世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

[匿名さん]

「世帯年収800万円〜1000万の方、いくらの物件買いますか？」のスレットが
立ちましたので、更に上を設定しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう？

[775: 購入検討中さん]

>>774
城南地区であれば、車をお持ちであるなら無理があると思います。
お持ちでない、又は一生乗らないのであれば、割と余裕でしょう。
車をお持ちである、又は近い将来買うのであれば、今後の買い換えなども発生し、
その都度、車のローンも支払わないといけませんし、ローンは３５００万程度に落とすべきです。

ちなみに773の仰るのは私は賛同できません。
お金を使うところがスーパーやコンビニだけではないでしょう。
私は仙台に１０年、四国（坂出）に５年、小郡に２年暮らして、東京に来てからは、
江東、杉並、目黒と移り住んでいますが、物価はやはり地方と都内とでは歴然としたものがあります。
全国型のスーパーやコンビニで日用品や家電などは、同じような価格ですが、野菜など生鮮食品は違います。
ランチなども定食が４，５００円でトンカツ定食などが食べられますが、都内ではそんな価格で食べられないでしょう。
また地方は新聞も夕刊がなく、その分安いです。
ガソリン価格は地方によりますが、地方では電車を使わない分、車を使うのでガソリンは地方の方が使うでしょうね。
しかし、都内に住んでいると、それなりにいい車が欲しくなります。（まあ、これは趣味の問題でしょうが）
駐車場代も都内だと３万４万しますが、地方では５０００円、地方都市で１万５千円くらいで済みます。
やはり物価は都内と地方とでは圧倒的に違うのは誰もが認める事だと思いますよ。

[776: 匿名さん]

目黒の方ですね
私は東京地方東京地方と３回繰り返し転勤で、今は地方に家を建てております。
東京時代は世田谷で、サミット・ピーッコックや町の八百屋さん、時に碑文谷のダイエー、二子玉川などで買い物をしていましたが、地方東京の生鮮食品もふくめて物価の差は感じませんでした。
家賃駐車場の差は当然ですが、それ以外で何が安い高いと上げていってもその人の暮らしぶりに寄るものだと思います。

私が>>772でおかしいと思ったのは、ローンに関して地方と東京に差があるとすれば、それは物価の差というより地価の差によるものだと思うからです。
貴方の文面では「都心、城南、城西地区で５０００万のローンは、物価も高いから余裕なし、地方で５０００万のローンなら物価も安いから余裕あり」となりますが、そこに物価を絡めるのはおかしくありませんか？
地方と都会と差はやはり地価だと思います。だからどこに居住しているか聞くのなら「東京は地価が高いから５０００万のローンでもやむを得ない、地方なら地価が安いから５０００万まで借りる必要がない」とかいたのです。
この相談者の方は夫婦で年収１３５０万もあります。なのに３５００万に落とすべきですか？
本人も書いているように妻が働く限りは大丈夫だと思います。
子どもの予定も無いのなら、年収の半分を支払いや貯金・繰上げに充てても、なお余裕で生活ができる年収です。車の必要性は本人にしかわかりませんが、車をローンで買うというのもピンと来ませんね。
この人の居住地区を尋ねるなら、地方なら５０００万のローンなど必要無し３５００万で充分と私も思いますが、東京なら５０００万のローンも仕方なし、充分払えると思います。

[777: 匿名さん]

地方の物価が安いという実感はないねえ。埼玉の実家から親が来ていたけど、品川さびれた商店街の物価の安さに驚いていたよ。定食なんか食わなくても1コイン弁当があるし、ガソリン台はむしろ地方の方が高いよ。

[778: 匿名さん]

城南でもOKでしょ。城南だって５年以上の国産中古乗ってる人は沢山い
るわけで恥ずかしくもなんともない。駐車場は２〜３万でしょ。安い
店だって結構ある。このくらいのローンで駄目なら城南なんて住めないよ。

このケースは、経済的に無理という話ではなく、結局、家や居住地にどこ
までお金をかけるのが妥当と考えるのかという、価値観で判断が分かれて
るのでは？

[779: 匿名さん]

771さんには当てはまらないのですが、
地方と首都圏山の手の大きな差は、教育費及び私立学校のお付き合いに必要な
高級な消費生活費ではないでしょうか？この出費は聖域となりがちだと思います。

[780: 匿名さん]

地方と都市圏の生活の差って食費や土地に関する金額だけではないでしょ。
サラリーマンだと当然夜の付き合いがあるわけで、女の子のいる店やそれ以上のサービスの店の値段も全然違います。
居酒屋は安いとこ探せばいくらでもあるけど、終電逃すとタクシー代もかかりますしね。
休日はちょっとお洒落して六本木や丸ビルあたりをうろつくとなると、衣服代も＊＊になりません。
都市圏に生活していると、地方よりもより見栄をはった出費をしがちです。
これは人によりけりでしょうけど、お金を使うところ（誘惑が多い）が地方よりも格段に多い分、出費は都市圏の方が絶対にかかります！

[781: 匿名さん]

都市生活者は望めば何でも手に入る
ただ金があればの話
誰もがその希望が叶うわけではない
だから地方生活者よりも心が貧しい人が多い。

[782: 匿名さん]

ほんと、田舎から出てきた人のほうが「都会では○○でないとかっこ悪い」、
「都心に住んでいて○○で買い物はできない」とか何とか言って、見栄を
張る傾向がありますね。
私は実家が目黒で、世間ではいわゆる高級住宅地にありますが、昔からたま
たまそこに家があるだけのことで、それ以上の意味など当然ありません。
妙に肩肘張って暮らしているのは、何かで成功してお金を持っていて、世間
からも「成功者」と見られたい人なのでは？

[783: 匿名さん]

>782

まったく同感です。
田舎でテレビの中の虚構の東京だけを見て東京に出てくる。
そうするとなんか、テレビとか雑誌の情報のみが東京の真実になってしまって、それを実践しようとする。
私は成功者と見られたいというより、”普通”がわからないのだろうと理解しています。私の友人も青山、麻布の住所の人はみんな大学から東京に出てきた人ですね。

[784: 周辺住民さん]

>>780
頭わるぅ

[785: 匿名さん]

>782

田舎から出てきた人:持たざる者
私は実家が目黒　　：持てる者
その違いでしょう。

持たざる者がどんなに成功しても
持てる者の財力を手に入れることは、
かなり難しい。（ほとんど不可能）

もっとも、財力と幸福の関係は別の話と思いますが....

[786: 匿名さん]

元々都心住まいの人って地方からの上京者が必死に頑張ってるのを小ヴァカにしてますけど、
なんなんだろう。。。。
一生懸命頑張ってんだから、別にいいじゃん。
ホリエモンみたいに成功してヒルズや田園調布等に居を構えると「ああいうとこは田舎からの成り上がりが
住む所。本当の東京人はいない」なんて言ってる人はただのやっかみでしょ。
能力があって稼いでそれなりのところに住んで何が悪い。
悪いとは言ってなくとも、小ヴァカにされる筋合いもない。
親の財産でたまたま都心に住めてるだけの凡人が偉そうに批判なんてしてんじゃねーよ。
まあ、ここは１０００〜２０００万の世帯収入スレだから、アッパークラスではないにしても中の上のクラスでしょ。
それでも普通のサラリーマンだったら、年収１０００万ってサラリーマンの中では一つの目安の年収でしょ。
会社で結果残さないと稼げない額であることは確か。
そういう人達を小ヴァカにする生粋の方々は相続税が払えなくなって、郊外に飛んでいくのが関の山でしょう。

[787: 匿名さん]

>>786

いや、だから誰も田舎から出てきた人を　馬　鹿　になんかしてないし、六本木ヒルズに住む人をどうこう言うつもりもないんですけど。

単に、「都心に住んでいるからおしゃれしないといけない」とか、「六本木や青山で食事しないといけない、だからお金がかかる」とか、そういう考え方がナンセンスだというだけです。

美味しいお店がたまたま六本木にあればそこに行けばいいし、たまたま気に入った店が浅草にあれば浅草に行けばいい。お金が無いなら、分相応の店がいくらでもある。それだけのこと。

見栄を張って都内をうろちょろして、無駄なお金を使ってそれで家計が火の車になっては本末転倒ということです。何世代か前から都心に住んでいる人にとっては、都心に住んでいることは全く普通のことなので、妙に肩に力が入らない。分相応の暮らしをしているのです。

ちなみに、我が家は「持てる者」ではありません。私は給与収入で2000万弱の年収に過ぎず、妻は専業主婦、子供は二人います（三人目も希望してます）。自宅のローンの残債は5000万以上あります。ですので、贅沢はしてませんし、できません。たぶん車で30分少々で六本木に着きますが、家族そろってなど行った事はありません。銀座にも家族で行くことはありません。うちの近くに安くて美味しい店がいくらでもあるし、週末はなるべく緑の中へ子供たちを連れて行くように心がけています。お金もかからないし、健康的。近所には毎週末、家族でショッピングモールへ出かれる人がいますが、どうしてそんなに欲しいものが毎週毎週あるのか不思議でならないし、子供のためにも良くないと思う。その家族がもともと都心出身なのかどうか知りませんが、時間の過ごし方を知らないような気がしてしまいます。

長くなりましたが、もっと楽に自然体で生活すれば、というのが結論です。

[788: 匿名さん]

いいじゃないですか

＞「都心に住んでいるからおしゃれしないといけない」とか、「六本木や青山で食事しないといけない、だからお金がかかる」

ような生活したって。逆に言えば、田舎に住んでいたら、そんな生活できないんだから。都心に住むという立地の良さを、最大限、有効活用しているとも言えるわけです。ナンセンスとか、時間の過ごし方を知らないとかいう言い方は、確かに鼻につきますね。

そんなに、あなたのライフスタイルは素晴らしいのかい？

都会でだって質素な生活をしようと思えばできる、なんてことは、みんなわかってますよ（笑）。

ちなみに、最近のショッピングモールって子供の遊戯施設があったり、大人の楽しめる場もあったり（オーディオルームとかブックカフェとか）、いろいろイベントが開催されたりして、買い物だけでない楽しみ方ができるんですよ。

[789: 匿名さん]

788さんに全く同感。
地方には地方の楽しみがあるが、都心には都心の楽しみ方がある。
それを「地方から出てきた人は背伸びしてるのがナンセンス」なんて全くナンセンス。
特に783の言ってる事は全くナンセンスだし、バ　カ　にしすぎ。
大学から東京に出てきて何か問題でも？
別にいいじゃん、その人はそういう生活がしたくてしてんだから。
あんたたちは満足いくライフスタイルを送っているのか、と

[790: 匿名さん]

＞あんたたちは満足いくライフスタイルを送っているのか

いやいやこの満足感が面白いね。それが滑稽なんですよ。

背伸びしてるとか、＊＊にしてるとかの書き込みってどのスレのこと？、文章の分析力の問題だと思うけど、これ、理解出来ないでしょう。＊＊にされてると感じている事がとても滑稽です。

[791: 匿名さん]

>>790に同意。
別に非難されてなどいないのに、「ばかにされている」と思ってしまうところが何とも
かわいらしいですね。

[792: 匿名さん]

>>787
田舎の人、地方の人って言うけどね、

東京で年収１０００万〜２０００万で、高額な物件をローンでという前提なんでしょ？
そうすると年齢は３０半ば〜４０そこそこ。

そういう人は出身は田舎でも、大学の時から東京に出てきてそのまま就職して、東京暮らしも２０年ぐらいの人よ。
田舎にはせいぜいお盆などにもどる位。

毎週末　物見高くあちこち出歩いて都会の生活楽しんでいるっていう設定がどうなの？

大学生で上京したばかりなら＞都心に住んでいるからおしゃれしないといけない」とか、「六本木や青山で食事しないといけない、だからお金がかかる…ってありえるけど、家族持ってローン抱えていい年した中年が、いくつになっても田舎の人は東京でそんな生活しているという想像がおかしくない？
＞何世代か前から都心に住んでいる人にとっては、都心に住んでいることは全く普通のことなので、妙に肩に力が入らない。分相応の暮らしをしているのです。
１８の時に上京して２０年も東京に住んでいる人にとっても普通の事なので、肩に力いれて分相応の生活なんかしてないでしょ。

>>790
何が滑稽かというと、あなたの周囲に地方出身で高額ローン組んでまでこんな生活をしている人が一人２人いるかもしれないけれど、それを田舎出身の人はこうって全てにきめつける事が滑稽！

[793: 匿名さん]

＞＞７９２さん
そうやってムキになると益々あおられますよ。
今時地方出身だからって誰も馬　鹿にしたりしません。これはネットの世界での出来事です。

[794: 匿名さん]

＞これはネットの世界での出来事です

なるほど。
目　黒　の　人の書く事はネットの世界ならではですものね。

[795: 匿名さん]

スレ違いもうやめませんか？

[796: 匿名さん]

地方出身の人、都会出身の人との線引きがおかしいんだと思う。

東京が地元の人でも格好つけな人いるし、地方から来て東京の便利さを享受しながら
のんびりスローライフを楽しんでる人いっぱいいますよ。

「都会でがんばってるのが田舎の人」と思うのがおかしい。

私の義母が都会人気取りで、「都会の人、田舎の人」って言い、ミーハーなのが恥ずかしい（笑）

[797: 匿名さん]

人の意見を踏み台にしないと、ものが言えない人は恥ずかしいと思う。
そう思うのはいいけど、批判のところだけカットして自分の考えだけ語ればいいのでは？

[798: 匿名さん]

これ一方からもう一方の印象を理解できないから意味ないよ。

[799: 匿名さん]

>>796
同意

江戸っ子、田舎出身者といってもライフスタイルは千差万別。

[800: 匿名さん]

ひさびさにのぞいたらおもしろいことになってますね〜！！

ネットには、「昔から東京に住んでる」ことにステイタス？を感じて
地方出身者を小＊＊にするひとがたまにいて、ウオッチしてるとおもしろいですね。

目黒のひと、ナイスキャラです。（笑）

現実生活でもあんな風であってほしいものです。

笑えますから。

[801: 賃貸住まいさん]

久々にのぞいたらこんなことに・・・
年収のもっと少ない方のスレのほうが内容濃いですね。

[802: 匿名さん]

田舎もんの東京に出てきて、収入が少ないとこよりも、そこそこ金持ちになったパターンの人が集まるスレだから、まだまだ盛り上がりますよ。

東京に出てきてそこそこ成功した人だからこそ、はたから見ていて面白い行動をするのだからね。

[803: 匿名さん]

煽りご苦労さま

元はといえば、５０００万のローンの事で、東京と地方の物価の違いの話だった。
それを
＞ほんと、田舎から出てきた人のほうが「都会では○○でないとかっこ悪い」、
「都心に住んでいて○○で買い物はできない」とか何とか言って、見栄を
張る傾向がありますね

と目黒の人が、東京に出てきた地方出身者を＊＊にする話題にかえた。さすが目黒の人。

更にそれを補強するが如く出てきた煽りが
＞単に、「都心に住んでいるからおしゃれしないといけない」とか、「六本木や青山で食事しないといけない、だからお金がかかる」とか、そういう考え方がナンセンスだというだけです。

と長文レスした。
そんな話題じゃないのに（笑）

[804: 匿名さん]

>>803
＞東京と地方の物価の違い
東京と地方の地価の違いでしょう。（既にこの指摘をしている人はいます。）

物価に置き換えるから、生活の話になって「豪華な生活だ」とか「質素な生活だ」、「田舎物だ」とか「元々都会の人間だ」とか、全然スレ違いの方向に話が逸れている。

[805: 匿名さん]

>>804
そうですね。
はじめのきっかけとして、「物価が違いますから」という話題でしたが、違うのは物価ではなく、地価、ひいては高い地価の街に住まざるを得ない価値観。更に個人的に教育費なども聖域になるという事で終わっていた話です。

東京で高額なローンを組んで購入する人は地方の人とは限らないのに、いつのまにか地方から上京した人をけなす話になってしまいました。

[806: 匿名さん]

いや、だから物価も地方と東京では違うって
アルバイトの時給も東京と地方ではずいぶん違いますよ？
地価や人件費に差があるのに、物価に差がないなんてどう考えても筋が通ってないでしょ
地価だけが違うなんてありえないじゃん

その前に、皆さん個人の体験談だけで感覚的に議論してるから、そら平行線になりますって。
それぞれ趣味嗜好が違うんだから、お金をつぎ込むところも違うだろうし、ライフスタイルの
違いを議論したって、結論なんて出ませんよ。
ワインマニアな人に、イチローの凄さを語ってるようなもの。
頓珍漢です。

っていうか、消費者物価地域差指数ってのがあるのをご存知ですか？
総務省の統計局から毎年公表されています。
http://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/17tiikisa1.html
これを見れば一目瞭然でしょう。
東京と地方では明らかに物価の差はあります！
国が証明してるんだから、これ以上不毛な議論は終了しましょう！！

[807: ８０４]

>>806
あなたの書かれていることは、確かにそれなりに部分的には正しい。
多少の違いは確かにあるかもしれないし、購入の仕方やライフスタイルで、生活費に違いはある程度生じる。

しかし、「５０００万円のローン金額が多いか少ないか」という話では、東京ように地価が高い所と、そうでもない所では、全く評価が異なる。

自分は、東京２３区内に住んでいて所帯の給与年収１８００万円。
２３区内に２箇所不動産を持っているし、地方都市にも２箇所不動産を持っている。
２３区内は同じ住宅地でも坪１５０万円から２００万円、地方都市の方は坪２０万円から３０万円だ。
アパート・マンション経営もしているが、土地の値段が異なるんで家賃も全然違う。
地方都市では４０平米で４万５千円（駐車場代込み）、２３区内では３０平米で８万円くらい。
だけど、物価はそんなに大きくは変わらないよ。

[808: 匿名さん]

>>807
だから、あなたの個人的な体験等、国が出している統計を目の前にすると、
「物価はそんなに大きくは変わらないよ」などの発言は、言い方は乱暴で恐縮だが、どうでもいい。
物価が対して違わないのなら、この指数は何なのか？
国はいい加減で適当な数字を毎年公表しているのか？
それに、人件費や地代の違いは物価に現れないのか？
何度も言うが、個人的な体験談で「物価が違わない」など、何の分析根拠もない証言は参考にならない。
議論にもならない。

[809: 匿名さん]

明らかに807は806の文章を上半分しか読んでないなw

[810: 匿名さん]

物価って、実際どんなもの？

私も地代の違いは認めるけど、物価はそんなにちがわない感じがするけど。

ブランド物にしろ、衣服などが地方の方が安いのであれば、
地方デパートに買いに行かないかい？

食材に関しては、やっぱり違わないよ。
地方の方が高い場合（輸送費関係で）も多い。
東京は何でも集まる場所だから
輸送費は意外に、地方の方が高いのでは？
地域で高級スーパーが多い地域なら違ってくるが、
それは地方と都内ではなくやはり土地柄のものでは。

人件費の違いはやはり、地代にかかるからでしょ。
うちの会社も住む地域によって、手当が違うよ。
だって家賃が違うから。

物価に家賃等、あと高熱費も入るなら違って当然。
それ以外はあまり違わないのでは？

[811: 匿名さん]

食材は違わないよって、消費者物価地域差指数が何かもわからない輩が延々とくだらない個人体験談を書いているのか。。。
少しは勉強したら？

[812: 匿名さん]

>>811
じゃあ物価が違うという事前提で。

それで年収１０００万〜２０００万の人が５０００万ローンを組む時、地方と都会じゃ物価が違うからそれがローンにも影響があると思う？

[813: 匿名さん]

そりゃ一般的に東京で5000万のローン組む方が地方よりきついでしょ
もう結論は出てる

[814: 匿名さん]

じゃなくて、ローン組む時って物価が影響あるかどうかという事。

物価が高いから地方のマンション買うってできないでしょう。
東京は地価が高いから地方のマンションを買うという事はあっても、物価が高いから東京から地方に転居する？
マンションを購入する時は消費者物価でものを考える？

[815: 匿名さん]

何を言ってるのか、意図することが理解できないので見当はずれな答えかもしれませんが、
ローンを組むときは、今の生活レベルに応じたこれから想定される支出を検討してローンが組める額を算出するでしょう
その時は、勿論消費者物価が基準となって生活費用が算出されるのではないでしょうか
その時点で消費者物価を見てますよね
個々のライフスタイルによって、当然毎月の支出は異なりますが、ベースとなる生活費がその土地に依存するのは当たり前ではないでしょうか

それとも、あなたの質問はこうですか
例えば大手町勤務で通勤圏内のマンションを探していて麻布と相模原で同じ価格だったら、消費者物価が安いか高いかも判断材料の一つになりますか？
と聞きたいんでしょうか
そうであれば、その答えもイエスですね
上記の通り、日々の生活費を想定しますから、物価を意識せずにマンションを購入しないことはないですね

[816: ８０４]

「物価が高い」って言ったって、土地価格が高くてそれに伴って家賃が高いから、政府の物価指数が高く見えるだけ。
賃貸ならその通りですけど、分譲物件を購入するんでしょう。
その分は逆に購入したら、オミットして考えればいいんですよ。

[817: 匿名さん]

消費者物価地域差指数には地価やそれに準じる家賃など含まれていません
反論しなきゃいけない衝動にかられてるのか何か知らないが、もうちょっと勉強してからにしてくれないか？
大体、家賃が物価ですかね。。
常識で考えればわかるだろ、そんなこと

[818: 匿名さん]

消費者物価指数は
http://www.stat.go.jp/data/cpi/7.htm
に各品目が載っています。
もうちょっとお勉強されてから反論された方が宜しいかと思います。
反論されている方のレベルが低すぎるので、ちょっと見てられません。
別に知らない事が恥ではなく、学ぼうとしないくせに上っ面だけで反論してくるのが
腹立たしいですね。
こんなことくらい、ネットで直ぐに検索かければわかることなのに。
何がオミットかと。

[819: 匿名さん]

なんか、政府の物価指数がこうだから、どうのこうのと書いている人がいます。
実質ではどうですか？
統計の取り方も実質とはかけ離れていますけど、実態は最近の投稿を見ても明らかです。

都市への集積が極端に進んでいるために、そうなっていない都市との格差が大きくなっているのは現実です。
東京一人勝ち状態が続いています。
勝っているとはいっても、住んでいる人にとってはあまりありがたくはない状況です。

[820: 匿名さん]

>>817
消費者物価指数には家賃は含まれています。
大分類　住居　中分類２　家賃　小分類１　民営家賃、公営公団家賃、持家の帰属家賃

しかし地域差指数は806のリンクを見ると、持家の帰属家賃を除くとあります。
http://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/17tiikisa1.html

持家の帰属家賃---持家の住宅を借家とみなした場合支払われるであろう家賃
　　　　　家賃---民営家賃、公営家賃、持家の帰属家賃

地域差指数には民営家賃、公営家賃は含まれているんですか？いないんですか？教えて下さい。
持家の帰属家賃は除外しても、民営公営家賃が入っているなら物価が高いのは当り前だと思います。

また授業料や外食のサービス料も含んでますが、それも大都会では高く、小都市では低い。
どうしても買わずに生活できない食料品などの差は大きいと思いますが、私立公立の授業料の差や、外食の頻度、値段の高い安いなど、指数はこうだと言っても実質は暮らしに反映されないものもあるのでは。

それとは別に、４人家族（夫婦、小学生の子ども）の家庭でいえば、同じ世田谷区に住んでいる年収５００万の４人家族と年収１５００万の４人家族を比べて、東京なので物価が高いと言いつつも、年収が１５００万の家族は５００万の家族に比べて生活費が３倍という事はありません。ライフスタイルの差はあっても。
物価に影響されないお金の方が大きいと思います。
そういう家庭が５０００万のローンを組んで支払っていく時に、それほど物価が影響するものでしょうか？

[821: 匿名ちゃん]

あれやこれや言う前にHN決めて

どれが誰の発言かよくわからんよ

[822: 匿名さん]

>>820

>地域差指数には民営家賃、公営家賃は含まれているんですか？いないんですか？教えて下さい。

当然、含まれています。
教えてください、もいいですけど、自分でも調べてみては？？

>持家の帰属家賃は除外しても、民営公営家賃が入っているなら物価が高いのは当り前だと思います。

よって、この理屈は筋が通らなくなりました。

ということで、もういい加減終了しませんか？

何故にそこまで、地方と東京では物価が同じと思い込みたいのか、そこまで執着する意味が理解できない。
明らかに地方と東京とでは「家賃を除く」物価は違います！
もうこれ以上引っ張るのはいいでしょう。
潔く引き下がってください。

[823: 820]

失礼！！！

>地域差指数には民営家賃、公営家賃は含まれているんですか？いないんですか？教えて下さい。

当然、含まれています。
教えてください、もいいですけど、自分でも調べてみては？？

ではなく、「含まれていません」の誤りです！！

家賃を除いた物価の地域差を図る指数が「消費者物価地域差指数」です。

大変、失礼致しました！！

[824: 匿名さん]

>>823
いや、あってんじゃないの？？
家賃は「含まれてる」から消費者物価地域差指数には反映されてないんでしょ。

この話の途中からタイトルとはかけ離れた議論が続いて正直鬱陶しかったけど、
こういう曖昧なところを明確にしていかないと、より正確なアドバイスは
できないかもね。

まあ、勉強になりましたよ。

[825: ８０４]

だいぶ遠回りしましたが、土地価格の違いが回り回って政府統計の物価に影響していることはようやく理解できたようですね。

[826: 匿名さん]

は？
消費者物価には家賃は入ってても、地域差指数には入ってないから、結局影響してないじゃん。。
地方と東京の物価の違いを延々と話してて、その差を証明するのが地域差指数でしょ
その地域差指数には家賃は入ってないから、家賃以外の消費者物価の地域差はあるということ

物価の定義について話してるんじゃなくて、物価の地域差があるかないかの話をしてるんでしょ
ようやく理解できたようですねって、あなた理解してないと思うんだけどw

[827: 周辺住民さん]

とりあえず横道逸れすぎ。
これ以上やりたいなら別スレたててくれ。

[828: 匿名さん]

>>824

>家賃を除いた物価の地域差を図る指数が「消費者物価地域差指数」です。

嘘でしょ。家賃を除外ってリンクのどこに書いています？

「消費者物価指数の調査に家賃ははいっている。
家賃とは、民営・公営・持家の帰属家賃。」

ただ消費者物価地域差指数には、「帰属家賃だけ除外」されて、民営・公営家賃は含まれている。
リンクの統計です。

東京と地方の地域差には、民営・公営家賃が入っている。

[829: 匿名さん]

消費者物価地域差指数とは、
　消費者物価指数が物価の時系列的な変動を示すのに対し、各地域間の物価水準の差を示すもので、毎年作成している。
この指数は、全国平均の物価水準を基準（＝100）としたものと、東京都区部を基準（＝100）としたものとを、それぞれ全国都市階級別、地方別及び県庁所在市別に、
１「持家の帰属家賃*を除く総合指数、」
２「食料指数及び家賃*を除く総合指数」について作成している。

持家の帰属家賃---持家の住宅を借家とみなした場合支払われるであろう家賃
　　　　　家賃---民営家賃、公営家賃、持家の帰属家賃

リンクを貼られた地域差指数は、１の持家の帰属家賃だけ引かれ、民営公営アパート家賃は含んでいる地域差指数。
含んでいるんだから、アパートの反映されているのは当然です。土地の値段が反映されているということ。

http://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/17tiikisa1.html

上のリンクではないけれど、２の「食料指数お呼び家賃全部を除く総合指数」もある。
こちらは家賃は全て除外されている。
しかし食料指数（野菜・海藻・酒類・魚介類・飲類・穀類・肉類・果物・調理食品・油脂・調味量・菓子類・乳卵類・外食）も除外されている。

いわば日常スーパーなどで購入する買い物。
これを除いた地域差指数など元の「東京は生鮮食品が高いですからね」という比較などできない。

[830: 匿名さん]

総務省に直接聞いた方がはやいんじゃない？
日用雑貨や耐久消費財、高級消費財は地方と都心では差はないけど、飲食店での飲食物は明らかに地方が安いでしょ
まあ、それも地価の影響は受けてるんだろうけど、そんな事議論したって仕方ないじゃん

もうやめようよ
粘着質ウザイです

[831: 匿名さん]

結論

８０６のリンクの消費者物価地域差指数には公営民営家賃が含まれている

ただし、地域差指数の統計で、食料や家賃全て除外した指数もある。３系列。

以上終わり。

[832: 匿名さん]

独身で、当面結婚の予定がなく、年収1000〜2000万円の方に質問です。
いくらぐらいの物件を買いますか？
買うなら、という事で、買わない、というのは無しでお願いします。皆さんの意見を聞かせて下さい。

[833: 匿名さん]

>>832
だからそんな曖昧な質問したってまともなレスつかないですって
住む場所によって物価や地価が違うんだからって話で、延々と話がループしてるのに

[834: 匿名さん]

話題替えていいですか？

質問があります。どういうふうに節税してますか？

みなさん、当然持家だということで、自宅以外にお持ちの不動産お持ちですか？

[835: 匿名さん]

×自宅以外にお持ちの不動産お持ちですか？
○自宅以外にお持ちの不動産がある場合どんなお考えで運用されてますか？

[836: 匿名さん]

＜831

地価の安いところは、人件費が安くなります。
ですからサービス関係が安くなります。
商品関係は、原価が同じなので、離島等以外はほぼ同額です。

都心のよさは、選択の幅が広いことです。

でも、アウトドアスポーツと温泉が好きな私には長野の方が
安く感じました。

[837: 匿名さん]

>>834
不動産で節税するなら、

土地は全額自己資金とする。
そこに建物を全額借金で建てる。
建てた建物を運用する。
運用する建物は事業的規模（１０戸または５棟以上）とし、複式簿記で記帳して青色申告する。

というようになります。
土地に対するローンは、不動産所得が赤字の場合は他の所得と損益通算できませんので、節税にはなりません。（平成４年度からそのように変わりました。）

自宅は分譲マンションで、徒歩５分のところに賃貸マンションを１棟１０戸持っています。

[838: ８３７]

８３７投稿は所得税・住民税に関するものです。

相続税・贈与税に関しては、平成２１年度に大改正が予定されています。
相続税の総額が不変で実際の相続額で按分計算していた現行制度が、個別の相続額毎に計算する方式に変わります。
株式会社にして、その自社株式を相続する場合に一定の条件で相続税額を８０％まで免除する制度と併せて実施される予定です。
当然、基礎控除の見直しがあります。（バブル時代に減税した逆の増税の方向で）
具体的にどうなるかは、今後の成り行きを見てから考えたいと思います。

実は、相続・贈与税に関しては、最近目に見えないようなところで大きな増税がされています。
負担付贈与・相続は、昔は３年間経つと不動産の評価額は「固定資産評価額」でしたが、現在は「時価」に変更されています。

[839: ８３７]

８３７投稿の裏返しを考えていただけると、不動産で節税を考えるのはハードルが高いと言えます。
不動産所得を赤字にしても、土地ローンの利息金額は損益通算できません。
ローンが残っているマンション（投資用の賃貸マンションをローン購入するのも同じ）を賃貸に出しても、ローンは土地・建物が一体不可分ですから、節税になるのは建物分だけということになります。

土地を全額自己資金で購入して、建物だけを全額借金で建てるのが一番節税面では効率がいいということになります。
自分は実際にこの通りのことを実行して、東京２３区内とこれとは別の所の計２箇所に賃貸マンションを建てています。（賃料は１４戸で月１２０万円）

[840: 匿名さん]

賃貸マンションの場合、借入金利息分を全額損金扱いして、その他の経費とあわせて
収支がゼロ以下ならそのままです。
収支が黒字なら、建物分のすべてを借り入れ金として、土地代の借入金金利だけ
控除できない扱いになります。

[841: ８３７]

>>840
不動産所得を計算して赤字だと、土地分のローン利息は損金算入出来ません。
黒字の場合は、土地分のローン利息は損金算入出来ます。

あなたの説明は間違いです。

＞賃貸マンションの場合、借入金利息分を全額損金扱いして、
＞その他の経費とあわせて収支がゼロ以下ならそのままです。
全額損金扱いにはなりませんが、他の所得と損益通算できます。
土地の利息分までは出来ませんが、赤字なら損益通算できますよ。

＞収支が黒字なら、建物分のすべてを借り入れ金として、
＞土地代の借入金金利だけ控除できない扱いになります。
黒字の場合は、土地のローン利息も費用として計上出来ます。

どちらの説明も誤りです。

[842: ８３７]

>>840
損益通算できるかどうかは、節税での大きなポイントです。
給与収入があって、所得税を源泉徴収されていても、不動産所得が赤字で土地の利息分を除いた最終損益が赤字だと還付されるのです。
「そのまま」ではないのですよ。
不動産所得が黒字だと、当然に土地のローン利息も損金扱いしてくれます。

これは平成４年以降、そのような税制になっています。

[844: コンドームL]

東京は土地代が高いから生活するのに損する部分は大きい。
刺激が多いので若い世代や遊び人にはもってこいだけど、
あまり出歩かない一般のサラリーマンが住むのにはもったいないね。

大阪や名古屋神戸あたりがお勧め。

[845: 入居予定さん]

下宿しなければ大学に通えないようなエリアに住むのなら、仕送りを考えたら
都市部に住んだほうが安上がりと思います。子供が複数いて、それなりに進学
が予想される場合ですが。
下宿した方が親離れ・子離れにはいいのだろうけれど、それぞれの子供たちの
機会の均等を考えたら実家通学しか正直ムリ。奨学金や交換留学で海外に出る
のは勝手にやってくれと思う（親は準備できない）。例外的にに医学部なら国立
全国どこでも可、ロースクールなら国立か既習入学で半額免除以上をとれること
が条件で学費を援助。理系の院は奨学金をmax本人にとってもらう。
は〜、お金って果てしないなぁ。

[846: 匿名さん]

まったく。特に子供の教育のこととなると、親としてはなるべく選択の幅を広げてあげたいと
思うし、キリがありません。本来、頭の良い子は親があれこれ準備しなくてもそれなりに
頭角をあらわしていくのではないかと。でも例えば音楽の世界なんかは、親や周囲の援助が
あるかどうかが決定的なのかもしれないしねぇ・・・。むずかしい。

[847: 周辺住民さん]

>>837
連投うざい

[848: 匿名さん]

＞847
緑字（多分携帯）の周辺住民君、あちこちのスレで人を不愉快にさせるのやめたまえ。

[849: 匿名さん]

すみません。完璧なミスでした。お詫びします。
「そのまま」というのは、「そのまま（つまり土地の利息分を引かずに）損金扱いしていい。というつもりで書きました。曖昧な表記で失礼しました。後半は明らかに誤りです。
訂正ありがとうございます。
今申告書書いてる最中です。

いつも「土地等を取得するために要した負債」で悩みますが、どうするのが一番有利か
思い出すのに３日かかり、次の年にはすっかり忘れてます。

[850: 匿名さん]

誰か世帯年収２０００万〜３０００万のスレを立ててください。
個人の年収ではなく、あくまで世帯年収なので結構該当する家庭があると思うのですが。
例えば、夫、金融機関勤務で年収１５００万円、妻、製薬会社の技術職で年収７００万円とか。
さすがに、世帯年収３０００万以上は限られてくると思いますが・・

[851: 匿名はん]

>>850
自分で立てたら。

[852: 匿名さん]

節税スレも一緒にお願いしますｗ

[853: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30512/

これじゃダメなの。2000万以上なら既にあるよ。

[854: 購入検討中さん]

ご指南ください。

夫：年収1200万円（29歳・大手マスコミ勤務）
妻：年収300万円（29歳）
物件価格：6600万円
頭金：500万円
ローン：6100万円

車のローンを先に完済しようと思い、その分、
住宅の頭金が少なめになっています。
子供はいませんし、今後も作るつもりはありません。
本当は２〜３年静観し、頭金が貯まるのと相場が落ち着くのを
待ちたいのですが、やむにやまれぬ事情で購入を迫られています。
職業柄、支出が多く生活も派手なんですが、苦しくないでしょうか？

[855: 匿名さん]

＞８５４さん
お若いからでしょうが、この世帯収入でこの頭金は少ない気がしますね。おおよその
消費性向が分かる気がします。とはいえ、大手マスコミならまだまだ上がるでしょう
から、普通に消費してれば全く問題ないように思えます。所得増加にともなって、消
費性向が急激に高まらなければですがｗ

[856: 匿名さん]

年収１８００万で、５６００万の物件を購入しました。
頭金ゼロ（汗）現在のマンションも持ち家なので、その売却した分は
頭金というか繰り上げに利用するつもりですが・・・。

[857: 匿名さん]

>854

苦しいとは思いますけど、なんとかなるのでは・・。

今の会社を絶対辞めないという前提ですが。

生活の派手さがどれくらいか他人にはわかりようが
ないので、その部分については判断できません。でも
自覚しているのであれば、たぶんけずることもできま
すよ。自分への投資は、仕事上避けられないとは思い
ますけど。

マスコミは浮き沈みがかなり激しいし、転職も多い
と聞いています。その部分が不安ではありますね。

私なら、ある程度落ち着くまで賃貸でいきますけど。
この若さで、住居費という足かせを作ってしまって
困ることにならないでしょうか・・・。

[858: マンション契約済みさん]

うちは
夫　年収１１００万（外資）
妻（私）　３００万（フリー）

子供が二人いるため、私の収入はあまりあてにできません。
（子供は３人希望）

頭金２０００万で６６００万のマンション契約しました。

来年、父から生前贈与で2000万貰えるので、そこで繰り上げ返済する予定です。
それがないと、ちょっと厳しい感じです。
教育費等々どのくらいかかるのか、まだ予想がつかなくて（汗）

[859: 854]

>>855
>>857
回答ありがとうございます。
転職の予定はなく（する勇気もなく）、定年まで安定して今の会社に勤めようと思っています。
マスコミは実質的な規制産業であり、今の会社であれば潰れずに、安定して給料が上がり続けると信じています。
少なくとも、今より給料が下がることはないでしょう。

ご指摘のとおり、頭金が少ないことは自覚しています。
洋服はブランド品、車は高級外車、自宅も都心の賃貸と、コストの高い生活をしてきましたが、
そういう暮らしに飽きてきた部分もあり、今後は支出を削る方向で夫婦共々考えています。

妻が実家から大きな財産を相続する予定があるので、将来的には大丈夫だと思っていますが、
今後数年のキャッシュフローが心配なのでありました。

物件自体は非常に気に入っているので、支出を見直して、頑張ってみようと思います。

[860: 業界の人]

>>854
嫁の財産があるなら大丈夫だろうけど
大手マスコミだから安泰だとはいえませんよ。

あなたがどのメディアの属性かは存じませんが、
放送局に対する規制緩和を進めていくのが総務省の方針だし、
新聞も活字離れが進み将来の収益悪化は自明です。

いずれにしても規制メディアは緩やかな衰退期に入っているのが現状です。
またＩＴの大手企業は創業者や一部役員のみが大もうけして社員、株主への
分配が著しく低いので未来はないとよんでいます（特に楽天系）

現況に胡坐をかかず自己啓発しておくのが懸命だと思われます。

[861: 匿名さん]

夫年収　500万　日系金融（28歳）
妻年収　750万　外資メーカー（26歳）
合計　1250万
その他　FX投資　少々

頭金400万　東京都下の3600万マンション（安いでしょ）
きっちり35年ローン

子供はいないので余裕ですが、子供が出来ることを考えると
生活スタイル変えたい。

老後は3億くらいの相続があるので、心配していないのですが
もっと自力で稼げるようにしたい。

[863: いつか買いたいさん]

自分の年収で、みなどの程度の住宅を買ってるのかなぁなんて興味から、
今日、時間があったので、このスレを１から全て目を通して、年収1500万円以上を
中心に、年齢、年収、物件価格、ローンなどなど、エクセルにまとめてみました。

みてみると、大半のかたは、年収×２〜３倍のローン（金額で4000〜5500万円ぐらいが
半数以上）で購入という感じみたいですね。
５倍近いローンの方もいるようですが・・・
物件価格は、これまでの資産うんぬんもあるので、この年収帯の中では、強い
関連性はなさそうでした。（4000万円〜１億円台）

ちなみに・・・

●物件価格が高かったかた
年収1950万円（41歳）　物件価格1億2300万円　頭金4500万円　ローン7800万円
年収1600万円（38歳）　物件価格1億2000万円　頭金4000万円　ローン8000万円

しっかし、皆さん、30代の方ばかりで稼いでますねぇ・・・。

[864: 入居済み住民さん]

＞30代の方ばかりで

ネットを活用して住宅情報を集めるのは若年層の第一次所得者だからでは？
４０過ぎれば更に所得が高い人が増えますし、不動産が高い時代に既に購入しているのでここは見ない
５０過ぎれば現実社会に豊富な人脈があるでしょうから、わざわざ匿名の掲示板は利用しない
６０過ぎればネットを活用しない（使えない）
ということでしょう。

[865: 契約済みさん]

夫　36歳年収800万
妻　34歳年収400万
子供5歳2歳今後予定なし。

頭金4000万円で7000万のマンション購入しました。
3000万のローンは25年で組んで20年で返済の予定です。

結婚8年。妻の収入は使ったことがありません。
私の収入もボーナスは全額貯金のつつましい生活してます。

[866: 契約済みさん]

夫　35歳　年収600万
妻　34歳　年収530万
子供1人　4ヶ月　（あと1人希望あり）

物件　5800万
頭金　3700万
　内訳　自己資金　2300万
　親からの借入金　1400万
ローン　2100万

マンションなので、管理費・修繕費・駐車場で、3.5万円ぐらいかかります。


親からの借入金は、税理士さんのアドバイスの下、金利1% 20年で返済予定です。
金融機関のローンは、変動金利35年（提携ローンで1.4%から開始）です。
もちろん、35年のつもりはなく、繰上返済をし、定年までには完済するつもりです。


今年の秋に入居予定ですが、変動金利を選んでしまったのがよかったのかどうかが
不安なところです。

妻は、子供のいる女性が多い職場で、時間短縮勤務もできるため
教育費がかかるうちは、働く予定です。

[867: 周辺住民さん]

>>866
嫁がここまで稼ぐと、
亭主の稼ぎが600万でも世帯年収1000万オーバーに
なるんだね。
万一片輪になったときにでも耐えることができるように
考慮すべきだね。

[868: 匿名さん]

お恥ずかしいんですが・・・
金融　年収１２００万
頭金　１０００万
価格　５６００万

主人　４１歳
私　　専業主婦
子供　公立の中一と公立の小４

１〜２年おきに転勤（海外もあり）で驚くほどの転勤貧乏
そして旦那のんき　

この状態では無理ですよね
私はこのさい一生賃貸（会社やめないかぎり社宅補助あり）でと考えていましたが、のほほん旦那が何を考えたかマンション購入を考え、契約してしまいました。
不安でしかたありません
これから子供にお金かかるのに。。。
助言をくださいお願い致します。

[869: 匿名さん]

金融とは銀行ですか。
自行からお借入の予定なのでしょうか。
ローンの詳細（金額・変動固定の別・期間・金利など）を書けば
いろいろアドバイスもらえると思いますよ。

[870: 匿名さん]

片働きになったときのリスク管理。

うちの職場にもご主人の年収5−600万円代で、奥さんが働いてやっと1000万円にのるか
のらないかというご夫婦がいますが、

ご主人に転勤の可能性もあり、奥様が仕事をやめないといけない可能性も高く、
それなのに子供を二人、家を購入検討していたりして、？？？と思ってしまいます

児童手当が少ないと憤慨していたりしますが、
児童手当がもらえる収入なのに、無理をして足りない足りないと
言っている家庭って少なくない気がします

本当に大丈夫なのか？と人事ながら不安になります。

[871: 入居済み住民さん]

子供さん　高校とか大学とかなるとお金掛かります
今は大学院までが普通ですね　２年＋３年＝５年　
奥さんも働いて資金を貯めておいたほうが良いですよ
働けるときに働くべきです
５６００万は凄いな
ローンの他に、家を持てば管理費、税金もかかるし...

[872: 購入経験者さん]

夫　34歳　年収1300万円（メーカー勤務）
妻　35歳　専業主婦
子供　1人（1歳）

物件価格　3700万円（新築）
頭金　　　1500万円
ローン　　変動35年（金利1.375%）

5-10年くらいでローンを完済予定です。

[873: 匿名さん]

夫　34歳　年収750万円（872さんと同じくメーカー勤務）
妻　28歳　年収450万円
子供　なし

物件価格　4400万円（新築）
頭金　　　1400万円
ローン　　固定10年（金利2.0%）

私もメーカー勤務(一応業界No1)ですが、872さんに年収が遠く及ばない。。。
1300万はウチの会社だと管理職クラスだなぁ。ちょっとショックです。

[874: ８７２]

外資系だからだと思います。
あと、一応管理職です。
その分、将来の仕事の保障は日本の会社ほどありません。
なので、早くローンは返してしまいたいですね。