住宅設備・建材・工法掲示板「蓄熱式暖房について」についてご紹介しています。
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ベイダー [更新日時] 2009-01-21 20:17:00
 

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容(のよう)です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな?
と心配しています。(普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・)

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[スレ作成日時]2005-07-17 22:59:00

 
注文住宅のオンライン相談

蓄熱式暖房について

1201: 匿名さん 
[2008-11-18 20:37:00]
それにしても単純な掛け算だけで何必死に計算してるんだ?(笑)

答えが出ない訳だよ。
1202: 1126 
[2008-11-18 21:13:00]
>>1126

>エアコンに都合の良い計算法をしているから・・・

>1年単位で考えてみましょう。

ばかばかしい計算ですね。
全館空調の基本料金を払う金銭的メリットが大きいのは
冬よりも夏に冷房費がオール電化の半分以下になることでしょう。
特に高気密住宅だとエアコンの使用期間が5〜10月くらいになるからコスト
メリットはかなり大きい。
それを無視して基本料金だけ暖房費に算入するような、蓄熱を恣意的に有利
にするような計算するとはおかしすぎます。

年間を通したランニグコスト差を算出したいのであれば冷房費も加味して再計算して下さい。
(大幅に蓄暖不利になることは明白ですけどね)
1203: 1202 
[2008-11-18 21:16:00]
>>1126

これでは自分へのレスになってますね

>>1200

と間違いました。
1204: 匿名です 
[2008-11-18 23:23:00]
年額で何千円だかの差を計算する過程を載せてくれるのは優秀なのかもしれませんが、
コストだけで暖房機の優劣決まるの?決めるの? 話題を矮小化してないか。
蓄暖オーナーになっている人、コストや効率だけで蓄暖選んだ人は少ないんじゃないかな。
エアコンと蓄暖のハイブリ暖房だと、蓄暖の良さは半減するんじゃないか?と思うので
そのあたりの体験談もお聞きしたいのですが。

それにしても タノムから「畜暖」は止めてくれないか?
飼ってる犬やら猫やらに暖を求めてるようにしか読めない。
せっかくの蓄暖論議の気品を下げてますよ。
1205: 匿名さん 
[2008-11-19 00:00:00]
何分けわからないこと言ってるんだ!
エアコンだけ、プラスになった基本料金を加算しないのはエアコンに恣意的に有利にしてるだけだろう。

じゃ夏に3ヶ月間、24時間エアコンをつけるという設定で再計算してくれよ。
必要エネルギーは任せるよ。
同じ電力量で冷房して、料金体系の差がどこまで出るか…
1206: 物件比較中さん 
[2008-11-19 00:05:00]
>蓄暖論議の気品を下げてますよ。

はい!本日の最高傑作発言です。

四則演算だけで求める畜暖。カンだけで生きていくドイツの職人芸!!!
1207: 匿名さん 
[2008-11-19 00:46:00]
ドイツって第一次、第二次の世界大戦で両方とも負けちゃったんでしょ?
空母も完成できなかった、そんな国の技術って大丈夫?
1208: 匿名さん 
[2008-11-19 00:55:00]
なにを言ってんだ
ドイツは凄いぞ UFO作ってるんだから
真面目な話 この国は意外に柔軟な所があり
テクノロジーについては かなりいろんな部門でも トップクラスです
日本とも 仲いいし (第二次世界大戦から)
ベンツもドイツでしょ
ドイツをけなすのはドイツだ!
1209: 近所をよく知る人 
[2008-11-19 02:19:00]
ドイツは好きですが、ベッキーは好きになれません。ドイツ人は皆、あんなオバサン顔なの?

「この帽子、ドイツんだ?」
「オランダ!」
1210: 匿名さん 
[2008-11-19 06:44:00]
ドイツ人は机上設計が苦手です。
現物合わせでモノつくるから複雑なものはイマイチ苦手のようです。
畜熱だと小学生の夏休みの工作レベルだから作れる。ほら計算も君達が熱心に四則演算だけでやっていたでしょ?同レベルだから
1211: 匿名さん 
[2008-11-19 11:27:00]
夏はエアコン、冬は蓄暖&エアコンでいいじゃないか(^^;)
私は、来年家を建てるますが両方併用予定です。
どちらも優れた機器と思います。
1212: 匿名さん 
[2008-11-19 12:06:00]
そうそう、畜暖で越冬はひもじいだけだからね(笑)
正解だよ君は(笑)
1213: 匿名さん 
[2008-11-19 12:26:00]
どうやら幼稚園児はアクセス禁止が解除されたようだ。
1214: 匿名です 
[2008-11-19 12:27:00]
発言に誤解しておられるようです。
蓄暖の正式名称は「蓄」熱暖房機、ですよね。溜めると言う意味の「蓄」
草冠 見えてますか?
決して「畜」熱暖房機ではありません。よって「畜暖」とはならないはずです。
日本全国あまねく。

「畜」とは動物のこと。用例:畜産業、とかね。
なので、犬や猫の体温に頼るみたいだよって書いたワケ。
1215: 建築済み 
[2008-11-19 12:54:00]
>>1204
蓄暖オーナーになっている人、コストや効率だけで蓄暖選んだ人は少ないんじゃないかな。

だね。
エアコンやファンヒーター(蓄暖考えるような住宅性能ではいないか?)は、『匂い』ってのがどうもいやだったんだよね。その点蓄暖は匂いはないし・・・
それと『音』と『風』。空気が動いている感じ??がしない点も俺的には気に入ってる。

あとモデルハウスを回っていて蓄暖のモデルハウスが一番居心地がよかったからかな。
確かに、夏はエアコン使うから無駄か?・大きい・微調整が効かない。という問題点はあったけど、現状に満足してるね。
さすがに冬の朝や蓄熱が切れた時は年に数回エアコン使うけどな。
1216: 匿名さん 
[2008-11-19 15:51:00]
アンチ君はスカスカにしか住んだ事無いから蓄暖の事いろいろ教えてあげてもピンとこないのかもしれませんね。笑、、、
1217: 購入検討中さん 
[2008-11-19 16:28:00]
結局年間通してみれば全館エアコン冷暖房も個別エアコン冷房+蓄熱暖房も変わらなそうだね。
契約体系によっては蓄熱の方が安い?
1218: 匿名さん 
[2008-11-19 16:50:00]
エアコン(冷房)が必ずしも必須ではない地域の実例 その1

蓄暖とエアコンの比較計算が様々されていて、とても参考になります。
しかし、私の住んでいる地域(仙台)では必ずしもエアコンが必須の地域とは思えません。
ですので、こういう地域(我が家の実例)でエアコンと蓄暖のコスト計算を様々な方が計算されている例を参考に、比較計算してみたいと思います。
わが地域(仙台)は建売などの標準仕様では、リビングにエアコンが1台程度設置されているというのが現状です。
ちなみに、私もリビングに1台のエアコンが標準仕様で設置された売り建ての住宅を購入しました。
ご近所の方も、同じような感じです。この地域では一般的なようです。
売り建てでしたので、購入時に蓄暖を19kW設置しました。
標準仕様で設置されていなければ、エアコンの設置は考えなかったと思います。
それでも、1台エアコンがあるので、それを差し引いてエアコンを主暖房にした場合と現状の蓄暖の稼働状況も加味して計算します。
先に計算されている方は、設置した暖房容量を暖房期間100%稼動で計算されております。
実際は、暖房の設置容量は最低気温の日を基準に不足しないよう安全率も加味して、設置容量を決めるはずです。
ですので、期間を通して考えれば稼働率はかなり低いものになっていると思います。
我が家の実際の消費電力から稼働率を計算し、その値も加味して計算をしていきます。
また、長くなりますので、何回かに分けた書き込みになってしまいますので、宜しくお願いいたします。

まず、現在設置している蓄暖の稼働率を計算しました。
入居後初年度、3年前のデータで算出します(一番稼働率が高かった年)。
・暖房期間は2005年11月〜2006年4月、この期間の夜間電力消費量の合計が
14,247kWh
・上記期間に蓄暖がフル稼働(稼働率100%)で消費する夜間電力消費量合計は
 19kW×8時間×30日×6ヶ月=27,360kWh
・上記期間の蓄暖以外の電力消費量を一日15kWhとすると合計は
 15kWh×30日×6ヶ月=2,700kWh
・蓄暖の暖房期間の消費量推定値
 14,247kWh−2,700kWh=11,547kWh
・暖房期間の蓄暖の稼働率推定値は
 11,547/27,360=42.2%
ちなみにこの年は、厳しい寒さで、雪も多い年でした。
また、蓄暖に不慣れなこともあり、稼働率も高かったシーズンだったと思います。
厳寒期には、稼働率80%の日もありましたので、設置容量が過大ということではないと考えています。導入時にも断熱仕様に合わせて、容量計算、配置等を決めています。
1219: 匿名さん 
[2008-11-19 16:51:00]
エアコン(冷房)が必ずしも必須ではない地域の実例 その2

計算に必要な条件等
蓄暖(19kW)相当分のエアコン容量を考えます。
既設のエアコン1台(暖房能力最大9.4kW)にエアコンを増設するわけですので、約10kW相当のエアコンが必要となります。大型のものは、COPが下がるので、暖房能力5.7kW(一番小さい容量)を2台増設すると仮定して計算をします。

現在の場合(蓄暖主暖房)
契約:東北電力やりくりナイト10
契約容量:13kVA(蓄暖19kW分の2kVA込みです)
基本料金:2,835円
夜間電力(1kWh):8.58円
昼間電力(1kWh):21.97円(〜80kWh)
         :29.65円(80〜200kWh)
         :31.78円(200kWh〜)
蓄暖の割引(19kW):3,591円(19kW分)
※暖房月に全て割り引かれると考えると(暖房月が6ヶ月なので)
          :7,182円
月間の蓄暖の電気使用量に対するコスト
100%稼動    :19kW×8時間×30日×8.58円=39,124円
42.2%稼動   :39,124円×0.422=16,510円
42.2%稼動で割引を差し引いた平均月額
          :16,510円−7,182円=9,328円

蓄暖の暖房月の平均電気料金は 9,328円 となりました。
我が家の実使用状況での推定額です。
1220: 匿名さん 
[2008-11-19 16:52:00]
エアコン(冷房)が必ずしも必須ではない地域の実例 その3

今回はエアコンの増設により、エアコン暖房に切り替えた場合の計算をします。
エアコン主暖房
契約:東北電力やりくりナイト10
契約容量:14kVA
※蓄暖19kW分の2kVAを引き、増設したエアコン分3kVAをプラスします。
 既設分(3kVAはコスト計算には入れません)
基本料金:3,150円
夜間電力(1kWh):8.58円
昼間電力(1kWh):21.97円(〜80kWh)
         :29.65円(80〜200kWh)
         :31.78円(200kWh〜)
基本料金増加分  :315円
※暖房月にのみ加算と考えると(暖房月が6ヶ月なので)
         :630円
月間の蓄暖の電気使用量に対するコスト
※この部分はNo.1157さんのCOP、夜間と昼間の割合等の計算を使わせていただきます。昼間電力の単価は、現在でも200kWhを越えているので、その単価を適用します。
蓄暖1kWに相当するエアコンの1日当りの電力料金
1.33kWh ×8.58円 + 0.8kWh x×31.78円
=11.41円+25.42円
=36.83円
1ヶ月の蓄暖19kWに相当するエアコンの電気料金
100%稼動    :36.83円×19kW×30日=20,993円
42.2%稼動   :20,993円×0.422=8,859円
42.2%稼動、増えた基本料金分を加算すると
          :8,859円+630円=9,489円
1221: 匿名さん 
[2008-11-19 16:53:00]
エアコン(冷房)が必ずしも必須ではない地域の実例 その4

蓄暖とエアコンとの暖房月(我が家の2005年11月〜2006年4月)月間コストの差額
9,328円(蓄暖)−9,489円(エアコン)=−161円
我が家の場合、蓄暖のほうが、やや月々の負担が少ないという結果になりました。
イニシャルコストのほうも、エアコンを2台増設、償還期間をエアコンが10年、蓄暖が20年とするとややエアコンが割高になります。
稼働率が高いシーズンを使っていますので、年度によりばらつきも出てくると思います。
ちなみに、翌年(2年目)は稼働率が35%程度でした。これは1、2月が暖冬だった影響と蓄暖になれた為と思います。
ちなみに、43%付近が0になります。これ以下だと蓄暖が有利、これ以上だとエアコンが有利です。翌年の35%のときは、1,446円(蓄暖が安い)の差額がある計算になります。
地域により、かなり状況が変わってくると思います。このレスをごらんの方で、私と同じような環境の方も多く居られるのではないでしょうか。
また、仙台は気温の他の条件として、太平洋側ですので比較的晴れる日が多いと思います。その点では、稼働率を下げる要因になっているかもしれません。
また、関東や西日本などでも稼働率を100%として検討するとかなり大きな差になってしまいますが、稼働率を考慮に入れると差は今まで計算をしていただいた方々のものより狭くなると思います。

昨年からは、電気料金の値上げの為、1台のみ設置してあるエアコンを夜間電力時間帯のみ稼動させました。合わせて、窓際のコールドドラフトを抑える対策もとりました。
その結果、昨年(入居後3年目)はかなり電力の使用量を抑えることができました。
エアコン稼動だけの効果ではありませんが、参考に各年の2月を以下に紹介いたします。
           夜間電力使用量    平均気温
2006年2月    2,556kWh    2.2℃
2007年2月    2,022kWh    3.9℃
2008年2月    1,853kWh    1.6℃
※2008年が蓄暖+エアコンの夜間電力稼動+窓対策
エアコンをつけると風を感じますし、カーテンなどがあおられると、カーテン内の冷たい空気が室内に入り込みやすくなってしまいます(我が家のカーテンはカーテンボックスなどつけていませんので)。
そのために、窓際からの冷気の入り込みを防ぐため対策をしました。製品としては窓際あったかボード、冷気ストップパネルなどがありますが、同じ原理でエアークッションを使い対策しました。効果は抜群で、冷気の流れは殆ど感じなくなりました。
ちなみに、我が家はペア硝子(空気層12mm、Low-e)+樹脂アルミ複合サッシです。
1222: 仙台在住 
[2008-11-19 21:21:00]
>>1218〜1221さん
詳細な分析、お疲れ様でした。
容量19kWですか…。凄いですね。もしかして各部屋に設置されているのでしょうか?
換気は何種なのでしょうか?多分3種でも部屋が冷えないレベルかと思います。
おせっかいとは思いますが、以前と異なり深夜電力料金も昼間の1/3から1/2に上昇してきておりますので、時間帯別BからAへのシフトをオススメします。
1223: 匿名さん 
[2008-11-19 21:42:00]
エアコンも蓄熱も必要ない例その1我慢強い。
1224: 購入検討中さん 
[2008-11-19 22:43:00]
1126は来なくなったのか?
1225: 匿名さん 
[2008-11-20 12:40:00]
No.1222 by 仙台在住さん、ご覧頂きありがとうございます。

換気扇は全熱交換型で、家の断熱使用は次世代省エネにかろうじて適合という仕様になっています。
蓄暖は、全室に設置していますが、初年度のみ全て稼動しましたが、寝室や和室は殆ど稼動させていない状況です。これで十分という感じです。
ですので、実際に稼動させているのは13kW分の蓄暖になっています。
初年度、寝室も稼動したときは暑くて夜中に汗をかいて目を覚ますという感じでした。
1Fはドアも開けっ放しで、和室も十分に暖気がいきわたっている状態です。
実は、やりくりナイト10には今年の春、いろいろ試算した結果、契約を変更したばかりです。
電気料金も値上がりしており、アドバイスをいただきましたので、再度簡単に試算をして見ます。
夏場は今年の夏の一番電力消費が少ない時期の使用量を現在(10月〜12月)の料金体系でシミュレーションしました。
ごらん頂きたいのは、時間帯を変更した場合、2時間のなかで消費する電力量が、夜間→昼間、昼間→夜間、どのくらい移動するとメリットがあるのかというところです。
また、蓄熱機器はAとBでは割引の額が違っていますので、単純な単価だけでの印象とは違ってくるかもしれませんね。
夏場は今年の7月のやりくりナイト10(B)契約での実績なので、Aに変更した場合を想定し試算します。
夏場(7月)のやりくりナイト10(B)の実績から試算
電力使用量(昼/夜)  電気料金
0kWh 153/180(実績) 4,710円(B)
4kWh   157/176        4,702円(A)
5kWh   158/175        4,721円(A)
※ちなみに前年(7月)は171/191(A)(現在の料金計算だと5,203円)でした。
この場合2時間の消費電力量が1ヶ月で5kWh以上であれば、メリットがあるということになります。
冬場は今年の2月のやりくりナイト8(A)契約での実績なので、Bに変更した場合を想定し試算しました。
冬場のやりくりナイト8(A)の実績から試算
0kWh   213/1853(実績)    20,304円(A)
10kWh  203/1863       20,639円(B)
14kWh  199/1867       20,548円(B)
15kWh  198/1868       20,257円(B) 
この場合2時間の消費電力量が1ヶ月で15kWh以上であれば、メリットがあるということです。
次に、消費する電力の中で、定常的に消費する電力のほうを見てみます。
熱交換型換気扇(2台)          35W×2=70W
冷蔵庫の消費電力(1台)         5W
FAX・電話機(非動作時)          5W
照明器具(2台)             200W
冬季のみの消費電力
 温水器の凍結防止ヒーター(2本)     100W×2=200W
 加湿器(1台)              20W

夏場の2時間で定常的に消費すると思われる消費電力
 換気扇、冷蔵庫、FAX・電話、照明(夜のみ)
 (1日)70W×2+5W×2+5W×2+200W=360W
(月)360W×30日=10.8kWh

冬場の2時間で定常的に消費すると思われる消費電力
夏場の消費電力に加算
(1日)360W+200W×2+20W×2=800W
(月)800W×30日=24.0kWh

以上を最初に示した試算と比較すると夏場、冬場ともにメリット出るラインを超えていることがわかります。
また、ライフサイクルや定常的でないものとして、平日は朝7時から8時の間に朝食の準備をしている分、テレビ分、パソコン、ADSLのルーター分、冬場は給湯器の凍結防止のための循環分、冬場のエアコンを使用できる時間が2時間増えて、蓄暖の蓄熱量が減る分、等々を考えると更に移行する電力量が増えるものと思います。食事の1回分の消費電力は意外に大きく、300W以上消費しているときが多いです。
一番確実なのは、Wメーター等を取り付けて、7時と8時、22時と23時の使用電力量を確認すれという方法がありますが、簡便には、電力メーターで確認すればよいかと思います。100W単位でしか確認できませんが、ある程度状況がつかめると思います。
我が家の場合は、値上がりした現在の料金体系でもメリットラインを確実に超えていることが確認できました。
ライフサイクルや電力機器によりますのでどの家庭にも当てはまるとは思いませんが、一度は試算やメーターで確認をしてみるとよいのではないでしょうか。
電気料金は東北電力のホームページで簡単に試算ができます。
1226: 匿名さん 
[2008-11-20 23:49:00]
計算がめんどくさい。

感覚的に、良いものか悪いものか判れば良い。

あくまでも、私個人の意見ですが。

良いものなら、他のものより金が掛かっても良いんだけれど。
1227: 1222 
[2008-11-21 08:08:00]
>>1225さん
 精緻な計算と詳細な情報をありがとうございました。ここまできちんとした計算がなされていらっしゃるのなら万全ですね!(ちなみに拙宅は時間帯別Aで夜間時間帯に生活リズムをムリヤリ合わせています<笑>)

>>1226さん
 多分、温風とか室温にこだわる(?)方はエアコンが、感覚(ほんわりとした感じなど)でいいという方には蓄暖が暖房器具としてはいいと思います。
1228: 匿名さん 
[2008-11-21 09:16:00]
例えば20畳ぶんの空気を20→25℃にするにはどのくらいのカロリーが必要で、それを電気で起こすと何ワット/hになるのかとか。
そのときの発熱温度が仮に23℃しかなければいつまでたっても25℃にならない。
しかも換気や損失で失われる熱量を時間当たりどのくらいになるのか想定し、損失分をどのくらい供給し、その時の温度とかね。

キミら何も分かってないは"かでしょ?(笑)SIMになってないよ。だから期待値どおりの暖房にならないんだよ(笑)(笑)(笑)(笑)
1229: 購入検討中さん 
[2008-11-21 09:49:00]
それは蓄熱でもエアコンでも同じだろ(笑)(笑)(笑)(笑)
1230: 匿名さん 
[2008-11-21 10:19:00]
みな計算をして容量を選定します。
すべて計算です。なんとなくは社会じゃ通用しません。
社会で使い物にならない人が1228のような書き込みをします。
1231: 匿名さん 
[2008-11-21 11:58:00]
↑№1228、痛いなぁ〜。可愛そうだけどこれが大人社会だ。笑
1232: 匿名さん 
[2008-11-21 14:30:00]
ハッハッハ
キミらは"かはブラックボックスの中身を知らずに変な計算してるということだよ。
ちなみにそういう計算は主婦の家計簿レベルと言ったつもりだったがやはり理解できなかったみたいだね。こりゃ大ウケだ。
1233: 匿名さん 
[2008-11-21 14:32:00]
痛いとか書いてるときは大抵反論できないときの捨てセリフに使われるんだよねw
1234: Ⅱ地区住民 
[2008-11-21 14:45:00]
№1232
キミの言ってる事はドラマのセリフにしか聞こえないね。
仮想現実で生きてるようだね。

先の使用者データを超える否定データでも提示したら相手してやるよ。

まぁ、無理だな。笑っ
1235: 匿名さん 
[2008-11-21 15:12:00]
1234さんはなんか頭にきてるみたい
1236: 匿名さん 
[2008-11-21 15:54:00]
1235
お前にも否定データは無理だな。
その前に肯定データすら理解する頭がないのだろう。
1237: 匿名さん 
[2008-11-21 15:58:00]
>1233
フッフッフッ 解るよ〜君の気持ち。その言動。悔しくて悔しくてどーしよもないんだよな〜。
1238: 匿名さん 
[2008-11-21 16:14:00]
オウム返しがせきのやまかw
1239: 購入経験者さん 
[2008-11-21 16:37:00]
お ま え ら、せめて「sage」て書き込めよ。くだらんレスばかり。
1240: 匿名さん 
[2008-11-21 16:41:00]
19kの蓄暖を入れるのに、お金はどのぐらいかかるの?
1241: 匿名さん 
[2008-11-21 19:57:00]
>1236
いーからウダウダ言って無いで蓄暖買って使ってから文句言え。
1242: 匿名さん 
[2008-11-22 16:14:00]
快適でクリーンだけど、ちょっと融通が利かず、でかいのが課題

いい物ならその内暖房は蓄暖がメインになるだろう。オール電化ありきだけど。
1243: 契約済みさん 
[2008-11-22 18:36:00]
自分45坪の一流メーカー建てのいわゆる高級住宅に住んでいます。
1F、2Fのリビングにそれぞれ2kWのオイルヒータを置いていますが快適です。
室温設定は25℃で自動運転状態です。昼間寒いときは800Wモード程度の動作になっているようですが、この時期で電気代も全部で1.5万円(オール電化)なのでそんなに高くないと思います。
 蓄熱と違い部屋がしっかり暖かくなりますので部屋の景観を損ねることなくスマートでよい暖房だと思います。蓄熱はまずその筐体がイヤですよね。正直。それでいて10kWなどととんでもないでんりょくじゃあ高いのか安いのか正直分かりません。
以上
1244: e戸建てファンさん 
[2008-11-22 19:30:00]
>>1243

>1F、2Fのリビングにそれぞれ2kWのオイルヒータを置いていますが快適です。

オイルヒータって市販させているのは100Vで1.5kwのものしかないけど
どういった製品を使っているの?(そもそも家庭用100V配線は1.5Aが上限?)
2KWだとすると200V機だと思うけどこんな製品国内で市販されているのかな?
1245: 物件比較中さん 
[2008-11-22 19:38:00]
お、そこの***良く気づいたな。
ユーレックス(EUREKS)っていう国産品。2kWだから当然200V。ショボ欧州品とちがって室温設定もできてワット切り替えも自動。オイル温度も少し高めなんだよね。値段も高いけど

 やっぱドイツとかオランダとかの製品ってダメだよな。技術ねえからしまいにゃ発火して木造なんか火事になって終わりだよ(笑)

そうそう、最近の家の子ブレーカって2KWなのな、上限が
1246: 1245 
[2008-11-22 19:39:00]
***で消えたところに入る言葉は"貧ぼう人"ね
失礼
1247: 入居予定さん 
[2008-11-22 19:50:00]
そうか、今気づいたんだが木造だと未だに15Aブレーカなのか。
だとするとこの製品は使えないかもな。ヨドバシとかでも普通に店行ってじゃ買えないと思ったぞ。
1248: 匿名さん 
[2008-11-22 21:51:00]
>1243

うち、同じような建坪で高・高の中堅住宅に住んでます。7kwの蓄暖一台に200Vの6.3kwヒートポンプ型エアコン(二階用)
と200Vの8.5kwヒートポンプ型エアコン(一階用)の2台、エコキュート470L、IHコンロのオール電化に住んでますが、勿論蓄暖はフル稼働でサブでエアコン使ってます。
家は標準Ⅲ地域仕様で北寄りの地域です。
昼間は幼稚園前の子供が居るので妻は専主で家に居ますので昼も家電は稼働してます。
築3年目ですが、この時期通年で12,000円を超えた事が有りません。なので蓄暖のランニングコストは比較で高いものではありません。因みに9KVAの夜間電力割引契約です。
1249: 比較検討中さん 
[2008-11-22 22:20:00]
↑住宅性能違うんじゃないの?片や高高住宅でもう片方は?間取りなんかでも変わってくるし。でも一流メーカーの高級住宅って自分で言ってたし。
まぁ高級住宅に住んでるくらいなら数千円違っても大したことないんじゃないの?
1250: 1243 
[2008-11-22 22:28:00]
1248は何を食ってかかってんだか分からないが、オイルヒータは冬中は電源入れっぱなし、要するに手動で切ったりつけたりとか、エアコン止めてとかつけてとか、そういった面倒な作業をすることなく、言ってみればセントラル空調みたいに手間要らず、場所いらず、赤ちゃんにも安全という点で考えたら差額の3000円はむしろ安いと思うけどね。(3000円の差額でガタガタ騒いでるようだと奥さん大変そうだね)

 どうせ蓄暖スペースなんか作ってないんだろうし、壁から出っ張ってんだろ?しかも室温設定25度とかなんだろうしまあ、とやかく言われる筋合いはないね。しかも木造だろ?きみんち
1251: 軸組住人 
[2008-11-22 22:36:00]
№1243

木造皮肉ってるけど木造より性能わるそうだな 笑ぁ〜ぁ〜
1252: 匿名さん 
[2008-11-22 22:40:00]
25度設定ってどういう意味?
1253: 1243 
[2008-11-22 22:49:00]
低いって意味。
1254: 1248です 
[2008-11-22 22:50:00]
>1243
え〜と、誤解を受けるような書き込みでしたらすいませんでした。ただ、オイルヒーターと比べても蓄暖も悪くないですよ、と言いたかったのです。

ですが、あなたに奥さんが大変だね、とかひとの家が木造とか、暖房器具の置くスペースがなく出っ張ってるとか言われる筋合いは無い。失礼だよ。
1255: 匿名です 
[2008-11-22 23:27:00]
一流メーカーの高級住宅にオイルヒーターの方 御満足でなによりです。
いや、決して嫌味で言っているのではありません。自分の家に満足できる、って
いいことだと思うからです。私も自分の家はいいなって満足しています。
その「いいな」っていう価値観は、人によりいろいろあると思うけど。

「蓄暖は、温度偏差ある」と発言されているので、偏見かなぁと思いまして。
蓄暖を使いこなせる力のある業者さん(HMや工務店)を選べるかどうか、で結果は左右される
と感じます。延床坪数や間取りだけでなく、家の断熱性能(Q値)や隙間計数(C値)なども
加味して計算し、設置しないと「容量不足」や「寒い部屋」という不満が出易い暖房機なの
かな、と皆さん(特に、アンチ蓄暖)の意見をみて思うようになりました。

夜に溜めた熱を十数時間に放熱し、途中、熱補充は(事実上)しないので、欠点が現れ易い。
昼間寒くなったからって、チョット設定上げようか とはいかないのは事実。
(それがローテクとは思いません。使いこなしが必要なのです)

寒冷地住宅はともかく 温暖地域の家は Q値やC値を前面にする業者さんって少ないのでは?
見かけの高級感は 商売しやすいだろうからね。
Q値1.0、C値0.3なんかの家で、設置場所にノウハウのある蓄暖の家は本当に快適です。
(Q値は個別の家ごとの設計値、C値はこれも個体ごとの実測値。大手メーカーさんのように
 型式モデルハウスでのチャンピョンデータではありません。だから施工の精度も問われます)
床も張り合わせのフローリングでなくて無垢材なんかだと暖かい。さらに蓄暖を床下に
設置すると床の方が暖かい。そうすると、室温なんか22℃になったものなら「暑い」と
感じるくらいです。勿論、玄関、風呂場も全てフンワリ暖かい。
「家全体の造り」が問われるのではないか?

木造を**にするお方々もいるけど、どう?これでもロウテク?
あなたがたの家、(温暖地域だとしても)真冬に床でごろ寝できる?ソファーがあるかの
問題ではなく、快適性を左右する上下方向の温度差はどうなのか、の一例としての話。

「スカスカの家に蓄暖」しか知らなくて、それを以て 蓄暖はダメだ、ドイツは駄目だ、
と決めつけのは、偏見ではないかと。正に、井の中の蛙さん。
だって「冬でも寒くないように過ごせる家」という思想は あちらさんから来た思想では?
こだわりの強い民族によって熟成された技術なんで、いい加減なモノではないですよ。

そんな寒冷地の話なんて関係ない、というのも結構で、エアコンにでもしておけばいいの
だろうけど、寒冷地で家を建てようとしてこのスレを読んでいる方までが(このスレの
発端だよね)、蓄暖は駄目なんだ、と決めつけるのは残念なんだ。
オレは蓄暖で快適に過ごしている。蓄暖の業者でもないので、別に広めなくても何も困らん
のだがいいことは共有したいな、と思ってるだけ。
1256: サラリーマンさん 
[2008-11-23 00:29:00]
というか、鉄骨は熱橋なるからありえんでしょ。

RC外断とかいうのなら、カネかかってそうだけど・・・
木造の方がずっとバランスよく性能がだせる。

こんな事も知らなかったのは不幸でしたね
1257: 匿名さん 
[2008-11-23 00:33:00]
↑蓄暖使ってる人は皆同感。良い表現してる。
1258: 1257 
[2008-11-23 00:35:00]
1255さんへのレス↑
1259: 匿名さん 
[2008-11-23 01:05:00]
なんか蓄暖、誤解がまだ多い様ですね。

夜間深夜電力で蓄熱する容量はパーセンテージで0〜100%まで設定できるし、
昼間の放熱時は16℃〜30℃まで放熱設定できます。
スティーベル製だとシーズンセンサーがついてるので設定いらずでほったらかし。学習機能がついてるので使い込めば設定精度が上がります。

強制ファンを回せばふんわり温風が出ます。タイマーも設定できます。
デカイ風体ですが堂々としていて自分は好みです。出窓下をくり貫いて入れてあるので邪魔になりません。
個別ファンヒーターで生活していた頃から比べたら十分幸せです。
1260: 物件比較中さん 
[2008-11-23 01:15:00]
>Q値は個別の家ごとの設計値、C値はこれも個体ごとの実測値。大手メーカーさんのように
>型式モデルハウスでのチャンピョンデータではありません。

意味が分かりません。小さい会社のことは知りませんが大手は設計保障値となるので、実測して下回っていたら修正します。小さい会社の出たとこ勝負とは全く意味が違いますね。
そもそも実測は大手がやりだしたもので、それを真似して小さいごみ会社がやってるので(計測システムは大成建設の手法が原案ですからね。)

大手の家は工業製品ですからスペックを下回るということがないため安心ですよ。
そのためにべらぼうなお金を払うわけですし。
蓄熱も同じ、熱量の総和だけの単純計算では大手に採用されないわけです。
1261: 入居済み住民さん 
[2008-11-23 01:19:00]
>出窓下をくり貫いて入れてあるので

今時出窓か・・・。そういう古いデザインセンスに合わない場合はどこに埋め込むんだろうね(笑)

でも蓄熱を否定している人は別にいないんじゃない?あくまでも個人の主観を述べているだけのような気がするが
1262: 匿名さん 
[2008-11-23 01:21:00]
しかし、どこのスレでもそうだけどいきなり横レスしてきて木造の事を卑下する鉄骨住やRC住の家主はなぜ皆態度が横柄なんだろ?
性格の歪んだ人間が多い。
1263: 契約済みさん 
[2008-11-23 01:27:00]
>昼間寒くなったからって、チョット設定上げようか とはいかないのは事実。
>(それがローテクとは思いません。使いこなしが必要なのです)
→これこそがローテクって奴だよ。電気自動車やエコキュートって使いこなしを求めているわけじゃなくて、今のものと同等の使いがってでエコを追求しているわけでしょ?
使いこなしが必要なものは単なるマニア向けでしかありませんね。


>寒冷地住宅はともかく 温暖地域の家は Q値やC値を前面にする業者さんって
スペック化しやすいツーバイフォー構造だと大手だと契約時図面の中で明文化されてきます。

良いものをあまり知らないようですな。

まあ、デロンギとかエレクトロラックスなどのオイルヒーターにも同じことが言えるよね。あれじゃあ提灯蓄熱に劣るといわれたって仕方ない。
1264: 物件比較中さん 
[2008-11-23 01:37:00]
>床も張り合わせのフローリングでなくて無垢材なんかだと暖かい。
→ウチの床はオーマイティシグノだけどスリッパや靴下が不要。冬でも直接ゴロ寝ができます。それなのに大理石のような質感。やっぱ新しいものは高いですが最高です。

>さらに蓄暖を床下に設置すると床の方が暖かい。
→今のエアコンは風を直下に吹き付けられるんだよね。だから床暖房のように床から暖めることができる。

>そうすると、室温なんか22℃になったものなら「暑い」
→ホテルなんかの暖房は快適ですよねー。あれは普通のエアコンで実現しています。「暑い」と感じたらそれは不快なだけですから。

と聞いてみると単に新しいものを知らないだけ・・・・人間が古い・・・のかな(笑)
1265: 匿名さん 
[2008-11-23 01:43:00]
>1261
いちいち鼻に付くような事言うヤツだなぁ。家のデザインがアンティークなんでね。
人それぞれ趣味や好みが違う事を尊重できないような小さい人間なのか?
趣味が尊重できないなら金額か?地位か?名誉か?
悪いが趣味が高じて家には高額なアンティーク家具やら調度品でコーディネートされてるよ。きみらじゃ想像もつかないだろうよ。
まぁ猫足のソファーでも置けるくらいの似合う家の価値やデザイン感性もわからんだろうな。
1266: 匿名さん 
[2008-11-23 01:46:00]
自慢はよそでどうぞ
1267: 契約済みさん 
[2008-11-23 01:54:00]
>まぁ猫足のソファー

妄想君は猫足=高級品って思い込んじゃうんだろうね。ふふ。

食器なんかはどの辺のもの使ってるのかな?君位だとジバンシーとかティファニーあたりかな(笑)
1268: 匿名さん 
[2008-11-23 01:56:00]
>1264
大理石調か?偽物じゃ自慢できんよ。本物志向が見て笑うな。ハハ
1269: 契約済みさん 
[2008-11-23 01:57:00]
>家のデザインがアンティーク
→忍者のからくり屋敷!(大爆笑)
1270: 契約済みさん 
[2008-11-23 01:59:00]
ホントおは"かさんだね。
本物の大理石なんか床に使ったら生活できないだろ(笑)
君たちみたいに虚栄心で家作ってるんじゃないんだよ(大大大爆笑)
1271: 物件比較中さん 
[2008-11-23 02:04:00]
>悪いが趣味が高じて家には高額なアンティーク家具やら調度品でコーディネートされてるよ

妄想をしゃべってるだけなのでちっとも悪くなんかないですよ(笑)
1272: 匿名さん 
[2008-11-23 02:06:00]
コーディネートは こうでぃねーといけねえ
1273: 匿名さん 
[2008-11-23 02:26:00]
>1267
あなたの家には輸入家具とかあるのかい?
私は家具だと福島県にある「家具のこばやし」というブリティッシュ系の輸入家具屋さんから取引しているのですがご存知ですか?
イギリスの猫足輸入家具は目が飛び出るくらい高いです。ダイニングチェアー1脚で普通に30万はくだりません。
あ〜、ジバンシーとティファニーね、学生じゃないんだよ。ばかにするな。
1274: 入居予定さん 
[2008-11-23 11:08:00]
>1273
ぷぷーーーーっ
わかったわかった。おれの負けだ。そこまでして俺は勝ちたくないから。
うん。君はすごい!君は一番!誰にも負けないよ。それなら(笑)
大丈夫だ。何も心配は要らない。さすが蓄熱選ぶだけある。蓄熱もすごい。
みーんなすごい。
よっお山の大将!!
1275: 匿名さん 
[2008-11-23 11:17:00]
>イギリスの猫足輸入家具は目が飛び出るくらい高いです
目が飛び出しちゃったのね。
その程度で目が飛び出すことがないくらい余裕ができたら購入しようね。
1276: 匿名さん 
[2008-11-23 11:22:00]
1274は泣きながら負けを認め去っていきました
1277: 匿名さん 
[2008-11-23 11:25:00]
そして小心者なので名前を変え1275となって、捨て台詞を吐き出しました
1278: 通りすがり 
[2008-11-23 12:17:00]
1275〜1277
→い・痛すぎ・・・・
1279: 匿名さん 
[2008-11-23 12:38:00]
はは、あなた方楽しそーだな!暇ついでに俺もまぜろや、こら。
俺ん家も蓄暖つかってんだが、何がよくねぇって?あ?
買えねぇ***がほざいてろガキがぁ。
どーせお前みたいのは学生んときはパシリで何も言い返せなかったんだろ?あ?図星かぁははは、掲示板は反動ね。ああ、わかった、わかった。顔が見えないから「恐くないもん」ってか?

で、今は窓際か?
一生・・・・・だな、笑っ
1280: 匿名さん 
[2008-11-23 12:50:00]
ここは何のスレなんだ????
1281: 通りすがり 
[2008-11-23 14:21:00]
ユーレックスっていうこの200Vのヒーターは確かになかなか使えそうだな。
欧州品って確かに性能は悪いんだよね。特に接点に直接電流を流すという中国人並みの無茶をするから火災とかの原因になったりするんだよね。たしかスティーベるも過去に事故やって一度排除されてる経緯があったな。いまだにSSRとかじゃないみたいだし危険は危険だよね。

 まあ、設置型の畜熱は単なるマニア向け製品でしかないんだろうね。国内大手が手を出さないわけですよ。
1282: 匿名さん 
[2008-11-23 15:33:00]
手がだせないんだよ。笑
大手は東電が許可しないんだよ。はは(ほんと知らないんだな)
何でだか言ってごらん?
飛び付きたくてうずうずしてるよ。
1283: 匿名さん 
[2008-11-23 15:37:00]
↑てか、ドイツが許可しないんだよ。
1284: 匿名さん 
[2008-11-23 15:49:00]
1281
フッ また姑息なことを
1285: e戸建てファンさん 
[2008-11-23 16:08:00]
まあ蓄熱はニッチであるからこそ製品としてなりたっているけど
普及したら電力会社にとってこれほど迷惑なものは無いからね。
ここで一生懸命、利点を説いている利用者がいるけど本当に普及
したら通電制御割りや深夜電力の割引なんて消えることが分からない
のかな?(北海道や東北電力とかは既に怪しい?)
1286: 契約済みさん 
[2008-11-23 17:26:00]
>普及したら電力会社にとってこれほど迷惑なものは無いからね。

インフラは需要がなければ発展しませんからね。
迷惑なんてことは全くありません。(笑)

>通電制御割りや深夜電力の割引なんて消えることが分からない

子どもらしい、かわいい意見だと思います(笑)
1287: 契約済みさん 
[2008-11-23 17:31:00]
まあ、最近じゃ食の安全が問われているが、特に工業製品の海外製品は危ないですよね。
特に欧州製品は質が悪くて電安通すの大変なんです(涙)

関係者は語る
1288: 匿名さん 
[2008-11-23 18:34:00]
普及したら困るってさぁ推進してるの東電出資100%の子会社「エルク」なんだけど、推進しておいて普及したら困るとは変だろ?
1289: 匿名さん 
[2008-11-23 18:42:00]
№1287
そんな質がどーのこーの的な精密機械じゃないんだけど?
仕組みは単純な電熱機械でレンガに熱を蓄えさせる本当に簡単なものですよ。
ほぼ故障とは縁がないですよ。長寿命だし。
1290: 物件比較中さん 
[2008-11-23 19:27:00]
>そんな質がどーのこーの的な精密機械じゃないんだけど?

ここがは"かの最大の見所。
たかが電熱器と思っているから発火事故がおきる。中国人・ドイツ人はそうだから駄作を作る。
いいかい?スイッチというのは点接点。これがどういう意味か分かってるのか????
それを何十Aも通すわけだ。これがローテクの始まり。
 こうならないようにいろいろな工夫をするわけだ。ユーレックスがその良い例。サーモが働いたときにカチカチ音がしない。これがどういうことだかわかるかね?この中卒畜○どもが

まあ、わからないからこんなマヌケなこと書いてくるんだろうが、マジに相手していると疲れる。
1291: 通りすがりさん 
[2008-11-23 20:19:00]
>飛び付きたくてうずうずしてるよ。

逆に食われちゃったみたいだね。(笑)
でも変な文章書いて恥かくのを避けられてよかったじゃんw
1292: ご近所さん 
[2008-11-23 20:28:00]
エアコンもそうだけど室温設定してあとは電源入れっぱなしにしておけば、昼はコンプレッサーは止まって夜は勝手に動作して。
 **にでもかかったかのように深夜電力を意識しなくても深夜電力を使いこなしてくれてると思うけどね。
 結局人間が介入しないと電気代を抑えられない蓄熱式暖房って結論になりそうだね。
それって究極のローテクってやつだよね。どちらかというと薪ストーブに近いんだろうね。

で木造か。ローテクのコラボレーションか(書いててちょっと笑ってしまった)
1293: 1292 
[2008-11-23 20:29:00]
ごめんなさい。**は"の ろ い"です。
1294: 匿名さん 
[2008-11-23 21:35:00]
>1290
このSIM野郎が!
ずっとSIMってろ!
1295: 契約済みさん 
[2008-11-23 21:40:00]
>1294
ひっひっひ。悔しいよなあ。
1296: 匿名さん 
[2008-11-23 21:42:00]
あんたらソーラーパネルのパラサイトは止めたのか?
あちこち食い荒らしながら移動する様はまるでイナゴだな。笑
1297: 匿名さん 
[2008-11-23 21:46:00]
№1294
SIMってあれだろ?
あのヘーベル変態だろ?
旗の台に住んでる大**野郎だよなあ。
1298: 入居済住人さん 
[2008-11-23 22:01:00]
ちょ、有名人。
HN=物件比較中フォーだっけ?笑
過去にも再三アク禁経歴あり。
懲りないヤツゥ〜
1299: 匿名さん 
[2008-11-23 22:05:00]
ウワサでは教員という情報が。
1300: 入居済み住民さん 
[2008-11-23 22:08:00]
ん?何か話題がついていけねえが他でも俺みたいな頭のいい奴が説法といてるのか?ww
まあ、どこのスレでもアフォはいるもんだ。がっはっはっは
1301: 匿名さん 
[2008-11-23 22:11:00]
バイバ〜イ
1302: 匿名さん 
[2008-11-23 22:14:00]
あ〜あ他人のふりがはじまったよ。
1303: マンション投資家さん 
[2008-11-23 23:44:00]
セシぼうず=住友うず
並みのくだらないレスのオンパレード
でちゅね
1304: 匿名さん 
[2008-11-24 07:45:00]
はは、(笑)
ビンゴ!だねっ!
1305: 匿名さん 
[2008-11-24 08:10:00]
関係ねえ書き込みやめろよこの執着野郎。
リストラされて暇なんだろうが真面目に相談してるのに迷惑・邪魔。
ブタヤロウ去れ!
1306: e戸建てファンさん 
[2008-11-24 09:54:00]
↑お前のどこが真面目に相談してるわけ?
それともビンゴったの?
住友うず とやら
1307: 匿名さん 
[2008-11-24 12:43:00]
汚い言葉でアク禁確定。
1308: 賃貸住まいさん 
[2008-11-24 15:52:00]
確かに・・・
ブ○やろう はね
1309: 契約済みさん 
[2008-11-24 19:57:00]
横からすみません。どなたか教えてください。
3月入居予定で建築中のものです。
蓄熱暖房機6kwを1FLDKに設置予定ですが、通販では20万弱、
HMの見積もりでは約29万になっています。
通販で買うと自分で設置することになると思いますが、可能でしょうか?
200Vの配線と床補強はHMに依頼済みです。
1310: 宮城で建築済み 
[2008-11-24 20:16:00]
>>1309

施工説明書を見る感じ難しくはないと思いますが、何か合ったときの保険が・・・
素直に業者に任せたほうがいいですよ。


こう書くと
レンガ積むだけだから簡単じゃねぇか?
と言う横槍が入ってくるのか??
1311: 匿名さん 
[2008-11-24 21:03:00]
久々のぞいたらくだらない書き込みが多いなー.
しょーもないこと書き込んでないで消えてくれよ.頼むから.
聞くに堪えない.

1309さんのことじゃないですよ.その前の辺り.
こんなこと書くとまた反応されちゃうかな.
1312: 物件比較中さん 
[2008-11-24 21:38:00]
>床補強はHMに依頼済みです。
耐加重何キロから何キロに変更になったんですか?
参考までに教えてくれ
1313: 匿名さん 
[2008-11-24 22:55:00]
200ボルトの配線を繋ぐ資格は持ってますか?

それと本体が倒れないようにネジで壁や床に固定する必要がありますが大丈夫ですか?
1314: 匿名さん 
[2008-11-25 06:35:00]
どんぶり勘定か(笑)
ちなみに200Vだからといって特別な資格があるわけじゃない
海外なんか更に高い電圧が標準的だったりするのに200V程度で何盛り上がってんだ
1315: 匿名さん 
[2008-11-25 08:02:00]
以前200vに触ってしまい、屁が漏れました。冗談ではなく。結構ききます。
蓄暖ではありませんが、電気、ガス機器の修理をやってましたが、資格はもってませんでしたよ。回路図が正しく読めれば難しくありませんし、蓄暖はそんなに複雑ではありません。 しかし最初、側面カバーを外した時は蓄暖って意外に線がたくさんある!っておもいました。もっと単純だと思ってたんで。
まったく素人ならやめた方がいいですよ。
1316: 匿名さん 
[2008-11-25 11:45:00]
結構前の方の書き込みにもあったかもしれませんが、蓄暖って、設置してから本来の暖房能力を発揮するまで二、三日はかかるんですか?蓄熱体に含まれる湿気とかが原因なんですか?
1317: 匿名さん 
[2008-11-25 12:50:00]
№1314
まぁ〜だ貼り着いていたのか?SIM野郎。
この人にレスしないほうがいいよ。知識自慢でしまいには**にして「ガハハ・・・」と笑って荒らしておわりがせきの山です。
1318: 匿名さん 
[2008-11-25 14:02:00]
1314
人としての器が小さい
1319: 通りすがりさん 
[2008-11-25 17:03:00]
俺から見りゃ1317・1318のほうが意味が分からん。更に挑発する意味って
1320: 匿名さん 
[2008-11-25 18:44:00]
このスレに貼り着いて問題提議や質問してきた人に対し、初めは聞き手で聞いているが、質問に対しての考えを言おうものなら、自分勝手な知識をひれらかし、相手そのものを否定するばかりか、言い返すものならしまいには汚い言葉や嫌みな事ばかり。
一言で言えば釣りなのだが、最初から喧嘩をふっかける蜘蛛のようなもの。
暇潰しなのかも知れないが、本当に悩んで質問した人はたまったもんじゃない。
最後は何を勘違いしたのか勝ち誇った様で高笑い。

住みつくな!蜘蛛野郎
1321: 宮城で建築済み 
[2008-11-25 18:56:00]
>>1316

私的な感覚ですが、2日くらいすると落ち着く感じがします。

>>蓄熱体に含まれる湿気とかが原因なんですか?
と言うか、急な暖房に向いていないだけだと思います。
1322: 匿名です 
[2008-11-25 19:30:00]
昨日とある大型複合施設で蓄熱を展示していました。(電力会社系の店です)
話しを聞くと今なら本体は40%OFFだそうです。
うちの場合LDKが24畳なんですが、何kW必要か聞いたら
7kWだそうです。
ちなみにⅣ地域の南の方です。

欲しいけど置くとこありません。
1323: けっこう安いよ! 
[2008-11-25 21:17:00]
けっこう安いよ!
一度ご覧あれ!!
http://gekiyasu1.okoshi-yasu.com/
1324: 1316 
[2008-11-25 21:58:00]
>1321さん
一晩では温まりきらないということでしょうかね? ありがとうございました。
1325: 購入検討中さん 
[2008-12-04 23:03:00]
現在建築中で床補強と配線はハウスメーカー依頼済みの者ですが教えてください。
7kwを1機設置予定で、
ハウスメーカー見積もり52万円、地元電気屋さん33万円(ともに設置料消費税込)です。
ネットでは21万円くらいで出ているようですが、その場合の設置料はいくら位でしょうか?
また、どのようなところに頼めば良いのでしょうか?
一般の町の電器屋さん?電気工事屋さん?
1326: 参考までに 
[2008-12-05 09:57:00]
随分差がありますね。
うちは建築済みにあとずけで、すべてハウスメーカーに頼みました。
なので6kw蓄暖25万、電気工事、床補強、設置費が各3万で合計34万でした。
床補強も配線も済んでいて、同じメーカーの蓄暖を買うなら安い方がよいのでは?
1327: 匿名さん 
[2008-12-05 11:11:00]
4月に入居したものですが、うちは床補強、配線を工務店に依頼し蓄熱本体は自分で取扱会社を探して依頼しました。
4kwを2台設置して
本体:4kw×2台 15万×2=30万円
室温センサーの壁埋め込み:3000円
搬入・組立・設置・電気配線・試運転:126000円(1台63000円)
でTOTAL:43万円でした。
容量計算上では7kw1台で済みましたが2台に分散させたかったので設置費が2倍になってしまいました。
7kwだと地元電気屋さんの見積もりが適正価格な気がしますね。
ただ工務店以外に依頼したので電力会社との契約や引込電線の調整などで多少労力を使いました・・・。

東京電力とかに蓄熱暖房導入したいと相談すると取扱い業者を紹介してもらえるので
その中から何社か見積もりを取ってみたらどうでしょう。

ネットでの蓄熱暖房の販売はほとんど設置工事はやっていないので自分で設置してくれる業者を探すことになるので結構大変です。(探せば設置をやってる所もあります。)
1328: 匿名さん 
[2008-12-05 18:40:00]
現在、蓄熱暖房か床暖房かで迷ってます。地域は関東の海無し県です。普段、自分は床に座っていることが出来ない人間なのでソファーに座ったりしているのですが、妻は床などに座っていることが多いです。
蓄暖は床が暖かくなったりはしませんよね?
床暖は部屋全体が暖かくなったりはしませんよね?また、床暖を引いた場合、その上にソファーなどを置いたりしても平気なのでしょうか?
お互いのメリット・デメリットをお聞かせいただけないでしょうか?よろしくお願いします。
1329: 購入検討中さん 
[2008-12-05 21:44:00]
1325です。
皆さん結構安く導入されているのですね。
当方九州のため、まだあまり普及しておらず競争もないからですかね?
九州電力にも聞いてみたいと思います。
ありがとうございます。
1330: 入居済み住民さん 
[2008-12-05 21:59:00]
九州ならここは?

http://attakaya.jp/
1331: 住まいに詳しい人 
[2008-12-05 23:02:00]
1328さん、
どちらにも、プラス面とマイナス面があります。
建物の保温性(断熱の部位)を考えてから、暖房器具計画をされのがいいと思います。
暖房器具を選択するのであれば、床暖の方が、器具としては、蓄熱器具よりプラス要素はあると
思います。御見識の通り、蓄暖では床は暖まらないです。
お住まいの保温性が判らないので、何とも言えない。
1332: 匿名さん 
[2008-12-05 23:53:00]
仙台です。蓄熱だと、床がポカポカ30度とかにはならないけど、素足でも平気なくらいにはなりますよ。
我が家は子供も私も家に帰ってきたら靴下脱ぎます。
1333: 匿名さん 
[2008-12-08 02:44:00]
1328さんと同じ感じで迷っています。
建物は高高で、間取りから割り出したQ値1.3です。
HMからは、この辺り(23区内)でこのレベルの建物を建てる人が居ないと言われ、蓄暖も床暖もいらないと言われましたが、希望すれば付けてくれます。
多分、この他に補助暖房はいらないと思います。
床暖も蓄暖も未体験で、暖かさの実感が分かりません。
生活はソファーですが、冷え症で足元が不安です。
床暖なら足は暖かいだろうけれど、蓄暖なら家全体が暖まりそうです。
床暖ならLDKに、蓄暖なら5kw、リビング階段があります。
詳しい方や経験された方、アドバイスお願いします。
1334: 購入経験者さん 
[2008-12-08 11:56:00]
床暖は方式によってメンテナンスや電気代に難がでるからなぁ
効率も悪そうで・・・
蓄暖は暖炉みたいな感覚ですね、そこを中心に部屋全体がほんのりと暖かい
外と比べると全然暖かい、ほんのりとした暖かさが副暖房である両者の良いとこかしら
夏は設置場所をちゃんと考えないと本当に邪魔w
1335: 入居予定さん 
[2008-12-08 12:14:00]
両者のいい所取りでいいんでないの?
http://blog.goo.ne.jp/akatuki-design/e/08535c68fde8c151e3ef6a391cc8e89...
1336: 匿名さん 
[2008-12-08 12:46:00]
蓄暖いれてます。
家に帰ってきたとき、ほんとにいい感じに暖かいです。
ただ、ずっと家にいると足元は若干寒いと思います。
どの程度の冷え性かはわかりかねますが、私の場合、スリッパをはかないとダメですね。足元はハッキリいってものたりないです。
しかし、コスト的なことや床暖については語れませんが、蓄暖については導入して後悔したことはありませんよ。
容量の選定を間違えると我が家のように若干寒くなります。
1337: 匿名さん 
[2008-12-08 23:03:00]
うちは子供は全員素足だなぁ。大人は靴下履いてるけど、風呂に入ったあとは素足で過ごして冷たくないです。
スリッパは履いたことないですね…トイレ以外。

昔の借家では風呂上がりとか、子供が走ってファンヒーターの前までダッシュしてたけど、今じゃパンツ一丁で遊んでる。
1338: 貧乏金欠性 
[2008-12-09 00:16:00]
うちは蓄暖+コタツです。
最高〜最強〜♪
これ以上あったかいのいらなぁーい。
(^o^)/
1339: 宮城で建築済み 
[2008-12-09 01:05:00]
妻は寒がりなので靴下をはいてますが、私と子供は一日中素足ですよ。家の中で素足って普通だと思っているんですが違うんでしょうか?
我が家も1337さん同様スリッパははいたことないです。

今も外は2度ですが室内は19度で裸足。快適です。
1340: 匿名さん 
[2008-12-09 06:37:00]
今の新築で靴下はかなきゃなんない家なんてないと思う。
うち普通のエアコンだが玄関の床にTシャツ短パンでごろ寝できるけどw

蓄熱くんはローコスト住宅につけるのが流行なのかな。確かに大手で蓄熱なんて聞いた事ないけど
1341: 匿名さん 
[2008-12-09 07:27:00]
仙台だが大手で普通に蓄熱って多いですよ。
玄関にゴロゴロできる暖かい地域で羨ましいです。
1342: 匿名さん 
[2008-12-09 08:56:00]
>>1340
大手の最強高高住宅、ハイムのグランツーユーも蓄熱すすめますが
1343: 匿名さん 
[2008-12-09 09:19:00]
皆さんはどこのメーカーの蓄暖をお使いですか?また、オススメのメーカーってありますか?
現在ナショナルで検討中なのですがお使いの方、使い勝手や機能などはどうですか?
1344: 通りすがり 
[2008-12-09 18:46:00]
スルーされてるようなので一言。
我が家は蓄熱暖房を使っていないので何とも言えないのですが、知り合いが蓄熱暖房を調べていて良いと思ったのがナショナルの蓄熱暖房らしいですよ。何がどのように良いのかは私にはサッパリわかりませんが…。
誰かわかる人がくるまで耐えてみてください。
1345: 宮城で建築済み 
[2008-12-09 22:53:00]
>>1343さん
我が家はスティーベルです。

私の周りではNationalの蓄暖って聞かないですね。スティーベル・アルディ・ユニデールが良く耳にするメーカーです。

確か地場メーカーの標準がNationalでしたが・・
1346: 匿名さん 
[2008-12-10 06:01:00]
>1343さんへ
うちも、現在蓄暖検討中でここの掲示板を参考にさせてもらっていました。
だいぶ前の投稿ですが2006年の記事でイロイロなメーカーの
ことを教えてくれていたので参考に・・・

「各メーカーの口コミを拾ってみました。
クレダ・・ファンなしタイプは、寒冷地では玄関、廊下など以外はあまり普及はしていません。理由は、熱容量が大きいものがない、8時間マイコン制御などの割引制度の適用になる物がない、温度制御能力が低いなどが考えられます。クレダは輻射熱は強いものの夕方には冷めてしまいます。
アルディー・・アルディーは輻射熱はクレダと比べると劣りますけど表面が冷めてもFANによって中の暖かい空気が排出されるので効率良いと思います。またFAN付きはマイコン割引摘要になるので良いですね。2つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、7kwはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。
スティーベル・・有名だからか?価格が高い。
ユニデール・・今年から新型が出て、表示部が大きくなり、蓄熱量も図で示されるようになったので、おすすめです。この新型はVUEiなので、旧型のVFEi(拙宅で購入したもので3年前〜現在も製造)では無いことを工務店にご確認ください。 2つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、7kwはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。」
他にもユニデールや、スティーベルの使ってみた感想など、
2006年のあたりに書き込みが多いので
参考に見てみたらどうかと思います。

ちなみにナショナル=Panasonic=ユニデールです。
うちは、ユニデールとスティーベルで検討中です。
スティーベルは外気温センサーなど他社にはない魅力があり惹かれますが、
表示画面とボタンが外国っぽい、チャイルドロックがないところ、高価格が・・・気になります。
でも、チャイルドロックについては、リモコンがあるので
パネルを市販の子どもがあけられないようなものでガードすれば対処可能だと思います。
ユニデールは、表示画面と操作ボタンの見やすさ、チャイルドロックがあるところ、
2つの時間帯で予約できること、蓄熱残高に応じて学習し次の日の蓄熱量を減らして
くれるところがいいですが、外気温センサーがない・・・。
迷うところです。
イロイロ詳しい人が多いので、良い意見がもらえるといいですね。
1347: 匿名さん 
[2008-12-10 06:30:00]

「ちなみにナショナル=Panasonic=ユニデールです。」
スイマセン。誤解を招きそうなので補足します。
正確にはユニデールの取扱店がPanasonicということです。
PanasonicのHPの蓄暖のところには、ユニデールがでています。
1348: 1343 
[2008-12-10 08:46:00]
1346さん
丁寧なご説明本当にありがとうございます。とても分かりやすく大変参考になりました。
説明してもらいユニデールに傾きつつあります。ナショナルのショールームに置いてあるとの情報を得たので行ってみたいと思います。
本当にありがとうございました。
1349: 匿名さん 
[2008-12-10 12:11:00]
昨年導入時に色々調べたので参考までに

スティーベル
 東電に問い合わせるとだいたいこのメーカーを薦められる。
 TEPCO館とかにもだいたいスティーベルの展示。
 シーズンセンサーが便利だが急激な温度変化には対応できない。
 その際は他メーカーのように手動でも蓄熱量設定可能(初冬、春先等の前日との気温差がかなりある時)
 金額:結構高い
 時間帯別での温度設定:できない
 外国製
 表面温度:高い

ユニデール
 Panasonicが販売代理店。
 金額:安い
 時間帯での温度設定:2つの時間帯で温度設定可能
 外国製
 表面温度:普通

アルディ(白山)
 金額:安い
 時間帯での温度設定:2つの時間帯で温度設定可能
 確か国産
 表面温度:普通(ユニデールより低い)

ユニデールとアルディは、時間帯設定等でファンにより内部の熱を取り出すため断熱材が厚めなのか表面温度がそこまで熱くなかったです。
スティーベルはかなり熱かった。スティーベルは本体からの輻射熱重視なのかな。
ユニデールとアルディは機能的にもあまり大差ない。(操作部の表示がユニデールの方が使いやすそう)
取扱店は関東では断トツでスティーベルが多い感じでした。ユニデールはPanasonic系の電気屋さんなら取り扱ってますが、施工経験有る店を探すのに苦労しました。
メーカーの大きさで言うとスティーベル>ユニデール>>アルディって感じかな。
チャイルドロックはスティーベルはなしで他の2社はあり。
蓄熱量設定はスティーベルとユニデールは結構細かく6段階くらいで設定できるがアルディは3段階。
蓄熱残高に応じて翌日の蓄熱量を減らす機能やマイコン割引は機種によるが3社ともあり。

各メーカーとも微妙に機能や操作性が違うので蓄熱導入後の生活パターンなど想定の上決めた方が良いと思います。
うちは子供が1歳と3歳だったため表面温度のかなり熱かったスティーベルをやめてユニデールとアルディの内、
電気屋さんの対応のよかったアルディを選択しました。
それと日中家にいないために時間帯別に温度設定可能なことも大事でした。
(昼間と深夜は自然放熱のみでファン運転無、それでも室温はそんなに下がらないです。)
とまぁこんな感じでした。読みづらくてすいません。
1350: 匿名はん 
[2008-12-10 12:47:00]
オルスバーグは どうでしょう?
どなたかお使いの方いませんか。
1351: 1343 
[2008-12-10 13:54:00]
1349さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
自分とこの子供も4歳と2歳なので触ってしまう危険性などを考慮してユニデールに決定することにしました。
さきほどショールームへ行ったのですが残念ながら休みでした。
丁寧にご説明してくださったおかげで決めることがでしました。本当にありがとうございました。
1352: 1343 
[2008-12-10 13:55:00]
1349さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
自分とこの子供も4歳と2歳なので触ってしまう危険性などを考慮してユニデールに決定することにしました。
さきほどショールームへ行ったのですが残念ながら休みでした。
丁寧にご説明してくださった方たちのおかげで決めることがでしました。本当にありがとうございました。
1353: 1349 
[2008-12-10 16:17:00]
ユニデールだから触ったら火傷しないってわけでもないので気をつけてください。
特に前面はどのメーカーも蓄熱MAXにすると結構熱いです。
触って熱いからすぐに手を離すので火傷しないくらい。
ユニデールとアルディは天板の表面温度が前面より低いです。アルディは特に。
スティーベルは、前面も天板も触った感じ同じくらい熱かったです。
そのかわりにファン停止状態ではスティーベルが当然一番輻射熱を感じました。

現在2歳の下の子は一度前面に触って「熱い!」と言ってましたが火傷もしてないし
たいして怖がってもいないので囲いはしてません。
1354: 匿名さん 
[2008-12-10 21:25:00]
スティーベルもチャイルドロックついてますよ。
1355: 宮城で建築済み 
[2008-12-11 08:21:00]
>>1354
他社のチャイルドロックの仕様が分かりませんが、スティーベルは『追い炊き・時刻設定・蓄熱量設定』だったと思います。
1356: 匿名さん 
[2008-12-11 12:29:00]
二階ホールに蓄暖の設置を考えているものです。
床補強が必要かと思い、HMの方に聞いてみたところ、2×4で中にもぐっていけない為、設置は可能ですが補強はできません と言われました。二階床下の絵を書いてもらい構造上人がはいっていけるスペースがないのは理解できました。

このまま床補強せずに設置しても大丈夫なのでしょうか?蓄暖は約190キロのものを設置予定です。地震が来たときを考えるとさらに不安です。
同様のケースの方はいらっしゃいますでしょうか?
また、容量を下げて120キロくらいのものなら大丈夫でしょうか?
ご存知の方、宜しくお願い致します。
1357: 銀行関係者さん 
[2008-12-11 12:58:00]
本体表面は熱いですが、熱いので普通ならすぐ手を離しますので、火傷はしません。
うちの1才の子供も触ってビックリしてすぐ手を離しました。
表面は60度くらいでしょうか??


2階に設置するのであれば、2xであれば耐力壁に接した部分に設置するしかないでしょうね。
1358: 匿名さん 
[2008-12-11 12:58:00]
2x4なら剛床だし建築基準法上は、床は200kgの重さに耐えられるように作らなければならないので大丈夫だとは思いますよ。
120kgなら全然問題ないです。
設置場所は壁際ですよね?その壁の下に1階の壁があればなおさら大丈夫と思います。
もしくはそういうポイントに設置する。
それにしても補強ができないというのはすでに建築済みなのですか?
または1階天井を張り終えてしまった後ですか?
その場合は補強よりも、電気配線の方が大変そうですが・・・。
1階床の補強が床下点検口がなくてできないのならわかりますが、
2階床の補強ならピンポンイントで天井の石膏ボードはがしてやれば簡単だと思いますが・・・。
なんか特殊な構造なんですか?
1359: 匿名さん 
[2008-12-12 06:39:00]
床は200KGってどのくらいの面積に対してだ? 120kgだから大丈夫って足がついていたら点荷重になるんだがその200kgの定義に対してマージンとれてるのかね?
それ以前に地震の加速度は考慮にいれてるのかね?

まったくモノを知らないとむちゃくちゃやれて頼もしいな。
1360: 1358 
[2008-12-12 09:29:00]
失礼。200Kgでなくて180kgでした。
正確には、床の構造計算に用いる数値は、1800N/平方メートル(約180kg/平方メートル)。
あくまで木造の話ですが、建築基準法を守って通常の根太組をしていれば1平方メートルあたり180kgの床荷重は大丈夫ということです。
床補強が必要かどうかに対して回答したまでです。
蓄熱暖房機は足が4つなので120kgだったら点荷重は1か所約30Kgなので問題ないと。
根太または梁をまたぐような位置に設置できれば190kgでも問題ないかなと。
設置場所の背面の壁には補強しなくても2x4ならスタッドに合わせて施工マニュアル通りにビス止めすればいいのでは。
地震の加速度は考慮してませんでした。
地震力計算用の床の積載荷重は、600N/平方メートルでしたっけ?
くわしい1359さん解説願います。
1361: 1356 
[2008-12-13 10:13:00]
1357さん、1358=1360さん、ご回答ありがとうございます。
我が家は別段、特別な構造ではないと思うのですが、たぶん1357さんがおっしゃるような施工方法を取ればできないことはないかと思いますので担当者に聞いてみます。
一カ所あたり30キロと考えると大丈夫な気がしますね。感覚的にですが。
1362: 申込予定さん 
[2008-12-13 18:15:00]
最も簡単なのは、床に板を打ち付けて(or 接着させて)その上に蓄熱を乗せることじゃないかな?そうすれば、重量は面に分散されるし。
見た目は格好悪くなるかも知れないけど、大工さんの力量次第。
1363: 購入経験者さん 
[2008-12-15 00:04:00]
1350>
オルスバーグ使っています
他の会社のものを使って生活したことがあるわけではないので主観になってしまいますが
暖かさや使い勝手に不満はありません
丁度1年位前に比較検討して決めたので今とは違うかもしれませんが
スティーベルと比べた時の「うちとしての」アドバンテージとして
・標準なカタチのもので7kwだと一番サイズが小さかった<他メーカーだと
 うちが置く場所に入るサイズだと6kwになってしまう
・モデルチェンジをして操作パネルが変わった(畜暖レベルは50段階くらいで調整できそうなくらい 
細かい)触ってみるとわかりますが、カチカチ回すタイプとは全然違うipodのような表示がカッコいい
ファンのタイマー設定などもかなり細かく設定が可能
・リモコン・シーズンセンサーがないがHMの取り扱い会社で値段が安い・保障も5年つくので同じだが、窓口が同じになるのでめんどくさくない

と、いうところで
リモコンは使わなそうな位置に本体を設置することや、シーズンセンサーといっても
別に明日の天気を天気予報のように「予測」できるわけでもないだろうということで
<少しは学習するようですが所詮は前日の気温ベース

といったところを判断材料として決めました・今のところ全然後悔はしていません
1364: 匿名さん 
[2008-12-15 08:08:00]
そのうちネットを使って明日の天気予報を取得して、熱量計算する機種がでるでしょうね
1365: 1350 
[2008-12-15 18:04:00]
1363さんありがとうございました。
私もHMから、安く購入出来ると言われたのですが、あまり聞かないメーカーでしたので迷っていました。
1363さんの話しを聞き、オルスバーグ前向きに考えていきたいと思います。
1366: 1356 
[2008-12-16 15:49:00]
1362さん、アドバイスありがとうございます。

結局、スティーベルの2kwを選びましたが、スティーベルも四点支持なのでしょうか?
シーズンセンサー付きの上級モデルのやつです。
1367: 匿名さん 
[2008-12-18 18:03:00]
新築検討中で迷います。
□ハウスメーカー案
一階に8kw×1台、2階に8kw×1台、
□私案
一階に4kw×2台、2階は床補強と電線工事のみ(寒ければ2kw×1台追加)
限りなくⅢ地域に近いⅣ地区です。床面積は45坪の総二階。リビング階段だけど引き戸で区切れる間取りです。
Q値は1、2です。
ハウスメーカー曰く、蓄熱メーカーは各部屋に一台と過剰計算するから、あてにならないと。
大は小を兼ねるのでしょうか?
1368: 匿名さん 
[2008-12-18 18:36:00]
同じ容量なら小を分散の方が良いですよ。高くはなるでしょうが。
1369: 匿名さん 
[2008-12-19 05:41:00]
二階は4KW1台で十分。
1370: 匿名さん 
[2008-12-19 09:26:00]
>1366さん

1362さんではないですが、2kwなら補強や設置方法など特に気にする必要はまったくないのでは?
4点支持かはわからないですが、2kwなら120kg程度なので物のいっぱい詰まったタンスや食器棚、本棚等と変わらない重量です。
1371: 宮城で建築済み 
[2008-12-19 09:49:00]
>>1366さん

設置してしまうとカバーで見えなくて分からないのですが、工事用の図面を見ると、携帯電話くらいの足のようなものは記入されています。


>>1367さん
>>1368さんと違って、私の場合は同じ容量なら分けないほうが・・・とメーカーから言われました。
なんでも蓄熱量が低くなると効率が悪くなるらしいです(真偽は分かりませんが)

分けるとしたら玄関とリビング(ダイニング)ですか?リビングなどの広さによりますが、玄関などは1ランク下げてもいいような気がします。
1372: いつか買いたいさん 
[2008-12-19 11:33:00]
玄関は暖いと快適ですよ。
1373: 宮城で建築済み 
[2008-12-19 12:44:00]
>>1372さん

確かに!我が家も玄関暖かいとまでいいませんが快適です。
1374: 1367 
[2008-12-19 13:41:00]
アドバイスありがとうございます。
リビングに4kwを1台設置し、LDK&和室。玄関ホールに4kwを1台設置し、脱衣場&風呂場&トイレを暖めたいと思ってます。
二大に分けた方が輻射熱が均等になるかなと素人考えです。
ハウスメーカーと蓄暖メーカーで設置方法が違うようなので、何がベターなのかわからなくなってしまいました(?_?)
1375: 購入経験者さん 
[2008-12-19 22:59:00]
↑ハウスメーカー案に賛成。
家はLDK30畳ユニデール7Kwで十分。現在蓄熱50%で使用しております。ちなみに北関東です。
でも、2階は4kwかな。
1376: 1367 
[2008-12-20 07:19:00]
リビングに一台あれば玄関まで暖かくなりますか?
24時間換気の種類は第一種です。
1377: 宮城で建築済み 
[2008-12-20 10:46:00]
>>1376さん
リビングと玄関の位置関係とか分かりませんが45坪だと少し厳しいと思います。
1378: 1366 
[2008-12-20 12:27:00]
1371さん、ご回答ありがとうございます。
1379: 匿名さん 
[2009-01-04 21:28:00]
蓄熱式暖房を入れる予定です。
今年の冬も寒いですが、入れている方、快適さはどうですか?
1380: 購入検討中さん 
[2009-01-04 22:24:00]
もちろん、快適ですよ。
ま、他の暖房との比較はできませんがね。
満足してます。
1381: 匿名さん 
[2009-01-04 23:03:00]
横からすみません、私も質問です。
>>1380さん、ファンを回した時に感じる暖かさって、エアコン暖房とは違うのでしょうか?
エアコンは頭がボーッとするから苦手で、床暖房も検討したのですが、HMは蓄暖がいいと言うので…
1382: 1380 
[2009-01-04 23:31:00]
目の前に座ってれば、温風を感じますが、ちょっと離れてるとエアコンのような風は感じませんよ。
それと、エアコンのように上から無理やり下に風を向けることもないので、床からほんのりと暖いって感じです。
床暖も同じような暖まりかたでしょうし、床に座ったり寝ころんだときの快適性は床暖の方が上じゃないでしょうか??
足先から頭の先まで温度が同じですし、床も床暖には敵わないでしょうが、素足でも問題ありません。
また、本体および熱せられた壁や天井なんかからの輻射熱があるので、同じ室温でも、体感温度はエアコンよりは温かいはずです(体感温度=(室温+輻射熱)÷2だそうです)
1383: 1381 
[2009-01-05 00:02:00]
>>1382
ありがとうございます。
ほんのり暖かい…暖炉みたいな感じ?
まずは体験出来る所に行って感じたほうがいいんでしょうね…
都内にあるか探してみます。

床暖はホットカーペットみたいなものだから、勿体無いと言われてます。
家全体を温める=エアコンのイメージから脱出出来るようにしなければ…
ファンって言葉から、ガーッて風が吹いてくるのかと思ってました。
1384: 匿名さん 
[2009-01-05 08:59:00]
蓄暖はほんと自然ですよ。
暖房機という強制的な存在そのものを全く意識させません。

外に出たくなくなります。笑
1385: 匿名さん 
[2009-01-05 15:23:00]
蓄熱式暖房の置き場をどうするか悩んでいます。
リビングとDKがL型続きになるんですが、候補として対面キッチンの下に、と考えています。
皆さん、どこに置いていますか?
また、シーズンオフの間は何かカバーとか掛けていますか?
1386: 宮城で建築済み 
[2009-01-06 09:26:00]
1385さん
我が家は吹き抜けリビングのニッチ下に設置してあります。設置してあるお宅をみると家の中心か出窓の下が多いです。
また、シーズンオフですが我が家は特に何もしてません。
1387: 1385 
[2009-01-06 14:42:00]
>>1386さん
ありがとうございます。
なるべく家の中心がいいのでしょうか?
HMは、熱伝導なので場所についてはあまり考えなくてもいい、と言われていまして・・・
8日までに場所を決めなくてはならないので焦ってきました。
1388: 宮城で建築済み 
[2009-01-07 07:53:00]
>>1387さん

我が家が家の中心(吹き抜け下)にしたのは
1、出窓が無い
2、2Fへ暖気を上げるのに効率がよいと思ったし、中心にある方が満遍なく温まる気がした。
です。

出窓部分への設置は、窓から入ってくる冷気を少しでも和らげる為のようで、同じ理由で玄関に設置される方もいらっしゃるようです。
また、お考えのように対面キッチンの下に置いている方ももちろんいらっしゃるようですが、その際はクリアランスが必要になるのでメーカーさんととお話し合いをしてみてください。
(蓄暖を使い慣れたメーカーさんならちゃんと考えてくれるはずです)
蓄暖は大きさもありますし、設置したら移動できないのでデッドスペースに設置するか、造作して隠してもらうようにしたらいかがでしょうか?

>>熱伝導なので場所についてはあまり考えなくてもいい
確かに、輻射熱で暖めるのでさほど気にすることは無いように感じますが、それなりの性能を持った住宅でないと効果は半減してしまうので・・・
1389: 1385 
[2009-01-07 23:02:00]
>>1387さん
とても参考になりました。
ありがとうございます。
結局、対面キッチン下はやめました。
ウチも出窓がないので、LD、DKの中心にある収納の下を蓄暖場所として作ってもらうか、リビングの隅に置く事にしようと思います。
1390: 匿名さん 
[2009-01-07 23:19:00]
すみません教えて下さい。
蓄暖の稼働時の音って大きいですか?
25畳のリビングに7kってどうですか?
1391: 宮城で建築済み 
[2009-01-08 08:33:00]
No.1389 by 1385さん

打ち合わせ頑張って下さい!

No.1390さん

ファンの音だと仮定してですが自然放熱時は音はありません。
ファンが回っている時ですが我が家の場合、全く気にしたことは無いです。近づいて分かる程度です。
また、ファンとは違いますが、蓄熱体がたまに『パキッとかピキッ』とか音がします。

容量ですが、他の条件が分からないのですが25畳に7Kでは容量不足な気がします。
1392: 匿名 
[2009-01-08 12:56:00]
「蓄暖で快適派」です。暖房していると感じさせることなく暖かくしてくれる蓄暖にして良かったと思っています。
でも>>1388さんの通り、家の総合性能が組み合わされて「快適だなぁ」となると思います。
床材なんかも合板と無垢材、無垢材でも広葉樹系とパイン系では体感温度が随分と違いますよね。
是非、こだわってほしいです。

スレとは関係ないけど、自然素材と合成素材で違うのが「吸湿性」。蒸し暑い季節になった時、歩いたり、座ったりしたりする時の気持ち良さは随分と差があると思います。家では春夏秋冬過ごすので余計なこと書きました。
1393: 匿名さん 
[2009-01-08 21:25:00]
>>1390です。
>>1391さんありがとうございます。
音は気にならないとの事で安心しました。
スティーベル社製のを入れる予定なので、もう一度聞いてみる事にします。
1394: 蓄熱さん 
[2009-01-09 08:03:00]
暖房機器の検討中です。
深夜電力を活用できる蓄熱式に興味があるんですが、深夜貯めた余熱が次の深夜電力時間帯の直前まで残ってるんでしょうか?
これができなければオイルヒーターでいいかなと思っています。

蓄熱オーナーの方、教えてくださいな。
1395: 7k蓄断利用者 
[2009-01-09 08:50:00]
深夜電力時間帯に、蓄暖とエアコンを運転して、朝までに部屋を暖めています。広さは、LDが16畳、キッチンが4畳、和室が7畳、それと、リビング階段と二階廊下が8畳分?くらいです。
晴れた日は、日中は蓄暖のファンを止め、エアコンは当然停止します。
午後、日が部屋にささなくなったら早々にシャッターを下ろし、頃合を見て蓄暖のファンを回します。
これで、大体深夜まで蓄熱はもちます。
使用感としては、日中の日当たりがポイントです。試しに一日、シャッターを下ろし、日中は蓄暖のみで暖をとろうとすると、夕方には蓄熱を使い果たしたこともあります。
ちなみに、室温は、朝は28℃まで暖めて、日中から夜は24〜26℃設定です。
窓は遮熱タイプの二重サッシです。
日中は日当たりが良いです。
1396: 宮城で建築済み 
[2009-01-09 09:17:00]
>>1390さん
ちなみに我が家もスティーベルです。他のメーカーは分かりませんがソフトファンコントロールなので、設定温度に近づくにつれ音は小さくなります。(エアコン等と同じですね)
近くに体感できるショールームがあれば実際に行って見て音を確かめてみては如何でしょうか?

>>1394 by 蓄熱さん
我が家の場合、ファンは殆ど使わず自然放熱ですが夜10時くらいで60%程度残っています。
ファンの使用頻度にもよりますが、一日中回しっぱなしだと夕方〜夜には残らないと思います。
1397: 匿名さん 
[2009-01-09 10:31:00]
容量に関して意見をお願いします。
南関東、雪は一年に一回降るか降らないかの地域です。
40坪で、リビング階段、小さいリビング吹き抜け、LDK18畳+6畳+玄関ホール(リビング扉無し)を暖めたいのです。
Q値は1.4、メーカーからは5kwの蓄暖一台で大丈夫だと言われています。
二階は暖まらなくて良いのですが、階段から上がる暖気が二階ホールや廊下に逃げそうです。
容量が足りない気がするのですが、この地域だと高高住宅自体が少なく、充分なのかとも思ったり…
冬の日当たりはとても悪いです。
1398: 入居済み住民さん 
[2009-01-09 10:36:00]
1390さんへ
我が家にはスティーベルとユニデールがありますが、ファンを回した時の音はスティーベルの方が大きいです。スティーベルは玄関に置いてあるので気にしていませんがもしリビングにあったらちょっとうるさいかもです。(ファンの埃がつまっているかも)ユニはほとんど音はしません。
1394さんへ
こちらは仙台ですがこの前真冬日の時も蓄熱100パーセントで日中は基本的にはファンは止めていますが室温が20度下回りそうになったら少しファンを回しながら使い、夜は23度になるようにして使いましたが深夜時間帯まで持ちましたよ。
参考になれば幸いです。
1399: 蓄熱さん 
[2009-01-09 12:16:00]
皆さん情報ありがとうございます。
蓄熱が残ってるというのはどんな感じでしょうか?
室温を28℃くらいには保てるくらいの余裕があるんでしょうか?
1400: 匿名さん 
[2009-01-09 12:27:00]
スティーベルの蓄熱残量%って表示とかで見れるんですか?今は表面に触れた温度で判断しています。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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