東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-21 16:23:24
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

11001: 匿名さん 
[2018-12-24 14:00:56]
再開発なのに条件の悪い立地
敷地形状の悪い建物配置
経済性のみを重視した設計
安い建材を使用した質の低いマンション
高くなった新築マンション価格を少しでも押さえる為の措置とはいえ、ここ数年はひどすぎ。騙される客ばかりじゃない。そろそろテベは痛い目にあった方がよい。
11002: マンション検討中さん 
[2018-12-24 16:31:30]
痛い目に合うのはいつでも客
11003: 匿名さん 
[2018-12-24 17:02:06]
どこかで信じなければ何もできない。
マンション選びも信頼できるかどうかを、単なるスペックではなく目の前の社員や会社全体、過去の事例などを見て判断することが大事。信じられると思った相手から買うこと。
これに尽きる
11004: マンション検討中さん 
[2018-12-24 17:35:42]
俺はお前らを信じるぞ!
11005: 匿名さん 
[2018-12-24 18:41:13]
カード会社が信用できなくて現金でなんでも買っている老人って現実にいるからね。不便さとトレードオフでカード会社にも騙されなくてラッキーかもしれないけれど、実際にクレジットカードでポイント貯めて海外旅行とか言っている人にとっては嘲笑の対象でしかないよね。
11006: 匿名さん 
[2018-12-24 18:56:32]
>>11005 匿名さん

んーそれはまた別の話かな
11007: 匿名さん 
[2018-12-24 19:00:33]
むしろ貯まったポイントで海外旅行に行くのが自慢と聞かされた日にゃあ、こちとらどんな顔してればよいのか
11008: 匿名さん 
[2018-12-24 20:17:55]
>>11007
大金持ち自慢だと思った?
コーポレートカード使いなら一般人レベルでも航空券買うぐらいはポイント貯まりますよ、はい。
11009: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-24 20:29:58]
カード一括払いで億ションだとマイレージ貯まりすぎて期限切れる前にファーストクラスで欧州ですね。でも売主にカード手数料を嫌がられませんかね。
11010: マンション検討中さん 
[2018-12-24 20:41:01]
>>11005 匿名さん
>カード会社が信用できなくて現金でなんでも買っている老人って現実にいるからね。

不動産購入については、現金買いが一番いい
11011: 匿名さん 
[2018-12-24 20:42:30]
それ以前に数千万円もするものを買うには支払い限度額的に問題があるんじゃないかな?車ならカード払いする話はよくある。まあアメックスセンチュリオンは青天井というまことしやかな噂はあるけどねー持ったことないわ(笑
11012: 匿名さん 
[2018-12-24 21:27:55]
もうすぐ円が110円代に突入しそうです、不景気風が吹き始めたのでしょうか?

11013: 匿名さん 
[2018-12-24 21:34:26]
>>11008 匿名さん

そんな事じゃないんですわ
11014: 匿名さん 
[2018-12-24 21:41:40]
確かにオイルダンパーの問題とか考えると信用できないのも不思議はないよね。
でもあなたの住んでいる賃貸物件、本当に安全ですか?家賃だけで決めてませんか?
11015: 名無しさん 
[2018-12-24 23:01:47]

あんま、ドル円と東証は連動せんと思うけど
11016: 匿名さん 
[2018-12-25 00:54:03]
時間外で案外サクッと2万割れしてきましたな…
不動産も必ずしもパラで連動しないってのと織込むのに時間かかるってのがあるが
さてどうなるやら?
11017: 匿名さん 
[2018-12-25 00:54:09]
ガソリンが安くなると景気には良い影響があるかもよ
11018: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-25 02:16:23]
>>11017 匿名さん

数年前までは長い間、原油は株価の先行指標でしたね。違ったかな。代替エネルギーと各国の緩和で相関が薄くなった印象を受けています。
11019: 匿名さん 
[2018-12-25 03:44:12]
日経平均先物19225円、ドル円110.33円って
年末の刈り取り仕掛けが入ってるよ
11020: 匿名さん 
[2018-12-25 07:21:30]
毎日ダウが暴落、今日も日経平均は700円以上の大暴落となりそうです。来年前半には日経平均は15000円を切り、アベノミクス効果も帳消しですね。
世界の主要な経済指標はリーマンショックを越えるペースで悪化中。不動産も大暴落の兆候が見えています。
新築マンションや高値で売ろうと目論んだ中古マンションの投げ売りが増えそうです。
近い将来、かなり安くマンションが買える時代が来るから今は様子見が正解。
11021: 匿名さん 
[2018-12-25 07:29:56]
株価が安くなるとマンション投げ売りするんですか。
安く売った人はその後どこに住むのでしょう。
11022: 匿名さん 
[2018-12-25 07:57:07]
>>11021 匿名さん
資産性の高い都心に関してのみだけど

投資家の狼狽売りの相場よりも安い中古を買い叩ける資金力がある人が笑う時代に突入か?
新築マンションの相場は残念ながら下がらんと思うよ。あくまで都心での話だけどね
11023: マンション検討中さん 
[2018-12-25 08:30:52]
>>11022 匿名さん

全く同じ書き込みパリバショックの直後に見ました。当時はコップの中の嵐だとみんな思っていて強気だったけど、実際はその後にリーマンショックが起きてマンションは暴落。歴史は繰り返されるんですね。
11024: 名無しさん 
[2018-12-25 08:45:03]
実需で住んだ人はむしろ売れば残債確定するので売るに売れないんじゃね?
半強制的に塩漬けなるけど、まあ住むって決めたんだからね。
11025: 匿名さん 
[2018-12-25 09:11:59]
>>11023 マンション検討中さん

すぐに上昇したからなんの影響もなかっただろ。痛い目にあったのは誰?
11026: 匿名さん 
[2018-12-25 09:13:51]
>>11024 名無しさん

貧乏投資家以外は影響なしです。
貧乏投資家には、投資の真似事など止めとけってところですね。
11027: 匿名さん 
[2018-12-25 09:17:38]
株価が下がって顔面蒼白になる連中にとってマンションの値下がり幅なんて2割下がろうが半値になろうがどーでもいい話ですよ。
11028: 匿名さん 
[2018-12-25 09:22:31]
ワンルーム一つ2つ買ってるようなリーマンで投資家気取ってる連中がビビるだけ。

11029: 匿名さん 
[2018-12-25 11:39:25]
>>11028 匿名さん
アパート経営の次はワンルームが養分?
11030: 匿名さん 
[2018-12-25 11:57:45]
2014年と2016年の株価って実はさほど変わらない(2015年が1回目のピークで2016年に下落)のに可笑しなロジックを組み立てている人がいますね。
11031: 匿名さん 
[2018-12-25 12:29:19]
日経平均が1000円を超える暴落。
実体経済にも影響を及ぼすレベルですね。
リーマンショック超えは確実で、世界大恐慌の恐れもある。一部不動産株や建設株はアベノミクス前の株価に戻りましたね。
23区内の70平米新築マンションが3000から4000万円台で購入できる時代が再来しますね。やはり歴史は繰り返す。
11032: マンション検討中さん 
[2018-12-25 12:47:55]
売ってくれる不動産屋が残ればいいけどね。今回のは無理なんじゃない?
11033: デベにお勤めさん 
[2018-12-25 13:43:11]
1%金利でマンションを買っている人々が投げ売りすることはないと思うが、株やビットコインの含み益を実現してマンションを変える層がいなくなるのは確実かな
世界景気を反映しての株価下落だから、ある意味、健全な景気サイクルの中での出来事なのかな
11034: マンション検討中さん 
[2018-12-25 14:01:27]
1パーセント金利でカツカツやってる人は売るに売れないというのが現実だろ。来たるリストラでそのうち何割かはパンクして競売に回るだろうが大多数は30年間の塩漬けが確定。

不動産が優しく人間が浅はかだなと思うのは今すぐに売れば逃げ切れるというのにこの期に及んで無理ポジ繰り返し現実逃避してる奴が多いこと。プロも逃げ出してるのに素人は本当恐ろしいわ。
11035: 匿名さん 
[2018-12-25 14:35:53]
>>11034 マンション検討中さん

無理ポジもなにも既に関係あらへん
リーマン風情がちょっと不動産持ったくらいで投資家気取りで講釈垂れるのが間違い
11036: マンション検討中さん 
[2018-12-25 14:36:35]
投機の対象としてのマンションは終わっているというのは事実だけれど、人間家には住まなければならないわけで、暴落したら捨てるしかないチューリップの球根のように価値が全くなくなるかのような意見には賛同しかねるね。
11037: マンション検討中さん 
[2018-12-25 14:38:08]
マンションって括るとまるで均質な財のように見えるけれど、実は玉石混交なわけで、石ころはいずれ打ち捨てられるだろうが...
11038: 匿名さん 
[2018-12-25 15:08:28]
>11031 匿名さん
たった一日の日経下落で経済全体に影響するとか、もう少し株価と経済を勉強しなおした方が良いよ。
恥かくだけだから。
アベノミクス前に~とか言ってるけど、アベノミクス言われだしたのが何時からかご存じ?
その頃と比べたら、今日の日経平均でさえ倍の数字ですからね。
マンションが高値になって買えないからと言って、そう簡単に相場が暴落してどのマンションも
お手頃値段になる未来なんてそう簡単にはやってきませんよ。
11039: 匿名さん 
[2018-12-25 15:25:40]

待ち続けている人にとっては、暴落の一言こそが自己の精神を安定させる唯一の薬なのですから。

11040: 匿名さん 
[2018-12-25 15:32:40]
株価が下落したからと言ってマンション価格も一緒に下がるわけはないんですけどね。
マンション価格が落ちるの待ってるって人少なくなさそうですけど、価格落ちるのを
待っている人がいるということは、その待っている人の分マンション需要があるという
事なので、そう簡単にマンション価格が下がることって考えにくいのに。
11041: 匿名さん 
[2018-12-25 15:36:42]
中華マネーがどうなるかでしょうね
11042: 匿名さん 
[2018-12-25 15:39:01]
>>11041 匿名さん

漠然としすぎw
11043: 匿名さん 
[2018-12-25 15:43:28]
>>11041 匿名さん
湾岸マンションの中華売りには拍車がかかりそうね
実需で買われてないタワーマンションは暴落待ち買い手には香ばしくなるんでない

11044: 匿名さん 
[2018-12-25 15:45:00]
中華が売ると暴落するんですか。
11045: 通りがかりさん 
[2018-12-25 15:46:10]
すごいことになってきたな。
高値掴みした人は残念だけど、少なくとも半値戻しはありそう。
11046: 匿名さん 
[2018-12-25 15:54:31]
>>11045
半値戻しなんかあったらこのスレで投資の薀蓄語ってた金持ち設定の連中が泣いて喜ぶだろう

半値戻しからの揺り戻しは分かりきってる訳で、数年塩漬けできる金持ち設定なら
ウハウハ薔薇色の人生だわな
11047: 匿名さん 
[2018-12-25 15:58:17]
だからあ暴落待ちしてる買い手が多いってことはそんだけ需要があるってことだと
>11040 の人も言ってるじゃない
需要があるってことは需要と供給のバランス考えればその分価格が下がりにくいってことでしょ
11048: 匿名さん 
[2018-12-25 16:08:23]
港区内側とかは堅調に推移するだろうけど、実力のない港南辺りは暴落するでしょうね。
11049: 匿名さん 
[2018-12-25 16:12:17]
>>11047
それをひっくるめて「そんな値下がりなんてせえへんて」ということだわね。
だからこそリーマンレベルじゃマンション投資なんて意味ないし
せいぜい年に1回数字をチラ見すれば充分。
11050: 匿名さん 
[2018-12-25 16:13:03]
>>11048
兄貴、それ別スレや
11051: 匿名さん 
[2018-12-25 17:23:34]
日経平均が終値で1000円を超える暴落、さらに日経平均先物は18000円台に突入しています。今年の高値から6000円の暴落となり、日経平均の12月の下落率は59年ぶりだそう。現時点ではリーマンショック時より悲惨な状況です。

おそらく一部評論家は都内のマンションは半値になると騒ぎ立てるでしょう。しかし、長期金利は再下落しているのでそこまで下がらずせいぜい3割安程度でしょう。7000万円のマンションが4800万円から4900万円になるイメージです。

それにしてもトランプがここまで空気を読めない人間だとは。トランプ政権は崩壊するのも早かったですね。
11052: 通りがかりさん 
[2018-12-25 17:38:37]
>>11046 匿名さん
だから今売り抜けてウハウハじゃん。
また下がったら買うだけ。
11053: 匿名さん 
[2018-12-25 17:43:41]
>>11051 匿名さん

お兄さんが思うような万能の薬なんぞありゃせんよw
11054: 評判気になるさん 
[2018-12-25 18:27:41]
まあ外国人が今月に入ってだいぶ売り越しているのは事実だからなあ...先行き不透明だからとりあえず年末年始休暇中はポジションを解消しておこうという人も多いだろうな。

同じような下げは多分10連休前の4月にも起きると思うので、皆さんご注意を
11055: 匿名さん 
[2018-12-25 18:38:40]
HALUMI FLUG はタイミング悪いですね。私が聞いた噂では、@300万円/坪というのと、@270~@280万円というのがありますが、この経済環境でどうなるのでしょうか? でも新築マンションは下がらない、という人も多いですね。それにしても戸数が多過ぎて、リセールとか賃貸とかボロボロになりそうですね。
11056: 匿名さん 
[2018-12-25 18:39:45]
>>11051 匿名さん

トランプだろうが習近平だろうが個人あるいはその取り巻きが頑張ってどうにかなるようやマーケットじゃないよ。
11057: 匿名さん 
[2018-12-25 18:48:08]
>>11055 匿名さん

ファミマンにリセールとか馬鹿な事考えないほうがいいよ。
ファミマンのリセールなんか近所の物件相場に流されるんだから低め低めで想定しておきやいいのよ
11058: 匿名さん 
[2018-12-25 19:02:09]
どうしてもファミマンでも家族の生活よりリセールが気になる人は許容範囲の物件の中で一番安い部屋をいじらずに安いまま使うことだわね。
風呂もトイレもキッチンも内装も金をかけても金額に反映されないとおもっておくべし。
11059: マンション検討中さん 
[2018-12-25 19:21:05]
半値に暴落するなら早くしろよ一括で2部屋買うから。
11060: 匿名さん 
[2018-12-25 19:26:17]
>>11059 マンション検討中さん

さすがイケメンや。
こっちは祈るだけだから利益折半でええで。
11061: eマンションさん 
[2018-12-25 19:31:07]
買って住んでる人はもうどうしようもないし、新築に住めて幸せだろう。問題は青田売りでできるのを待ってる人たちで…。2年後完成のタワマンとかどうすんだよ、自分より高い階に自分の半値で住む人がいるかもしれんのだろ?
11062: 匿名さん 
[2018-12-25 19:55:23]
北仲1年半後引き渡し待ちです。
さすがに半額はないかな。そうしたら坪150。
まあ持ち続けます。まあバブル弾ければキャンセル住戸は結構出るでしょうね。

知り合いはリーマンショック後にプラウドタワー千代田富士見にキャンセル住戸が結構出て、安くしてもらえたと。
おそらく高層95平米ぐらいを1.2億ぐらいで買い、1.7億ぐらいで売却している。
11063: 匿名さん 
[2018-12-25 20:10:51]
レインズに出ないような手品を使うにはどうしたらいいだろう
11064: 匿名さん 
[2018-12-25 20:47:32]
ローン本審査でNG、契約キャンセルで手付金全額返金狙いで良いのではないか。
11065: 匿名さん 
[2018-12-25 21:14:57]
今年は投資家には受難の年でしたね。特に新興株を信用取引していた人や仮想通貨に手を出していた人の退場者が多かった。
これだけ大規模な金融緩和をしている中、リーマンショック超えの大暴落が起こるとは、アベノミクスも終焉ですね。
明日には日経平均が18000円、年明けには16000円、東京オリンピックが開催される再来年には1万円を切っていそうですね。その頃には新築マンションは4割引です。
11066: 匿名さん 
[2018-12-25 21:20:11]
>>11065 匿名さん
悲観論者も結局はポジショントークでしかない。
明日18000で年明け16000の相場予想能力があるなら全力空売りで億万長者になって
こんな掲示板で能書き垂れるような暇つぶしに時間使う身分ではなくなるだろう
11067: 評判気になるさん 
[2018-12-25 22:47:05]

空売りって、結構、逆日歩効くの知らんのかね。
11068: 匿名さん 
[2018-12-25 23:00:10]
そうそう、株が足りないと逆日歩取られて思わぬ損になりますね。
それにしても、日経平均もダウ平均も綺麗なつるべ落としですね。大恐慌入りを暗示しているかのよう。月足でみるとダウは2万ドルを少し切りそうです。
この暴落をきっかけに昔のように23区内のマンションの大半が坪単価150万円から200万円で購入できる環境になって欲しいですね。リーマンショック後のような投売り状態になれば、十分ありえます。当時、あのスミフも大幅値引きしていましたね。
11069: マンション検討中さん 
[2018-12-25 23:36:45]
あー早く半値にならんかなー
11070: 匿名さん 
[2018-12-25 23:43:33]
>>11067 評判気になるさん

今回、さかにっぽつくかなあ
11071: 匿名さん 
[2018-12-26 01:01:39]
>>11064 匿名さん
単になるビンボー。うれしくないだろう。
11072: マンション比較中さん 
[2018-12-26 02:12:22]
区内の新築マンションが半値になる時は、このスレで講釈垂れてる人達の半数ぐらいは路頭に迷って半値のマンション買うどころじゃなくなってるよ。みんなそうなりたいのかな?
11073: 匿名さん 
[2018-12-26 02:21:46]
このスレで安くなって欲しいと書いてる
今買えてない人達は、マンション叩き売りの様な
経済状況になると真っ先に首切られたり、潰れる様な会社の人たちでしょ?2000年前半やリーマン後の最安時期に買えてない、判断力/決断力に欠けている様なレベル訳だからねぇ。
11074: 匿名さん 
[2018-12-26 02:49:31]
新築マンションが安くなる=土地、材料、人件費が下がるってことだから、その状況で自分の年収や自分の資産だけは下がらないって考えは甘いよなぁw
11075: マンション検討中さん 
[2018-12-26 07:24:14]
みんなおめでたいな、土地も材料も暴落始めたの知らんのか。人件費は硬直性あるけどぼちぼちだよ。都心の土地でも業者間で契約解除が急増してる。代々木の例のビルも飛びました。大不況が目の前まで来てるよ。
11076: マンション検討中さん 
[2018-12-26 07:50:28]
土地は知らんけど建材についてはオリンピック後の数年間まで値段決まってるから変わらんよ
不動産下落とともに給料の下落も心配した方がいいんじゃないかな
不動産下がってきたけど所得が減ってるし、どうしようってことになって結局買えないよ
11077: マンション検討中さん 
[2018-12-26 08:23:17]
リーマンとかそんな大昔の話されると学生だったしなんともね。半値になったら一括で買えるし早くしてほしいな。
11078: マンション検討中さん 
[2018-12-26 08:41:02]
同感
2000年とか小学生だったんですがそれは
おっさん年の功でもう少し役に立つ書き込みよろしく
11079: 匿名さん 
[2018-12-26 10:37:59]
>>11075 マンション検討中さん
あの代々木の曰く付きの土地、建物を建築中で一階はおしゃれなフードマーケットかカフェが出来るみたい。
11080: 匿名さん 
[2018-12-26 10:48:27]
あそこは飛んだというよりようやっと片づいた、という感じだと思うけど。
2階までしかないのに吹き抜け、というか無駄に贅沢な作りになってる。
どこかのチェーンって感じでもない。まあ数年後にはまた壊すだろうからな
11081: 名無しさん 
[2018-12-26 11:48:10]
これまでのマンション価格の上昇に対して賃金が上昇していない。だから買えない。
なので価格が下降しても賃金は下がらない。ハズ。
11082: 匿名さん 
[2018-12-26 12:06:14]
現状でも結構人手不足だから確かに賃金はそう下がらない印象はあるが、賞与などがかなりガッツリ減らされるのは間違いないので年収が減る感じかな

消費税延期の口実ができるので、延期されると地合いが良くなる可能性もある
11083: 匿名さん 
[2018-12-26 12:28:44]
昨日は1000円以上の暴落だったのに、今日の前場はたったの80円高。また明日から毎日下落でしょう。日経平均は7年ぶりの陰線となり、景気後退は明らか。
来年の衆院選で安倍政権は惨敗、最悪、政権交代もありえる。
再来年のオリンピックは不動産暴落、株暴落の大恐慌の中で行われ、税金の無駄遣いだと世論が紛糾するでしょう。
今年の前半のうちに不動産、株、仮想通貨を売り抜けた人が勝ち組だったということ。欲が深いと逃げ遅れる。
11084: マンション検討中さん 
[2018-12-26 12:36:06]
大金持ちが損をして、こっからいいマンション用地が格安で売りに出されるんだな!
11085: 匿名さん 
[2018-12-26 13:10:49]
>>11080 匿名さん
あそこ、有人駐車場、バスターミナル、機械式駐車場、そして今建築中。二階建てか。
確かに簡易的なものなんだろうね。
11086: 匿名さん 
[2018-12-26 13:56:14]
甲州街道からあの通り全部、京王デパートの新店とかJRビルの建て替えにかかるから
(立ち退きや買い占めは既に進んでいる)

マンション関係ないと思うかもしれないけど体力ある所有者地権者は安くは出さないよ。
吹っかけられるだけ高値に吊り上げられるタイミングをじっくり待つ。
11087: マンション検討中さん 
[2018-12-26 15:01:39]
>>11080 匿名さん

片付いてない
買い手が相場読んで2割のペナルティ選んだ
すなわち契約締結時より2割以上相場が下がったという意味
11088: 匿名さん 
[2018-12-26 15:36:46]
これの後の話?
契約解除してたらビルは建てられないんでは
これの後の話?契約解除してたらビルは建て...
11089: 匿名さん 
[2018-12-26 19:34:39]
>>11088 匿名さん
建築中なのはここ。
現場の看板確認したけど、主は弁護士か怪しい会社の名前があったような。覚えてないや。
売却はされてないかもね。
11090: 匿名さん 
[2018-12-26 20:18:45]
でも東京の凄いところは事件があっても事故があっても全部飲み込んで知らん間に分からんようになる事だね
11091: 匿名さん 
[2018-12-26 20:50:11]
>>11088 匿名さん
思い出したけど、ここに名前が載っているような方々がまだ看板に載っていましたよ。
上の方がいうとおり、短期的な土地利用なんでしょう。
http://hodotokushu.net/kaiin/kiji20170313e.html
11092: 名無しさん 
[2018-12-26 21:00:14]
>>11082 匿名さん
株価は給料には関係ないからどうでもいいよ。
今までも景気がいいなんてまったく感じなかったが、これからも悪くなるなんて実感ない。
株価に一喜一憂する投資家なんて異次元の人たちだからどうでもいいね。 
11093: 匿名さん 
[2018-12-26 23:00:05]
>>11092 名無しさん

そう、所詮買いもしないマンションの値段があーだこーだ言えるなんて平和でお気楽な話だしね
11094: 匿名さん 
[2018-12-26 23:03:07]
株価も落ちついた感がありますし、不動産の暴落は無さそうですね
11095: 匿名さん 
[2018-12-27 00:15:08]
株と不動産価格は関係ない
株と給与は関係ない
株と実体経済は関係ない
とか、経済の基本も解らず不動産を買おうと考えているのが多くてヒク
11096: 匿名さん 
[2018-12-27 00:34:33]
そんなんだから高値で掴んじゃったんじゃない?
今年買うとかw
11097: 匿名さん 
[2018-12-27 06:51:28]
今朝のニューヨークの株価上昇の勢いとその背景となったアメリカの実態景気の良さからすると、むしろ更なる不動産価格の上昇もありえるのでは!
11098: 匿名さん 
[2018-12-27 07:00:14]
今日株が上がるのは、下げすぎの自律反発にしか過ぎないよ。今後は悪材料が目白押しで、下落トレンドに方向転換している。

マンマニさんも下手に新築マンションは買うなと忠告していますしね。良心的だと思います。
昨今は狭くて、賃貸仕様の新築マンションが多過ぎますね。

https://manmani.net/?p=20444
11099: 匿名さん 
[2018-12-27 07:42:25]

家の外側に住むならホームレスでもできるからなあ
11100: マンション検討中さん 
[2018-12-27 08:10:21]
>>11098 匿名さん
自身が買った幕張のタワマン勧めてたから信用ならない

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