圏 NEWS WEB
首都直下で６５００人未治療死も

首都直下地震が起きた時に、東京都内の病院に搬送されるなどした負傷者のうち、医療スタッフの不足などによっておよそ３人に１人にあたる６５００人あまりが治療を受けられないまま死亡する可能性があることが、日本医科大学と防災科学技術研究所の試算で明らかになりました。

試算では、東京湾北部を震源とするマグニチュード７.３の地震が起きたと仮定し、ケガの症状が比較的重い状態で都内の医療機関に搬送されたり訪れたりする被災者は２万１０００人あまりにのぼります。
しかし医療スタッフの不足などによって、およそ３人に１人にあたる６５００人あまりが、地震発生から８日間のあいだに治療を受けられないまま死亡する可能性があるということです。
地域別では全体の８５％が、東京２３区の東部と東北部の医療機関に集中しています。

江東、江戸川、足立、葛飾のマンションも今はすっかり高くなりました。リスクは想像もできない所にあったりしますね。

[16088: 匿名さん]

>>16086
おやおや、文京区だけが唯一上がっているようですよ、最新版をご覧になりましたか？

[16089: 匿名さん]

文京区は上がってますね。欲しくなったときが買い時とはいえ高値掴みしただろうなあと思っていたら、同程度の新築物件が私のときより10％高値付いててびっくりしました。どこまで上がるんでしょうか。

[16090: 匿名さん]

10月から発売される新築価格を見てみんなびっくりかね

[16091: 匿名さん]

>>16090
びっくりだろうね。
いくらか知っててスーパー銭湯に行っても入場料に毎回「マジか･･･」って思ってるよ。

[16092: 匿名さん]

ある意味、今のうちに中古、と勧めてくれるプロガーさんは親切。
新築上がると中古も上がるから。

[16093: 匿名さん]

文京区は直線的な下げトレンドのなか、本年のみ上昇しているようですね。
エリア相場が値下がりしていても、高額な物件が供給されればその年のみ突出してあがるという、不動産業界ではお馴染みの現象です。

久しぶりとも言っていい典型的な高値掴み物件が現れた瞬間をキャッチできますので、このグラフは必見ですよ。

[16094: 匿名さん]

文京区のスレ立てるか
固有の物件スレでやりあって頂けますか。
迷惑ですわ。

[16095: 匿名さん]

駅の改札を出て自宅までの道すがら、色々な種類の店で買い物ができ、沿道からの景色が良く変化に富み、平坦な道で、人通りもあって安全で、車の交通量が少なく、大きな交差点や橋を渡らずに済んで帰れる駅徒歩5分のマンションがベスト。駅直結は面白くないし、駅遠は不便だから、どっちも嫌です。

[16096: 匿名さん]

>>16095 匿名さん

人気の吉祥寺なんかは概ねそんな感じだけど全部を叶えるのは流石に難しいわな。
本人さんは例えばどことどこの辺りやをイメージしてるの？

一生転勤のあるリーマン？
嫁子供は無し？
子供は既に独立？

[16097: 匿名さん]

>>16095
千葉辺りいけばありそう

[16098: 匿名さん]

千葉だと何駅あたり？

[16099: 匿名さん]

>>16098
特に心当たりがあるわけじゃないが都内では難しいので
千葉辺りならどうかと。

[16100: 匿名さん]

駅前のスーパーとかが自宅と逆側だったりすると萎える。距離も大事だけど徒歩経路にあることの方が大事。

[16101: 検討板ユーザーさん]

>>16076 匿名さん
本気で言ってる？
失業率は大きく改善したよね。

[16102: 匿名さん]

マンション今はアホみたいに高すぎる
これから増税で経済ヤバくなるのは誰でもわかるよね
オリンピックあっても無理やで

[16103: 匿名さん]

それが物件が安くなる理由になるかは分かりませんけど、オリンピック後買い控え組というのがいる限り全体的な相場感が下がる事は無いのかなと。

なのでここ数年で買うなら売り残り部屋を価格交渉して買うしか無いんじゃないのかなと感じてます。
誰しもが羨む住戸が安くなる事は無いですし。

[16104: 匿名さん]

チューリップの球根じゃあるまいし、マンションには住むことができるし、住居は生活にはかけがえのない必需品。職場や駅に近かったり生活利便施設が多く近辺にあればなお好ましい。砂漠のど真ん中で大した産業もない中近東の街と同じように下がるというのは無理がある。

[16105: 匿名さん]

この台風で23区内各地で冠水や倒木などが発生し、目黒駅前や西麻布の冠水、湾岸エリアの倒木は何度も報道されました。どの地域が自然災害に脆弱か明確になりましたね。

[16106: 匿名さん]

>>16105 匿名さん
地球温暖化だよねー。

[16107: 匿名さん]

>>16105
>この台風で23区内各地で冠水や倒木などが発生し、目黒駅前や西麻布の冠水、湾岸エリアの倒木は何度も報道されました。どの地域が自然災害に脆弱か明確になりましたね。

でもこの程度の災害じゃ地価にも人気にも特に反映されないよねってところでしょうかね。

[16108: 匿名さん]

>>16107 匿名さん
データーは取っといた方がいいですよ。東日本地震も発生一年前に津波が来ています。

[16109: 匿名さん]

データ取得は他人に任せます

[16110: ご近所さん]

ぷぷぷ(笑)

[16111: 匿名さん]

>>16101 検討板ユーザーさん
あのー、株高も失業率低下も世界的な現象。安倍の時は、世界的に日本のパフォーマンス相当低いよ。ほぼビリ。
ハトのときは、国際比較でパフォーマンス良かったよ。
ハトとアベでどっちが日本人が豊か(購買力)だったか自明。マンションがいい例

[16112: 匿名さん]

ちょっと前まで日経3万円を唱えていた人がいましたが、今ではテレビまで金利の深掘りをして口座手数料を取るのではなんて報道もされています。とりあえずこのスレも景気は下降中という事でいいですね？

[16113: マンション検討中さん]

>>16112 匿名さん
日経平均3万の人は今年はまだ上がるって行ってますね…

[16114: 匿名さん]

上がるだろうねえ。
昨日今日なんて忙しくて
下がる気配なし。

[16115: 匿名さん]

>失業率低下も世界的な現象

フランスは相変わらず貧乏ばっかだし
イギリスは中国の属国に成り下がったし
他の欧州も揃ってお寒い状態だし

せっかく日本が失われた20年、30年ってもたもたしてるのに
白人達はそれでも日本を追い抜くことも出来ず何やってんだって感じだよな。

[16116: 匿名さん]

>>16115 匿名さん
同じ仕事で働いてる人の平均年収はその国々は日本の2-6倍もらってるけどね。
日本は終身雇用を盾に社員に給料上げずに低コストを実現してるから、これで終身で無くなれば最悪水準。

[16117: 匿名さん]

>>16116 匿名さん

その割には欧州が貧乏なままなのは何が原因と見る？

[16118: マンション検討中さん]

>>16116 匿名さん
平均年収を他国と比較してなんか意味あるのかな？生活水準も社会保障も食品の値段も違うのに金額だけ比べてもねぇ。年収高けりゃ裕福ってわけでもないよ。

[16119: 匿名さん]

>>16116の同業が欧州で２倍から６倍も貰ってて国民の平均収入を上げてるとするなら
他の業種の人達は尚更貧乏ってのが現実だな。

[16120: 匿名さん]

>>16117 匿名さん
貧富が激しい
特に失業率

[16121: 匿名さん]

学生が言うならともかく、マンション検討するような世代・層で他国との所得比較は意味ないって言い切っちゃう人がいるのはちょっとビックリ。その上で安倍政権を支持してるとしたらもはや意味不明。

[16122: 匿名さん]

>>16118 マンション検討中さん
ちゃんとデータを見よう。imf,世銀、ｏｅｃｄで取れるよ
アベノミクスで一人当たりGDPは国際比較で日本だけ急落、韓国に追いつかれる勢い。
鳩山のときは世界的に経済が低迷する中で、いち早く一人当たりGDPを反転上昇させ韓国との差を大きく広げ、失業率も他国より早くピークアウトさせた。
アベノミクスで購買力は明らかに落ちたよね。マンション、海外旅行、食品で実感していない人は稀。日本人はアベノミクスで確実に貧しくなった。過去と比較しても、他国と比較しても。

欧州は失業率低下してるやん。日本の方が早く低下したけど、アベの時ではない

[16123: 匿名さん]

>>16117 匿名さん
日本との差は縮まったよ。相対的に欧州改善、日本悪化。これもアベノミクスのおかげ。欧州のブランド品の値上がり実感してるよね。給料に比べて。欧州の人は日本人ほど値上がりを感じてないよ。日本と違って給料上がってるし、日本みたいに通貨価値暴落してないし

[16124: 匿名さん]

>>16121
>他国との所得比較は意味ないって言い切っちゃう人がいるのはちょっとビックリ。

そういうことじゃなくて税金その他も考慮しないで表面上の所得だけ比較しても
ホントのところは見えてこないって言ってるんだと思うよ

[16125: 匿名さん]

>>16124 匿名さん
購買力、実質賃金(豊かさ)で比較すれば、日本だけ悪化したよ。アベになってから

[16126: 匿名さん]

2004
日　　本若年層失業率 9.5％（全体失業率4.7％）←日本でニートが流行語の年らしい
フランス若年層失業率21.3％（全体失業率9.7％）
スペイン若年層失業率22.0％（全体失業率10.8％）
イタリア若年層失業率23.5％（全体失業率8.0％）

2018.11
フランス若年層失業率21.8％（全体失業率8.9％）
スペイン若年層失業率34.1％（全体失業率14.7％）
イタリア若年層失業率31.6％（全体失業率10.5％）

2019.05
フランス若年層失業率20.2％（全体失業率8.6％）
スペイン若年層失業率33.7％（全体失業率13.6％）
イタリア若年層失業率30.2％（全体失業率9.9％）

2019.07
フランス若年層失業率19.2％（全体失業率8.5％）
スペイン若年層失業率32.1％（全体失業率13.9％）
イタリア若年層失業率28.9％（全体失業率9.9％）

たぶん失業率のとり方も実際は国によって違うんだろうけど、
まあ確かにここ数年では失業率が微妙に改善したといえばしたっぽい。

が、国としても政治家としても誇れるような改善率ではないね。
この数字だと日本の政治家なら叩かれて終わってるな。

PS.ドイツは全体失業率3％台で安定とさすがでした。

[16127: 匿名さん]

・
アベとか書いて喜んでる時点でお察し
・

[16128: 匿名さん]

比較すべきはドイツ、スイスとか北欧のゲルマン系国家では。

[16129: マンコミュファンさん]

もう難しい話はいいから、マンション価格動向か井戸端会議に戻って。

[16130: 匿名さん]

>>16126 匿名さん

で、日本の2004以外の失業率を削除してるのは、故意だよね？
悪化してない？

終身雇用で特に若いとき給料低いのに
終身雇用崩れてて失業率上昇では割に合わないよね。
人余り自体に働き盛りの三十くらいで
身体壊して退職してそのままニートなパターン多い。

[16131: 匿名さん]

それ以前にスペインイタリアていう
経済上手くいってない国と比較する時点で
下見て暮らせになったと実感する。

昔はドイツアメリカと比べててたし。

[16132: 匿名さん]

まあ賃金上がると海外の安い労働力の使える下請けにアウトソースしたり、コストをかけて省力化を進める企業がふえるので失業率にはネガティブな影響が起きると言われている。お隣の国も不用意に最低賃金をあげて失業率が拡大した。数字だとわかりにくいのでグラフをひっぱってきた↓

http://honkawa2.sakura.ne.jp/3080.html

本邦の失業率は2010年の5.1%を最高にその後下がっている。
かの悪夢のような政権の時代と比較してみるといい

[16133: 匿名さん]

>>16127 匿名さん
アベに感謝してるということは、中韓の方ですか？そりゃ、日本の全てを大幅値引きしたからね。おたくらには。
そのしわ寄せは日本人に来てるのよ。まいったね。本当に貧しくなった。ハトのときは殆どの庶民がマンション買えたけど、今は庶民にはとても買えません。街中でも中韓の声を良く聴くようになったね。アベノミクスは中韓にとっては最高だね。日本人辛いっす

[16134: 匿名さん]

停電は怖い。タワマンの自家発電はどれくらい持つのだろう。

[16135: 匿名さん]

>>16126 匿名さん
失業率を80年代くらいから見れば、構造的にフランスは高く、日本は低いことか分かるよ。この間構造的に低下したのはドイツぐらい。日本もフランスも今は長期平均と比べればどちらも下回っていて共通。アベノミクス関係ない。
リーマンによる失業率上昇を先に食い止めたのは日本でハトのとき。
水準はそれこそ国でそれぞれ。変化の時期、方向を見よう。
一人当たりGDPの変化を韓国やフランスと比較してみ。誰が日本人を貧しくしたか明白。マンション買えなくなったのも同じ理由

[16136: 匿名さん]

>>16134
本当は六本木ヒルズみたいに常に自家発電するのが効率がいいんだよね、送電ロスもほぼゼロになるし、電気は地産地消が効率いい。コージェネシステムも併用すれば省エネ効果も高い。ハルミフラッグなんかもあの規模なら本当は専用発電所の一つも作ればよかったと思うんだが...

[16137: 匿名さん]

タワマンの災害用発電は３日ほどしか使えないようです。しかも防災用に優先。浸水や液状化で燃料輸送ができなければEVも４日後には停止。広範囲に被害が及ぶ地震などの災害時には阿鼻叫喚かもしれません。

[16138: 匿名さん]

日経２２５、２万円割れはすぐだと思ったうちの一人だが、どうやら
外したようだ。こうなると、年末２万５千円到達なんていう予想に一転する。
予想は外れるためにある。時間の無駄だが、
競馬の予想と同じでカネのかからん趣味なんだよね。

[16139: 匿名さん]

>>16131 匿名さん

>下見て暮らせになったと実感する。

そんなに調子悪いのか。大変だな。
業種のせいかな？

[16140: 匿名さん]

>>16133 匿名さん

何を訳の分からんことを。

[16141: 匿名さん]

>>16139 匿名さん
呑気だね。もうすぐ一人当たりGDPは韓国に抜かれるよ。ここまでの日本の没落は考えられないよ。
業種とか言って、職業差別と自己責任で失政を誤魔化す安倍政権。

[16142: 匿名さん]

>>16139 匿名さん
そうだね。
イタリアやスペイン持ち出す人は
景気悪いし業界なんだろね。

[16143: 匿名さん]

>>16138 匿名さん

だよね。3万は行かなくても2万後半は行きそう。

[16144: 匿名さん]

>>16141 匿名さん

なんだか大変そうだけどおじさんの会社は
そんなにボロボロなの？
おじさんは収入激減中？

それとも既に年金生活？

[16145: マンション検討中さん]

>>16143
一回戻して、暴落することも多々あるかと思います。
私は今の状況で２万後半なんて考えられない。

[16146: マンション検討中さん]

>>16136
六本木ヒルズはガスタービンが８台位あったような
今思えば凄いな

[16147: 匿名さん]

>>16144 匿名さん
諸外国と比べればアベノミクスによる日本の没落、貧困化が分かるよ。最近海外行ってる？海外の購買力の伸び知らないね。
決めつけで個人の話に矮小化して、失政を誤魔化すのも安倍応援団の特徴
韓国の地位を上げて、日本の地位を下げたのは安倍だよ。これ現実。まだ応援するの？

[16148: 匿名さん]

株価が上がってる局面ではもっと上がる、下がってる局面ではもっと下がるって言うのは予想とよべるものでもないし、大暴落の時に真っ先に潰れるのはそういうタイプ。そういう人はあまり投資向きではないんだから売り買いは程々にして、長期保有で配当の方が預金よりマシだよねってスタンスに留めておいた方がいいよ。ましてや自宅マンションでひと財産稼ごうなんて甘い。それが出来る人は株価もマンションも下がった2010年頃にビビらずに買えた（もしくは資産価値なんて気にせず欲しい時に買った）人だからね。

[16149: 匿名さん]

>>16148 匿名さん
そん？リーマン込みで片手間で元手の7倍にしてるよ。
予想とリスクヘッジは別物でしょ。
行くべきところで行かないのは単なる臆病。

[16150: マンション検討中さん]

>>16149
リーマン込みで片手間で元手の7倍にしてるよ。

サラリーマンだけど仕事の合間に投資して７倍に増えたといことでしょうか。
それともリーマンショックのときに仕込んで元手を７倍に増やしたということでしょうか。

[16151: 匿名さん]

>>16150 マンション検討中さん
本業べつにあるけど
リーマン前からの元手を7倍にした。
当然リーマンのときは一瞬損したが
仕込んで結局は7倍。

[16152: 匿名さん]

>>16144 匿名さん
ついに、その形式の煽りまがいしか出来なくなったか。

無理せずマンションの話に戻そ↓

[16153: 匿名さん]

まあ、リーマンの時に買い向かったのはリーマンショックの意味がわからなかった幸運な素人でしょう。私は怖くて買えなかった、毒入り饅頭を食った奴が誰かわからないうちはね。

[16154: 匿名さん]

>決めつけで個人の話に矮小化して、失政を誤魔化すのも安倍応援団の特徴
>韓国の地位を上げて、日本の地位を下げたのは安倍だよ。これ現実。まだ応援するの？

マンコミュでアベガーアベガーってやっても意味ないって。
嫌悪されるだけでしょ。

[16155: 匿名さん]

>リーマン前からの元手を7倍にした。当然リーマンのときは一瞬損したが仕込んで結局は7倍。

凄いな。ちなみに株ですか？

[16156: 匿名さん]

>>16153 匿名さん

そうか？俺は逆だな。普段は高くて買えない株は待ってましたとほとんどリーマンの時に買ったよ。まあ幸運な素人だったんだな。素人万歳。

[16157: 匿名さん]

ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。
昔はそんなことあまり感じなかったが、これは日本が相対的に先進国の中ではかなり物価が安いんだなということなんだよね。
日本は企業がケチって給料を全然上げないから、いつまでたっても庶民の購買力が上がらず、これが経済を停滞させてるんだよ。
今や日本は中進国並みの物価になってしまい、すっかり極東の田舎国になった。
アジアの経済のヘッドクォーターは東京じゃなくてシンガポールになってるよね。
こんな状況で日本の不動産が他の先進国並みに上がるなんてあるわけないよ。

[16158: 匿名さん]

上のとか見てると日本人は世界有数の自虐史観（※歴史の事じゃない）ってのがホントよく分かるなｗ

[16159: 匿名さん]

>ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。

ヨーロッパの現地人はもっと辛いわけよ。
日本人が思ってる以上にヨーロッパの人は生活が苦しいんだよね。
特に一旦社会から置いていかれると復活するのが日本の何倍も難しい。
これがいわゆる格差固定に繋がるんだよな。

[16160: 匿名さん]

そういう意味で日本人も時短もいいしワークライフバランスもいいしホワイト企業もいいけどどっかで頑張らんと駄目だわね。

勿論いろんな理由で働けない人に無理して働けって意味じゃなくてね。

特に、優秀な人が短時間で稼いでるからってろくに頑張ってない人まで
優秀な人と同じモノを求めても現実は無理だからな。
世の中そんなに甘くはない。

[16161: 匿名さん]

土日は休みで祝日休みで、何とかウイークだ、何とかデーだって
休んでたらそりゃ世界でおいていかれるよ。

港区でタワマン最上階買う人間が楽してるからってその辺のリーマン・ＯＬまで
一緒に楽して儲けようと思ってもそりゃ無理な話ってもんよな。

国のせい、政治のせい、会社のせい、世の中のせいにするのも愚痴レベルにしておかないと。

[16162: 匿名さん]

日本はそうやって政府が無理やり休ませないと休まないからだよ。
ヨーロッパは祝日は少ないが、各自が年間の休暇予定をちゃんと策定し、休みを取ってる。
休んでる日数が日本が多いなんて、なにもしらないやつだな。

[16163: 匿名さん]

日本がダメなのは企業が利益をちゃんと社員に還元してないからだよ。

[16164: マンション検討中さん]

私も2012年の１ユーロが１００円の時にパリやロンドンに行きましたが、その時で日本と同じ感じかむしろ高いと思いました。韓国は安かったですね。空港からタクシー乗って20から３０分かけてホテルに行っても1000円ちょっとでした。
シンガポールチャンギ空港はお土産のお菓子とかが５年前でも高かったですね

既に日本はかなり円安ということで、外国人にとっては割安な不動産も含めてお買い物できるといことですね。

私にとってはアベノミスはマイナスでした

[16165: 匿名さん]

どうでもいいが、空港の品物はなんでも高いよ。
空港では私はお土産は絶対買わない。バカ高いから。

[16166: マンション検討中さん]

どうでもいい人に返信しますが、他の空港と比べての所感です。

[16167: マンション検討中さん]

>>16159 匿名さん
でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

[16168: 匿名さん]

>>16160 匿名さん
頑張れば過労死はするかもしれないが
結果が出る可能性が低いのがサラリーマン

[16169: 匿名さん]

>>16159 匿名さん
アベノミクスの期間は、購買力も所得も日本より改善してるよ(日本だけ悪化してるんで)。ドイツ以外の欧州でも。(元から)水準は日本の方が良い国でも、アベノミクスでその差が大きく縮まった。

[16170: 匿名さん]

>>16160 匿名さん
まずは、成果【結果】を重視するのか
頑張り【過程】を重視するのか
整理しようか。

頑張っても結果出してなければ意味ないし
長時間残業と言う意味では頑張らなくても
成果出してれば問題ない。

あと、結果出しても健康な従業員が
身体壊してパフォーマンス落ちるなら
結果的にはそれはマイナスの成果。

[16171: 匿名さん]

>>16167
>でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

それはこのスレの誰かさん個人の話だよね。
>>16116さんが何屋か知らないが>>11616さんの仕事で外国なら2～6倍貰えるらしいね。

でもさすがに>>16116さんもその倍率を一般化して
「英・仏（欧）は日本人の年収の2-6倍ある」なんて言うつもりはないと思うよ～

[16172: 匿名さん]

>>16171 匿名さん
全業種の平均年収でならしたら
トップとは2.5倍差だね。
日本の平均年収くらいで所得税にあまり差のないアメリカと比べても1.5倍差。

[16173: 匿名さん]

世界の平均年収

https://izanau.com/ja/article/view/kunigbetsu-kyuuryou-ranking

[16174: 匿名さん]

例えば平均給料が第２位のノルウェーでは、500mlのペットボトル水が400円前後、消費税は25%、マクドナルドのビックマックは691円（日本は380円）。

[16175: 匿名さん]

日本の平均所得はここ20年横ばいだが、当時同じ位だったオーストラリアの平均はその間70%アップ。海外での買い物が高く感じるっていうのこそが国力の低下だと思うよ。日本人同士で勝った負けたと言っている内に他国には置いていかれてる。

[16176: 匿名さん]

だからワークライフバランスもいいけど働かなきゃダメなのよ
外国が休んでるからって同じ様に休んでちゃダメって事よ

[16177: 匿名さん]

隣のイケメンが何もしなくてもモテてるからって
並みの連中まで何もしなくてモテると思ったら大間違いなのよ

[16178: 匿名さん]

労働生産性が低いんだよなあ。
これ言うと日本の高品質な製品やきめ細かなサービスが云々と反論する人がいるんだが
そこにちゃんと対価をもらうようになったらもうすこし労働生産性が上がると思うし
給与もあがればインフレにもなる

給料上げろだけじゃリアリティがなさすぎる

[16179: 匿名さん]

>>16175
言えてるね、一昔前はどこ行っても「安っ！」って感じたけど、今はそうでもないし・・・
ただそれでも海外旅行者数が過去最高とかってアナウンスも流れたりするから、
一概に国力が落ちてるとも思わないけどね。
結局あるところにはあるというか益々二極化が進んでいくのかねぇ？

[16180: 匿名さん]

>>16178
労働生産性が低いってのは主にホワイトカラーの残業のイメージなだけで
日本人が仕事にジャパンクオリティ縛りしてるのが理由なだけで
日本人が日本人の仕事を外国レベルで妥協したらすぐに今のままで「生産性アップ」だよ。

レジ打ち、修理工、土方、教師、医師、設計、施工、接客その他
平均値で見て日本人の方が生産性が劣るなんてことはまずないよ。

[16181: 匿名さん]

>>16179
日本の場合は国内にありとあらゆるものがあるからねえ。
最高級品から1時間の時給で3食食べられる牛丼、モノも100均まで
都内各駅から地方まで見事に揃ってるから
手を抜こうと思えば大して働かなくて暮らしていけるってのはあるんで
二極化は進んでいくだろうね。

欧米の金持ちと貧乏固定の二極化式（貧乏の固定化）が日本でも浸透するだろうし
日本独自の二極化も進むと思う。

[16182: 通りがかりさん]

あんま詳しいことは分かんないけど、日本みたいに内需が強くて人口が多く税金も低い国は生産性の数値が低く出そう。
反対に小国、税金の高い国、輸出割合が比較的多いとこは生産性が高い。

[16183: 匿名さん]

>>16180 匿名さん
まあ、品質含めて出来で評価されれば
品質含めた生産性は高い、だろうね。
有名な話。
ただし、それに見合う金額が対価として
貰えてないなら、費用対効果は低い。

[16184: 匿名さん]

>>16176 匿名さん
北欧は休んでるよ。

[16185: 匿名さん]

>>16174 匿名さん
住宅は？特にマンション。日本より高い？
あと、円換算するのも微妙ではあるけどね。
平均給与の何年分で買えるかが重要な気もする。

あと高い給与の人が高い金出して物を買ったり高い税金払うのは、経済上はお金が回る好ましい流れ。

何でも安くしろ！の顧客ニーズばかり拾って
従業員の給与が上がらなかったり、
名ばかり管理職として奴隷化される日本の会社よりかなり健全。

[16186: 匿名さん]

>>16181 匿名さん
ワーキングプアは日本はかなり酷い。

[16187: 匿名さん]

>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

日本の様に新築マンションが国中にボコボコ出来てる方が稀だからねえ。
稀というより他にあるのかね。

もう今やチャイナマネーが世界中あちこちにいってるんで
どこの国も住むのに苦労してるよね。

[16188: 匿名さん]

欧州では古い建物で配管一つ直すのに
労働者の生産性が悪すぎて２週間掛かるとかよくあるよな。

[16189: 匿名さん]

>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

高い安いというより作れないって思ってた方がいいかな。

日本と同じレベルのものを作ろうとしたら
建築系労働者の生産性が悪すぎて工期は長引いた上に碌なものができないと
思っていいよ。修繕もまともに出来ないから。

[16190: 匿名さん]

ここ見てるとデフレ脱却なんて誰も望んでないんじゃないか？って気がしてくる。
でもインフレ誘導したい（出来てないけど）自民党が人気ある不思議。

[16191: 匿名さん]

日本の住宅はクオリティ低い、海外は100年持つ中古住宅が売買されてるとか言われるのはなぜ？

[16192: 匿名さん]

やはり、日本は労働者が低賃金で長時間残業しないと成り立たないんだね。
どちらが幸せかはともかく。

[16193: 匿名さん]

>>16188 匿名さん
そんな状況なのに、なんで海外物件を投資で勧めるの？

[16194: 匿名さん]

>>16193
勧めてませんよ。

[16195: 匿名さん]

>>16191 匿名さん
技術的な問題でなく、気候と地震の発生度の違いから求められるクオリティと耐久性が違う。
あと、基本昔のウチも石造りだから、地震で崩れないなら100年くらいはもつ。
あと北欧だとエコ観点から住宅はなるべく新築しない。

日本でマンションとかコンクリの住まいが普及したのはこの50年くらいだし、数十年で木が痛んで建て替えする日本では新築至上主義。
100年コンクリ当たり前のいまだと中古に住み倒す意識に変えないとかもね。

[16196: 匿名さん]

>>16191 匿名さん

海外とは湿度が低いからなぁ。東南アジアじゃ100年持つなんて言わないでしょ。

[16197: 匿名さん]

それに欧州の人間に預金して家を買いましょうって言っても
宵越しの金すら持ってなくて笑ってるか新築建てても誰も買えない。

結果、100年200年300年の古い建物に住むしかないという側面もある。

同一労働同一賃金と言えば聞こえがよいが
逆に言えば仕事頑張っても給料増えないんだから皆やる気ない状態になる。

[16198: 匿名さん]

>>16191 匿名さん
一軒家はそうかもね。
マンションだと違うと思う。

[16199: 匿名さん]

>>16197 とは言え、成果でなく
年齢や性別や学歴で給与テーブルが
最初から異なる日本もどうかと。

[16200: 匿名さん]

>>16199
欧州の場合は日本の最低レベルの賃金のままってこともあるからなんとも。

[16201: 匿名さん]

海外だと修繕も取り付けもDIY割と普通だよね

[16202: 匿名さん]

日本ならとあるどこかの田舎で親も家族も中卒高卒だけど
一人の子だけは勉強を頑張っていい高校・いい大学に進んで
お役人になりました、超優良企業に入社しましたって話が普通過ぎて
そんなん俺にもいるよ、うちの学校にもいたよとなるが
欧州ではまず無理って世界観があったりする。

これは日本人にはなかなか理解できない事で「なんで無理？あるでしょ」ってなってしまう。説明を聞いてもほとんど理解されない。

[16203: 匿名さん]

>>16200 匿名さん
結局、やる仕事の内容によるよね。
単純労働は賃金上がらなくて、付加価値高い仕事だと日本の数倍。
日本はその逆だったからね。

[16204: 匿名さん]

>>16201
>海外だと修繕も取り付けもDIY割と普通だよね

修理工の労働生産性が極端に低い割に日本の何倍もしたりするからね。

今日修理依頼、来週行きます。
当日ほぼ手ぶらで来ました。部品ないから取り寄せに2週間掛かるんでまた来ます。
2週間後に音沙汰無し、催促してようやく翌週来てなんとか直った。
ハイ修理費5万です。

こんなんザラだからね（笑）

[16205: 匿名さん]

>>16202 匿名さん
日本は皆ある程度学識あるから
世帯主になるお父さん属性の給与を
優遇したんだろうね。
でも日本も中卒労働者増えてるよね。
欧米化してる。

[16206: 匿名さん]

そもそも、海外に日本みたいな金利と上限の住宅ローンは存在するのか
なさそう

[16207: 匿名さん]

>>16203
分かりやすく言えば外国ではトップ総取りなんだよね。

200万を6人で分ける。
Ａボス100万、Ｂ20万、Ｃ20万、Ｄ20万、Ｅ20万、Ｆ20万　で平均33.3万。

日本の場合は
Ａ55万、Ｂ45万、Ｃ35万、Ｄ25万、Ｅ20万、Ｆ20万で同じく平均33.3万。

だからパリ症候群じゃないけど外国で現実をみて「あれっ？皆貧乏そう」ってなる。

でも今までは
パリの人は上質なモノを必要なだけ持つのです
パリジャンは普段は質素ですが掛けるときには惜しみなく掛けるのです

みたいに誤魔化してきたし今でもそういう日本人的自虐満載の外国礼賛は多い。

[16208: 匿名さん]

>>16207 匿名さん
問題は日本の55万は働いてない管理職だったり

[16209: 匿名さん]

>>16208
それは外国のボスとその取り巻きも同じだからｗ

[16210: マンション検討中さん]

ヨーロッパ中央銀行の利下げで、対ユーロでも円安に
黒田のさらなる金融緩和に期待なのか、それとも国力低下なのか

[16211: 匿名さん]

>>16176 匿名さん
外国より多く働かないと同じ結果が出せないと言うなら、日本は無能なおバカさんの集まりってことだね。

[16212: 匿名さん]

マンションに関係ない話題ばかり長く続きますね

[16213: 匿名さん]

そうか、海外は都市部でも新築バンバン立たないのか。
まあ、日本も東京くらいか。
地方中規模都市以下は新築滅多に立たないし
立ってもデベやマンションや質を選べはしないな。
確かに。

[16214: 匿名さん]

>>16207 匿名さん
非正規は20万以下も多いし、日本は非正規率が高い。

[16215: 通りがかりさん]

>>16212
関係ないなんて幸せですね。

[16216: 匿名さん]

>>16211
>外国より多く働かないと同じ結果が出せないと言うなら、日本は無能なおバカさんの集まりってことだね。

これが典型的な日本人の自虐だねｗ
日本人にはほんとこういう発想好きなのが多いんだよ。
これ外国ではまず見られない現象で外国人が不思議に思うことの一つでもある。

で、これへの答えは>>16180

[16218: 匿名さん]

[No.16217と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]?

[16219: 匿名さん]

ピケティの著書を読んでもらうとわかるけど資本収益率は経済成長率を上回るので、投資をしてキャピタルゲインを得る人は自然に富が集まる。これはマンション投資にも言えることで、賃貸に住んでいるよりはマンションを買って住み続けて売却したり貸したりして利益をあげることで富を集めることができる。１％を引き摺り下ろすよりも１％になることを目指すのが建設的だ。

お、なんかマンションネタになんとか戻せたぞ

[16220: 匿名さん]

>>16216 匿名さん
で、そのジャパンクオリティとやらは、
自己満足でなく適正価格を貰えてるの？
世界で認められた技術が超低賃金で
成されてるのが現状。
つまり、技術者の低賃金長時間残業前提で
それが普通だと思う現状こそ自虐では？

[16221: 匿名さん]

日本人自体が日本人に対して否定できだからね。
だから長時間働かないと世界に遅れを取るという発想。
労災で死者や傷病者出せるほど日本の人材には余裕ないし、そんな使い捨て発想するから海外でアイデアや交渉で負ける。
使い捨てして勝てるのは生産人口が多い国だけ。
そも、勝つ負ける発想自体が時代遅れだけど。

[16222: 匿名さん]

>>16220 匿名さん

先のジャパンクオリティってのは
日本人が日本人に求めるレベルの話ね。

[16223: 通りがかりさん]

難しい話で

ただ、読んでて、「あんた」はともかく、「の様な無知無学で恥を知らない人」
っていうのは議論を楽しむ資格のない人だから、即刻ここから退場を命ずる！

[16224: 匿名さん]

>>16222 匿名さん
？日本人同士で高いレベルを達成するため残業は求めるけど、それに対してお金は出さないと言う話？

[16225: 匿名さん]

最近日本人残業してないの？
ホワイト改革うるさくて
残業付けないサーピス残業が増える気が。
しかも管理職の残業は元々カウントしないし。
忖度して平均労働時間を下げるあたり、ジャパンクオリティ、恐るべし。

[16226: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[16227: 匿名さん]

>>16219 匿名さん
リスクが資本(株)>経済(全体)>預金(債券)だから、リターンもその順
リスク取るには、一時的に大幅に損しても生活出来るだけ元手がある人。
十億あれば7億投資して3億預金でどんな経済展開でもインカムゲイン確保できる。数千万では無理

[16228: 匿名さん]

>>16218 匿名さん
鳩山のときは格差が縮まって、国際比較で日本人の所得も購買力も相対的に改善した。安部で逆に動いたけど。名目(額面)で良くなっても実質(購買力)が悪くなっている事を、都内マンション価格と所得のバランスが如実に示している

[16229: マンション検討中さん]

悪夢の民主党政権から脱せて本当に良かった

[16230: 匿名さん]

>>16229 マンション検討中さん

本当にそれしかないですねえ。

[16231: 匿名さん]

>>16228
鳩山さんはもう議員ですらないのでもう縋りつくことはできませんよ。

私なんかは鳩山さんが母親から５年で９億小遣い貰おうが気にしてませんでしたが
当時の民主党の人たちはもう鳩山さんから金が引っ張れないと見るや
金の切れ目が縁の切れ目の如く追い出してしまいましたね。
最後は落選濃厚で出馬すらできず可哀想でしたね。

[16232: マンション検討中さん]

>>16221 匿名さん
長く働くと儲かると言うのは封建社会的思考。人を支配して大勢を長く働かせると果実が大きい支配者になるが、今は資本主義。働くのは自動で動く機械。機械を支配するのが投資した社長や投資家。どんな機械をどう動かして何を作るか？良い計画を立てるのが仕事の本質。日本人の多くは計画を立てる立場となって早40年位を経ているのだ。良い計画は長時間デスクワークによって生まれるだろうか？残業しないと計画は立てられないのか？

[16233: 匿名さん]

ピケティに言わせると富裕層へのパスポートは投資、そして投資できる資産をまず作ること

[16234: 匿名さん]

>>16232 マンション検討中さん

残業しなくて出来る人、ノルマをこなせる人は残業しなくていい。

残業しなくて出来ない人、会社からクビを言われる人は自分で考えないといけないね。

出来る人と同じように出社して出来る人と同じ様に帰ってて会社に残れるのかどうか、
いつまで会社が面倒見てくれるのか、
出来る人が稼いだ金をいつまで出来ない人に回してくれるのか
その辺は考えて行かないとね。

ライン作業見たいに誰でも出来る仕事だから心配ないのか人によって10倍100倍1000倍って成果が異なる仕事なのかでも変わってくるだろうね。

[16235: 匿名さん]

９時５時で楽しく仕事終わって帰って
会社の人全員が23区、それも都心に家を建てようマンション買おうってのは残念だけど無理だわね。

同じ会社の人でも買える人もいれば買えない人も出てくるだろうね。

誰も厳しいこと言ってくれないと逆に怖いかも知れないね。
病気や怪我の人まで働けとは誰も言わないが働ける人が
他人の甘い言葉に流されてると気付いた時には自分だけ取り残されてるって事になりかねないね。

[16236: 匿名さん]

それならそれで、辞めるでよいのでは。
今は働き手はいなくて働き先はいくらでもあるから
そう言う無言圧で皆にサーピス残業を
やらせようとしても無駄。
昔は結局皆がサーピス残業するのが常識で
残業代も全部出てたから相対評価のために
やってただけでしょ。
今は誰かが裁量労働とか導入したせいで
残業代出ないし、嫌なら他の会社行くだけ。
出来る人ほど給与高くて残業代出る会社で
頑張った方が良いからね。

[16237: 匿名さん]

多残業で協定守らない人や有給取らない人、
サービス残業する人は評価悪くなるよ。最近は。労働基準法守らないと会社に×が付くからね。

結局日本は>>16235 みたいな空気読め文化だから、違反を罰する法を強化しないと死ぬまで残業させるし有休も全く取らせない。
病気や育児の人にまで空気で強制するからね。

[16238: 匿名さん]

出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか
評価されないと思ってること自体が
昔の考え方に支配されたままなんだろうね。

永遠に効率悪いまま。

[16239: 匿名さん]

>出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか評価されないと思ってること

ハハハ、長時間残業で評価
そんなことは思ってないけどね。そんな甘くないでしょうｗ

[16240: 匿名さん]

>日本は>>16235 みたいな空気読め文化だから

外国は最初から諦め文化ってところでしょうか

[16241: 匿名さん]

>それならそれで、辞めるでよいのでは。今は働き手はいなくて働き先はいくらでもあるから

それが収入増に結びつくか安定した定収入なのか貧困への道かってのは気になるよね。

[16242: 匿名さん]

>>16236
>昔は結局皆がサーピス残業するのが常識で残業代も全部出てたから

全部出てりゃいいとは思わないが
残業代が全部出てないのも問題になった理由の一つじゃないかと思うよ。

>>16236の言う「サービス残業」は金の出るサービス残業で
世間の言ういわゆるサービス残業は金の出てない部分を含めたサービス残業かと。

[16243: 匿名さん]

会社を辞めるのはだいたい
「出来る奴」と「出来ない奴」中間層はそんなに辞めない

で、出来るやつは
>嫌なら他の会社行くだけ。出来る人ほど給与高くて残業代出る会社で頑張った方が良いからね。

死ぬくらいなら、体を壊すくらいなら、おかしくなる位なら辞めた方がいい。
こんな事は誰でも分かってる事で意見の一致を見るだろう。

問題はそうではないけど出来ない場合だよね。

[16244: 匿名さん]

>出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか
>評価されないと思ってること自体が
>昔の考え方に支配されたままなんだろうね。

昔の考え方どころか長時間残業が評価されるとか思ってる甘いのはどこのどなた？

[16245: 匿名さん]

わたし、定時に帰ります！的なドラマ見た？
現実でも良くあるけど残業さえすれば評価されると言う刷り込みのが甘い言葉だったり。

[16246: 匿名さん]

>>16243 匿名さん
出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

[16247: 匿名さん]

>>16245 のドラマのマンション、磯子のブリリアだっけ？
横浜プリンスあった場所。

[16248: 匿名さん]

>現実でも良くあるけど残業さえすれば評価されると言う刷り込み

そんな現実ある？

>出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

そりゃそうでしょう。そんなこと誰も言ってないでしょ。

[16249: 匿名さん]

>>16248 匿名さん
ツッコミだけのレスはいらないから
意見どうぞ？↓

[16250: 匿名さん]

>出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

あーそうかそうか。そう捉えた訳か。
出来ない人でも残業出来ない世の中になってきてるから余計大変だわね。

[16251: 匿名さん]

>>16249
何についての意見が欲しいの？

[16252: 匿名さん]

>>16250 匿名さん
そうそう。
会社で業務理解のために勉強とか許されない状況。昔と違って。
残業はコスト増だし、法令違反になるからね。
今の新人はかわいそうだと思うよ。

[16253: 匿名さん]

>>16252
なるほどね、そういう側面あるねえ。
おまけにアドバイスがてら先輩が飲みに誘おうとしても後輩に「嫌がられるかな」とか「割り勘かよ」って思われると面倒で避けちゃうねｗ

[16254: 匿名さん]

ヤフーにテスラのEV充電がなんちゃらって出てて
コメント含めて見てたけど文系頭にはなんのことやらさっぱり分からなかった。

[16255: 匿名さん]

ここのレスに書いている連中はロクな会社じゃないな。

うちの会社は社員一人ひとりが考えて行動するし、机だって決まってないし、有機的に全社員が同じ方向を向いて働いている。どいつもこいつも古臭い昭和なトップダウンマネジメントの会社の奴隷みたいだ、かわいそうに。

[16256: 匿名さん]

従業員が幸せになること以外に経営の目的はない
https://diamond.jp/articles/-/33740

SNSにバイトがおかしな動画を投稿する会社って、こういう取り組みが遅れすぎているんじゃないかな。ちゃんと社員の幸福にコミットできない会社って基本的に信用できない。多分顧客の幸せにも無関心だろうから。

[16257: 匿名さん]

経営層の投稿はあんまりないんだな。

[16258: 通りがかりさん]

>>16255 匿名さん
若い頃はおれも同じ事を考えてたけど、年取ったらもう会社なんて最低限いいや、自分の人生を生きようって考え方に変わった。

[16259: 匿名さん]

お前らスレタイ嫁

[16260: 匿名さん]

本当

[16261: 匿名さん]

ダメだ。もうちょっとでも睡眠不足だと何もやる気がしなくなる。
今なんとかたまった仕事してるけどちっとも進まない。

徹夜すると２日位使い物にならないししんどいな。

[16262: 匿名さん]

>>16261 匿名さん
多残業はトータルコスパは悪いよ。
体壊すと戻らないし。

[16263: 匿名さん]

年をとると頑固になるのも分かるようになってきたよ。
色彩、口調、音楽いろんなものの許容範囲が狭くなってくるんだな。

テレビはNHKしか見ないってのも、民法があほくさいとかいろんな要素があるんだろうけど見ててイラつくってのもあるんだろうなってのが理解出来るようになってきた。

怖い怖い。

[16264: 匿名さん]

>>16254 匿名さん
テスラはテラフォーミングも計画しようとしてる技術が高い会社。

[16265: 匿名さん]

>>16264 匿名さん

そこじゃなくて充電周りの話ね。

[16266: 匿名さん]

石油価格上がると
材料コストも運送コストも上がるから
マンション価格にハネるなあ。。。

いよいよ、本格的に中古大切にする時代か。

[16267: 匿名さん]

>>16265 匿名さん
テスラの名の通り電気周りの技術が高いからね。

[16268: 匿名さん]

円高になれば話は別。

[16269: 匿名さん]

>>16267
スマン、そこじゃなくて充電界隈の話ね。

テスラのバッテリ記事UP
↓
ふむふむ、なるへそ
↓
バッテリ事情に詳しい人たちがテスラそっちのけで語りだす
↓
は？、ムム？、何？あーさっぱり、ダメだ

こんな感じ

[16270: 匿名さん]

>>16268 匿名さん
石油王60→100を超える円高になるとは思えない

[16271: 匿名さん]

とりあえず株高は止まりそう。

[16272: 職人さん]

10月に世界大恐慌がくるって噂があるけど

[16273: 匿名さん]

まあ、それは無いだろう
景気は悪くてマンション高いまま落ちないか
上がる
我々一般人には最悪パターン

[16274: 匿名さん]

>>16271 匿名さん
高いね、株価。
今日もゴチてした。

[16275: 匿名さん]

原油価格が上がると円安に傾くからね、株は買いやすいね。

問題は長期化することによって起きるコストプッシュインフレの方が問題か。
給料上がらないのに原材料価格の高騰で物価だけは上がる。魚も高くなる、野菜も高くなる、秋から冬にかけて重油を燃やして暖房しているハウス栽培の作物はみんな上がる。運送費もあがる、製造原価も原材料費も上がる。

マンションだけが安くなる可能性は限りなくゼロ

[16276: 匿名さん]

最後の一行が悲痛でしたね

まさか今年マンションなんて買ってないですよね

[16277: 匿名さん]

マンション価格はしばらくは緩やかに下落しつつも坪単価は大して落ちず狭く、小規模で、仕様も落としながら高値の花であり続けるだろうね。

たぶん、今後は中古が注目されるだろうから、今年マンションを買ったみなさん、10年後が楽しみですね。

[16278: 匿名さん]

消費税で物価上がるし
原料費輸送費上がるから
モノの値段は上がるんでない。
普通に考えて。

食料や日常雑貨も値上がりするかと。

[16279: 匿名さん]

今年になって売り始めたような新築マンションは10年後には見向きもされないでしょうね。

[16280: 匿名さん]

それはどうやろうな。
最近のは駅近マンションだけど今後もこの流れが続く場合は新築が高過ぎて、今建ってる駅近マンションが中古になり人気になるという流れはあり得るだろうな。

[16281: 匿名さん]

あれ、自分で参考になるを押しちまったか

[16282: 匿名さん]

原料や人材のコスト高が解決しない以上
原価はジリジリ上昇するから
景気が悪くとも安くなるシナリオが
ちょっと考えつかない。
それでも尚平均価格が落ちるときは
面積や品質など仕様が犠牲になるだろう。

[16283: マンコミュファンさん]

部屋の片付けしたら封筒から諭吉が100人近く出てきた。
ヘソクリじゃなくて、完璧に忘れていた。
節税するため、小まめに現金溜め込む金持ちは多いと思う。

[16284: 匿名さん]

>>16282
同感ですね。

>>16283
部屋ですっかり忘れてた諭吉さんが約100人。
そんなお金持ちさんになってみたいです。

[16285: 匿名さん]

金利や物価の先行きはわからないけれど、一般的な給料所得者向けの新築マンションにまで転売屋（素人？）が入っているのは、教科書通りもう終盤戦なんだろうと感じる。

[16286: マンション検討中さん]

最近いい立地にマンションなんて建ったっけ？

[16287: 匿名さん]

赤坂桧町とか南平台とか建ってるけど、高いね

[16288: 匿名さん]

今話題の森ビルの再開発、多分日本人で買える人は誰もが知っているようなお金持ちだけだろうね。我々が冷やかしで問い合わせてもチラシ一枚もらえないだろうな。

[16289: 匿名さん]

いい立地にマンションが建たないというよりも、我々が現実的に購入を検討できるマンションは都心の良い場所にはもはや建たない。だから中古を新築時よりも高い値段でかわなければいけない、という事実。

[16290: 匿名さん]

>>16285
今瀬取り的な短期売買で利益をあげようとするのはさすがにセンスない気がする
地権者が竣工後に売りに出すとかはギリギリセーフか

[16291: 匿名さん]

某マンションユーチューバーがマンションは全く売れてないと話をしていたが、今日の新聞記事も同じ内容。また外食産業等も、実質消費税増税分を被る方向で動いており、もちろんしわ寄せは弱者に。結果、失った30年スタートになる可能性が高くなったが、一応、日銀の深掘りでどうなるか？
中東もきな臭い状況がしばらく続き、日本自身も地震台風リスクにさらされる。

[16292: 匿名さん]

みずほ銀行の不動産マーケットレポートの最新版によると高価格帯の中古マンションの売れ行きがいいらしい。マンション全体が売れないんじゃなくて、たぶん新築マンションが売れないんじゃないかと。ほぼ完全雇用が達成されている状況で、家が売れないわけがない

http://www.tmri.co.jp/report_market/pdf/market_report1909.pdf

[16293: 匿名さん]

素人が儲けるの許すまじ
それなら安くしろ、みたいな？

[16294: 匿名さん]

８月のマンション市場動向・首都圏、新規発売は21％増の１８１９戸

https://www.fudousankeizai.co.jp/daily?id=274236

ま、増えても減ってもホントは単月で見てるだけじゃ勘違いしちゃうけど一応ね。

[16295: 匿名さん]

自己レスですが、これは「発売」で「成約」じゃないのでそこも一応ね。

[16296: 匿名さん]

>>16291 匿名さん
まだまだ失われる期間は延長予定。
しかし、失われた10年と違い
物価は上がる予定とくらぁ。
嫌になるね。

[16297: 匿名さん]

ついでに初月契約率は前年同月比10・９?アップの75・４％で～との事。
中身は見てないけど一応ね。

[16298: 匿名さん]

>>16294 匿名さん
不動産的には8月は成約上がりにくいでなかったかと思ったら、発売か。
新築は10月を控えて出す物件があるから、来月また上がりそう、

[16299: 匿名さん]

首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比21.1%増の1819戸だった。
8カ月ぶりに増加した。
契約戸数は1371戸で、消費者が購入した割合を示す月間契約率は10.9ポイント上昇の75.4%だった。9月の発売戸数は3000戸の見通し。

[16300: 匿名さん]

75%!
久々の良い数字だね？
ハルミ効果？
今後も下がらないと踏んだ人が多いのか。

[16301: 匿名さん]

～希少な「３Ａ立地×全戸南向き×地上15階以上」マンション～

住友不動産の新築分譲マンション最高峰ブランド「グランドヒルズ」シリーズ
「グランドヒルズ南青山（地上18階・全115邸）」モデルプレオープン

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[16302: 匿名さん]

マンション売れてないって沖さん？専門家も言ってました
とゆうか値段高くしすぎても給料が上がってるわけじゃないんだから売れないのは当然のことでしょう

[16303: 通りがかりさん]

>>16302 匿名さん
給料上がってないけど世帯収入は上がってるからね。

[16304: 匿名さん]

単純平均だと新入社員とか不正規といった安い給与の労働者が増えると平均賃金は減ったような形になるからね。ここ５?6年、所得税も法人税も税収が増えているので儲かっている人はかなり儲かっているのではないだろうか。

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

[16305: 匿名さん]

FRB追加利下げ。

[16306: 匿名さん]

>>16303 通りがかりさん
この10年で税金社会保険関係も50万上がってるけどね。
物価も上がってる。

新入社員減ってるのは、人口で見ても現場で実感できると思うが、それに比べて不正規率はさほど増えてない。

[16307: 匿名さん]

マンコミュで「日本は景気が悪い。給料上がってない。日本終わってる」って言う人に
「あんたも給料減ったのか。あんたの会社はそんなに悪いのか。」と聞くと
「いや、俺様は年収増えてる。俺様の話ではない。」と答える。

[16308: 匿名さん]

「そうなんだよ。俺なんか世間以上に悪くて年収2割減ってマンション買えないよ」
「ローン払えないよ。マンション売るしかない」という方向の話は出てこない。

[16309: 匿名さん]

メディアが「政府による圧力がある。これは許せん！」って声を揃えて言う。
まあ、そりゃ有形無形の圧力は実際あるだろうなと思いながら
「やっぱお前さんも圧力受けたのか？誰に受けた？それで報道内容買えちまったのか？いっそ暴露しちまえよ」と聞くとどこも「いや、ウチは受けてない。ウチは仮に受けてもそれが影響する事はない」と答える。

[16310: 匿名さん]

ほんの数年前までというか永らく時給1000円が上限だったのに、
今は1100～1300円がほとんどで中には1500円ってのも見掛ける。
※一般的な飲食や販売系、レジ打ち等な

バイトでさえ単純に2～3割は上がってる計算だし、
新卒も好調で中にはいきなり1千万を提示する職種も・・・
福利厚生がしっかりした昔ながらの年功序列の会社に勤めてるなら仕方ないけど、
昇給やボーナスでの補填がないのなら真剣に転職考えたほうがいい。

[16311: 匿名さん]

40歳年収ワーストランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/301113?page=2

[16312: 匿名さん]

>>16308 匿名さん
そう言う人はマンション買おうと思わないから
このサイト覗かないでしょ。

[16313: 匿名さん]

言いたい事は分かるけどそういう事とはまた違うんだよねw

[16314: 匿名さん]

>>16313 では、貴方の考える
年収上がった人が多いのに
マンションが売れない原因は？
批評やツッコミには特に得るものはないから
意見がききたいなあ。

[16315: 匿名さん]

乾坤一擲の買い物ならばなおのこといいものを買いたいけど、共用部分が豪華でも都心から遠いとか、広いんだけど駅から遠いとか、需要供給ミスマッチが目立つ気がするね。売れないのってだいたいそんな感じ。

[16316: 匿名さん]

ハルミフラッグ みたいにそこそこ快調なところもあるけれど、乾坤一擲だから駅からそこそこ近くて仕様もいいのに無名だったり関西のデベだからみたいな感じで嫌われている物件もあるね。ちょっとかわいそうだな。

[16317: 匿名さん]

駅直結なんて一時滞在の旅行者なら便利で良いけど、
家族と一緒に住むためによく買うと思うわ。
そんなに毎日の時間に余裕がないのかね。

[16318: 匿名さん]

サラリーマンには需要があるんですよ

[16319: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012089351000.html

実需ではなく外資の投資需要に支えられたタワマンは、次回〇〇ショックが起きて世界中で不景気が続いたら資金引き上げでえらいことになるぞ。

[16320: 匿名さん]

投げ売り上等、その時には買ってあげるよ、ターレン

[16321: 匿名さん]

>>16319 匿名さん
別にタワマンに限らずでない。
タワマンがえらいことになったら、
その相場に周辺戸建の板マンも
戸建も巻き込まれる。
タワマンの影響で相場が形成されてる
以上はね。

[16322: 匿名さん]

>>16316 匿名さん
それはお買い得だね。

[16323: 匿名さん]

不景気になって、投げ売りなんてあるのかな
（失われた２０年とか、超氷河期なんて、
アルツハイマー氏のように忘れちまったころか？）

騰がって高すぎりゃカネなくて買えないし、
下がれば、来年はもっと下がると欲を出して、
買えないんだな
これが

[16324: マンコミュファンさん]

そこそこ都心も勢いあるけど、久々、沖縄行ったら半端なかった。

もう、一周遅れの地方都市って感じ！

でも、大陸と半島の人が多くて鬱陶しい。インバウンドがしぼんだら怖い。

[16325: 匿名さん]

沖縄はＯＬ以上の遊びは相当難しいからな。

[16326: マンション検討中さん]

>>16323 匿名さん
反転時期は大体分かるっしょ。お気に物件がありゃ大底の一二年目のグラフ水準で買うことは出来る。

[16327: 匿名さん]

沖縄で金にモノ言わして
ＡＮＡ・ナハテ・リーガ・ハイアット・ヒルトンとかに泊まっても
別に何も見えてこないからな

東京は金出しときゃいいんだろってある意味チョロいけど
沖縄はそう簡単じゃないからそういう違いはあるわな

ま、>>16324の彼が何を言いたかったのかは知らんけど。

[16328: 匿名さん]

>>16321 匿名さん
>>タワマンの影響で相場が形成されてる
初めて聞いた。
東京の不動産取引額からみたら
タワマンなんか無視できる額。
影響あるのは築浅マンションだけ。
土地価格、利回りは
商業地、住宅地ともに健全そのもの。
異常低利回りはマンションだけ。

[16329: 匿名さん]

>>16323
>>16326

まあバブル弾けた時みたいに日本中誰も答えが分からないって
そういう時がまた来たら分からんけど

正直、もう今の時代はリーマンショックだとか、大震災だとか
湾岸戦争程度だと軽く乗り越えちゃう業界、先を見越して仕入れ出来ちゃう層がいるからねえ。
不動産が弾けるつっても逆張りして大儲け出来ちゃう連中が手ぐすね引いてるよな。

[16330: 匿名さん]

国内のREITを買うかどうするか、迷ってる。マンションが下がらないように下がらない気がするけど、株式で満足しておくべきか…

[16331: 匿名さん]

>>16327 匿名さん
沖縄は観光客価格と住民価格がべつだからねえ。

[16332: 匿名さん]

>>16328 匿名さん
利回りの話しなんかしてないよーん
ここは新築マンションの価格スレ
価格が高いから利回り悪いとも言う

[16333: 匿名さん]

>>16332 匿名さん
利回りが低いから価格が高いの順なんですが・・・

[16334: 通りがかりさん]

>>16328 匿名さん
マンションは1.5倍とかになってるかも知れんが、土地はそこまで上がってないよな
つまり、マンション価格高騰は、人件費や原材料といった上物の要素も大きいと思う
資産性考えたら、これからは流動性の高いエリアの土地買っておくべき

[16335: 匿名さん]

都内基準地価、商業地、浅草の上昇目立つ。住宅地も2，5%上昇、23区北部上位に。

[16336: 通りがかりさん]

>>16333 匿名さん
そうなんだ、逆だと思ってた。
価格が上がると利回り悪くなりそうだけど、どういうロジックなん？

[16337: 通りがかりさん]

>>16332 匿名さん
価格の妥当性を利回り以外で判断する方法はあるの？

[16338: 匿名さん]

文 >>16333 匿名さん
マンションを投資として考えるのが少数派
投資目的か実需を超えたらそれば異常な逆転するかもだけど。
まず価格があり、それが買い手にとって安いか、高いか。
その際に、投機目的の人で利回りで判断する人も一部いるだけ。

だから、利回りで判断するのが一般的な訳でさないよ、投資脳の人よ。

[16339: 匿名さん]

>>16335 匿名さん
カンテイでも秋葉原上昇率高かったし、
北側上がってるね。

[16340: 匿名さん]

>>16337 通りがかりさん

自分の知らない土地の物件や興味ない物件は相場で見ることもある。
まあ、自分が利回りで妥当性をみるわけじゃないけど利回りで判断すると言っても言いかもしれない。
言葉の綾というか表現の違いの範疇。

ただ自分の欲しい物件、興味ある物件に対しては利回りより自分の目利き、自分の判断優先。

仮に自分の判断と他人のいう想定利回りがたまたま一致したとしても、あくまで他人のいう想定利回りに自分の判断を合わせた訳じゃない。

[16341: 匿名さん]

>>16340 ただ自分の欲しい物件、興味ある物件に対しては利回りより自分の目利き、自分の判断優先。

だよね。納得できる。

[16342: 匿名さん]

>>16341
昨今ではマンション一部屋買うだけで気安く「投資」とか言われますが
それで利回り4％とか5％目標にするなんて売り手の養分になるだけだと思ってますのでそういう観点でマンションを見ること自体ないんですけどね。

10億で10部屋20部屋買うなら空き部屋や内外装交換、トラブル等加味しても
プラス計算出来るでしょうが1部屋買って理論値4.5％とかなんて些細なトラブルで
すぐにプラマイゼロ、あるいはマイナスになりますからね。

[16343: 匿名さん]

家賃代を浮かせて資産形成するのが目的の自宅投資と、貸して利回りをとる賃貸経営とは分けて考えた方がよいのではないでしょうか、多分ここを見ている人の大半は自宅投資派ではないかと思います。実際専有部分のスペックよりも通勤や生活の利便性の観点から立地を重視する人が多いようですし。

[16344: 匿名さん]

>分けて考えた方がよいのではないでしょうか

そのつもりです。
もっとも、個人的にはどっちにも食指を動かされませんけどね。

[16345: マンコミュファンさん]

家賃浮いた分と自宅投資とやらで、なんぼ儲かるの？
小銭でしょ。
誰でもできるリスクないもんは、大して儲からないし、投資でもない。

[16346: 匿名さん]

儲かる儲からないではなくて、資産を形成するための有利な貯蓄と考えるといいんじゃないですかね。その視点で考えると利回り４パーでもなかなかいい感じです。転売益とか賃貸利回りとかの人はちょっと都心部は手が出ないですよね。最近よく見るのは土地を買って賃貸物件を建ててる人ですね、そっちの方が利回り良さそうです。素人の個人は割と事情が絡むので安値で土地を手放す人がいそうです。狩人の職場としてはいいんじゃないでしょうか。

[16347: 匿名さん]

個人の思いの強さこそどうやって価格に反映するんでしょうか
思いが強いと言っても、別の物件などと価格の比較してるでしょうに
実需派は賃貸相場との比較もしないのか？

[16348: 匿名さん]

>>16342 匿名さん
不動産投資は投資のなかでは確実性高い。
ただし、投資額大きく多数物件持ってる人がリスクヘッジできることが条件。
つまり、金持ちが圧倒的に有利。

[16349: 匿名さん]

>>16347 匿名さん
しないねえ。
売買価格は比べるかもしれないが。

[16350: 匿名さん]

>>16347 匿名さん

難しく考えすぎなんじゃないのけ？

[16351: 通りがかりさん]

>>16335 匿名さん
荒川区って基準地価の上昇率が3年連続で1位なんだね。

[16352: 匿名さん]

>>16351 通りがかりさん
最近、ハザードマップ的にヤバくて安かった地域も値上がりしてるからね。
第2の湾岸？

[16353: 匿名さん]

15年前の川崎みたいなもん

[16354: 通りがかりさん]

>>16351 通りがかりさん
南千住にタワマン大規模マンションたくさん作ってたからね。西日暮里は千代田線山手線使えるのにイメージ先行で安すぎただろうし。利便性重視の流れで最も良い影響受けたかも。

[16355: 匿名さん]

>>16351 通りがかりさん
元が低いから金額的にちょっと上がっても上昇率としては高くでるってだけでしょ

[16356: 匿名さん]

>>16348
確かに。

[16357: 匿名さん]

土壌汚染出たってさ、グランドメゾン品川シーサイド

[16358: 匿名さん]

それで価格が安くなる？

[16359: 匿名さん]

これから先はマンション価格は3極化すると予想

超都心の虎ノ門など富裕層むけの超高級マンション

東京のその地域トップの駅近直結マンション

東京以外の地方、郊外のマンション

[16360: 匿名さん]

選択肢がそれだと一番多い供給数の地元民住み替え中心のファミマンか東京からなくなっちゃうねw

[16361: 匿名さん]

地域トップでも基本的には同価格帯物件での競合になりますから、エリア縛りのある方（少数派だとは思いますが）以外はあまり意味はないですよ。
1億程度の物件ならまだしも、1.5億から2億くらいになると、港区千代田区を中心にどこでも検討できますからね。

[16362: 匿名さん]

独身中高年とか上京組はどこでも検討しやすいね。

[16363: 周辺住民さん]

いいなー脳内お花畑は・・・

[16364: 匿名さん]

といいますと？

[16365: 通りがかりさん]

>>16359 匿名さん
いまの状況と何が違うのかわからん。

[16366: 匿名さん]

恵比寿駅近くにのキングホームズ代官山でダイヤモンド１５億円が盗まれる事件がおきた
４人組みの強盗だったそうだ

[16367: 匿名さん]

自宅にダイヤモンド15億円かあ、こんなお金持ちがいるようではまだまだ高値でマンションが売れそうだね。異次元レベルのお金持ちは節税手段もビッグだね

[16368: 匿名さん]

お金持ち、が来年から
車輪出した飛行機が上を通過する街のマンションを
買ったり借りたりしたいかどうかだけどね

[16369: 匿名さん]

恵比寿？

[16370: 匿名さん]

>>16369 匿名さん

マンションには盗難、テロ、戦争等、人的リスクもあります。

[16371: 匿名さん]

>車輪出した飛行機が上を通過する街のマンションを買ったり借りたりしたいかどうかだけどね

飛行機が理由で今人気のエリアが過疎って
イマイチなエリアが人気になったら面白いけど、無理でしょうね
なのでそう簡単に土地の序列は変わりませんね

[16372: 匿名さん]

庶民に影響あるエリアで言うと世田谷辺りは航空路に関係ないという点で
再度住環境の良さが評価されるとかはあるかもしれないけどね。

ただ、青山・広尾に住んでたり住もうとする人が移住するかと言うと疑問符ではあるね。

[16373: 匿名さん]

世田谷の一軒家よりは
このスレ的には千代田区や
最近値上がりの北側でないのかね。

[16374: 匿名さん]

北側は値上がってるのですか？

豊島区文京区台東区のいわゆる城北地方だと思いますが、むしろ下降局面ではないでしょうか。

[16375: 名無しさん]

城東や城北を上がるなんて意見は、私も初めて見ました

[16376: マンション検討中さん]

この数年で値上がりしてない地域なんてないでしょう。地域ごとに上がり幅が違うだけでどこも値上がりしてる。足立区だって億超えのマンションできたしそこそこ売れてる。埼玉だってアホみたいな値段付いてるのに。

[16377: 匿名さん]

東京カンテイの資料だと文京区は都心6区に含まれているので他の人の言うことと齟齬があるかもしれないけれど、平均価格が安いだけで城東や城北は基本的に上がっているよね。多分文京区を城北に入れたらもっと上がっている。規模の大きな再開発事業も予定されているようだし普通の人が買える価格帯の物件の供給地としてこれからも堅調に伸びていくんじゃないかな。

[16378: 匿名さん]

都心6区ですか。笑
都心7区、都心8区と続きそうな造語ですね。

逆に言うと文京区豊島区あたりの城北エリアは、海外マネーや投資マネーが入って来ませんから、普通の人が買える価格を超えた物件は、まず間違いなく値下がりするでしょう。

相場を超えた局地バブルに踊らされないようにはしたいものです。

[16379: 匿名さん]

東京カンテイはずっと昔から都心6区で統計をとっているけれどね。その辺の不動産屋がやっているようなキャッチコピーとしての恣意的な分類ではないよ

[16380: 匿名さん]

豊島区は侮りがたいと思うけどね、池袋の再開発後の姿を想像すると、今のうちに買っておいたほうがいいかもしれない。

[16381: 匿名さん]

>>16378
>都心6区ですか。

そんなところに躓かないでついてきて～

[16382: 通りがかりさん]

新飛行ルートにより、渋谷区港区品川区辺りは、住宅地としての価値が下がると見ています。
相対的に、飛行ルートの影響を受けない千代田区文京区は価値が上がるのではないでしょうか。

[16383: 匿名さん]

東京だから飛行ルートなんてすぐに吸収・消化して何もないことになるよ

[16384: 匿名さん]

闇雲に北に行けばいいというものではないです。

本質的な価値が上がるのは中央線と飛行ルートの間のザ・都心エリアでしょうね。

[16385: 匿名さん]

>渋谷区港区品川区辺りは、住宅地としての価値が下がると見ています。
>千代田区文京区は価値が上がるのではないでしょうか。

下がると思うものは案外下がらない
上がると思うものは案外上がらない

上がってほしいと思うものは上がらない
下がってほしいと思うものは下がらない

これがデフォ、世の常

[16386: 匿名さん]

飛行ルートから外れていて、山手線に近く、日本橋の再開発エリアに近く、ハザードエリアではなく、千代田区アドレスで、現時点で価格が上がりすぎていない神田周辺が一番の狙い目でしょうね。

[16387: 匿名さん]

>>16382 通りがかりさん
港区渋谷区さがらない。
品川区は一部の轟音地域は危険。
文京区は上がらない。

と、予想。

[16388: 匿名さん]

>>16374 匿名さん
？カンテイ見てる？

[16389: 匿名さん]

>>16387 匿名さん
千代田区は鉄板ね。

[16390: 匿名さん]

東京カンテイ9/3
https://www.kantei.ne.jp/report/wayside_station/638
中央?北は上昇傾向だね。
飛行機影響もない地域だし今後も下りはしないだろう。

[16391: 匿名さん]

2017年度23区の地価上昇トップは荒川区。

[16392: 匿名さん]

2019年7月2日
都内四十八税務署ごとの最高路線価を見ると、四十六地点で上昇した。
このうち前年比１０％以上の伸びとなったのは、足立区千住三の北千住駅西口駅前広場通りなど二十三地点だった。
足立区では近年、大学が集積し、収益性が増しているという。

このニュースを覚えている人もいるでしょう。

[16393: 匿名さん]

結論
中央線南側＋新航路北側が、今後の鉄板エリア
山手線内側はもちろん、必須だ

[16394: 通りがかりさん]

このスレをまとめると
・都心3区は鉄板
・都心6区で見ても鉄板
・外周区も値上がり継続中
・郊外でも値上がり中
ってことで良い？
話す意味あるのかこれ？

[16395: 匿名さん]

>>16393 匿名さん
その条件だと、北は中央線・南は芝浦ふ頭と市ヶ谷あたりを斜めに結ぶ線・東は山手線ということになりますね。この三角形がゴールデントライアングルでしょう。虎ノ門・番町・九段・神田駅西側が鉄板です。

[16396: 契約済みさん]

景気過熱期は投資資金が入りやすく、
・都心3区は鉄板
・都心6区で見ても鉄板
・外周区も値上がり継続中
・郊外でも値上がり中
この順で正解

景気後退期には投資資金が逃げるのが早い順に
・都心3区は下げが一番きつい
・都心6区でも上げが大きい地域ほど下げが大きい
・外周区も上げが大きい地域ほど下げが大きい
・郊外は景気に関係なくジリ貧
この順で正解

[16397: 通りがかりさん]

>>16396 契約済みさん
全く同意見です。

[16398: 匿名さん]

ふむふむ。
で、景気後退するのはいつ頃？
今日の日経では、世界景気後退の予測は外れた、て結論でてたけど。
東京は住みやすい都市世界一なのかな
世界の主要都市の中で投資資金の流入は少ない。世界恐慌か法律改正でもないと
流入金額がこれ以上下がりそうに無い予感。

[16399: 匿名さん]

>>16398 匿名さん

景気後退時期は分からんね。
恐らく>>16396とかも全てが分かってるというつもりじゃなくて、あくまで下がるときはこんな感じだろうな、っていう話でしょう。

[16400: 通りがかりさん]

>>16398 匿名さん
時期は誰にもわからないでしょ。
不動産投資してる人間なら下がったときどう動くか考えとくもんじゃないの？
自宅を兼ねた物件購入ならどうでもいいだろうけど。

[16401: 通りがかりさん]

デイトナに続いてついにノーチラスも値下がりに転じた。都内マンションは今年ピークで来年から下がり始める。きっかけは米利下げに伴う円高。他にない。105円割れで外人売りが増え始め、100円割れで外人売りが加速する。日本株も

[16402: 匿名さん]

景気は今加熱しているんじゃなくて、これから加熱するんじゃないかな。

[16403: 匿名さん]

>>16401 通りがかりさん
つい最近105円台まで行ったけど、一瞬で円安に振れたの見てないの？
年末までに大暴落とかついこの前まで連呼してたのに軌道修正とは暴落芸人さんも節操がないですね

[16404: 匿名さん]

今日のブルームバーグでは、世界の金持ちはリセッションを恐れて現金を積み上げてる、って書いてるよ。
今は、日経平均だけ下がらなくて気持ちが悪い。ドーンと来るか？

[16405: 通りがかりさん]

>>16403 匿名さん
意味不明です。まずは論旨を明確に
この前105円割れで反発したのと、将来105割れが継続するのは全く別。110円割れは継続してきた
芸人というあたり、中身のある議論は無理かな。書き込むなよ

[16406: 匿名さん]

>>16399 匿名さん

そっか。直近で下がるなら待つけど
そうもいかなさそうで。
寧ろ今後上がりそうで。
難しいね。

[16407: 匿名さん]

>>16396 契約済みさん

都心6区で坪600のマンション買っちゃったのですが（エリア相場は坪400前後）、あなたの意見を参考にすると、手付け放棄が良さそうですかね

[16408: 匿名さん]

そこに住みたいならよいのでは？
坪800でも本人が満足ならよし。
再開発地域ならなおよし。

[16409: 匿名さん]

今日下がった銘柄買い漁った。

[16410: 通りがかりさん]

>>16407 匿名さん
全体の傾向の話なので個別の物件はまた別で考えたほうがよろし。指名買いされるようなものなら値下がりも小さい。

[16411: 匿名さん]

まあ、少なくともそういう物件はいくらネガろうと地元需要だけで安泰だろね
あと、港区千代田区渋谷区あたりは鉄板。

[16412: 通りがかりさん]

港区千代田区は鉄板だと思いますが、渋谷区は経路上なので今後厳しいでしょうね。まだ文京区の方が上がると思います。

[16413: 匿名さん]

>>16411 匿名さん
港区も湾岸以外ね。

[16414: 匿名さん]

>>16412 通りがかりさん
ああ、そうか。飛行機が相場に影響する派ね？
俺は品川区一部以外は影響しない派。
価格下がるのはドリームだと思うし
文京区がこれ以上上がることも無いと思う。

[16415: 匿名さん]

>>16412 通りがかりさん
港区は高台が航路上だけと、そこは影響ないんだ？

[16416: 匿名さん]

マンションがこれだけ盛り上がったのは値上がりし続けたからで、これが値下がりし始めたらマンションなんて単なる個性のない団地で注目されなくなるのだろうね。どこ買っても多かれ少なかれマイナスなんだから自分の好きな街、好きなマンションに住むよね。住み替え予定者は賃貸暮らしになって、資産価値なんて言葉も死語になり、まともなマーケットに戻るわけだ。

[16417: 匿名さん]

一日中飛ぶわけじゃないからね、季節によっては一日飛ばないし。新空路の影響は限定的だと思うよ。マーケットにすでに影響が出始めている状況でパニックになって投げ売りするのは得策ではないと思う。

[16418: マンション検討中さん]

神谷町、虎ノ門一択でしょ。
あとは50歩100歩。

[16419: 匿名さん]

>>16405 通りがかりさん
将来っていつの話してるの？時計の話を経済論に持ち込んで中身あると思ってるから芸人さんなんだよ。で、いつ暴落するの？

[16420: 匿名さん]

虎ノ門に住んでどこで仕事するのかってのはあるわな。

[16421: 匿名さん]

>>16416 匿名さん
共稼ぎ増える限り、それはないかな。

[16422: 通りがかりさん]

>>16419 匿名さん
高級時計の値動きはもろに経済。知らないなら勉強するか知っている人に教えてもらおう。せめて調べよう
110円も何度か跳ね返されたけど今は110円割れが定着。次は105円割れ定着か、110円台回復か。米の意向からどちらかは必然。為替と都内マンションの関係は流石に分かるよね？
暴落と言ってないよ。いつから下がるかは言ったけど。独自性も中身もない、過去の一度の値動きを御旗に得意げに絡んできた上に、でっち上げの因縁。チンピラより安いね
それにしても現状追認、過去しか語れないなら、グーグルで分かるから意味ないよ。

[16423: 匿名さん]

>>16422 通りがかりさん
自己妄想はツイッターでどうぞ
長いし中身ないし誰も聞いてないですよ

[16424: マンション検討中さん]

外周区の駅徒歩10分以内でなかなか完売しないマンションがいくつかあるけどなんでだろ？
共働きのために都心まで通勤30分以内で駅近の条件は満たしてるし、立地も郊外と比べれば悪くないし。
資産価値はキャピタルゲインはないにしろ、半値とかにはならないだろうし謎。

[16425: 匿名さん]

>16418 マンション検討中さん

神谷町、虎ノ門はそれこそ格差マンション街ですよ。
お金持ちが集まるという流れになればなるほど、ブランドマンション以外はミゼラブルになりそうな気がします。
森ビル系、虎ノ門タワーズレジデンス、パークコート虎ノ門、それに後発のブランズあたりまででしょう。

[16426: 匿名さん]

>>16424 マンション検討中さん
買い替えだと、売り出ししてる事実が大切だから。
余裕あるから値下げしてまで売りたくないか、残債あるから値下げできないか。

[16427: マンション検討中さん]

>>16426 匿名さん
いや、大手デベの新築

[16428: 匿名さん]

>>16427
商売は難しいですな。
不動産は個別、マンションは特に戸ごとに価格も変えて売ってるしね。
・10分じゃなく5分でないとダメなのか
・メジャー駅の近くだけどマイナー駅なのか
・駅近いけど駅裏とか
・駅近いけどジモピーが避けるエリアでその分近隣住み替え分が不足してるのか
・近隣住民が満足する物件に住んでてわざわざ引っ越ししたがらないのか
・単純に周辺より高値なのがいけないのか
・対応がいけないのか
・日当たりや間取り等がいけないのか
・実は「僅かに完売してないだけ」で事業としては稀に見る成功だったり

100戸の物件でざっくり
Ａ）40戸は近隣住民買い替え
Ｂ）60戸は土地勘ない人たちの移住

が標準だとするとＡＢ両方足りないのかどちらかが今一つとか
正確な答えは分からないけどちょっと知りたいね。

[16429: 匿名さん]

>>16423
まあでも不動産だけでなくロレックスもエルメスもカニもイクラも10年前より1.5～2倍になってる。
北海道の物産展のおばちゃんの独り言に耳を傾けるのも強ち間違ってるとも言えないｗ

[16430: 匿名さん]

さて。
来週には米紙が自傷行為と称した消費税が始まります
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019040600237&g=eco
今日はランチの店がガラガラでびっくり

[16431: マンション検討中さん]

増税初日が休日かぁ。どうなるやら。

[16432: 匿名さん]

誰も守ってくれんからな。
必死で働かなきゃいかんね。
死ぬまで働けとか、病や怪我の人に働けとかいうんじゃないけどね。

英語も出来ん、資源もない。高齢化も進んどる。

そりゃ働ける奴は働かなあかんわね。

隣の賢いイケメンが時間内にバッチリ仕事終わらせて帰るからって出来ない奴まで同じことしてちゃダメだわね。
それじゃイケメンに勝てないわな

[16433: 匿名さん]

外階段の個性的で高級マンションほしいな新築で

[16434: 通りがかりさん]

>>16423 匿名さん

>>16419 匿名さん
に聞かれてるよ
中身ないだけでなくウソの書き込みはやめてね

[16435: 匿名さん]

>次は105円割れ定着か、110円台回復か。米の意向からどちらかは必然。

ほんまかいな

>為替と都内マンションの関係は流石に分かるよね？

教えてもらいたいね

都内マンションと限定したのも理由があればついでに。
スレタイが23区だから都内としただけならさそこはスルーで為替とマンションの関係だけ。

[16436: 匿名さん]

関係の有り無しの言及だけだと、僅かな関係があるだけだった場合に事の影響度合いが伝わりにくいので
為替とマンションの関係より影響が大きいものについても話す方がいいね。

[16437: 匿名さん]

>>16434 通りがかりさん
俺の経済論を語っているのは>>16423さんのアンカー先の>>16422さんですよ。
早く時計と為替の動向が都内マンションの価格動向に関連する論拠を述べて欲しいですね。タワマン暴落を嬉々として記事化しているゴシップ雑誌にすらない内容なので、非常に興味深いところです。

[16438: 匿名さん]

そういやどのスレだったか金融工学がどうたらとか言い出したのもいたな

[16439: 通りがかりさん]

>>16435 匿名さん
常識。都内だからこそ為替が影響。ヒントは裁定、外人（国際比較、グローバル）にとっての価値。本当に知りたければ聞く態度を治そう。かなり程度が低い質問なんだから。為替は過去常に米の意向で動いてきたよ。これも常識。

>>16437 匿名さん
＞ゴシップ雑誌にすらない内容なので
既存パクリがお好み？だから105円で跳ね返された過去しか言えないのかな。グーグルでドル円と検索すれば、過去のグラフが直ぐに出るので、講釈不要。ゴシップ以下の中身も価値ない、後追いの誰でも知ってる書き込みはやめてね。それこそ誰も聞いてないですよ

為替がマンションに与える影響もわからないんですか？私は暴落と言ってなし、下がる時期書いたのになんで偉そうにもう一度聞いたり、でっち上げたの。
そりゃ長くなるよ。そっちが何も分かってない、書いていることも読めないんだから。
時計はヒントをあげよう。流動性、経年の影響が低い、そして金よりも高いグラム単価。これで分からなければ無理。諦めて。
まあ人のせいにするんだろうけど。受け売りさんだから

[16440: 匿名さん]

>米の意向で動いてきたよ。

米の意向とはなんぞよ

[16441: 匿名さん]

>>16439
>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

数字で教えてやればいいんじゃね？その方が早いやろ。

8000万の物件、5000万ローン組む人間にとっておいくら万円の影響が出るのか教えてやれよ。

為替がマンション購入に影響を与える！ってイキっても
日当たりがマンションに影響を与える！残業代が影響を与える！ってのより
大きいとか小さいとか分かんねえからな。

為替の影響は駅徒歩3分近くなる位の影響がある！郊外なら10分位の影響がある！とか旦那の小遣い5万が5万5千円になる位違いが出る、とかビシッと指摘してやればええのよ。

[16442: 通りがかりさん]

>>16441 匿名さん
しかし偉そうに聞く割には、そっちは何もないね。
金利1%の低下がマンション価格で最大または平均どのくらい影響与えるか？為替1%の影響は？こんなのも分かんないのか？だったら謙虚になろう
為替の影響は大きいよ。小さい訳ないよね

それで長い、芸人とかよくよそ様に言えるね
ゴシップや芸人をバカにしてるけど、コピペとデマ押し付けのあんたらより価値あるよ。

[16443: 匿名さん]

なんのこっちゃ

[16444: 通りがかりさん]

>>16440 匿名さん
今はドル安にしたい

[16445: 匿名さん]

>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

作り手は1億が100戸で100億。買い手側は1戸1億。その影響度合を説明できるのか出来ないって話。

作るのも売るのも1社直取引じゃないんだしリアルタイムで建築してる訳でもない。
為替が変わっても価格に反映できるところもあれば出来ないところもある。
タイムラグもあれば同業他社の兼ね合いもある。

なんか影響あるだろうな、全く無いってことはないよなとは思っても
それが缶ビール1本分なのか携帯代なのか駐車場代分なのか分からない。
為替の動きと部下が美人なのとどちらが影響するのか分からない。

[16446: 匿名さん]

為替とマンション

総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる

各論として、じゃ、具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ

これがどの程度なのかが分からない

[16447: 匿名さん]

通りがかりさんは
>総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる
この話に終始してて

他の人は
>具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ
この話を待っている

[16448: 匿名さん]

風呂敷を広げすぎて収集もつかなければ引っ込みもつかないんでしょ。
過去事象しか知らんのかとか馬鹿にしながら、米の意向は過去云々て自己矛盾してるのも気付いてないんだもん。

[16449: 匿名さん]

Ａ社　30円で仕入れて50円で売ってたのが仕入れ33円になった。そのまま上乗せして53円に値上げした。

Ｂ社　53円で仕入れる事になったがＣ社への売値は据え置きで65円のまま。

Ｃ社　仕入れは65円のままだがこの機会に2円上乗せして72円で売る。

Ｄ社　仕入れ70円から2円上がったが、デベの圧力で価格据え置き80円。

販社１　売買価格据え置きで１００円で販売。
販社２　売買価格２円ＵＰで１０２円で販売。
販社３　別の意図を含んでの１１０円で販売。
販社４　シェア拡大を狙い逆に９８円で販売。

世間ではこういう活動が行われてるね。

[16450: 匿名さん]

騰落レシオを見ると結構株式市場も活況を呈しているし、そう景気が悪そうには思えない。ただバブル期のように青天井で上がっていくものでもないので、上がりすぎて動きが少ない地域の一方でまだ上がりきっておらず割安感から変われる地域の動きが大きくなるんじゃないかな。

[16451: 匿名さん]

結局のところ抽象的な総論を延々と述べられたところで、それで実際どうなるの？ってとこまで詰めないと誰も理解出来ないし、聞いてる側も賛同もしようがないんですよね。最終的に何が言いたいのか分からない。

為替の影響は多少なりとも資材費に跳ねるだろうし、もしかしたら回り回って土地の仕入価格や人件費に影響を与えるかもしれない。ただ、海外からの輸入資材ならまだしも、国内の要素においては間接的な影響に過ぎないのだから、円高だからこう、円安だからこうとは絶対ならない訳で、それを常識かの如く二元論で突破しようとするから説得力が湧かないんですよね。

まぁ少なくとも贅沢品の高級時計と実需がありきのマンション価格が連動しているというのは論理が飛躍し過ぎているのは確かですけども。

[16452: 匿名さん]

為替が給与に影響を与えると同じ程度でマンション価格に影響を与える。つまりほとんど関係ない。

[16453: 名無しさん]

共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。
妹家族が子持ちパワーカップルなんだけど、あれで女性が定年まで働くのはなかなか大仕事だなと感じる。親が手伝ってくれるからいいものの、他家族を見てると破綻する人達も結構出てくるんじゃないかな。
だからマンション価格が安くなるとは言わないが、十数年後の住宅購入トレンドがどう変化するかは気になる。

[16454: 匿名さん]

>>16432 匿名さん
そも　勝つ必要があるのか
皆がサボるのは論外だが
競争社会に未来があると言う考えが古い可能性。

[16455: マンコミュファンさん]

リーマン弁護士やリーマン医師の高い系マス層は、ただのお利口さんだから、村上みたいな儲け過ぎてごめんなさい的なバイタリティないね。

[16456: 匿名さん]

>>16453 名無しさん
何故奥さんだけが無理なのか考えるべし。
男より体力ないはずの女性だけが子育てする文化が根強いから。
今が過渡期で一番大変な時期かと。
今後はよっぽど稼ぐ夫以外は専業主婦には無理。
稼ぐ夫は妻が働けば家政婦雇うだし、稼ぎ普通以下だと逆に家事子育てしない男は結婚出来ない。
昔ながらの亭主関白男は今は実際持てない。
三高ならぬ三低がモテる。
すなわち、低姿勢、低リスク、低依存。
自分のことさえできない男は避けられる。

[16457: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[16458: 匿名さん]

共働きダブルローンなんてとんでもないという人はいるけれど、少なくとも一つの物件で夫の両親、妻の両親の六人が費用を負担できるってこと忘れている。ギチギチのローンを組むひとばかりではないと思う。

[16459: 匿名さん]

>>16454
>競争社会に未来があると言う考えが古い可能性

そういう事じゃないんだよね。
新しい古いじゃなく現実に起こる話だからね。
古いとレッテル貼りしたら問題解決出来る訳じゃないし。

>>16454の様に自然と仕事出来ちゃう優秀な人には理解出来ないんでしょうけどね。

[16460: 匿名さん]

>>16458
忘れてるんじゃなくてそっち組の場合は贅沢な話なんでわざわざ言及してないんだよ。

「パワカのフルローンってヤバイよね。あっ、でも先に言っておくけど、ってこれは言わなくても皆さん分かってるだろうけど、フルローンでも双方の親が援助出来るケースもあるだろうからそれは当然除外ね。」

この「あっ、でも先に～」の部分を全く思いつかないんじゃなくて省略してるだけ。

[16461: 匿名さん]

>>16451
>>16452
そういう事だと思います。同感ですね。

[16462: 匿名さん]

>>16453
>共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。

相当大変だと思うねえ。
お金の話は綺麗事では済まないからねえ。
更年期とか鬱とか体調の事が真っ先に思いつくけど、そうじゃなくても
会社・部署の統廃合、関連会社への出向で嫁の勤務先が1時間以上掛かるとか
嫁が「たらい回し」状態に合う事も増えてくるしね。

[16463: 名無しさん]

ペアローンがヤバいというか、いまのままだと維持できないと思う。女性の負担はもう限界だよ。
世の中の流れとしても社会を変えてく方向に向いてるし、少子化対策、保育園の強化、リモートワーク、男の育休、時短勤務、社会的な子育て世帯への理解、満員通勤電車のアホさ加減とかね。そうなってくると住宅選びの基準も少しは変わるでしょう。

[16464: 匿名さん]

>>16463
昨今のマンコミュ周りでは売り手やアホブロガー中心に住宅選びが

「駅近駅近ー、フンガー高くても車手放しても駅近ー。資産価値資産価値ー買う時高くても資産価値ーーフンガー」って悪化してるような気もするけどね。
周りに流されず、家族にとって良い選択をしたいものですね。

[16465: 匿名さん]

そそ。マンション価格が高騰したから駅直結！資産価値！って盛り上がったけど、普通の状態に戻れば資産価値など大して気にせず住みやすい場所を選ぶよね。

[16466: 匿名さん]

まあ、普通に考えたら駅に近い方が住みやすいな

[16467: 匿名さん]

独身組か一馬力とかで世帯年収低くて都内マンション買えない組のパワーカップルはこうあってほしいという願望にしか見えないなー。
◯◯だろう、◯◯だと思うばかりで、実際にパワーカップルの立場じゃないから仕方ないんだろうけど、湾岸タワマンは廃墟になるとかいう類の実態を知らない願望レベルのコメントと程度が変わらないぞ。

[16468: 名無しさん]

>>16467 匿名さん
まぁそれを言われてしまうと身も蓋もないけどね。廃墟になるとか安くなるとは思わないけど、住宅選びのトレンドは変わるだろうという気がする。
とくに最近の物件は60平米3LDKとかリビングと風呂が繋がってるとか3畳の居室とかアホみたいな物件増えてるしね。

[16469: 匿名さん]

>>16467 匿名さん

パワーカップルとか持ち上げられてマンキンでローン組まされるのは普通にヤバイと思うよ。

[16470: 匿名さん]

>>16469 匿名さん
持ち上げるも何も資金的裏付けもあるし、しかも、パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

まさかローン組んだら負けとかいう古い思考を引きずってたりはしていませんよね。

[16471: マンコミュファンさん]

湾岸って、温暖化で海面上昇しても人は住めるんだっけ？

[16472: 匿名さん]

>パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

全く違うでしょｗ
パワーカップルの中で自力でホントに余裕のある人たち、周囲から援助受けられる人たちの事なんか誰もヤバいなんて言ってないの。

いいですか？
パワカやばいよね→余裕のあるパワカもパワカは全部ヤバい。と言ってるわけじゃないのよ。

１）余裕あるパワカ→ヤバくない
２）パワカだけどローン組んだら余裕なくなるパワカ

パワカと言っても色々なのは当然で、皆さん２のパワカに対して言ってるんでしょ。

[16473: 匿名さん]

>>16470

それについては既にやり取り有りましたのでご参照下さいませ。
>>16458
>>16460

[16474: 匿名さん]

パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。
買える人にアピールするのが市場原理だからね。

[16475: 匿名さん]

みなパワカに食いつきすぎ　笑
意識しすぎ　笑

[16476: 匿名さん]

そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから別にパワカを特段槍玉に上がる必要ないな。
湾岸と一緒で目に付きやすいところを叩きに行くPV稼ぎの記事と程度が変わらんから、気にするもんでもないよ。

ところで、とあるブロガーが記事にしてたけど、こういう類の叩き記事をよく書く雑誌の読者の年齢層が明らかにされてたけど、それを見れば湾岸とパワカを槍玉に上げて叩く理由がよく分かる。なんせ、その年齢層には湾岸もパワカも一般的じゃなかったからね。ブロガー叩いてるのも同じかな。

[16477: 匿名さん]

>>16475 匿名さん
パワーカップルが与信使って都心駅近買うよりノーパワーカップルが郊外駅遠に買う方がヤバいと思う

[16478: 匿名さん]

>パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
>購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。

昨今その購買力を当てにした物件が作られ、それに伴いアホブロガーやメディアが
取り上げる機会が多くなったのでそれを「持ち上げられてる」って表現してるんでしょ。

[16479: 匿名さん]

収入の高い二人がギリギリのローンを組むなんて、都市伝説。本当は一人っ子同士の夫婦の相続税対策だったりするんじゃないかと思う。

[16480: 匿名さん]

>そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから


自分は一緒じゃなく別だと思ってるけどね
同じようで違う。一人分でもしんどいのに二人分は相当大変だよ。ってね。

[16481: 匿名さん]

>>16477 匿名さん
まあ、一人倒れたら終わりだからねえ
女性管理職増えれば相対的に給与上がらない男性も増えてくるし
昔は能力がよっぽど無い人以外は給与右肩上がりだからね

[16482: 匿名さん]

>>16476 匿名さん
湾岸も東側もパワカもプロガーも駅近も
叩く層が時代の移り変わりと
価値観の変化に付いていけないことへの
不安感の表れかもね。

[16483: 匿名さん]

>>16479 匿名さん
株や他の資産売れば現金は割といくらでも出せるけど、今はローン組んだ方がお得だし。

[16484: 匿名さん]

どこのブロガーが2人分の与信ギリギリでどの高額マンション推奨してたか具体的に教えてくださいよ。印象論しか語られてなくて、購買力が2倍になったことへの単なる僻みにしか見えませんよ。

[16485: 匿名さん]

急にブロガーに言及する書き込みが増えたなｗ

[16486: 匿名さん]

>>16484 匿名さん
僻みだよ
他に何があるのよ

[16487: 匿名さん]

>>16483
頭金出してあげて、楽に返せるローンをフラット35でかりればいーんだよ
10年たったらキャッシュで残額全部返して売りに出せばいい、ありがとう、おじいちゃんおばあちゃん

[16488: 匿名さん]

>>16482 匿名さん
歳を重ねると人間は保守的な思考になりますからね。

一昔前に持て囃された静かな環境の郊外型志向が、近年の駅近都心志向と真反対でそれを情報発信源たるメディアやブロガーがこぞって推奨、あげくは味方だと思っていたデベや銀行すら後者の立場になったから、何かを叩かなければ精神的安定を維持するのは難しい。取引相場という明確な金額的指標があるから余計に。

まぁその対象が目に付きやすい湾岸タワマンやパワーカップルだったり、ここではブロガーなんでしょうかね。ブロガーなんて下手したらそこら辺の営業より知識も情報もあるから、ある種の学歴コンプに近しいものがあると感じます。

[16489: 匿名さん]

>>16487 匿名さん
そうそう。
おじいちゃんおばあちゃんには借りないけど
金の動かし方はそんな感じ。

[16490: 匿名さん]

なんでそういう事を言うかというとね、今80歳とか90歳ぐらいの人って、1970年代の狂乱インフレで、借金して事業興したら、借金がインフレでチャラになって巨大な利益をあげた人たちなんだよね、今時の億利びとなんて小さい小さい、何十億利人が生まれた時代だよ。バブルの時に少々毀損されたけどまだまだ何億も持っている富裕層がごまんといる

[16491: 匿名さん]

>>16486 匿名さん
160キロの火の玉ストレートありがとうございます

[16492: 匿名さん]

>>16487
フフフ

[16493: 匿名さん]

>>16489
お金のない人はおじいちゃんおばあちゃんに毎月お金を贈与してもらうと10年も経つと全額おじいちゃんおばあちゃんに出してもらっても自分のものになっちゃいます。こういう世代を超えた資産の移動があるから今は高くてもマンションが売れるんです。

[16494: 匿名さん]

>>16488

田園都市線の二子玉以西の駅近から少し歩く高台マンションこそ至高みたいな時代もあったね。
今は年寄りには辛いになってて売りに出してる人多いみたいだけど。

[16495: 匿名さん]

>>16493 匿名さん
おお！おじいちゃんおばあちゃんにはお金送る方だと思ってたよ。
税制上有利になるのね。

[16496: 匿名さん]

>>16495
それはあまりいい方法ではないね、同居したらどうでしょうね。年金から食費を払ってもらえばいいですよ。扶養家族にできるはずです。

[16497: 匿名さん]

只今の流れ

パワカの中でも厳しいローンはやめたほうがいいという話に対して
パワカには余裕のある人もいる、というレスが登場。
そりゃそんな事は当たり前で、誰も余裕のあるパワカの心配はしてないとアンサー。

する今度はパワカを叩くのは年寄りだ、保守的な、嫉妬だ、と言い出し
駅近否定も湾岸・東側叩きもブロガー叩きもどうせ時代について行けない老害だろと反撃。

こんなところですかね。

[16498: 匿名さん]

以上、主観たっぷりの実況でした！

[16499: 匿名さん]

無理なローン組めとはだれも言っていないような...
フルレバレッジかけても損はない！今買わないとだめですよ！みたいなブロガーがいたら教えて欲しい。それって詐欺なんで代わりに通報してあげるよ。

[16500: 匿名さん]

>>16497 匿名さん
保守的とか老害とか誰も言ってないよ。
不安だと人は代償行為をして気持ちの
安定を図るよねて話。