一戸建て何でも質問掲示板「夏涼しい家」についてご紹介しています。
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もこちゃん [更新日時] 2013-07-08 23:19:34
 

今、2Fの南北方向でLDKを作ろうと考えています。そのため夏が灼熱のLDKにならないように何か工夫をしたいと思いますが、何かアイデアはありませんか?天井の断熱や勾配天井や庇、窓などいろいろあると思いますがどうするのがいちばんなのでしょうか?ご教授、よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2005-04-11 19:02:00

 
注文住宅のオンライン相談

夏涼しい家

1001: 匿名さん 
[2012-08-16 13:04:26]
>999
こうやって過去のデータ見ると温暖化が進んでいるのがわかります。
30年の月日でこれだけ温度差ができるとは。
>夏涼しくなるような家を建てるのは、建物の工夫だけでは追いつかない、
確かにネ。でも工夫しないより工夫したほうがいいにでは?
工夫する前にギブアップはしたくないね。
1002: 匿名さん 
[2012-08-16 13:06:41]
一番なんとかしなきゃいけないのがヒートアイランドですね。
1003: 匿名 
[2012-08-16 14:40:53]
これから住宅を購入する人は、駅近、買い物、学校区以外に暑さもチェックする必要があるね。
1004: 999 
[2012-08-16 21:30:29]
>工夫する前にギブアップはしたくないね。
良い言葉です。
1005: 匿名さん 
[2012-08-16 21:48:23]
なりすまし投稿ってことで削除依頼もできるでしょうけど、
後々の笑いのネタにとっておきましょう。
1006: 各部屋にエアコン 
[2012-08-17 10:37:47]
建物が、昼間蓄熱しない事が基本に思う
昼間蓄熱しないようにするには、高断熱が一番の手法でしょうか
あるいは、蓄熱を逃がす仕組み

高断熱は、エアコンとかな機械的に熱交換する仕組みであって、これまた涼しくも温かくも素早く対処する仕組み

エアコンだろうが、自然熱の仕組みだろうが、熱交換しなきゃなんねぇわけだ
交換する熱源が無きゃ無理ってもんだ

高高だとエアコンも、冷房モードだと送風機としか動作していない
湿気が取れないのです。
除湿モードでないと、快適にならない。省エネでは、ないですね。(^^;;
省エネ除湿機が、別途ほしいとかんじてます

外気?湿気でべたべた...風が入って涼しいですが、べたべたして快適ではない

つまり、外気が使えないのです。外気を除湿しない事には....

外気を快適なものにする工夫が不可欠です
1007: 各部屋にエアコン 
[2012-08-17 10:42:40]
>高断熱は、エアコンとかな機械的に熱交換する仕組み
高断熱は、エアコンとかな機械的な熱交換を効率よく機能させる仕組み

訂正します
1008: ビギナーさん 
[2012-08-17 10:43:31]
>つまり、外気が使えないのです。外気を除湿しない事には....

除湿機能のついた、1種の24時間換気扇ではダメですか?
1009: 各部屋にエアコン 
[2012-08-17 10:54:04]
外気を快適な場合は、風通しの設計となりましょうか?
我が家は、風通しもいいけど、外気が汚い時は、大騒ぎとなった。(+_+)

閉めっぱなしが、無難なんです。(^^;;
建物の立地&家の設計次第ですね

お金あれば、夏でもひんやり地下室ほしかったかな。(^^;;
除湿機は、必要でしょうね
1010: 各部屋にエアコン 
[2012-08-17 11:00:34]
外気を活用できない立地では、除湿機能のついた、1種の24時間換気が、理想(基本的機能)と思います。
ただし空調の快適度合いは、各自が微妙に異なるので、一律は、無理かなとも思っています。
我が家は、自己中家族なので...(^^;;
1011: 各部屋にエアコン 
[2012-08-17 11:10:15]
除湿機能のついた、1種の24時間換気って、どこでも採用できるほど、一般的ではないですね。
まぁ、空調室を設置し、取り入れた外気を、そこでコントロールするだけなんだが...
1012: 匿名さん 
[2012-08-17 11:27:46]
昨年、新築しましたが検討した中のある工務店の社長が高気密は必要条件ですが高断熱の場合は逆に「熱籠り」が起き快適ではないそうです。 「住まいの水先案内人」でも屋根断熱と天井断熱を例に挙げ、「屋根断熱が断熱性には優れているが天井に熱籠りが起き夜になっても室温が下がらない」、逆に「天井断熱は天井裏の温度は上がるが天井に断熱材があり、また小屋裏換気がほどこされているので夜には室温が下がる」との比較が紹介されています。
いろんな意見がありますが参考にしてください。
1013: 匿名さん 
[2012-08-17 12:33:58]
夏「涼しい」家というスレタイから言えば、夏は風通しよい部屋で気持ちよく生活できる家、というのが模範解答だと思います。
ただ、現在、気象情報を見ると、高温注意報という昔はなかった(?)注意報が発令される時代です。外気温が30度を超えると、エアコンに頼らざるを得ません。
スレタイも外気30度以上・窓開放不可地域と、外気30度以下の2種類作る必要がありそうですね。
1014: ビギナーさん 
[2012-08-17 14:57:01]
外気温30度以上でも湿度の低い地域なら何の問題もないですね
1015: 999 
[2012-08-17 15:27:25]
>1013 by 匿名さん

>外気温が30度を超えると、エアコンに頼らざるを得ません。

エアコンありきの住宅にも原因があるのです。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/other/countermeasure/phenomen...


1016: 999 
[2012-08-17 15:31:08]
1017: 購入検討中さん 
[2012-08-17 20:35:02]
そんな事言われてもなぁ…
1018: 匿名さん 
[2012-08-17 22:42:14]
>1016
真夏日の増加のカラーチャートがだんだん人間の欲の濃さに見えてきた。
1019: 匿名さん 
[2012-08-18 03:33:29]
↑実際その通りなんじゃない?
1020: 匿名さん 
[2012-08-18 10:51:47]
>>1015
原因はわかったから、じゃあ、どうすればいい?
1021: 匿名さん 
[2012-08-18 11:37:25]
このスレを1から読み返せばおのずと分かるかと?
1022: 匿名さん 
[2012-08-18 14:22:45]
首都圏の戸建ては地下1Fと屋上緑化の義務化、さらに敷地の緑化率に規制をかけたら良いのではないでしょうか。
もちろんそういった住宅に補助金も出すようにする。
いくら住宅の長寿命化や省エネに補助金出したって、30年後50年後の孫子の代に環境悪化じゃ意味ないですね。

1023: 匿名さん 
[2012-08-18 14:31:33]
>1022
北海道へ首都移転した方が早いのでは、ただしお金は掛けないで移転する。
官舎は基本作らない、家は自分で買わせる、購入のための貸付位は認めるか?
1024: 匿名さん 
[2012-08-18 15:42:47]
地下利用、屋上緑化、太陽光でも出るのはゼロエネと太陽光ぐらい。ゼロエネは業者さんのほうだけど。屋上緑化も欲しい。
1025: 匿名さん 
[2012-08-18 16:51:06]
>>1022
地下が必要な理由は?
1026: 匿名さん 
[2012-08-18 17:43:09]
地熱利用、遮熱対策、容積の有効利用、緑化率アップとかでないかい
1027: 匿名 
[2012-08-18 17:50:01]
ライフサイクルのトータルエネルギーで見れば、地下は本当に環境に優しいのか?
原発と同じじゃないのか?
1028: 匿名さん 
[2012-08-18 18:02:12]
何を対象に言っているんだ?地熱? まあ地熱など欲しがるのは北国くらいだろうが

容積は都心部では確実なメリット
1029: 匿名さん 
[2012-08-18 18:19:51]
夏はひんやり地下室で暮らし、冬は暖かな地上で過ごすのさ。
1030: 主婦さん 
[2012-08-18 18:50:41]
地熱の意味もわからない人は来ないでねwww
1031: 匿名さん 
[2012-08-18 20:14:36]
GLから2mくらいにある地下室なら1Fと7〜8℃室温低いです。
1032: 針葉樹林の住人 
[2012-08-19 00:57:34]
みんなで雑木林に引っ越す


無いか(笑)
1033: 匿名さん 
[2012-08-19 11:45:58]
雑木林人気ですね。
1034: 匿名さん 
[2012-08-19 13:15:57]
>>1031
温度が下がると相対的に湿度が上がるし浸水地域だととっても危険。
1035: 入居住み住人 
[2012-08-19 15:16:43]
九州北部 平野 市街地にて新築し半年経過。単にエアコンを買う予算がなかったといえばそれまでですが、8月中旬までエアコン取りつけず 扇風機だけでやせがまんせず住んでます。通風計画、しっかりした断熱(セルロースファイバー)もそうですが、拙宅はそよ風というパッシブソーラーを採用しており 屋根からの熱をそのまま排気するようにされていることも要因かもしれません。
 ただ 無風状態の時は エアコンが少しだけ恋しくなります。
1036: 匿名さん 
[2012-08-19 15:26:59]
>1035
そよ風の費用でエアコンを購入と断熱と気密を強化して、ファンの消費電力でエアコンを運転した方がお得だと思います。
今のエアコンの性能は素晴らしいです。
1037: 匿名 
[2012-08-19 15:30:27]
>>1035
エアコン無しでそよ風とは、夜間蓄熱だけで昼間も過ごされているのですか?
それともファンには頼らずに、窓を大きく開けて通風されているのですか?
1038: 入居住み住人 
[2012-08-19 16:07:03]
>1036さん
そのご意見もごもっともかと思います。ちなみにそよ風のファンの消費電力は月1000~1300円です。そよ風 設置費は100万弱ですので そのようなご意見も理解できます。言い方を変えれば 好みの問題では(多分 こちらの好みの方は少数派では)。
>1037さん
そよ風はいわば家全体の換気循環システムなのでたいがい ファンはまわりぱなしです。窓を開口しての通風が主体です。
1039: 匿名さん 
[2012-08-19 16:10:42]
それはエアコン買う予算がなかったという表現では語弊があるなぁ
それならHMとかでなければ個別エアコンと1種付けられる金額
1040: 匿名さん 
[2012-08-19 16:15:08]
>>1039
意味が違うだろう。建設費とそよ風搭載費で予算いっぱいで、追加のエアコンまで手が回らなかったということだろう。
1041: 匿名 
[2012-08-19 16:20:35]
>>1038
教えて欲しいのですが、九州北部市街地なら、外気温は33度前後まで上がると思います。
日中、窓開放で通風してファンを廻しっぱなしにすれば、外気を床下に蓄熱することになりませんか?
夜も12時頃までは涼風ではなくて温風が循環しませんか?
1042: 匿名さん 
[2012-08-19 16:45:38]
>>1040
だからそれが変だって言ってんじゃん
いまどきエアコン一台も付けないの
しかも九州で
1043: 匿名さん 
[2012-08-19 17:07:05]
エアコンもネットで安いところを探せば7kwでも10万ちょっとでありますので、家全体の建築費から考えると微々たるものですね。

予算が足りないというのは100万単位ぐらいが適切だと思いますよ
1044: 匿名さん 
[2012-08-19 18:01:15]
>1035さん、
初期費用の問題はおいといて、私個人的にはエアコンなしで快適に過ごせるのは非常に興味あります。
ただ、快適さの判断基準は人によって違います。
あるスレでは室温35℃で涼しく感じたと言う方もいました。
本当なのかもしれませんが、一般判断基準からすると参考にはなりません。
たまたま、その方が室温を表示してくれていたので判明しました。
1035さんも快適には過ごされているのでしょうけれども、できれば一時間毎の室温表示とその時の外気温や時刻、
Q値などを教えていただけないでしょうか。
そういった数値結果見ることで、第三者としての客観的な判断が可能になります。
そよ風の長所を他人に伝えるためにも、是非、お願いできないでしょうか?
1045: 匿名さん 
[2012-08-19 19:19:43]
お盆明けからは、やっぱり過し易くなりますね。
今は窓全開、通風良好。室温は29度ですが、湿度が50%台
鈴虫もいい感じです。
by東京郊外
1046: 入居住み住人 
[2012-08-19 22:40:28]
1035ですが、若干補足します。エアコンについては 全体空調を意図し 小屋裏(ロフト)に1台取り付け、夏は冷房をつけ ファンから冷気を取り込み ダクトを通じて 床下のコンクリ基礎に蓄冷させる計画うでしたが、工事費等アップのため、もはや20数万のエアコンも買う予定もなく 現在にいたっています(1040さんのご推察どおりです)。九州のなかでも 今夏日本一暑いところにもランクインする場所ですので 来夏にはエアコン入れたいと思います。
>1041さん ファンをまわしっぱなしにすれば外気を床下に蓄熱することにならないかというご質問ですが、 http://www.kankyosouki.co.jp/whatssoyokaze/patterns.html
 http://mbp-kanagawa.com/misaki/column/3710/
に仕組みを詳しく書いてありますのでご参照いただければと思います。
>1044さん
データですが この程度でよろしいでしょうか(Q値はすみません)?棟温(屋根~非遮熱ガルバ~の温度)、室温(1階リビング)、外気温(2階 北側室外)。室温 外気温が実際よりかなり高いように見えますが 室温は表示温度より2~3度、外気温も3~5度低いと思います。設定年が異なっていますがご容赦ください。今夏は 日中も 65の義母と二人の小学生が在宅していましたが特に熱中症等変調を訴えるでもなく元気にすごしています(無風や雨のときはつらそうに見えましたが)。
長文になりましてまことに申し訳ありません
1035ですが、若干補足します。エアコン...
1047: 入居住み住人 
[2012-08-19 22:43:32]
>1046
すみません。データにつきPDFで添付したため最後のページしかupされてませんでした
1048: 入居住み住人 
[2012-08-19 22:50:58]
日時  棟温 室温    外気温
2012/8/4 3:00 27.5 30.2 27.4  2012/8/4 4:00 27 30.2 26.9
2012/8/4 5:00 26.8 30 26.8   2013/8/4 6:00 27 30.2 26.9
2013/8/4 7:00 33.7 30.3 28.6  2013/8/4 8:00 50.1 31.2 30.6
2013/8/4 9:00 56.2 31.7 32.5  2012/8/4 10:00 69.3 32.2 35.3
2012/8/4 11:00 76.5 32.4 36.8  2012/8/4 12:00 86 32.7 40.1
2013/8/4 13:00 88.3 33.1 42.9  2013/8/4 14:00 87.3 33.8 45.7
2013/8/4 15:00 76.4 34.5 45.3  2013/8/4 16:00 69.4 35.2 43.8
2013/8/4 17:00 53.9 35 39.8   2013/8/4 18:00 49.9 34.7 34.9
2013/8/4 19:00 38.2 34.3 32.9   2013/8/4 20:00 35.5 34.1 31.8
2013/8/4 21:00 33 33.5 30.6    2013/8/4 22:00 31.5 32.9 29.9
2013/8/4 23:00 30.5 32.5 28.7  2013/8/5 0:00 29.6 31.8 28.4
2013/8/5 1:00 28.4 31.2 27.7  2013/8/5 2:00 27.8 30.4 27.4
2013/8/5 3:00 27.6 30 27.4    2013/8/5 4:00 27.1 29.9 26.9
2013/8/5 5:00 26.9 29.5 26.8   2013/8/5 6:00 27.3 29.3 27.1
2013/8/5 7:00 33.8 29.9 28.1   2013/8/5 8:00 49 30.6 30.1
2013/8/5 9:00 54 31 31.7      2013/8/5 10:00 63.2 31.3 33
2013/8/5 11:00 71.7 31.6 34.8   2013/8/5 12:00 64.5 31.8 34.7
2013/8/5 13:00 68.1 32.2 35.7   2013/8/5 14:00 49.8 32.4 33.7
2013/8/5 15:00 53.1 32.7 35.1   2013/8/5 16:00 47.8 32.8 34.1
2013/8/5 17:00 45.8 33.2 34.2   2013/8/5 18:00 39.2 33.2 33.2
2013/8/5 19:00 35.3 32.9 31.8   2013/8/5 20:00 32.9 32.7 30.8
2013/8/5 21:00 31.6 32.2 30.3   2013/8/5 22:00 30.5 31.8 29.5
2013/8/5 23:00 29.8 31.6 29     2013/8/6 0:00 29.4 31.3 29.1
2013/8/6 1:00 29.1 30.9 28.7    2013/8/6 2:00 28.8 30.7 28.5
2013/8/6 3:00 28.6 30.5 28.4    2013/8/6 4:00 28 30.3 28.1
2013/8/6 5:00 27.5 30 27.5     2013/8/6 6:00 27.7 29.9 27.6
2013/8/6 7:00 34.1 30.9 29.2    2013/8/6 8:00 42.8 31.3 30.8
2013/8/6 9:00 53 31.5 32.2     2013/8/6 10:00 62.4 31.7 33.7
2013/8/6 11:00 69.7 32.2 34.6    2013/8/6 12:00 73 32.6 34.8
2013/8/6 13:00 74.1 33.9 35.9    2013/8/6 14:00 73 34 36.3
2013/8/6 15:00 61.2 34.1 35.2    2013/8/6 16:00 56 34.4 34.8
2013/8/6 17:00 44 33.8 32.8    2013/8/6 18:00 39.9 33.8 31.4
2013/8/6 19:00 35.2 33.3 30.5   2013/8/6 20:00 32.6 32.5 29.7
2013/8/6 21:00 31.4 32.3 29.5   2013/8/6 22:00 30.6 31.9 29.3
2013/8/6 23:00 29.9 31.7 29     2013/8/7 0:00 29.2 31.4 28.4
以下 すいません 長いので省略です。
1049: 入居済み住民さん 
[2012-08-19 23:00:44]
>>1044
エアコンなしで快適とは言えないと思います。

快適ではなくて、エアコンなしでも大丈夫と言う感じだと思います・。

私のところもエアコンなしで快適な家を目指して建てました。

外気温がいくら高くてもどうにか30度までには収まり、エアコンを使用しないでも扇風機で大丈夫なようですが、湿度の問題で夕方以降は除湿モードにしています。
1050: 匿名 
[2012-08-20 01:20:11]
>>1046
1041です。
ご紹介いただいたサイトの説明図の夏の昼モードで、エアコンの冷気をファンで床下に蓄熱させていますね。
エアコン無しで窓開放で常時運転だと、エアコンの冷気の代わりに外気が床下に送りこまれませんか?
1051: 購入検討中さん 
[2012-08-20 01:56:12]
地域によるっての
東京・名古屋・大阪じゃほとんどむりだろ
エアコンがどうしてもいる
1052: 入居住み住人 
[2012-08-20 05:41:26]
>1050
 夏昼のそよ風については サイトにもありますように ①屋根からの熱をとりこまない排気運転、②排気運転+循環運転が選べます。エアコンがあれば ご指摘のとおり冷気を床下に送り込む②の運転を行いますが、拙宅では①です。
1053: 1044 
[2012-08-20 06:56:13]
>1048さん、
丁寧なデータありがとうございます。
少しお聞きしたいことがあります。
外気温はどうやって測定されたのですか?
最寄の気象台の名称も教えてください。
1054: 匿名 
[2012-08-20 09:51:21]
>>1050
1041です。夏モードの①②のいずれもダクトのリターン口を開けて吸気します。
昼間は、外気が30度以上で窓全開で通風可能ならならば、ファンを停止する方が夕方以降は涼しいと思うのです。
1055: 匿名さん 
[2012-08-20 18:48:44]
風通しがすごくいい家って、
だいたい網戸もなくて、全開放なんだよね。
網戸をつけるととたんに風通しが悪くなる。
1056: 匿名さん 
[2012-08-20 19:20:39]
網戸無しにして、もっと暑苦しい蚊帳の中に閉じこもっては?
1057: 匿名さん 
[2012-08-20 20:26:01]
なんだか温湿度データの公開が流行ってきましたね。
いろいろな地域でのいろいろな工夫が分かっていいですね。
そのうちに網戸ありと網戸なしのデータとか出てくるかもね。
1058: 1044 
[2012-08-20 22:25:45]
データ作成やデータ公開はそれなりに苦労も伴いますが、そこから得られる分析結果は非常に役立つ場合が多いです。
>1048の入居済み住民さんには改めてお礼を言います。


1059: 匿名さん 
[2012-08-21 01:08:56]
夏涼しい家を作ろうとすれば、夜間にどれだけ排熱できるかでしょうね。
>1048の室温データ―を見ても、夜間は屋外よりも温度が高くなってます。
1060: 入居住み住人 
[2012-08-21 04:52:50]
>1044 さま
外気温ですが、そよ風に外気温や室温 、棟温センサー等が付属しており それが 時間や日 5分単位でデータ蓄積されています。ただ 外気温を見ていただくとわかりますように40度越えなど実際の気温よりかなり高めになっています。2階屋根 裏にセンサーがついていますので 屋根熱分が影響しているのでは と思います。夜もけっこうデータ高めですが 可能な限り網戸にして窓全開にしているので 雨や無風でない限りは体感的には寝苦しくない程度になります。体感温度は湿度とも密接に影響するので 湿度のデータがあればよかったですね。拙宅では塗り壁多用していることも関係あるかもしれませんが 割と湿度低いような感じなので エアコンなしでやっていけたのかもしれません。
1061: 匿名さん 
[2012-08-21 16:48:10]
暦の上じゃ立秋過ぎてんのに、なんなんだよこの暑さは!
1062: 匿名 
[2012-08-21 17:28:51]
今年、中古で縁側のある平屋和風住宅を買いました。

なんとか、クーラー無しで過ごせます。ただ、昼間は縁側(南側)の窓は締め切り、障子も締め切り、涼しくなってから開放するようにしています。

色々試してみましたが、昼間の窓(南側)を開放するほうが、暑くなり、締め切る方が涼しいです。

しかし締め切っている時、縁側の温度は外気温より高い感じなので昼間は近寄りませんが…


本日、外気温35℃で室温が13時時点で30.7℃でした。

ただ東南にあるトイレは外壁からの熱でサウナ状態でしたが、よしずで外壁をガードした次の日ぐらいから快適になりました。

ただ、冬はどうなのか心配ですが…

1063: 各部屋にエアコン 
[2012-08-21 17:35:00]
気温高くても湿度が低く風があれば、涼しいものですよ

我が家は、風通しが良いのですが、外気の湿度が高い時は、どうしようもありません。
無風の場合は、扇風機が不可欠ですが...

>1046 の仕組みにおいて、湿度コントロールできれば、かなり快適に思う
湿度コントロール=エアコンってなるんですがね。(^^;;

一種換気システムに、簡易的な空調制御できてもいい感じになる気がする
まぁ、高高なら、エアコン(室外機)も静かですよ。(^^;;
1064: 匿名さん 
[2012-08-21 19:27:12]
>1060さんへ
近年にない猛暑続きの今年の夏ですが
来年度の夏にはどう予定されていますか?
やはり、エアコンなしで過ごされますか。

>1062さんへ
南側窓は開放すると熱射がもろに入り暑いでしょうね。
我が家では緑のカーテンで日射遮蔽をしていますがそれでも暑いです。

>1063さんへ
エアコンに頼らない湿度調整もいろいろあるみたいですよ。
1065: 入居住み住人 
[2012-08-22 00:36:39]
>1064さま
1060です。来夏のエアコン設置計画ですが、当方はエアコン嫌いでも 耐暑訓練しているわけでもないのでいちおう導入検討です(お金が貯まれば、ですが)。今年以上に暑いことも考えられますし 家族のうち暑さで体調を崩す者もいるやもしれません。ただ今夏をエアコンなしで家族皆健康でいられるような家を建てることができて満足しています。
1066: 匿名さん 
[2012-08-22 00:48:11]
30度以上の気温で無冷房なんて…

24時間空調で快適なんておかしな人よりはましだけど
1067: 匿名さん 
[2012-08-22 03:42:37]
でも実際ここ数日は、屋内でも31度位にはなるけど日中は何故か湿度が低いです
昨日の日中は31度で湿度は55%前後、深夜の現在は28度で77%もあります。
風はそこそこありますので、どうにか過ごせるって感じでしょうか。
当方埼玉県と東京都の境目です。

1068: 匿名さん 
[2012-08-22 07:45:05]
現在のペースで温暖化が進んだとしても、あと100年くらい大丈夫。
1069: 入居済み住民さん 
[2012-08-22 08:27:46]
>>1065
いまどきのエアコンは20万以上も出す必要はないですよ
http://kakaku.com/item/K0000288364/
1070: 匿名さん 
[2012-08-22 15:06:10]
↑値段は別として、どえらく低性能やね・・・
こんな省エネに逆行したもんだと、使うたびに心が痛むわ

やっぱり効率が圧倒的に良い、小型のエアコン併用がええみたいやね

1071: 匿名 
[2012-08-22 15:19:47]
30度超えでも風さえあれば無理せず過ごせますよ。
ただ最近の住宅の間取りを見ていると、風通しのいい家って意外に少ないです。
1072: 匿名さん 
[2012-08-22 15:27:22]
>>1062
古い和風住宅だと冬の室温はほぼ外気温と同じと考えて良いと思います。
おそらくトイレは極寒でしょう。
1073: 各部屋にエアコン 
[2012-08-22 17:44:18]
>30度超えでも風さえあれば無理せず過ごせますよ。
ここは、不快指数であって、温度湿度風量での組み合わせですよ。

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1202883065

私の限界は、風ありで 80 です
風なしでは、74 ですな

皆さんの、感覚も知りたいところです
各自、涼しいと言える度合いは、違うでしょ?

客観的表現において、不快指数は、ベストマッチ?

寝るときは、風は無い方が好きです
1074: 各部屋にエアコン 
[2012-08-22 18:01:02]
>1070
高高なら、効率が圧倒的に良い、小型のエアコンで十分って事なのですよね?
大型を設置するは、無駄であると?

我が家の20畳ダイニングには、大型を設置していますが、今ではこんなでかいのいらんかったなと思ってます。(^^;;

とはいえ、不快指数の高い空気では、涼しくはならん...
1075: 各部屋にエアコン 
[2012-08-22 18:06:45]
そうそう、湿度調整できるエアコンがいい...と、思った。
1076: 購入検討中さん 
[2012-08-22 18:33:51]
湿度調整ぐらい今時のエアコンならどれでもできるでしょ???
1077: 匿名さん 
[2012-08-22 18:40:58]
>>1076
湿度を○○%に設定できるようなエアコンはないな。
再熱除湿で湿度だけを下げることはできるけれど湿度の設定はできないし電気を膨大に食う。
1078: 入居済み住民さん 
[2012-08-22 19:05:26]
膨大って
月に何万も食うわけではないでしょ
私のところは1時間10円ぐらいのものですよ
1079: 匿名さん 
[2012-08-22 21:07:43]
>>1078
冷房の定常運転の数倍ですね。
1080: 匿名さん 
[2012-08-22 21:57:46]
今のエアコンというより、最近の家で考えればエアコン能力は規定畳数の7割もあれば
十分に使えるよね。

木造20畳用程度の冷房能力があれば、一階30畳以上を十分に賄える
別に全開稼動し続けることもない。

これは高々とか関係なくて、極普通レベルの家でも十分そんなもんでしょう
そこに至らなければ、極端に出来の悪い家だからです。
1081: 匿名さん 
[2012-08-22 22:07:32]
今日も暑かった・・熱かったですね。
今日の外気温Maxと室温Maxの差はー5.6℃
外気温Minと室温Minは+1.5℃でした。
毎日暑い日が続いて、すっかり温度計を見るのが日課になりました。
1082: 匿名さん 
[2012-08-22 22:11:24]
>>1081
それってエアコン無しでの温度?
1083: 匿名さん 
[2012-08-22 22:18:34]
>1082 by 匿名さん
あっ、書き忘れました、エアコンなしです。
1084: 匿名さん 
[2012-08-22 22:22:33]
>1081さんへ
あまり意味のない情報ですね。
自己満足しましたか?
1085: ビギナーさん 
[2012-08-22 22:31:07]
>>1084
貴方の投稿の方が全く意味が無いということに早く気づいてくださいね
1086: 匿名さん 
[2012-08-22 22:35:28]
>>1083
>今日の外気温Maxと室温Maxの差はー5.6℃

エアコンに代わる何かがないとこの温度差は無理だと思います。
何か設備がついてます?
1087: 匿名さん 
[2012-08-22 22:38:49]
>1085さんへ
そうですか、意味のない発言ですか。
情報を提供してもらえるなら、もっと親切な情報をしてほしいといったまでです。
>1081の情報で何を伝えたかったのですか?
1088: 匿名さん 
[2012-08-22 22:40:27]
1084 by 匿名さん
日々工夫を試みて成果があればうれしいですよね。
自己満足してますよ。
1089: 1084 
[2012-08-22 22:50:01]
>1088さんへ
そういった背景があったのですね。
失礼なことを言いました。
お詫びします。
1090: 匿名さん 
[2012-08-22 22:52:34]
>1086 by 匿名さん
エアコンすらないんですから特殊な設備なんてありません。
1091: 匿名さん 
[2012-08-22 22:57:02]
>>1090
それは凄いな。
どうやって実現してるのでしょう?
1092: 匿名さん 
[2012-08-22 23:06:12]
>1089 by 1084さん
いえいえ、ご理解いただきありがとうございます。

>1091 by 匿名さん
現在、そういった日々の試みのデータをとってる最中です。
ご説明できるような結果がまとまったらお知らせしたいと思います。
1093: 匿名さん 
[2012-08-22 23:18:56]
>>1092
結果発表を心待ちにしております。

ちなみに吉田兼好の時代の夏涼しい住宅でこの程度ですから何らかの工夫があるのでしょうね。
http://www.mpl.co.jp/post_177.php
1094: 匿名さん 
[2012-08-23 00:12:15]
>1093 by 匿名さん
>ちなみに吉田兼好の時代の夏涼しい住宅でこの程度ですから・・・
http://www.mpl.co.jp/post_177.php
って、この程度がもの凄い程度なんですけど!!

放射温度計が欲しくなってきました。

1095: 匿名さん 
[2012-08-23 00:32:53]
それほど高額なものでもないし、お奨めですよ。
室内環境について色々な側面が測定できますよ。
1096: 匿名さん 
[2012-08-23 00:39:54]
>>1094
土間があるとそんなもんですよ。
でも土間は梅雨時期には水溜りが出来てジメジメ。

放射温度計は1万円以下で買えるし
料理の時も使えるんでお勧め。
1097: ビギナーさん 
[2012-08-23 08:25:42]
>>1086
>>1091
このスレの最初から読めば何度も出てきていますので、おのずと理解できると思います。
貴方たちのような意見は最初の方に出てきていますが、中間付近ではなくなっていますね
1098: 匿名さん 
[2012-08-23 09:11:35]
>1097 by ビギナーさん
どういうことですか?
1099: 匿名さん 
[2012-08-23 12:41:30]
土間は冬には底冷えする。
1100: 匿名さん 
[2012-08-23 12:42:39]
へぇースレを読んですらないのなら説明できませんね。パッシブな色々な方法です。例えば天窓のドラフト寒気の威力は凄いですよ。過去ログちゃんと読んだほうがいいのではないですかぁ
1101: 匿名さん 
[2012-08-23 13:58:22]
パッシブ手法や工法を妬む輩がたまに居るってことですか?
1102: 匿名さん 
[2012-08-23 15:43:14]
>>1100
開閉できる天窓は雨と雨漏りが怖い。
1103: 匿名さん 
[2012-08-23 15:45:07]
>>1101
僻むのじゃなくてパッシブじゃこの殺人的な猛暑には対抗できない。
1104: 匿名さん 
[2012-08-23 16:17:28]
>1102
怖がりやさんなんですね。
1105: 匿名さん 
[2012-08-23 16:21:33]
だから、普通の猛暑はどうにかパッシブ工法でしのげますが、殺人的な猛暑ではやはりエアコンが活躍しますよ

ま、臨機応変に対応できるように設計しとけば問題ないですね。
1106: 匿名さん 
[2012-08-23 16:57:18]
暑さにお手上げした方は「夏暑い家」って別スレ必要ですね。
1107: 匿名さん 
[2012-08-23 17:00:02]
>>1104
雨検知の自動開閉じゃないと確実に閉め忘れる自信がある。
1108: 匿名さん 
[2012-08-23 17:16:53]
怖がりやさん+忘れんぼさんですね。
1109: 匿名さん 
[2012-08-23 17:46:26]
>>1105
ここ何年も殺人的な猛暑ばかりですが。
1110: 匿名さん 
[2012-08-23 18:36:14]
そりゃお手上げした方にはこのスレ酷ですね。
1111: 匿名さん 
[2012-08-23 19:21:44]
>>1109
殺人的な猛暑が365日続くわけではないでしょ???

少しは空気を読んだほうが良いですよ
1112: 匿名さん 
[2012-08-23 19:48:41]
そうそう、パッシブなスレです。
1113: 匿名さん 
[2012-08-23 21:53:44]
>>1111
貴方は馬鹿ですか?
ここは夏涼しい家のスレです。
365日夏なんて赤道直下にでもお住まいなのですか。
1114: 匿名さん 
[2012-08-23 22:01:47]
夏涼しい家でエアコンを使っていない人は冬でも無暖房住宅ですか?
1115: 匿名さん 
[2012-08-23 22:05:07]
暖房も使うしパッシブしてるぞ!
パッシブ・ぱっしぶ〜!!
1116: 匿名さん 
[2012-08-23 22:27:52]
エコですね~
1117: 匿名さん 
[2012-08-23 22:45:28]
当然ですが、窓の配置は夏の風通しだけではないですよ。
ちゃんと冬場の採光も考慮してます。
天窓も同様です。
1118: 匿名さん 
[2012-08-23 22:49:33]
>>1117
Low-Eだと採光にはなっても部屋が暖かくなるほどの熱は入りませんよね?
1119: 匿名さん 
[2012-08-23 22:53:53]
そう Low は 意味が無い 結論
1120: 匿名さん 
[2012-08-23 22:56:07]
そんなLow-eありますか?
1121: 匿名さん 
[2012-08-23 23:07:51]
>>1119
オヤジギャグですか?
今どきLow-Eつかってない家は少ないでしょう。
1122: 匿名さん 
[2012-08-23 23:22:30]
Low-eだけど遮熱タイプか断熱タイプか知らん。
でも夏涼しく冬暖かいからどっちでもよい。
1123: 匿名さん 
[2012-08-24 09:25:07]
暑さ寒さを和らげるのが家の基本だろ。
いくら暑くても外より涼しく、いくら寒くとも外よりは暖かいが基本じゃないのかね。
1124: 匿名さん 
[2012-08-24 10:36:43]
今日のアイフルホームの宣伝チラシには涼しそうな提案が載ってた。
・高窓・地窓・水盤・壁面緑化・バルコニー緑化・通風スリット・屋根遮熱工法・落葉樹
1125: 入居済み住民さん 
[2012-08-24 10:37:34]
そうですね
1126: 各部屋にエアコン 
[2012-08-24 10:54:09]
土間も、冬に底冷えしない対策できれば、夏涼しい家になりそうだ
1127: 匿名さん 
[2012-08-24 11:11:50]
温度はある程度は下げられるけれども湿度はエアコンに頼らないと無理ですね。
1128: 匿名さん 
[2012-08-24 14:33:12]
そろそろデータが揃ってきたので、天窓解放による暑気の軽減高価を発表しますね。
まぁ外が暑すぎる立地ではむりかもしれませんが。
1129: 匿名さん 
[2012-08-24 16:30:09]
>1127
除湿機のみってどう?
1130: 匿名さん 
[2012-08-24 16:40:15]
>1129
除湿機は熱が出るし、エアコンより効率低い
1131: 匿名さん 
[2012-08-24 19:51:19]
>1093 by 匿名さん
リンクの記事の中に
>2008年8月3日10:54の室温は32度、湿度は59%。あれ?外から中に入ったらかなりひんやりしてたのに、結構室温高いんだ・・・

気象庁のデータ 神戸 2008年8月3日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63...
11:00 気温30.6℃ 湿度 72%
距離的には15Km程 沿岸部とちょっと内陸ですが、なにか解説いただけませんか?
1132: 匿名さん 
[2012-08-24 20:12:23]
>>1131
相対湿度だから30.6度が32度になれば湿度は下がる。
1133: 匿名さん 
[2012-08-24 20:37:04]
>1132 by 匿名さん

ありがとうございました。
1134: 匿名さん 
[2012-08-27 04:15:30]
鹿児島の、とある山間部の古民家での室内の最高温度の記録をみつけました。
高高とは縁もゆかりもない住宅ですが、8月という状況にもかかわらずこの室温です。
夏涼しい家とは何か、ヒントがあるのではないでしょうか?
http://www.yamano.tv/2011/10/1233
1135: 匿名さん 
[2012-08-27 08:41:00]
>>1134
雑木林の住人さんと同じように、周りの環境に影響されるので、一般の人には参考になり難いと思いますよ
1136: 1134 
[2012-08-27 08:55:09]
一般の方とは具体的にどういった方ですか?
1137: 匿名さん 
[2012-08-27 09:17:49]
山の中に住んでいない人ですね
1138: 匿名さん 
[2012-08-27 09:42:46]
住環境改善にお手上げなされた方には何言っても無駄なようですよ。
お手上げしたかたは黙ってた方がよさそうですよ。
1139: 1134 
[2012-08-27 10:20:29]
>住環境改善にお手上げなされた方
そんな方を知っているのですか?
その方は誰ですか?
あなたも一般の方ではないようですね。
1140: 匿名さん 
[2012-08-27 11:06:10]
>1139
噛みつく相手を間違っていますよ
1141: 1134 
[2012-08-27 12:46:26]
あらら、大変なことになっていますね。
噛み付いた覚えはないのですがネ。
どのレスのどの文章がNO1140さんに対して気に障りましたか。
それから、相手を識別できるよう、私みたいに番号を掲げてくださいな。
NO1138さん、>1139の返事お待ちしていますよ。

>1137さん、確かに山の中ですが、Ⅴ地域の標高150mの場所です。
それほど特殊な環境とは思えないですが。

1142: 匿名さん 
[2012-08-27 13:43:17]
このスレには、様々な工夫を無駄な努力と判断されてる方も多そうです。
1143: 匿名さん 
[2012-08-27 13:53:35]
>1141
外野です。
>1134は 平均気温と思えば良いのではないですか?
大きな、熱容量の有る、内部発熱の無いか少ない(家が大きければ相対的に小さくなる)条件なら室内が平均気温になっても良いと思う、8月前の冷たい床下の冷熱も有る。もっと分り易いのが蔵。
1144: 匿名さん 
[2012-08-27 15:01:56]
>1142
さまざまな工夫が無駄と考えているわけではないですよ

さまざまな工夫も周りの環境によって左右される場合が多いのでは?

と申し上げているだけですね
1145: 匿名さん 
[2012-08-27 18:37:37]
>>1142
こう暑くちゃ工夫にも限度があるだろう。
1146: ビギナーさん 
[2012-08-27 18:58:06]
涼しくなる工夫より、エアコンの電力をいかに抑えるかのほうが早そうですね
1147: 1134 
[2012-08-27 19:15:45]
NO1134さんへ
記録者本人が室温での最高温度といっています。
平均室温はこれより下がるかと思います。
外気温は最高温度で30℃を下回る日はなく、常に30℃を上まっています。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=88&...

さすが鹿児島暑いですね。34.4℃を記録している日もあります。
でも、古民家の室温は30℃を超えた日はないみたいですね。
勿論、クーラーなしです。

同じ環境にあれば、工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります。
1148: 匿名さん 
[2012-08-27 20:00:08]
>>1147
おそらく標高200メートル越えの山の中でしょう。
地上とは環境が違いすぎる。
1149: 1134 
[2012-08-27 20:12:29]
標高差による温度差を200m×0.6℃/100m=1.2℃として、
東京ー鹿児島間地域差による温度差1.2℃で環境による差はチャラですね。
フェアではないですか。
1150: 匿名さん 
[2012-08-27 20:26:01]
>1147
宮崎との県境の内陸ですから海の近くの鹿児島のデ-タは使えないです。
周りから推測すると平均気温27℃程度と思いますので不思議なことはないのでは?
熱容量さえ有って屋根が日差しを遮れば平均気温近くになると思います。
気温を測定してる百葉箱は熱容量は少ないです、それより大きな箱の中で計測してるのですから温度は平均化されても不思議なことではなく、当然と思います。
田舎の大きな民家は皆そうではないのですか?
1151: 匿名さん 
[2012-08-27 20:42:22]
>>1149
山の中で周りが全部緑地と言うことも考慮しないと駄目ですね。
東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
1152: 匿名さん 
[2012-08-27 21:12:42]
夏涼しい家を建てるには先ずは環境選びからか。
1153: 1134 
[2012-08-27 21:22:55]
>宮崎との県境の内陸ですから海の近くの鹿児島のデ-タは使えないです。
むしろ、海の近くのほうが気温は低いのではないですか。
内陸部はフェーン現象で海辺より高くなる可能性のほうが多い。

>熱容量さえ有って屋根が日差しを遮れば平均気温近くになると思います。
何を伝えたいのかよくわからない。家って屋根のない家もあるのですか?

>気温を測定してる百葉箱は熱容量は少ないです、それより大きな箱の中で計測してるのですから温度は平均化されても不思議なことではなく、当然と思います
これもよくわからない。気象台の測定気温=測定値の外気温などとは思っていませんよ。
あくまで参考数値です。

>田舎の大きな民家は皆そうではないのですか
そうかどうかは知らないけれど、そうであれば涼しい家のヒントが隠されているのでしょうね。

>東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
単なる噂だけでは?参考になるデータがあれば紹介してください







>周りから推測すると平均気温27℃程度と思いますので不思議なことはないのでは
推測では話にならない。提示できる参考データなどないのですか。

>東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
提示できる参考データなどないのですか?
1154: 1134 
[2012-08-27 21:26:03]
申し訳ないです。
質問事項がだぶりました。
1155: 匿名さん 
[2012-08-27 21:46:44]
>>1153
>>東京でも皇居の周りは他より数度低いようですが。
>単なる噂だけでは?参考になるデータがあれば紹介してください

噂も何も緑地帯と蓄熱したアスファルトとコンクリートの地面では周囲の気温が違って当然でしょう。

皇居の緑地帯を使って東京の都心部を冷やす都市計画があるようです。
http://www.waseda.jp/wias/researchers/monthly/spot_y_masuda.html
http://dmp-blog.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-033b.html
1156: 1134 
[2012-08-27 21:56:33]
>噂も何も緑地帯と蓄熱したアスファルトとコンクリートの地面
そうじゃなくて、東京の外気温の測定値、すなわち東京気象台の気温と、皇居の周りの気温差のことを聞いているのですが。
1157: 匿名さん 
[2012-08-27 21:58:01]
>1147
>同じ環境にあれば、工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります。

同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差、工夫の内容、
何一つ無いのに、ずいぶん思い込みの激しい方ですね
1158: 匿名さん 
[2012-08-27 22:02:16]
皇居の気温、近隣市街地より約2℃~2.2℃涼しいことが判明 8月の正午から深夜にかけ
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=14275
1159: 1134 
[2012-08-27 22:09:52]
夏を旨とする伝統的なパッシブ利用を否定するなんて、あなたこそ思い込みが激しいとしか言えない。
それより、質問事項の返答が何一つ帰ってこない。
わかりやすい説明をお願いしますよ。
1160: 1157 
[2012-08-27 22:13:55]
>夏を旨とする伝統的なパッシブ利用を否定するなんて、あなたこそ思い込みが激しいとしか言えない。

パッシブとどこに出てきているのですか?
また、それをどこで否定されたのですか?

これも思い込みの激しさの象徴でしょう
1161: 1134 
[2012-08-27 22:15:16]
1158さん、
申し訳ないです。
何度も説明していますが、最寄の気象台(東京気象台)との温度差が知りたいのです。
鹿児島の例も鹿児島気象台との温度比較だったのを覚えていますよね?
1162: 匿名さん 
[2012-08-27 22:15:22]
室内maxが平均気温近くならOKなんじゃない。
1163: 1134 
[2012-08-27 22:18:43]
工夫することがパッシブ利用だとは思わなかったのですか。
1164: 1134 
[2012-08-27 22:23:11]
こちらの質問には何一つ答えず質問ばかりですね。
これでは問答にならない。
それと問答したいなら番号つけて下さいネ。
匿名さんとはお断りします。
1165: 1157 
[2012-08-27 22:36:57]
>1163
>工夫した家のほうが涼しいのがよくわかります

パッシブ利用の内容、同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差のデータ
何一つ出てきていません
だから、よく分かるという結論はあなたの脳内だけです
1166: 1134 
[2012-08-27 22:48:57]
1157さんへ
だから鹿児島の例で示したのです。
少しは、相手の言い分も理解するように勤めてください。
一ヶ月の室内の最高気温の推移データ、これをみて何も感じなかったのですか。
1167: 匿名さん 
[2012-08-27 22:51:17]
>>1159
今は夏を旨とする伝統的ななんて言ってられる気温では無いでしょう。
気象庁の過去のデータとの比較が必要ですか?
1168: 匿名さん 
[2012-08-27 22:53:57]
>1166
涼しくて良い環境にお住まいだと。
それから太陽熱温水器には今一歩の環境だと。
1169: 1157 
[2012-08-27 22:58:36]
>1166
>だから鹿児島の例で示したのです。

パッシブ利用の内容、同じ環境での工夫した家と工夫しない家の差のデータ
が示されていませんが

>一ヶ月の室内の最高気温の推移データ、これをみて何も感じなかったのですか。

感じません
1170: 匿名さん 
[2012-08-27 23:00:06]
気象庁のデータなんて気象庁の観測地点のデータです。
自分の家の周りのデータと比較しないと何の意味もない。
1171: 1134 
[2012-08-27 23:06:59]
>今は夏を旨とする伝統的ななんて言ってられる気温では無いでしょう。
暑さ寒さの感じ方には個人差があり、この温度がどうのこうのは意味のないことです。
エアコンなしでの一般的な家であれば、
その家の最高温度は外気温の最高温度を超える場合が多いですよ。
気象庁との比較は外気温を参考にする場合の公平性を保つためです。
測定時と同時刻の外気温(最寄の気象台)でなければ意味がありません。

1134さんはエアコンを使わないパッシブ利用の家造りをエネルギッシュに否定されていますが、
何故、そんなに熱くなるのですか?
否定することの向こうに何があるのですか?
パッシブ利用の家造りを模索するほうが夢があり、誰もが期待することではないですか。
1172: 1134 
[2012-08-27 23:13:36]
NO1170さん、特定できるような番号でお願いします。
1173: 匿名さん 
[2012-08-27 23:26:08]
>1171
>測定時と同時刻の外気温(最寄の気象台)でなければ意味がありません。

数キロから十数キロはなれた気象庁の観測点と比較して何の意味がありますか?
自分の家の外気温を気象庁と同じように百葉箱で測れば意味もあるでしょうが。
1174: 1134 
[2012-08-28 00:20:51]
名前を特定してくれないと問答しませんと断っておいたけど、大切な課題なので今回に限り応答します。
誰かが夏涼しい家だといって室温データを見せられたとき、そのときの外気温データがなければ室温データの分析ができないことは承知だと思います。
外気温データのない室温データは見せられても意味がないのです。

まず、なんらかの外気温データが必要であること。

1173さんが言われるように
>自分の家の外気温を気象庁と同じように百葉箱で測れば
が本来の姿です。
しかし、この方法は実用的ではありません。
そのことは1173さんも分かりますよね?

だとしたら、それにかわる公平性のあるジャッジが必要です。
一般的には、自分の家の周りの軒下で測定される方が多いですが、
これも測定場所(東西南北、測定時刻、GLからの高さ等)によりすべての測定値が違うのです。
自分の都合のいい測定値を外気温として提出すればいいのかもしれませんが、上下5℃差もある同時刻の外気温では
公平なジャッジができているとは思えません。
それでも、最初申し上げたように、なんらかの外気温データが必要です。
そこでやむなく最寄の気象台の気温データを参照するわけです。

1173さんが言われるように、何十キロも離れたら信憑性も薄くなります。
その場合は各自が判断し、適切な外気温データを提供すればいいことです。
別に決まりがあるわけでもないのですが、誰でも参照できるメリットがある気象台のデータが外気温データとして公平性もあり、適切なのではないかということです。

特に、同じ気象台管内にある物件を比較するのであればなおさらではないでしょうか。
折角、室温データを公開するのであれば、その意味を持たせるためにも外気温データは必要ですし、理想的な外気温測定が難しいのであれば、何らかのできるだけ公平なデータが必要です。
何が何でも外気温データは気象台データでというわけではありません。
1175: 匿名さん 
[2012-08-28 01:06:08]
屋外の温度を正確に計るのも難しいが室内の温度を正確に計るのも難しい。
黒球温度計でも使わなきゃ体感温度は計れないでしょう。
輻射熱だらけの家で空気の温度を計っても正しくはない。
1176: 1138 
[2012-08-28 01:34:19]
>1134 さん
ね、より良い住環境をあきらめた方にには何を言っても無駄なんです。
反対に考えると、もうどーしようもなく劣悪な環境にお住まいの方達なんですから。
どんな地域であっても涼しいと言うからにはそれなりの理由も工夫もあるわけですから、我々は環境選択も家造りも成功者なんですよ。
あ〜あ!かわいそうにって思ってあげるしかないです。
なんたってここは「夏涼しい家」ですから、「夏暑い家」は笑うしかありませんね。オホホ・・
1177: 匿名さん 
[2012-08-28 07:23:49]
>1150です。
気象庁の温度デ-タは環境の良い場所で百葉箱で計測してますので実感より低めと思います。
気象庁の温度デ-タは鹿児島ではなく周りの気象庁デ-タで推測して27℃です(川内が内陸で標高が低いので特に重要視)。
大きな熱容量の有り、しっかりと屋根で日射を防いでる家は平均気温でも不思議では有りません。
家を百葉箱と置き換えると熱容量が有るので本物の百葉箱の最高温度の時も冷輻射を受け低い温度を示すはずです。
エアコンなしで夏涼しい家を作るには茅葺でしっかり日射を防ぎ大きな、土壁、土間の有る、蓄熱量の有る家を建てれば良いです、蔵も最近ではログハウスが同じ効果で夏涼しい家を実現してると推測できます。
冬は逆に寒い家になります、ログなどは大量の熱を薪スト-ブで投入して蓄熱させ快適を維持してると推測します、エアコンでは無理と思います。
都会では大きな家も無理で平均気温も高く、家の大きさに対しての内部発熱量が多く、軒、庇も短く、日射も防げません。
エアコンに頼るのが一番、合理的です、日射をより防ぎ、内部発熱を減らすのが大事です。
1178: 匿名さん 
[2012-08-28 08:45:11]
>>1134さん
>>1147>>1171が自作自演になっています?
また、最近仕事熱心なのはわかりますが、少し文章が横柄になっているので気を付けられたほうがよろしいですよ
1179: 各部屋にエアコン 
[2012-08-28 11:28:34]
森林に囲まれた場所は、夏涼しいですよ
また、雪の無い森林であれば、冬暖かそうにも思えるが、どうなんだろう

森林に囲まれた場所の代表は、神社やお寺かな...

こんな環境は、山の中の住宅地域を除いては、一般的ではないですね。
都会にも、こんな場所は、あるわけですが...
これから建てようと言った物件では、皆無に近いってとこでしょうね

上記条件においては、とにかく比較的外気が、夏低く冬温かいって事ですよね。
となれば、そのような空調をどう作り出すか、有効利用するかですよね。

作り出す論理と、有効利用する論理
どっちも大切...てか、調和?

1180: 匿名さん 
[2012-08-28 12:12:31]
>1179
家の中は暖房次第で決まる。
外は風次第と思う、晴れなら雪の有るほうが体験からは暖かい気がする。
雪の反射と湿度と思う風がなければ暖かい。
1181: 匿名さん 
[2012-08-28 12:23:37]
一般の住宅街の外気温は気象庁のデータより3~4℃くらい高いんじゃないかな。
(舗装や燐宅の照り返しも大きいと思われますし・・・)

室温が最寄の気象台の気温より低ければ涼しい家といえるんじゃない?

1182: 匿名さん 
[2012-08-28 12:41:06]
>1181
外の影響も有りますが、内部発熱の影響が大きいです、条件により異なりますが6~8℃くらい高くなると思います。
1183: 匿名さん 
[2012-08-28 12:42:46]
>1179>1180
林の中は冬暖かい。たとえ落葉しているとはいえ樹木で放射冷却がさえぎられる。
寒い朝、林の中に駐車したクルマの窓ガラスは凍りつかないが、林の外のクルマは凍りつく。

風も林を通り抜けるときに樹木がしなり風を上に押し上げるため、林の中は風力がかなり弱まってしまう。

雪の中は暖かい、遭難者が雪洞を掘ってビバークするのは寒さをしのぐため。
1184: 匿名さん 
[2012-08-28 12:55:38]
結局「夏涼しい場所」はあっても「夏涼しい家」なんてものはないというごく当たり前の結論になってしまったね。
1185: 匿名さん 
[2012-08-28 13:04:28]
>1184
おまえアホだね。
1186: 住まいにあまり詳しくない人 
[2012-08-28 18:29:03]
残暑厳しいですが、終わらない夏はないです。
今まで室内温湿度環境の事例の公開ありましたから、シーズン終了時にはさらに精査されたデータの公開をお待ちしてます。
やはり温度や湿度って私でもイメージしやすくっていいですね。
1187: 匿名さん 
[2012-08-28 19:06:41]
>1184
3000坪くらいな敷地を緑化して真ん中に家を建てれば夏涼しい家になる。
1188: 匿名さん 
[2012-08-28 20:36:28]
建もの探訪
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html
敷地面積52坪で緑に埋もれる家とかありますね。
あと、地階の事例もいくつかあります。
1189: ビギナーさん 
[2012-08-28 21:36:52]
>>1184
それに雑木ばやしが有ればもっと良いですね
1190: 1157 
[2012-08-28 21:43:20]
>1178
1134さんは>1134の鹿児島のただの古民家
http://www.yamano.tv/2011/10/1233
について、一体何をパッシブ利用と呼んでいるのか教えていただけませんか?

論理が飛躍し過ぎていて理解に苦しんでいますが、これも1134さんの意味不明な自作自演のうちでしょうか?
それともパッシブという言葉に何か負い目でもあるんでしょうか?
1191: 匿名さん 
[2012-08-28 21:57:32]
1189 by ビギナーさん
いですよね雑木林。
年に数回、ついつい八ヶ岳倶楽部に行ってしまいます。
http://www.yatsugatake-club.com/
1192: 匿名さん 
[2012-08-29 00:36:44]
まだ巣喰っているな。雑木林
1193: 匿名さん 
[2012-08-29 05:59:53]
やはり家の内部発熱や日射取得熱があるので、夏涼しい家は、外気からの環境がスカスカの家C値5以上、または、窓を開けっ放しの家でしょうね。
これから、寒くなっていくので、暖房なしでどこまで我慢できるかを語り合いましょう。
千葉地区のログの家は、暖房ストーブなしではとても寒かったです。
1194: 匿名さん 
[2012-08-29 07:01:18]
>1177です。
誤解してる方もいるようなので夏涼しい家のの条件の追加です。
天井(屋根)の高い家です。
風通しが良いから涼しいと単純では有りません、風が入りすぎると家の中の冷気が無くなってしまいます。
蔵をイメ-ジした方が良いと思います。
日中の暑い外気は風として入らない方が良いのです、入った場合は暑い外気は浮力で上昇して棟換気より即排気される方が良いです。
夜に風が無くても温度差換気で冷やされると思います、蔵など風の通りが少なくても輻射で充分冷えると思います。
1195: 1134 
[2012-08-29 08:31:23]
>1194さんへ
>家の中の冷気
家の中の冷気はある意味では熱エネルギーですが、
熱帯夜が続く場合の冷気エネルギーはどこから取得していると思っていますか?

>夜に風が無くても温度差換気で冷やされると
これも熱帯夜に関して言えばどうなるのでしょうか?
1196: 匿名さん 
[2012-08-29 11:13:22]
やっぱり1184で話は終わってるようでww
1197: 匿名さん 
[2012-08-29 11:27:44]
ここはエアコンを使わないで夏涼しい家のスレじゃないけどね。
1198: 匿名さん 
[2012-08-29 11:42:53]
>1195
>1150を参照して下さい。
冷気とはその場所の平均温度程度です、都会以外では平均温度は結構低いです。
熱帯夜が続く場合は平均温度が上がりますので当然冷気も。
 温度差換気は室内外の温度差と高さにより換気量が変ります、温度差が縮小すれば冷却効果は換気量は減り、温度が高くなり両方の影響を受けます。
冷気の殆どは放射で得られていると思います、後は気温、蒸発熱、地中の熱と思います。
空を放射温度計で青空を計測しますと場所とかによりますがマイナス15℃等と出ます。
雲は計測したことはないですが温度は高いと思います。
熱帯夜天気の悪い日に放射冷却できずに起こる現象と思います。
都会も粉塵等が減ってきてますが放射の阻害物質がまだ多く浮遊してると思います。
またアスファルト、コンクリトは地面と比較すれば熱伝達率が良く蓄熱性も良いので昼間に多くの熱を溜め込み、夜に放射冷却しきれないのだと思います。
1199: 匿名さん 
[2012-08-29 11:50:22]
質問に答える義務はありませんよ。
ましてや頓珍漢な質問になんて。
論理的な反論になら応えても良いでしょうけど。ただ質問だけなんてね。
1200: 匿名さん 
[2012-08-29 11:58:36]
>1119
質問者だけに返答してません、いつもこのHPの殆どのロム専門の方に答えています。
ですから煽りの偽り、誤りに対してもロムの方に答えるようにしてます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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