23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[15001: 匿名さん]

>>14996 匿名さん
>自分で、やるとなると大変よ。
これを最大効率化したのが、集合住宅なんだらうね。
利便性や効率化を選ぶか、独立性や開放感を選ぶかは個人の嗜好の問題。
もちろん、パークマンションと狭小戸建を比べるとこの限りでなかったり、地方では戸建200坪が普通とかあるけどね。

最近はユトリより時短が流行りだから、前者のが人気あって売りやすいから、リセールしやすいだけ。
この風潮が暫く続くか加速すると言うのが大半の予想だけど、違う可能性もあり。

[15002: 匿名さん]

労働時間が短くなったり余暇が取りやすくなってくると家にいる時間が長くなるからだんだん生活空間の快適性も注目されてくるだろうね。

[15003: 匿名さん]

アホブロガーに洗脳されて家買う前からジジイやババアがリセールリセール言ってるの見ると
無理せず一生賃貸にしとけって思うわ。
マンション1戸2戸買った位で投資投資ってる奴もアホだろ。

[15004: 匿名さん]

しかしながら、明らかに損する物件は避けたいですよね、普通。

問題は、今の新築で値下がりしない物件はゼロだという事。
引き渡しが 2年先とかの物件が一番悲惨で、今のピーク相場で掴まされ、引き渡し時にはすでに相場が下がっているので、売るに売れないです。

そしておそらく引き渡し時には、買った物件より安くグレードの高いマンションが近くのより良い場所に計画されるであろう、というエリアも都心周辺区には見受けられます。

[15005: 通りがかりさん]

>>15000 匿名さん
2階建ですね
（30坪ちょいは敷地の話です）
おっしゃる通り、老後は土地値で売り払って老人ホームに入ろう、と奥さんとは話してます
老後は都心かどこかスーパーと病院の近い、狭小マンションがいいのかもしれないですが

[15006: マンション検討中さん]

>>15004 匿名さん
値下がりしない物件0？君はエスパーなのかな？

[15007: 匿名さん]

>>15005
若い時はさ、老人になったら何でも揃ってる都心の方が便利だろうと思うんだけど
実は案外そんなこともないんだよね。

若い時から都心に住んでるならまだしも
ホントに老いてから都心に住んでも疲れるだけだったりね。

何しろ歩くスピードから横断歩道から会話から何からおいていかれる訳で
出掛ける度、人と接する度に邪魔者扱いされてる様に感じて居心地悪いんだよね。

コンビニやスーパーや病院が近い方が楽でいいだろって思いがちだけど
それよりも人間の尊厳や居場所の無いというしんどさの方が上回るんだよね。

これは若いというか普通に体が動く間は普通はなかなか気付かないけどね。

[15008: 匿名さん]

広い道路って歩くには結構不便よね。

[15009: 匿名さん]

住むなら港区千代田区の山手線内側がいいね。

[15010: 匿名さん]

>>15007 匿名さん
いつまでも車に乗れるなら、田舎でもよい。

[15011: 匿名さん]

>>15004 匿名さん
今の新築で値下がりしない物件はゼロだという事。

これの根拠は？

[15012: 匿名さん]

>>15002 匿名さん
一戸建ては断熱性低いので
寒いし暑いし電気代かかる

何をもって快適とするかは、人によるね

[15013: マンション検討中さん]

マンションでも戸建でも幹線道路のそばは本当に辛い
喘息も悪化して大変だった
血圧も上がると言われてるけど事実そうだった
うちは幸いにも自宅は何回も買い直せてるけど
交通の抜本的なイノベーションが起きないうちは絶対に幹線沿いは避ける

[15014: 匿名さん]

白山通り、山手通り、目黒通り、が都内三大害悪幹線道路だな。

[15015: 匿名さん]

目黒通り横浜まで

[15016: 匿名さん]

>>15013

ありゃ～それは可哀想に。体にくるのはきついよな。
このスレも平均50歳位だろうし、みんな明日は我が身だよな。

[15017: 匿名さん]

都心はどこの道路も車の通行量が多いし首都高も走っていて二階建ての道路も多いのでどうしても空気はよくない。でもそういうことがあまり問題にならない人が都心を買うんだとおもうよ。六本木ヒルズも虎ノ門ヒルズも交通量の多いところに建っているし、そういう高級な所に住む人の大半にとってはあまり気にならないことなんだろうね。

[15018: 匿名さん]

>>15017 匿名さん
イメージだね。空気は実は都心より郊外のが良くないよ。
特に都内は排ガス規制あるから、都境だと都心より空気悪くなる。
リアルタイムで測定してるサイトあるから、見てみてごらん。

[15019: 匿名さん]

>>15017 匿名さん
実は六本木より埼玉 草加あたりの空気のが悪い

[15020: 匿名さん]

>>15019 匿名さん
そりゃ大型トラック、ダンプなどの通行量の多い幹線道路沿いが劣悪なの当たり前でしょう。

[15021: 匿名さん]

>>15020 匿名さん

なるほど。酷いもんだね。
白山通り、山手通り、目黒通り、か。ヤバイのは
他にもなんかあればよろ。

[15022: 匿名さん]

大型トラック、ダンプの通行量なんて高速道路の方が多くじゃないの？

[15023: 匿名さん]

>都心はどこの道路も車の通行量が多いし首都高も走っていて二階建ての道路も多いのでどうしても空気はよくない。

まあな。別に埼玉と比較してどっちが綺麗とかって事じゃなくてさ
あんま気にしない層が増えてきちまったわな。

東京だけじゃなく地方でも幹線道路沿い育ち、繁華街育ちってのが増えた訳だしな。

東京育ちの転勤族だってそうだ。
実家が東京っつったって実は郊外で大して都会でもないが
地方勤務時代は実家より駅前や繁華街に住んでましたたって連中も多いからな。

そういう連中も東京に戻ってきてもう郊外に住むより都心の方がいいやって
変わっててもおかしくないしよ。
多いわけだからな。

[15024: 匿名さん]

人口減都心回帰の時代に郊外に住むなんてありえない。

[15025: 匿名さん]

賞与減、6割の業種で。
不動産、住宅12％下落。

[15026: 匿名]

>>15024 匿名さん

都心回帰とかマンションブロガーに踊らされて、港区（でも山手線外側）で70m2のウナギの寝床みたいなマンション住んでる人見ると、可哀想に思えてくる

[15027: 匿名さん]

>>15026
同意。俺が書いたのかと思ったよ。

[15028: 匿名さん]

ひとり住まいだったら、７０㎡くらいで十分すぎるよ。
４人家族ファミリーだと狭いが、すぐに子どもは独立して出ていくし、
ほんの少しの期間、簡素なうなぎ暮らしも楽しけりゃいいよね。
狭いながらも楽しい我が家（古い！）

[15029: 匿名さん]

70平米くらいが4人家族から子供独立後に2人でゆったり使うくらいに丁度良い。

[15030: 匿名さん]

それはないな。
大目に見てあげても、70平米 2LDKだと子供一人で限界だよ。
80平米 3LDKだと、狭いがなんとか子供二人いける。
これはあくまでカツカツファミリー基準ね。
港区千代田区内側だと、これに10平米足せば標準的なファミリーモデルになる。

70平米台の3LDKとかいうのは、もはや論外。笑

[15031: 匿名さん]

>>15026 匿名さん
家族いるなら80は欲しいよね。
田園都市線沿いは良い場所もあるから
山手内側なら良いとも思わないが、そこは同意。

[15032: 匿名さん]

70平米で子供二人とか、鬼かよ。笑
断捨離だらけの、つまらない人生になるぞ。

子供の季節物はナシ（雛祭り、五月人形、クリスマスツリーなど）、習い事も一つに絞る（サッカー、テニス、スキーなど色々手を出すのは禁）、洋服はローテーションを駆使・嫁も質素倹約に限る、子供の想い出品や達成物は写真撮ってどんどん捨てる、ゴルフ・クルマも断捨離

[15033: 匿名さん]

理想の広さは1人最低30平米と言うよね。
70だと夫婦2人まで。

[15034: 匿名さん]

子供が二人居て部屋が必要なのって5、6年だからその間は定期借家で貸して、自分達は4LDK借りても良いな。

[15035: マンコミュファンさん]

沖縄の人口が増えているリアル！！

捉え方は、ご自由に…

[15036: 匿名さん]

>>15028 匿名さん

まあ四人なら団地、社宅状態だわな。
東京は厳しいな。

[15037: 匿名さん]

>>15028 匿名さん
子供が独立するまでとはいえ、港区の山手線外側なんて、家に帰っても5畳くらいの行燈部屋、外出ても埋め立てか人工屋上庭園で子供を遊ばせ、大地震起きたら生活すらおぼつかない生活を送るなんて、嫌だけどな
マンションブロガーお得意のリセールバリューも、都心駅近ってだけで、子供が独立した２０年後に、人口減の中、70m2位の狭小な大量供給されてるマンションに、特別な価値が存在してるなんて、思えないけどな

[15038: 匿名さん]

都内の便利な場所の駅近なら特別な価値は存在してると思うけどね。
国際化アンド一億総出で働く方針な限り
通勤利便性ふくむアクセス良さ価値がある。

リモートだけでできる仕事は
定型作業や持ち帰りできる下流工程をだから
元々今でも都内には、住めない給料。
企業では高い給料ほどネゴが必要な仕事が多くなる。リモートだけでは無理。

[15039: 匿名さん]

>>15035 マンコミュファンさん
そう言う人もいて良いと思うよ。
ただ、都内の人口が上がり続けてるのも事実。
どちらが上か、ではなく、価値観に違いがあるだけ。
自分と違う価値観否定しては今後ダイバーシティに乗り遅れるよ。
どちらの立場でもね。

[15040: 匿名さん]

>>15038 匿名さん
発想ふるいね

[15041: 匿名さん]

山手線駅徒歩5分、専有面積70平米のマンション、土地の持ち分は15平米しかない。同じ価格の戸建ては駅徒歩7分、延床面積100平米、土地面積70平米。マンションは立地が重要といいながら、土地の持ち分微々たるもので、しかもマンション以外に使い道もないし、単独で使えない。マンションの相続税路線価と市場価格の差が大きい事が相続税対策に使われているけど、単にマンションの市場価格が高過ぎるだけで、そのうち戸建並みの差に戻るでしょうね。だって土地の担保価値もほとんどなく、PBRが3倍とかもうめちゃくちゃ。

[15042: 匿名さん]

>>15041 匿名さん

？立地が重要と言うのは別に土地を所有したいからではないでしょう。
その辺からして、すでに戸建や土地史上主義者と価値観ズレてるわけで。

駅近求めるのは、時短で便利にくらしたいから。
だから別に定借でも良い。
マンションに住むのは、
生活のための手段であって、
土地を所有するのが目的ではない。

あなたの価値観はわかるが、別の価値観もあり、今それが多数派になりつつあるだけ。

[15043: 匿名さん]

>>15040 匿名さん
そう？逆に新しいと思うよ。
もしかして、将来育児も効率化できるとか
いっちゃう効率厨だったりする？

リモートだけで仕事できると思ってるのは
AI に取られる種類仕事だけをしてる人。
介護やカウンセリングなどの
対人サービス業やネゴシエーションなど
最後までリモートできない分野はあると。

[15044: 匿名さん]

そもそも金融証券はAIで職自体が無くなりそう

[15045: 匿名さん]

製造業（物理）
接客業（対人）
医療福祉（対人）
保育（対人）

少なくともこのあたりは、テレワークは無理だろうね。
さて、これらでGNP の何パーくらいか。

[15046: 匿名さん]

>>15040 匿名さん
リアルで日本のある程度規模ある企業に勤めたことある？
古いとか新しいとか、単純な問題でもないのよ。
国の方針に絶対遵守の大企業。
なのに、国が旗振っても、なかなかリモート進まないのは何故だろうね。
進めば都内高騰も少しは緩和される「かも」
皆さまご意見をどうぞ↓

[15047: 匿名さん]

オリンピックを契機にテレワーク広がるかもね。

トヨタ、五輪期間中は在宅勤務　東京地域で17日間https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46822600R00C19A7TJ1000

[15048: 匿名さん]

だと、良いね

[15049: マンコミュファンさん]

>>15046 匿名さん

15040じゃないけど、うちの会社は営業は基本客先周りで、見積作成やレポートなどはシェアオフィスから
技術もやはり客先打合せメインで、仕様作成やPGさんへの指示は客先などから
勿論レビューや社内ネゴは必要だから、週に1?2回は都心のオフィスに出社するけど、毎日出社する必要性は感じないね
労働集約型産業は違うのかも知れないが
ちなみに東証一部のIT会社です

[15050: 匿名さん]

いや、そういう歩合とか年俸制の人間はある程度広まると思うし末端の補助的業務もどこでもええやろな。

[15051: 匿名さん]

ちなみにブーム的に一旦広まって、また徐々になくなる可能性あるで

[15052: 口コミ知りたいさん]

AIが仕事を奪うというのは人をロボットで置き換えるんじゃなくて、そもそも仕組みを変えることなのでよく考えたほうがいいですよ。
接客業の店員はAIに替えられないですが、無人レジになるのでそもそも接客がなくなります。他の職種も同じようにそもそも役割がなくなりますよ。

[15053: 匿名さん]

>>15051 匿名さん
多方面評価とか、どこ行った、だし。
今の若者が不安定な年俸制好むとも思えない。
人不足で売り手市場だと皆が好まないものは浸透しない。
しかも、みんなでやる、奴ら群るのが好きだからリモートもどこまで浸透するかと。

[15054: 匿名さん]

>>15049 マンコミュファンさん
人貸し会社だと、イケそうだね。
客先常駐は特に。

[15055: 匿名さん]

>>15049 マンコミュファンさん
うち、技術派遣で雇う方の一次受けだから、
マネジメントも、客に変わっての提案も、F&Gコンサルも、全部リモートでは無理。

[15056: 匿名さん]

>>15049 マンコミュファンさん
いや、それ、客先に出社してるから
自社に出社してなくとも同じじゃね？

[15057: 匿名さん]

リモートとかブームとか採用的見れくれの一貫として一定の普及はするだろうけど

会社の業績が歩くなった時、そいつが使えない奴の場合
出勤組よりサクッと切られる可能性高いわね。

そいつの業績がいまいちの時、自宅勤務を理由にされがちなのは容易に推測出来るわな。
当然理論的には出勤組でも在宅勤務でも一定の不出来の人間は出るはずだが
在宅組の方が「あいつは在宅だから駄目なんだ」って言われるのは目に見えてる。

[15058: 匿名さん]

会社の業績が歩くなった時→悪くなった時＋そいつの業績が悪くなった時

[15059: マンコミュファンさん]

年俸制でも歩合制でも、客先常駐でもないけど？
反例上げられたからって、勝手に決め付けて、顔真っ赤にして反論して来なくていいんですよ？

[15060: 匿名さん]

経営者や会社も常に論理的に動くわけじゃないので
業績が悪くなった時に在宅制度をやり玉に挙げるのも想像出来るので
一定の普及はするが、いずれ揺り戻しがある、に一票。

[15061: 匿名さん]

一番真っ赤に見えるから、やめときな。
違うなら違うて言えば良いぢゃん。
最後に余計な挑発付けて
すぐにマウント合戦になるから、
本筋から外れてめんどくなる。

都内価格が落ちる要因としてのリモートに
興味あるだけで、君の職業はさして
スレ主旨には関係ないから適当に流せば良い。

[15062: 匿名さん]

>>15060 まあ、良くある話だだよね。
同じ能力なら当然毎日会ってる人を評価するのが人情だし。
自分がどうかより、調整相手がどう思うかが重要だったりする。

[15063: マンコミュファンさん]

すごいな、なんかテレワーク＝在宅勤務って理解なんだな
やはり、皆で決まった時間に出社して、仲良く机並べて、定時まで会社にいるのが仕事だと思ってる世代には、まるで話し通じないんだな

[15064: 匿名さん]

>>15063 の会社に出社するイメージは、それなんだね。
別に調整相手がいる時間に調整できれば出社時間なんていつてでも良くない？
実際テレワークは無理でも裁量ではやれてるわけだし、君より俺のが若いカモよ。

[15065: 匿名さん]

６月速報
プラウド恵比寿とザコート神宮外苑のせいで
渋谷区の平均価格がうなぎのぼり

[15066: 匿名さん]

個人情報を取り扱う部署とかは絶対に外部にデータを持ち出せないので在宅は無理じゃないかな。まあNTTのIP網は結構安全という話だけど。社員の数だけセッション数増やすと高そう

[15067: 匿名さん]

まあ、つまり、テレワークに抵抗ある層がまだまだ多く評価かぎり、普及しないてことかな。
若者の上司が同じ価値観の若者なら、普及するかもね。
で、日本企業はどちらかと言うと。

[15068: マンコミュファンさん]

毎日毎日同じ場所に出社する人ばかりじゃないから、職住接近は一時的な流行りで、都心回帰もずっと続くわけじゃないんじゃないの？って話をしてるのだが、テレワークの人のマネジメントがどうとか、顔真っ赤にしてる人たちは、どうしたの？
会社の近くにマンション買っちゃって、必死なの？

[15069: 匿名さん]

お疲れさま。
話が通じないのや価値観違うのを世代とか若さで一括りしてる限り、ダイバーシティに程遠いし、色々な働き方を容認する世の中になってはいない証拠なのかね？
自分が認める働き方や住まい以外は認めない、みたいな。
以上

[15070: 匿名さん]

>>15068 最初3行は賛成。
あとは蛇足でせっかくの意見もったいない。

[15071: 匿名さん]

>すごいな、なんかテレワーク＝在宅勤務って理解なんだな

俺は在宅とかノマド的動きにしか捉えてないけど
テレワークってなんか凄いのか？

[15072: マンコミュファンさん]

やっぱ話題作れる俺って凄いな！

[15073: 匿名さん]

>都心回帰もずっと続くわけじゃないんじゃないの？って話をしてるのだが

いつまでもその話をしたくない、あるいは他の話の方が良い
ということで次の話題に飛びついた人が多いって事でしょうな。

Ａさんは「俺は（俺達は）今この話をしたいんだ（この話をしてるんだ）」と思っても
周りはそんな話じゃなくてもっとああでもない、こうでもないってマウントとったり取られたりワイワイやりたいんでしょう。

[15074: 匿名さん]

>>15071 匿名さん
在宅は漢字だから若者には古臭く。ずっと自宅で作業するイメージ。
テレワークはサテライトオフィスや客先からのリモートも含む、では？
情報漏洩の心配あるから、後者は微妙だけどね。

[15075: 匿名さん]

>>15052 スーパーのレジならそうだろうけど、ある程度高級な洋服買うときは、コンサル的な動きや会話も求める訳で。
まずは人の心を変える必要があるね。
まあ、そのレベルなら10年後にはAI でもできるか。

[15076: 匿名さん]

俺の働き方は超テレワークｗ
時代の最先端かもｗｗ
全然儲からんけどｗｗｗ

[15077: 匿名さん]

ちなみに車好きがスーパーカー買うとき、無人レジやAI から買いたいもん？
俺は嫌だけど、みんなは？

[15078: 匿名さん]

>>15068
話題は常に動いてるし、並行で走ってるもんよ

[15079: 匿名さん]

>>15053
同感ですね。
本来は移動せず時間にゆとりをもった前向きなテレワーカーが理想でも
現実には
１）さほど期待されてない在宅勤務組と
２）四六時中必要に迫られてテレワーカーやらざるを得ない組
に分かれる感じでしょうかね。

１）をイメージする人たちは「テレワーカーｗ」って判断し
２）をイメージする人たちはもうちょいかっちょいいのを想定してる
というところでしょうか

[15080: 匿名さん]

>>15079 匿名さん
実際は(2)はゆとりとは程遠いけどね。
うちでも休日でも仕事、みたいな。

[15081: 匿名さん]

>>15080
現実はそうでしょうね。
仕事は出来る人に集まる・・ですかね

[15082: 匿名さん]

自分の勤務先には、在宅勤務制度とテレワーク制度が有るけど、事務系と管理職は適用除外。大概ここら辺が適用限界だろうと思う。
共働きで奥さんが事務仕事はよく有るパターン、また管理者で収入が有るから都心に住むことを選ぶ人もいるだろう。
だから、都心選好はしばらく続くと予想するよ。

[15083: 匿名さん]

>自分の勤務先には、在宅勤務制度とテレワーク制度が有るけど、事務系と管理職は適用除外。大概ここら辺が適用限界だろうと思う。

でしょうね。

[15084: 匿名さん]

戸建も上がってるね。

2019年6月　首都圏の新築一戸建て平均価格は前月比＋0.6％の4,040万円　首都圏は平均価格のみ上昇
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/618

[15085: 匿名さん]

仕事の出来る営業マンだって一般的な営業マンいかにサボってて駄目か知ってる訳で

テレワークで数字残して出世した人でもいかにテレワークじゃ駄目かって分かる時代が
くると思うけどね

最低限サテライトオフィスに出社するとか訪問する先が決まってる（決められてる）とかじゃなく、家にいるのかスタバにいるのか分からない的な働き方を続けるのは難しいよね。

[15086: 匿名さん]

>>15083 匿名さん
2?3000万以上のバワカだと、両方管理職だろうしね。

[15087: 匿名さん]

>>15085 匿名さん
自己管理できない人間ばダメだろね

[15088: 匿名さん]

>>15084
戸建ても上がるし都心の高額物件の成功体験が更に周辺にも影響を及ぼすと思いますね。

商材としてはパソコンの様にどんどん安くなるというよりは
車やハイブランドの様に値崩れしないものでしょうね。
例え新工法が開発され、経験値が積まれたとしてもね。

その隙を狙う中小零細は入れ替わり今後も現れるでしょうが
メジャーデベに影響を及ぼすような業者にはなりえないんだと思いますね。

[15089: 匿名さん]

>>15088 匿名さん
まあ、スキマ狙ってたダイワも戸建でやらかしたしなあ。
スキマからメジャーになったのは長谷工くらい？

[15090: 匿名さん]

>>15087
>自己管理できない人間ばダメだろね

自己管理なんて出来ないのが普通だから今でも普及しないんでしょうな。
俺は自己管理できるぞ、とか、そこの君とそっちのあなたの話だけじゃないので。

[15091: 匿名さん]

>>15088 匿名さん
パソコンと違い、同じもの大量生産にするにも限度あるから、利益率で勝負するしかない。

廉価版を普通に売るか
超高級を高く売るか

良質な物件自体減ってるし
あっても高い。

[15092: 匿名さん]

>>15089
ああ、なるほど長谷工ね。なるほどね。
戸建てのタマホームとか両方のオープンハウスとか他もちょこちょこあるけど
なにぶん不動産は個別事情だし難しいね。
特にでかい規模だと時間も金も掛かるしね。

ちなみに私は業界は違うけど長谷工的ポジションの企業にいたので
財閥系に憧れもあるけどイケイケ系の会社も嫌いじゃないです。

[15093: 匿名さん]

商業集積地である銀座で、商業用途を減らす要望が出てくるのはなぜか。報告会で登壇した岡本圭祐・文明堂銀座店会長は「銀座においでになるお客様をがっかりさせたくない。床面積のために無理やり入れるような店はよろしくない」と話した。床面積の「1/2以上」を確保するために様々なテナントが入居し、「銀座らしさ」が失われていく懸念があるという。

再開発マンションもまた無理やり商業テナント入れてる。共有のうえ多用途混在ガラパゴス。複合用途マンションの資産価値は、どんどん下がっていくだろうね。

[15094: 匿名さん]

んなこたあない

[15095: 匿名さん]

何もない場所にマンションを作る場合は利便性施設を入れないと売れないという事情があるからしょうがないんじゃない？では、既になんでもある場所に建つマンションにどんな商業テナントが入るのか、それはそこにないけれども、誰もが望んでいる何かとなる。デベロッパーの腕の見せ所だが、非常に難しい作業でもある。

[15096: 匿名さん]

日経
マンション耐震施工不良相次ぐ。
緩衝材挟む「構造スリット」不備。

[15097: 匿名さん]

>>15096
それについては穿った見方をするブロガーの方も
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/06/27/kouzou-slit

[15098: 匿名さん]

>>15093 匿名さん
むしろ逆。管理面でも有利。

[15099: マンコミュファンさん]

政治-経済-教育で日本が鎖国化してきた。

[15100: 匿名さん]

この10年、経済も賃金も置いてけぼりだよ。
日本だけ。

[15101: 匿名さん]

日本だけダメと自虐するのは日本だけ。

[15102: 匿名さん]

失われた20年、30年の間にフランスは日本を追い抜いたのか。
イタリア・カナダは日本の先に行ったのか。

[15103: 匿名さん]

というよりも日本人の労働時間減ってるから賃金減少してても普通。

そもそも一部の稼いでる奴、出来る奴、儲かってる会社が労働時間を減らしたからって
出来の悪い奴まで一緒になって労働時間の短縮だのライフワークバランスだの
甘ったれて調子こいてたらあかんわな。

[15104: 匿名さん]

怪我や病気で働けない人にまで働けとは言わないし
いわゆるセーフティネットも強化したらいいと思うが
ちょり～す、別にいいんじゃね？関係なくね？萌え～とかやってたら
そりゃ金は稼げんよ

[15105: 匿名さん]

って名前出して言う勇気はないが、本当のところそう思うね。

[15106: 匿名さん]

テレワークは人事評価が難しくなるという難点があるんだよね。成果物が全てというのなら簡単だが、まだまだ発展途上だと思う。

[15107: 匿名さん]

>>15103 匿名さん
労働時間イコール収入なのが敗因では。
戦後ずーと時間あたり賃金最低ラインで奴隷より酷い状況で働いて過労死出しまくってるのにまだそんなコト言うひといるのか。
だからヤマト子会社社長みたいな発言がまだまだ普通に出るのだろう。
出来る出来ない関係なく時間ではなく成果で見れば良いのだけどね。

[15108: 通りがかりさん]

私はテレワークしているけど、やはり評価低くされている感ある。
それに基本ワーキングマザーに限定しているから。
まあまあ進んでいる会社でも、まだまだだよね。
知り合いの会社は、テレワークが多くて、オフィスはがらがららしい。

でも、まあ通勤がなくて楽だし、時間の融通が利くから助かる。
山手線の外だけど、都心に近い、JR駅徒歩2分,
最近車を買ったら、なんかもう駅前でなくてもいいのではと思い始めた。

[15109: 匿名さん]

平成の天皇即位記念硬貨は10万円金貨だったが令和は1万円金貨と聞くと、日本の経済力は随分衰えたと実感する。当時はバブルだったとはいえさすがに30年で1/10は寂しいね。そりゃ外国に所得でどんどん抜かれるわけだ。

[15110: 匿名さん]

>>15107 匿名さん
成果で評価されると困る正社員という名の既得権益者が腐るほどいるんですよ

[15111: 匿名さん]

何を持って成果とするか、も難しい面もある。

[15112: 匿名さん]

>出来る出来ない関係なく時間ではなく成果で見れば良いのだけどね。

従業員側がそういうのなら経営者としては助かるけど
現実はそうしたら困るのは雇われ側なんだよね。

一般企業だけじゃなく優秀な社員が揃っる会社だってその中で優劣は必ず出来るわけで
10人いれば合格ラインを下位の８位とかに設定することは無理なんで
成果主義を突き進めれば当然社内は今以上にギクシャクするし定着率も一層悪くなるわな。

[15113: 匿名さん]

>私はテレワークしているけど、やはり評価低くされている感ある。

正直、そうなりがちだよねえ。

テレワークが進めば進むほど、経営者としては
「何も高い金払って正社員として抱えなくても外注にしちまえばもっといいやん」って気付くわな。

[15114: 匿名さん]

>>15112 匿名さん

ほんとそれ。成果が出すから給料上がる人が3人、並みで給料そのままが4人、 駄目な人が3人と仮定すると、下の3人は給料下がるかクビになるかでいずれ居なくなる。そうすると今度は真ん中の4人がリストラ対象。上の3人の内の1人は並みに降格って感じかね。厳しいねぇ。

[15115: 匿名さん]

リセールが高いからタワマンの人気があっただけで、飽きる眺望自体に価値はない。相続税対策需要なんて特殊な事情も、見せかけの人気に輪をかけてた。これから先、タワマンが売れないなら、人気が無くなるのは必然。管理コスト高い分、値下がり額も大きくなる。

[15116: 匿名さん]

マーケットの変わり目はは早いね

[15117: 匿名さん]

>これから先、タワマンが売れないなら
根拠、プリーズ。
残念ながら、まだ潮目は変わってないからね

[15118: 匿名さん]

同意、タワマンの技術は海外に売れるけど板マンや一戸建ては駄目。

[15119: マンション検討中さん]

>>15108 通りがかりさん

オフィスで発生する誰の仕事か曖昧な仕事をお願いされない分を差し引かれてると思えば良いのでは？

[15120: 匿名さん]

そういう事とはまた別。

[15121: 匿名さん]

>>15114 匿名さん
下4人クビや離職させられるほと人に余裕ある企業はない。
今の世は辞めた人を下回る能力の中途しか採用できないからね。

[15122: 匿名さん]

それはそれとして
そういう事とはちょっと違う

[15123: 通りがかりさん]

やはりみんなの意識が変わらない限り、働き方改革は進まないね。
進まなくて良いと思っている人達も一定数いるだろうし。

[15124: 匿名さん]

>>15122 匿名さん
若者が能力主義による競争を求めてないからね。
勤務時間は減らすのは良いが、成果を上の世代より上げて出世しようとは思ってない。
つまりは、そう言うこと。

[15125: 匿名さん]

>>15115 匿名さん
眺望自体に価値があるか決めるのは、あなた個人ではなく買う側の大多数だからね。
駅近か自然かも、そう。
その結果、駅近や眺望良いマンションの部屋に良い値付けになってる。
今時点ではまたまだ、ね。

[15126: 匿名さん]

>>15114 匿名さん
リストラしたくないから、ボーナスで傾斜。

[15127: 口コミ知りたいさん]

中古マンションの価格が安くなるシナリオなんか思いつく人いる？
大前提として残債割れするなら売らない・売れないはず。新築はいまかなりの高値だと思うんだけど、これでも売れるってことは中古も当然ながら安くはならないことになるんだけど、一方で株でも金でも仮想通貨でも永遠に上がり続けることはない。これはもう絶対と言っても間違いないではないと思う。でも不動産はなにが引き金なのか想像つかないんだけど。

[15128: 匿名さん]

こういうコメントがまさに危険な兆候。
金融の金回りが悪くなれば、住宅系REITが借り換えできずにつぶれて物件が安く出回ったり、外国人が売って撤退したり安くなる要因はいくつもあるでしょ。
残債割れで売れないのは個人の勝手だけど、給料下がったりリストアされたら自己破産でも競売でも売らないとどうしようもなくなる。
バブルやリーマンショックで何を見てきたんですか？

[15129: 匿名さん]

大きく下がった時は買い時だけど、売り時ではない。
不動産に売り時は滅多にない。いい物件ならなおのこと

[15130: 職人さん]

若葉マーク付きだと説得力がなあ

[15131: 匿名さん]

どうやら、この最近の半年間がバブル市況のピークだったようですね。

マンコミュ見てる人達ならいないとは思いますが、まさか最近新築買った人はいませんよね？

[15132: 口コミ知りたいさん]

>>15128 匿名さん
すみません、下がらないと言いたいのではなく、さがるときはどんな理由なんだろうと疑問に思っただけです。
REITについては無知なのでわからないですが、個人に限って言えば書かれてるとおり収入減しか思い浮かばなかったので、それはつまり景気が悪くなる以外想像できませんでした。
直近5年ぐらいで購入した人は住み替えすら難しくなってる相場ですし、流動性が低すぎて価格下がるシナリオがわからないです。

[15133: 匿名さん]

>>15128 匿名さん
貴方はそれを待ち続けてるのですね。分かります。

[15134: 匿名さん]

>>15126 匿名さん
リストラ出来ないから、だね。
今の日本は利益出なくて倒産するより
人がいなくて廃業するケースのが多数。
昔のリストラしたら会社の利益になる
状況とは大分前提が違うのよ。

まあ、証券会社や銀行などの高齢高給取りは
ちと事情が違うかもしれない。

[15135: 匿名さん]

>>15128
文脈読めてないな
そろそろコミュ力発揮してくれ

[15136: 匿名さん]

まあ、こういう富裕層空中戦物件はこれからも上がるんじゃないの
https://twitter.com/araki_man/status/1049240820287590400

もう住むためというよりもコレクターズアイテム

[15137: 匿名さん]

REITも元気なようだし

https://twitter.com/yoyogi_capital/status/1149255774452899840

東京カンテイの中古マンション価格レポートにしても都心六区に限ればまだまだ上昇が続いている。

[15138: 匿名さん]

>>15133
待ち続けるというか、表面利回り4％前半なら賃貸で良い

上がると言う人は表利が3％台に突入していくと思っているのか、
それとも賃料が上がっていくと思っているのか。

供給戸数と契約率見れば買っている人は少ない。それが現実。

[15139: 匿名さん]

下の資料の図表３を見てもらえばわかるけど、供給戸数の少なさは安い普通の人が買える価格帯の物件において顕著なんだよね
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp190208....

新築マンションというごくごく限られた場所でスタグフレーションが起きているようなもの
だから時々出てくる手の届く価格の物件はよく売れているように見える、高いけどね

図表4、5、7を見れば、そうした普通の人が買える物件の供給は主として千葉県埼玉県でされていて、23区内のマンションの供給は著しく減っている。でもそれは売れないからではなくて、23区特に都心のマンションは今後ハイブランドジュエリーのような性質を帯びてくるのではないかね。

[15140: 匿名さん]

>>15139 で提示した資料には今後低価格帯の物件の比率が増えるにつれて平均価格は緩やかに低下するという結論だけど、今後より狭く低い仕様で地価の安い場所に手の届く価格帯の物件を供給して利益を得ていく方向性になるのではないかと思う。今のうちに買っておいたほうがいいというのはそういう観点からの意見でもある。

[15141: 匿名さん]

>>15139 匿名さん
そこで、金町なんだろうね。
都内だけど、駅遠に駅周辺整備して
無理やり再開発と呼び
新駅できるカモというのを匂わせて売る。

[15142: 匿名さん]

>>15138 匿名さん
価格が、上がる。
皆が買えるか、買えないか。
不動産を金融商品だと思うのが普通でと思うのが間違い。

[15143: 匿名さん]

住まいとしての住み心地と
利回りは、別。

[15144: 匿名さん]

地名をあげると個別物件のネガになっちゃうのでアレだけど、ホテルやオフィスとの競合が予想されないような地域に買うのは少し考えた方がいいかもね。

とはいえ、予算的に買える物件はそれしかないとなると他に選択肢もないので少々の不具合には目をつぶってお買い上げさせられてしまうという...まあそういう商法が通用しなくなってくると、そういう販売をしていた地域から値段はさがってくるんだろうなあ。庶民は辛い

[15145: 匿名さん]

ホテルやオフィスと競合するとなると、遠くて駅歩10分以内になるなあ。
当然土地が競合で上がってるから高い物件ばかり。

[15146: 匿名さん]

よく売れているのはやはり駅から近い物件だし、多分今買っている人の多くはその辺意識していると思う。昔不動産屋さんとの会話で「誰もが買える価格だから売るときもすぐ売れますよ」なんて言われて、上手いこと言うなと思ったけれど、下がるときは下がったからねえ。安いものはそれなりに値下がりリスクがあるなと思った次第。特に郊外物件は要注意と見ている。

[15147: 匿名さん]

不動産全体が上がっているわけではないので、ここは頭の切り替えが必要なときかもしれない

[15148: 口コミ知りたいさん]

資産価値を気にしなきゃ都内の板橋北区とかには住めるでしょ。不動産屋の言うとおり賃貸より安い値段で住んで、最後に二束三文で売ったって損はしないわけだし。
金のない人か投資で勝とうとするのが間違いでトントンで十分じゃないですかね。

[15149: 匿名さん]

今後ますます都心ほど値上がりして、不便なところは値下がりそう。
無理して好立地を買った方が、結局損しないのでは？

[15150: 口コミ知りたいさん]

>>15149 匿名さん
買えるならそれがいいけど、値下がりしないと言い切れるのは1億ぐらいからでしょ。8000万前後で買えるとこはもう丁半博打みたいなもんで値下がりの可能性は十分あるよ。70平米で8千万円台なんてほぼ負けは決まってるし。

[15151: 匿名さん]

>>15150 口コミ知りたいさん

2018年の23区の新築マンションの平均価格が7142万円(62.7平米)だったので、概ねその通りだと思う。
平均価格程度のマンションよりは、無理して好立地のマンションを買った方が結局損しないのでは？

[15152: 匿名さん]

駅近で利便性良くて1億そこそこで
将来発展して値下がりしにくく
売りやすく貸しやすいマンションとなると
かなり難易度高いね。

[15153: 匿名さん]

直近の山手線内側だと東池袋のプラウドがまさその価格帯で3LDK8千万円～で路線はともかく駅近、発展性も見込める場所でした。
正直、投資観点で言えば負ける気しかしませんが。

[15154: 匿名さん]

逆に小石川のパークコートは博打臭しかしないよね。
相場感を普段から磨いていないと営業の嵌め込み誘導にホイホイ踊らされ易い物件だったな。

[15155: 匿名さん]

もう売れちゃった物件をネタにしてもしょうがないよ。多分クジ運の悪い人で三期完売間違いなしだし。自分の価値観に反する人がいっぱいいるということは自分の価値観が間違っているかもしれないと考えるべきだけどね。その背景は何か、馬鹿にするよりもそっちが重要。

[15156: 匿名さん]

まだ売ってますよ。
というより、早くも地権者さんの狼狽売りが始まったようですね。
とりあえず事実は事実として。それはそれ。

[15157: 匿名さん]

専用スレでどうぞ、

[15160: マンション検討中さん]

東池袋のプラウド買うくらいなら
東池袋駅直結3兄弟のどれかを中古で買ったほうが将来性があると思うけど。

[15162: 匿名さん]

[NO.15158～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[15163: 匿名さん]

まあ買った人が利益をあげる余地まで食っちゃう値付けになっている昨今は厳しい時代だよね

しかも普通の人が買える普通の物件が消えていく、自宅投資をして地道に資産形成をしようとする素人の希望を奪うような低価格物件の供給を絞るのは、商道のありかたとしてどうよ、という批判はあってもいいと思う。リセールで儲ければ将来マンション買い換えてくれるんだから、未来のお客さんを育てると思って、低価格物件を供給してほしいもんです。それは極端に狭いとか、なんか妙に仕様が低いという代物ではなくて、世代を超えて受け継がれるものにしてほしい...人口減少トレンドで何言ってんだこいつ、とか言われるかもしれませんが、移民が入ったらわからないっすよ。今でも都内じゃ黒い肌の子、透き通るような白い肌の子が日本語でキャアキャア遊んでるんだから。多分色は同じでも混じった子も混じってる。

[15164: 匿名さん]

>>15160 マンション検討中さん
最近の駅直結組の中古はプレミアム乗りすぎて、今はどれもお買い得感どころかちと高値高み気味だよ。防災公園目の前のアウルとプラウドはまだファミリー受けの上昇余地あるんじゃないかな。ブリリアは将来的に東と南が塞がれるし、エアライズはあの事故の目の前だし…

[15165: 匿名さん]

東池袋のプラウドは高値で買わされた感あるね。山の手線内側だし将来性もあるし昨今の市況ではこの値段でも妥当かなと思わされた人が多いと思う。

[15166: 匿名さん]

今回の東池袋をベンチマークにして東池袋野村タワー2、南池袋野村住友ツインタワー、南池袋丸紅野村三菱タワーの値付けされるだろうから後から振り返って見れば全然妥当でしたってオチな予感。某ブロガーですら買ってるし。
てか野村は目ぼしいところ全部携わってるけど、池袋東池袋推しなのかな。

[15167: 匿名さん]

>>15166
>てか野村は目ぼしいところ全部携わってるけど、池袋東池袋推しなのかな。

全く違うでしょ。
東急の渋谷とか三菱の丸の内とかある程度ここは譲れないって訳じゃなくて
ただ単にたまたま仕事が重なっただけでしょ。

たまたま仕事が重なったから推しと言えば今は推しと言えなくもないが
それは次の獲物が見つかればすぐに変わること。

てか野村の分譲事業、賃貸事業、再開発事業、商業・ホテル、海外含めて
特定エリアの推しなんてないよ。

仕掛中の個別エリアや地方（政令）都市への積極進出の話はある。

[15168: 匿名さん]

三井は、港区推してる感あるな
三菱は、番町
住友は、推してる場所は分譲しないから、知らんけどなww

[15169: 匿名さん]

騙されたとか惑わされたとか言うのはやめようよ。
キャベツとかトマトが高い時期に、遠くの地方では安く野菜を売っているのに、都心のスーパーに騙されて高く買わされたとか言う人はいないでしょ。

[15170: 匿名さん]

>>15169
まあね。
ヒョーロンカとかいう稼げてないおっさんとか
ネタがないから重箱の隅つついてるだけのブロガーとか
真に受けるのはこのスレ位はやめてほしいね。

[15171: 匿名]

>>15165 匿名さん
いつの時代も高いから騙されてると言う人がはいるが、実際騙されてるパターンはこの30年ない。
もちろん、今後もまったくないとは言わない。
分かるのは10年20年後。

[15172: 匿名さん]

>>15167 匿名さん
推しの程度の違いだろうけど、それは話の風呂敷を広げすぎだよ。
三井三菱は戦前からあそこに本拠地構えてるし、本拠地を発展させない不動産会社なんて有り得ない。東急は新興だけど寒村だった渋谷を五島さんが資本投下しまくってゼロから開発。
一方、野村は新興で本拠地らしい本拠地を持たないから、既存の街に資本を集中投下する必要があり、以前は浦和と府中、今は東池袋。たまたまで立て続けに大規模案件手掛けるほどノープランではないし、決算説明会資料の公開資料でも分かる。
住友は元々大阪だから東京に本拠地が無くて仕方ないけど節操はないよね。

[15173: 匿名さん]

たまたまですよｗ
決算説明会資料見てもたまたまですよ

[15174: 匿名さん]

野村は財閥グループとして見ると新興ではないよ。

[15175: 匿名さん]

最新のマンション暴落記事。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902

[15176: 匿名さん]

暴落するかは分からないけど、タワマンブームは終わってるのは確かだろうな。新築マンション全般もかな。

[15177: 匿名さん]

ゴクレを例に挙げるのはいかがかと...サンプルとしては不適です

[15178: 匿名さん]

首都圏新築マンション市場動向 19年2月
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/03/18/shutoken-mansion-sijou

面積当たり発売単価はゆるやかに頭うちになっているのに、2019年に急に販売在庫がスパイク状に増えているのはなぜだろう？オリンピック前の暴落の風説を意識したという気もするんだけど、単純に価格だけではない気がする。

[15179: 匿名さん]

中国景気の後退で中国人需要は消失。相続税対策の富裕層の需要も一段落、結局は需要の先食い。バワーカッブルによる需要も、低金利による先食い。20代共稼ぎ世帯までマンション買ってるのだから明白。誰が新築マンション買い続けて価格を維持してくれるのよ。

[15180: 匿名さん]

即日完売＝高評価で売れた

って側面と

即日完売＝価格設定が甘い

って側面があるわけ

[15181: 匿名さん]

>>15179 匿名さん
パワカの買わない人や一般市民の買い控えは
先食いところか後伸ばしでしょ。
今は買う人より買わない買えない人のが大多数。
エネルギーが、溜まってる状態。

[15182: 匿名さん]

好調のうちからモデルルームの集約・共通化を図り
多少長期化してでも価格を上げた方が利益の最大化を図れる
って事にマンション屋も気付いたんだよ

[15183: 匿名さん]

>>15178 匿名さん
かたや、ザコート神宮外苑やプラウド恵比寿の高級路線が平均価格押し上げてる。
買いたい人が買えないから、金町みたいなリーズナブル物件も出てきてる。

[15184: 匿名さん]

大先生の肩をもつわけではないが、即日完売は作れるそうだよ。買い手の要望をもとに必ず売れると踏んだ住戸だけ販売し、残りは来期に回す。全戸即日完売は明らかに価格設定のミスだとおもうけど、こうすれば何期即日完売と広告が打てて見栄えがいい。

[15185: 匿名さん]

まあ、北仲みたいに勢いある即日完売がなくなってはいるよね。
価格上がって買える人えらぶから。

[15186: 通りがかりさん]

>>15184 匿名さん
今時、無理して作った即日完売宣伝に引っ掛かる人もほとんどいないと思う。低金利で在庫負担が軽いからひとつの物件を大量生産?ロット販売てな感じで売ってるんだと思う。

[15187: 匿名さん]

仕組みを知っていれば、むしろ即日完売になるのは当たり前でしょうね。

[15188: 匿名さん]

アホブロガーや外野がしたり顔でギャーギャー言うだけで
契約書はせいぜいなんか完売する様な物件を手に入れたって気分に一瞬浸るだけで
契約即入居じゃないんだし実際は即日完売だろうが別にどうでもいいしね。

[15189: 匿名さん]

とはいえ数戸だけチョロリと売り出しても即日完売が打てないところも多いので、さすがに百戸を超えるような即日完売は人気があると思うけどね

[15190: 匿名さん]

長く住む予定なら買った後に価格が下がっても気にしないよね。売る前提でいるから気になるんでしょう。転売考える連中が多すぎるからマンション価格が高騰する。戸建ては転売しても損するのが当たり前だから高騰まではしない。10年で20％下がる通常の状態になれば、マンションがこんな注目されることはない。はやく正常化してくれ。

[15191: 匿名さん]

＞仕組みを知っていれば、むしろ即日完売になるのは当たり前でしょうね。


その通り。
逆に言うと数戸だろうが100戸だろうが即日完売しない物件はヤバイってこと。
ま。これ以上は敢えて言う事でもなかろう。

[15192: 匿名さん]

いまの人達って「損したくない」という思いがめちゃくちゃ強いよね。保守的というか。多少割高でも自分の住みたい場所に住むとか、賃貸30万払って若い間だけ都心に住む、とかそういう発想がなくて、同じ金額払うなら持ち家、売るそとも考えて資産性の高い持ち家、ってやってくうちにマンション価格だけ高騰してくという。

[15193: 匿名さん]

最近のプロは中古を買うけどね。それも素人が手を出しにくい築古

そこに最低限手を入れて住むんだよな。彼らは地味だけど管理のいい物件をよく知っている

[15194: 匿名さん]

しょぼ

[15195: 匿名さん]

>>15192 匿名さん

それだけバブルの後遺症が凄いってことだね。若い人は親世代の話聞かされてびびってしまうし、大企業の雇われ経営者も投資には消極的で内部留保ばかり溜め込む。バブル崩壊当時は課長位だろうから先輩経営者の失敗がトラウマになってるんだろうな。

[15196: 匿名さん]

上がそう言う人ばかりだと会社も世の中も窮屈だね

[15197: 匿名さん]

>>15193 匿名さん
それも良いよね。建物のつくり自体は10年以上前の物件のが良かったりするし。

[15198: 匿名さん]

>>15197 匿名さん
建物のつくりは技術が進歩してるから今のほうがいいよ。仕様・設計とか広さは昔のほうがいいものあるかもね。ただ間取りが古臭いという感は否めない。

[15199: 匿名さん]

買い替え検討でこの間見に行ったモデルルームで１０年の違いを見てくださいなんて営業に言われたけど、どこがって感じだった。シートフローリングとかコストダウン仕様だけ進歩してた。

[15200: 匿名さん]

>>15199
おっ、買い替え検討中かい！さぞ家族も喜ぶことだろうな。
いいねえ。羨ましいねえ。

マンコミュはアホばかりだから港区が～、下がり天井が～ってやってるけど
買えもしないのに妄想で頭でっかちになってる奴が多いけど

普通に買えるのは幸せなことだよ。

[15201: 匿名さん]

この 10年で変わったよね。
開口部・梁などの三次元構造の進化、室内設備の向上、共有部分やエントランスなどのデザイン・スタイリッシュさ。
例えば 10年も昔のを見ると、築何年か？とか聞かなくてもそこはかとなく漂う古臭さがあるし、なんとなくわかるんだよね。避けた方がいいんじゃないか、ってさ。
ただ、昔の方が広いのが多かったね。

[15202: 匿名さん]

>>15200 匿名さん
ちと、違うよね、それ。
馬鹿にされるのは馬鹿にされる物件を掴んでしまったから。
認めたくない購入者が必死に自衛している様子が滑稽、ってのもあるね。

[15203: 匿名さん]

まあ確かに他のスレッドにまで自分の購入したマンションの利点を書き込んでいく人もいるからね。あれは滑稽を通り越して哀れですらあった。

大半の素人にしてみれば会社とかいつも遊びに行く街の駅に一本で行けるとか、距離が近いとか価格とかが一番のプライオリティーでそれ以外の要素（広さや間取りすら）は案外付随的なものなんだよね。あさっての方角の遠くの駅の物件を宣伝されてもハアってなもんで、笑いぐらいはとれたかもしれないが。

[15204: 匿名さん]

>>15199 匿名さん
壁の防音や厚み・フカシなど、一見わかりにくい点も地味にダウンしてる。
設備や内装とかは築古なら入れ替えるから問題ないしエントランスも住んでればいつかは時代お遅れになるから、そう言うハリボテ部分は置いて置いて。
部屋の広さや梁、耐震性などの頑丈さや防音などの構造に関わるところや管理状態は外せない派。

[15205: 匿名さん]

>>15204
これから売り出される物件ではその程度がだんだんエスカレートしていきませんかね。
誰もが買える価格帯の物件ほどその辺はきをつけないと

[15206: 匿名さん]

確かにタワマンには必須の技術である免震も、昔は少なかったですね。
防音サッシの技術も向上してきましたし、建物自体の躯体性能を比べると、10年前の古いものとは正直勝負にもなりません。

[15207: 匿名さん]

免震は昔のが多かったような。ここ数年はほぼ無いし。

[15208: 匿名さん]

>>15206 匿名さん
サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

[15209: 匿名さん]

サッシの取付技術なんか大して要りませんよ。木造じゃあるまいし。
防音も断熱も影響するほどなら、雨漏りするレベルです。

[15210: 匿名さん]

免震制震耐震は金になりませんね。

売り手も名目をはっきりさせて金を上乗せできないし
買い手もそれに金を上乗せする気ない

商売は難しい

[15211: 匿名さん]

>>15208
>サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
>施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

具体的にはどれ位難しいもんなん？
施工雑ってのは十中八九ＯＫな事だけどたまに雑なことがあるのか
いやいや半分位は話にならんぜ、とか。
いやいやいやいや、まともなのは一割二割しかないよ、とか。

[15212: 匿名さん]

この１０年、建物のコストダウンというか劣化著しいですね

[15213: 匿名さん]

築古 10年マンションさんが発狂していて、なんとも香ばしくなってきました。

[15214: 匿名さん]

中古が良い？

[15215: 匿名さん]

消費税が上がれば上がるほど
新築よりも中古がお買い得に成る

[15216: 匿名さん]

築20年から住み替えたから、ペアガラスはスゴイ！と素直に感動したよ。

[15217: 匿名さん]

>>15211 匿名さん
内覧で陰圧にして気密性みたら3-4件に一軒は気密漏れがあるレベル？

[15218: 匿名さん]

>>15213 匿名さん
今度は中古10年推し語って荒らそうとしてるの？
元々築古20年の話してたんだけど。

[15219: 匿名さん]

最新の鉄道混雑率ランキング。
やはり東西線、横須賀線、総武線はヤバいね。この沿線には住みたくはない。

https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

[15220: 匿名さん]

>>15219 匿名さん
まぁ実際はどの満員電車も乗りたくないけどね。徒歩自転車通勤がいいな。

[15221: 匿名さん]

やはり地下鉄や私鉄沿線はそうなりますよね。
上級国民様御用達の山手線は空いてますが高くて一般人には高嶺の花ですし。

[15222: 匿名さん]

>>15221 匿名さん
空いてない、いつも混んでるし。
JRユーザー騙りで荒らすきっかけ作るのも辞めとこう。

[15223: 匿名さん]

>>15213 匿名さん
発狂とか挑発的な言葉使うのは
気をつけた方が良いよ。

いまは安否心配、かつ
ネットで荒らしたり突っかかるような
人には憎悪しか湧かない状態の人が
多いからね。

[15224: 匿名さん]

>>15221 匿名さん
乗ったことある？いや、混んでますよ

[15225: 匿名さん]

山手線が混んでないとか行ってる人は鴬谷に住んでんでしょ。

[15226: 匿名さん]

>>15225
ハハハ、おもろい

[15227: 匿名さん]

>>15223 匿名さん

増悪じゃなくて皆さん相手にしてないと思いますよ

[15228: 匿名さん]

山手線スレでＷＣＴアピールするアホ
武蔵小山に粘着するアホ
小石川で返り討ちにあうアホ

合わせて何匹？

[15229: 匿名さん]

>>15228 匿名さん

HARUMI FLAGに無視されるアホ

[15230: 匿名さん]

どこにも相手してしてもらえないアホ
さて、何人？

[15231: 匿名さん]

答え
二人？一人でしょうね 皆さん気ずいてますよ。

[15232: 周辺住民さん]

山手線の座席シートは駅のベンチのようなプラかスチールに変えるべき
汚物とか南京虫とか心配で座る気になれない
窓の外を見ても雑居ビルや看板が壁のように覆いふさがってるし
ハロウィーンで騒いだり臭いがきつい外国人風の人も多いし
スラム環状線みたいなののどこが上級国民御用達なのよ

[15233: 匿名さん]

どっちもどっちなんで、他所でやって？

[15234: 匿名さん]

>>15233 匿名さん

スミマセン
便乗してしまいました。気をつけます。

[15235: 匿名さん]

>>15232 周辺住民さん
その意見はさすがに軟弱すぎるでしょ…。あれで気になるようなら海外なんでどこにもいけないやん…。

[15236: 匿名さん]

ダイヤモンドに沖先生の記事が出ていますね。
今後も新築マンションは高値を維持して一段高になってもおかしくない、家賃も上昇中でもっと上がることは確定的だそうです。
暴落待ちで賃貸に住んでいる方には、つらい予想ですね。

[15237: マンション検討中さん]

それは辛い。。いくら年収があれば東京に家が買えるのだろう。

[15238: 匿名さん]

>>15236 匿名さん
家賃は確実に上がる。
駅近のマンションはそもそも空きがなく
たまに空くと同時に値上げしてすぐ埋まる。

[15239: 匿名さん]

山手線って壊死ニキとかいう腐った足から腐臭を漂わせる有名なホームレスが住み着いているようだね。環状線って、いい意味でも悪い意味でもホームレスシェルターだよね。

[15240: 匿名さん]

>>15236 匿名さん
少し前から、沖氏は論点ずらし始めてるね。

[15241: 匿名さん]

>>15236 匿名さん

不動産情報サービスは、金商法の対象じゃないからかもしれないけど、断定的な表現は、慎んだ方が良いでしょう。不動産も投資商品の一種なんだからさ、情報売って稼いでる事業者は、投資顧問業と同じように規制した方が良いでしょうし、規制されるのも時間の問題でしょう。

[15242: 匿名さん]

スレ見ましたが、小石川の場所は糞尿下水道だったんですね。
沼地という意見もありますが、どちらにしても、流れものを通すのに適した地形なのでしょう。
地盤が 40メートル下という谷底低地は、これを物語ります。

おっと。
これらは全て事実なので、購入者さんはいちいち過剰反応をして下さらないよう、おひとつお願いしますよ。

[15243: 匿名さん]

この前、江東区のマンションで会社役員が2000万横領と報道されていたが、今日は修繕をしないマンション、水漏れ。マンション保険5割高だそうです。マンションの管理も不動産価格に影響与えそう。

[15244: 匿名さん]

管理の良さは重要だろうね。

[15245: 匿名さん]

修繕積立金の不足がないかどうかとか直近の理事会議事録とかチェックしない人多そうですよね。

[15246: 匿名さん]

山手線さんはお金に余裕がある方ばかりなので、煽っても釣れないですね。
地下鉄さんや私鉄沿線さんのカテゴリーの方は、煽られると即顔真っ赤です。

見習っていつかは山手線マンションにステップアップしたいですね。

[15247: 匿名さん]

>>15246 匿名さん
釣られとるやんw

[15248: 匿名さん]

ハハハ。

[15249: 匿名さん]

>>15246 匿名さん

これは恥ずかしいw

[15250: 匿名さん]

3 人の地下鉄さんが釣れマスター 笑 ＾∀＾)笑

[15251: 匿名さん]

あとだしカッコワルイ

[15252: 匿名さん]

俺は普通に山手線乗る日は負けの日

まあほぼ乗らないけど

[15253: 匿名さん]

今週二回目のスーパー銭湯。
今日もめちゃ混み。特にこの時間だし。
今日のとこは郊外だけど若い人が多い。
普段感じないけど街中の高齢化、と言ってもお爺さんお婆さんじゃなくて40オーバーばかりという高齢化がだいぶ進んでるな。

[15254: 匿名さん]

貼れと言われた気がしたテンプレ

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

[15255: 匿名さん]

>>15254
そりゃ上京したバカップルや学生が次に住む場所決める時みたいだなｗ

[15256: マンション掲示板さん]

ごくたまに山手線に乗ると、 乗っている人の服装がversatile であることに気づく。私の生活圏では見ない、地方色豊かな感じ。

[15257: 匿名さん]

>>15253 匿名さん
お金ないと住めないからですかね？

[15258: 匿名さん]

>>15254 匿名さん

マンション価格は凡そその順に 高額ですね。
エリア価値を決める 一つの基準として、事実ベースのご参考に。

[15259: 匿名さん]

私鉄沿線住みだけど、単発の地下鉄の駅よりは融通が利くし住まいとしては 私鉄沿線 > 地下鉄 だと思ってる。
山手線様は畏れ多くて、勝負を挑もうと思うことすらないけど。

[15260: 匿名さん]

>>15254
六本木や麻布とか赤坂近辺は地下鉄複数路線利用のようだけど池袋より高くないですか？

[15261: 匿名さん]

それを言い始めたら、麻布や赤坂より渋谷が高いし、広尾より港区渋谷区の山手線駅近の方が高いよね。

局地的な歪みはあるけど、事実は事実として概ね
山手線 >>> 地下鉄 だよ。
もちろんマンション価格の話だから、これ以上拗れるのはよくないけどね。

[15262: 匿名さん]

>>15254 匿名さん
局地的例外はあれど、概ね合ってるかと。

[15263: 匿名さん]

ここ田舎もんしかいないのね

[15264: 匿名さん]

>>15263 匿名さん
住まいの価値 エリアの価値 利便性 お金 、などで勝てない相手からマウントされるのは、くやしいですよね。

[15265: マンション検討中さん]

上野、池袋が①の割に安いよね
再開発で街の格が上がればお買い得になるのかな？
上野は大した再開発計画無いんだよな

[15266: 匿名さん]

>>15258 匿名さん
マンションを買う層の価値感は似てるし、価格はほぼ交通利便性で決まる。簡単。
土地や戸建を買う層の価値観は個性的で様々。交通利便性も優先順位は比較的高いが、それ以外の要因も大きい。難しい。

[15267: 匿名さん]

交通利便性を重視して決めた100㎡に住む3人家族が下の階で70㎡に住む4人家族を見て

「ナイス選択。狭くてもあなたもここを選んで正解」と思うか
「もうちょい離れたら広いとこあるのに。あら車も持ってないのか。無理しちゃって・・・」
と思うか。

交通利便性重視。駅近がいい。それ自体は否定しなくてもどこまでの仕様なら許容範囲なのか。

あなたの境界線はどこにあるのか。

[15268: 匿名さん]

同じマンションといえども、100㎡に住む3人家族と、70㎡に住む4人家族では、需要者属性がまるで違う。まったく違う属性の需要者が選択する両住戸は、同じマンションといえども競争・代替関係ないため、価格を形成する要因がそもそも違う。だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

[15269: 匿名さん]

自分の住む街を評価するとき、巨大な敷地を持つ総戸数1000戸のマンションに住む者は、自分の街を評価する際にはマンション全体をもってひとつの街と認識し評価する。たとえば晴海フラッグの晴海五丁目のように。一方、戸建の場合には、戸建1000戸が集まった○○一丁目から五丁目くらいの広がりをもって自分の街と考える。「自分の街」を評価する場合でも、マンションと戸建では視点がまるで変ってしまう。
不動産を比較するときは、同じ需要者の目線で比較しなければ意味がない。需要層により、重視する価格形成要因が全く違うから。一般的なマンション需要者は交通利便性を重視するが、プレミアムフロア需要者は、交通利便性よりも眺望や建物グレードを重視する。同じマンションに両タイプの住戸があったとしても、需要者属性が異なるので、価格牽連性が乏しく、むしろプレミアムフロアは、他のマンションのプレミアムフロアの価格の強い影響を受けるし、逆もしかりで、一般住戸の価格はプレミアムフロアの価格の影響を受けることはなく、他のマンションの一般住戸の価格の影響を強く受けることになる。

[15270: 匿名さん]

会社における給与で考えると分かりやすい。ある企業の給与・報酬を、社長、役員、管理職、一般社員と分類すると、これら４者の給与・報酬の関連性は薄い。企業の業績による連動がメイン。それよりも、ライバル企業の４つのポジション給与・報酬との牽連性が強い。それは、同じポジションにおけるライバル企業への転職という競争関係があるからだ。

マンションでも、一般住戸（単身用）、一般住戸（ファミリー用）、プレミアム住戸と、すべてポジションが違い、同一の企業内での価格牽連性が弱いのと同じで、むしろ同じポジションの他企業の給与・報酬との関係が強い。それは同じポジション同士の住戸が競争・競合関係にあって、選択して購入できるという関係があるから。

[15271: マンション検討中さん]

そうっすか

[15272: 匿名さん]

>>15268
>だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

現実社会では出来ないどころかガンガンするしされてるね。
場合によっては同じマンション住民として扱い
場合によっては上下ランクを付けたりするんだよ。

大人だけがするわけでもなく子供でもする。だから問題もおきる。
別にマンションじゃなくても進学先でも勤め先でもイケメン度でも収入でも嗜好品でも
なんでも対象になりうるし、現実にそうなってる。

田舎者・貧乏人の集まるマンコミュでも買えもしないエリア・物件に
あっちが上、こっちのがマシってやってるくらいだからな。

[15273: 匿名さん]

マンション内でのそういう争いってあんまり感じないけどね。地域とか物件の特性によってあったりなかったりする程度のものじゃない？自分より狭い家に住んでいたり消費性向が低い人を格下扱いするような人こそ人生がうまくいっていない人だと思う。人生がうまくいっていれば、自分の今を見つめ続けるはずなので、他人がどうなのかなど関心を持つはずがない。

[15274: 匿名さん]

早い話がマンコミュは人生うまくいってない奴しかいないってことだな。

[15275: 匿名さん]

乙 （爆

[15276: 名無しさん]

自分はもう20年以上ネットにどっぷりな人間だけど、過去最高に質の悪い掲示板がマンコミュだと思ってる。にちゃんとかツイッタなんて比較にならないぐらいの階級意識、差別意識、拝金主義、多様性のなさが出てる。こんな人達が日本の大手企業で普通に働いてるかと思うと嬉しくなるね。やっぱり完璧な人間なんてこの世の中にはいないんだって思える。

[15277: ご近所さん]

ダメだよ
本当のこと言っちゃ
変なのが顔真っ赤にして出てくるから

[15278: 匿名さん]

配偶者のマウントもありそうですけどね

[15279: 匿名さん]

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

順番に異論はないが、私鉄沿線と中央線くらいはいれてやれよ。

[15280: 匿名さん]

今回の結果だと生産緑地の問題はあるけど、アメリカででかい事が起こらなければ、暴落は無さそう。

[15281: 匿名さん]

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

その場合は不動産価値よりも父親の収入よりも
子供の出来の良さでランクが決まるね

[15282: 匿名さん]

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

判断できないどころか判断しちゃうのはフツーにあることだわね。
同じマンションに住むから好意的に観るのとは限らない訳で。

[15283: 匿名さん]

シャリエ御茶ノ水
東京都文京区湯島2-97-2（地番）
3,700万円台予定～8,200万

[15284: 匿名さん]

>>15282
その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね。きりがないからそういう無間地獄からは解脱された方が良いかと。

[15285: 匿名さん]

>>15268
>「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。


>>15284もやっぱりそういうマウントはあるってよｗ

>その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね

独身貴族うんぬんはおいといても
これ位の事は>>15284も朝飯前ですぐに想像できたみたいよｗ

[15286: 匿名さん]

常磐松ハウスいいなあ
こんなところに住んで六本木・銀座・麻布界隈で遊ぶ生活してみたかったよ。
もっとも、俺の性格的にそういうのが向いてるか自信ないけどさ。
もし金を持って住んだら俺も調子乗ってイキったりしちゃうんだろうな。

[15287: 名無しさん]

金持ってても友達いなきゃ遊べねーじゃん

[15288: 匿名さん]

どうも読解力がないというか牽強付会というか不思議な人がいますね

[15289: 匿名さん]

>>15287
ぎくっ！
ぐさっ！

[15290: 匿名さん]

>>15287
お金の匂いをさせていると友達は向こうから寄ってくるよ
まああまり深いおつきあいはしないほうがいいけれど、ね。

[15291: 匿名さん]

お金が寄ってくる方法を教えて下さい

[15292: 名無しさん]

>>15291 匿名さん
まずは不動産を買います

[15293: 匿名さん]

>>15291
お金を作る仕組みを作ってそれを所有しましょう
不動産でもいいし、お店でもいいし、アイデアでもいいです。

[15294: 匿名さん]

>>15292
お金持ちになるのに不動産を買うのは本業の人以外は遠回りですよ
勿論、稀にラッキーな人はいますがでもそれはごくごく稀な話です

[15295: 匿名さん]

>>15291
旨いと思った蕎麦屋で10年間脇目も振らず修行、その後独立。
その後は食うには困らんだろうしチェーン展開＆上場の道もある。

サラ金で100万借りて、これしかない！という馬の単勝で全額勝負。
僅か数分間で150万の払い戻し。
ハイリスクだが持たざる者から脱するには最短コース。
流れで寺銭貯まったらFXや株お勧め、もちろん信用全力。

頭金と与信に自信があるなら不動産一択。
一戸買ったらあとは雪だるま式に増やせる。
サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

好きなの選べ、案外簡単だろ？あとは踏み出す勇気だけ。
成功者は皆似たようなリスクを背負ってるし、
リスクを少しでも回避する為に脳ミソ溶けるぐらい勉強してる。

[15296: 匿名さん]

>>15295
先輩はノマドというか自営業ですか？

[15297: 匿名さん]

>サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

詳しく

[15298: 匿名さん]

>>15297
詳しく、ってそのままだよｗ

フラットや住宅ローン以外で超低金利で5千万1億と貸してくれる商品なんか他にない。
最近は色々と厳しくなってるみたいだけどね。
あとはもう担保、借金、購入、返済の繰り返しだよ。

[15299: 匿名さん]

>>15298
そのままの「リーマンでも１億の借金できちゃうぜ、プゲラ」的な意味なのねｗ

[15300: 通りがかりさん]

プログラミング勉強してAIで起業や！VCからシードで引っ張ってから倍々ゲームで増やして4年でバイアウッ！

[15301: 匿名さん]

>>15300 通りがかりさん
昭和の頃はナウいとか、新人類とか言ってませんでしたか？

[15302: 通りがかりさん]

>>15301 匿名さん
すいません、令和生まれです。

[15303: 匿名さん]

時代はパーシャルだろ

[15304: 周辺住民さん]

>>15303
それ菅原文太だろｗ

[15305: 匿名さん]

自宅投資で一攫千金はさすがに難しいとは思うけど、
今後ずっと堅い職業で会社にパラサイトするなら検討に値すると思う。
ただ漫然と飼われて社員のままでいるようでは大きくはなれなさそう。

[15306: 匿名さん]

所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。
実際に中古マンションが大幅値下がりし出したと日経に書いてある。新築がさらに売れなくなるよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47734680U9A720C1QM8000

[15307: 通りがかりさん]

>>15306 匿名さん
マンマニさんに質問した人はオブラートに包まれてたけどボコボコでしたね笑。
永住しないのにそこをその値段で買う？って感じであれは気の毒だった。

[15308: 通りがかりさん]

>>15307 通りがかりさん
ほんとほんと、かわいそう。
所沢愛が足りない、高いの承知なんだから、あなたの所沢愛は本物では？とは…。

初めて不動産を買う人達はブロガーのことを鵜呑みにしてしまうんだろうけど、やはり自分で見極めないと。
キャンセルで手付金600万は捨てるべきではないと個人的に思うけど。

[15309: 匿名さん]

山手線と京浜東北線両方使える駅の最寄りに住んでるけど明らかに乗ってる人の種類が違うよね。
後者は貧乏臭いひとが多い、かつ、この区間は山手線の方が早いから極力山手線を使ってる。

[15310: 匿名さん]

城東だからじゃね？

[15311: 匿名さん]

>>15306 匿名さん

所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

都心は今月に入って中古希望者が急に増えてはけ始めた。同じ物件に複数希望者とか。
物件により差が激しいのかも。

[15312: 匿名さん]

高すぎる新築諦めた人が条件良い中古に流れてるのかもね。
ブロガー効果かもしれないけど。

[15313: 匿名さん]

× >所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。

○ >所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

[15314: 通りがかりさん]

見極めるというか好景気と湾岸でバカになってるよ。必ず損しないマンションがあると信じ込んでるんだもん。ブロガーも煽りすぎ。
湾岸はゼロから作り上げた街だから値上がりしたけど、世の中のほとんどのマンションは時間とともに価値が下がってくんだよね。それが早いか緩やかという違いだけであって駅近ナンバーワン物件だからって損しないわけないじゃない。

[15315: 匿名さん]

>>15308
所沢は全人類が「え？？？」ってなった物件だし、買ったほうが悪いというか質問者がずれてるよ・・・
駅直結（デッキ直結）だしエリアで無二のマンションであり続けることはほぼ確実だし、
仮に周辺相場が坪100になったとして強気の坪300で出しても、
どうしてもナンバーワン物件に住みたければ買うしかないからね。
10年売却とか虫が良すぎる、40年ぐらい住み続ければ優越感含めて元は取れる気がするｗ

[15316: 通りがかりさん]

所沢に地縁があるので価格発表前から見てはいたんだけど、あまりの価格に笑って退散した。

[15317: 通りがかりさん]

角川ドワンゴが東所沢に本社移転するらしいから上場企業社員さんだし所沢タワー買えばいいんじゃないですかね。

[15318: 匿名さん]

所沢のってのはどの物件か知らなかったし、今から調べる気もないけどそんな事があったのか。

[15319: 匿名さん]

東京カンテイの「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移」の最新号によれば都心6区は引き続き価格は上昇しているけれど前月比でいくと上げ幅は減少、城南城西、城北城東は5月6月と前月比割れだね。中古マンションの価格上昇もここまでかな。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/624

ただ新築の価格に影響が出るかどうかはよくわからない

[15320: マンコミュファンさん]

カンテイの見たてでは、みんな目が飛び出るような倍率のローン組んでるらしい。

そりゃ、マンコミで必死にポジるわけだ！

[15321: 匿名さん]

でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。物件価格に家賃が寄せてきている感じで、マンション買わない人もなかなか厳しそうだ。

三大都市圏・主要都市別／分譲マンション賃料月別推移
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/621

[15322: 匿名さん]

>でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。

でもじゃなくて、新築が高くなりゃ中古も高くなる。
誰でも分かるし、ここでも言われてる。

[15323: 匿名さん]

>>15321
分譲マンションってとこがミソなんじゃない？
賃貸マンションやアパートは含まれてないのかも？
オフィスビルでも財閥系の最先端は坪数万で、
一本路地を入った雑居ビルだと数千円みたいなのはよくある話。

[15324: 匿名さん]

そうね、書かれた内容が「間違ってはいない」「ウソではない」「ある一面なのは確か」って
時に読み手がとんでもない方向に解釈する事はよくあるので気をつけたいね。

[15325: 匿名さん]

>>15321 匿名さん
今借りてる人は、そのまま借り続けるうちは原則大丈夫。
更新時の値上げも応じなければ。
人としてはどうかと思うけど。

[15326: 匿名さん]

>>15325
とりあえず今年は消費税が上がるので10月以降消費税分の値上げはあるでしょうね。
便乗値上げも多そう

[15327: マンコミュファンさん]

イデコってさ、30歳のリーマンが毎月１万預けて、30年後に７０万の節税効果って、やる奴アホでしょ。

間違ってたらすまん。

[15328: 匿名さん]

>>15327
積立（複利）系の投資ってそんなもんだよｗ
結局コツコツ頑張った人が最後に笑うってやつ。

俺も小学生の時「1ドル100円が1円高？？チロルも買えないじゃんｗｗｗ」
「1万預けて1年間で利息300円？ジャンプ買ってアイス食ったら終わりじゃんｗｗｗ」
って思ってたよ、ちょうど今のお前さんみたいにね。

マジレスするとイデコとふるさと納税は絶対やっとけ。
ああいったのをコツコツ拾える奴が最後には勝つというか、
結果的にお金の仕組みや金融商品を勉強することにも繋がるからな。
もちろん仮想通貨やFXで丁半博打でもいいけどさ。

[15329: 匿名さん]

サラリーマンなら、手をかけずに
僅かでも確実にリスクなしで
得する制度はやっといた方がいのでは。

[15330: 匿名さん]

過去の例に倣えば増税後はマンション価格は下落だけど、上がると思っている人いる？

[15331: マンション掲示板さん]

貯金はたいて白金ザスカイ買う予定。
このスレにもいる？

[15332: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいで若干弱含みかなと思う
ただし、秋に発表される基準価格次第では下がるかも

[15333: 匿名さん]

>>15330 匿名さん
横ばいと思いきや、増税待ちで
続々と発売する新築で上がる

[15334: 通りがかりさん]

>>15330 匿名さん
金利が更に下がって(ほぼゼロ)、区内に限れば新築供給量減ったままで価格は上がると思う。

[15335: 匿名さん]

>>15327 マンコミュファンさん

全額が所得控除になるから、所得税と住民税を支払う人には、30年後じゃなくてその年から節税効果があるよ。

[15336: 匿名さん]

日本円が安全資産と言われるのには以前からなんとなく違和感があった。円高になると判で押したように安全資産安全資産...政府の借金がこんなにあるのにと思っていた。日銀の買いオペも、それってインチキだよねって気がしていた。
ジムロジャースがついに口を開いた、日本円はすでに安全資産ではない。しかも彼は不動産を持っているのなら海外に逃げなくてもいいと意味深な事を言っている。これからは現物ですよ、みなさん。

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

[15337: 匿名さん]

>>15336 匿名さん
それはほんとに貴女気のせいだから、大丈夫。
日本しか見えてないのだね。

[15338: うーん？]

>>15327 マンコミュファンさん

毎月2万やってるよ。年収によるけど、毎年7万くらい戻ってきてる筈。さらにキャピタルゲインもインカムゲインも期待できるから結構いいよ。
社会保険料に上積みするイメージでやってるかな。

[15339: 匿名さん]

>>15337
まあ世界の中銀が日本を見習い始めましたから、しばらくは大丈夫かもしれませんが...

[15340: 匿名さん]

あちこちで、アメリカのマンション買わせようとしてる不動産屋が多いからね。
今から海外買うのもリスク高いけど、日本人には最後のババを引かせたいのかもね。

[15341: 匿名さん]

安全性と言うのは、結局は相対的な問題だからなあ。

[15342: 名無しさん]

（上がり下がりが）分かりやすいのを、比較的安全な、と言い換えているだけと思う

[15343: 匿名さん]

遠くの不動産は買わない方がいいですよ。東京モンに京都の物件売りつけて、京都モンに東京の物件売りつけるのは典型的なスキームです。最近も京都のxx（有名なお寺の名前）の近くのマンションで節税云々...しばらくなかったのにちょっと某物件を見に行った直後にかかってきたので、某物件のデベの株は買っちゃいけねえと絶賛周囲に喧伝中です。

[15344: 通りがかりさん]

>>15343 匿名さん
どこ？ヒントプリーズ

[15345: 匿名さん]

バリ島は捕まってました。

[15346: マンション検討中さん]

>>15334 通りがかりさん
AI は都心区は上がると。

[15347: マンコミュファンさん]

イデコ推奨派は、毎月、数万円を自己投資に回して、イデコ分がはした金と思えるような大金をゲットできるビジョンや自信がないんだろうな。

まあ、そんな人が120万人いるらしい。

国を信用しすぎるのも危うい。

[15348: 通りがかりさん]

お金と相思相愛なのは羨ましい限り。

イデコはドルコスト平均法でほっとけば増えるし、不景気に強いし、掛け金が毎年2割近く戻ってきて、考えずとも資産が増やせるんですよ。
私みたいな思考停止向けサラリーマンの制度です。拠出者しかメリットがないせいで3年くらい前までは銀行による宣伝なんて僅かでした。

国を信用しすぎ、と仰るくらい自信があるなら資産の値動きが見られる場所に集中した方がいいですよ。

[15349: 匿名さん]

ローン減税、イデコ、ニーサ、ふるさと納税。全部やるのがいいと思っていますが、事情は人それぞれだから、他人にお勧めはしないですね。

[15350: 匿名さん]

リスクなく労力なし、で確実に増えるとか、
美味しい

[15351: マンコミュファンさん]

いつまで続くかわからんけど、ふるさと納税は、金持ち優遇施策なんで、やらなきゃ損

ニーサは投資額がショボすぎてマス層のお勉強に打って付けだけど、利確しないと意味ないよ。

イデコは、やめとけ！

[15352: 通りがかりさん]

余裕資金があるなら以下の順でどうぞ。
ふるさと納税 積み立てNISA iDeCo NISA 生命保険 学資保険 定期預金 貯金

[15353: 匿名さん]

ふるさと納税は返礼品を買うわけでしょ、結局は無駄遣いではないかと愚考

[15354: 匿名さん]

>>15353 匿名さん
必需品を買えばいいでしょう

[15355: 匿名さん]

う?ん、確かに食料品なんかはいいかもしれないけれど、個人的にはきちんと税金払って内部留保を増やした方がいいというポジションなんで、あまり魅力は感じないな。それに地方税って今住んでいる所に払って住環境の改善に使ってもらえば家の資産価値も上がるし。

[15356: 匿名さん]

それぞれ価値観あるの、素晴らしい

[15357: 匿名さん]

>>15355 匿名さん
地方の内部留保が増える
だから、東京住んでるなら応援したい地方でないと意味ないよね
もしくは節税だけと割り切るか

[15358: 通りがかりさん]

>>15355 匿名さん
ふるさと納税は所得控除じゃないから内部留保（自己資金？）は増えないと思うよ。節税とは違うので。納税した金額がそのまま還付される。

[15359: 匿名さん]

>>15353
こういうウマシカがいるからｗ
まあ年収500万にも満たなければ手間暇が増えるだけって見方もできるが・・・

[15360: 匿名さん]

年収3000万くらいで100万ちょいいけるんだからふるさと納税やらない手はないだろ。

[15361: 通りがかりさん]

知らない地方の特産品を頼むのは新しい発見もあって面白いよね。いろいろ批判もあるけど、個人的には良い制度だと思ってる。

[15362: 匿名さん]

>こういうウマシカがいるからｗ

そういう事じゃないわな。

[15363: 匿名さん]

>>15362
返礼品を「買う」とか、「無駄遣い」とか、全く制度を理解してないじゃん

[15364: 匿名さん]

>>15363
制度は制度。
体感は体感。
そういう事なんだと思うよ。
要するに「損をしない話」「得をする話」なのに
いろんな人が他人では思いもよらない点について
「無駄（な労力）」「無意味」「別に得と思わない」って感じるという事よ。

[15365: 匿名さん]

>>15364
実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。

制度を理解した上で、年収200万だし手間暇だけで実入りも少ないからやらない、
ってのとは全く違う次元の話。

[15366: 匿名さん]

>実際の制度と、その体感とやらがズレまくってるから、
>制度を全く理解してないですよ、きちんと理解しましょうね、って指摘だよ。


そんな事ははなから承知だよ。
それ自体が大した事じゃないのに

>こういうウマシカがいるからｗ

って言ってるから
誤差程度の事でバカ呼ばわりしたり、「ｗ」を付けて嘲笑する様を
みっともないからやめとけよっこと。

[15367: 匿名さん]

て抜け

[15368: 通りがかりさん]

まあふるさと納税の手数料2000円が勿体ないのかもしれないし、上限が低い、手間がかかる、翌年の税金を先に払うようなものだから、その分を超高利回りで運用した方がいいのかも。

[15369: 匿名さん]

売れ行きを気にしながら買うって不幸だよね。
それが顕著な商品、新築マンション以外にあるのかね。
人生で一番高い買い物をだぜ。

[15370: 匿名さん]

でも家が必要な人はいるからね。
安くても遠くに買って住み潰すのか、高い買い物だが都心に買ってリセールに賭けるか。
売らなきゃ損するも得するもないが、家賃全額大家の養分に取られるよりはいくばくかでも取り返せるような物件を買って住んでライフスタイルに応じてすみかえるというのは高くなった今でも有効だと思うけどね。家賃分プラスアルファ儲けたところで、差益が出れば税金かかるし、欲をかいてもしょうがない。そこが金融商品とは異なるところ。債権や外貨をいくら積み上げたってそこに住む事はできないからね。

[15371: 匿名さん]

>>15369
都市部限定だけど流動性だったり資産性だったりってのはマンションのメリットの一つだからね。
売れ行きが良いってことは値段や立地その他にアドバンテージがあるってことだから、
その後の流動性や資産性も有利に働くのは明白、大いに気にするべきだと思う。

その対極は注文住宅でしょう。
20年も経てば残るのはほぼ土地分だけで上物の価値はゼロ。
前オーナーの思いが詰まり過ぎた家になんか住みたくないｗ

[15372: 匿名さん]

>上物の価値はゼロ

解体して廃棄処理するコストが掛るので、ゼロを通り越してマイナスです。

[15373: デベにお勤めさん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[15374: 匿名さん]

>>15371
キャッシュで買える人種ならいざ知らず、全額近いローン組んで買うリーマン家族が
ローンで買ったマンションに「資産性」なんていってるのは愚の骨頂だけどね。

[15375: 匿名さん]

>>15374 匿名さん

思い掛けない事態が起こって売却しなければならないとき、ローン残金割れが有り得るかが気掛かりなのでは？
心配性なのに買いたい人はいそうだよ。

[15376: 匿名さん]

>>15375
それ自体は別にいいのよ。そりゃ気になるのも分かる。

問題は、売り手やアホブロガーらに「都心は資産性～」って言われて
その分価格が高くなってる事も分からず錯覚してるのが愚の骨頂って意味ね。

同じ金額で売られて転売価格に違いがあるならいざ知らず
最初から高い金額で買わされてローン組んで資産性がってその気になる奴ね。

[15377: 匿名さん]

>>15376 匿名さん

なるほど。割高なものを買うのはマズイでしょ、ってことね。
割高か否かが簡単には判断できないからなぁ。過去と比べるのは簡単で、今は驚くほど高いけど、それをもって割高だと言うのか、何なのか…。

[15378: 匿名さん]

東京嵌め込みあるある　1億の物件

都心を買おうとする奴は当然の如く親も金持ちが多い。
援助の額も100とか300万、500万なんて額じゃない。
結果、お隣さんは組んだローンは実は5000万だけだったりする。
こういう家族の考える「資産性」は実は値下がりでも困らないようになっている。
親も金返せと言わないし、経年分値下がりしようと余裕があるわけ。
9000千万になっちまっても余力十分なんんで
【10年後売ったら1000万儲かった、郊外買うより得した】なんていう
どっかの誰か、どっかの会社の都心優位のこじつけ論なんて関係ない。

そういうロジックに気付かずメディアやネットに影響され
「パワカなら１億までいける！」「年収の10倍でもいけた！」と洗脳されるバカップル、
フルローン即詰みリーマン家族にはなっちゃいけない。


よくある東京嵌め込み物語【マンション編】

[15379: 匿名さん]

>>15378 匿名さん

娘夫婦が近くのマンションに住んで孫を育てる。親にとってはプライスレス。全力で応援するよね。

[15380: 匿名さん]

>>15379
そういう事ですね。

田舎から上京してきてさ
リーマンになって仕事頑張ってさ
ある程度の年齢になって所帯持ってさ
周りの連中に親からいくら援助してもらったかって聞いてもさ、
周りも庶民なんで100万、300万なんて話しかなくてさ
てっきり都心の高額マンション買う人間も似たようなもんだと思ってさ
あいつらに買えるなら俺でもいける！なんてその気になってさ
蓋を開けたら背負ってるものが全然違うのさ

[15381: 匿名さん]

まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。

[15382: 匿名さん]

予想なんて結局、外れても文句は言えない
捕らぬ狸の皮算用だし

[15383: 匿名さん]

>>15381 匿名さん
そうですよね。街作りするのはデベロッパーなんだし、どの街に投資するかを決めるのもデベ側ですよね。ビッグデータも持っている。

そんな手強い相手に、2年後引き渡しのマンションを、現物も見られず、高額な手付けで引き渡しまでの価格変動リスクを負わされるのに、抽選に当たった！と喜んで買うんだから、そりゃ足元見られますよ。

この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

[15384: 匿名さん]

中古も上がっているからね、マンション縛りだと中堅所得層は都心の築古中古か、都心から離れた地域の割高な新築にするかしか選択肢がないのだから困る。かといって戸建ても駅から遠いし上物の価値がゼロになる頃には負動産になって子供世代に迷惑がかかりかねない

[15385: 匿名さん]

>>15383 匿名さん
だからこそ、情報収集重要
広告や営業トークではなく
確実な裏情報やもしくは
確定した再開発や公共事業が鉄板。
本当にお得な情報はCMしないから広くは流れないしね。

[15386: 匿名さん]

>>15383
そういう事ともちょっと違うんだよな。

別にそう「卑屈」になる必要もないし10年前の値段がどうとか
2年後だろうが5年後引き渡し物件だろうが
他人からみて割高だろうが自分で判断してりゃそれ自体はどうでもいいのよ。

[15387: 匿名さん]

>この時期買ってもいいのは、親などからの援助があって、10年前の新築価格で買える人だけですね。

ちょっと違うというのは
例えば、この比較は実家暮らし、現状維持、賃貸とかあるけど
ないものねだりで10年前の新築価格が～って話とも違うのよ。

実家から独立する、10年前に比して新築が高い。だから賃貸にする。やっぱり実家に同居する。とかって話じゃないことが多いから。
新築だけが上がって賃貸は維持・もしくは安くなってるのか、あるいはその物件が気にいるのかってのはまた別だから。
だから買っちゃダメとかそんな事を言ってる訳じゃないんよ。

そして賃貸が得か購入が得かって話でもない。

[15388: 匿名さん]

>>15384
そういうのは悩みどころですね。理屈じゃなく勢いも必要だったりね。

>>15385
そうですね。自分や家族にとって良い選択をしたいもんですね。

[15389: 匿名さん]

一戸建てに関しては、最終的に
上物分価値0+撤去費持ち出しと考えておけば
良いだけ。
その分値下がりすると思えば。
マンションより体躯が明らかに劣って耐久期間も短いわけだから、仕方なし。

[15390: 匿名さん]

>>15387 匿名さん
>>15383じゃないけど、「10年前の新築買っとけば」じゃなくて「親からの援助で10年前の新築並みの自己負担で買える人は」って意味じゃないの？文脈的に。

[15391: 春日タワマン人民]

＞まあ確かに購入者ごときの「これは資産性が高い」とか「将来値上がりする」なんて予想をデペが気付いてない訳ないし、そうしたら売り出し価格にその値上がり分乗せるよなぁ。逆にそれしない営業じゃ社内評価も下がるだろ。この辺りは再開発計画があるからなんて喜んでる客見たら売り手も笑いが止まらないだろうな。


は？
ウチらバカにしてんの？

[15392: マンション投資家さん]

やはり池袋はまだまだ鉱脈みたいですね?
さすがは安倍さんです。ここまで先を見越されていたとは。。。
こりゃシコシコ仕込んでおかなきゃ。

≫「これは奇跡だ…！ 池袋が「チャイナタウン化」で大復活しているワケ」より
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65807
調べてみると、現在、すでに豊島区の人口の１割以上を外国人が占めており、その半数が中国人だ。最近のペースからすると、20年後には総人口の３割を外国人が占めることになる。
在留外国人が留学や技能実習や仕事で来ているものの、彼らの最終的な希望は日本での永住権を取得することである。あまり知られていないことだが、日本では永住権獲得のための居住年数要件は20年から10年に引き下げられていて、格段に取りやすくなっている。
これは永住許可に関するガイドラインというもので、2017年4月26日に改定されている。10年であれば、技能実習と就労で５年、その後在留目的を変えてでも10年居れば取得する権利が得られる。実際、最近来日した人たちの流出人口は極端に少ない。5年もすると、永住権を取得する外国人が続出することが予想される。

[15393: 匿名さん]

豊島区文京区台東区はもうダメですね。

[15394: 匿名さん]

今日の日経平均は令和最大の暴落でしたね。円高も急激に進んでいます。
米中関税戦争はさらに激化し、さらにEUに対しても関税戦争をしかけようとしています。もうすぐイギリスのハードブレグジットが起こり、各国の金融緩和期待も後退、日本は韓国との関係が最悪な上に10月からの増税で消費悪化。
いよいよ世界経済崩壊でマンション価格も大幅下落ですね。3割下落したとしても7年前くらいの相場に戻るだけだから、暴落ではないですけどね。面白い相場になってきました。

[15395: 匿名さん]

ゆめみることはよいこと

[15396: 匿名さん]

AIにできないことですからね。
人間は生きてる限りおもろくやりましょうよ。
どうせ必ず死ぬのですから。
好きなことをとことんやって自由におもしろおかしく。
一生なんて短いよ。

[15397: 匿名さん]

世の中の人が>>15394みたいにすぐにチビって大騒ぎしてくれたら安くなるかもなｗ

年末も株価振り落としで「ぎゃーこの世の終わりだ～」って泣いてた奴がいたな

[15398: 匿名さん]

今月中古売れ行き凄くない？

[15399: 匿名さん]

>>15396 匿名さん
マンション買うより、自分たちの好きなよう家を建てた方が幸せじゃない？

[15400: マンション検討中さん]

人々の価値観は違います、晴海フラッグの億ション買う人と千葉、埼玉駅近い人通勤時間
はほぼ同じ。

[15401: 匿名さん]

今日も円高止まらない、
とうとう105円台。

[15402: 匿名さん]

トランプと習近平
ガチでやってもらいたいね（やるはずもないだろうけど）。
だいぶ小粒になるが、日韓も同じく。

変動があまりない世界はおもろないからね。

[15403: 匿名さん]

急激な円高進行と日経平均の急落が続いていますね。不動産株や建設株も年初来安値ばかり。
一部のアナリストの見立てでは年内に日経平均は16000円くらいまで下がるようです。急激な業績悪化で日経平均のPBR1倍の指標も意味をなさなくなりました。本来なら日経平均20000円が大底ですが、悪材料が豊富で底抜けします。香港は暴動の影響もあり、不動産価格が急落しています。
日本の不動産も投資目的の人が大幅に減り、数年で3割以上は下がるでしょうね。

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
16000円までいったら、年金元本割れ。

[15405: 匿名さん]

ジムおじさんがこんな事を行った矢先に円が上がるんだから面白いね

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

なんかの陽動作戦だったのかな？

[15406: 匿名さん]

>>15405 匿名さん
まさに
>>15336 からの >>15337

[15407: 匿名さん]

メディアは円高で大変だ円安で大変だと煽り

ある金持ちは円高で勝ち円安で勝ち
ある金持ちは円高で負けず円安で負けず

ある貧乏人は円高であたふた円安であたふた
ある貧乏人は円高も円安も知らず

[15408: 匿名さん]

ウォンや人民元も下げているし、国債通貨安競争が始まったようだね。日本もまけずに輪転機回して民草にばらまけばらまけ

[15409: 匿名さん]

いや、貧乏人を振り落とすだけ

[15410: マンコミュファンさん]

億トレのツイッターやユーチューバーも素人みたいなトレードを披露して、結構叩かれて、貝みたいになってる奴もいる。

本物は、潜ってると思う。

[15411: 匿名さん]

プロでも勝てない事がしょっちゅうあるし
プロでも勝ったら自惚れて墓穴掘るのもあるし
プロでも客に約束出来る率は年間数パーセントだからな。
しかも証券や投資銀行に勤めてるだけじゃ素人とおなじだからな。

ネットには連戦連勝で負け知らずの素人がウヨウヨいるけどらw

[15412: 匿名さん]

お金持ちほど投資はディフェンシブになるという記事はバロンズとかにあったような気がする

[15413: 匿名さん]

プロ投資家は買わないといけないし、ポジションを外して休むということが許されないので、自分の能力を信じられるのなら自分の金は自分で投資するのが本当は望ましい。

[15414: マンション検討中さん]

米中貿易摩擦で儲かったわ

[15415: 匿名さん]

>>15414 マンション検討中さん
DOWが3％近く下げたー！ぎゃー......。

[15416: 匿名さん]

ダウが一時1000ドル近く大暴落。リーマンショックを思い出させますね。いよいよ世界経済が崩壊しました。
日経平均は今日か明日には2万円割れ、そして10月くらいにはGPIFの年金赤字になる1.8万円割れ、12月には1.6万円になるでしょうね。
不動産も当然暴落。23区内の新築マンションの平均価格は7000万円を超えているが、10年前のように5000万円前後まで下がる。
今、新築マンションを買ってはいけない。

[15417: 匿名さん]

お？
その言葉、中央線北側の谷底低地豆腐地盤のタワマンを坪600で買った、パークタワー文京小石川さんの目の前で言えるの？

[15418: マンコミュファンさん]

ボラ高！！

15分足が1分足みたいに動く。

どっちも逆に入ると火傷じゃすまない。

[15419: 住民板ユーザーさん1]

>>15416 匿名さん
世界経済が崩壊したって、この間も書いてたよ
崩壊しまくりだな

[15420: 匿名さん]

ハルミフラッグは間違いなく、今後30年は上がり続ける！

[15421: 通りがかりさん]

>>15416 匿名さん
率にすりゃ、3%程度の下げじゃん
日経なら日常茶飯事

[15422: 匿名さん]

暴落芸人が妄想膨らませて生き生きとしてきたね。
株を底値で買う勇気も資金力もなけりゃ、不動産買う信用力もないから、ただ騒いでおしまい。渋谷のハロウィンで騒ぐ輩となんも変わらん。

[15423: 匿名さん]

ダウ暴落の割には日経下がらんね。
６００くらいは下げないと。
楽しみは明日かな。

[15424: 匿名さん]

>>15420
本気でそう思うんだったら駅無の選手村なんかより月島とか築地買っといたほうがいいよ、
選手村が上がり続けるなら、立地条件の良い内側はもっと上がるからね。

[15425: 匿名さん]

>>15422 匿名さん

そういう事ですな。
アホなマンションブロガーと同じで
素人にネットで聞きかじったような浅い知識を披露されても困りますわ。

[15426: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
そうね。
でも金融を辞めて独立した連中のほぼ全てが金融では飯を食ってない。

それが個人レベルの金融の難しさの表れですね。

[15427: 匿名さん]

先週からノーポジで当たりだったが
今は逆に仕入れ時ってことだね

[15428: 匿名さん]

>>15424 匿名さん

日本橋アドレスの方が良いよ。

[15429: 匿名さん]

>>15419 住民板ユーザーさん1さん
日々是崩壊

[15430: 匿名さん]

>>15429 匿名さん
今日今のところ、底抜けはなさそう。明日は分からぬが.......。

[15431: 匿名さん]

お盆休みに入るからポジション解消する人が多いんじゃない。
下がった時に買っておくといいことあるかもね

[15432: 匿名さん]

マンションに住むリスク

https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/292716.html

[15433: マンコミュファンさん]

日本の取引業界は、のみ業が暗黙のルールなので、個人投資家レベルの建玉は、市場に出回りませんよ。

[15434: 匿名さん]

>>15432 匿名さん
エアコンの空気の逆流音だったりするよね。

[15435: 匿名さん]

>>15432 匿名さん
近所付き合いゼロの都会のマンションに住むリスクだね

[15436: 匿名さん]

円ドル相場105円タッチ、ダウも日経も続落、米中貿易摩擦はさらに深刻に、景気の後退懸念が強い。
10月の増税がうまく乗り越えられないなら不景気になるだろう。
その後？マンションだけではないがモノが売れない。
その上、リストラや減給でローン破綻しそうな人の中古が出回ってくる

[15437: マンション検討中さん]

日本経済研究センターが6日に発表した6月の景気後退確率は84.6%で、景気後退を警戒する目安となる67%を上回った。確率は内閣府が毎月公表する景気動向指数のうち、先行きを示すとされる先行指数の動きを基に算出している。今回、企業の在庫増加などで同指数が大きく低下したことを反映した。

確率は2カ月連続で67%を超えると景気後退の「警戒シグナル」が点灯したとみなす。毎月の指数の動きを織り込む遡及改定の結果、2018年の10月（70.9%）?11月（77.5%）が該当していた。その後も67%を上回る水準で推移。5月に84.6%（改定前は24.6%）に達し、6月は横ばいという計算になった。確率は過去分も毎月改定されるので「推計値はかなりの不確実性を伴う」（日経センター）という。

日本経済新聞 2019年8月6日 22:54

[15438: マンション検討中さん]

新築マンションの価格が下がらないのが重要なのではなく、上がらなくなったことが重要。中古は古くなればどんどん価格は下がっていく。これまでの10年間は新築マンションを10年で住み替えていれば、10年分の家賃が実質ただとなるほどマンション価格が上昇していた。今後は住み替えすればするほど費用がかさみ損をすることになる。大きな違いだよ。

[15439: 匿名さん]

>>15436 匿名さん
そしてその中古を待ってた本人がリストラや減給を食らって結局買えないってことになりそうだね。そこを生き残る人は今の価格でも新築買えるしな。

[15440: 匿名さん]

>>15438
中古の取り引きは堅調なのでそれはない

[15441: 匿名さん]

新築個数が減りすぎた以上、質の良い中古は新築同等の価格を維持するからね。
破産して売り急ぐような物件も良い場所の良い物件は大して下がらないし、一般人には話も回って来ない。
トラブル覚悟なら裁判の競売当たるのも良いかもしれないが、それも安くないんだよね。今。

[15442: マンション検討中さん]

少し株価が下がったら暴落煽る奴って、今日みたいに急反発したらどっかに消えるよね笑

[15443: 匿名さん]

>>15442 マンション検討中さん
下がった時は反動で少しあがるものです。
暴落はないでしょうが、続落して景気後退していくものだと思っています。

[15444: 匿名さん]

大陰線引いているの見ると二万円の壁は厚そうだね。

[15445: 匿名]

>>15443 匿名さん

それが分かってたら誰も苦労せんし
あんたも大金持ちになれるな。

[15446: 匿名さん]

株は下がっても儲けることができるからいい。
長期的に下げていくだろう。米中戦争は長引く。
とか何とか、自分に信じ込ませてるが、なんか２万割れも時間がかかりそう。
予想はよそう。先は分からんわ。余って困っちゃったカネでやるもんだね。株は。

[15447: 匿名さん]

>>15446
まあ日本株のパフォーマンスなんてここ数年が良すぎたんでそれまでは現金で持っていた方がマシなぐらいの利回りだったからね。最近は結構でかい会社でもコケることがあるので、株は紙くずになる可能性を常に意識する必要がある。マンションは簡単に紙くずにはならないし、ハイパーインフレで値上がりの可能性もある。

[15448: 匿名さん]

うちの親戚が財閥系不動産の役員をしているが、流石にこれから数年は不動産は下落トレンド入りすると言ってたよ。たしかにデベロッパーの株価もそれを織り込むようにかなり下落している。
都心でも場所によっては2割程度下落する見込みらしい。
役員本人はお風呂が２つ、トイレが3つある世田谷の一戸建てに住んでいるが。マンションなんて狭苦しくて住めないらしい。
確かに3LDK70平米なんて狭いよね。そんな狭い空間に6000万円とか7000万円払うなんて愚かだよね。

[15449: 匿名さん]

愚かだろうが現実に作られて売れてるって事はいろんな人がいるわけだよ。
今や小泉進次郎でさえ38で結婚、その兄は未婚、相手は41歳で初婚ってな時代で
昔みたいに入社後10年以内に（当然結婚していて）家を建てて当然って時代じゃないからな。

こんな調子で結婚して数年後に家を買うとなりゃ夫婦二人のみ、一人っ子3人家族で50歳
嫁も働いてりゃもう広い戸建ての面倒は見れんって事にもなったりするのよ。

[15450: 匿名さん]

都心も下落予想だと、やはり再開発が多発的かつ連続的に継続するエリア以外は、マンションを買ってはダメですね。

[15451: 匿名さん]

>>15448
一般人の買うような価格帯の仕様劣化や供給不足は続くだろうね

一方で五億もするような物件は今後四億とか三億になるかもね

マンションって言っても色々ある。全部安くなるわけではない

[15452: 匿名さん]

初心者マークのポジショントークがここでも炸裂だな...
自分とこの売っている物件のある地域の宣伝かライバル物件のネガか、だいたい初心者マークの書き込みの意図は明快だよね

[15453: 匿名さん]

>>15448 匿名さん
単に世代差。奥様はもちろん働いてないし、通勤は車でしょう。
一戸建てどと豪華仕様でも二足さんもんでしか売れないから買い換えたら損だしね。
最近の役員は世田谷に住んでる人少ないと思うよ。

[15454: 匿名さん]

>>15453 匿名さん

都内戸建は土地7建物3だぜ。建物3が0になっても土地7は残るの理解してる？　マンションは30年後に3まで下がるぜ。

[15455: 匿名さん]

>>15454

まあ立地次第でしょうね。
好立地マンションなら今から３０年後だとしても
１億が3000万になる事は無いでしょう。
たとえ設備が古くても。

[15456: 匿名さん]

>>15454 匿名さん
土地が下がらないの前提？世田谷とか、緑地や畑多くて法改正の影響受けるし、相続放棄戸建が今後も増えて区の財政圧迫するのに？

[15457: 匿名さん]

>>15454 匿名さん
マンションが3まで下がれば令和生まれは大喜びだろうね。夢みたいな話。

[15458: 匿名さん]

朝刊（日経）見てたら、
英米系ファンドが日本（東京）の不動産市場に相次ぎ参入
（イールドスプレッドはロンドンやNYより断然高く、
円高進行でも中期的には好機なんだとか）、
相場はさらに過熱しそう、とのこと。
収益の安定性からやはり不動産に注目が集まるんだそうだが。

[15459: 匿名さん]

ファンドマネーが流れ混むなら
今後も、テナントかマンションなどの
賃貸転用できる物件は安泰かね。

実際、賃貸空室率は大変低いから
安定性は抜群。

[15460: 匿名さん]

海外的には、投資物件買うには円高進行する今が一番チャンス？

[15461: 匿名さん]

>>15457 匿名さん
マンションが3まで下がるときは所得も3･･･とまではいかないだろうが失業する奴も多いと思うよ。

[15462: マンション検討中さん]

7月景気ウオッチャー調査-現状判断ＤＩ　41.2
7月景気ウオッチャー調査-先行き判断ＤＩ　44.3

景気に敏感な職業の人たちをウォッチャーに選び、景気の現状や見通しを報告してもらうもの。現在の景気や将来の景気について5段階評価で回答してもらい景気の判断指数を算出、指数が50以上なら景気の現状や見通しは良く、50以下なら悪い。

[15463: 匿名さん]

景気は悪いし消費税で更に冷え込むけど
投資対象と被りそうなマンションは値上がりか。
先行き暗い？

[15464: 匿名]

今期のデベは新規も少ないし決算も最初から堅めで
出してるから無理に値引きに走る必要がないね。
ハッタリかましまくり言い訳しまくりのIT系とは違うねw

[15465: 匿名さん]

不景気の中、10月には増税、来年3月には羽田新ルートの運用開始が確定。新ルートの下にあるマンションは25パーセント値下がる予想があります。
この最新記事にあるようにガンガン値引き交渉しましょうね。2割引は狙えますよ。

https://www.news-postseven.com/archives/20190809_1425114.html/2

[15466: 匿名さん]

中央線南側＋羽田新航路北側、が鉄板かな。

[15467: 購入経験者さん]

日本不動産研究所によると新築マンションは2019年は緩やかに価格が上昇すると言う話だね

賃料については2025年まで上がり続けるということだから、賃貸派には辛い日々が待っている

[15468: 検討板ユーザーさん]

それだと千代田区、赤坂ぐらい？
まあ確かに新航路付近はもう検討外ですね。

[15469: 匿名さん]

>>15465 匿名さん
飛行ルートに関しては
デベ全体が反応する気ないから
それを理由に値引き交渉は難しいかと。
新築は個数絞ってるから
売れなくても時間かけて売る体制に
シフトしてるし。

[15470: 匿名さん]

>>15468 検討板ユーザーさん
寧ろ皇居くらいしかない。

[15471: 匿名さん]

>>15466 匿名さん
番町とか近年の伸び率凄いよね。

[15472: 匿名さん]

>>15430 匿名さん
お盆休みも近づいてきたし、法人や機関投資家の動きはしばらくないんじゃないか。

しかし昨日の景気ウォッチャー調査は下げ予想をさらに超えた下げだったな

[15473: 匿名さん]

>>15466
>中央線南側＋羽田新航路北側、が鉄板かな。

当然山手線内側の話だろうけど
悲しいのは良い大学出て一流と言われる会社でおとなしくリーマンやってるだけじゃ
事実上住めないって事だわね。
でも実際に多くの人が住んでいるんだよねっていう。
この矛盾してるけど現実に存在しちゃってるのが世間の厳しさだね。

[15474: 匿名さん]

>>15471
>番町とか近年の伸び率凄いよね。

そうね、番町に限らず高いエリア、高い物件が更に高くなるという東京の凄さね。
子無し、中年ＤＩＮＫＳや中年独身が車を諦め都心にしがみついてるのに
一方で家賃なんて誤差、使わなきゃ税金で取られるだけっていう人がゴロゴロいる凄さね。

[15475: 匿名さん]

>>15466
そこは元々住宅が少ない地域、ますます高くなるともっと中央線の北に人は流れるだろうね

[15476: 匿名さん]

東京人なら中央線の南側に住みたい

だって、人間だもの

[15477: 匿名さん]

人間だけど別にそう思わないな。
品川のマンションを数年前に売って中央線の北側に買ったが、新航路を考えると正解だったと思う。北側もいいところがけっこうあるよ、選べば。

[15478: 匿名さん]

新航路、も
将来に羽田空港で新しい滑走路が出来れば
更に新しいルートが中央線南側に増えるわけで
中央線南側のイメージは悪化するかもね

[15479: 匿名さん]

中央線南側というより、むしろ丸ノ内線南側だと思います。
その中に漏れなく全て収まるので、一度見てみてください。

[15480: 検討板ユーザーさん]

航路も低地も避け、眺望や交通利便性も確保となると、限られてきますね。

[15481: 匿名さん]

>>15476
>中央線の南側に住みたい

住みたいなら住めるように頑張るしかないな
努力しなきゃいつまで経っても千葉から抜けられんよ

[15482: 匿名さん]

為替もぼちぼち、リーマンの時、ドル79円、ユーロ95円くらい。今日はドル105円、ユーロ112円。今後、米中対立、Brexit、消費税とイベント目白押し。

[15483: 匿名]

そういうのは一般人のマンション購入には関係ないからマンション業界はいいんだよな。

[15484: 匿名さん]

>>15483 匿名さん
景気悪くて突然職失うこともあるけどね。

[15485: 匿名さん]

世界的に見たら大都市で職場から20分圏内に高給リーマンが分譲マンション買えたってこと自体が異常だからな。むしろ今までがおかしかっただけともいえる。

[15486: 匿名さん]

>>15485 匿名さん
日本はあらゆる面で特殊なんだから、マンション価格だけを取り立てて世界と比較すると恥かきますよ。

[15487: 購入経験者さん]

就職氷河期世代の多くがマンション購入層になれなかった2005年～2015年と違い、今の売り手市場の新卒が数年後には大量の好属性のマンション購入者になるのが大きい。金余りで不動産などの安定資産へのインフレ圧力は変わらず。景気後退で一時的に下げても中長期的には上がっていくと予想。

[15488: 匿名さん]

>>15487 購入経験者さん
買わない氷河期が適齢期過ぎて
購入層が若手にシフトしていけば
その予想は大分アリだね。

賃貸手当も今後無くなっていくから
早めに購入に踏み切る流れができる。

[15489: 匿名さん]

そんな高属性サラリーマンが買える物件価格が都内の平均価格になるのでしょうかね。

[15490: 購入経験者さん]

今の新卒は親世代も概ね就職氷河期を外れているわけですから。例え「親の支援（数千万円の頭金）を受けられる高属性の新卒」のみが購入可能層になると仮定しても、今までにないほどのボリュームになるでしょう。幼児教育無償化など、今後も拡充されていく子育て支援政策も大きな余剰資金を生むでしょうし。
そう考えると氷河期世代は本当にかわいそうですね。

[15491: 匿名さん]

>>15490 購入経験者さん
2040年問題で更に深刻、とりあえず2025年でその問題が見える。

[15492: マンション検討中さん]

氷河期世代は例え親世代がお金を持っていても、それを食い潰すのが関の山で、マンションなんて買えなかったもんね。非正規やフリーターの子供が、マンション買うから頭金2000万円出してくれ、って言っても、親は、お前ローン払えねーだろwwwってなるわ。子供がいいところに就職できた今の親達は喜んで出す。俺は氷河期でも奇跡的になんとかなった口だけど、同世代のことを思うと涙が出るわ。

[15493: 匿名さん]

>>15487 購入経験者さん
新築マンションは買わないと思う。安い賃貸が街にあふれる時代になるうえ、都心部でも戸建空き家は多くなるし、わざわざ自由や個性のない共有不動産なんか興味ないでしょう。良属性であっても年金をもらえない彼らは資産形成の必要性を強く考えているから、景気に関わらず資産価格が安定している都心部戸建を選択すると思うよ。そもそも、現在の価値観で彼らの行動を予測すること自体がナンセンスなんだけどね。

[15494: 匿名さん]

住宅しか建てられないような狭い土地の資産価値ってどうなんだろうなあ...マンションと違って流動性も低いだろうし。

[15495: 匿名さん]

親の支援（数千万円の頭金）を受けられる高属性のサラリーマンが買える価格帯て、どのくらいだろう。
融資限度1億＋親頭金2000万くらい？

皆さまのご意見は？

[15496: 匿名さん]

>>15493 匿名さん
都心戸建だと、流石に2億?コースだね。
高給サラリーマンと言うより親資産継承するレベルの金持ちでないと難しい。

[15497: 匿名さん]

>>15496 匿名さん
マンション70平米の広さで満足するなら、戸建だと階段あるので85平米で良いでしょう。坪120万の注文住宅でか3000万。土地は山手線、またはメトロの駅徒歩5分の低層住宅地域として坪350万、25坪で8800万。合計1.2億で住めるよ。

[15498: 匿名さん]

なかなか間口の広い土地はないね

[15499: 匿名さん]

あとは建物躯体の質がね。
3000万だとコンクリでないから耐震や断熱なども不安。
マンション並みだともっとお金かけないと。
上物0になるから勿体ないんだろうけど住み心地悪いのは。

[15500: 匿名さん]

田舎に滅茶苦茶な豪邸を見たときに、
東京都心にでも小っちゃな土地でも買っておいた方がいいのに、と言ったら、
すでに某駅近ビルを所有していたわ。