2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？

[Ｍ]

はじめまして、私は2階リビングに憧れていていま住宅メーカー回りなどをし新築を検討している者なのですが、正直憧れてはいますが2階リビングが本当に良いのか迷っています、そこで実際に2階リビングに住んでいる方にアドバイスを頂きたいのですがどなたかいらっしゃいますか？また同じように現在検討していつ方一緒に考えませんか？

[183: 匿名さん]

>>177
荒らしは41のせいではないだろ、
圧勝とか訳わからないこと書いてる「頭の悪い奴」のせい。

41は気にすることはない。

[184: 41]

＞108さん
スリング試してみました、調子いいです！
安定してるのに片手が空くのが最高です！
ありがとうございました。

＞181さん
確かに自分の都合でした。
ついでにこのレスも自分の都合です。
2階リビングのケースに限りませんが、赤ちゃんのちょっとした移動に悩んでいる方、ベビースリングおすすめです。

[185: 匿名さん]

>>180
それはちょっと2階リビングのデメリットと断言はできないかもしれません。
2階リビングでも、1階に浴室を作る人も多いようですし、
そもそも浴室が1階でも、玄関と浴室の距離が遠ければ、通り道は汚れてしまうからです。

うちの場合は泥だらけで子供が帰ってきたら、パンツ一丁にして庭でホースで水ぶっかけてやりますけどね。

[186: どこで建てようか]

>うちの場合は泥だらけで子供が帰ってきたら、パンツ一丁にして庭でホースで水ぶっかけてやりますけどね。

…やっぱり戸建、羨ましいですね…
現在マンションなので上下運動にはかなり抵抗があるのですが、庭の話されるとやっぱり戸建って
いいなぁ！と思いますね…駐輪場や駐車場から家への今の距離を考えたら、荷物を２階に運ぶくらい
どってことない！と言い聞かせて、家を建てるなら２階リビングにしようと思います。

[187: 匿名さん]

２階リビングを計画していうる人たちは、
一度、マンションの１０階とか検討してみては？
求めているものがそこにあるかもよ。最近のマンションは音が響かない。

[188: 133]

私は,１４階建てマンションの１２階に住んでいますが,求めるものは１Fリビングです。
最初は，１２階で確かにいろいろいいところ（眺望やプライバシー）も有りましたが,
そのようなことは９９％の日常で何も感じなくなってしまいました。
ですから，今は一刻も早く地上に降りたいと考えています。
一番の理由は,外へ出るのが，何をやるにしても面倒に感じるところです。
マンションを購入する際も１２階と１階を真剣に悩んだこともありました。
それと，１８７さんの言われる通り，上下階からの音は響きませんが,
下からの車の走行音は，普通に聞こえてきます。

[189: 匿名さん]

論点がぶれてきてるな
41は２階リビング不要論を撤回したのか

[190: 匿名さん]

二階リビングはいいよ。運動になる。

[191: 匿名さん]

>>188
うちはマンション1階専用庭付きから、2階リビングの戸建てへ買い替えましたけど、
それでも外出はマンションの方が億劫だったような気がします。
自転車や車利用の時に特に億劫でしたね。

外出の億劫さは、玄関から敷地の外までの距離と比例するような気がします。
あとはその空間でのプライバシー。共用廊下など人目に触れる可能性の高い場所は、
すでに精神的には外ってことなのでしょう。

[192: 匿名さん]

床暖房のない家の場合、冬場の床の冷たさで言うと２Ｆリビングは床下の冷気を考
がえると１Ｆリビングより優れていると思います。
寝室の床が冷たくとも寝るのにはさほど不都合はないが、リビングの床が冷たい
のは対策が必要になるとおもいます。
当然夏は逆に１Ｆの方が過ごしやすいわけで、以前住んでいた２Ｆ寝室は寝苦しか
ったです。
うちは南側の隣地境界までが２．５ｍしかなかったので最初から２Ｆリビングに決
めていました。
来客時や、宅配の引き取りは面倒ですが、思っていたよりデメリットが少ない気が
しています。
将来に備え、エレベーターのスペースか、階段を利用した昇降機の設置を含めて設
計しておくと安心でしょう。

[193: 匿名さん]

>>192
逆だよ。

冬は一階のほうが暖かい。暖房器具無しで昼間、一階リビングは20度、真上の二階、8帖間は14度。
大体こんな感じ。
ちなみにうちの一階の天井高は2,7m、それでも一階のほうが暖かい。

一階は二階があるので断熱層として機能するのに対して、二階は天井裏があると言っても熱が天井から逃げてしまう。
よっぽど天井と屋根の断熱をしっかりするか、小屋裏も3階の部屋として居住すれば少しは違うかもしれないが。

[194: 匿名さん]

>>193
えー。実感とのギャップが凄いですー。
うちは2階リビング吹き抜けなので、夏は冷房の効きが悪いですが、冬は暖かくて快適ですよ。
特に日照時間はぽかぽかと暖かくて心地良いです。

1階の個室も北東の部屋は日照が少なく寒いですし、
南東、南西の部屋は日照時間は2階ほどではないけど暖かいです。

[195: 匿名さん]

一階部分の日照と断熱の差かも・・・・

[196: 匿名さん]

うちも２Ｆリビングです。
隣接する道路から敷地が少し下がっているので、奥さんの強い希望で、外観見通しを良くするために、２Ｆリビングにしました。敷地１２０坪。総延べ床面積３０坪ｘ２Ｆ＝約６０坪。
玄関、アプローチは中２階。玄関から２Ｆ、１Ｆへはステップフロアで上下する構造。
２Ｆには、キッチン、リビング、客間、インナーテラス、など。
１Ｆには、寝室，浴室、乾燥室、など。ちなみにトイレは上下に各１カ所ずつ。

１．住んでみて、いちばん良かった点。
・広いリビング、景観の良さで、毎日の気分が良いこと。なんと言っても１日でいちばん時間を過ごす場所だから。
２．住んでみて、いちばん気になる点。
・毎日の買い物を持ち上げるのが大変。将来年取った時に、玄関、アプローチの上がり下りが大変になるだろうこと。ただこれは２Ｆ寝室でも同じことなので、いずれにしても将来的には住み替えを考えている。
３．住むまで気が付かなかった、意外な点。
・泥棒が入りにくい。玄関が中２階にあるから意識するのか。
・過去レスで頻繁に出てくるが、２Ｆリビングが暑いというのは、住んだことの無い人が言うタダの噂。実際は風通しが良く、冷房が要らない位涼しい。ただし、天井、屋根はなるべく高く取った方がよい。

２Ｆリビングが普及してない理由は、充分な敷地と基礎工事が必要なこと、ハウジングメーカーに標準設計がないこと、それ故建築コストが高く付くこと、などだと思います。

[197: 192]

＞１９３さん
１Ｆが暖かいとはうらやましいです。
きっと暖かい家にお住みなのでしょう。
今朝は外気温−８度でしたが、１Ｆは６度２Ｆリビングは９度でした・・・
１Ｆ床は氷のように冷たく、裸足では歩けませんが、２Ｆ床は我慢できる範囲でした。
２Ｆリビングは天井まで４．５ｍ吹き抜けですが、小屋裏の容量が少ないので屋根に
日光が当たると暖房が止まるくらい暖かくはなります。
１Ｆは暖房無しでせいぜい１２度ですので寝る前に暖房かけて暖めてから寝てます。
家もいろいろですね。

[198: 匿名さん]

１Ｆ・２Ｆリビングの位置に関係なく、玄関吹き抜けとか、屋根裏部屋
（これも一種の吹き抜けが多い）は、断熱性能が悪いから、冷暖房効果は
かなり低下すると思います。
外観設計で吹き抜け採用する場合には、相当強力な冷暖房設備を採用する
必要がありますね。

[199: 匿名さん]

冷暖房の効きは住んでいる地域と日照によると思う。
うちは神奈川で朝から夕方までずっと日が当たってる。
今日は晴れで外の最高気温は9度だったけど、
暖房なしで今は１階LDKは18度、２階南居室は14度、北居室は9度だよ。
夏はエアコンなしでもどの部屋も結構涼しいよ。
ちなみに、LDKは吹き抜けとリビング階段があって、
屋根部分はルーフバルコニー(南)と小屋裏収納(北)が半々。

実家は近所だけど北道路のため１階の日当りはあまりよくない。
２階リビングは日が当たるけど、床暖をつけないとちょっと寒いかな。
冬はリビングの扉を開けると１階からのすごい冷気を感じる。
中２階が玄関だけど、玄関と１階居室はとにかく寒いよ。
夏の暑さはそれほど感じなかったな。
２階で通風がいいから窓を開けると涼しい風が入るからかな。
ちなみにリビング上には小屋裏収納がある。

日当りが悪くて２階リビングにする場合は、
リビング内に１階とつながる吹き抜けを作るのは絶対辞めた方がいいと思った。
２階リビングに扉なし階段を作ると下から冷気があがってきてかなり寒いよ。

[200: 匿名さん]

断熱性が高い場合、無暖房では、LDKがある階が暖かいんだよ。
だから、両方の言い分は、どちらもそうなんだろうと思う。

2階リビングの場合、買い物を持ち上げるのが大変だが、
1階リビングで2階個室の場合、子供たちがランドセルを持ち上げるのが大変で、
リビングの端に転がってるよｗ
そのうち、1階リビングに子供の本棚もできて、明日の準備もそこでするようになり、
宿題もダイニングテーブルでやるようになったｗ

[201: 匿名さん]

>>200
ほー。高高の家は、LDKの階の方が暖かいんですね。知らなかったです。
うちは1階の日照もそんなに悪くないのですが、それでもそれなりに1階は寒いので、
2階だけでなく、1階も暖かいなんてうらやましい限りです。
安普請にしか住んだことがないので、2階リビングの冬の暖かさはメリットだと思ってました。

2階リビングへの買い物の持ち上げの件も、間取りや生活形態によって様々なのですね。
うちは何度か書きましたが、
まとめ買いはあまりしない、玄関に荷物を置いて1階個室で着替えてから荷物を2階に運ぶ、
という生活の流れなので、買い物の2階への持ち上げという点ではあまりしんどいという実感はありません。
妻ひとりで買い物に行くことが多くて、まとめ買いをすることが多い人であれば、2階リビングは辛いかもです。

あと、うちは乳児がいますが、
1階と、2階リビングの両方にベビーベッド（ストッケ社製）
http://www.scandex.co.jp/01_baby_kids/sleepi/index.html
を配置することで、子供の上下をあまり頻繁に行わなくてもいいように工夫しています。
もちろん1階のベビーベッドで子供が泣いたら2階リビングにも聞こえるように、
階段を一部吹き抜けにして、1階と2階の音が完全に遮音されないように設計しました。
こうしておくことで、ちょっとした上下間の移動の際には子供は移動しないで済みます。
もちろん長時間、別の階に乳児を置き去りにするようなことはしていません。

[202: 匿名さん]

>>200

>1階リビングで2階個室の場合、子供たちがランドセルを持ち上げるのが大変で、
>リビングの端に転がってるよｗ

結局各々の家庭の生活形態にあった導線が大事ってことですよね。

[203: 201]

階段を一部吹き抜けにした、と書きましたが、

199さんの心配しているような、

>リビング内に１階とつながる吹き抜けを作るのは絶対辞めた方がいいと思った。
>２階リビングに扉なし階段を作ると下から冷気があがってきてかなり寒いよ。

こういう現象はないですねー。
暖気は上昇し、冷気は下降するのが自然界の法則だと思いますから。

多分2階リビング内階段だったとしても、1階の冷気は2階には上がって来ないのではないかなー。

[204: 199]

>>203
ネットで２階リビングの人の日記などを拝見していると
階段から冷気を感じてカーテンや扉をつけたというのを何度か見かけたのですが・・・。
私の実家の場合は扉の外の天井に小屋裏収納の登り口があるので
もしかしたらそこから冷気が降りているのかもしれません。

[205: 匿名さん]

>>204
扉はね、2階リビングだとリビングで遊んでいる幼い子供が、
階段から落下する危険があると聞きますから、付けておいた方が無難だと思いますけど、
暖房の効率にはそんなに関係ないような気がしますね。
細い階段を下に向かって、暖気が降りていく可能性って低いと思うので。
もちろん空気の循環の経路が換気方法や間取りによって違うでしょうから、一概には言えませんけど。

2階リビングだと、子供が学校から帰宅後に1階の個室へ直接入ってしまった時などに、気配を感じにくいので、
階段部分に少し開口を設けて、
リビングで少し大きな声を出せば1階玄関ホールに聞こえる程度の設計にしておくことで、
1階と2階に繋がりを持たせておいた方が良いと思います。
子供の帰宅に気付かないような設計だと、2階リビングで寛いでいる間に1階に泥棒が入っても気がつかない、
ってことですもんね。
あまり大きな開口でなければ、暖房、冷房の効率にはさほど大きくは影響しない、と思いますけど。
暖房よりも冷房の方が冷気は下に向かうのでロスは多いのかもしれません。

[206: 192]

うちは２階リビングで、しかも玄関からリビングまで扉無しですが、冷房暖房とも空気が
上下階で行き来することはほとんど感じられません。
空調していても１階は日中、夏は暑く冬は寒いです。
２階リビングは一番長い時間空調しているので、出来れば１階にも分けてあげたいと思う
のですがボルネード（サーキュレーター）で１階に向けて空気を落としても全く循環しま
せん（下げようとしても空気があがってこられない感じか？）
メーカーの設計が言うには、１階と２階の間に、階段の他にも吹き抜け部があると吹き抜
け部と階段部の温度差が生じて上下階の空気移動が起こると言っていました。
高気密住宅で、上下階個別に計画換気していると階段部だけでは循環しにくいのですね。

[207: 匿名さん]

当たり前だが、冷気も上がるよ。
もしも、暖気は下がらず、冷気が上に上がらないなら、
床下断熱材はいらないじゃないのｗ

1階と2階の温度差が5,6度程度以内だと、あまり感じないだけだよ。
それ以上になると、階段の途中で温度差が変わったのが体感できるが、
そこで境目ができて上下移動していないわけでなく、やはり熱の移動はある。
断熱性が悪い家は、気密性も悪いのが普通だから、2階で階段からの冷気を感じるのも当然。

ドアを開放して、強いニンニク料理を作ってみれば良いよ。
2階キッチンなら1階にいた人が、1階キッチンなら2階にいた人が臭いを感じるから。
キッチンにいた人が、行っても駄目だよ。鼻の感覚が麻痺してるから。

[208: 匿名さん]

>もしも、暖気は下がらず、冷気が上に上がらないなら、床下断熱材はいらないじゃないのｗ

断熱材に囲まれた室内の空気の循環経路に関しての話をしてるんですけど・・・。

>2階キッチンなら1階にいた人が、1階キッチンなら2階にいた人が臭いを感じるから。

もちろん室内の空気は循環しながらも換気されていますから、
戸外も含めて色々な場所に臭いは伝播しますけど、
暖房中の2階リビングの室内が、階段からの冷気の流入でいっきに寒くなってしまうなんて程の空気の循環が、
階段スペースの一カ所だけで起こるなんて、
普通の断熱の家（最近の建売り程度、もしくは次世代省エネ基準）ならばあり得ないです。

窓を開ける時は2カ所開けて換気したりしますよね。
一カ所の窓を開けだけで、一瞬にして換気できる訳ではないのと同じです。

[209: 匿名さん]

>>208
読解力もないし、世間も知らないやつだな。
ROMってる人は、こういうのに騙されて、失敗しないように。

誰も、
>暖房中の2階リビングの室内が、階段からの冷気の流入でいっきに寒くなってしまう
という話はしとらんだろうが。

階段でつながっている限り、1階と2階で熱の移動はある。
ただ、それを感じやすい家と感じにくい家があるってこと。
その原因は、207に書いたように断熱・気密の問題で1,2階の温度差が激しい場合、
他に、間取りや常駐する場所(座る位置)、暖房機の能力などがある。

昔の家でも、体育館のPTA総会でもなんでもいいんだが、暖房されていて部屋に入ったときは
不快感を感じなかったのに、しばらくすると、どこからともなく冷気が足にあたって
スースーするという不快感を経験したことはないかな？
部屋全体の温度が下がらなくても、冷気の流れの位置にいると不快感を感じるんだよ。

だから、>>204さんが書いているように、2階リビングの不快感を訴える人たちがたくさんいる。
ちょっとぐぐれば、
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1853430
こんな話がいたるところに転がってる。
ネットで家関係のサイトを何年か見ていれば、この種の話題を何度も目にしているはずだ。
有名な炎上事件もある。炎上事件は長いので、次ぐらいからが初心者コースかｗ
http://ii-ie.com/pastlog/lng0502/05010044.htm

炎上事件は、ソーラーサーキットの住人だから、少なくとも建売なんかより高高だ。
それでも、気が狂うほどの冷気を感じることもあるんだよ。
2階リビングにする人たちは、こういう失敗例から学んで、運悪く冷気を感じたときの対策を
とれるように手をうっておいたほうがいいよ。
玄関にコンセントをつけておくとか、階段にドアをつけられるようにしておくとか。

[210: 匿名さん]

>>209
1個目のリンクは3階建ての話だから、今のここの議論とは関係ないですね。

2個目のリンクは、高高の2階リビングでの実例ですね。
しかし、このリンク先での質問者さんの体験と、
私のの体験と別にどちらが正しい、ということも無いでしょう。
うちは扉は付いているけど、階段ホールとリビングの間に一部開口を設けましたが、
冷気の侵入はほとんど感じません。高高ではありません。

高気密高断熱になればなるほど、室内の空気の循環経路は設計、換気計画によってくると思います。
よりしっかりとした換気、循環に対する配慮が必要だと思います。
普通の断熱の家は、自然界の法則に近い循環経路なので、あまり複雑な経路をたどって冷気が侵入してくる、
とは思えませんけど。

[211: ８４]

>>209
＞だから、>>204さんが書いているように、2階リビングの不快感を訴える人たちがたくさんいる。
「たくさん」って統計ではじき出されてるわけではないから言い切れないと思う。
あと、元々は１階リビングが当たり前だから１階リビングの不快感な話はあまり出ないと思う。
あと、インターネットの世界は全然マスが小さいから「多い・少ない」の判断は危険。

>>206
２階の暖房を止めて１階の暖房のみ動かしたら階段だけでも空気の流れできませんか？
もしくは、２４時間換気のタイプによって違ってくるとは思いますが
２階の排気を止めて１階の排気のみとし１階の吸気を絞ってみるとか。
感覚の世界なのですが２階の空気が１階に引っ張られるような気がします。

[212: 206]

>>206
２階の暖房を止めて１階の暖房のみ動かしたら階段だけでも空気の流れできませんか？

確かにそこまですれば２階の空気は下に降りるかもしれません。
うちの換気システムは、１階は浴室隣の脱衣室で、２階は階段ホールの天井部の２カ
所で強制排気し外気を熱交換器を介して居室の吹き出し口から出しています。
換気システムを止めると吸気ファンも同時に止まるので外気の取り入れ口はキッチン
の換気扇付近にある孔のみになってしまいますので２階の居室の空気が不安です。
ハウスメーカーからも絶対に換気システムは止めないように言われていますが停電に
なったら窓開けないといけないのかな？そこまでは説明無かったが・・・

今の季節だと寒い玄関から階段を上がって行くと２階の床が見えるあたりから顔が
モワっと暖気に包まれます。
極端に表現するとコタツに頭つっこんだみたいに。
と言うことはウチはそこそこ高気密な家なんですかね。

[213: ８４]

>>212
＞今の季節だと寒い玄関から階段を上がって行くと２階の床が見えるあたりから顔が
＞モワっと暖気に包まれます。
空調からの供給＋換気の給排気のバランスで１階と２階で調和取れてるのかもですね。
うちは確か２４時間換気（３種）だったと思うので吸気は各部屋ばらばらです。
２０６さんのお宅はそうではないようなので試すには注意が必要ですね＾＾；

＞うちの換気システムは、１階は浴室隣の脱衣室で、２階は階段ホールの天井部の２カ
＞所で強制排気し外気を熱交換器を介して居室の吹き出し口から出しています。
気になるのは、「バランスが取れてるとしたなら１階の排気分はどこから補給されてるか？」です。
１階から排気された分は計画換気からいくなら２階から持ってくることになるのではと思います。
先に書きましたけど雰囲気としては１階は１階で給排気のバランスが整ってるような。。
もしかしたら１階はショートカットしてバランスが取れてるかもしれませんね。
２階から供給されているが階段部での熱交換で今のバランスになってるのかもしれませんが。

[214: 210]

>>212
うちはもっと安普請ですけど、
試しに階段上のドアをしばらく開けてみた所、212さんの家と同じように、
あまり2階リビングに気温の変化はなかったです。
同じく階段の最後3段くらいからモワっと暖気に包まれる感じです。
夏も同じ感じです。薄い屋根の断熱で熱くなった吹き抜け2階リビングの熱気は、
階段の最後3段くらいからモワっときます。

ちなみに夏の熱さも、安普請で21帖LDK、吹き抜け16帖最大高4.5mの勾配天井ですが、
冷房があれば、熱さに悶えるなんてことはないです。

[215: 206]

＞気になるのは、「バランスが取れてるとしたなら１階の排気分はどこから補給されてるか？」です

１階と２階フロアごとに計２台の換気システム設置されています。
１階の排気分と同量の熱交換された外気がが居室へパイプ配管で導かれます。
２階も同様のシステムが設置されているのでフロア単位で収支は合っているようです。

[216: ８４]

>>215
なるほど。フロアー単位で換気計画されていて釣り合ってるから予定通りということですね。

思うに、２階リビングで不快に思うのは階段部分とかから冷気が流れ込んで床が冷えることかな。
足元が冷えると室温が高くてもなんか嫌ですよね。
そこのところが大丈夫な２０６さんのお宅は満足度が高いのではと思います。

[217: 匿名さん]

>>216

おいおい。

>思うに、２階リビングで不快に思うのは階段部分とかから冷気が流れ込んで床が冷えることかな。

これが決論かよ。何読んでるんだ？
2階リビングで普通に階段上に扉が付いていたら、冷気なんて入って来ないし、
210で書いたように、うちの安普請の非高高だって、扉を開けても階段の冷気なんぞ入って来ない。
2階リビング=床が冷たい、なんて何の根拠もない妄想まき散らすのはやめてくれ。

[218: 匿名さん]

というか、ここに書き込んでいる人は戸建てに住んだこと無いのかなあ？
２階リビングをイメージするには２階の子供部屋を思い出せばよい。
子供の頃、俺は２階の子供部屋にいる時間が長かった。
冬は暖かく、夏は暑かった。昔の家ではエアコンがなかったが
冬の昼間は日差しがあってこたつの電気を切っても充分暖かった。
夏は窓を全開にしないと暑くて眠れなかった。
現代の家は断熱がいいからここまで暑さで苦しまないだろ。
昔の家でも２階では冬暖かいよ。

[219: 匿名さん]

>>218
それ日当たりのよい昔の家だからじゃないの。
そんなこといったら、2階リビングは夏暮らせないじゃん。
2階リビングが寒いとか言ってるやつは、エアコンとか使ってるんじゃないの。
高高＋2階全面床暖房＝最強

[220: 匿名さん]

219さんって読解力がいまいち足りなくないか？

[221: ８４]

>>217
＞これが決論かよ。何読んでるんだ？
あ、すまんです。書いてるときにも「言葉たらねぇ」と思ってましたが突っ込まれました＾＾；
常にそうやって２階リビングの床が冷たくなるという意味で書いてなくて、
「２階リビングで気温による不快感ってのはあるとするならこれぐらいなのかな」
そういう意味で書いてました＾＾；；；；
で、これって１階リビングでも結局は同じで書いた後に「意味ない書き込みだったな」と思った。
まぁ「何の根拠もない妄想」を撒き散らすつもりはなかったけど結果はそうなったのかな？
（すべての読んでる人がそう読み取ったとは思わないけどねｗ）

>>218
小学４年生〜高校２年までは戸建に住んでて昨年末から戸建になりました（間は集合住宅）。
ただ、おいらは自分の部屋よりリビングでごろごろしてることがとにかく多かったかな。
テレビにしても冷房・暖房もリビングにしかなかったから。。
で、当時のおいらの部屋でいえば方角は覚えてないんだけど夏暑く冬寒かったです。
夏は薄着でしのぐのが当たり前、冬は重ね着でしのぐのが当たり前でした。
２１８さんのお宅とは環境の違いもありますが夏は同感、冬は違うというところでしょうか。
確か日当たりは良くなかったのでその部分の違いだと思います。

思うに、１階の日当たりがいい物件は戸建全体から見ると少数って気がするのですがどうでしょうか。
もちろん、地域差はあると思いますが。。

[222: 匿名さん]

>>210
ため息が出るほど、読解力のないやつだな。
209でキミの家がどうこうという話はしてないだろ。

>階段でつながっている限り、1階と2階で熱の移動はある。
>ただ、それを感じやすい家と感じにくい家があるってこと。
>その原因は、207に書いたように断熱・気密の問題で1,2階の温度差が激しい場合、
>他に、間取りや常駐する場所(座る位置)、暖房機の能力などがある。

では、ご希望通り、キミの家の話をきこう。
キミの家は、扉をつけてるみたいだしｗ、感じにくい家なんだろうよ。
それで、外気温が何度で、１階の階段下が何度で、２階の階段上が何度なんだ？
玄関、階段から２階リビングまでは、扉１つなのか？
暖房機は何で、階段から常時ソファーに座る位置までは、距離はどのくらいあるんだ。

[223: 匿名さん]

>>211
2階リビング・コンプレックスも困ったものだな。
>「たくさん」って統計ではじき出されてるわけではないから言い切れないと思う。
キミは、統計データが出るほど、何軒も家を建てるのか？
家関係のサイトを見てれば、よく目にする話題と、滅多に目にしない話題があるだろう。
よく目にする話題を「たくさん」と表現して悪いか？

普通は、老後に建て直すにしても、直近には１軒の家を建てるんだろ。
統計など関係ない。自分の家が、快適な家になるか、不快になるかじゃないのか。
2階リビングで冷気は感じないってのを信じて、玄関・階段・2階リビング直結のドアのない
家建てて、炎上事件みたいなことになったら、どうするんだ？

209に書いた
>2階リビングにする人たちは、こういう失敗例から学んで、運悪く冷気を感じたときの対策を
>とれるように手をうっておいたほうがいいよ。
>玄関にコンセントをつけておくとか、階段にドアをつけられるようにしておくとか。

これがそれほど、必死に反論するようなことなのか？ｗ
1階リビングでも、吹き抜けやリビング階段の話題はたくさん出るが、
こんな必死なヤツラを見たことないよ。
コンプレックスなんだろうｗ

[224: ８４]

>>223
書いてなかったか？と思ったら８４で書いてなかった。。うち１階リビングです。。

＞家関係のサイトを見てれば、よく目にする話題と、滅多に目にしない話題があるだろう。
＞よく目にする話題を「たくさん」と表現して悪いか？
悪くはないですがインターネット上の不満の件数に対する分母が分からないってのがあります。
特に不満がないケースは表に出てきませんし「こんなもの」って思う人も出てきません。
そういった表に出ない件数が分からないわけで単純に「たくさん」というのは難しいと思うわけです。

＞統計など関係ない。自分の家が、快適な家になるか、不快になるかじゃないのか。
最終的にはここだと思います。快適になるかどうかは設計と施工に行き着くと思います。
どういった設計をすれば不快になるかは考えたことないのでここでは割愛しますが
施工についてはきっちりやってもらえなければ不快な状況になる可能性は高いと思います。
つまり、行き着くところは１階リビングも２階リビングも関係ないということになるのでは？
ちょっと詭弁ぽく書いてしまいましたが何となく言いたいことが分かっていただけたら幸い。

ちなみに、１階リビングですがリビング階段のため冷気対策はとにかくてこずってます。
非高高な２×４で２４時間換気は３種です。建売なので基本的な対策はされてません。
で、階段ですがロールカーテンを付けたことで１階リビングはかなり暖めやすくなりました。
なんとか３箇所の排気用換気扇すべてONにしても凍えることはなくなった感じです。
なお、ロールカーテンを入れる前は１階リビングが快適なとき２階もかなり快適になりました。
ロールカーテンを入れた後の２階は少々寒く感じるというところです。

[225: 匿名さん]

エレベーター設置された方いませんか？

[226: 匿名さん]

２階に寝たほうが大震災で生き残れる可能性は高いのかもとは思う。
実際、神戸がそうだったけど、いまどきの耐震基準で建てれば、
２階が座り込むようなかたちの倒壊（一階だけペシャンコ）は少ない
のかもしれないが。

[227: 匿名さん]

>>223
貴方も随分気合入れて書き込みしているが、要するに2階リビングの弊害というよりも
リビングに階段を設置することの弊害を述べているということで良いですか？
それなら理解できるのですが。
ただ、1階リビングで２階から冷気が降りてくるのと２階リビングで１階から冷気が上がって
くるのと、どちらがリビングへの冷気の流入が多いかというと、普通に考えて１階リビングに
２階から冷気が降りてくるほうが多いと思うがね。（暖気は上にあがりますから）

[228: 匿名さん]

うちは２階リビング内に階段があるが、階段から冷気がどんどん上がってくるという
感じはないぞ。
もちろん階段のすぐ脇では冷気を少しは感ずるが、窓の近くにいくと「ひんやり」するのと
同程度。リビングの床暖房が最低レベルでも足元の冷気は皆無。
ちなみに断熱性は普通の次世代省エネレベルです。
知り合いの家は１階リビングの中に階段があるが、暖房の効きが悪いと嘆いていた。

[229: 匿名さん]

222と223さんは同一人物かな？

一般的な見解は見解として227さんや228さんの書き込みで別に間違いではないでしょう？
より専門的な見地で換気計画などを踏まえて議論したい気持ちは分からなくもないですが、
そういう相談は普通、建築家さんとかメーカーさんとしますから、
ここでそこまで緻密に個別に話をしなくても・・・。

構造によって、2階リビングに1階から冷気が上がってくるようなケースもレアだがある、
ということでよろしいですか？

[230: 匿名さん]

>>226

2階リビングだと、リビング広くしたいから、設計的には総2階が多いんじゃないですかね？
総2階で、1階が細かく個室に分かれていれば、1階の耐震壁が多くなりますし、
最近の倒壊実験の家のように、1階がペシャンコにはなりにくいと思うのですが。
壊れ方が変わってくると思いますよ。
2階が一階より小さい作りの場合、1階の梁の太さや配置、耐震壁の配置が複雑で、
部分的に強度が弱くなりがちで、その場所から倒壊し、1階がペシャンコになりやすいのでは？
総2階で、2階リビング、1階に個室が3つくらいならば、
耐震壁の数も多いし、梁だけで2階を支える部分なども無いですし。

[231: 匿名さん]

>>230
なるほど。

[232: 226]

>>230
たとえ間仕切りが多くなっても、各々に筋交いを入れるとか構造合板を
張るとかしないかぎり耐力壁としては期待できないんじゃないかな。
総二階が構造上強いということはありそうですね。やはり通し柱は各
コーナーにスコーンと通ってたほうがいかにも強そうに見えます。