23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[14501: 匿名さん]

>特にデベの意思で価格維持できる理由です。

大きな括りで言う所の商売の原則論として需要と供給で価格が決まるというのは否定しない。
でも現実の社会、ましてや分譲マンションにおいてそれも大手デベの作るものが
個人個人の買い手の意思で価格を変えられますか？って事。
「安くなるまで皆でこのマンション買うのやめようぜ」って出来ないからね。

[14502: マンション検討中さん]

自分は決めきれなくてマンション買ってないんだけど、会社負担で気に入った家に住めてるから買うのはまぁいつでもいいやって気持ちはある。

[14503: 匿名さん]

>>14497
>自分が借りたい時に安くて駅から近くて室内仕様も良い分譲賃貸があればいいんだけれど、往往にしてそう都合のいい出会いはないんだよね

まあね。

>結局賃貸が嫌で分譲買ったようなもの。最近は建築技術の進歩で住みやすいいい賃貸が増えているのかな？そうは思えないけれど。

昔は分譲用マンション・賃貸用マンションの区別があって、賃貸用じゃ壁が薄いとか仕様が低いとか言われてたのは分かるけど、マンコミュ的に賃貸というのはもう「分譲マンションの賃貸」って感じです。

賃貸の方がお得説の人ですら、そういう仕様の低いモノを前提に損得考えてないはず
なので仕様の低い賃貸用マンションの話は無視、考慮しなくて大丈夫。

[14504: マンション検討中さん]

一般家庭が買える物件の価格について言えば共働きがフルローン組む前提になってるけど実際どうなってくんだろうね。夫婦ともに65歳まで働き続ける世の中って初めてだと思うんだけど想像がつかない。
過去にいなかったわけではないだろうけど、世の中の半数以上がそうなるわけだよね。

[14505: 匿名さん]

>>14501 匿名さん
中古にも言えるけど、結局1人いれば良いからね。
買ってくれる人が。

[14506: 匿名さん]

共働きで世帯収入上がっているので、買えちゃうんだよねぇ
しかも歴史的な低金利中

[14507: 買い替え検討中さん]

>>14490 マンション検討中さん
よい選択だと思うけど、こういう人は何かと理由つけてずっと分譲買えないんだろうなとも思う。

[14508: 口コミ知りたいさん]

>>14507 買い替え検討中さん
14490ですが、一度分譲買って売却もしたことがあるので、比較的冷静なんです。

[14509: 匿名さん]

最近売って賃貸に住み替えた人、ずっと築浅賃貸がいいの人もいる
「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？

[14510: 匿名さん]

離婚しない、二人共病気しない、早死しない、失業しない、給料減らない、残債割れしない。
夫婦の未来より銀行の未来が心配。

[14511: 匿名さん]

安倍首相、衆議院解散見送りで消費税増税はほぼ確定。
不動産市況は悪化しか想像できない。

[14512: 匿名さん]

予想は外れることが多いんだが、当たることもあるので、
始末に悪い。先は分からないからおもろい、と思ってる間はあまり老けないようだ。

[14513: 匿名さん]

女性は男性ほど体が丈夫ではないから、
男性と同じようフルタイムで残業ばりばりで
家庭のこともやっていたら、定年後は体調
崩して、80や90までは生きられないような。
今の30代ぐらいは寿命は短くなるかも。
まあ残業ばりばりで家庭のことまでは無理かも。
現実子供ができたら、仕事をセーブせざるを得ない女性が多いし。

一馬力で住宅が買える、妻は子供が小学生ぐらいでパートがいいのかもね。
まあ男女反対でもいいだろうが。

[14514: 匿名さん]

老後のための資産形成が話題になっているが、不動産は額が大きく長く賃貸は不利ですね。かといって、高い今、新築マンションを買うのも賢くない。長い目でみれば、土地がまるまる残る戸建ての方が有利なんですから、マンション人気にも陰りが見られそう。10年間程度の住み替えならマンションしか選択肢はないけどね。

[14515: 通りがかりさん]

>>14513 匿名さん
だから、働き方改革とセットなんだよね。
あと女の人のが体力ないからこそ
マルチタスク得意で効率良い人が多いから
家事と仕事両方こなすのは上手いことが多い。
今後は残業自慢で体力重視で働かせる
会社も社員も評価されにくくなる。

男女とも残業減らして
片方だけでなく男も女も仕事も家事も育児も分業を選択できる社会にして
考え方のバリエーション増やすのか働き方改革の狙い。

だから、カネカが合法だと言っても
家庭事情を省みなった点で炎上したし
今後そう言う会社は人材確保に苦労する。

[14516: 匿名さん]

>>14513 匿名さん
生物としては、女性のが強い。
乳幼児死亡率も低いし、最大に体力使う出産しても寿命は長いのは女性。
高度成長期以前は女性が働くのは当たり前だったしね。
専業主婦に一馬力でも問題ないと思うがすでに世の中の多数派やモデルケースは共稼ぎに移行してるから、それが普通の世の中になるのでないかな。

変化を受け入れられる人が生き残れる人間。
一馬力の旦那さんの会社でも働く人は共稼ぎが多いだろうからね。

[14517: 匿名さん]

>>14514
戸建てもどうかわからないよ。多分世田谷や練馬あたりの戸建て立地の宅地は生産緑地問題の直撃を受ける。マンションに混じって建つような駅に比較的近い立地の建売や戸建て用土地は結構上がっている。不動産業者に顔がきいたりレインズが見れるようなお仕事でもしていないとなかなか難しいんじゃないかな。

[14518: 匿名さん]

戸建てからマンションへ。郊外から都心へ。この流れは、今後、強まることはあっても弱まることは無いでしょう。

[14519: 匿名さん]

>>14509
>「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？

それは違うでしょう。買うのがゴールとは思わんが、ブー垂れてる連中の中で、
「こいつらは欲しい欲しくない以前に買えないだろうな」と思われてるのでしょう。

賃貸肯定派＝買えない人というアホな見方をしてるのじゃなくて
書き込み内容から「この人はずっと買えないままだろうな」と判断されちゃうのでしょう。
勿論その予想は外れる事もあるだろうが、そう思われてしまうのもアリがちな事。

[14520: 検討板ユーザーさん]

>>14518 匿名さん
とは言え、どこかに価格的な分岐点がある訳で。マンションだけ高騰し続ければ、戸建が見直される局面もあるでしょう。
郊外から都心の流れは、働き方改革、テレワーク等の進展状況にも影響するのでは？週1で会社に来ればいいですよ、となれば高いお金払って都心に住むインセンティブも少なくなるし。超都心は外資系の駐在員の需要等もあり、廃れないとも思うが、例えば湾岸地域のように本来は人が住むのに適さないと思われながら、職住接近のニーズで盛り上がったエリアは、どこかで調整というのもあり得る。いずれにせよ、今この時点の状況が10年、20年続くことを前提にするのは危険と思う。

[14521: 匿名さん]

>郊外から都心へ。この流れは、今後、強まることはあっても～

大方の人がそう思ってるだろうが、興味あるのはどの辺りまでその傾向が起きるのかってところだな。
郊外から都心へってのも漠然としてて各自イメージするエリアも異なるだろうし。

皆が港区のタワマンを目指す流れなんてのは金銭的にも性格的にも無理だからないだろうし
千葉県●●市の人が千葉市、神奈川県●●市、立川周辺の人が立川駅近、田園調布育ちが目黒へ。
こういうのでも十分だったりする訳だが、果たしてどこまで行くのか。

昔は出張の為に自分だけ前泊が必要で苦労してた地域の住民も今は当日出発で事足りたり
電車での関東圏移動も随分楽になり、車移動も随分楽になった。

一方でよく言われるように子供なし車諦め夫婦で街中に住みたい層も確かにあるだろう。
どこ辺りで落ち着くものなのかってのは興味ある。

[14522: 匿名さん]

>>14520
そういう流れとの分岐点がどの辺りにあるか、だね。

ぶっちゃけ都心で極貧生活は出来ても都心で都心ライフを満喫ってのはハードル高いからね。
金銭的も勿論そうだし、精神的にもね。

[14523: 検討板ユーザーさん]

>>14519 匿名さん
まあ、私もブー垂れてるのかも知れないけど、過去に購入経験もあり、ランニングも含めたらマンションって安くないなと。管理費や修繕も徐々に上がって行くの見てきたし、買って終わりじゃないなと。しかも、今は賃料から判断した利回りでも購入は相当に割高。安易に買うと将来死にそうだし、買えないし、買わないというのが足元の状況。この状況がずーっと続けば賃貸を続けることになるが、ブー垂れてるとか、買えないんだろとか言われて挑発されても、家計を破綻させて買う訳にもいかん。買う意志を強く持ったがゆえに人生行き詰まってもな。なんか、思い切らないと買えないですよって、何とか高くても売りたいマンション屋さんのロジックみたいで。

[14524: 匿名さん]

>>14523
気持ちは分かってまっせ

[14525: 匿名さん]

言いたいことは充分伝わってる

[14526: eマンションさん]

>>14523 検討板ユーザーさん
うむ。前にも書いたがそれもまた選択なり。

私はたまたま買う方選んだが、立場やタイミングが違えば同じで選択したかもしれない。
後で何が幸いするかはわからないしね。

[14527: 匿名さん]

せやね

[14528: マンション比較中さん]

バブル真っ盛りにマンション買ってた団塊世代を見てきたので、今の状況で高いとかリスク大きいとか言ってる人は一生買えないよ、とどうしても思ってしまう。

[14529: 検討板ユーザーさん]

>>14528 マンション比較中さん
だから、今の水準なら一生買わなくていいという積極的な選択をしてるんだから良くない？買うか、買わぬか今決めなきゃいけないこと？しかも、令和の時代に平成バブル期との比較とは、、、。もしかして、ご自身のマンションの高値掴みでも心配してらっしゃる？

[14530: 匿名さん]

賃貸住まいになっても、世界の株式などで資産運用してれば不動産の値上がり以上に儲かってるんだけどね。
既に都心のマンションは割高だし仕様もイマイチで魅力的な物件ないから、今買う必要ないと思うけど。

[14531: マンション比較中さん]

>>14529 検討板ユーザーさん
自宅を買うのは大変なことだ、という思いが基本的にあるから実需で欲しいならなんで買わないの?と思うだけ。投資や資産形成の手段なら今は不動産は止めたほうがいいと私も思います。

[14532: eマンションさん]

>>14530 匿名さん

そう言う運用できる人なら良いのでない？
ただし、日本人のほとんどはウチを持つことに満足感あって、皆そうだと思うのが多数派だから理解されにくいのよ。
あと、金融運用音痴だから、マンマニさんスムログにある通り、不動産に全投資してそのまんま、と言うのが楽なんだろうね。

[14533: 評判気になるさん]

>>14523 検討板ユーザーさん
本当にその通り。
そんな中でもリッチな人や家庭の事情などで買うという選択肢を取る人が一定数いるわけで、そういう人に買って貰えばいいんですよ。

[14534: 検討板ユーザーさん]

>>14531 マンション比較中さん
今の住まいの周辺で考えた時、明らかに賃貸より購入が割高だから。投資とか資産形成以上に、安い方選ぶこと自体、普通の感覚じゃないのかな？

[14535: 検討板ユーザーさん]

>>14532 eマンションさん
大抵の人が住宅ローン組んで、レバレッジかけた投資をしている訳で、運用音痴だとしたらかなりリスクの高いことしてるんだけどね。ポートフォリオマネジメントの観点でも、不動産のみにベットするのって投資の理論からするとどうかと。

[14536: 検討板ユーザーさん]

>>14531 マンション比較中さん
ちなみに経験あるから言えるけど、自宅買うのは大変なことだけど、いざ売らなきゃならない状況になった時、売るのも相当大変よ。しかも希望価格でなんて言ったら。
分譲、賃貸両方経験あるから分譲の良さも分かるけど、マンションとローンに縛られるあの感じも嫌だったので、賃貸の気楽さもいいなと。
現金で買えればいいんだけどね。今はそれに向けて貯金に励んでいるところ。

[14537: 匿名さん]

>>14535
住宅ローンって団信に入るものだと思っていたけれど...
FXとかでレバレッジかけているのとは基本的に異なると思うよ

[14538: 検討板ユーザーさん]

>>14537 匿名さん
自分が死んでローンチャラにすることまで想定してるなら、そうだろうね、

[14539: 匿名さん]

>>14510 匿名さん
証券会社も不祥事続きだし、株価も順調に下がっている。もう少しでアベノミクス前。

[14540: 匿名さん]

死んでチャラじゃなくて死ぬリスクでしょ。

金融資産と比べたら不動産の相続は税制上有利だよね。株とかファンドは買いっぱなしではなく、市況の変化に応じて時々売って買いなおさなければならないけれどその度に税金がかかるね。市場の動向を勉強するのも結構手間だよね。勉強代も安くないよ。確かに稀なことだけれど、良いマンションなら買った時と変わらない値段で売れるものもあるし、マンションが必ずしも不利とは思わない。色々計算して根拠を示してくれている親切な人もいるけれど、それは特定の条件、一定以上で運用できるスキルがあって、そこそこの種銭を用意できる人でのみ成り立つ話。ローンでマンションを買わなければならない人にはだいたい無縁な話。

[14541: 匿名さん]

仮にドルコスト平均法で月々のローン支払い相当分を金融資産に変えていって運用するとしても、その間河原のテントで住むわけにはいかないんだよね。

[14542: eマンションさん]

>>14539 匿名さん
下がって上がってでない。
順調に下がってるとは言いがたい。

[14543: 匿名さん]

日経平均が話題になっているけれど、過去5年ぐらいはアベノミクスの恩恵で高い利率を誇っているけれど、10年とか20年とかで区切って利率をみると目も当てられない。銀行に預けていた方がマシです。アメリカ株はもう少し良いと言われていますが、為替リスクをがっつり食うので、ドルで生活している人以外はちょっと厳しいかもです。

[14544: 匿名さん]

対してマンション投資は10年でうまくすれば家賃チャラかプラス売却益が期待できます。30年近く住んでいても家賃を半額以下に減らせます。30年経っても値段がつくマンションを買うことが重要ですが。

[14545: eマンションさん]

まあ、株に空売りやタイミング選択、
銘柄選定もできるから
投資信託でもしない限り、
日経平均あまり連動しない
投資方法もあるけどね。

[14546: 匿名さん]

マンション買うか買わないかで悩めるのは庶民の特権。
買った方が得か借り続ける方が得かでワイワイやれるのは平和で良い。

[14547: 匿名さん]

自宅マンションを投資目線で見たときの出口戦略は、どう考えればいいんだろう？
自分が住み替えたときは、住み替えた先は、元の住まいの2倍の価格でした。もちろん、元の住まいを購入時の2倍の価格で売り抜けたのではありません。投資目線ではバカな行動なんだろうと思います。

[14548: 匿名さん]

違う立場の人も否定せずに新しい視点として話せればよい。

[14549: 匿名さん]

貸し株借りて空売りなんてますます計算がややこしくなっちゃいますよ、素人にゃ無理です。職業投資家はともかく、普通のサラリーマンにはハードル高すぎです。プライベートバンキングでもやってれば別ですが、アレも結構良し悪しで...

[14550: 匿名さん]

もし株やるならサーキットブレーカーの設定に自信がもてる程度の相場観と、パニック売りが起きるような事態になったことを想定した種銭の用意ができる人でないとあまり美味しくないと思います。私の師匠ぐらいです、それができてるのは、はい。

[14551: マンション検討中さん]

>>14547 匿名さん
それが普通なのでは？1万円増えたらその1万円を使って2万増やして次は4万8万とやってかないと。

[14552: 匿名さん]

難しいこと考えずに時間分散して世界の株に投資し続ければいいのでは。
自分はITバブルの前から継続して株買っているけど、リーマンショック後の安値でも買っていたので日本株だけでもめちゃくちゃ儲かりましたよ。
資産増えて家賃が配当金で払えるようになったんで当分賃貸のままでもいいかなと思っている。

[14553: マンコミュファンさん]

さっきスーパーカーで首都高の扇大橋付近を流してたら、富士山と東京タワーとスカイツリーがセットで見えたわ。
初めて気付いて感動した！

[14554: マンション検討中さん]

>>14552 匿名さん
それなんだよね。投資の基本かつ最も重要なのは分散投資だと思ってるんだけど、不動産は一般庶民が手を出すには高すぎる。
ローンを組んで一点投資だからね。これはどうしようもなくリスクが高くて、だからこそ資産価値という概念ができあがるわけだ。

[14555: 匿名さん]

>資産価値という概念

マンション界隈でいってる資産価値なんてのは大それた話じゃなくて
ただ単に売却時の予想価格と貸すことになった時の貸し出し価格の話。

上の階の父ちゃんがいくらローン組んだのか何年ローンか現金購入かなんて考慮されてない。
庶民なんて所詮そんなレベルでしかない。

だから「このマンションの資産価値はどうですか？」とか間抜けな事を言い合ってる。

[14556: マンション検討中さん]

>>14555 匿名さん
資産価値つうのは「値下がりしない」という意味で使われてるでしょう。住宅購入はリスク高い投資だから損しないように値下がりしない物件を買いましょう的な。

[14557: 匿名さん]

投資のために買ってる庶民なんていないよ。庶民が使う資産価値という言葉には「末永く住むつもりだけど、人生何があるか分からないから万一それができなくなったときに手離れしやすいですか？」以上の意味はない。

それから庶民は賃貸に不安を感じている。この不安な気持ちは、金持ち・資産家・そして何よりも自分自身が大きな価値や信用を持っていていつでも稼ぐ自信のある人々にはわからないだろう。

[14558: 匿名さん]

>>14519 匿名さん
相手の立場や感情の決め付けは妥当性と無関係。つまりこの類の論法を持ち出す時点で、反論できない論点ずらしに見える。内容がおかしければそこを質問したり批判すればいいわけで。

[14559: 検討板ユーザーさん]

>>14558 匿名さん

仰る通り！

[14560: 匿名さん]

>>14552
そういう機会は滅多にないですから、それを活かせたのはよかったですね。普通の人はリーマンショックみたいに大きな値動きの時は手は出せませんから、あまり多くはないように思います。バブルが弾けた後も、継続して投資して利益を上げる人がいた一方で、株はこりごりと安値でもすくわなかった人はいっぱいいますね。

[14561: 匿名さん]

>>14558
>「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？

それは違うでしょう。買うのがゴールとは思わんが、ブー垂れてる連中の中で、
「こいつらは欲しい欲しくない以前に買えないだろうな」と思われてるのでしょう。

賃貸肯定派＝買えない人というアホな見方をしてるのじゃなくて
書き込み内容から「この人はずっと買えないままだろうな」と判断されちゃうのでしょう。

これ以外のなにものでもない

[14562: 匿名さん]

>難しいこと考えずに時間分散して世界の株に投資し続ければいいのでは。

株に大金使うのは辞めといたほうがいいって。
それならマンコミュで知識ひけらかして暇潰ししとけって。

[14563: 匿名さん]

今週のダイヤモンドで倒産危険度ランキング載っていて、東京◯物や◯和◯動産とかが入っているんだけど、実際はどうなんだろうか？

[14564: 匿名さん]

>>14563 匿名さん
その二つは大丈夫でしょう。
一つは旧財閥系よね。

[14565: 匿名さん]

過去のランキングだと上位30社の5分の4は上場廃止や倒産しているらしい。
倒産の可能性がかなり高いからブリリアブランドが見れなくなるかも。

[14566: 通りがかりさん]

近所のブリリア安くならないかな?
高すぎて手が出なくて

[14567: 匿名さん]

1億のマンションの20年後の価値ー20年間の経費、税

3千万円を日米の高配当株etfかリートで20年運用した配当を含む価値

価値はどちらが大きいか、値下がりリスクはどちらが小さいか

[14568: 匿名さん]

>>14566 通りがかりさん
モリモトが会社再生法になったときも
安くならなかったし、今も中古安くはない。

[14569: 名無しさん]

>>14565 匿名さん
東建はマンションだけじゃなくて商業オフィスでも稼いでるから、そこらへんの中小デベと違って潰れるリスクは極小。ましてや腐っても安田財閥系。モリモト始め潰れたところはマンションオンリーの一本足打法で潰れたのは必然。

[14570: 匿名さん]

テナントビルは好調すぎるほど好調だしね。
森ビル天下だし。
土地持ち、テナント持ちは鉄板。

[14571: 匿名さん]

なんか、不景気になれ、とか、倒産しろ、とか大貧民の革命みたいに一発逆転ネタ希望する人ばかり。

[14572: 匿名さん]

>一発逆転ネタ希望する人ばかり

～～人ばかり・・・じゃなくて中身は一匹二匹程度やろ

[14573: 匿名さん]

潰れろ、と言っても潰れない、暴落しろ、と言ってもますます分譲価格は上がっていく。
自分の願望通りにならないとかんしゃくを起こすより、今この状態でできる最善を考えましょう。

[14574: 通りがかりさん]

>>14568

モリモト民事再生の頃、ホームページ上でメッチャ値引きしてたぞ。
中古が安くならないのは同意だけど。

>>14569

モリモトって投資で失敗したんじゃなかったっけ？
マンションだけなら至って順調で当時、マンションだけやってたら倒産なんてありえなかったって話だと思うけど。

そもそもモリモトの倒産って計画なんじゃないかってくらい上場から短期間で上場廃止になってたよね。
ナンジャコリャってくらい。

あれで当時の物件への保証とか全て免責措置させたからね。
汚ねえなぁと思ったよ。

[14575: 匿名さん]

暴落芸人
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16635730/

[14576: 匿名さん]

S氏の最近のブログのお題目。
「それでもタワマンを買いますか？」
「今やバカしか買わないタワーマンション」
本の宣伝のためかかなり煽っていますね。

[14577: 匿名さん]

>>14575 匿名さん
タワマン暴落言っている人がいて、その一つに修繕費問題をあげているが、今朝の新聞に大阪地震後の修繕が進まないという記事が載っていて結局一戸建ても同じ問題抱えてる。

[14578: 匿名さん]

>>14576 匿名さん
所詮ポジショントークだよね。

[14579: 匿名さん]

タワマンの修繕も、今は数がすくないけれど、数が増えてくればだんだん技術も進むし価格も安くなると思うんだけどね。

[14580: マンション検討中さん]

>>14579 匿名さん
マンションじゃないけど技術屋視点では安くなる気はしないかな。量産品でなければ数が増えても価格は大して変わらないのよね。技術は魔法じゃないので、どんなマンションでも修繕費が劇的に安くなります！みたいなものはできない。
あるとしたら建築時点でスーパー修繕マシーンに最適化した外装にして抱き合わせで売るぐらいかな。

[14581: 匿名さん]

>>14578 匿名さん
ぶっちゃけ、マンコミの投稿もほとんどがポジショントークだけどね。

[14582: 匿名さん]

量産品にするのが技術屋視点
使えない技術屋はクビだね

[14583: 匿名さん]

量産化のための技術と
品質向上のための技術と
新技術の開発は似て非なるもの

何のための技術かをまず定義せよ

[14584: 匿名さん]

>>14582 匿名さん
それなら、同じ形の土地に同じ意匠と構造
の建物をスケルトンインフェルノで建てればよい。
今後建設するマンションは金太郎アメみたいに全部同じ形。
そうせればメンテに金かけずにスケールメリット得られる。
間違っても青山のタワーみたいに波打たせたような凝ったデザインにしてはいけない。


でも、みんなそんなマンションいやなんでしょう？

[14585: マンション検討中さん]

>>14582 匿名さん
ひー！すまんね！
でも大規模修繕用の「何か」を量産する意味なくない？量産する意味があるのは万人が必要とする、もしくは消耗品に限るんだよなぁ。

[14586: マンション検討中さん]

>>14584 匿名さん
これを積極的に研究してコスト削減したのがみんなのきらいなハセコーなんだよね。

[14587: 匿名さん]

>>14586 マンション検討中さん
けどタワマンは基本四角だし、設計図もあるから、塗装吹付けなんてAIで出来そう。赤プリや日長銀とかで解体技術なんかも蓄積されているんだから。

[14588: マンション検討中さん]

>>14587 匿名さん
技術を売りにしてる会社のクソ営業部長っぽい。

[14589: 周辺住民さん]

赤坂プリンスホテルの時には外周の清掃用ゴンドラのレールに足場を固定して上から順番に解体していったんだよね。解体ができるんだから外壁パネルの交換とかシーリング材の補修、塗装の補修も同じ要領でできそう。マンションは使い捨ての一戸建てと比べると資産性を維持するためのランニングコストが高いので修繕費用の問題はタワーマンションだけの問題ではないと思う。最近長寿命シーリング材などもあるようなので、新しいタワーマンションほど修繕費用が安くなっている可能性がある。（比較したわけじゃないけど）

[14590: 匿名さん]

>>14584 匿名さん

住友がその傾向かな。外観を見て住友だろうと分かる。あのデザインが好きな人もいるんだろうが、個人的には全く好みでない。

[14591: 匿名さん]

新潟で震度6強！

[14592: 匿名さん]

g20での米中首脳会談開催の報道でアメ株大幅高
為替は変わらず

[14593: 匿名さん]

アメリカ株が上がっても日本の不動産株や建設株はダメダメですね。ハセコーなんて配当利回り6%になるくらいまで株価が下落している。
ハセコー自ら不動産不況がくると宣言しているくらいだから。
明らかにピークは過ぎて、あとはどこまで谷が深くなるのか。大先生の最新記事ですよ。

https://biz-journal.jp/i/2019/06/post_28402_entry.html

[14594: 匿名さん]

ハセコーと大京って、100円切っていた時期なかった？

[14595: 匿名さん]

>>14593 匿名さん

引用元か東スポ以下のビジネスジャーナルに
書いたの暴落芸人ユーチューバー榊とかw

[14596: 匿名さん]

評論家をばかにしている書込みはそれ以下。結論ありきや、相手の心情を決め付けそれを根拠にしてるし

[14597: 匿名さん]

ビジネスジャーナルに暴落記事専門のユーチューバー

何が専門家だよ
そりゃ馬鹿にされるだろｗ

[14598: 匿名さん]

>>14596 匿名さん
突っ込みどころが多すぎて書ききれない場合はどうすればいいですか？
暴落結論ありきのなんとかだろう、なんとかのはずだみたいな願望ないし妄想の類ばかりで、論評と呼ぶにも値しないのですが。。

[14599: 匿名さん]

>結論ありきや、相手の心情を決め付けそれを根拠にしてるし

ヒョーロンカなんて結論ありきで記事依頼が来てるんだよ

アゲアゲ用記事にはこの人、暴落記事用コメントは誰ってな

それを分かっててそれ用のコメントをするから一部で有難がられる訳だ

有用な記事ならアゲアゲでも暴落でもフリーに書いていいよというレベルじゃない。

[14600: 匿名さん]

>>14598
そういうことですねｗ

>>14598
>評論家をばかにしている書込みはそれ以下。結論ありきや、相手の心情を決め付けそれを根拠にしてるし

順序が逆。
その暴落芸人自体が売り手・買い手を馬鹿にして煽って煽ってる訳。
それでテメエが馬鹿にされるのだけは嫌だと駄々こねるのは通用しない。

[14601: 匿名さん]

値下がりするにしても値上がりするにしてもその値段で売れているという事例が根拠だからね。大暴落するってことはその値段で買いたい人と売りたい人が出会う必要がある。

エルメスのバーキンが一個150万円するとして、それはバブルだから70万円になるかもしれない。将来の傷を浅くするために穏やかに値段を下げたほうがいいとエルメスの店員に言ってみたらどうかな。面白い反応が返ってくると思うよ。買えない人は賃貸に住めばいいってことになって空室率が下がって分譲賃貸の賃料がジワジワ上がってくる、そういう未来が来ないとも限らない。

[14602: 評判気になるさん]

>>14594 匿名さん
昔2.300円で買ってた。良い株でした。

[14603: 匿名さん]

今日、株は上がっているけど、貿易輸出額が米中冷戦のおかげで4ヶ月連続マイナス、また不動産業界も昨日はTATERU業務停止命令、今日は大和ハウス不適切物件4000棟に倍増だって。

[14604: 匿名さん]

暴落に限らず

皆こんな話が好きなんだろ？的視点で語られる実のない話を書く評論家の姿勢が読み手を馬鹿にしていると思う

[14605: 匿名さん]

>>14603 匿名さん
TATERU→アパート
大和ハウス不適切物件→一戸建て、アパート

TATERU業務停止で空いた人手が回ってくるのでらむしろメリット、大和は一戸建てアパートばかりでマンションの話は殆どなしでむしろマンションが業界では中小レベルと、大勢に影響ないですね。暴落芸人には期待外れのニュースでした。

[14606: 匿名さん]

今日も暴落芸人の記事
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16642669/

高層階に住んでいる子供たちは耳の病気が多いと小児科医。ほんまかいな。
小児科で耳は診ないでしょ。

[14607: 匿名さん]

その値段で買えない人は
お客様ではありません。

買わないのに高いと言う客は
店内入っただけでお客様扱いを
要求するようなもの？

[14608: 匿名さん]

2019年5月度は10.4%減とか。都区部に限るとなんと36.3%
23区内のマンション、特に駅近とか便利な立地に建つものは宝石のような希少性を帯びつつあるように見える。デベロッパー各社は希少性を維持することによって巧みにコモディティ化を避けているように思う。

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/383/A2erT783.pdf

[14609: 匿名さん]

>>14606 匿名さん
この暴落芸人始めアンチタワマンってすぐタワマンはエレベーター待ちガーて言うけど横長の板マンは見ない振りをするよね。

タワマンは縦長だから住戸からエレベーターまでの距離近いけど、横長板マンはエレベーターまでの距離が長いから、結局所要時間は変わらないじゃんとかいうオチ。待つの嫌いなだけじゃんていうね。しかもエレベーター性能考えたらタワマンの方が板マンより上だし。

[14610: 匿名さん]

会社のエレベーターの混雑は凄まじくて、昼休みに時差があるほど。それに比べると、タワマンのエレベーター待ちはそれほどでもないの？

[14611: 匿名さん]

教育の専門家もタワマンの子供は頭が悪いと認めていますね。
どうしてもタワマンに住みたいなら低層階にすべきですね。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

[14612: 匿名さん]

缶蹴りとかバーゲンセールとか断捨離とかだいぶ前半からタワマンと全く関係ない話題で語ってるけど大丈夫なのかねこの人。
街中で囲まれ感maxのロクな景色も見えないペンシルマンションも多いけど、そういうのには言及しないよね、叩いても雑誌売れないし、記事も読まれないから。
こんな非中立的持論語るような家庭教師に預けたいと思わないけど、逆の宣伝になっちゃってるんじゃないの。暴落芸人といい、突っ込みどころ多すぎるの何とかして欲しいよ。

[14613: 匿名さん]

>>14608 匿名さん

東京都区部の平均価格は7,921 万円(10.4%アップ)でしたね。
いつになったら暴落するのでしょうか？

[14614: マンション検討中さん]

数年後の案件に向けて今高い金額で土地仕入れてるなら、少なくとも3年は暴落なんてないと思うよ。在庫処分のために値引きはあるだろうけど。

本当の暴落は金利急騰となり、返済不可となった人が中古市場に流れ込んだとき。それがいつになるのかは知らん。その時に備えて買わずにキャッシュ貯めるか、固定金利で物件買っとくかどちらがよいか。

[14615: マンション比較中さん]

暴落しても中古のみ。新築は暴落しない。出物が減るだけ。まあ新築買った瞬間に中古になるんだけど。

[14616: 匿名さん]

>>14614 マンション検討中さん

変動で物件買ってキャッシュを貯めればいい。

[14617: 匿名さん]

暴落芸人
屁理屈で金持ちタワマン住人ディスって貧乏人の溜飲を下げる魂胆ですかね
分断煽って何がしたいんだろ

[14618: マンション検討中さん]

>>14617 匿名さん
でも暴落するって言い続けてれば仕事あるのはいいよね。暴落して欲しいと思ってる人に向けた商売だから。占い師みたいなもんよね。実際に暴落されると仕事なくなって困るのでは？

[14619: 匿名さん]

>>14615 マンション比較中さん
新築が上がると中古も上がるからあまり意味はない

[14620: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
ないねえ
フロア寿司詰めの会社より
一台当たりの人数少ないし
時間帯が会社ほど集中しないからね

[14621: ご近所さん]

>>14610
タワマン住んでるけど、エレベーターが階層ごとに分かれているのでそれほど待たないよ。
それより、感じのいい人が多くて、開ボタン押して待っていてくれたり、譲り合って乗り降りしたりするのにびっくりした。

>>14618
ヤフコメとか見てると、暴落芸人の書いた記事に気をよくして「タワマン住民ざまぁ」みたいな書き込みが多いから、彼らの気晴らしになっていいんじゃないの。

[14622: 匿名さん]

タワマン住人はお金持ちが多いですから、心にゆとりのある人が多くていいですよね。住人リスクは子供部屋おじさんくらいでしょう。

[14623: 匿名さん]

米も緩和政策だし
株価は今後も上がりそうだね。
マンション価格も下がる要素が
なくなってきた。
再開発地区は更なるジワリと
高値圏かね。

[14624: 匿名さん]

暴落待ちもいいけど実際マンション価格が暴落したときには景気も悪いし「こんな時に買えない」って人が多いんだろうな。リーマンショックの時に「待ってました」なんて奴いなかったし、当時買った奴も別に狙ってたというより単に購入適齢期がそこに当たってただけ。それを自分の投資センスと勘違いしてる人も多いけど。

[14625: 匿名さん]

これはしばらく変動はあがりそうにないね。
マンション価格も下がりそうにない。
黒田総裁「物価上昇の勢い失えば追加緩和」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46337890Q9A620C1000000/

[14626: 匿名さん]

>>14624
>暴落待ちもいいけど実際マンション価格が暴落したときには景気も悪いし「こんな時に買えない」って人が多いんだろうな。

そういう事ですな。

デベが揃って業績絶好調の中、安くなるなんて甘い甘い。
今の日本人の平均年齢が45、46歳位。この辺りの人たちが定年迎えるまで
東京で新築マンションが目に見えて安くなるなんてまずないね。

むしろ郊外エリアの中の利便性の良いところまで高額物件が広がる。

[14627: 匿名さん]

この辺りは4000万がマンションの相場なんだよな～
この辺りは5000万がマンションの相場なんだだな～
この辺りはあんまりマンションないんだよな～

都心からこういう郊外のところまで徐々に値上がりしていくと思うべし。

[14628: eマンションさん]

>>14626 匿名さん
その世代だと定年まであと20年はある。

[14629: 匿名さん]

住まいサーフィンの沖さんが新築マンションより中古が良いと言っていますね。
新築マンションでオススメできるのは全体の4%しかないとのこと。まあこんな高値で新築マンションをジャンピングキャッチするような人は情弱だよね。

https://biz-journal.jp/i/2019/06/post_28440_entry.html

[14630: 匿名さん]

23区内で沖さんがオススメしている新築マンションはパークコート渋谷、パークナード恵比寿、シティタワーズ東京ベイ、パークコート南麻布、サンリヤン成増、シティテラス金町、東京キラリスナの7つだけ。新築マンション買うならこのどれかにすべき。

パークコートとパークナードは資産性抜群。
シティタワーズとシティテラスはどちらも大規模開発だから街の将来性に大きく期待できる。サンリヤンとキラリスナはコスパ抜群。

玉石混交の新築マンションだから、見極める眼力が必要です。

[14631: 匿名さん]

パークコート小石川、白金ザスカイは入ってない？

[14632: 検討板ユーザーさん]

>>14630 匿名さん
いや、「べき」とか言われても
余計なお世話だし、
俺は高くてもそれらより上玉の物件買うよ。

[14633: 匿名さん]

>>14631 匿名さん
物件名出してる時点でポジショントークなんで選ばれなくても気にしないこと。

[14634: 匿名さん]

>>14630 匿名さん
その中で再開発は渋谷くらい？
リーマン前2006に物件買って
リーマン直後後に売ったんだけど
大規模再開発あるJR駅が最寄りだと
下がらなかっんだよね。
だから不況こそそういう場所が良いのかと思う。

[14635: 検討板ユーザーさん]

キラリスナってそんないいか、、、

[14636: 匿名さん]

>>14630
>23区内で沖さんがオススメしている～～

そいつはお前みたいなチョロい奴を相手に商売してんだろｗ

『マンションは10年で買い替えなさい』
『このチャンスを逃すと10年待ち！マンションを今すぐ買いなさい』
『タワーマンション節税！相続対策は東京の不動産でやりなさい』
『マンションは学区で選びなさい』
『独身こそ自宅マンションを買いなさい』

洗脳済みのカモは本のタイトルまで命令調で煽られてもマゾ性を発揮か

[14637: 匿名さん]

>>14636 匿名さん
儲かる確率の高かったマンションが暴落して、大損こいたと文句言われようが、知ったこっちゃない。この10年で稼げるだけ稼ごうと精進なさっとるわ。科学的に見せるのが上手い占い師なんだから強かだよな。

[14638: 匿名さん]

沖さんに名指しされなかったマンションを買っちゃった人達が、発狂してますね

[14639: 評判気になるさん]

>>14635 検討板ユーザーさん
櫻井氏も推しているね。安いとは思うが水害心配。

あれ？ここって、区から
「住んではいけない地区」と言われた地域とは別？

[14640: 匿名さん]

>>14638 匿名さん
煽るな、煽るな。

[14641: 匿名さん]

>>14630 匿名さん
コスパ抜群なんてマンション本当にあると信じてるなら騙され過ぎ。自分がデべの社員だと想像してみたらそんな値付けしたら社内評価下がるって思いませんか？もしコスパがいいって思う物件があったら何か気づいていないことがあるんだよ。売り手より買い手の方が物件価値をよく理解してるってことはまずない。

[14642: 匿名さん]

不動産に出物なし

しかし、難ありなんで安い、の難に納得できれば問題なし。
水害や地盤悪くても安くて便利が良いなら気にしない、とか。

[14643: 匿名さん]

>沖さんに名指しされなかったマンションを買っちゃった人達が、発狂してますね

さすがに信者すぎだろ

[14644: 匿名さん]

>>14642
>水害や地盤悪くても安くて便利が良いなら気にしない、とか。

まあ大きな川沿いに戸建て建てるとか戦後の埋立地に住むとかじゃないと現実味ないわな。
何年か前も活断層でちょっとだけ盛り上がったけどうやむやだし、
耐震・免震・制震なんてのも気にしてるようで気にしてないもんな。

[14645: eマンションさん]

>>14644 匿名さん
まあ、うやむやにしたい人が多いから
うやむやになるんだろうね。
リスクが現実になるその日までは。

ただ、日常で地震は多いから
免震買えるなら越したことはないよ。
生活のしやすさもあるが、
体躯歪みで防音性能が落ちないためにも
揺れないのは重要。

[14646: 匿名さん]

>>14644 匿名さん
いや気にした方がいいよ。最近、新潟、北海道、熊本、大阪であって関東で起こらないと考える方が不思議？

[14647: 匿名さん]

日経新聞の資産価値が高い新築マンションベスト30に載り、かつ、住まいサーフィンの価値ある新築マンションにも載ったのはパークコート南麻布とシティテラス金町の二つだけですね。
一流経済誌と一流評論家サイトの両方に認められたパークコート南麻布とシティテラス金町の資産価値は鉄板でしょうね。

[14648: 匿名さん]

鉄板とか言うから嘘臭くなるんだよね。
ところで金町て、どこ。

[14649: マンション検討中さん]

資産価値のために金町に住むのもなぁ、、、南麻布買える人は資産価値なんかどうでもいいだろうし、、、。

[14650: 匿名さん]

>>14642 匿名さん
水害や地盤悪くても便利なら気にしないっていうのは自分だけの話で、それを中古で売るときには地盤悪いことを理由に買い叩かれるんだから問題無しとはいえないけどね。

[14651: 匿名さん]

金町とは葛飾区の町で、常磐線と京成金町線の駅があるらしい。亀有の次だって。川に挟まれてていかにも水害に弱そうに見えるけどそうでもないのかな？

[14652: 匿名さん]

金町はマンマニさんも以前から推していますが、スミフ、野村、三井、三菱地所がこぞって大規模再開発をしている街です。
例えばシティタワー金町とシティテラス金町があるスミフエリアだけでも再開発はトータル33万平米を超えており、都内最大級です。
住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発をしています。
近隣にアリオがありますが、さらに三井と三菱地所がショッピングモールと38階建のタワマンを金町駅北口に建てます。名称はパークタワー金町か金町ザ・タワーだと思います。
一方で野村はプラウドタワー金町を南口に建設中です。
さらに23区内最大の水元公園が近くにあり、代々木公園や上野公園の2倍の広さがあり、ヨーロッパの森林のような場所です。
正直、素人目線でも金町のマンションの資産価値が伸びるのは明らかです。大規模再開発中ですからね。葛飾区は金町を吉祥寺や二子玉川のようにしたいらしいですから。
難点は金町駅の駅舎が古いことと、北口が小汚いこと。それ以外は城東エリアの中では優れていますね。

[14653: 匿名さん]

地縁があったり、職場が近い人にはいいだろうけど。
投資で買っても、東は家賃相場低そうだし、どうかな。

[14654: 匿名さん]

>>14652 匿名さん
なるほど！ためになります！
地図だけ見ると何故こんな場所に京成の支線が不自然に伸びてるの。。と思いましたが、水元公園を中心に再開発が行われているのですね。水元公園には一度しか行ったことはありませんが、23区にこんなどデカイ公園があるのかと思ったのは覚えています。

[14655: 匿名さん]

金町は常磐線の駅だけど腐ってもJRだから好きな人にはたまらないと思う

[14656: 匿名さん]

>>14653
そういうことですね。

[14657: マンション検討中さん]

金町と周辺の治安の悪さ知らないんだろうね。まぁ資産価値のために買うのは否定しないけど。商業施設があろうが大規模開発されてろうがそんなのどうでもいいよ。職場から遠ければ日々の生活がキツいだけだし。

[14658: 匿名さん]

>金町はマンマニさんも以前から推していますが

板橋出身で千葉で働いてるマンマニにとっては都心よりも葛飾の方が親近感沸くからな。
普通の人間ってのはそういうもんだ。

いくら有名になってもいくら金持ちになっても六本木ヒルズで買い物する時は「田舎者と思われてないか」「ダサいと思われてないか」って自分が値踏みされてる様な気がするもんだ。

[14659: 匿名さん]

シティテラス金町というのは金町駅から徒歩10分のようで、通勤通学には随分と不便なように思えるが本当に資産価値が高いのかな。

[14660: 匿名さん]

さすがに金町は宣伝にしか見えないなぁ。再開発が盛んなだけに特に。これだけ開発したらコケるわけにいかないもんな。

[14661: ご近所さん]

>>14654
京成金町線は支線だけど明治時代に柴又帝釈天の参拝用路線長い歴史のある路線です
再開発に伴って新たに敷設されたわけではありません

[14662: 匿名さん]

シティテラス金町の利回り計算してみました。
70平米、4280万円、賃料14万で表面利回り3.9%です。
家賃相場等見たら、駅徒歩20分超え、埼玉市なのか60平米台で10万以内もあったり。
ここで14万だと高額賃貸、駅10分は厳しく、それなのに利回りも低い。
やはり地縁、職場近い、金町が好き、永住覚悟でないと手は出さない方が無難ですね。
治安が悪いのは考えものですね。

大きな公園、郊外、物価が安そうなのはいいなとは思いますが。

[14663: マンション掲示板さん]

>>14661 ご近所さん

あー、川崎の大師線みたいなもんかね。

[14664: 匿名さん]

うん。無理ポジくさい。
個別の物件の宣伝はそのスレでやって欲しい。
これ以上続けるなら、23区全体を語るスレとしては
スレ主旨違反として扱うしかない。

[14665: 匿名さん]

>>14660 匿名さん
再開発といっても、マンションとか区画整備レベルだよね？
新駅とか交通インフラ増えたり
大規模な公共施設が増えるなら別だけど。

[14666: 匿名さん]

金町は新金線の旅客化も検討中だよね。実現すれば3路線使えるようになる。すでに線路も鉄橋も敷地もあるからあとはJRと葛飾区のやる気次第。

あと、23区内にプラウドタワーが17棟、シティタワーが33棟、パークタワーが32棟あるが、もし三井のタワマンがパークタワー金町になれば、プラウドタワー、シティタワー、パークタワーが全て揃う街は金町と池袋だけになる。
デベがこぞって再開発する街は強いよ。

[14667: 匿名さん]

晴海フラッグといい、決まってない公共交通機関で釣るパターン、流行ってるのかね。

[14668: 匿名さん]

つまり、4大テベが政治に圧力かけて
公共交通を誘致できるか、にかかってるよね。
ハルミも金町も。
虎ノ門の森みたいな政治力があるかどうか。
最悪実現てきなくとも、売れるまで
期待値で引っ張れるような発言があれば良い。
テナント貸しの森ビルと違って
マンションは売れた後の責任は取らなくて良いからね。

[14669: 匿名さん]

>（葛飾の）金町と池袋だけになる。 デベがこぞって再開発する街は強いよ。

問題はその「強い」の意味だよな。葛飾区界隈で人気って意味だもんな。
葛飾界隈、千葉健松戸市、埼玉の八潮市、三郷市等の葛飾後背位住民に人気で強いってのは恐らくそうなんだろうとは思う。

[14670: 匿名さん]

あるいは金町ってところの目指す先が立川とか吉祥寺とか北千住だって事だね。
埼玉県民や千葉市民も皆が東京都心を目指すわけじゃなくもうちょい東京寄りで充分って層は確実にいるからね。

[14671: 匿名さん]

そのうち、住みたい街ランキングに金町が入るのかね。
吉祥寺はどこに行ったんだっけ。

[14672: 匿名さん]

住まいサーフィンをみたら、件の「沖さんおすすめ」の23区内新築マンションって、実は櫻井さんおすすめじゃないか。おかしいと思った。
櫻井幸雄さんって提灯記事が多いというか、売れ行きいまいちの物件の援護射撃をよくやってるんだよなあ。。。

[14673: マンション掲示板さん]

前までは定借物件をプッシュしていたしね。
ブリリア品川南大井とか。

[14674: マンション検討中さん]

逆張りの方が目立つからねぇ。みんなか褒めてる物件をおすすめしたってお金にはならないでしょう。

[14675: 匿名さん]

マンションヒョーロンカなんて職業として成立出来てない位貧乏だからな。
新聞雑誌ネットに記事書いてるなんつっても1本高々数千円、数万円の記事を書いたってＯＬに年収負けるんだから色々やらなあかんわな。

[14676: 匿名さん]

マンマニは板橋出身で千葉在住だか勤務だとか、榊は関西出身とか
根っこの感覚がどこまで掴めるかってところだわな。
別に長く東京にいれば分かるとは言わんが育った影響は受けるからな。
勿論、それを意識して嫌うって事も含めて影響されるからな。

[14677: 匿名さん]

榊、沖が50代中盤、桜井は64歳じゃ若い連中にアドバイスしたって
20年も年が違えばピンと来ねえわな。

マンコミュは年齢層高いから違和感なく受け入れられたり
東京は上京組が多いからハッタリも通用するけど
城東・城西、城南、城北越えるだけでも心理的ハードル高いのが普通だしな。

[14678: 匿名さん]

その世代って
年齢て給与変わるとか
共稼ぎでも女の収入は補助的とか
考え方が昭和のままなのかね。

[14679: マンション掲示板さん]

>>14677 匿名さん
沖氏はロボット分析に元つく顧客の為のポジショントークだけど
榊氏はどう言う基準で推薦物件選んでいるのだろうね？

[14680: 匿名さん]

>>14678 匿名さん

子供がいるかどうかで、変わるでしょうね。
共働きはカツカツ組みしか、いないかな。

[14681: 匿名さん]

今の世の中、一馬力できる時点で恵まれてるからね。
で、恵まれてない一馬力は、今の23区の価格ではマンション買えないから相談もしない。

[14682: 匿名さん]

東京都心でリッチな生活して、それを何十年も維持するってのは相当難しいからねえ。
リーマンなんか所詮収入が知れてる訳で大した生活なんて出来ないし
商売人は商売人で儲け続けるってのも大変だしね。

[14683: 匿名さん]

若者は共働き、定年した老夫婦は金持ってるから、普通に買えるよ

[14684: 匿名さん]

ん？

[14685: 匿名さん]

>>14679 マンション掲示板さん
私の知る限りですが

沖さんは、利回りが借入金利より高いか、個別性は最近の市場動向を加味している。欠点は金利以外の裁定が考慮されていない、未来の個別性の評価は過去の延長線上としていること。

榊さんは、利回りは5%以上、立地は代替性、電車は行先の発展度で評価している模様。現状の市況では沖さんに比べ保有には当然保守的。立地が二度と出ないかつ将来性も見込める場合は勧めているけど、今はそういうマンションは普通のサラリーマンでは手が出ない価格と言っている。

[14686: 評判気になるさん]

>>14657
単位人口あたりの犯罪率は案外高くないという指摘もある

人口当たり犯罪率だと居住人口が少ない割に流入人口の多い千代田区が最恐

[14687: 匿名さん]

千葉県震源地震、23区は震度4。

[14688: 匿名さん]

>>14671 匿名さん
吉祥寺はここのところずっとベスト3維持じゃない？

[14689: 匿名さん]

今日発売の東洋経済で再開発の特集が組まれている。
過去10年の中古マンション価格の伸び率は1位は六本木一丁目、2位は虎ノ門、トップ10には赤坂とか、スミフや野村、三井、三菱が大規模再開発している葛飾区の金町も入っている。
再開発地区の不動産は強いわ。

[14690: 匿名さん]

上位三位は庶民では無理なんで、類似で金町？
過去の再開発では地歴が良くなくても
川崎、五反田なんかは食指が動いたけど
金町に動かないのはなんでだろ。
やはり利便性かなあ？

[14691: 匿名さん]

>>14687 匿名さん
やはり、今は亡き免震かねえ。

[14692: 匿名さん]

>>14689 匿名さん
トップ3は地盤も強く
湾岸みたいに新興には劣るが
火災にも比較的強い街並み
対して
金町は地盤は支持層まて25-40mで有明並み。
古い建物多く倒壊・火災・水害危険度は墨田区江戸川区並み。
危険度がそのまま価格差に出てるね。

顧客の命や財産優先の沖さんらしくないチョイスだ。

[14693: 匿名さん]

金町は遠すぎるんだろうな。千葉県との境でしょ。
最初「金町って23区じゃなくて千葉では？」と思ったくらい。

[14694: マンション検討中さん]

東洋経済の記事だと中古マンション価格の過去10年の伸び率ベスト10は、六本木一丁目、虎ノ門、押上、東京、赤羽橋、赤坂、後楽園、淡路町、金町の順番。
押上と金町はまだまだ伸び代はありそう。金町は今後10年は再開発続きだしね。
駅前タワマンのヴィナシス金町が出来てから金町は変わったな。シティタワーやシティテラス、プラウドタワーやプラウドシティ、今後はパークタワーもできるし、金町はブランドマンションだらけ。
北口の東急ストアもいずれブランズタワーになりそう。

[14695: 匿名さん]

東京都の液状化予想図というものが作られているんだけれども

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/07_sec7__....

この報告書の121ページから液状化予測の判定結果が図示されている
でも昨今の市況から言って赤い場所だから住まないという選択肢って、一般人には無理だよね。

文京区とか豊島区とか新宿区とか高すぎてもう買えないよ

[14696: 匿名さん]

その辺りの区は、今は高騰し過ぎでしょうね。
その割に都心からはちょっと遠いので、値下がりするのは早いと思います。

[14697: 匿名さん]

金町の目標は東の二子玉になる事
とはいえ城東エリアの中でも最遠方なので現実に城東の人間の憧れにもならないから
松戸辺りの住民を巻き込んでスモール二子玉になれたら合格ってところだな
現実には北千住にも負けちゃうけど、北千住はちょっと・・でも住所だけ東京都ならば御の字って層をどれだけ捕まえられるかが勝負。

[14698: マンション掲示板さん]

>>14697 匿名さん
北千住ちょっとの人も、金町なら良いの？
機微はわからないが、葛飾区ならあまり変わらない気がして。

[14699: 匿名さん]

>>14698 マンション掲示板さん

基本はその通りでそっち方面じゃない人には北千住も葛飾も似たようなもんですよ。
ただ一応、埼玉や千葉の人でも北千住の方が便利でも住所的にちょっとって人はいるだろうから書いておいた。

[14700: 匿名さん]

金町は首都圏の帰結駅である大手町駅まで25分、都心を貫通する千代田線と直通しているから交通利便性はまずまず。京成線もあるし、第三の路線と新金線の旅客化も計画されている。
10年で中古マンションが56パーセント値上がりしているのは、元々の価格が安かったのも理由。
今、シティテラス金町が分譲されているが、湾岸エリア並みに街が綺麗に整備されている。
駅前に三井がショッピングモールを作るし、今のアリオも近いし穴場かもね。

[14701: 通りがかりさん]

>>14700 匿名さん
大手町25分は遠い。
あと、湾岸より災害リスク高いのはちょっと。
川を渡ってるしね。

[14702: 匿名さん]

>>14700 匿名さん
比較例ならともかく
個別物件のポジ広告はスレ違い

[14703: 匿名さん]

>>14700
目標は二子玉ですな

[14704: 匿名さん]

誤）目標は二子玉ですな

正）目標は葛飾の二子玉ですな

[14705: 匿名さん]

話題がローカルすぎて、はげしくどうでも良い
地元が盛り上がって舞い上がる気持ちは
分かるが、自スレでお願い
金町再開発が23区に与える影響とか
そんな話題なら良いけど

[14706: 匿名さん]

>>14700 匿名さん
大手町駅？東京駅でなく？不便でないかな。

[14707: 匿名さん]

大手町駅は東京の地下鉄の中心駅だから、マンション広告はよく大手町駅まで何分という記載が多い。経済誌のマンション特集でも大手町が基準になる。

東洋経済は不動産ネタが好きだね。
櫻井さんのこの記事も気になる。35年ローンが組めなくなると中古マンション価格が下がるね。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190624-00128596/

[14708: 匿名さん]

？50年ローン

[14709: 匿名さん]

>>14707 匿名さん
タワマンクライシスなのに、品質的にはポジってるのが面白い。
実際には買い叩かれるなら貸すだけだと思うけどね。

[14710: 匿名さん]

>>14701 通りがかりさん
以下サイトの郊外判定マップによると金町は都心のようだ。
https://diamond.jp/articles/amp/155320?display=b

[14711: 匿名さん]

千葉県西船橋が都心で代官山が準都心、という「判定」にどんな意味があるのやら。

[14712: 匿名さん]

代官山 恵比寿 渋谷 広尾 、あたりは準都心であってるが、船橋が都心はないなwwx

[14713: 匿名さん]

大手町直通駅だとどうみても郊外が都心になっちゃうわけだね。
自分は大手町まで4分だけど都心とは思ってない。

[14714: 匿名さん]

都心判定ひっくりかえる
大手町直結は究極のポジショントークだね。

[14715: 匿名さん]

実際の今の都心はハブ駅でもある新宿、東京あたりだろうけど、それを覆す大手町判定。
ちょっと前の金融法人的に中心地なのは間違いないけど。

[14716: 匿名さん]

地盤、倒壊、火災、水害など、防災リスクが高いほど、価格は安くなる。
全部持ってる金町エリアはたしかに安い。
それをお買い得と思うかは不動産に何を求めるかによる。

[14717: 匿名さん]

東洋経済によると10年間で東京の中古マンションの坪単価は25%上昇しているらしいが、金町は大規模再開発で60%近く上昇している事実をどう捉えるかだな。今後10年も金町は大規模再開発が続いて災害に強い街作りがされている。
実際スミフの再開発地区は湾岸エリアのように綺麗に整備されている。駅前はいかにも葛飾区な感じだけどね。三井がショッピングモールを作るし、新路線もできる可能性があるからネタも豊富。
葛飾区は立石や新小岩でも大規模再開発を計画しているし、今後のタワマン計画数は23区内でも第4位。
ただもう葛飾区の話はいいかな。もっといろんな区の話を聞きたい。

[14718: 匿名さん]

>金町は大規模再開発で60%近く上昇している事実をどう捉えるかだな。

まあ、60%上昇しようがあくまで城東エリアの内の更に極一部のローカルネタだわね。

[14719: 匿名さん]

2017年　1年間での駅別マンション価格上昇率上位20

[14720: 匿名さん]

なぜ、2017？

[14721: 匿名さん]

>>14717 匿名さん
街並みの再開発で軽減できるのは、火災倒壊リスクだけだね。駅前全部は無理だろし、
地盤と水害のリスクはそのまま。

まあ、葛飾区は検討外な人も多い。
上のランキングもよく知らない地名多いね。

[14722: 匿名さん]

>>14718 匿名さん
坪150万円が坪250万円になるのは、坪500万円が坪600万円になるより簡単だしね。
坪500万円が60%上昇なら飛んで来るけど、辺境の坪単価が100万円上がったところで…ねぇ。

[14723: 匿名さん]

2017年のランクを見ると半分が城東地区じゃん。東洋経済の中古マンション値上がりランク上位に押上とか金町とか入ってたけど、今は城東地区が有望なのか？
城西地区の凋落が酷い一方で城東地区の時代が来るとは思わなかった。俺は都心6区以外は興味ないけど。

[14724: マンコミュファンさん]

東洋経済の住みよさランキングで文京区が1位だったが、スーモの住みたい街ランキングは59位。

住みよさと住みたいは、違うのかもしれないが、ランキングなんてフェイクの塊。

[14725: 匿名さん]

金町の人が北千住と張り合っている流れかな。
比べること自体無理でしょ。

[14726: 匿名さん]

都心6区て、何ww

[14727: 匿名さん]

金町が人気なのは、一次取得層の東京生まれが買ってるからで
地方出身のエリートが買う湾岸とはイメージが違う
湾岸の方が所得は高い

[14728: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

都心3区（千代田港渋谷）の仲間に入れて欲しい周辺区の方達が名付けた、ただの無駄な贅肉みたいなものですよ。

[14729: 匿名さん]

都心3区は殿堂入りでランキング外なんだから
仲間になりたければ殿堂入りしないと。
そうすれば葛飾とか練馬が一位になるよ。

[14730: 匿名さん]

3区に渋谷を入れちゃうのってカワイイ
3区(湾岸は含まない)が正しい

[14731: 匿名さん]

都心3区は千代田区、港区、中央区だよ。これに新宿区、渋谷区、文京区をくっつけると都心6区になる。特に文京区は駅直結パークコートのおかげで一番勢いがある。
金町はマンションの坪単価の伸び率や、駅利用者の伸び率で23区内のベスト10に入っている街だけど決して人気がある街ではない。再開発エリアの街並みは綺麗で東京理科大学のキャンパスと一体化しているし、23区内最大の公園である水元公園があるのは魅力だけど、一般的にはマイナーな街。お隣の亀有のほうがよっぽど有名。

[14732: 匿名さん]

>>14731
文京区は入れなくてもいいですよ、昔から都心6区とされていますが土地の値段が高いのに、不思議と安くマンションが売り出される謎の土地だったのです。ここで素人さんにお得だとあえて晒す理由がよくわかりません。文京区は不便で工場がいっぱいあって、労務者がうろついていてダメダメな場所です。もっと評価を下げてください、お願いします。

[14733: 匿名さん]

文京区さん。
都心に入れて欲しい様子は強く伝わってきますがエリア価値的にちょっとネ…。
ただ、個人的にはそんなに悪い場所ではないと思いますよ。

[14734: 匿名さん]

都心6区に入れられていた歴史まで否定はしませんが、谷底低地とか買い物難民地区とか言って評価を下げるのがお約束でしょう。本郷はオフィス街で生活利便性施設がないとか小石川は谷底低地で明日にでも大洪水が起きて資産価値が下がるとか、茗荷谷にはロクな店がないとかどんどんネガを書いて安く買うのが真剣な検討者のあるべき方向性ですよね

[14735: 匿名さん]

小石川は谷底低地なんですね。
住まいとしては ナシ になるのかな。
てか貧民じゃないんだし、わざわざそんなとこに住まなくても、文京区は他にも住むとこありますよ。笑

[14736: 匿名さん]

そうですね、文京区は住んではいけませんよね、気があいますね。

港区とか渋谷区とか素晴らしい場所がいっぱいあるのに文京区なんてお笑いですよね

[14737: 匿名さん]

文京区に住んではいけない人は盛り場が必須な人、女性がサービスする店が家の近くに欲しい人、飲み屋街が駅からずっと続いていて毎日ゴンゴン飲みたい人、そういう普通の人に文京区はあり得ないですよねー

[14738: 匿名さん]

そうなんですか？
文京区はたくさん人が住んでいますよ。
ただ、場所は選びましょうねー、という話です。
お金があったら、谷底低地にわざわざマンション買わないでしょう？苦笑
まぁ、文京区を知らないお上りさんなら…。

というか、小石川はパークコート予定地の一丁目だけが谷底低地で水害ハイリスク地帯なだけで、小石川ならほかのところに住めばいいと思いますよ。

[14739: 匿名さん]

カテゴリー的には

① 千代田区、港区、中央区（湾岸は除外）
② 渋谷区、新宿区
③ 豊島区、文京区、台東区
④ 中央区（湾岸）、江東区

こんな感じで、これ以上でも以下でもない
申し訳ないが、文京区を貶しているわけではない

[14740: 匿名さん]

文京区はおいしい店もないしね。

[14741: 匿名さん]

江東区のマンションで2000万横領って怖い。

[14742: 匿名さん]

゛就業者（働いている住民）に占める金融業・保険業の割合
東京(1:30万) 山手線内、中央線・田園都市線、世田谷区のほか浦和も目立つ゛
https://t.co/YOGpHs5Unphttps://twitter.com/ShinagawaJP/status/11407566...

この人他にも職種による分布図作っていて興味深い

[14743: 匿名さん]

タワマンブームとは一体なんだったのか。おれも冷静になりつつあるな。

[14744: 匿名さん]

>>14742 匿名さん

リンクミスした。この人
https://twitter.com/ShinagawaJP/status/1140756666406694912?s=19

[14745: 匿名さん]

中央線南側に住めよ、っていう一種の警鐘かな。

[14746: 匿名さん]

ここでみんなが束になって貶しても貶しても高値で取引される場所が本当に住むべき場所
個々の書き込みを読まず、スレッド全体をみわたすのが賢い利用法かな

[14747: 匿名さん]

＞高値で取引される場所が本当に住むべき場所


話にあがった春日を調べてみると、坪308万で
取り引きされていました。

https://utinokati.com/details/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

[14748: 匿名さん]

平均築年数が17.9年ならそんなものでしょうね、高くなりましたねえ

[14749: 匿名さん]

平均して築18年未満って、築浅ですねー。
それなのに坪300切りそうって、高値で取引される場所が本当に住むべき場所

[14750: 匿名さん]

築浅ですか ^^;

[14751: マンション掲示板さん]

>>14746 匿名さん
束になってと言うより、時間帯集中してるから一人だと思いますよ。
23区スレで個別物件の話をするのはマナー違反ですから、このスレの常連論客はやらないと思います。
エリア比較なら問題ないのですが、これ以上の個別の物件の話はポジもネガも該当スレでやって頂ければ助かります。

[14752: 匿名さん]

>>14746 匿名さん
高値の定義は三井氏のスムログにあるように、地域相場に対しての中古価格ですよね？
地域ナンバーワンを買え、ですね。

[14753: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14754: 匿名さん]

>>14751
>>14746 の匿名ですが、個別の物件の話ではなく一般論を展開しているとなぜか自分がネガっている物件の話だと連想する人がいるみたいで迷惑しています。以前も駅近大規模分譲の再開発タワーは人気だよねーと書いたら名前も出してないのに、特定の物件を示唆するネガが集まってきて驚きました。まあ、個別物件の話になるのでアレですが、実際に売れているのでネガを書いている人はさぞやお辛いことでしょうね。

[14755: 匿名さん]

はいはい。
北側 谷底低地 の話はもう終わりにしましょう。
金町とか小石川みたいなマイナーエリアの話よりも、日本の中心部の話題の方が価格スレにはふさわしいと思いますよ。

[14756: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
小石川と御徒町はマンション価格が同じなんですね。
台東区より文京区の方がましだと思っていたので意外でした。
あるいは、利便性では御徒町の方が格上ですから、その差が相殺された感じですかね。

[14757: 匿名さん]

>>14754 匿名さん
ご自身の投稿がネガではなく荒らしの撒き餌にしかなっていないこと、さらには他の人には無益な内容に気づいて下さい。
wや笑を使うのと同じくらい、自分の考えを賢いというレスでまともなものを見たことがありません。

[14758: 匿名さん]

ま。
兎に角、中央線北側は避けろ、ってことだわなw

[14759: 匿名さん]

初心者マーク丸出しでそんなこと言われましても…

[14760: 匿名さん]

緑溢れるスレッド。希少立地ですね！

[14761: マンション検討中さん]

>>14757
>>14754 の匿名ですが、私は自分が賢いとか一回も言ったことはないし、他の人がバカだと言ったこともないです。確かにみんな匿名だから誰が何を喋ったかなんて、誰にもわからないわけですが。駅近大規模再開発タワーが人気だという事実の何が悪いのかさっぱりわかりません。どこも駅からちょっと遠いだけで売れにくくなるし、小規模物件も動きが鈍いし、再開発ではない既存の地域の物件は周辺のパチンコ屋や嫌悪施設の影響でもっと売れにくいです。タワーは子供の成長に悪いとか言われていますが、一方で眺めのいい部屋で余生を送りたい老夫婦も多いでしょうし、相続を考えると制度が変わってもなおまだまだタワマンは有利です。それが一体なぜ荒らしの餌になるのか、荒らしは一体何をしようとしているのか、そういう単純な事実を押さえ込んで、普通の人がそういう真実に触れるのを邪魔しようとしているようにしか思えません。

[14762: 匿名さん]

つまらない

[14763: 匿名さん]

JRと地下鉄の論争もそうですよね。山手線を例に挙げれば地上に線路があって駅近立地はそもそもうるさいし、第二次世界大戦の敗戦後の混乱の影響を今だにひきずって小規模な雑居ビルに風俗営業がひしめいているような繁華街がもれなくついて嫌悪施設だらけです。歴史が新しい地下鉄駅は線路が地下にありますし、地上に繁華街が形成されていないことが多いです。駅近でも居住環境が良いという点で地下鉄駅の駅近立地は注目するべきだと言ってもそれもここではNG発言です。どうしてなんでしょうか。

[14764: 通りがかりさん]

よく聞く一般論よりも、拙くとも独自の価格動向に関する見方が面白いとおもいます。

[14765: 匿名さん]

>>14764 通りがかりさん、ありがとうございます。ちょっと調子にのって話しますね
地球温暖化のために車を止める人はほぼ皆無だし、車の運転が好きな人は老いぼれてもコンビニに突っ込んだり子供を５?6人はねて殺すまで運転をやめないかもしれませんが、都心に住んでいたら車はいらないという人は確実に増えてます。タクシーやカーシェアとかでい?んじゃないみたいな人、本当に増えてます。そういう人がどこにマンション買うんだろうな、と思ったら交通の結節点しかない。私がマンションを初めて買った三十年前にはなかったパラダイムシフトがあると思うんですよね。多分、プロの人が、なんでこんなのに周辺相場より倍の値段で成約してるんだろうねみたいな話は、そういう今まではあり得ないツボにはまった誰かが買ったんじゃないかと思うんですよね。なんでこんなの売れるの、という所にお宝は埋まっている気がします

[14766: 匿名さん]

山手線の利便性や資産価値は至高なので、買うにも価格が高いのでしょう
お金がないなら背伸びはやめて、地下鉄を駆使した枝葉の地域を探すのが、いっそのこと健全です

これは過去から未来を見通した、普遍的価値基準に即した話です

[14767: 通りがかりさん]

山手線を頻繁に利用する人、山手線沿線で家探しをする人の所得は人並みです。もちろん地下鉄も山手線のかなり外側からくる人は似たりよったりですが、山手線内側の地下鉄で職住が完結する人(主に千代田、港)の所得が高いです。
なお、東急沿線は山手線の外ですが所得は高い傾向にあります。坪単価も概ねその傾向です。

[14768: 周辺住民さん]

さすがにどうでもいいよ。

[14769: 匿名さん]

木の幹（山手線）の威を借る 枝葉（地下鉄）

倍とまではいきませんが、1.5倍の所得差はありそうですね。
山手線駅近レジデンスはすでに高騰していますから、カツカツの人は無理をなさらず、地下鉄乗り換えでがんばってください。

[14770: 匿名さん]

地下鉄複数路線の駅近なら乗り換える必要なんてないんだよなあ。。

[14771: 匿名さん]

山手線主要駅徒歩圏(10分以内)で、地下鉄駅が1つは5分以内、他にも5-10分以内に別路線駅あり、というのが理想かな。

[14772: 匿名さん]

都の地下鉄網というものは 全て 主要山手線駅を目指して作られているということは、東京を知る上では興味深い点だよね

[14773: 匿名さん]

この前とある駅で大江戸線と南北線乗り換えたら、一駅分くらい歩かされて ワロタは
ベビーカー持ちだと 15分とかなんとか
貧民の乗りモンじゃねーんだし、バリアフリーにくらいしたれや ww

[14774: 匿名さん]

子供が小さい頃はもっぱら自転車かタクシーでしたね
電車の中で泣かれると厄介なので

[14775: 匿名さん]

>山手線主要駅徒歩圏(10分以内)で、地下鉄駅が1つは5分以内、他にも5-10分以内に別路線駅あり、というのが理想かな。


上京組の感覚は面白いな。勉強になるよ。

[14776: 名無しさん]

乗り換えはどうでもいいから駅直結に住みたい

[14777: 匿名さん]

まずは前提条件として、中央線南側かつ山手線内側。
この昔からの定理に、異論はないと思います。

次に序列として（おさらいの意味も込めて）
① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

駅直結や駅距離うんぬんは、この次の優先度になります。

地下鉄駅直結マンションは無数にある為、希少性は乏しいです。
山手線駅直結の希少性の高さは、言わずもがな。
地下鉄はいくらでもマンション地下から繋げることができるので、その価値は容易に揺らぎます。

[14778: 匿名さん]

>>14763 匿名さん
閑静な住宅街好きな人や
そう言う価値観の人がいても良いと思います。
とは言えJR主要駅直結のマンションの
資産価値は今後も普遍でですよ。
経済規模が違いますし、
支線や地下鉄駅で廃線や統合はあっても、
JR主要駅が無くなることは無いでしょう。
災害含め、そう言うリスクのより少ない場所が、 より盤石な良い土地なのです。
逆に価格が高いからリスクが少ない価値の高い土地である訳ではありません。

なので、もし地下鉄なら、
昔から価値のあるとされた所謂一等地でないと
資産価値の保証はないかと。
それ以外の土地は主に災害的に難があるので
一等地にはなれていないのです。
これは今後も変わりません。

[14779: 匿名さん]

>>14771 匿名さん
自分はその基準で選びましたね。
ただし、今買えばとても高くなるので
予算により、何かを妥協する必要はあります。

[14780: マンコミュファンさん]

本当の金持ちは電車乗らないと思います

[14781: 匿名さん]

電車を利用する人達の話や住居ランクですから、無知な方は話題に入らなくてよいかと。
私は世帯で5000万くらいの中流なので、電車がない生活は考えられないです。もちろん住まいは山手線駅近に地下鉄複数路線が利用可能な至便エリアですが。

[14782: 匿名さん]

地下鉄複数路線が使える池袋とか渋谷は便利ですよね。繁華街が形成されていて外部からの流入人口も大きいので、治安などにやや不安ありと考える人もいるでしょうね。当然のことながら駅直結の価値も高いと思いますが、街の雰囲気的に合う人合わない人はどうしてもあると思います。万人に絶対的な価値を持つ土地はあり得ないと思いますがいかがでしょう。

ところで東京カンテイの価格天気図、グリグリに晴れですね　https://www.kantei.ne.jp/report/price_weather_map/615

[14783: 匿名さん]

山手線崇拝者は社会人になってから上京してきたんだろうな

[14784: 匿名さん]

むしろ反対だと思いますよ。
成功者の一つのステータスシンボルですしね。

[14785: 匿名さん]

>山手線崇拝者は社会人になってから上京してきたんだろうな

今でも千葉に住んでるんじゃね？

[14786: 匿名さん]

港区内側は山手線に近付く程安い
定説

[14787: 匿名さん]

そう？虎ノ門とか新橋至近だけど。
赤坂も近いよね。

[14788: 匿名さん]

表参道は渋谷や原宿至近

[14789: マンション検討中さん]

すぐに千葉とか上京組とか言い出して
自分の意見で議論ができないのなら
自スレに帰って欲しい。
ポシもネガもこのスレ的には一緒で迷惑です。

[14790: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズにお住まいの方は新橋側には行かないという妙な確信があります。攫われそうだし。

[14791: 匿名さん]

山手線沿線ではない我が家の方が乗車時間は短くても、同僚から通勤に山手線を使っていると聞くと、金持ち！と思ってしまいます。で、住み良いか否かはわからないぞ！と心の中で毒づきます。たぶん、我が家が最高ですからね。

[14792: 通りがかりさん]

自称三代目のインチキ一人芝居の山手線ネタ
クソつまんない

[14793: 匿名さん]

山手線付近は安い
パークコート浜離宮もカテリーナもゴクレタワーも山手線から離れてればもっと高かった
虎ヒルが新橋にあったら４割安かな

[14794: 匿名さん]

>>14790 匿名さん
表参道お住まいは渋谷や原宿行きます。

[14795: 匿名さん]

>>14792 通りがかりさん

山手線の価値が高いと思ってるのは
一人ではないし、それも一意見。
否定から入る前に、まずは自分の意見だね。
他人に惑わされる必要はない。

ちな、アウルタワーとかあげてた
三井氏も地方出身?あまりそんな感じしなくて。
どちらが偉いとかの話でなく。
地方出身者が湾岸とか五反田とか川崎に
抵抗ない傾向はあるけど、
山手線至高主義と感じたことはあまり無かったから。
どう言うロジックで山手線推しが
地方出身になるのか、気になる。

[14796: 匿名さん]

マンションの価格に詳しくなったら、次は土地の価格の勉強をしてください。

[14797: 匿名さん]

山手線を貶す気はなくて、地下鉄オンリー立地を推してるだけです。山手線も地下鉄も複数路線利用は良いに決まってますが、山手線があるから評価が高いというロジックはどうなのかな、という気持ちで言ってます。

[14798: 匿名さん]

>>14794
多分、タクシーで行く気がします

[14799: 匿名さん]

個人の趣向は置いておいて。東京に三代住む人間と上京組どちらが多くて市場に影響を与えるかは明白。
リセール有利なのは購入する人、もしくはできる人が多い物件。
どちらが良いとか偉いとは別の次元の問題では。
その上で、最近は山手線内でも非高級住宅地、千葉よりの区が評判なのは、通勤便利な場所で買える土地は、そう言う場所しかないから。

[14800: 匿名さん]

麻布、広尾、白金台、どこの高級住宅街もJR駅からは離れているよね。
駅の近くは色々お店も多いし便利だとは思うけれど、漫画喫茶や個室ビデオ店、安い居酒屋、汚い（その方がお酒が美味しいけど）立ち飲み、焼肉屋にパチンコ屋、あまり近所に欲しくない店がたくさんあるのもこれまた事実。

[14801: 匿名さん]

>自称三代目のインチキ一人芝居の山手線ネタ
>クソつまんない

間違いない

[14802: 匿名さん]

まずは前提条件として、中央線南側かつ山手線内側。
この昔からの定理に、異論はないと思います。

次に序列として（おさらいの意味も込めて）
① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

駅直結や駅距離うんぬんは、この次の優先度になります。

地下鉄駅直結マンションは無数にある為、希少性は乏しいです。
山手線駅直結の希少性の高さは、言わずもがな。
地下鉄はいくらでもマンション地下から繋げることができるので、その価値は容易に揺らぎます。

[14803: マンション検討中さん]

>>14793 匿名さん
確かに、ブリリアタワー目黒も パークコート千代田富士見も 恵比寿ガーデン壱番館も、おなじような例が多いですね。

[14804: 匿名さん]

ココで地下鉄推ししてるのは大体、山手線内側のメトロ駅住人ではなく、駅周辺もショボいメトロ外側、特に東方面?湾岸民のケースが多い。

[14805: 匿名さん]

お前らどうせ他のスレでマウントの取り合いしてるんだろ

このスレ位はマウントの取り合いせずにノンビリいけや

[14806: 匿名さん]

山手線に直結するならホテルやオフィス、商業施設の方が儲かるからという側面もあるけれど、やはり線路を走る電車の走行音やホームのアナウンスなど騒音が早朝から深夜まで絶え間なく続くのでマンションはあえて作られないのだと思いますよ。確かに希少といえば希少でしょうが...

[14807: 匿名さん]

>>14806 匿名さん
不動産は最高値なのに、運賃は最安値なのは面白い。

[14808: 匿名さん]

地下鉄は上り下りがねぇ。。。
都営地下鉄とか、ク○の極みだし。

てか皆んなが言ってる地下鉄って、イメージ的には日比谷線か銀座線だけでしょ。笑

[14809: 匿名さん]

地下鉄は、格差が激しいんだよねー。
親世代から東京住みならわかる話。
例えば、丸の内線や三田線は結局酷い乗り換えしないと使えないから微妙、とかね。

[14810: 匿名さん]

地下鉄オンリーは流石に不便な場所ではあるよね。金持ちは乗らないから関係ない
銀座線、日比谷線、あたり揃えば良いかもだけど。
そう言う意味で虎ノ門新駅は秀逸。
しかも、BRTでテナントで消費してくれる植民地と繋いでる。
テナント高層ビルをさらに追加で3本建てるわな。

[14811: 匿名さん]

虎ノ門とかたいして便利じゃないけど。。

[14812: 名無しさん]

山手線内側に住んでいると、ほとんどのケースで山手線は遠回りになるので使いません。
大きく円を描いて大外回りで移動する山手線に対して目的地に直線移動する地下鉄というイメージ。
なぜかこの掲示版では銀座線が格上扱いですが、確かに歴史は在りますか、銀座線こそマイナー、サブ扱いです。大手町、日比谷に止まりませんから。
千代田、日比谷が第一グループ、丸線、三田線、半蔵門が第二グループ。大江戸線は乗り換え時の徒歩最短距離を事前に調べれば結構便利。南北線は設備がいい。まだ出来たばっかですし

[14813: 通りがかりさん]

流行りなのか、職住近接だの駅近だのと、猫も杓子も言ってるが、これから３０年後には、移民受け入で都心部はスラム化してたり、働き方改革でオフィス通勤とかも必要なくなってたりするんじゃない？
３０年後にローンも終わって老人ホームに引っ越そうとした頃は、今度は郊外（杉並区や目黒区や大田区や世田谷区ね）の方が地価上がってるかもね
歴史は繰り返すから

[14814: 匿名さん]

頻繁に使う感想だけど、日比谷線は文句なしだね。
銀座線は地下鉄浅くてアクセス楽。渋谷?浅草と言う廃れない区間結んでるしね。
あと、高級住宅地と官庁をむすぶので、官僚やテナント地の流行に左右されない堅め大企業向け。虎ノ門新駅は建設中だからこれからだろうね。
このへんの利点は堅いとこお勤めの人以外には馴染みないかもね。

南北線、設備良いのだけどもっと本数増やしてもらえれば完璧。今は待ち時間長すぎなのと、地下深いので乗り換えに時間かかる。朝1本ズレると到着が7-８分ズレることも。あと白銀高輪駅止まりは勘弁。

[14815: 匿名さん]

>>14813 通りがかりさん
流石に郊外のが地下上がった歴史はないから、繰り返しでなく、それは斬新すぎるんでないかな。
会社や役所が移転しない限り、個人の住宅の郊外化だけでは地価に影響はないと思う。
そう言えば、省庁の地方移転叫ばれて、文化庁が京都に行く話、どうなったんだろうね。

[14816: 匿名さん]

山手線は色々と潰しが利くから最強路線と言われているんだよね。

地下鉄はその下位だけど、実はヒエラルキーもある。
日比谷線、銀座線は満場一致でトップ目。
次点では、まあ人によるだろうけど千代田線、大江戸線、丸の内線あたりかな。

南北線は有無を言わさず、最下位。
浅草橋と三田線は、郊外民を都心に運ぶ兄弟路線だから、ありっちゃあり程度。

[14817: 匿名さん]

>>14816 匿名さん
最下位は有楽町線だね。主要駅、路線と全く交わらない。湾岸民の細いライフライン。

[14818: 匿名さん]

いや、最下位は三田線だろ

[14819: 匿名さん]

日比谷線＞銀座線＝千代田線＝半蔵門線＞新宿線＝東西線＝有楽町線＞大江戸線＝丸の内線＝南北線＞浅草線＝三田線

こんな感じですかね。総じて都営はしょぼいアクセスですね

[14820: 匿名さん]

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は28日、関係筋の話として、ドイツ銀行が全世界で1万5000～2万人の
大規模な人員削減を検討していると報じた。

同行の正規従業員数は3月末時点で約9万1500人で、2割前後の人員が削減対象となる可能性がある。

[14821: 匿名さん]

都営に負ける 丸の内線さんェェェ…(・ω・｀)

[14822: 匿名さん]

反発ですよー！！株価連動さんコメントおねしゃーっす！

[14823: 通りがかりさん]

>>14819 匿名さん
私は南北線と三田線と浅草線しか使いませんが、混雑してなくて快適ですw

[14824: 匿名さん]

北千住とか東武スカイツリーラインの越谷や春日部から都心に来る人にとっては日比谷線は素晴らしい存在に違いない

[14825: 匿名さん]

>>14820 匿名さん

人員整理してるのなら、破綻はしない。
人員整理しないなら、ギリシャみたいになる可能性もあるが。
ドイツ国内の失業者は増えるが
それだけなら世界影響はほぼない。

[14826: 匿名さん]

>>14821 匿名さん
まあ、新宿線は都営では例外的に使える子だからねー。

[14827: 匿名さん]

なるほどー。
新宿線は どこ通ってるんでしたっけ。

[14828: 匿名さん]

>>14817 匿名さん
有楽町線は元々都庁と中央官庁、国会議事堂とかの中枢機関を結ぶための路線で、行政上は今も重要基幹路線なんだが…知らないなら調べてから書いた方が恥かかなくて済むよ。

[14829: 周辺住民さん]

>>14828
有事には戦車が通るとかいう噂もあったなｗ

[14830: 匿名さん]

地下鉄さんの低レベルな争いを、王様路線・山手線さんは、高みの見物しているでしょうね。

[14831: 匿名さん]

JR駅は駅ビルしか直結してないので、大きなデパートや書店までテクテク歩く。
青山や麻布、広尾に行くのにもテクテク歩くので山手線利用者は足が鍛えられる。

健康にいいね、山手線

[14832: 匿名さん]

>>14829 周辺住民さん
市ヶ谷から永田町に最短で抜けるからあながち噂レベルじゃないかもね。笑
桜田門から警視庁御一行も流れ込めるし、国会に何かあればいつでも鎮圧部隊投入可能。

[14833: 匿名さん]

路線価が発表されましたね。
東京都の平均は+4.9%でした。
前年度が+4.0%だったので、伸び率が拡大していますね。
数年前から今がピークと言われていますが、オリンピック後に暴落するのでしょうかね？

[14834: 匿名さん]

>>14828 匿名さん
机上の重要度と使い勝手の良さは全く違いますよw他メトロとホーム対面乗り換えも無いし、停まる駅も使えない駅ばかりでしょう。
中央官庁？桜田門より霞が関駅中心だし、そもそも今は都庁アクセス関係ないよね？永田町も乗り換えクソ面倒だし。辛うじて飯田橋と市ヶ谷がまだ少しはマシなくらいで。

[14835: 匿名さん]

山手線さんの余裕っぷりに地下鉄さんがイラつく構図は、昔から変わらないですね。

[14836: 匿名さん]

>>14831 匿名さん
地下鉄もJRも最寄り駅だけど
地下鉄は地下鉄で地下をテクテク歩くだけの差ではない？
乗り換えで500mとか850mとか。
確かに太陽に当たらないから健康に悪いし
ホーム経由だと混雑してると危ないかもね。

営団は官とは協業してないから
戦車やら隠し通路は都市伝説だよ。
ホントなら夢があるけど。

[14837: 匿名さん]

>>14834 匿名さん
Google マップめ中央官庁の位置調べたら、自分の無知を自覚出来るからやってみなよ。
霞ヶ関寄りに財務省、外務省、経産省、桜田門寄りに国土交通省、海上保安庁、警視庁で総務省は中間点。文科省は虎ノ門。

永田町も乗り換えたことないんでしょ？有楽町線、半蔵門線、南北線は至近距離、隣の赤坂見附駅の乗り換えが遠いだけ。

自分が使わないだけで使えないとか恥の上塗りだからもういいよ。ちゃんとお外に出なよ。山手線がどーたらこーたら言ってる輩並みに痛い。

[14838: 匿名さん]

有楽町線は 豊洲を通っているので だいぶ格下ですかね？

[14839: 匿名さん]

とりま
天上天下無双の助、中央線に天下布武、皇居北北東を護る青龍
丹田に込める其の想ひ…
嗚呼…
我らが春日、 パークシティ 文京区春日タワマン を買っとけってことだろ

[14840: 匿名さん]

小石川は今からじゃもう遅いかも。駅近大規模再開発タワーが最強という事が証明された今、セオリー通りの物件は白金高輪のあれかな？あとは山手線新駅関連で再開発タワーができて下はインターが入るとか。魅力的な物件が続くからこれからも新築マンション価格は上昇していくんじゃないかな。

[14841: 匿名さん]

わけわかめ

[14842: 匿名さん]

小石川のタワマンは中古になると、池袋のアウルタワーとどっちが上になるか、微妙なラインですね。どちらにせよ、切磋琢磨すべき良きライバルとなるでしょう。
白金スカイは、さらにワンランク上の物件になりますが、山手線駅近再開発のマンションはさらに上位に位置するので、幸いにもお互い需要帯が被りません。
タワマンでの比較なら、最上位は森ビル再開発ヒルズとなります。

[14843: 匿名さん]

千葉の若葉爺さんがまたまた恥さらしてますね

[14844: 匿名さん]

あ。
その口調は、小石川見回りチームの人ですね。
YouTubeで某著名評論家さんにこき下ろされているのを見て、不安感が増幅しましたかね？

[14845: 周辺住民さん]

白金はみんなが憧れる土地だし絶妙にいいタイミングでテレビや雑誌などメディアで大きく取り上げられているので注目を集めている。駅近大規模再開発タワーという基本も押さえているから売れるだろうね。これで新築相場も上がる一方で選択と集中が進む可能性がある。

[14846: 匿名さん]

白金は二丁目のタワマンがいまだに売れ残っていますね。
白金って、どこか昭和な感じがしますし、令和な価値にはそぐわないので、不人気なのでしょうね

[14847: 匿名さん]

幼稚だな

[14848: eマンションさん]

>>14844 匿名さん

いえ違います。MKで間違いありません。
そしてあなたも。

[14849: 匿名さん]

幼稚でも昭和でもなく、令和です。

白金二丁目タワー（既存不適格）の完売を、心よりお祈り致します。
合掌

[14850: 匿名さん]

マンション価格が高い今だから出た希少立地の物件がこれからも供給される。多分マンション価格が暴落するようになったらこんな希少立地は売るより貸したり住んだりする方がよくなるので、まず出ないだろうね。希少性が出てくるので、結局は資産価値は保たれる。

[14851: 匿名さん]

>>14850 匿名さん

2014年辺りからその流れが始まったので、すでに5年経った今はもう残りカス立地か、あってもエリア相場無視のボッタクリコストカットマンションしか、ないです。
特に後者はイメージ戦略にうまく嵌め込まれてしまう人が非常に多いですし、デベもその辺りのやり口を熟知しています。

[14852: 匿名さん]

地価は相変わらずの上昇傾向継続ぁけど、暴落芸人たちはどこにいったの？あんなに息巻いて妄想と願望で30%下落とかデタラメ数値ばかり並べてたけど。
そんな中で土地を高値掴みしたコストカット物件を掴まないように気を付けないといけないね。駅近だから希少だ！と飛び付くのは中々リスキー。

[14853: 匿名さん]

＞そんな中で土地を高値掴みしたコストカット物件を掴まないように気を付けないといけないね。駅近だから希少だ！と飛び付くのは中々リスキー。


例えばこういう谷底低地の物件が、ドボン物件の典型例ですかね？

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0163/6152/20181016132022.pdf

[14854: 匿名さん]

でも最近は駅から7分以上離れると本当に完売まで時間がかかるからね
普通の人は駅近を求めているんじゃないのかな

駅から遠くても、郊外でも、買いたいすばらしい環境のマンションがあればいいのだけれど

[14855: 匿名さん]

で、結局本当の駅近・駅直結の良い部屋を買うのは電車使わない人ってのがミソだな。

[14856: 匿名さん]

世界経済が後退局面に入ったし、日銀短観も悪化、よって日本経済も後退局面に差し掛かる。
景気が悪い時は不動産特に住宅が売れなくなる、単純な理由で下落して行きそうだな。
今年秋あたりか？

[14857: 匿名さん]

おっさんの可愛い夢だな

[14858: 匿名さん]

自分がこうなるはずだと思って、世間の動きが真逆の方向に動いている時には「こんなはずはない、お前らはバカか」と怒る前に、「どうしてだろう？」と冷静に立ち止まって考えるべきじゃないのかな。見えないものが見えてくるはず。

[14859: 匿名さん]

ここ半年で掴んじゃった人が一番のドボン人生になるだろうね。

特に、地域相場無視の再開発タワマンとかに、嵌め込まれてしまった人とか。

[14860: 匿名さん]

再開発だからこそそれまでの相場から乖離するんだよ。再開発で明らかに環境が良くなるからね。千代田区でも東北の端の方の御茶ノ水とか秋葉原近辺は昔はひどかったけど再開発でずいぶんとよくなったものだ。再開発ができあがって本格的に評価が上がる前に再開発の効果が波及する可能性のある周辺地域の物件を安く買うのが本当に上手いやり方。

[14861: 匿名さん]

>>14856 匿名さん
実際は価格上がってる。
ずーと景気悪いと言い続けてるが
実際には税収は過去最高。
今更景気悪いと言う根拠と
数ヶ月後に影響が出る根拠が欲しい。

[14862: 匿名さん]

>>14859 匿名さん

三井先生も言ってましたね。
「再開発という言葉に騙されてはいけません。再開発は、衰退しかけた街をくい止めるくらいしか出来ないのです。」

再開発ができあがって本格的に評価が上がる前に買うべき、という考え方は正しいですが、これは広い範囲で再開発が連動するエリアに限られるのです。

具体的には
品川ー新駅再開発周辺、虎ノ門ー浜松町再開発周辺、麻布台・六本木地区周辺、渋谷駅再開発周辺地区
これらのエリアもすでに価格が高いなら、手を出すのは慎重にすべきでしょう。
また、東京駅周辺再開発は、徒歩圏内の分譲マンションがないので省略しました。


ほかにどこかあれば、ご教示ください。

[14863: 匿名さん]

麻布台・六本木地区周辺

ここ、何か再開発あった？
国や区の事業と言うより
衰退食い止める程度でない？

[14864: 匿名さん]

>>14862 匿名さん
新宿もなんか無かったっけ。

[14865: 匿名さん]

なるほど。
他にどこか、ありますか。
なければ、買うべき再開発エリアの話題は、〆としましょう。

[14866: 匿名さん]

>>14861 匿名さん
景気悪い？戦後最長の好景気って今年の3月くらいに報道されていませんでした？
今までは好景気ですよ。
それで、三月のDIから悪化の数値が出てきたので好景気は1月くらいからピークアウトしたのではないかと言われています。

[14867: 匿名さん]

最近の再開発マンションは再開発後に上がるとみられる相場上昇分も十分すぎるぐらい織り込んで高値で出してくるからね。なかには周辺の相場との乖離を意識したのか安めに出して各期即日完売を連発している物件もあるので、再開発は高値掴みとは必ずしも言えないんじゃないかな。昔の人は人の行く裏に道あり花の山、なんて洒落た事も言っているが、何事も疑ってかかる姿勢は何も買わない方向ではなく買う方向にだって必要なんだよね。まあ日常的にマンション見ている評論家の人でないと難しいかもしれないけれど。

[14868: マンコミュファンさん]

景気は悪くないけど、マス層は2000万貯めるまで金を使わないね。

[14869: 匿名さん]

>>14861 匿名さん
地価は毎年1/1に国が公表する公示地価に基づいて7/1に路線価が出る。
今年3?6月の景気悪化が地価に影響出てくるとすれば、来年1/1の公示地価。

[14870: 匿名さん]

>>14859 匿名さん

こいつはアホだな

[14871: 匿名さん]

>>14861
>単純な理由で下落して行きそうだな。今年秋あたりか？

そんな早く簡単に値下げするかよ。

お前もいい年こいて世界経済が～、日銀短観が～って
ガキみたいなこと言ってないで
そろそろ企業の動きと業界の動きを勉強しろよ。

[14872: 匿名さん]

>>14867 匿名さん
伊藤忠都市開発のアレはなんで安いんだろね。

[14873: 匿名さん]

>>14868 マンコミュファンさん
それ、景気が上がらないパターン

[14874: 匿名さん]

>>14868 マンコミュファンさん

ニュースに振り回されすぎ

[14875: 匿名さん]

エリア相場無視。
嵌め込み営業の雰囲気に過熱誘導された小石川のコストカットタワマンは、最近のマンコミュでは徐々にネタ化してきましたね。

[14876: 匿名さん]

嫉妬凄いなw

[14877: 匿名さん]

景気いい、税収過去最高とか言っている人は海外に全然行ってないんだろうね。
円の価値がこれだけ落ちてるんだから、名目ではよく見えても、実際はとんでもない厚化粧。それを美人と言うのは、本当にアベの良いお客さんだね。
世界的にダントツ落ちこぼれの日経平均よりもパフォーマンスが悪かったのが東京のマンション。そこにお金を配分する人には、資源配分のセンスがまるでない。
多分言っても理解できない。厚化粧に騙されるから。

[14878: 匿名さん]

小石川は吹き付けらしいですね

嫉妬？
ハハッ

ないない

[14879: マンコミュファンさん]

マス層が投資に色めきだっるらしいが、頭の悪い銀行や証券会社の鴨にされてゼロリセットどころかマイナススタート！

金融庁まずってるよな…。

ほんと、投資は人任せにせずに、自分で一から修行するに限る。

勉強代を払うことになるが、100人の投資家がいれば、稼ぎ方は100通りだもんね。

[14880: マンション検討中さん]

>>14877 匿名さん
都心のマンションはこれからバンバン値上がってほしいな。

[14881: 匿名さん]

円の価値が下がり続けてるから、不景気になっても不動産の額面は維持されるのでは？

[14882: 匿名さん]

>>14877 匿名さん
いつから、マンションが投資になったのよ。
そう言う人は買わなくてよろし。

[14883: 匿名さん]

新築の分譲賃貸が驚くほど高い。誰が借りてんだろ？

[14884: 匿名さん]

>>14883 匿名さん
経費に出来る人、家賃補助がたっぷり出る人でしょ。
世の中には恵まれた企業の人が大勢いるのよ。
私が勤めている会社には家賃補助なんて一円もないけどさ?。

[14885: 匿名さん]

>景気いい、税収過去最高とか言っている人は海外に全然行ってないんだろうね。

むしろ海外行ったら日本の凄さが分かるよ

フランスがいいのか？
イタリアがいいのか？
イギリスがいいのか？
北欧がいいのか？

日本が失われた20年、30年と言われてる間に
フランスが日本を抜いて豊かになったのか？

どこの国が日本に圧倒的な差を付けて追い越していったのだ？

[14886: 匿名さん]

首都圏のマンション供給戸数が半減！

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000087.000018769&g=prt

[14887: 匿名さん]

>>14883 匿名さん
空室率低いから新築ならそれでも瞬殺で埋まるのだよね。

[14888: 匿名さん]

>>14886 匿名さん
半減だと
価格維持か上がると言うこと？

[14889: 匿名さん]

皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。

中には今だに同じ夢を見て新築マンションを買っている人がいるようですが、彼らの経済合理的センスは、極めて低いと言わざるを得ません。

[14890: 匿名さん]

何アホなこと言ってんだよ

[14891: 匿名さん]

>>14889 匿名さん
あなた以外はおっしゃっていませんよ。

[14892: 匿名さん]

>>14889の爺さんには幻聴があるんだろう

[14893: 匿名さん]

通説に対する 3連投は、大変でした。

反論は論理的に、どうぞ。

[14894: 匿名さん]

>>14889 匿名さん
マンションは投資（経済合理性）だけで買うわけではない。
と言う主旨のコメントを無理やり>>14889 あたりに集約してしまう人との議論は我田引水で疲れそうです、
教えてやる系の人とは対等に会話できませんし。

あと、別人なのに3連投扱いすると言うことは
自分に反対意見がある人は一人だけで同じ人と言う、思い込み激しい自分絶対感性の持ち主と思われますので、なかなか議論成り立たないかと。

[14895: 匿名さん]

＞皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。


まさに正論ですが、納得しない人は多いかと。
特に、最近新築タワマンみたいなバブル商品に手を出してしまった人、とか。

[14896: 匿名さん]

特定の物件の揶揄が目的ならそのスレでやって貰えないかな。
小石川のポジネガ増えてから、このスレの良さが無くなってきてる。
マンション掲示板自体に来る頻度が減ったよ。

[14897: 匿名さん]

小石川の話は誰もしていないと思いますが。

[14898: 匿名さん]

そうだね。たまたま、各掲示板を周回ネガしている人と書き込みタイミングが一緒なだけ、ですよね。

景気悪くなってる論拠を数字とか論理的客観で貰えるかな。
主観や希望ではなく、東京カンテイみたいな、フラットな論理的数値でね。

[14899: マンション検討中さん]

2016年に割高だとネガる人が多い
駅近マンションを買った。
すでにピークだから高値掴みと言われた。
しかし今は値上がりしている。

常にピークは「今でしょ」と言われ続けて、何年目？
いつになったら、ピークが来るのか。
皆さまご意見をどうぞ↓

[14900: 匿名さん]

東京23区の路線価は、2014年から上昇し続けているし上昇幅がどんどん大きくなっていますね。
あと数年は新築マンションの価格が上がることは確実でしょう。
2016年頃からもうピークと言い続けている人がたくさんいますが、同じ人がたくさん投稿しているだけでは？

[14901: 買い替え検討中さん]

確かに今のマンション相場、特に都心の好立地物件の高さは唖然とするぐらい高いので暴落すると言いたい人の気持ちはすごく良くわかる。私もこんな高値で港区を代表に都心六区の物件が取引されているのに引いている部分もある。でも、買える人がいるということは、我々が思っているよりもお金のある人は多い。自分で稼いでいるギラギラのアントレプレナーもいるだろうし、相続を控えている高齢者もいるだろうし、人に言えない高収入をあげている人もいるかもしれない。

[14902: 匿名さん]

都心六区って、何 www

[14903: 通りがかりさん]

＞皆さんのおっしゃる通り、いわゆる半住半投のような『自宅マンション投資』が成り立つマンションは、2016年頃までの供給物件で終わりましたね。


2016年かどうかは不明だが少なくとも今の新築で、半住半投や自宅マンション投資が叶う物件は一つもないよね。
全て、元値より値下がりするのは、確実。
まぁそもそもマンションって、本来そういうもんなんだけどね。

[14904: マンコミュファンさん]

金持ちはいくらでもいるけど、リーマンショックでスーパーカーの出現率が減ったのも事実。

金持ちも資産が減ると凹みます。

いまいちなスーパーカーから売却し、直近の利回りに目先を変えます。

[14905: 匿名さん]

共働きが増えてるから
世帯収入が倍増してるしね

[14906: マンション検討中さん]

金持ちなんか増えてなくて住宅ローン減税と低金利と共働きペアローンで押し込んでるだけやん。これ以外の理由があるなら教えて欲しい。実需購入者が一回りして減税と低金利のうまみがなくなったらさっさと落ちるでしょう。
まぁただ暴落とは言えない程度の幅だろうしそれが来年なのか5年後なのかは知らんけど。なので値下がりは5年以内には来ると思うけどそこまで待てない人はさっさと買えばいいんじゃないかな。少しの損もしたくない人は待てばいいし。投資用物件なら今新築に手を出すのはアホ。

[14907: 匿名さん]

スーパーカーの出現率が減ったのはスーパーカー好きな人が年をとったからだと思うけどね
若い人はあまり車に興味がない

[14908: 匿名さん]

2025年まで、東京の人口は増加するので、
下がるなら、それ以降かなぁ

[14909: マンション検討中さん]

>>14903 通りがかりさん
そうそう。
ただし、まだ値下がりはしてないだけ。
してから、事実と言わないから
論理的でない主観と言われ信頼度が下がる。

[14910: 匿名さん]

23区は人口が増えていますね。
人口が増えている自治体ランキングに載っている街を選べば良い。

https://toyokeizai.net/articles/-/288871?page=2

[14911: 匿名さん]

>>14906 マンション検討中さん
長年の不景気感と将来への不安感身について
お金使う人が減って皆溜め込んでる。
で、エネルギーが溜まってる状態。

[14912: 匿名さん]

所得税と法人税は右肩あがりだね
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf

儲かっているけど内部留保に化けているのかな
所得税が上がっているのだから当然年収も増えているはず
多分その辺の人がマンションを買っている

[14913: マンション検討中さん]

>>14912 匿名さん
所得税が増えてるのは就業者数が増えてるからでしょ。グラフ外も含めて視点を広く持ちましょう。実質賃金はずっと下がってますよ。

[14914: 匿名さん]

税金、年金、保険料は上がり続けるからね。
可処分所得は下がってる。

[14915: 匿名さん]

>>14910 匿名さん
あとは、移民がどのくらい入るかだね。

[14916: スレ立て者]

>>14908 匿名さん

以前は、2015年には下がり始めるって
予想だしてたんだよ。俺はそれを信じて待ってた。
だから、2015年もあてにしてません。

[14917: 匿名さん]

>>14914
>可処分所得は下がってる。

おい、生活大丈夫か？
どれくらい減ったんだ？
辛いだろうが頑張ってくれよ！

[14918: 匿名さん]

>>14917 匿名さん
心配させてすまん。
同じ年収だと昔に比べてと言う意味の一般論。
俺自身は10年で倍増してるから無問題。
余裕ある金で趣味で物件買ったよ。

[14919: 匿名さん]

>>14918
>可処分所得は下がってる。
でも
>俺自身は10年で倍増してるから無問題。

それはさ、
メディアが言う政府から圧力があったって話と一緒でさ

え？おたく圧力受けたの？大問題じゃんって聞くと
「いや、ウチは圧力なんか受けてない。でも政府から圧力あったって騒ぐ」

可処分所得が減った！って騒ぐので
え？お前減ったの？って聞くと
「いや、俺は増えてる」というｗ

[14920: 匿名さん]

で、誰の可処分所得が減ったの？って。

いや～なんかの資料に載ってたような気がする～
いや～なんか世の中の空気がなんとなくそんな感じで～

[14921: 匿名さん]

スレが荒れなくて寂しそうだね、お疲れ。
消費税上がったり、社会保険料が上がってるのは事実だから、平均所得が伸びてなければ可処分は減るのでない。
同意も異論も論理的に。
意見ありましたらどうぞ↓

[14922: マンション検討中さん]

とにかくいまは過去に日本人が経験したことのない状況にいて、それがマンション価格にも反映されていて、この先どうなるかなんて誰も分からない。
共働きでふたりが定年まで働くなんて過去になかったライフスタイルをいまみんながやろうとしている。
そしてそれができる前提で家を買っている。正解なんてないんだからやりたい人はやればいいし、どこかで歪みが出てきて見直すことになるかもしれない。

[14923: 匿名さん]

なんかツボにはまったみたいでレスがいっぱいついてしまった。
先ほどの財務省資料
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
をみるとちゃんと法人税収入も増えているから儲かってるとこはちゃんと儲かっているんじゃないかな。

働いている人がふえたから所得税収が増えたというのは実は簡単ではない。なぜなら働いている人が増えても一人当たりの賃金にはばらつきがあり、どの所得階層の人が増えるかだけでも所得税収への寄与度が変わってくるからね。サラリーマンなんかだと従来定年で辞めていた人が雇用延長で働きつづけても雇用契約がかわるので給与が下がるのが普通だし、低賃金のパートや新入社員が少々増えたところで所得税収入はそうそう増えないと言えばなんとなく理解してもらえるんじゃないかな。

何が言いたいかというと、世の中儲かっている人は案外いっぱいいるだろうという事。

[14924: 匿名さん]

日本の話
関東の話
都会の話
東京の話
都心の話
23区の話
港区の話
港区上位の話

人生いろいろ

[14925: 匿名さん]

>世の中儲かっている人は案外いっぱいいるだろうという事。

その通り。

そして又、案外みんな生活が苦しいってのもホント。

[14926: 匿名さん]

特に東京は厳しい。
東京は入れ替わりも激しい。

リーマン社会しか知らない普通の真面目な人では想像付かないことがあるのも東京。

スウェット着て頭ボサボサでニートの様な奴が億ション買ってたり
何度も捕まって野垂れ死にしてても不思議じゃない奴が相変わらず羽振り良かったり。

[14927: 匿名さん]

>>14923 匿名さん
同意。特に最後二行は。
平均だけでは見えないものがあるからね。

[14928: 匿名さん]

銀座でドンチャン騒ぎしてたのがあっという間に消えるのも東京。
Ｂ級おバカタレントで貧乏だろうと思うような奴がガッツリ稼いでるのも東京。
あんなに有名で稼いだから金持ってるだろってのが一瞬で転落するのも東京。

[14929: 匿名さん]

高い家賃払って高級賃貸に住んでお金を気前よく手放していく人もいれば、地味に借金してマンション買って資産形成に励む人もいる。高いマンション買ったからって浮れて無駄遣いしているというわけではない人もいっぱいいるよ。

[14930: 口コミ知りたいさん]

所得税が増えたのは株高で配当収入が多かったからみたいですよ。給与所得は無関係。それっぽり理屈でごちゃこちゃ言ってないでデータ出しましょうね。

[14931: 匿名さん]

所得税の増加は株の配当によるもので給与所得無関係とか無茶苦茶やなw

[14932: 匿名さん]

>>14930 口コミ知りたいさん

株価上がれば配当増える論理が全くわからん。配当上がって株価上がるのは分かるけど。
配当上げられるということは、企業がそれだけ利益剰余金が増えているわけで、それはマンションを買うような所得層の給与賞与に反映されている。儲けてるのに還元しないと今は人が辞める時代だから。給与所得が上がってないのは所謂中小企業で、ここはそもそもマンション購入出来る層じゃない。

[14933: 匿名さん]

ご指摘の通り法人が他社株を保有する場合それに対する配当収入には所得税が課せられるからね、そういうのも混じっているのだろうけれどこれ以上細かく精査するにはどこかのシンクタンクに金払ってレポート書いてもらわないといけない世界になると思うのでご勘弁を。ただ高い不動産をポンポン買っているお方がいるのも事実です。お金のある人は我々が思っているより多そうですよ。

[14934: 口コミ知りたいさん]

https://www.asahi.com/articles/ASM6V52L3M6VULFA01Q.html
こちらどうぞー

[14935: 販売関係者さん]

>>14934
その記事を読む限り、配当の増加は所得税の税収が年々増加している理由というよりも補正時に見込んだ額より四千億円ほど上振れする理由、として書いてあるようだけど...

受取配当金の益金不算入制度で控除されるので、法人税収が伸び悩む一因となっているようだけどそれには触れていないようだね

[14936: 匿名さん]

>>14934 口コミ知りたいさん

もっと複合的に考えられなきゃ
いつまでたっても馬鹿にされるだけだよ

[14937: 匿名さん]

記事の読み方勉強しないとダメだよ

[14938: 匿名さん]

>>14930 口コミ知りたいさん
>所得税が増えたのは株高で配当収入が多かったからみたいですよ。給与所得は無関係。

>>14934 口コミ知りたいさん
>こちらどうぞー

こちらどうぞじゃないよｗ
朝日に洗脳されすぎ

[14939: マンション検討中さん]

>>14934 口コミ知りたいさん
朝日は読むに値しない反日新聞ですよ

[14940: 匿名さん]

名目が上がっていることは確かだな。

現金給与総額（名目）の変動要因の推移https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/18/backdata/1-3-08.html

[14941: 匿名さん]

しかしさすが朝日だなｗ

税収が増えた→世界経済が好調で～って日本人関係ないかの如く、僅かな株式配当増を
まるで主たる増収要因かのように書き

税収が伸び悩んだ→国内製造業が不振で～って。

そしてまんまと操られ鵜呑みにする>>14934

[14942: 匿名さん]

朝日を購読する人は朝日の報道が好きだし、産経とか読売を購読する人は産経とか読売の報道が好きなだけ。投資やっている人は朝日読売のどちらかと日経を買って、意識高い人はWSJとFTに目を通しているのが実態でしょ。毎日産経東京はもはや娯楽メディア。

[14943: 匿名さん]

新聞を読み込んでいる人なら自分が読んでいる新聞の偏り具合がわかっているから何を読んでも真実を紙背から読み取っちゃうんだよね

[14944: マンション検討中さん]

偏りっていうか頻繁に嘘を書いてるからね
https://matome.naver.jp/m/odai/2141155841361722501

偏った紙面から読み取る必要ないでしょ
まず、まともな情報が書いてある新聞を選択すべき
真実を読み取る力が必要なのはネットの情報だね

[14945: 匿名さん]

格差が広がっているんだから、都心のマンションを買えるような層は逆に収入増えているんじゃないの。

[14946: 匿名さん]

>>14945 匿名さん
その影響のおかげか、新築買うなら港千代田渋谷の内側、という流れはますます強まっている印象ですね。
今の新築で値下がりしない物件が一つもないといのは承知ですが、だからこその選別は始まっているということでしょう。

[14947: 匿名さん]

マンコミュに書き込みしてる人間には関係ない話って事だね

[14948: 匿名さん]

マンコミュに書き込みしてる俺たちのような人間には関係ない話って事だね

こっちの方がいいな

[14949: 匿名さん]

>>14946 匿名さん
マンションしかみてないから消去法でますます選択肢がなくなる

[14950: 匿名さん]

建売も最近は高いですけどね

[14951: 匿名さん]

なんで直ぐにマウント合戦になるの。

[14952: 匿名さん]

ブロガーがプライスメーカーというマンション評価業界(笑)

[14953: 匿名さん]

マンコミュや一部サイト見てるとそう思えるかも知れないが
それはごくごく一部の話だから気にする必要ないけどね。

[14954: 匿名さん]

この辺でけちょんけちょんに貶されてもあっさり売れてしまう物件もあるからあてにならないと思われがちだけど、ここであまりスレッドが伸びない物件はどこも完売まで時間がかなりかかっているからその辺は参考になる。

[14955: マンション検討中さん]

あとは大規模は伸びやすく小規模は伸びにくいね
人気物件は見学予約が取りづらい事が多いから、その辺で判断した方が良さそう。

ネガ情報は妬みからくることが多いからね
購入しようと思ってたけど価格が予算外になってしまったとか、他人が楽しそうに検討してるのが許せないとかね
ネガ書き込んでる人って特定の一部の人が病的に何度も書き込んでるパターンが多い

[14956: 匿名さん]

小石川のタワマン、どんなものかと見に行ったら酷い立地ですなぁ…

[14957: 匿名さん]

>>14954
小規模低層のいい物件は気付いたら終わってる
こういういい物件はスレは伸びないよね
いつの時代も我々庶民には厳しい

[14958: 匿名さん]

>>14955
その通りですね。

[14959: デベにお勤めさん]

>>14957
駅に近いところの小規模物件はどうしても周囲のビルが肉薄していて圧迫感のあるものが多いし、住専にある低層小規模は高級感あふれるけど安くはない印象だよね。タワマンは眺望が優れているし大規模だとエントランスホールが豪華だったりと共用部の質が高くなるし、警備員が常駐していたりコンシェルジュがいたりとサービス面でも充実しているから同じ駅近ならタワマンの方がいいなと単純に思ってしまう。

[14960: 匿名さん]

しかし、最近はハザードマップに引っかかるタワマンばかりですね。

マンション適地が本当にないんだな、って。

[14961: 匿名さん]

（法人としての決算的利益は別として）
今日もイオンモールは人がいっぱい
イケアも人がいっぱい

家族でいけるのは幸せなこと

[14962: 匿名さん]

スシローもスーパー銭湯もね。

只今スーパー銭湯到着。
しばらく来てなかったけど７月は3回目かな。

[14963: 匿名さん]

そういえば鬼怒川が決壊したとき戸建てが何軒も流されたみたいだけど基礎打ちしたRCの家は残ったらしい。水害が起きたときは垂直避難ができるタワマンはむしろ命を救うために大事だと思うね。もっとも、あそこは堤防ってものが存在しなかったところから決壊していたね。地方と都心とでは防災の予算が桁違い。

[14964: 匿名さん]

ドイツ銀行1,8万リストラ。

[14965: 匿名さん]

>>14963 匿名さん
それを想定して1階に重要施設入れてなければ良いけどね。
実際には水の逃げるピットも作らず、
盛り土もしてない1階の地面に電源装置や機械類、宅配ロッカーがあるから、水没すると被害甚大。

[14966: 匿名さん]

>>14963
東京都が地下空間浸水対策ガイドラインとかを策定したのが去年ぐらいの話だからね、そういうものに基づいて指導される新築物件の多くは設計に盛り込んで対応するだろうけれど旧築はその辺わかんないよね。
特に地下鉄直結だと東京地下鉄や東京都から要請があるだろうから確実に対策済みだろうね

[14967: 匿名さん]

確かに、地形までは変えられませんからね。
例えばこのハザードマップの中心部、小石川一丁目は、いわゆる谷底低地という水が集まってくる地形ですが、こういう場所に住むのは避けるべきでしょうね。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0181/2503/20197514634.pdf

[14968: 匿名さん]

マンションの好立地と呼べる場所は、今出ている物件ではゼロと言っていいかもしれませんね

[14969: 匿名さん]

都心のマンションの好立地の捉え方が変わってきてるわな。
優先順位が変わりつつあるというかな。

世田谷区ってのは今でも一二を争う人口増加で人気ではあるんだけとど、一方でもうちょい都心の方がいい。
マンションでいいんじゃなくてマンションがいい。
閑静な住宅街より大通り沿いでコンビニがある方がいい。

こういう層も確実に増えてるからな。

[14970: 匿名さん]

実家もマンション
実家がタワマン
実家が繁華街の中
学生、独身、転勤時代に繁華街の中で暮らした

もうこういう人が男も女も一杯いるわけで
爺さん連中が住む環境じゃないと言いたくなる場所の方が
従来の人気住宅エリアよりよっぽど魅力的って層が確実にいるからな。

[14971: 匿名さん]

確かにいくら駅近でも、危険なエリアは住まいとして本末転倒ですね。

[14972: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

世田谷は一でも二でもないですよ。

[14973: 匿名さん]

タワマンはそろそろ逃げ時かな

[14974: 匿名さん]

>>14969
>世田谷区ってのは今でも一二を争う人口増加で

>>14972
>世田谷は一でも二でもないですよ。


人口増加の多い区市町村（対前年同月比）2019.04.01
世田谷区　8,482
品川区　6,599
大田区　6,427
板橋区　5,634
杉並区　4,961

[14975: 匿名さん]

人口増加の多い区市町村（対前年同月比）2019.04.01

1.世田谷区　8,482
2.品川区　6,599
3.大田区　6,427
4.板橋区　5,634
5.杉並区　4,961

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/04/26/11.html

[14976: マンション検討中さん]

>>14973 匿名さん
君は逃げる必要ないね
買えないから笑

[14977: 匿名さん]

品川区、大田区の伸びが大きいね。

[14978: 匿名さん]

元沼地をまとめて お化粧ドル箱化 した例のコミカル吹き付けマンションとかね。

[14979: 匿名さん]

川崎市が神戸を抜いて全国6位の都市になったし、京浜沿岸部の伸びは続くね。

[14980: 匿名さん]

少し古いレポートだけど、世田谷区は若い人の流入が多いようだね。しかも若い夫婦者は世田谷に住むとそこに長く住み続ける人が多いとの結論だね。案外こういうのが本当の住みやすさの指標になるんじゃないかな

https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/002/006/003/d00126863_d/f...

[14981: 匿名さん]

子ありファミリー層の住みやすさはね。
ただ、独身比率や子なし率の高い東京で、それが全てではないかもね。

[14982: 通りがかりさん]

世田谷って新築マンションそんなに多くないし、流入する人の住宅って賃貸主体なのかな？新築マンションしか頭になかったから、江東区や中央区が一番人口増えてると思ってた。板橋区は新築マンションだろうね。

[14983: 匿名さん]

>>14982 通りがかりさん

世田谷大好きさん、文系だと思うよ。
人口増加率で比較しないと意味ないかも。

[14984: 匿名さん]

>>14982 通りがかりさん
一軒家

[14985: 匿名さん]

家賃補助が縮小されて20代で買う選択する人増えてるから
世田谷のやや駅歩ある戸建やマンションは穴場なのかね。
本心では都心3区でも、買えるのは世田谷とか。
吉祥寺が住みたい街1位のとき
川崎が実際に住める人気の街一位だったから
今の川崎の繁栄を見ると案外世田谷も盛り返すかもね。
川崎みたいに便利さえ良くなれば。

[14986: 匿名さん]

世田谷は生産緑地が多いらしいから、もう少し待てば駅からやや遠い戸建てが安く供給されるかもね。マンションになると建物部分の価格に占める割合が大きいので、あい変わらず高いかもしらんけど。

[14987: 匿名さん]

>>14983
>世田谷大好きさん、文系だと思うよ。
>人口増加率で比較しないと意味ないかも。

増加数で分かることもあるし増加率で分かることもあるんだから
バカなこといってないで両方見ればいいんだよ。

長期でも見て短期でも見ればいいんだよ。

[14988: 匿名さん]

そうだね。両方見ればいい。人口増加率ランキングだと世田谷区は中位ではなかったかな。トップは都心3区だったような。
あとは今後30年、2045年ぐらいまでの人口推移予想も重要（今後の資産価値を占う上で）。世田谷は2045年には減少が予想されてたかな。その時点でも増加する区がいいね。

[14989: 匿名さん]

>>14988 匿名さん
そんな未来の予想を本気にしてるのか・・・

[14990: 匿名さん]

世田谷だと戸建率高いから
戸建買った若い夫婦はマンションと違い
その後リセールできずにそのまま住むしかない。
自由が丘あたりと同じ構造。
港区から世田谷はリセール買い替え可能
その逆はない

て、可能性もある。

[14991: 周辺住民さん]

そりゃ、都心のマンションの方がいいよな。
しかし、いま高すぎて子供がいて買えるやつなんてそんないないだろ。

[14992: 匿名さん]

>>14989
国が公表するのは専門家が様々なデータを使っての予測だからね。

[14993: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

本気ってなんだ？
参考にすればいいやないの？
人口増加が止まる区は避けるべきかな。

[14994: 匿名さん]

目黒区は？

[14995: 匿名さん]

箱根の高級旅館の離れに泊まったよ。ひとつの部屋ことに独立しているからプライバシーも開放感も、通常の部屋とぜんぜん違うのな。マンション暮らしってもしかしたら貧しい暮らしなのかも。

[14996: 匿名さん]

いいよね。
ただ、あの離れを作るのと
庭含めて維持する金額は
今の都内のペントハウスレベル。

金かけて維持するから自然もいい塩梅に保たれる。
戸建だから癒される訳ではないのでは。
戸建に庭師呼べる？温泉配管メンテできる？
自分で、やるとなると大変よ。

[14997: 匿名さん]

真に金があれは、昔の文豪みたいに旅館の離れ貸し切って暮らすのが最高に癒される贅沢かと。

そんなレベルの暮らしなら、賃貸や宿泊客もアリだよね。

[14998: 匿名さん]

>>14995 匿名さん

リッチだねえ。
こちとらスーパー銭湯が関の山で羨ましい限りです。
これはこれで満足してるんですけどね。

[14999: 通りがかりさん]

うち、30坪ちょいの世田谷の戸建て
都心のマンションも勿論買えたけど、集合住宅が嫌なのと、郊外の緑の多さで選んだ
どちらが正解とかではなく、ライフステージや家族構成、価値観の違いだから、優劣競ってもしょうがないよね

[15000: 匿名さん]

>>14999 通りがかりさん

３階建て？
年取ったらキツいから、住み替え前提かなぁ。