23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[13501: 匿名さん]

>>13472 匿名さん
国内人口減少見通しなら企業が設備投資しないのはしょうがない
国がニーズの高い道路や鉄道や建物を作ってばらまけばよいだけの話
それでも足らなければ株や不動産も品切れになるまで買い続ければいずれはインフレになるよ
あと駄目押しは年寄りが貯め込んでるタンス預金のあぶり出しな

[13502: 匿名さん]

>>13501
設備投資は単に製造力の増加のみにあらず、労働生産性の改善にも役立つ。

日本の経営者の多くは古くて生産性の低い仕組みを改良する意思に欠ける
この辺をなんとかしないとダメだと思う

[13503: 匿名さん]

>>13501 匿名さん
安倍さんの前の時の埋蔵金と一緒になるんじゃない？

[13504: 匿名さん]

タンス預金は溜め込みすぎて、表に出せなくなってる面があるんで、不動産購入や株の購入など使途を限定して、新札への切り替えまでの期間に正直に申告すればお咎めなしの特例を出してあげれば一発ででてくんじゃねぇ

[13505: 名無しさん]

>>13500 匿名さん
どこがー？
昨日300円、今日はもっと大したことないよね。
これが大暴落？

[13506: 名無しさん]

寧ろ今は買い時でしょ。
トランプがカード切ってるだけだから。

[13507: 名無しさん]

>>13492 匿名さん
芝浦は地歴悪い訳ではないけど
現在あの周辺に居住してる層があまり
良くないよね。
マンションだと管理状態保てる居住者が
隣人でないと辛いし。

[13508: 匿名さん]

港区のうち、3Aと芝浦4丁目が中国籍が多い地域。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2015/07/04/055838

[13509: マンコミュファンさん]

>>13497 匿名さん
あれ見てその結論？MMTは無視かいな。
人間みたいものだけ、見るんだな。

[13510: 匿名さん]

世界的に物価は安定
世界的金融緩和状況により株価や投資は支えられる見込み

[13511: 匿名さん]

ここ二日間で、フラット35の住宅ローンのアルヒの株価が３割暴落で笑ってしまった。不動産不況がくるね。

あと、この記事を見る限り、金利が上がったら最近マンションを買った人は人生破綻するね。金利が上昇したら、キャッシュでマンションを買うよ。

https://toyokeizai.net/articles/-/278857?display=b

[13512: マンコミュファンさん]

>>13502 匿名さん
>設備投資は単に製造力の増加のみにあらず、労働生産性の改善にも役立つ。

詳しく。
役立つ役立たないの二択なら大方の人が否定はしない。　それでもなぜ説通りにいかないのかその理由とそれを改善すべくもう一歩踏み込んだプランを是非。

[13513: 匿名さん]

まあNHKが1つの番組をのんびり作って指摘する程度のレベルの下落要素なんかはどんな好景気(高景気)の時でも常にある。
もっと別のリスクだって常にある。
どんなに景気が良くても常に誰か彼かは警鐘を鳴らしてる。

[13514: 口コミ知りたいさん]

>>13511 匿名さん
いっておくけど、金利が上がっても
東京の場合は物件価格が落ちるわけではないよ。
今でも広さと仕様がトレードオフされながら、実質上がる。

[13515: 匿名さん]

>>13514 口コミ知りたいさん

そこが庶民には辛いところよのう。
小石川も人気みたいだし完売するしないは置いといても晴海みたいなのもあるし、渋谷も派手なのあるし新宿、池袋周辺も待ち構えてるみたいだしね。

[13516: マンション検討中さん]

晴海ほぼ売り切るまでは金利上がらないのでない。
売れなくなる。

[13517: マンション比較中さん]

これだけ低金利でも借り手が少なくて困ってるのに、金利上げたらますます金が回らない。
今金利が大幅に上がったら、住宅ローン組んでる人より先に銀行がつぶれると思うｗ
当面金利は上がらないというか限りなくゼロになっていくと思う。

[13518: 匿名さん]

物件価格が高すぎるし、賃金はあがらないしね。
花形だった銀行も今は苦しそうだし。
色々が行き詰まっている。
もう不動産屋が建てまくるのも厳しい。
マンションが売れない、買わなくても、みんな普通に生活しているし、
ディベロッパーが縮小も止むなしかも。

[13519: 匿名さん]

マンションが思った価格で売れないなら、変わりにホテルでもオフィスでもいいんだよ
そう、都心ならね

[13520: 匿名さん]

>>13519 匿名さん
融資金1億詐取疑いって記事が今朝の新聞にあるけど、記事読むと会社が都心にあったんだね。オフィス需要も質が大切。

[13521: マンション検討中さん]

意味がわからないが、詐欺やるような会社には都心は貸すなとか？

[13522: 匿名さん]

>>13518 匿名さん
建設やITなど需要はあるのにモノ作りの
人か足りてない現場のまともな会社は
給料あげてるよ。

モノを作らない人には実感がすくないかもね。

[13523: 匿名さん]

令和になってから株価が暴落を繰り返していますねぇ。
特に建設株や不動産株はアベノミクスを帳消しするような勢いで下がっていますねぇ。怖いですねぇ。
23区内のマンションの過半数が坪単価200万円以下で買える時代がまたやってきますねぇ。

[13524: 匿名さん]

きて欲しいけど無理だろうねえ

[13525: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
それでもウチの会社は上がってるわ。
AIと5Gは鉄板。
これで物件価格下がるなら万々歳。

[13526: 匿名さん]

株価1000円下落まだー？
待ってるんだけど。暴落芸人の予想が当たるの。

[13527: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
たった200円か300円下がるたびに暴落とか言い続けて虚しくないの？早く空売りかましてよ。

[13528: 匿名さん]

300円が何パーに当たるかが分からないんだと思いますよ
今日も大暴落www

[13529: 匿名さん]

経済統計からも景気は明らかに悪化してるよね。

[13530: 匿名さん]

>>13529
答えにくいかも知れませんが仕事は業種何？

会社の業績も悪いですか？

[13531: 匿名さん]

うちの業界は最高益更新してる企業多いけど
明暗分かれてるのかな。

[13532: 匿名さん]

>>13530 匿名さん
自分の会社の景気とマクロの景気と無関係です

[13533: マンション検討中さん]

しかし、暴落のない経済ほどつまらんものはないな。

[13534: 匿名さん]

空売り派？買い叩き派？

[13535: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
二極化してるだけ。体力も人材もある大企業は増収増益で過去最高益すら続出。一方、体力もないし退職多けりゃ採用もままならない中小はジリ貧かもはやGC注記レベル。

マンション業界でも同じ。三井三菱住友野村東建の寡占が進んで、東急大京大和日鉄モリモト辺りが辛うじて。その他は遅かれ早かれ退場か前述デベに吸収されゆく運命。

[13536: eマンションさん]

>>13535 匿名さん
長谷工どこいった

[13537: 匿名さん]

今夜も株価ひどいことになってますね。

中古マンションは明らかに値下がりしてきたし、新築も時間の問題でしょう。
ってかもうすでに強気な値付けは見られなくなってきてるか。

[13538: eマンションさん]

>>13537 匿名さん
中古どれが値下がり？！
教えて

[13539: 匿名さん]

>>13536 eマンションさん
長谷工なんか施工メインでしょ。
自社ブランドのとこは、土地仕入れてデベに持ち込んでもプロジェクト立たないような郊外ばっか。

[13540: 匿名さん]

実質賃金2.5％のマイナス、15年6月以来の低水準＝3月の毎月勤労統計
Reuters

今月20日発表の1-3月期ＧＤＰ速報値もマイナスでしょう。

[13541: 職人さん]

長谷工、三菱、東急の１０年チャートです
長谷工が一番上ね
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1808.T&ct=z&...

[13542: 匿名さん]

>>13540 匿名さん

お兄さんも実際に下がった？

[13543: 口コミ知りたいさん]

>>13540 匿名さん
だから。値下がりした中古教えてよ。
探し方悪いのか見当たらないんだよね。

[13544: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
アベノミクス前の日経平均幾らだったか知ってる？w

[13545: 評判気になるさん]

>>13544 匿名さん
10000万円！

[13546: 匿名さん]

トランプさん、中国関税25%にアップ発言です。中国と付き合いが深い会社の業績が不安ですが、取り敢えず来月のG20待ちでしょうか？

[13547: 匿名さん]

>>13546
いいえ、いつでも好きな物件を購入すればいいのです。
日本人は中国もアメリカもG20もG7もG8も気にする必要ないのですよ。

いつも言ってる様に、それでも気になる人は賃貸で充分。
ビクビクしてまで買う必要はないのです。
別に買ったら偉い、賃貸は負けじゃあないんです。
自分には賃貸の方が向いている、という神のお告げだと思えばよいのです。

[13548: 匿名さん]

>>13546
考えてもごらんなさい。
あなたが子供の頃は「賃貸だ分譲より劣る」と言われていたでしょう。
賃貸だとなんとなくなんとな～く劣っていると感じたことでしょう。
でも今のあなたは今の住まいをすぐに移りたいほどの理由がないわけです。
これはつまり、移住する必要もないし買う必要もないのです。
今のあなたが分譲でも賃貸でも新たに買う必要は何もないのです。

住みたい場所も必要な広さも何も決まってない事でしょう。

どうしても欲しくなるまでは何も買う必要はないのです。

まだもやもやしてるなら、一家揃って超高級スーツでも揃えなさい。

それで充分です。

これが答えです。

[13549: 匿名さん]

>>13546
世間の景気動向、ましてや他国の動きに惑わされているうちは何も買う必要はないのです。
それでもまだモヤモヤしてるなら今まで食べた事のない高級なものを食べてみなさい。
和洋中順番に高級なものを食べてみなさい。

[13550: 匿名さん]

>>13546
今のあなたに必要なものは新たな家ではありません。
他人に振り回されない確固たる自分を持つことです。

いいお酒を飲みなさい。いいワインを飲みなさい。

親孝行しなさい。
家族孝行しなさい。

まずはそこからです。

[13551: 匿名さん]

戸締り用心、火の用心！！

[13552: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
今日決算発表だった清水も大成も株価上がってるなー。しかも君基準だと大暴騰の部類。来週は大林組と鹿島もあるねぇ。
3％程度の下げで暴落だって騒ぐなら、清水の8%も大暴騰したことについても何かコメントしないたおかしいよね。

[13553: 匿名さん]

半年前から書き込み1/3くらいに減っちゃったね。ここ見てるだけで市況がよくわかる。

[13554: 匿名さん]

はいはーい。今日の下げは100円ですか？
1000円遠いですねー。

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
震災あたりは日経8500円てのもあったから
彼にしてみればこの世の終わりなんでないの。
いやあ、今、超好景気だわ。
マンション価格も、上がるはずだわ。

[13556: 匿名さん]

40年働いて3億円くらい生涯しゅうにゅうがあるとすると、日常生活費で１億円、住宅で１億円、車やゴルフや旅行といった娯楽で１億円くらい使うイメージでしょうか
そこで子供が私立に行くと１人あたり2000万かかり、娯楽費を減らすことになると
なので住宅ローンはせいぜい8000万円くらいが限界なのかなと

[13557: 匿名さん]

>>13556 匿名さん
ローンが8000というと35年金利2％で大体4000が限界っていうこと？また子供は4000くらいかかると思うよ。

[13558: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

やめな。かわいそうだよ。

[13559: 検討板ユーザーさん]

>>13553 匿名さん
NYは大暴騰しましたね。
市況が良くわかります。

[13560: 匿名さん]

>>13557 匿名さん
35年0.5%で7000万円くらいじゃない
子供4000万円は医学部の場合はね

[13561: 匿名さん]

最近のかなりセンシティブなガンガン上がり下がりする時期の株式なんて円形脱毛症が増えるようなもの。マンションとか地に足についたものを物色するのが吉

[13562: 匿名さん]

過去数十年の実績を見る限り日経平均とマンションの坪単価の連動性は高いからな。
日経平均が今後3万円になると思うならマンションを買えばいいし、今後2万円を割れて下落すると思うならマンションを買うべきではない。
まあ米中が関税や経済でいがみ合っている状況だと後者の可能性が高いけど。

[13563: 匿名さん]

日経平均と坪単価の連動性が高いとは行っても、現状マンション価格の上がる原因は用地買収費や建設費の上昇とされているからな。仮に日経平均とマンション価格が連動しているとして、地下の下落や建設費の下落に結びつくのはあっても相当先だろうし、働き方改革などによる人手不足などは構造的なものだ。下がるぐらいなら供給が減ってマンション価格は維持されると考えるのが自然だね。

[13564: 匿名さん]

安くなってもドールハウスみたいなマンションが建つんじゃないかな、ウサギ小屋再び。そして駅から遠くて、都心から離れていて、賃貸物件並みの仕様で、渋々妥協してそんなマンションを買わされるようになるんだろうな。

[13565: eマンションさん]

>>13563 匿名さん

だね。
今の不動産業界の現状と
政治を考えたら、それ以外のシナリオがなさそう。
残念ながら。
価格落ちるなら当然仕様も立地も大幅に落とす。
なんせ、土地不足と人手不足なんだから。

[13566: 匿名さん]

3月の景気動向指数、判断「悪化」に　6年2カ月ぶり

長く続く景気後退だといいなぁ

[13567: 匿名さん]

内閣府が景気動向は悪化したと先程発表しましたね。
6年ぶりの悪化発表、もうアベノミクスは終了し、不動産も暴落しますね。今日は500社以上の株価が年初来安値。
半年後には日経平均は半値だろうな。
今、新築マンション買うのババ掴みなのは明らか。新築マンションは買ってはいけない。

[13568: 匿名さん]

>>13567
ちょっとあんた、何寝ぼけた事言っとるんや！
新築買うどころか、あんたレベルは東京にいる事自体がリスクだっちゅうの。
早く千葉に引っ越せって。

[13569: 匿名さん]

ってあんたは今も千葉県民の可能性あるけどね。

[13570: 匿名さん]

>>13566

>長く続く景気後退だといいなぁ

また恐ろしいことを...みんな巻き込まれるんですよ、景気後退の渦に

[13571: 匿名さん]

マンション価格が下がる頃には我々は皆、マンション買えなくなっているってことだよね。

[13572: 通りがかりさん]

何を今さら。マンション価格は去年がピークってみんな知ってたでしょ。

[13573: 匿名さん]

>>13572
甘い甘い。ホント甘いな。
まだまだ上がるよ。高値は郊外にも波及するんだよ。夢見てたらダメ。

[13574: 匿名さん]

内閣府お墨付きの6年ぶりの景気悪化判断。
こんなタイミングでマンション買うようなマヌケはおらんでしょう。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2019051300611&g=eco

[13575: 匿名さん]

>>13574 匿名さん
こういう経済に疎い方が勤めるような中小企業の業績は、人手不足も相まって業績不振で景気悪化の影響をもろに受けるでしょうね。

一方、資金も潤沢で働き手も確保できる大手企業は増収増益続出。悪くても維持か微減程度だけどそもそもの金額の桁が違う。

新築マンション買う層は後者が母体だから、大した影響はないね。前者は低仕様のリーズナブルマンションしかそもそも手が出ないから、マンション業界も二極化。資本主義の宿命だから仕方ないね。

[13576: 匿名さん]

ダウと日経平均先物が大暴落中。急激な円高が進みアベノミクスも終焉だな。リーマンショック以上の不景気で不動産がこれから3割下落するのに本当に増税するの？
新築マンション買うのはやめるべきだな。
また都心のマンションが坪単価180万円で買える時代が来るよ。

[13577: 匿名さん]

>>13576
大丈夫だよ、その頃にはあなたの年収も三割減、いや、職を失っているかもしれない。

マンションの値段をつけるときには買えるギリギリの高値をつけるのはこれからも変わらないから、マンションが坪単価１８０万になるということは、富裕層ですら坪単価１８０万しか手が届かなくなるということを意味する。その時あなたはどうなっているだろうか？

[13578: 匿名さん]

>>13575 匿名さん
自分たちは特別
うちの子に限って
みないな症状何だっけ

[13579: 匿名さん]

失われた20年、デフレは給与所得者にとって天国のような時代だった。給与は上がらなくてもハンバーガーは百円になるし、牛丼は280円になるし、中国から怒涛のように安い人件費で作った安いモノが流れ込んできた。あんなにいい時代はもう来ないだろう。

[13580: 匿名さん]

>>13579 匿名さん
そして会社では老害扱い、、、

[13581: 匿名さん]

７年前にマンション買ったけど、あの頃は安かった。契約はリーマン後の震災前。
でも５年ぐらいの一時住まいのつもりで狭い部屋にしたから、狭い。
広い部屋が欲しいけど、手が出ない。

[13582: 匿名さん]

>>13580
必死で稼いで年収を上げなくても、のんびりサボってればものの値段の方が下がって暮らしやすくなるんだよね。これじゃ自然と共産主義的な考えに染まっていくわけだよね。この辺で高い高いと言っている連中もその類だろ。もう一生マンションなんか買えないよ。

[13583: 匿名さん]

>>13576 匿名さん
そこまで先行きに確固たる自信があるなら、当然日経先物売り、円売り、リート売りしてんだよね？行動伴わない持論垂れ流しが一番滑稽だけど。

[13584: 匿名さん]

>>13583 匿名さん
マンションを買わず下がるのを待つことは
行動じゃないのか

[13585: 匿名さん]

>>13584 匿名さん

空売り

[13586: 匿名さん]

>>13582 匿名さん
必死で稼がない　と　のんびりサボる
はまったく別ですよ

[13587: 匿名さん]

>>13585 匿名さん
新築マンション買うべきじゃないという話しですよ
発言者のポジションの話しと関係ない

[13588: 匿名さん]

不景気入りのサインと言われる逆イールドが発生しましたね。リーマンショックの次は米中摩擦が引き起こす関税報復戦争でしたか。ダウと日経平均も大暴落。
日経平均はここから一万円は下がるでしょうね。

内閣府が景気悪化宣言を行う中、10月には増税。
マンション価格もこれから暴落が確約される中、新築マンションなんて買えないよ。

暴落してもマンション高騰前に購入している人は高みの見物。早く暴落して欲しいな。そろそろセカンドハウスを安く買いたいから。

[13589: 匿名さん]

景気が特別良いとは思わないけど、悪化と言うほど何か悪化してるとも思わない。

要らないのは、ちょっとニュースやネット記事で景気悪化という文字が踊ると書き込まれるレス。
皆が既に見てる情報をドヤ顔で書き込んでも何の意味もない。

自分が買いたい時期に買いたい物件を買えば良いだけ。
景気悪くて売残り物件であれば、それなりの属性の人なら値引きしてくれるでしょう。

個別値引きは対応するけど、定価が以前のようになる事は簡単には来ないんじゃないかな。

不動産はスーパーで売るもんじゃないから、いきなりバーゲンセールするもんでもないし業界としては価格維持しようとするでしょう。
都心の需要が下がる事は無いしね。

[13590: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
ただ待つだけで家賃垂れ流しが経済合理的判断かどうかも考えられないのにその類の発言は極めて浅薄だね。じゃあ中古マンション買うのが正解なの？思い切り連れ高してるけど。

買わないなら買わないなりにそれに沿った行動しないと説得力皆無だよ。

新築マンション暴落ってならどれだけ暴落するのか想定額と、その待つ間の無益な家賃総額を比較衡量して初めて分析と言えるが、あなたの発言はそこらへんのゴシップ誌のしょーもない記事と一緒。

[13591: 匿名さん]

>>13590 匿名さん
「垂れ流す家賃」と比較するのは、
景気後退による資産価格下落額＋建物減価償却額＋固都税＋不動産取得税＋登録免許税＋住宅ローン金利＋ローン諸費用
概算で計算しても「垂れ流す家賃」の方が少額だわ。

[13592: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

単語並べてるけど、固定資産税とローン諸費用ぐらいじゃね。
固定資産税もローン控除で10年はお釣りが返ってくるし。
やっぱり賃貸だとストレス貯まるんですかね？

[13593: 匿名さん]

え、それで比較してるつもり！？

[13594: 匿名さん]

賃貸派さんはふわっと不動産を語りますね

[13595: 匿名さん]

千葉の匂いが臭い

[13596: 匿名さん]

みんなが買うならオレも買う。
みんなが待つならオレも待つ。
みんなと同じ情報を共有して安心する。
ここで情報収集する新築マンション検討者は
こんな感じが多いのでしょう。

[13597: マンション検討中さん]

だから、儲からないんでない。
今日は200円 「暴落」？

[13598: 匿名さん]

>>13591 匿名さん
ちゃんと数値化しないと何もわからん。
減価償却費なんてCOFじゃないんだからそこの計算に入れるもんでもないし。この時点でいかに知識が浅いかが分かる。ローン考えるならローン残債と売却額差額の戻り分のCIFも考慮してよ。

知識浅すぎるから教えてあげるけど、家賃には家主のローン支払、各種税金、各種諸費用に更に利益乗っけて算出してるよ。ちゃんと勉強してから発言してね。

[13599: 匿名さん]

>>13598 匿名さん
「垂れ流す家賃」に家主コストが含まれてる当たり前。経年による建物の減価額を減価償却額と呼んだだけ。景気後退による資産価格下落額が一番効くのに戻り分マイナスでしょ。

[13600: 匿名さん]

>>13591 匿名さん
ちなみにもう一個知らないだろうから教えてあげるけど、今買うのと後で買うのとで同じように発生するものは埋没原価だから、差額原価分析では考慮外。
君の言う取得関連の税金がそれ。ちゃんと自分が如何に不勉強か自覚した方がいい。

あと今はかつてない低金利時代てのも頭に入れときなよ。

[13601: 匿名さん]

住まいに経済合理性を考えて選んだからって別に凄くもないし偉くもない。
どっちに得があろうとも賃貸か分譲かなんて些末な事よ。

我が家はお金貯めるのが大好きなので家は●●、時計は▽▽、車は軽、服はユニクロ
全て安いものって決めてますってなら面白いけどな。

そうじゃなくて家だけ経済合理性とやらを持ち出して力説しても
お前の家以外の選択は違うやんけってなるだけ。

[13602: 匿名さん]

家賃払い続けるのが馬鹿らしいので買う。
この判断した人間の家以外の買い物事情はどうやねん。

家を買うより借りる方が安い。
この判断した人間の家以外の金の使い方はどうやねん。

[13603: 匿名さん]

大金持ちだから何でも最高のものを持ってこい。
金がないからとりあえず安いもので済ませよう。

みんなこの間を行ったり来たりしてるわけで
あるモノは安いので済ませて別のモノはちょっとお気に入りや良いもの買ったり
そうやって暮らしてるもんだ。

その中で家だけ取り出して俺の選択が凄いとドヤ顔しても
別の人には金を掛けるところが違うだけの話。

[13604: 匿名さん]

>>13600 匿名さん
ずっと「家賃を垂れ流し」続ける前提なのに、なぜ考慮外にする必要があるのか。

低金利ということは資産価格が高騰しているということだが、ここまで高額になれば低金利のメリットはない。

[13605: 匿名さん]

>>13598
>>13600
教えてあげるとか小馬鹿にする言い方気をつけな

[13606: 匿名さん]

ボンビーガールという番組があって、徹底的な節約生活の末に20歳台で埼玉のアパート一棟買い、そして3年後には一棟目のローンを繰り上げ返済して今度は都内の小平にアパートをもう一棟買ったというすごい女性を取り上げていた。自分の髪まで売って、いつかは都心にビルだとさ...あっぱれな根性だ。爪の垢を通信販売すれば飛ぶように売れるのではなかろうか。

[13607: マンション検討中さん]

今から賃貸もガンガン上がる時代になるけど、それは考慮なし？

[13608: 匿名さん]

>>13604 匿名さん
ならなんで新築マンションの掲示板にいるの？
発言と行動が不一致すぎて理解不能なんだが。

[13609: 匿名さん]

前に同じこと聞いたけど
賃貸派なのにこのスレいる意味ってなんだろね？
啓蒙活動でもして一万円の肖像画にでもなりたいの？

[13610: 匿名さん]

賃貸派意見だと家賃は必ず上がるシナリオになるんだが、そこは考慮外？
今更新料値上がりナシのURにでも住んで一生そこから出ないなら良いけど。

[13611: 匿名さん]

新築マンション検討しないなら、スレ主旨に反するからほどほどに。
あと、知らないことを教えて貰ったら、そこは受け取っていた方が。
マウント取り合いになったら、負け。自分の成長的に。
ブライドなんて、それこそ経済合理的には1円にもならんよ。

[13612: 評判気になるさん]

>>13606
「番組」ｗ
テレビとか、あんなのまともに信じてる人が、未だにいることにビックリ！

[13613: 匿名さん]

>>13605
>教えてあげるとか小馬鹿にする言い方気をつけな

確かに。こういうのは大事だよねえ。
目の前の敵を言い負かそうとする気持ちは分かるんだけどさ。
でもやっぱり他の人たちも見てるからこういうのは大事だよねえ。

[13614: 匿名さん]

>>13613 匿名さん

貴方もね。

[13615: 匿名さん]

>>13612
>テレビとか、あんなのまともに信じてる人が、未だにいることにビックリ！

表現がオーバーだよ。

なんでもまともに信じてるのか、やらせ・演出は承知の上で「でもこの部分は本当だろう」と判断するのかは別だから。

特定の一部分の話をテレビ全体の信頼性とすり替えて話をしてはいけないよ。

全体の話なら>>13606だって
>テレビとか、あんなのまともに信じてる人が、未だにいることにビックリ！
って同意するかもよ。

[13616: 匿名さん]

賃貸収入羨ましい。
今の年収ぐらいになって、早くリタイアしたい。

[13617: 匿名さん]

>>13612
まあ月一万の生活費ってのはさすがにフカシだと思うけどね。
でも20歳台不動産会社事務員でアパート二棟経営ってそれだけは尊敬するわ

値段が高いとか文句ばかりたれて何も行動をおこさないでいる奴より何万倍もえらいよ

[13618: 匿名さん]

>>13608 匿名さん
買うか待つかの検討のため想定をしての。理解しなくて良いです。賃貸派でも購入派でもないし。

[13619: 匿名さん]

>>13610 匿名さん
マンション価格が下がる想定なのになんで？

[13620: 口コミ知りたいさん]

>>13618 匿名さん
？待つなら結局買うのでは？

[13621: 匿名さん]

>>13619 匿名さん
ああ、そこから違うのね。
バブル時の家賃と今の家賃、どちらが高い？
家賃は連動しにくいんだよ。

[13622: 匿名さん]

>>14798 マンション検討中さん
お台場花火は冬に毎週土曜1900に上がる
結構きれい

[13623: 匿名さん]

誤爆失礼した

[13624: 匿名さん]

結局暴落芸人は大した数値情報も出させないで分析したらこうなった！ていう感情論だけだったか。暴落言いたいだけ芸人なのかもしれんが。

[13625: 匿名さん]

>>13624 匿名さん
人に求める前に、マンション価格が10年で30％下がっても、10年間賃貸より買った方がお得という数値情報を出しな。前提条件は自分で考え。

[13626: 匿名さん]

>>13621 匿名さん
なに言いたいの？
賃料の遅行性の話し？
元本と果実の話し？
価格と家賃は連動するにきまってるだろ。

[13627: 匿名さん]

>>13625 匿名さん
供給調整出来る大手デベの寡占化でリーマンショックの時とはデベ業界の勢力図が全く違う。人件費原価高騰による利益確保のために価格は下落方向に硬直化。ホテルやオフィスとの土地確保激化。よって、原価高騰が続く以上、コストアップで考えざるを得ない新築マンション価格は一段高は無くとも維持。中古も当然連れ高。よって、現時点からも価格変動が見込めない以上、現時点から将来購入時点での家賃分だけ、唯のキャッシュアウト。

で、暴落論の想定は何？早く明示してよ。

[13628: 匿名さん]

株価と連動するけど、日経が-30%だから坪単価が3割安くはならないからな。
まじで日経の暴落を確信してるなら、空売りしろって

[13629: 匿名さん]

暴落芸人は中国が～株価が～ってだけで終わっちゃうと説得力ないわね。

[13630: 匿名さん]

暴落芸人こそ、簡単に値下がりしない理由を挙げて
その上で今回は今までと違うって説得したいいと思うよ。

[13631: 匿名さん]

あら

[13632: 匿名さん]

暴落芸人がマンション売ってるなら中国が～株価が～ですぐあたふたして
狼狽売りするのも分かるけど、
実際に売ってるのは国内有数の大企業でグループ内に金融系会社を持ってて
更にここ数年業績がよくて更に更に分譲専業じゃなくて実質分譲部門はごく一部門でしかないからね。

大人相手にする時はこの辺りの事もカウントしなきゃダメだわね。

[13633: 匿名さん]

>10年間賃貸より買った方がお得という数値情報を出しな。

こういう理由で客が買ってるのかどうか。

[13634: 匿名さん]

>>13618 匿名さん
発言が首尾一貫してないけど大丈夫？
ずっと賃貸を前提と言いながら中立とか言ってるし、前提がブレすぎて話にならないけど。差額原価分析のWikipediaでも読んできたらいかが？

[13635: 匿名さん]

暴落芸人は賃貸住まいのやっかみでしょどうせ。
金持ちはズルい！損しろ！みたいな一定層いるよね。ふるさと納税は金持ち優遇だ！って騒ぐ層と一緒かな。

[13636: 匿名さん]

このスレが賑わうのも、ニュースで株価がとか、
景気感がとか、そういう情報が出た時だけだな。

自身の独自の情報で論ずるなら未だしも、
URLコピペして「暴落だ」「購入すべきでない！」とか
同じコピペでも小保方さんの方が余程マシな人生送ってるわ。

購入したい物件あるなら、それ買えば良いだけやん。

[13637: マンコミュファンさん]

で、今日は結局 124円暴落ね。大変大変。


>>13636 匿名さん
小保方さんに失礼。
彼女らネズミの絵は自分で書いてるよ。

[13638: 匿名さん]

>>13635 匿名さん

そんなところだね

[13639: 匿名さん]

>>13625 匿名さん
暴落芸人さん、早くマンション価格が10年で30％下がる根拠を理論的に語ってよ。こっちの論拠は>>13627に書いたよ。
妄想や希望的観測じゃなくて、事実や現在のトレンドに基づいた話にしてね。

[13640: 匿名さん]

うちの会社予想以上に1Q業績悪かったorz

[13641: 匿名さん]

>>13639 匿名さん
なにこれ。なんで10年後の新築マンションの分譲価格の話ししてるの。
いま新築マンション買って10年後の転売想定と同期間の賃貸とのコスト比較じゃないの論点は。なにこれ。

[13642: 匿名さん]

>>13639 匿名さん
10年後経過して建物価格は最低▲20％、土地代7割建物3割物件で分譲価格の▲6％、新築プレミアム剥離で分譲価格の▲10％、さらに景気後退による土地価格下落▲15％で分譲価格の▲10％、合計で▲26％。保守的に見積もって10年後の転売価格は分譲価格の▲26％でいいでしょ。これに維持管理費と税金とローン諸費用を合計し10年で償却しろ。

その新築マンションを賃貸で10年間借りた場合のコストを、2年毎に1％の家賃下落と2年毎に更新料を払った総額を10年で償却してみろ。

圧倒的に賃貸有利だわ。

[13643: 匿名さん]

本日14日夜22時より
密着！住宅ローン破綻　サラリーマン危機最前線
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4279/index.html?1557740739

[13644: 匿名さん]

>>13641 匿名さん
ずっと賃貸の話なんで誰もしてないよ。大丈夫？理解できないならすっこんでなさい。

[13645: 匿名さん]

>>13642 匿名さん
だから希望的観測はやめろって言ったじゃん。妄想の下落率ばっかで裏付け何もない。
なんでその割合で下落するのか裏付けを言ってよ。

この新築＊中古相場でなんで下落率年2％なの？東京のマンションスレで全国一般値とか言うなよ？景気後退で何で地価15％なの？直近毎年地価上昇してるのに。今回の景気後退指数だって2015年比△0.04%だぞ？

他人に償却しろとか偉そうにする前に裏付けのある数値持ってこい。

[13646: 匿名さん]

>>13641 匿名さん
新築相場と中古相場って関連あるの知らんの？新築相場が維持されれば、中古のリセール価格も維持されるんだけど知らんの？

[13647: 匿名さん]

10年前にマンションを買った人は慧眼だったよね。

あの頃も高い高いの大合唱だったね

私は騙されない

[13648: 名無しさん]

>>13646 匿名さん
そして家賃も周辺家賃が落ちなければ
仮に安い物件が手に入っても落とさない。
空室率3%の東京では落とす必要もない。

[13649: マンション検討中さん]

まあ、どんな時も仲良く楽しく行きましょう。

ところで、ここ数年、足元の値上がりや原価上昇は、将来の価格維持、上昇の根拠になるんですかね？そうであれば、値下がりは永遠に起こらないし、過去にバブル崩壊、ピークアウトは起きなかった。ちなみに、あのときも不動産は株に遅行した。
そもそもここ数年は、マンデベは会社の利益率自体が上がっているし、その中でデベ社員の給与も大幅に上がっているので、マンション価格の上昇は、原価上昇以外の面も大きいのでは(今(去年ぐらいまで？)は原価に大幅に上乗せしても売れた)。
また、原価上昇の理由は、ホテル等との用地買収競争も大きいけど、それがなぜこの数年で起きたか。法人の借入金利はそう大きく変わっていないのに。売上面では、なぜ外国人はこの数年で目に見えて沢山日本に来るようになっなたか、爆買いするようになったか？持続性はどのくらいか？いわゆる「日本スゴい」はここ数年ではなく、もっと前からなのに。
まあアベノミクス=円安=外人(特に、中韓)への日本の単なる安売りだからなんだけど。。

買うか借りるか論争は、賃料÷価格が10%ならば買った方が良いし、2%ならば借りた方が良いでしょう(よくある総支払額の比較記事は、この前提に触れていない)
分岐点がどこかですが、今の都内の相場である4%未満ならば、借りた方が良くないですか？
借りた場合、手前で節約できるキャッシュを、マンション一戸よりもリスクが低く、かつ4%以上のリターンが見込めるもので運用したら30年後に残るものはどちらが大きいか？(よくある比較記事では、賃貸は手前で余るキャッシュはなぜかタンス預金、購入は不動産にフル投資が前提=賃貸の方がリスク低いので、総支払額は多くなりやすい前提で比較されている。沖式も同様で、しかも最近の上昇率を元にしているので、高値でも説明が付きやすい)。
簡単には、一括現金あれば、3%のマンション買うよりも、日々古くなるマンションより値下がりリスクが低く、かつ4%以上の配当の他の運用手段(多数実在)に投資して、配当(税20)で家賃払った方が得なので、購入のローンやランニングコスト、毎年の築古化を考慮するならば、なおさら借りた方が得になります。(賃料÷価格=5%以上ならば買ってもいいでしょう。それでも安くはないですが)
東京都市部でも、民間住宅の家賃はほとんど上がっていない。マンション価格は4割上がったのに。価格下落以外、投資利回り上昇は期待薄。ここが実質賃金と家賃が毎年上がり続ける海外との決定的な違い。

ところで賃料÷価格=3%のマンションを20年以上のペアローンで買うのは、サブプライムを想起させませんか。皆さんどう思いますか？
20年、どちらも給与下がらず、失業せず、健康で仲も良い、予定外の事態が生じたとしても、中古マンションの売り値が残債を上回るぐらい価格が維持され、しかも直ぐに売れる、という確率は、9割以上でしょうか？
仮に1割でも不良債権化したら銀行にとっては大事です。銀行はただでさえ収益低いので。
なお、人口減少は団塊世代、第一次ベビーブーム世代の年齢を考えると、本格化はこれからです。

[13650: 匿名さん]

まあ新築マンションを買うときは周辺の中古マンション相場と賃貸相場と比較することは必須ですね。
ちゃんと分析しないと高値掴みになる。
マンションPERを算出して20倍以下なら買ってもいいかもね。
あと、最近のマンションブロガーは下落相場を知らない比較的若い人たちが多いから、信頼しすぎないほうがいいよ。

[13651: 匿名さん]

>>13647

個人的に安いと感じる人はいても、世の中の購入層全体が

「ウッヒョ? マンション安いぜ?、儲けもんだ」

なんて言ってる時代は無くて高かった安かったは全てのちの結果論ですからねぇ。

[13652: 迷い中]

初心者主婦です。ここで質問させていただきます。勤務者の生涯年収は普通で3億円強といわれています。いろいろ引かれて手取り額は2億5000万。子供二人がいる場合は習いごと、塾、私立中、大学などの教育費は一人当たり2000万ずつ、合計4000万とします。生活費は30年で1億、老後資金は3000万、その残りの8000万を住宅関連費用として計上します。
そうなると背伸びしてマンションを買おうとしても6500万は限界ですね。
私の計算は合っていますか。経験者のご指摘を待ちしております。

[13653: 匿名さん]

>>13652
収入的には平均より多い部類に入るとは思いますが
ざっくりとした計算ならばそんな感じで捉えていいと思うよ。
目くじら立てて反論する必要は感じませんよ。
あとは各家庭でプラスマイナスしていけば良いかと。

[13654: 匿名さん]

日経にレオパレス不正建築が1万5千棟に拡大とあるけど、他のメーカーに炎上すると10兆円規模の事案になるらしい。もちろんそんな規模に広がったら銀行の経営にも影響を与え、東京の地価にも影響を与えると思うけど、それを見越して旧村上ファンドが株6%取得したのかな。

[13655: 匿名さん]

>>13649
外国人観光客の増加は政府が景気対策の一環としてインバウンド需要に着目し日本観光を積極的にプロモーションしはじめたのが一つ、もう一つは日本各地の観光地がインバウンドの呼び込みのために色々な対策を立ててだんだん効果がでてきていること、ラグビーワールドカップやオリンピックなどのイベントの開催が決まり世界的にも注目されやすい状況が整ってきていることなどが原因だと思う。インバウンドでも以前中国人の爆買いは旅行のついでの小遣い稼ぎを狙った転売ヤーの規制が強くなったようで最近は下火。ただ実需の裏付けがないしそもそも所有権ですらない中国の不動産よりは日本の所有権不動産を買おうという中国人の買いはまだ旺盛なもよう。

観光庁に言わせるとオリンピックパラリンピック後もインバウンド観光客数はむしろ高まるとされているので、今後もホテルは増加するとみられます。後はカジノ特区がどう効いてくるか
https://www.mlit.go.jp/common/001029815.pdf

私はそう簡単に値下がりしないと思う方に千点

[13656: 口コミ知りたいさん]

>>13654 匿名さん
賃貸料上がるな。東京の。

[13657: 匿名さん]

賃貸か分譲どちらが得かって話は俺やお前、こいつやそいつみたいな貧乏人が考える計算上の話の他に
マンション買える金持ちとその家族・親族にとってどの程度影響あるかって側面もあるね。

[13658: マンション検討中さん]

余裕って奴ね。
観光客増えればホテル増でマンションは減り、
移民が増えれば賃貸需要は増える。
賃料が下がる要素があまり見当たらない。
空室率低い東京でこれ以上賃貸需要が脹めばどうなるか。
今後東京集中が変わる気配もないから、
八潮団地なんかも空きナシになるんだろうし、
住民入れ替えの際には必ず賃料値上げになるだろうね。

[13659: マンション検討中さん]

アルビ値上がりランキング入り。
仕込んで良かった。売ろう。

日経も午後反転したね。
暴落芸人に惑わされないよう。

[13660: 匿名さん]

DX 2025年の崖
IT人材不足は、43万人見込み

中国、インド、のIT人材を大量に移民しないと
限界。つうか、IT開発現場は既に中国人だらけよ。

[13661: 匿名さん]

株価下がらないと途端に静かになるな
それとも水曜だからか

[13662: 匿名さん]

米中貿易戦争の激化もあって今後も世界経済は不透明な状況が続く。三菱UFJFGの三毛兼承社長は「引き続き厳しい経営環境が続くと考えている。構造改革のスピードを上げることに尽きる」と強調。みずほFGの坂井辰史社長は「景気減速は織り込み済みだ。影響を注視していく」と話した。

毎日新聞

[13663: マンション検討中さん]

大企業すら雇用が怪しい現状、一般人が固定資産に長期ローンって危険だよね。

[13664: マンション検討中さん]

このサイト、やたら高年収の人が多いからね、
マンション買うのはそーいう人種の人なんだよ！

[13665: 匿名さん]

>>13664
回転寿司とかスーパー銭湯とかお気楽なのは俺位ですね。
上位に上がってる山手線・小石川・湾岸スレもおじさん達のマウントの取り合いディスり合いで
見てて切ないです。

[13666: 匿名さん]

スーパー銭湯や回転寿司とか中途半端な贅沢をやめればもう少しお金が溜まるのにね

アパートとか買って賃貸収入を得るとか自宅投資を始めるとか何かすればいいのに。自分はできないと決めつけてないかね。

[13667: 匿名さん]

>>13663 マンション検討中さん
そう言う心配は大手に就職できてから。
個人事業主やニートは別の心配が必要だね。

終身雇用崩れたら徳するのはバリキャリなんだよね。女に限らず。
もしくは、今不当に賃金を低く設定されている実働層。
使える人間なら皆給料上がる。リスクヘッジ含めてバワカ有利が進行する。
代わりに使えない歳くってるだけの男性管理職や上前ハネたり猿真似しか出来ないスキルナシ人間が解雇され

[13668: 匿名さん]

取り敢えず下降期に入ったのは間違いないので、今回は底がリーマンより深いかどうかですな。前回は2番底でした。

[13669: 匿名さん]

>>13668 匿名さん
下降局面に入ったのが間違いない理由を
論理的にKwsk

[13670: 匿名さん]

>>13669

>>13668のいう下降期ってのはそいつの嫁のテンションでしょう。
相変わらず旦那の稼ぎが悪いから嫁のテンションダダ下がりってね。
だから戦々恐々としてるって話でしょう。

決して市況や経済の話じゃないと思うよｗ

[13671: 匿名さん]

決算発表が一巡しましたが、ほとんどの大手企業は今期は減益予想でしたね。景気悪化しているのは明らか。
今日はフラット35のアルヒの株価が再度暴落、優良デベだったすてきナイスグループの粉飾決算発覚。

まあこんな市況で新築マンションを買うなんて火中の栗を拾うようなもん。これから壮絶な大不況が来るからね。

[13672: 匿名さん]

景気ってインパクトある出来事がドカンと出るかどうかなので、どうしてもリーマン時を思い返すと現況はマインド的にマイナス思考になるには程遠いんだよね。

悪かったとしても茹でガエル的な感じで気付かず、気にならず的な。
やはり一気に沸点に達するような出来事が無いと。

こんな程度じゃデベロッパー様は値下げしてくれない。

モデルルーム行ったって
「景気？何かおありでも？価格に何かご不満でも？」
であしらわれて終わり。

[13673: マンション比較中さん]

>>13671 匿名さん
そう思うなら買わなければいいだけ。
新築マンションはバカ高値のまま供給量が減るだけのこと。
買いたくて買える人だけ相手にするちっさなマーケットになる。このスレもだんだん寂れていくと思う。

[13674: 匿名さん]

確かにマンション業界がせっかくの価格高騰の機会を逃すわけがない。
特に大手は。

中小がどれだけ頑張るかなんだろーけど。

[13675: 名無しさん]

>>13671 匿名さん
発表してるのに予想とは？kwsk

[13676: 匿名さん]

経団連を忖度した外国人労働者増加は、あくまで、日本人の平均賃金よりも低い賃金の労働者が目的なので、家賃増の要因にはならないような。故郷に仕送りもするでしょうから、月に家賃10万払うのも厳しい賃金でしょう。でなければ日本の企業は雇わない。経団連はそういう組織。献金欲しさに、それに忖度したのが安倍さん。

インバウンド増は政策のお陰は、中国人のビザ緩和以外は行政の自画自賛で、実際は日本が外国人にとって実質的に3-4割引の価格(大幅な円安と外国は常に賃金物価増)になって、香港や韓国の価格水準と近くなったから。円高になれば、町で見かける外国人は目に見えて減るでしょう。
ちなみに、円高は外国人にとって日本の資産の売値を押し上げるので、売り圧力に。
それにしても、都内のマンションだけ大きく値上がりして、戸建ては都内でもさして変わらずなのは、どうしてでしょうか？

企業は常に利益の合計額の最大化を目指しているので、売れなくなれば、値下げして量の確保と、同時並行の高級路線の二本柱で、需要を万遍なく補足するのが常。クーポンがいい例
売れ残りが目立って来ているので、竣工間際ぐらいからは2社を除いて非公式で値下げはしているでしょう。7-8割の戸数が当初価格で売れれば、後はいくらで売っても業者は黒字なので。竣工間際でも7-8割が売れてなければ、何としても売ろうとするでしょう。仮に貸しても回収に何年かかるか。30年以上？企業にとってはあり得ない回収期間。

[13677: 名無しさん]

>>13676 匿名さん
本気で言ってる？実際に人が足りない現場では普通に日本人と変わらない給料だよ。
技術あれば高い人もいるし、家族もこちらだから仕送りしてる人も稀。
バブル時代のフィリピーナあたりで外国人労働者のイメージ止まってない？

[13678: 名無しさん]

>>13676 匿名さん
マンションがクーポン並みになる時代、はよ来い。
クーポン刷るのと違ってマンションはタダ同然では立たないけど、3Dプリンタあたりでコピーする？

[13679: 匿名さん]

>>13676 匿名さん
そう、合計額を下げないために、
値下げして売り急がないんしないんだよ。
総合企業はね。

[13680: 匿名さん]

>>13676
戸建てはマンションやホテルが建たない変形狭小かつ駅遠の土地に建つので土地代がお安いし上物も木造で結構チープに建っちゃうから延べ床面積あたりだとマンションよりお得になる。もっとも最近はそれも値上がりしている。

最近はマンション建ててるようなデベでも賃貸物件を建てるケースが増えてきていて、店子でいっぱいにしてオーナーチェンジで売りさばく算段では。客はREITでしょう。

[13681: 匿名さん]

大手デベの回転期間見ると、長い間持ち続けることはまれ。企業間で多少個性があって、持ち続けるデベもありますが、少数です。在庫持ち続けると株主に直ぐにばれますが、売れ残りの少数の値引き販売ならば、簡単には株主にはばれませんし、ばれても持ち続けるよりは批判されません。

先月施行されたいわゆる移民法は、単純労働、5年が骨子です。経団連の悲願
日本で生まれた人が外国に行ってノーベル賞を取ることはあっても、外国で生まれた人が日本に来てノーベル賞を取ることは今後もないでしょう。一人当たりgdpはいよいよ韓国が背中に迫っています。日本は仕事の創造性も賃金も成長性も、先進国では残念ながら低いのが現実で、それが加速しています。加速した原因は、、

クーポンあると、クーポン手に入れば(安くなれば)買う人と、クーポンを探す時間を無駄にするぐらいなら定価で買う人の双方の需要が補足でき、企業は取りこぼしを減らせます。なので、たいていクーポンはほんのちょっと見つかりにくいところにあります。

なぜ2012-13年から都内のマンションが値上がりした一方で、その間戸建てはほぼ横這いだったのか、値動きにあそこまでの差がでたのか詳しく教えて下さい(時間のある時で結構です)
私は第一に円安(とそれに伴う海外都市部マンション価格との裁定、外国人観光客増、等)だと思います。もちろん別の見方もあるでしょう。

[13682: 匿名さん]

2019年3月期の上場企業の決算が出揃ったが上場企業全体で4％の減益となった。来期も減益が確実で、いよいよ本格的な不景気が到来する。
不動産は短期間で上がりすぎた。
金利動向にも依るが今の新築マンション相場は最悪２割くらいは下落しそう。
今、新築マンションを買うのはやめるべき。

[13683: 匿名さん]

都内で今から新築マンション購入するのってキツイよね。
よっぽどの立地じゃないと既に良い場所には建ってるし。
現状は賃貸が絶対的にベストな選択だと思う。
迷って買う位なら札幌良いよ。オススメ。
都内に購入したつもりで札幌の円山公園駅にマンション買って貸すという簡単なスキーム。
都心の物件の価格で札幌の高級住宅地の高級マンション３戸買える（笑）

[13684: 匿名さん]

株価上がってる
「大暴騰」て言わないの？

[13685: 匿名さん]

>>13683 匿名さん
現状は賃貸が絶対的にベストな選択
である、論理的根拠をKwsk

[13686: 匿名さん]

>>13685さん
まず最近のマンションは造り、スペックが低いのに高い。
（職人の数が足りない、質が低いのに工期が短い、資材が高騰してる）
販売価格が高くなってるのにも関わらず。
要は資産価値の無い物件までもが高いから買い時では無いって事かな。
こういう掲示板でいつも思うのが、今現在そこそこの物件を「所有」してるなら
そこを売って次を買う選択とキャッシュ手元に賃貸に移るって選択肢があるはず。
だって買った時より高く売れるんだから。
今、賃貸なら賃貸のままの方が良いでしょ。

[13687: 評判気になるさん]

>>13686 匿名さん
つまり、売り時ではあると。
買う方も中古のがスペック高いものを
手に入れられる？

[13688: 匿名さん]

>>13687さん
購入希望なら、２００７年位～２０１３年位までに建てられた中古は特にオススメ。
都内でも、札幌でも神戸でも名古屋でも、
そこに住んでる人らは売れば買った時より高く売れる状態なんだよね。
けど今住んでるマンション売ったら儲かるからと次どこを買うかってなった時に
考えるはず。あ、このままの方が良いカモと。
今、所得が上がってノリノリとかじゃないなら、
一生に一度のマンション買うって時期では無いと思うよ。
特に都心じゃないなら尚更ダメだと思う。

[13689: 匿名さん]

みんな随分保守的ですね。
私は一つ居住用で所有、一つ契約中なので今は買い増しできないけど、
また買いたい。

[13690: 評判気になるさん]

>>13688 匿名さん
おすすめありがとうございます。
2007-2013.探して見ます。

[13691: 匿名さん]

>>13686
10年前のファミマンと比べて今のファミマンの仕様が低いというのは
あちこちで言われてるし俺もそう思うけど（特に外観）、しかしながら
「今は高いから買いじゃない」と言ってもいったん上がった商品価格が
いつまで待っても簡単には下がらないという視点も必要だろうな。
むしろ周辺エリアまで高くなる可能性もある。

[13692: 匿名さん]

そして新築の高騰に引っ張られて中古、賃貸も割高になっている。

昔より高いし仕様悪いので新築買うの止めとこ→これは分かる。
でも同時に中古が安いわけでも賃貸が安いわけでもない。

[13693: 匿名さん]

恐らく新築購入者の平均世帯収入と賃貸組の平均世帯収入を比較したら
新築購入者の方が平均年収は高く、新築購入者の親も収入・金融資産が多いと思う。
新築購入者の方が親の援助額も多いと思う。

[13694: 匿名さん]

家賃は上がってるよ。
空室率も3%だからね。
新築上がって賃貸で回す人減ってるし
レオパレス問題で賃貸更に減るから
今後下がりはしないと思う。
更新や人の入れ替わるタイミングで
上がる。

[13695: 匿名さん]

東大生の親は金持ちと言われてるのと同じく
中古組と新築組なら新築組の方が親の援助も多いのは切ない話ではある。

[13696: 匿名さん]

俺はマンションの平均購入額が減少する事はあると思ってるけど
それは景気とかそういう理由じゃなくて
世帯人口の減少で必要な広さが減るとかっての理由だと思う。
4人家族が3人家族になり4LDK必要だった層が3L、
3L必要だった層が2Lで足りる様になるとかね。
親の同居の率も更に減っていくだろう。

でも、それでも1戸当たりの単価は下がる時が来たとしても
㎡当たりの単価は当分上がると思ってる。
（大手デベが進出しない様な地方は分からん。）

[13697: マンション比較中さん]

経済的な損得で言えば、今は確かに新築(中古も)マンションは買い時ではない。
しかも、(過去基準だと)この先もずーっと買い時はやってこない。
今、買い時じゃないと言って購入を先伸ばす人は、一生買わない(買えない)と思う。
マンションは損得抜きで欲しくて買える人だけが買う物になっちゃったと思う。

[13698: 匿名さん]

>>13690さん
いえいえどういたしまして。
あと大事なポイントは絶対に「内廊下」で狭くても良いので、
なるべく人気のある駅からなるべく近い物件で戸数が多目が良いと思います。
「内廊下」じゃない物件は今後厳しいと思います。
>>13691さん
前提として貴方もそうなんですが、退職した団塊の世代とかで無い限り
今、物件購入考えれる余裕のある方っていうのは同世代では極少数なはずなんですよ。
良い物件の周辺エリアは下がらないというご指摘も正解だと思います。
オリンピック後は～って良く言われますが、二極化がより進むだけだと思います。
持ってる人は２戸も３戸も所有してって感じです。

[13699: 口コミ知りたいさん]

>>13698 匿名さん
内廊下、管理費的には厳しくないですか？
あと家族いるので狭い部屋はちょっとと言う場合どうしましょう。

[13700: 匿名さん]

>>13698 匿名さん
内廊下必須の理由をkwsk

[13701: 匿名さん]

>>13699さん
>>13700さん
外廊下のマンションは単純に手抜きだからです。
高気密、高断熱とは程遠い。
基本、田の字の間取りばかりで、光熱費が掛かります。
廊下に面してる部屋は寒いし、人の気配が気になる場合が多いです。
私からしたら１部屋無駄になってる感覚です。
管理面ですと内廊下の方がむしろカーペット掃除程度で済みます。
札幌のマンションがオススメなのは内廊下で二重サッシ、床暖が基本だからです。
一等地のメジャーセブンのマンションが４０００万程度で購入出来て、
管理費、修繕費が全国どこよりも安い。
医者も弁護士も公務員も経営者も同じ様にいるのにも関わらず。
ネットで仕事してる方なんかは内覧するべき。

[13702: 匿名さん]

10年前は新築マンションの購入者で共働きは4割だけだったが、今は共働きが6割以上を占める。
マンション価格が上がりすぎて一馬力では購入できない不健全な相場。

昔は新築マンションの価格は安くても金利が高く、今は価格は高くても金利が安い。結局、フルローンだと支払い総額はどちらもあまり変わらない。安い時代にキャッシュで買えた人や上手く住宅ローンを借り替えできた人が勝ち組。

自分は都内に70平米強のタワマンを2戸所有しているが、安い時代に買ったから総額でも7000万円程度。今の価格なら1戸も買えない。つくずくタイミングは重要だと思う。

[13703: 匿名さん]

>>13702
>安い時代にキャッシュで買えた人や上手く住宅ローンを借り替えできた人が勝ち組。

それは簡単に言うと昔の人は良かったって話だよな。
昔はタクシーも飲み屋も儲かったから昔の運転手やホステスは勝ち組みたいな話。

>>13702は年配でいつでも買う機会があったんだろうけど
あんまり昔は良かったって話ばかりされてもこっちは今検討してるから言いようがない。

[13704: 匿名さん]

>外廊下のマンションは単純に手抜きだからです。
>高気密、高断熱とは程遠い。

でも～その分お高いんでしょう？

[13705: 匿名さん]

>基本、田の字の間取りばかりで

でも～田の字のファミマンが一番安いですよね～。
価格差を無視して良いもの買えって言ってるだけじゃマニアと同じだからねえ。
もうちょっと補足が欲しいよねえ。

[13706: 匿名さん]

皆が皆マンションオタクじゃないからねえ。
下がり天井とか天カセとか些末な事はどうでもいい層はどうしましょうかね。

[13707: 匿名さん]

同じマンションでも普通は田の字部屋は安くて凝った部屋は高くなってるからね。
そこは購入者の判断だよね。

[13708: 匿名さん]

何を必死に連投してるのか謎だけど、
自分でも言ってる通り一番安いマンション買えば良いのでは？

[13709: 匿名さん]

東京カンテイは8日、18年の「新築マンションPER」を公表した。首都圏の平均PERは前年より0.47ポイント上昇の24.96で、上昇が一服した前年から再び上振れとなり、分譲マンションの割高感が広がった。同社は、大手デベロッパーの新築マンション供給の寡占化による価格高騰を一因に挙げる。

PERは、マンションの新築価格が同じ駅勢圏（対象202駅）のマンション月額賃料の何年分に相当するかを算出し、マンション戸当たりの収益力や賃料見合いでの買いやすさを求めたもの。値が小さいほど回収に時間がかからず、割安感がある。20で表面利回り5％、25で4％に相当する。

18年の分譲マンションの70m2換算の平均賃料は前年比7.4％プラスの24万1631円と上昇したが、新築マンションの70m2換算の平均価格は9.9％プラスの7344万円と大幅に上昇したことで、回収に要する期間が約0.5年伸びた。12年時点では、PER20未満の駅が54.6％を占めていたが、18年にはわずか7.9％となり、22以上の駅が78.2％と約8割を占め、割高感のある駅数が拡大した。

これまで比較的割安感を保ってきた城東エリアや、湾岸エリアの「勝どき」「月島」「豊洲」も割高感を示す値に転じている。同社は、都心部だけでなく郊外エリアでも大手デべロッパーによる新築マンション供給の寡占化が進み、価格が高騰したことがPERの全域的な上昇につながったと分析する。

一方、駅ごとに前年と比較すると、17年と比較できる158駅のうち、PERが前年よりマイナスとなって割安感が強まった駅は85駅で、プラスとなり割高感が強まった駅は73駅。同社は、新築価格の弱含みも表れ始めているとみる。

[13710: 匿名さん]

>>13709 匿名さん
またまだ割高に強気なんだねえ。
少なくとも暫くは下がらないね。

[13711: 匿名さん]

>>13701 匿名さん
機密は窓の設計と施工が1番重要だから
外廊下たがら高気密高断熱とは言えないよね
ハイサッシで間口広い方が放熱は大きいよん
あと、田の字かどうかは外廊下関係ないし
行灯部屋や無駄スペース出来やすいのも内廊下だしね。

単純に内廊下がどうかだけでは
決まらない要素ばかりだね

あと、いくら言われてもこのスレ検討者は
札幌は買わないし営業なら他所で。
スレ違いでこれ以上やるなら荒らしと見做すよ。

[13712: 匿名さん]

外廊下の物件で、内廊下の物件より高気密高断熱の物件あったら是非教えて下さいね（笑）

[13713: 匿名さん]

私も内廊下、新築派。
下がり天井や天カセかどうかは気にならないけど、駅距離と規模は気になる。
あとディスポーザーも欲しいし、各階にゴミ捨て場も欲しい。

10年前に住んでいた外廊下は90代の物件だったから、そりゃそりゃ玄関から寒かったし、
玄関出てすぐ大雨だとなえる。

もうここにいるんだし、やっぱり新築がオススメ。
築浅人気中古は新築並みに高いから。
安いと思ったら大間違い。

[13714: 匿名さん]

広い部屋で内装も家具も立派で幸せな家庭で高級マンションの内廊下なら流石すげえなって思う。

でも60㎡、70㎡で碌にベランダも無く、支払いも汲々しながら内廊下って唆すとでコロッとその気になって高い出す奴もそれはそれで滑稽だけどな。

[13715: 匿名さん]

って言ってみたかっただけです。

[13716: 匿名さん]

さくっと削除依頼しようと思ったら
サイト落ちてる？

[13717: 匿名さん]

今日は久々にスーパー銭湯。初めての店。ここもよく流行ってる。さて帰ろう。

[13718: 匿名さん]

トヨタのボンボン社長が言うように終身雇用が維持できないとしたら、リーマンが長期ローンでマンション買うなんて結構なギャンブルになってくるよなぁ。30歳で早めに買ったとしても20年後は50歳で生産性が低いから辞めてくれって話だもんな。

[13719: 匿名さん]

バブル後の失われた20年の間に技術者をリストラしたり冷や飯食わしたりした結果、多数の日本人技術者が韓国や中国に渡った結果、日本企業が今どれだけ苦境に立たされているか...。戦略的に思考することができる人ならば終身雇用が維持できないとかわけのわからない事をあえて発言なんかしないんだけどね。

[13720: 名無しさん]

未だに自動車という旧産業の最右翼が時価総額一位という、古びた産業構造が温存されていることに不安を感じる。

[13721: 匿名さん]

終身雇用なんて幻想ですね。これまでも必要に応じてリストラしてきたんだし、これからだって必要ならやるでしょ。リストラによって失うもの、得るものをしっかりと見通す戦略が企業にないのが残念ですけどね。ダイエットするのに贅肉じゃなくて利き腕を切り落とすような経営者の多いこと

[13722: 通りがかりさん]

>>13721 匿名さん
うちの業界まさにそれ。
会社も10年前から数年間取り控えし
いま人手不足で早期退職廃止と
希望者は全員再雇用になったわ。

[13723: 匿名さん]

年寄りの生産性が高くないのは同意だが、それならその生産性が高いとやらの若い連中に金かけてやれと言いたい。若い頃はまだ経験が浅いからと給料を安く押さえられ、20年経ったらリストラなんて都合良すぎる。そういう考えの経営者は安ければ社員の質なんてどうでもいい訳で、そりゃ日本人より移民入れろってなるよなぁ。当然子供なんて作れないし、マンションなんかもっての他って時代になる。少し早く生まれておいて良かった。

[13724: 通りがかりさん]

トヨタ式やるには
移民や海外メインにするしか
すでに道はない。

ちな移民は単純労働のつもりだが
実際には技術がいる仕事なので
日本人よりドライで人権主張うるさい
海外の人が安い単価でやり続けては
くれない。
技術ついたとこで、中国あたりに
引き抜かれるか、
辞められる前に賃上げせざる得なくなる。

[13725: 匿名さん]

日本企業は世界の技術養成学校にになります。
ちな、日本人は入学させないのでニートは減りません。

[13726: 匿名さん]

まあアップルみたいに知財部分だけ押さえて、作るのは国際水平分業で人件費製造費の安い国に丸投げして安く作らせるのが一番賢いんだが、なぜかこの国は日本人が作らないとダメという信仰を持つ人が多い。日本人の職がなくなるっていうんだけど、儲けた人にサービスを提供する仕事が増えるからそちらに回ればいいんだよ。

[13727: 匿名さん]

>>13726 匿名さん
それよりも知財ビジネスのノウハウや権利意識が圧倒的に足りない。日本には。

[13728: 匿名さん]

先週は内閣府が景気悪化を宣言、世界1300人のエコノミスト判断では日本は不況入りしたそうです。これでマンション価格のダウントレンドは決定的。これから新築マンションを買うのはまさに愚行。

[13729: 匿名さん]

>>13728 匿名さん
つうか、ずっとデフレで不況だと思うが何を今更。
不動産だけ上がってただけでしょ。

[13730: 匿名さん]

>>13726 匿名さん

まあその儲けた人もサービスに十分な金を払う意識に乏しいから、今もサービス業従事者は底辺層なんだけどな。まさか未だにトリクルダウンなんて言葉信じてないだろ？

[13731: 匿名さん]

>>13730
質の高いサービスを提供していないサービス業は値段で勝負の肉弾攻撃、しょうがないよね。
犬の散歩とかマッサージとかただ塗るだけのネイリストとかまで高収入という風にはいかないでしょ。トリクルダウンは最終的に資産課税で吸い上げて国がやるべき。

[13732: 匿名さん]

>>13731 匿名さん
サービスや技術や付加価値は、無料同然の価値観だと人材確保できなくなるよ。

[13733: 匿名さん]

>>13730 匿名さん
飲食業界は人材不足まじ半端ない。

[13734: 匿名さん]

>>13733 匿名さん

人が居ないんじゃなくて仕事に見合ったお金くれないからなんだけどね。↑でも質の高くないサービスは低賃金で構わんって客が言ってるんだから仕方ないんじゃね？

[13735: 口コミ知りたいさん]

>>13734 匿名さん
なんで給与上げられないかと言うと
客が料理の質が良い店にさえ
安さを求めるからなんだけどね。

[13736: 口コミ知りたいさん]

>>13728 匿名さん
ダウントレンドになる構造をkwsk

[13737: 匿名さん]

>>13735
そういう怪しからん客は中国産のカビの生えたチキンナゲットを食わされることになる運命

[13738: 匿名さん]

ウチの近所では、激安チェーンの焼肉店はガラガラ、高額な個人経営の焼肉店はどこも満席。こういうのは地域で違うかな？

[13739: 匿名さん]

>>13738
食中毒の噂とか流れたりしたんじゃないかな。
最近みんなバカじゃないから安いものにはワケがあると疑ってかかるようになった

[13740: 匿名さん]

>>13737 匿名さん
地域性だろうけど子育て世代が多いかどうかじゃないのかね。うちは子無しだからファミレスも前回いつ行ったか思い出せないぐらいだが、小学生ぐらいの子供いる同僚はいつもそんな店ばっかりみたいだから所得の問題だけではなさそう。

[13741: 匿名さん]

>ウチの近所では、激安チェーンの焼肉店はガラガラ、高額な個人経営の焼肉店はどこも満席。こういうのは地域で違うかな？

どこの事か分からんから判断しにくいが、穿った目で見るとそう見える事はよくある。
それでも売上（利益）で見たら全く逆で、高額な個人経営の焼肉店は明日の釣銭揃えるのにも必死だったりする事もあるから安易な判断は禁物。

[13742: 匿名さん]

ランチだけ流行ってる和食店。
休日・記念日だけ流行ってる洋食店。

飲食で稼ぐのは難しい。
稼ぎ続けるのは難しい。
安売りの店で稼ぐのは難しい。
高級店で稼ぐのはもっと難しい。

そう思って間違いないよ。

[13743: 匿名さん]

>>13742 匿名さん
ナイス、アドバイス！

[13744: 匿名さん]

とはいえマンションに関していえば安売りってないよね...
安く売れば飛ぶように売れるんだろうけども、一般人が精一杯背伸びして買う値段で高級でもないマンションが売られているし、売れている。

[13745: 匿名さん]

不動産にお買い得なしですから！

[13746: 評判気になるさん]

>>13744 匿名さん
結局1人が買えばその価格で成約するシステムだからね。
一人残らず皆が買わないと判断しないかぎりは売れる。

[13747: 匿名さん]

かつてのヒューザーみたいな漢はいないのかなあ...偽装はアカンけどね

まあ安いものを作るのにもそれなりのお金がかかるわけで、結局その品質でギリギリ高値で売れる線でつける値段ってきまるんだろうね。でも買いたくないものは安くても買わないよね。

一方で再開発、複数駅多路線利用、駅近ないし直結、大規模、タワー物件、それに大手の高級ブランドがついていれば文句なしで高くても買う人はいるということだよね。

[13748: 評判気になるさん]

>>13747 匿名さん
路線や駅が便利な駅なら、文句なく買いますね。
都営や支線は微妙です。
上回って質が良くて安ければ検討しますが
金持ちは資産を守るため
地盤の良い場所が必須ですね。

[13749: 匿名さん]

>不動産にお買い得なしですから！

おー、なるほどね。シンプルだけど分かりやすいね。
確かにそうですねえ。
個人間売買でも無いと切羽詰まって売りに出しても庶民の目には届かないね。さすが。

[13750: 匿名さん]

>一方で再開発、複数駅多路線利用、駅近ないし直結、大規模、タワー物件、それに大手の高級ブランドがついていれば文句なしで高くても買う人はいるということだよね。

そうですねえ。そんな感じですね。
マンコミュだとオタクが多いから完売しないと認められない雰囲気だけど
実際には完売するしないに関わらず売れてるって評価出来る物件は多いしね。

[13751: 匿名さん]

>>13748
地盤が全てを決めるなら沖縄とか群馬は金持ちだらけにならないといけない。
地盤は重要な要素だが全てではない。

最近は老人が車を運転するのは危険だとの論調もある。駅近の重要性がますます高まるだろうね。

[13752: 通りがかりさん]

>>13751 匿名さん
老人の運転が危険だから駅近有利とか、物凄い論理の飛躍だな

[13753: 検討板ユーザーさん]

>>13752 通りがかりさん
地盤で沖縄でてくるのもね。
すごい極端な例で正当化するのは
議論余地ないよね。

ちな、沖縄も全島良いわけではないよ
北と南で地層の成り立ちが違う。
岩盤でも脆い層がある良い例。

[13754: 匿名さん]

>>13751 匿名さん
へえへえ、地盤は悪いが
駅近な物件の住民予定の方どすな？
多様性てご存知やろか。
ここにまで出張して
荒らしホイホイになるのは
ご遠慮願いますなあ。

[13755: 匿名さん]

杭の長さが40mあるパークタワー小石川の地盤はいかがですかね？

[13756: 匿名さん]

このスレは23区スレ
群馬や沖縄や札幌を検討する訳ではないので
例が適当ではない。
比べるなら都内沼地と台地とかを比較検討すべきでは。

[13757: 匿名さん]

>>13755 匿名さん
内陸の文京区は通常そんな長くない。
小石川だけに水路近くだからなか？
もし本当なら晴海並み。

[13758: 匿名さん]

少し古いけど、海外主要都市の高級住宅の価格動向の記事https://amp.economist.com/finance-and-economics/2019/03/07/prices-of-p...

今日のGDPはプラスだったけど、輸入の大幅減と在庫増が主因なので、中身はめちゃくちゃ悪い。

[13759: 匿名さん]

残念ながら東京は下がるほど上がってない
日本はこの10年経済政策に失敗した国
記事の都市はいずれも一般サラリーマンが
家なんて買えないレベルの都市

[13760: 匿名さん]

ほどなる

[13761: 匿名さん]

>>13757 匿名さん
晴海どころか、東雲レベルですね。


構造＆基礎杭の長さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震

--------------越えられない壁--------------

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

[13762: 匿名さん]

あちこちで小石川の話題だな
嫉妬も交えて想像以上の人気ですね

[13763: 匿名さん]

小石川さん、落ち着いてください。
これは、ただの杭の長さのデータです。
ほかの物件も、のっているのですよ。

[13764: 匿名さん]

残念ながら東京は下がるほど上がってない
日本はこの10年経済政策に失敗した国
記事の都市はいずれも一般サラリーマンが
家なんて買えないレベルの都市

[13765: 匿名さん]

荒らしも小石川民もココで
議論しないなら自スレに帰れや。
荒らしは当然迷惑だが
小石川ネガられたと過剰反応して
他の価値観disる小石川民も迷惑。

[13766: 匿名さん]

地盤の話をしただけで文京区のネガになるところが議論の偏りのひどさを感じるね

地盤が文京区以下の土地なんて２３区内にいくらでもあるのに...しかもハイソな区のハイソな物件と言って売っている物件もありますよね。それ言い出すと困る地域もありますからやめた方がいいと思いますよ。

[13767: 匿名さん]

地盤の悪い残り物の土地の新築マンションばかりですね。

[13768: 匿名さん]

弥生時代に人が住んでいた乾いた陸地と海だったところ、調べてみたらいいんじゃないかな

[13769: マンション検討中さん]

>>13755 の荒らしまでは小早川の話なんかしてないよね？
スルーできずにすぐに荒らしに乗るから、荒らし呼び寄せる。それが迷惑。
自意識過剰だし他所スレでまで自物件広告するのは荒らしと変わらない。

[13770: 匿名さん]

>>13766 匿名さん
例えば？杭40mがホントなら、結構限られない？

[13771: 匿名さん]

杭が40mでも、免震ならなんとかなるよ。

[13772: 匿名さん]

タワマン買えない層は低金利でも価格高騰のない戸建に早々にシフトして着実に資産形成してたのに、所得が高いばかりに新築タワマンに拘り続けた層が超高値で掴まされ残債割れでリセールできない心配をしなきゃならないなんて。

[13773: 匿名さん]

売り手やマンションオタクに乗せられてその辺の父ちゃん母ちゃんまでリセールだの資産価値だの振り回され過ぎなんだよ。
そこの父ちゃん、そっちの母ちゃんあんたら意味わかってんのか？って言ってやりたいよ。

「ここの資産価値はどうでしょうか」ってそこのお前が何歳で誰と暮らすか、そっちのあんたがいくら借金して買うのかも分からずに資産価値もへったくれもあるかよって。

それでも手がかり欲しいなら近隣の物件と比較して低め低め、自分に都合の悪い方で計算しとけってね。

[13774: 職人さん]

まったく、マンション1，2室持ったくらいで、経営者でもないのに「資産価値」って片腹痛いよな。

[13775: 匿名さん]

えっ、経営者で不動産は、資産って分からない人いるの？

[13776: 匿名さん]

とはいえ安いお値打ちのものを買いたいという素朴な衝動は誰もが持っていることだからね。

賃貸から持ち家に転換するだけでとりあえず借金漬けにはなるが資産が形成されるのは間違いない

お値打ちになるかどうかは将来の市況とか、いいお客さんがつかまるかとか、色々なファクターがからむのでなんとも言えない。
すぐ現金が欲しかったのかありえない安値で手放す人もいるので、そういう宝くじのあたりみたいな物件が出るのを待つという手もあるが。

もっとも、そういうのはなぜ安いのかがわからない人は絶対に手を出してはいけないけどね。＊＊＊が住んでいるのかもしれないし。
安い不動産は実は結構おっかなかったりする。専門技能がある人にサルベージを任すと高くつくとは思う。

[13777: 匿名さん]

上のアスタリスク三つは、はち、きゅう、さんで表される反社会的 勢力の皆様をカタカナ三文字で書いたものです。

[13778: 匿名さん]

>えっ、経営者で不動産は、資産って分からない人いるの？

言葉遊びは置いといて、経営者が不動産を資産と考えるかは分からない。
これは中小から大企業まで同じで必ずしもいい意味での資産と捉えるかはなんとも言えない。

定食屋の親父レベルでも考え方は分かれてるし、上場企業でも考え方は分かれてる。

[13779: 匿名さん]

>>13774
そう思うよ。
ほとんどの不動産屋やそれを真に受けた父ちゃん母ちゃんが言ってる「資産価値」ってのは
ただ単に「売却時価格」「貸出時家賃」だからねえ。

[13780: 匿名さん]

確かに予想価格も売れてなんぼ、予想家賃も借りてもらえてなんぼだからね。不動産は奥深いという人がいたけど、確かに深い。

[13781: 匿名さん]

新築マンションの販売戸数が27年ぶりの少なさ。
さらにマンションが全く売れない状況。ヤバすぎ。
こんな時期に新築マンションは買ってはいけない。

https://biz-journal.jp/i/2019/05/post_27981_entry.html

[13782: マンコミュファンさん]

>>13781 匿名さん

じゃあ新築マンションがバカ売れしていたバブル期に買っとけば良かったですね。

[13783: 匿名さん]

港区とか高くても売れているからね、買い進むから値段が上がるわけで...
派手に売れ残るのはやはり大手以外のところだよね。なぜかといえば大手物件は駅近とか大規模再開発とかタワーとか欲しいキーワードを抑えてきているから高くても売れちゃう。売れると儲かるから資金力がついてよい条件の土地を高値で買えちゃうんだよね。だから大手の皆さんに再考を求めても、当の大手の物件自体は例外はあるものの概ね売れ行きがいいから再考する必要性すら感じていないだろうね。値段をさげるのは中小のデベロッパーからかもしれない。でもそうなると安かろう悪かろうみたいな感じになるだろうからこれもまた悩ましい。

[13784: 匿名さん]

不動産に出物なし

最後の出物はCT品川

[13785: 匿名さん]

>>13781
お前、ビジネスジャーナルを参考にするのだけはやめとけｗ

[13786: 匿名さん]

値上がりが期待できる物件はすでに織り込んで販売されるからすでに高い。再開発物件は再開発後を見越して販売中されるから高い。お買い得な新築マンションなどパンダ以外に有り得ない。

[13787: 匿名さん]

それは言えるね。
世間は厳しい。

ましてや一個人が大手企業からウン千万、1億の商品を買うんだから旨い話は転がり込まないね。

[13788: 匿名さん]

>>13786 匿名さん
パンダってやっぱりある？

[13789: 匿名さん]

>>13788
あるっちゃあるが、それはマンションオタクが言うような客寄せじゃなくて
単にキリのいい数字にした程度だね。
今は㎡単価、坪単価ですぐ弾けるので極端なものはないね。
積み上げたら4060になったのを3980にする程度。

それを大袈裟にパンダというかどの業種・どの会社でもやる話っていうかの違い。

ただ、マンションオタクは営業系の話に弱い世間知らずな連中が多く
また、ネットだと大袈裟な表現になりがちだから一部でパンダという程度。

[13790: 匿名さん]

例えば角部屋坪400、中部屋坪350万で同じつくりなのに一部屋だけ客寄せ用に無理やり坪280にする、みたいなのは基本的にないね。

[13791: 匿名さん]

日照悪、抜け感悪、地下半地下、間取り悪、EVやゴミ捨て場横など、気にしない人であれば割安でお得でしょ。

[13792: 匿名さん]

パンダはやっぱり条件が悪いよね。
投資ならいいのかもしれないけど、実需ではもう住みたくない。
ブロガーは、価格の歪み歪みの一つ覚えだし。

[13793: 匿名さん]

駅近の大規模とか最近出てきているけど、多分マンション市況が下がるころにはそんな良い場所にマンションは作られなくなるよ。高いからこそ、この立地この仕様で作られたという物件がちらほらある。不動産って陣取り合戦だから、今しか買えない物件をみんなで争って買っているのが現状。周辺の事例が云々とかいって高い高いと言ってたら買えないという現状がある。ちょっとでも駅から遠いとか、買い物不便とか、都心からちょっと遠いとかすれば売れ残り続出だからこういうのを叩いて買うのが安く買えるだろうけれど、それなりにお値段は高いので、今後資産価値がどの程度保たれるかは未知数だな、多分マンションが安くなる時代になればそういうところから下がってくるだろうけど。

[13794: 匿名さん]

マンション市場は崩壊寸前だそう

https://www.news-postseven.com/archives/20190522_1375585.html?DETAIL

[13795: 匿名さん]

>>13794 匿名さん
人口減っているのだから当たり前。

[13796: 匿名さん]

23区に限っていえばまだまだ増加は続くからね
高齢者の事故が続出しているが、車でしか買い物に行けない地域にはじき高齢者は住めなくなるからね。自動運転車が出現するのを待つよりも、生きているうちに駅の近くに引っ越す動きが出てくるだろう。

[13797: eマンションさん]

>>13796 匿名さん
港区は2045年くらいまで増加だよね。

[13798: 匿名さん]

>>13793 匿名さん
すでに今取得してる用地に駅近がなさそうだよね。
つまり、三年後は今より条件わるくなる。

[13799: 匿名さん]

>>13794
>マンション市場は崩壊寸前だそう

お前が参考にしてるのはおじさん関西人のyoutuberだぞ

[13800: 匿名さん]

文京区とかの外周区は、2030年から人口減少に転じるんだよね
2040年以降も伸びるのは、千代田港中央の3区のみだけど、中央区は湾岸という問題を抱えているから、やはり鉄板は千代田港（山手線内側）かな

[13801: 匿名さん]

>>13800
>やはり鉄板は千代田港（山手線内側）かな

なんの鉄板？

嫁や家族からの評判？
金に困った時の換金のしやすさ？
人に羨ましがられる確率？
上司にすぐ来いと命令されたときに飛んでいける距離？

[13802: 匿名さん]

>>13801 匿名さん
不動産売却時や賃貸時ね価格が落ちない

で、ないかな？

[13803: 匿名さん]

>>13800 匿名さん
そんなこと言うと中央区文京区がキレます。

[13804: 匿名さん]

>>13800
夢見る事は良き事

[13805: 職人さん]

>>13803
中央区湾岸だけど、俺もそう思うよｗ
あまりに無節操にタワマン建てすぎた。
でも、下町好きだけど。

[13806: 匿名さん]

>>13800 匿名さん
渋谷区もダメなんだね。

[13807: 匿名さん]

金利が下がり続け、庶民の住宅ローンの借入金可能額も増えたが、これ以上は金利が下がらないので限界値。
パワーカップルやパワーシニアなどのワードを持ち出して買い煽りをしたが、これももはや限界。
玄関から駅ホームまで約一時間もかかる令和の団地、晴海フラッグの坪単価が約300万円という奇妙さ。本来は坪単価150万円の価値。
マンション市況はピークアウトしたのは明白。新築マンションなんて買ってはいけない。

[13808: 匿名さん]

晴海フラッグは玄関から勝どき駅のホームまで往復約1時間。
時間短縮のためBRTを使うとして家族4人が平日毎日使えば運賃だけで毎年30万円くらいの出費。
まあ色んな意味でヤバイね。

[13809: 欲しくない]

豊洲スレが連日連夜エキサイトして頃が懐かしいね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000784-zeiricom-bus_all

[13810: 匿名さん]

ヤバイヤバイさんハルミフラッグは関係ないでしょ。
スレ違い。

[13811: 匿名さん]

ここは総論的な話をするところですからね、各論は物件の検討スレッドでやってくださいね。

[13812: 匿名さん]

パワーカップルはまだ良いが、パワーシニアはいい加減にせい！な気分。若い夫婦は、まずは中古なんだろうなあ。

[13813: マンション検討中さん]

会社も建てちゃえばいいのに。

[13814: 匿名さん]

昨日、政府が国民に向けて人生のライフプランモデルについて発表していますが、その中で住宅購入費は1900万円から4500万円までに抑えるように指示しています。
これを越えると人生破綻のリスクがあると国が示したわけです。
あと、政府内ではマンション価格の急騰を懸念しており、携帯料金プランのようにマンション価格を実質3割値下げする施策も水面下で検討しているとのこと。
住宅ローン減税だけでは不十分と認識されています。
結論として新築マンションを買い急ぐ必要はありません。

[13815: 匿名さん]

まあマンション価格が下がるといいですね。
世帯年収700万ぐらいを想定ですかね。

今の都内のマンションは、官僚一馬力、援助なしでは買うのが厳しいですから、
そういう圧力も理解できます。

[13816: マンション検討中さん]

マンションデベロッパとしては今後、都内の用地が減っていくと供給数も減って減収しかないんだけど、それを防ぐとしたらどんな方向に行くんだろう？
住宅部門は捨ててオフィス注力？中古売買？

[13817: 匿名さん]

スミフのようにオフィスのポートフォリオが強い会社は収益は安定しているようね。野村のように新築マンションがメインだと業績がかなり悪化している。
政府が主導する住宅価格の引き下げは、金融緩和の出口戦略と共に実現するだろうね。今のマイナス金利を正常化する方向に持っていき数年後には、金利上昇と共に住宅ローンの借入上昇も下がっていき、マンション価格を３割下げるというシナリオ。
今の価格から３割下がっても10年前の相場に戻るだけだから、バブル崩壊とかではなく健全な価格調整。
新築マンションを今買う理由は全くないですね。

[13818: マンション検討中さん]

現金あれば金利あがっても頭金積めるのでマンション購入には困らないね。今買ってる人は低金利だから借入を増やしたくなるだろうけど、借入額が大きいと売却時の価格に自分の人生が影響されるからシビれるね。人生を賭けて資産性のあるマンションを選べたかどうかの大博打だわ。

[13819: マンション検討中さん]

マンデベは賃貸やリノベ行ってるね
準大手もホテルや賃貸に注力してる印象
分譲なんてやらなくても困る人いない

[13820: 匿名さん]

>>13814
それどういう文脈で出てきたのか気になる。どこに載ってた？
ソースのリンク貼れれば貼って欲しいな。
そういうのって金額入れるとポンと検索で出てくるんだけど全然引っかからない

[13821: マンション検討中さん]

都内でもたまーに大手デベのリノベ物件を見かけるね。あんまり売れてなさそうだけど。どうしても小ぶりの建物が対象になりがち。

[13822: 匿名さん]

分譲物件が絞られてくると、今いい物件を抑えることの重みが増す。都心三区のビル売って、文京区にマンションを買う人も出てくる

[13823: 匿名さん]

買い控えを煽るほどマンション価格が維持されるのですから、皮肉なものです。

[13824: 匿名さん]

安くなるのに何で素直に喜べない人たちが多いのだろう

[13825: 職人さん]

買う人は喜ぶけど、持ってる人は喜べないだろ。

[13826: 通りがかりさん]

去年がピークって分かってなかったのかな。
自己居住用なら多少下がってもいいでしょ。
投資用なら一昨年、去年売り抜いてないのが残念ですね。利確大事。

[13827: 匿名さん]

>安くなるのに何で素直に喜べない人たちが多いのだろう

簡単な話、安くなるなんて誰も思ってないからでしょう。

[13828: マンション検討中さん]

20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

[13829: 匿名さん]

安いから。
金があったら港区内側買うでしょ普通。

[13830: 匿名さん]

>>13829
>金があったら港区内側買うでしょ普通。

それは上京組の発想かもよ

[13831: 匿名さん]

>20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

住宅に限らず若い時は大人の選ぶものが分からない事が多くて当然。
出身がどこか分からないが、20代の間はもっと勢いのある街に住めば宜し。
別に街に緑も要らねえだろうし、ちょっとくらい部屋が狭かろうが他の事を優先すればよい。

[13832: 匿名さん]

>>13828
正しい。
若いうちは同じ金出すんだったら渋谷新宿、港区湾岸タワマンに住んだほうが見返りも多いと思うｗ
ただ医者や学者、文豪に支持されてきた立地であることは周辺環境を見れば一目瞭然だし、
地味ではあるけど高いレベルで環境や安定感が抜群ってのはある。
金があれば３Ａって意見も多いだろうけど、特有のギラついた感を嫌う層も少なくない、
住民層（医者や学者）を鑑みれば余計にそういった感情はあるかもね。
親（お受験）世代になると分かるが、他の区と違って学区や教育環境の充実が群を抜いてる。
低迷が叫ばれる世田谷も同様で、その選択肢は多岐に渡るから、子供の進学に合わせてってのも理解できる。

[13833: 匿名さん]

>>13832 匿名さん
それ戸建ての話しだって。駅前の幹線道路沿いなんて文京区の良さはまったくない。

[13834: 匿名さん]

>>13833
駅前の幹線道路？文京区の話だよね？
何で固有の物件の話になってんの？
マンションスレなんだから戸建ての話なんか誰もしてないし・・・

[13835: マンション検討中さん]

家族ができると文京区の静かな場所で重厚感ある3階建てぐらいの低層マンション欲しくなるけど、どうひっくり返っても自分には買えないので湾岸タワマンで我慢する。

[13836: 匿名さん]

文京区はそののんびりした感じが好きな人が住めばいいわけで、ファッションがキマっている人が多いカッコいい街がいいとか、ご近所の成金と交流して儲けのネタがもらえる街がいいとか、東京タワーが見えるのがいいとかベイブリッジの夜景に癒されながら眠りにつきたいとか、そういうひとはそういう場所に住めばいい。

[13837: 評判気になるさん]

>>13828 マンション検討中さん
>20代からは文京区の何がいいのかさっぱりわからない

上京組の嫁無し子無しだろ？
みんなの言う通り、若いなら若い奴が合う街に住めばいいんだよ。
上京組の若いチョンガーが「俺には文京区が合ってる」とか言い出す方が嘘くせえってもんよ。

[13838: 買い替え検討中さん]

江戸川区出身だったりしてｗ

[13839: 匿名さん]

文京区は安いからね。

安いとこに、住の質を求めちゃいけませんは。

逆に妥協する言い訳には、ありっちゃあり。

[13840: 匿名さん]

>>13835 マンション検討中さん

やさしいご主人さまね。

[13841: 匿名さん]

この記事をみると中古マンションは東京の一強状態だな。

4月の首都圏中古マンション価格は、東京都の事例シェアが6ヵ月ぶりに過半数を割り込んだ影響から、前月比－1.2%の3,691万円と下落した。

都県別では、東京都は同＋0.5%の5,002万円と上昇し、5,000万円の大台を突破。一方、埼玉県は同－1.6%の2,278万円と再び下落。神奈川県は同－0.5%の2,873万円、千葉県は同－1.0%の2,020万円と、前月に引き続き下落した。

[13842: 買い替え検討中さん]

狭くて馬鹿高いんだから一強と言うべきか一弱なのかは分からん。

[13843: 匿名さん]

シンプルに今の相場でも広さより住職近接の需要が継続中なのね。そりゃ郊外から都心に購入資金が集中すれば東京は上がり他は落ちる。

[13844: 匿名さん]

港区千代田区の20年以内の中古マンションがまた売れ始めてる
新築高すぎるせいか。

[13845: 匿名さん]

>>13835 マンション検討中さん
番町か広尾あたりが良い

[13846: 匿名さん]

文京区は50代半ばからに人気

[13847: 匿名さん]

>>13840 匿名さん
>やさしいご主人さまね。
何となく仲の良いご家庭に感じたものでいいなぁと・・言葉足らずでごめんね。

[13848: 匿名さん]

え？夫婦って書いてた？
つうか、男ナノ？男が女に買い与える図が幸せのデフォみたいな価値観押し付ける？

[13849: 匿名さん]

>>13841
マンション価格は、東京3区を起点に「の」の字を描くように時計回り拡がりながら上昇し、下落はその逆順に起こる。
千葉、埼玉、神奈川が下落しており、次は東京も下落するとみるべき。

[13850: 匿名さん]

東京下落するの何年後かね

[13851: 口コミ知りたいさん]

>>13849 匿名さん
>>13844

[13852: 匿名さん]

マンションって築20年以降の値落ちが少ないと言ってわざと20年落ちを買う動きがあるようだね。都心の物件は割に管理がいいので、古さが気にならなければよい裏技だと思う

[13853: 匿名さん]

>13852

登録免許税の軽減と不動産取得税の控除が２５年目でなくなるからそれを境に値が変わるって理解なんだけど。

[13854: 匿名さん]

だったら26年目以降がもっと値落ちしてもいいような気がしますが

[13855: 匿名さん]

早い話がそんなマニアはレアすぎて市場に影響を与えないってことですね

[13856: 匿名さん]

中古マンションの相場を見ると改めてマンションは23区内で買うのがベストだと思いますね。

東京だと70平米の中古マンションは平均5000万円、千葉、埼玉、神奈川だと平均2000万円台。

都内だと都心6区の中古は7732万円、城東と城北11区だと4222万円なので、都内格差はありますが。

それでもやはり、千葉、埼玉、神奈川の地方物件より23区内のマンションは圧倒的資産価値があることは明確です。

https://www.kantei.ne.jp/report/c201904.pdf

[13857: 評判気になるさん]

>>13854 匿名さん
住むには配管とかね

[13858: 匿名さん]

23区でも避けた方が良い区はある？

[13859: 匿名さん]

>>13856 匿名さん
都心6区と城南城西6区の差もデカイね。

[13860: 匿名さん]

>>13858
ない、どこも金額也の良さがある。

[13861: 匿名さん]

>>13858 匿名さん

区というかハザードマップ次第では
内陸でも川沿い低地でヤバイところはいっぱいある

[13862: 匿名さん]

>>13858 匿名さん

外周区

[13863: 匿名さん]

条件悪い場所は価格もお買い得だから
それが良さになると言うことね。

不動産に出物なし とはよく言ったものだね。
予算と好みや許せる条件で見るしかないか。

[13864: 匿名さん]

>>13862 匿名さん
外周区てどこを指すのかな？
世田谷とか？

[13865: 匿名さん]

外周区は　世田谷、北、杉並、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾　らしい。

[13866: 匿名さん]

>>13865 匿名さん
北区は南は高いよね。

[13867: 匿名さん]

>>13863
だね～
山手線の田端－日暮里－西日暮里は穴場だと思うけど、どうしても馴染めない人もいるだろうし、
根岸と違って上野桜木は雰囲気もいいけど「鶯谷に住んでまーす」って言ったらドン引きされるし、
逆に五反田なんかも数年前まで似たようなイメージだったけど周辺再開発で一新されつつあるし、
豊洲駅10分っていっても枝川はアレだし、そもそも豊洲も十数年前までは目くそ鼻くそだった訳だし、
近年北千住の突き抜けっぷりが凄まじいけど、全体論なら足立区はどこまでも足立区だし、
やっぱりエリアを十把一絡げで扱うのは難しい。

[13868: 匿名さん]

都心3区 … 港区 千代田区 中央区
都心5区 … ＋ 渋谷区 新宿区

これ以外が、いわゆる外周区

品川、文京、台東、江東、目黒、世田谷、北、杉並、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾

[13869: 匿名さん]

マンション価格 区別順位
マンションスレ的には、都心6区は 港 千代田 渋谷 品川 目黒 新宿、かな。

https://magazine.how-ma.com/market-value/market-conditions/post-5969

[13870: 評判気になるさん]

5区は異議なし。それ以外は、
①品川、文京、台東、目黒、世田谷、杉並、
②江東、北、大田、板橋、練馬、江戸川、足立、葛飾
くらいで2つに分かれそう。

[13871: 評判気になるさん]

>>13870 評判気になるさん
地歴的にはそうだね
台東区は②な気もする
価格的には江東区や北区足立区南、大田区は完全に①を上回るね

[13872: 評判気になるさん]

マンションスレ的には中央区は①では？　不動産全体なら3区になりますね。

[13873: 匿名さん]

都会度・格・地価などの総合
SSS千代田区
S＋港区、中央区
A＋渋谷区
A新宿区、文京区
A－品川区、目黒区
B台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D荒川区、板橋区、練馬区
E北区
F足立区、江戸川区、葛飾区

[13874: 匿名さん]

>>13873 匿名さん

異論は認める！ファイ！

[13875: 評判気になるさん]

>>13873 匿名さん
お、ありがとう。
中央区は湾岸が微妙だし
渋谷は中央区にはない高級住宅地がある。
両方AかA+でよくない？
あと、文京区渋谷区が一緒なのはどうなのかね？
やはり、格的に本郷が強いから、都会度は低いけど上がる感じ？

[13876: 匿名さん]

今のところ、都内だと中央区だけ震度4だったのかな？

[13877: 匿名さん]

確認すると、各種統計に使われる都心６区のくくりは
千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区

皇居、つまり千代田区を中心として、
城東は中央区、台東区、墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区
城北は文京区、豊島区、北区、荒川区、板橋区、足立区
城西は新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区
城南は港区、品川区、目黒区、大田区

よろしいか？

[13878: 匿名さん]

千葉県南部の地震5/25(土)15:24 気象庁発表

震度４：東京都中央区

震度３：東京千代田区、東京港区、東京新宿区、東京台東区、東京墨田区、東京江東区、東京品川区、東京大田区、東京渋谷区、東京北区、東京荒川区、東京練馬区、東京足立区、東京葛飾区、東京江戸川区

震度２：東京文京区、東京目黒区、東京世田谷区、東京中野区、東京杉並区、東京豊島区、東京板橋区、

[13879: 匿名さん]

震源が千葉だからね。
海挟んですぐの近い場所が揺れる。
まあ、中央区が地盤悪いせいもあるけど。
それ以外が地盤良いから揺れなかった訳でもない。

ま、免震が鉄板だね。

[13880: 匿名さん]

>>13877 匿名さん
千代田区中心なん？港区ではなく？

[13881: 匿名さん]

免震物件て本当に揺れが少ないの？
実際住んでいる人どう？

[13882: 匿名さん]

さっきの地震、震度3とか4とか思わなかった。
最初の縦揺れが3秒くらい、短く少し揺れただけ。

[13883: 匿名さん]

>>13881 匿名さん

モノによるんでない？
こことかは、震度3の地域だけど普通に震度2くらいの揺れを感じているみたいだしww
なんでもスーゼネじゃないと、だね

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604146/

[13884: 匿名さん]

>>13883 匿名さん
>>13882ですが、私が住んでいるの、
そこですねw

その書き込みで揺れてると取るとは
ネガの人は見方が歪んでいるのですね。

免震は揺れを何段階か少なくする
システムだから揺れない訳ではないですよ。
モデルルームで免震の実験ご覧になったこと
ありません？

[13885: 通りがかりさん]

>>13883 匿名さん
スーゼネは免震装置はつくってないのよん。完全外注で検査すらマトモに出来ない。知らないの？専門性ないから、基準が変われば耐震制振に日和る。特に宣言守らない三井とか。

[13886: 匿名さん]

>>13883 匿名さん
今買えるスーゼネ免震物件て、どこがありますか？

[13887: 匿名さん]

将来性（今後25年間）

2015→2045 人口増加

国立社会保障・人口問題研究所2018年推計

SS
中央区 141,183 190,496 134.9
港区 243,283 326,876 134.4
千代田区 58,406 77,589 132.8

A+
江東区 498,109 581,259 116.7
台東区 198,073 230,532 116.4

A
品川区 386,855 441,669 114.2
文京区 219,724 248,930 113.3

A-
練馬区 721,722 794,663 110.1

B+
板橋区 561,916 610,486 108.6
渋谷区 224,533 243,151 108.3
目黒区 277,622 300,475 108.2
荒川区 212,264 229,050 107.9

B
墨田区 256,274 270,049 105.4
大田区 717,082 749,865 104.6
杉並区 563,997 590,071 104.6

B-
新宿区 333,560 337,805 101.3
世田谷区 903,346 914,434 101.2
豊島区 291,167 293,799 100.9
東京都 13,515,271 13,606,683 100.7

C
中野区 328,215 325,585 99.2
北区 341,076 336,281 98.6

D
江戸川区 681,298 620,227 91.0
葛飾区 442,913 402,831 91.0

E
足立区 670,122 586,011 87.4

[13888: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
ナイスデータ

[13889: 匿名さん]

都心3区は鉄板ですね。

[13890: 匿名さん]

最近話題の地盤悪い場所にある大規模物件はスーゼネばかりなのに耐震。
制振ですらない。
杭が20m以下なら耐震でも全然問題ないんだけどね。

[13891: 匿名さん]

>>13883 は、その物件を買いそびれて地縛霊になってるみたいね。買ってない物件の住民スレチェックするくらいなので、認知の歪みが出てます。価格のゆがみだったら、投資家も大歓迎なんだが。

[13892: マンション検討中さん]

>>13881 匿名さん
震度1-2程度ではほぼ感じない。
震度3以上も2段階以上は縮小される。
大きい震度ほど縮小度合いは大きくなるが
震度5以上だとエネルギー吸収するために
小さい揺れが長めに続く感じ。
当然家具は倒れない。
あと昔良く言ってた強風による揺れは、今の物件はほとんど感じない。

[13893: 匿名さん]

>>13882 匿名さん
23区で震度3地域で制振マンションだが、結構長く揺れた。

[13894: 匿名さん]

>>13887 匿名さん
SSが抜きんで過ぎてて、次点との差が大きいね。

[13895: 匿名さん]

千代田区の制振タワーマンション(賃貸)住まいだけど
全く気が付かなかったですよ。
館内放送で始めて知ったくらい。

[13896: 匿名さん]

>>13895 匿名さん
素晴らしいですね。
地盤を知りたいので是非物件名をお願いします。
賃貸かつ、揺れなかったなら、差し支えないと思いますので。

[13897: マンション検討中さん]

え？制振で震度3が揺れないのは寧ろヤバイんでないの。
たまたま今回揺れが伝わりにくい地域かもしれないけど。

[13898: 匿名さん]

>>13896 匿名さん

ラ・トゥール千代田です。

[13899: 匿名さん]

>>13898 匿名さん
ありがとうございます。大変参考になります。
特別良い地盤でもないので
さすがラトゥールなのか、
内陸なんで今回は伝わりにくかったかですかね。
参考までに3.11のときはどうでしたか？

[13900: 匿名さん]

>>13899 匿名さん

越して来てまだ2年なので3・11の時は分かりません。

[13901: 匿名さん]

千代田区でも港区でも、山手線内側にしとけってことだな。

[13902: 匿名さん]

いえ、直下型地震で山手線内側の活断層が震源になる可能性もありますから、内側でも外側でも地盤が良いに越したことは無いかと。

[13903: 匿名さん]

>>13900 匿名さん
ありがとうございます。

[13904: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[13905: 匿名さん]

何の話ですか？個別のネガの話でしたら、その物件のスレでお願いします。

[13906: 匿名さん]

ラ・トゥールは下駄履きはしてません

[13907: 匿名さん]

うちも割と新しい方のラトゥール、免震

[13908: 匿名さん]

揺れましたか？

[13909: eマンションさん]

ファクトベースだと
>>13883 の物件のある地域は震度4
>>13895 の物件のある地域は震度2

[13910: eマンションさん]

>>13909 のソースはこちら
https://www.google.com/amp/s/tenki.jp/amp/forecaster/deskpart/2019/05/...

[13911: 匿名さん]

定借で天下をとるでごわす

[13912: 匿名さん]

ラ・トゥールは定借ではなく賃貸
渋谷は売れてるみたいね

[13913: 匿名さん]

渋谷は無抽選で誰でも買えますよ。
千桜も中古だだ余りだし、やはり定借はダメなんでしょうね。

[13914: マンション掲示板さん]

>>13910 さん、>>13905で。
それとも個別スレ荒らし過ぎてアクセス制限で書き込めなくなりましたか？

[13915: マンション掲示板さん]

失礼しました。
上の>>13914 は
>>13913 さん宛の間違いです。

[13916: 匿名さん]

特定物件の話はネガポジともスレ違い。
各物件板へのリンクを貼るのもスレ違い。
ここは23区総括的な話で。

>>13910 eマンションさん
気象庁が中央区大手町一丁目にあり
当然そこも震度観測点だけど
支持層50m以深が地下にあり
地盤かなり軟弱なんだよね。
江戸時代の地震では武家屋敷が
壊滅した記録もある。

あと震源地とプレートの位置関係で
その時々でピンポイントで揺れが伝わる場所も
伝わらない場所もある。
湾岸でも内陸地でもね。

[13917: 匿名さん]

将来人口増加による将来性と、客観性考慮してみました。

都会度・格・地価＋将来性の総合
SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

あと、SSSてのは客観性に疑問あるので辞めました。

[13918: 匿名さん]

大手町近辺はもともと日比谷入江という海だったからね。

[13919: 匿名さん]

単純に区で表現するのは無理だね。
例えば港区の湾岸エリアならAランク、中央区の湾岸エリアならBランクになる。
下位城北・城東エリアも大規模再開発地区は1から2ランクは上になる。
大学は学部ごとに大きく偏差値が違うように、同区内でもランクは異なるから上記のランキングはあまり意味はないかな。

[13920: 匿名さん]

JR 東海道路線は最初海沿いにひかれてるからね。
東側は元海の場所は多い。
山手線内側が人気なのも、この辺りもあるだろうね。
まあ、元海でも勝どきや品川みたいに支持層浅くて、下手な内陸地より強固な場所もあるから一概には言えないけどね。

[13921: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
それ、反映できたら良いんですけどね。
品川でも五山別格ですし、中央区には逆にそう言う場所はないでしょう。
しかし、23区全区のエリア全部に詳しくないので、挫折です。

[13922: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
渋谷区みたいな若向け地区にある高級住宅地はどのあたりで判断すべきですかね。あと、新宿区も。
神宮前はA +くらいかと思うのですが、松濤が迷います。

[13923: 匿名さん]

安全度
犯罪発生率

SS
文京区 1329件 0.59%

S
杉並区 3783件 0.66%

A
品川区 2792件 0.70%
世田谷区 6533件 0.71%
練馬区 5232件 0.72%
目黒区 2066件 0.73%
荒川区 1676件 0.77%

B
中野区 2679件 0.80%
大田区 5871件 0.81%
板橋区 4677件 0.81%
江東区 4359件 0.85%
江戸川区 5902件 0.85%

C
北区 3157件 0.91%
葛飾区 4241件 0.94%
足立区 6633件 0.98%

D
墨田区 2844件 1.08%

E
豊島区 4778件 1.60%
港区 4069件 1.61%
台東区 3354件 1.65%
中央区 2595件 1.66%

F
新宿区 6485件 1.89%

G
渋谷区 5400件 2.35%

Z
千代田区 3287件 5.37%

[13924: 匿名さん]

補足すると上記の>>13923 は、犯罪件数を住民人口で割ったものです。
昼間の勤務人口と夜の住民人口の差が大きく、住民人口が極端に少ないの区は数字が大きくなりますね。

[13925: 匿名さん]

文京区の犯罪率は素晴らしいですね。
さすがです。

[13926: 匿名さん]

>>13923 匿名さん

犯罪の種類まで変数にしないと総合ランキングに反映できないね

[13927: 匿名さん]

前レスにもあったが、文京区は50代以上の大人の街。渋谷や新宿、港区に比べるとエネルギーには劣るが代わりに落ち着きがある。
それが、犯罪件数にも現れてる。

そのあたりはトレードオフだよね。

[13928: 匿名さん]

>>13917 匿名さん

相場と一致してきたね

[13929: 匿名さん]

軽犯罪なのか、強盗殺人みたいな重犯罪なのかは重要ですね。

[13930: 匿名さん]

>>13928 匿名さん
やはり、不動産に出物なしですかね。
2045年に人口３割増しの区は段違いで強いかと。
都心3区とは良く言いました。
要人自宅や国の中枢施設も多いので
震災のときも、計画停電の対象外でしたしね。

[13931: 匿名さん]

犯罪率自体が参考にしにくい算出方法だから犯罪件数を参考にしたとしても。
>>13917 のランキングで文京区が中央区と同じSになったり、千代田区がSS から落ちて中央区と同ランクに変更は無いと思うよ。

[13932: 匿名さん]

>>13930 匿名さん

そうなると都心3区を掘り下げたい

安全性
地盤（N50以上支持層の平均深さ）
災害（火災と水害の想定）

利便性
乗車分数（東京＋新宿の平均など）
買い物（徒歩圏内のスーパー面積）

人口分布
高齢化（若年層の割合）
出生率（理想2.7以上）

街並
緑化率（大公園の有無）
ゆとり（平均敷地面積）
景観（川や海の有無）
衛生（ホームレス割合）
嫌悪施設（キャバクラ数など）

発展性
インフラ（新線予定など）
再開発継続性（大企業拠点や区役所など有無）
商業（人気ブランド出店数）
大学（一流大学の有無）

育児
保育（待機児童割合）
学校（平均学力）

などでベストエリアを出したいけど手間だね

[13933: 匿名さん]

出生率（理想2.07以上）でした

[13934: 匿名さん]

>>13932 匿名さん
良いですねー。でも、数値揃えて論理的にやるのは大変ですね。1テーマずつ回しますか。

[13935: 匿名さん]

区で出すとざっくりだから、本当は駅ベースで出すのが精緻な情報ですけどね。中央区には晴海のような元々坪単価180万円くらいの相場だった僻地がある一方で、足立区には北千住のようにターミナル駅近物件だと坪単価400万円を越える街もある。以前のように区で区切る意味合いは薄れている。

[13936: 匿名さん]

>>13935 匿名さん
難しいですね。エリアベースが正解ですかね。
湾岸系は価格低い代わり若いファミリー多いから非高齢化や出生率は高ポイントでしょうし。なかなか公平な審査項目ですね。

[13937: 匿名さん]

>>13935 匿名さん

今の評価を反映させるものなので、当時はーという見解は不要かな。
あと、区内での格差は必ずどこもあるので、それは一度わすれて区というくくりで考えないと議論が進まない。

[13938: 匿名さん]

>>13937 匿名さん

都会度・格・地価・将来性(人口動態)の総合

SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

[13939: 匿名さん]

外国人人口の多さはプラスなのか、マイナスなのか？

[13940: 匿名さん]

経済的にはプラスでない。
教育的にはプラスにの可能性。
マナー的には日本人外国人限らず層によるが、マイナスの可能性もある。
不確定事項は客観性損なうから評価に入れないほうが良い。

[13941: 匿名さん]

山手線内側 ＋ 中央線南側 が ＳＳ
これは確定
さらに、ＳＳＳクラスとなるには、例えば、
利用路線 5路線以上が徒歩 5分以内
学区年収ベスト30
人気商業エリア隣接 若くは 住みたい街ベスト10
みどりの多さ（半径 1km以内）
ミクロでの人口動態
再開発などの街としての発展性
など、が必要（各条件はあくまで例として）
区単位では、みれない

[13942: 匿名さん]

>>13941 匿名さん

んじゃ、このランクにそれ反映してよ

都会度・格・地価＋将来性の総合
SS 千代田区、港区
S 中央区
A 渋谷区、品川区、文京区
A－ 目黒区 、新宿区
B 台東区、豊島区、江東区、世田谷区
C 大田区、杉並区、中野区 、墨田区
D 荒川区、板橋区、練馬区
E 北区
F 足立区、江戸川区、葛飾区

[13943: 匿名さん]

>>13941 匿名さん
つうか、山手線内側の中央線南側で、徒歩5分内に5路線ある駅てそもそもあるっけ？
支線は無しだよね？JR京浜、山手、東海道とかを一本ずつに数えるくらいしか？

[13944: 匿名さん]

公示価格で比べてその話題は終わり。

[13945: 匿名さん]

お前ら、自分の家の場所位は自分で決めりゃいいんだぞ。

他人がＳＳだＡだＢだっつってもお前らの気に入る場所に住めばいいんだぞ。

[13946: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

SSS 俺様が住んでるところ
D それ以外

これで終了

[13947: 匿名さん]

例えばな、青山の駅近、150㎡の最上階に住んでる人がいたとしてな
その人は同じマンションでも75㎡の低層階になっちゃう位なら
もうちょっと遠くても広い部屋に住む選択をするかも知れないんだよ。

同じマンションの狭い部屋に住む家族を見て
「そうそう、狭くてもここに住むべき。君たちは正しい」と思うか
「見栄張ってないで広いとこ探せばいいのに」って思うかは分からんからな。

[13948: 匿名さん]

>>13946
そうそう、それでいいんだよね。

[13949: 匿名さん]

まあ、極論はそうだけど
いちお、スレタイに沿ってね。

[13950: 通りがかりさん]

まあ所詮、マンソンの価格動向スレだからなあ
駅近だの複数路線だの、お前らどんだけ通勤大好きなんだよって話しだよな

[13951: 匿名さん]

利便性の話題がはじまったのは
価値あるエリアをみるためですね
通勤とか極論し始めると、滑稽に思います

[13952: 匿名さん]

通勤だけじゃなくて買い物にも便利だからねえ、複数路線駅近。
新宿と池袋と銀座と御徒町に乗り換えなしで15?6分で行けるところに住めば、近所の店に行く感覚でこれらの駅のデパートや専門店を利用できる。美術館やコンサートホールも近いから、鑑賞後にちょっといいものを飲んだり食べたりしながら、0時近くまで人と話すなんてことが可能。

[13953: 匿名さん]

＞新宿と池袋と銀座と御徒町


そこは、六本木・赤坂、銀座、日本橋、青山あたりでよいのでは？

[13954: マンコミュファンさん]

上に出た中だと、違和感あるのは御徒町くらいかな。
御徒町推しの理由は？

[13955: 匿名さん]

デパートがあって有名飲食店も多い、美術館コンサートホールも近い、という視点からの選択では？
上野でなく御徒町と表現するところが渋いね。

[13956: 匿名さん]

渋すぎて、ちと分かりにくいですね。

[13957: 匿名さん]

美術館やホールならミッドタウン界隈でしょう

くわえて、六本木 青山 麻布十番 に連なる大江戸線が 最強ですかね？

[13958: 匿名さん]

その価値基準なら銀座線も捨てがたい。
買い物で上野、日本橋東京有楽町界隈
は外せないし、美術館もそのあたりは強い。
サントリーホールのある赤坂方面も行ける。
麻布十番て何かありましたっけ？

[13959: 匿名さん]

大江戸線はどうかねえ。
自分的には千代田線だな。根津（上野の美術館博物館群、東京文化会館）、湯島（松坂屋、広小路繁華街）、大手町、二重橋（皇居周辺）、日比谷（劇場群、帝国ホテル、ミッドタウン）、乃木坂（国立新美術館、ミッドタウン）、赤坂、表参道。

[13960: 匿名]

大江戸線はホームまでが遠いよ。

[13961: 匿名さん]

南北線とか三田線が一番いらない子だな

[13962: 口コミ知りたいさん]

>>13959 匿名さん
渋いね。

大江戸線はたしかに、六本木とかで降りると
永遠に地上に出られない気分になる。

[13963: 匿名さん]

>>13959 千代田は他線との乗り継ぎが微妙にやり難くない？汎用性低いと言うか。
行きたい場所によるのかな？

[13964: 匿名さん]

>>13954
>>13955

上野のショッピングの中心はやはり上野広小路の松坂屋とパルコヤ、アメ横だと思うんで

美術館側に出ようとすると遠いけどそれは日比谷線とか千代田線も同様です。多分大江戸線の方が深さはありますが、距離的には他の２路線よりも上野松坂屋に近いはずです。むしろ千代田線の価値は青山とつながっているところではないでしょうかね。同様に日比谷線は六本木界隈かと。千代田線と日比谷線は郊外の足立区や埼玉県から都心の繁華街に客を運ぶ重要な路線です

[13965: 匿名さん]

＞南北線とか三田線が一番いらない子だな

東京は、縦に走る路線は微妙ですよね。
郊外から都心への通勤電車くらいにしか、使いようがありません…。

[13966: 匿名さん]

地下鉄の輸送人数は多い順に東西線、丸ノ内線、千代田線、日比谷線、銀座線、有楽町線、半蔵門線、大江戸線、新宿線、浅草線、三田線、副都心線、南北線。

下位の新宿線から南北線までは無くなっても正直困らない。実際、田町に長年住んでいた時も山手線か京浜東北線ばかりで、三田線や南北線なんて滅多に使わなかった。

[13967: 匿名さん]

このあたり、乗らない
有楽町線は存在忘れててた

有楽町線、半蔵門線、大江戸線、新宿線、浅草線、三田線、副都心線、南北線。

[13968: 匿名さん]

南北線がない時代は後楽園から丸ノ内線で遠回りしなければいけなかった四谷や、わざわざ水道橋JRければいけなかった飯田橋が、南北線ができることでショートカットされてより早くたどりつけるようになったので、文京区民的には便利な路線ですね。

三田線はラクーアのある春日、東京ドームホテルや東京ドームのある水道橋、書店街のある神保町とかミッドタウンのある日比谷とか、結構特色のある駅がありますから通勤電車専用とまでは言わないでしょ。

[13969: 匿名さん]

文京区自体が用事ないし、板橋とか春日みたいなハナレから来るヤツが便利とか、どうでもいいよ

要は、都心民がどれだけ利便を教示できるかどうかだけだ。
銀座線、日比谷線、大江戸線、この辺りだろ。

[13970: 匿名さん]

おやおや、まるで封建領主のようですね

[13971: 匿名さん]

都心のおしゃれな街って、地元の人間より外から憧れてくる観光客とかショッピング客に支えられてるんだから。なんのために都心のおしゃれな街と千葉埼玉茨城とが地下鉄路線で繋がっていると思っているの？お客様には失礼のないようにしないとね。

[13972: マンション検討中さん]

>>13964 匿名さん
なるほど。南北線が埼玉から、みたいなモノですね。
都心住まいだと、千代田線あまり使わないので。日比谷線は、広尾に出れるので使いますが。

[13973: マンション検討中さん]

>>13971 匿名さん
むしろ、最近は日本語が聞こえない。
表参道や原宿あたりは、秋葉原より中国人多いよ。

[13974: マンション比較中さん]

城南地区に住んでるんで、三田線、南北線、浅草線ぐらいしか使わないけどどれも混んでない路線なんですね。これ以上混んでたら嫌だな。

[13975: 匿名さん]

三田線沿線のマンションには夜な夜な三田線が激混みという書き込みをする初心者マーク氏が出没するけどね。今度増結されて輸送力を強化すると言っているからこれから増えるのかもしれない。

[13976: 匿名さん]

私も千代田線、丸ノ内線あたりは全然使わないですねー。
都心民と周辺区民では、その辺りの違いが出てきそうです。
南北線・三田線あたりも、ほぼほぼいらない子。

[13977: 匿名さん]

一千万都民が全員使う路線とかあったら凄い混みそうで怖いな...

[13978: 匿名さん]

お茶の水勤務だった私は池袋にいたころは丸ノ内線、根津にいたころは千代田線だった。

>南北線・三田線あたりも、ほぼほぼいらない子。
都心民ってむしろこのへん使うイメージがあるけどな。場所によるんだろうけど。

[13979: 口コミ知りたいさん]

>>13975 匿名さん
南北線は電車間隔が開いてて使いにくい
ピーク時混んでるのに、輸送力ないのは
そのせいかと。
可能なら銀座線とか頻繁にくる他の経路で行くかな。

[13980: 匿名さん]

山手線の外側の人はJRの方が便利では
麻布とか芝に住んでいる人なら地下鉄でしょうね。都心区と言っても住む場所によって最寄駅が異なりますから地下鉄に乗るひとばかりではないですね。

[13981: 匿名さん]

結局は地下鉄って木でいう枝の役割なので、高くはなりますが山手線（木の幹）徒歩圏かつ地下鉄（木の枝）に補完させているエリアが理想的ですね。

[13982: 匿名さん]

幹だけじゃ木は枯れちゃいますよ、枝葉が光合成をして幹を養っているように、山手線内側を網羅する地下鉄網がなければ東京の発展はなかったでしょう。

いわば木の最もてっぺんにいる人は枝を伝って降りていかないと幹にはたどりつかないように、枝は重要ですね

[13983: 匿名さん]

>>13982 匿名さん
江戸時代は運河、明治大正は市電、昭和平成は地下鉄なんでしょうね。

[13984: 匿名さん]

>>13981
>山手線（木の幹）徒歩圏かつ地下鉄（木の枝）に補完させているエリアが理想的ですね。

いかにも上京組らしいね

[13985: 匿名さん]

山手線駅近はお値段も高いですからね。
13984さんみたいに、コンプレックスを抱く方も多いのでしょう。

[13986: 匿名さん]

根っこからみれば太い幹が立派で頼もしく思えるし、自分たちが支えているという誇りもあるだろうが、花が咲き葉が茂る明るい陽の光に満ちた樹冠の頂上から見下ろせば太い幹の先は泥臭い地面で根っこは見えない。地方と都心の格差を感じさせる比喩だね

[13987: 匿名さん]

？
まとめると、どういう事でしょうか。
山手線は高いので諦めも必要ですが、地下鉄程度すらないエリアに住むと、詰みますよ。

[13988: 匿名さん]

まとめる必要あるの？
だいだい、まとめでなくて
ムリヤリ誘導だよね？あなたの。

[13989: 匿名さん]

地下鉄の利便性の話をしてるのであって、地下鉄すらない場所の話なんて誰もここでしてない。
個別の物件のネガを行う為に調子に乗ってここを利用するなら、各スレで議論しよか、また。

[13990: 匿名さん]

既製品なのにみなさん想いが強過ぎます。

[13991: 匿名さん]

地下鉄2路線足して ようやく山手線に近づくイメージ。
3代目の江戸っ子の私の意見。
上京者の地下鉄推しは、もう結構。

[13992: 匿名さん]

山手線の駅でも地下鉄との接続のない駅ってのはだいたい駅力が低いところが多いので、やはり山手線と地下鉄のシナジー効果は大きいよ。個人が移動する目的地は人によってさまざまで、地下鉄駅がいい人もいれば山手線沿線がいい人もいるというだけの話。ただ個人的には混沌とした駅前繁華街を形成していたり、軌道が露出していて音の問題があるJRの地上駅や線路付近は本当に住むのに適しているのかなという疑問は常々抱いている。

[13993: 通りがかりさん]

生粋の東京人がお上りさんをいじめるのは、よくないよ。
地下鉄も板橋とか練馬とか行けるし、便利な人もいるよ。

[13994: 匿名さん]

暖簾に腕押し糠に釘、因循姑息、頑迷固陋、世の中はそういう頑固者をパッシングしていくものだよ。

[13995: マンション検討中さん]

>>13992 匿名さん
山手線と千代田線が接続してるのに駅力皆無の西日暮里をディスるのやめてあげてよ！

[13996: マンション掲示板さん]

>>13995 マンション検討中さん
品川なんざ地下鉄なくても
主要駅には間違いない。
駅力あるかは定義によるが。
地下鉄ある田町のが駅力あるかと
言うとそうでもないし。
駅力と住みやすさも、また別。

難しいね。

[13997: 匿名さん]

>>13996
品川は東海道新幹線があるからな、あれができたのがデカい
リニアの始発駅にもなることだし、特殊な事例じゃないかね

都心の地下鉄乗りは東京駅を使うことが多いけど、城南側の人は品川が便利だろう
東海道新幹線の指定席に乗っていると品川と横浜でドカドカ乗ってくるのでびっくりするよね

[13998: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[13999: 匿名さん]

確かに、品川は新幹線にリニアがあり、影の実力者 京浜急行で羽田空港だけでなく横浜川崎方面にもアクセスできるのは特殊な強みかもね。
他に類がないだろうし。

[14000: 匿名さん]

3A、Rに100平米超の新築マンション買える人（都内で好きな住所選べる人）だけが、地下鉄の優位性を議論して下さい。