２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[601: 錆びるのはいや]

気持ちはよ〜くわかる、わかるぞー
だがここは木造スレ。
悪いな。鉄屋の嵐は入場禁止だｗ

[602: 匿名さん]

ローテクとは書いたが最高とは書いてない。
だから最低はあっても最高はない。

地震では軸からポキッと。ここポイントです。良いですか？ポキッとです。ポキッとです。

[603: 匿名さん]

金物無使用の百年以上前の伝統工法でも、阪神大震災に耐えたからポキッといくから良いんだよ！

[604: 競合物件企業さん]

100年以上前の建物と現在の建物は構造が違いますから。
完全な柔構造で地震に強い伝統工法。
現在の軸組はポキッとです。

[605: 匿名さん]

在来木造を柔構造と勘違いしてる奴やメーカーも多いが、軸の遊びによって揺さぶられるだけで筋交いの考え方は剛構造そのものです。

[606: 匿名さん]

だから、伝統工法でポッキリいったり、傾いても比較的安く済むが
在来だと、ポッキリいったりしたら補修が大変高額になりますです。

[607: 匿名さん]

つまり日本の伝統的な軸組工法と戦後に普及した現在の軸組工法は別物ですね(^-^)

[608: 匿名さん]

ツーバイも同じことだね

[609: 購入経験者さん]

ツーバイフォーはとにかく絶対にやめたほうがいいよ

[610: 通行人]

できのわるい学校同士の喧嘩はレベルが低すぎて退屈だな。

[611: 匿名さん]

じゃあ　ここに来なきゃいいじゃん

[612: 申込予定さん]

で・・・
国内で地震によるツーバイの倒壊例ってどのくらいあるんでしょうか？
軸組は？？

[613: 匿名さん]

２ｘの倒壊例？？
ツーバイ＝二倍＝軸組みの２倍ってこと？？・・・・冗談です

実際には阪神にしても新潟にしても宮城にしても
詳しく正確にデータが出てこないのでわからないでしょ
軸組みで　築年数何年以上で何軒倒壊したとか
２ｘで築何年で倒壊してないとか
耐震金具が入ってるのに　倒壊したかしなかったかなど

メーカー実験にしたって　総２階みたいな　地震に強い家ばっかりテストしてるし
どれが極論なのか　判断できませんね

[614: 匿名さん]

まあ、修繕出来る家にまで全壊とか張り紙しやがる
伝統工法しらない建築士等も悪いし・・・
治し方しらない大工も多いから・・・在来しか知らない
腕の無い大工ばかり

下の動画の大工を見習え

http://www.veoh.com/videos/v16558244nWsHNZhR

[615: 軸組みの価値]

コストパフォーマンス・構造共に軸組みのほうが勝るのだ　　これは事実

まだ分からないのかな？　　高いお金払ったから納得できないのかな？

[616: 匿名さん]

合板を使わずにツーバイはできるのでしょうか。

[617: 匿名さん]

↑無理でしょ。あなた自身もわかってるでしょ。

[618: 616]

そこが大きな違いですかね。

[619: 匿名さん]

何言っちゃてるんだか。

[620: 匿名さん]

軸組の方が高いと思ってた。

[621: 匿名さん]

軸組はピンキリ、手抜きはいくらでも出来る。2xは比較的差は出ない。ただ両工法とも基礎、断熱、設備次第で
いくらでもレベルが変わって来る。後は一番重要なのは設計力、施主のニーズを如何に形にするか、各工法に
合った提案が出来るかに尽きる。
ただ値段が高い安い、耐震性が強い弱いという議論はナンセンス。

[622: 匿名さん]

今どきツーバイフォなんて、くだらね

[623: 匿名さん]

↑そんな役にも立たないすてゼリフなんて
くだらね

[624: ツーバイで建てた者です]

止めたほうがいいです
お薦めできません
なぜなら結露がひどいからです
施工ミスかもしれません
壁内結露はもっとひどいかもしれません
冬は寒いです
もう断熱材も役目を果たしていないかもしれません

[625: 匿名さん]

どこのツーバイ？　よっぽどひどい業者だったんですね。

[626: 軸軸しちゃう]

どこ？ツーバイ業界の面汚しかな。
ひどいならさらしたほうがいいんじゃない？
他のまともな業者さんにとっても迷惑でしょ。

[627: 匿名さん]

ガセにきまってんだろ。軸に住んでる人間の嫌がらせだよ。
本当に困ってるならあんな書き方しない。
ただでさえツーバイは冬、過乾燥するうえに換気システムで追い討ちするように更に乾燥するのだから。(楽に湿度30％切る)
毎朝起きると喉が痛いくらいだ。

壁体内結露とは無縁だな。
と言うよりこの場合ツーバイとか関係ない。冬の壁体内結露？
あり得ない、あり得ない。 笑

[628: 匿名さん]

釣りだよ。釣り、笑ｗ

[629: おっちゃん]

壁体内結露？。それは2×4だろうが在来の軸組だろうが関係ありませんよ。単なる断熱材の施工ミスによる物ですよ。それから、壁体内結露なんて確認出来ないでしょう。万が一それが確認出来たってことは、それは結露じゃなくて雨漏りですよ。

[630: デベにお勤めさん]

だって、軸なんて金がないからって理由以外に選ぶ理由が見当たらない。
世間もそういう目で見てるし。

　たまに軸でやたらデカい家建てている例があるが近所の笑いものだしね(笑）

一般的に恥ずかしいだけだよ。軸は(笑い）

[631: 匿名さん]

断熱材、構造材などの仕様が不明の軸と2×の価格を比べるのはあまり意味はありませんが、
普通は2×のほうが価格は安いと思います。
それこそが2×の魅力だと思います。短い工期で人件費などのコストを抑え、その分を内装の
仕様アップなどに回せます。もちろん、軸でも低コストを追求するのは可能だと思いますが。

[632: 周辺住民さん]

うちは軸組だが冬は湿度３０％切るぞ
壁体内結露とは無縁だな。
と言うよりこの場合軸組とか関係ない。冬の壁体内結露？
あり得ない、あり得ない。 笑

[633: 本当です]

困っています
止めたほうがいいです
お薦めできません
なぜなら結露がひどいからです
施工ミスかもしれません
壁内結露はもっとひどいかもしれません
冬は寒いです
もう断熱材も役目を果たしていないかもしれません

大手メーカーです

[634: 627]

>632
おいおい、人の文調真似するな。著作権侵害で訴えるぞぉ! 笑

[635: 匿名さん]

何か№633変じゃね？
やたら同じとこ強調しまくってるな。
ジェロに、あっ、ジャロに訴えるぞ。

[636: 匿名さん]

壁体内はともかく結露に関しては、地域や土地柄が大きく影響すると思います。
うちは関東ですが、全く結露しません。
ちなみに2×4です。

[637: 匿名さん]

はっきり言えることは　２ｘは決して価格が高い工法ではない

本日２ｘと軸組みの両方を確認してきたが
といっても　軸組み工法をひとくくりにすること自体無理だが

２ｘの欠点がよ〜〜〜〜〜〜くわかった
ってよりも２ｘは突っつけば　ほこりがいっぱい出る

調べて　自分の目でみてくりゃわかること
しかしここは２ｘを否定するスレではないので
軸組みがおすすめだと　言うことを書きましょう

今現在の軸組み工法は　昔の工法とは全く違うので
よく見かける　阪神震災でなんたら・・・・みたいな
在来工法とは比べられないです

やっぱり柱が有るのは強いです　高層ビルを見れば答えが出てるでしょ
壁パネルでビルを建てられるか・・・無理です
従来工法（ここでは柱工法といいましょうか）が震災で倒壊したのは
柱工法が弱いんじゃなく　今の公庫基準で建てられてない
ろくに強度を考えられてない　細い柱にしょぼいすじかいに昔の塗り壁
それに老朽化が伴って倒壊したわけで

最近の軸組みは柱もかなり太くなってるし（メーカーによって違うが）
内側は石膏パネル　壁側も厚いコンパネか耐震壁になってるので
大手２ｘメーカーが言ってるほど　軸組みは弱くありません

某メーカーでは２ｘも軸組みも　両方選べるし
そのメーカーで　設計の人に聞いたら　予算的には２ｘで
しっかりしたものは軸組みでって言ってた　自分もそう感じた

そこでは２ｘと軸組みの模型があって　ばっつりぶった切った断面模型を見たが
２ｘに使う材料は単板なので歪んで隙間ができてた

ただ頑張りすぎて　柱を太くし過ぎると部屋などが狭くなる
コストがかかりすぎる

最近見てきた中で　これはすごいと思ったのは
ＦＰの家　この工法は一度見る価値あり　だが少々値が張る
へたな大手より　よっぽど安心の家ができるかも

[638: 匿名さん]

↑自分の目で確かめてきたってより、バッチリ営業マンに洗脳されてきたね。
俺もこういう簡単な客が欲しいな。

[639: <638]

お前もツーバイフォーに洗脳されてるな　　　でも確かに軸組みのほうが上なのだ　　これは事実

[640: めたぼ]

脊椎動物と
節足動物と
どちらが美味いか、もとい、強いか？
僕はどちらも食したい^^貪欲に。

もう面倒だからそろそろ完全に合体させたらどう？

そんな知恵を出せる人いないのかな？あってもよさそうなんだけど。

[641: 匿名さん]

→№637

>壁パネルでビルを建てられるか？
＝5階建までならOK!

●軸組でビルを建てられるか？
＝無理、無理。笑

あまり墓穴掘る様な事書かないでくれ。

・・・・・自滅

[642: 匿名はん]

ビルは鉄骨軸組

[643: <637]

それは完全に勘違いで誤りだよ

[644: たしかに・・・・]

某メーカーでは２ｘも軸組みも　両方選べるし
そのメーカーで　設計の人に聞いたら　予算的には２ｘで
しっかりしたものは軸組みでって言ってた　


それは言えるな

[645: 匿名さん]

そうやってHMは利鞘の見込める在来に客をもっていくんですね。
勉強になりますなぁ。

[646: 匿名さん]

>しっかりしたものは軸組でって・・・・

しっかりしている割に地震で2×4の倍くらい揺れるんだな。笑

船酔いならぬ家酔いか？ｗ

[647: <646]

つーばいもたいしてかわらね〜よ

[648: 匿名さん]

うちのつーばいは揺れねーよ。

[649: 匿名はん]

揺れるのは力を逃しているからであって、悪いことではない。

[650: 匿名さん]

免震の考えとはほど遠いよ…軸組の揺れは。
応答倍率何倍？

[651: 匿名さん]

耐震性は２×４のが上だな
メンテナンスを含めた耐久性を考えると無垢軸組みだ
どちらを重視するかだな

[652: 匿名さん]

>649さん、
その通り!正解!

揺れながら力を逃がす。
さて、軸組柱は4寸程の立派な木材を使用してるが、どこが揺れ動くのかな？
まさか4寸柱がしなるなんて言いませんよね？
土台と柱の組み付け部分は大丈夫？
ホゾミゾ組んだうえに釘打ち付けてさらに抜けない様にホールダウンや締結金具まで組んでも揺れる？

揺らして逃がすなら合板やパネル要らないのでは？(筋合いも)

各軸組み箇所、もっとガチガチに締め上げないといくら壁量とって壁倍率上げてもツーバイには勝てません。

軸組部分のあそびはどこまで大丈夫かな？

軸部分にガタがきたらあとは合板壁に頼るしかないね。

軸組み〜ふぁいとぉ〜

[653: 匿名さん]

いまだに　２ｘは本当に強いと思う人がいるんだ
ちゃんと　自分の目で見てきたの？
展示場行って　セールスに洗脳されてない？？
洗脳された人　もう建ててしまった人　メーカーの人　弱いとは言わないけど
最強だ　みたいなこと言うの　やめましょうよ
火災には強くなしし・・・・やめとこう
今や軸組みはかなり　進化してるのよ
戦後の工法で建ててるところなんて　皆無
２ｘが釘だらけ　つてことは　別に構わないの？
建ててるところ　見たことある？？
鉄と木は　基本的に合わせるとよくない
耐震金具はこれから　問われるところ
そんな　住宅事情で　判断が分かれるのは事実
２ｘがというよりも　軸組みがというよりも
やはり　木で建てたい
軽量鉄骨建て買うなら　マンション買えばって感じか・・・・

はっきり言えば　お勧めは個人差があるので　答えは賛否両論
自分で決めるしかない

目で見るのが一番　見てきましょう

[654: 匿名さん]

>№653
私はツーバイに住んでます。
基本的に同意です。
が、火災に弱いのところは訂正します。
ファイアーストップ構造と言ってツーバイの構造特徴で火災保険も約半分です。

知ってると思いますが・・・・・。

[655: 匿名さん]

>>いまだに　２ｘは本当に強いと思う人がいるんだ
いますよ。
>>ちゃんと　自分の目で見てきたの？
はい、他人の目ではなく自分の目で見てきました。
>>展示場行って　セールスに洗脳されてない？？
洗脳は自覚していないケースが多いので断定はできませんが、恐らく洗脳されていないと思います。
>>弱いとは言わないけど　最強だ　みたいなこと言うの　やめましょうよ
強いとは言いますが、最強と言う人は少ないですよ。「最強」だけでは、何に関して最強かわからないし（笑）。例えば耐震性耐火性に関しては、レスコやパルコンの方が優れていることは多くの人がわかっているはず。それなのに最強という営業マンは信用できませんね。
>>火災には強くないし・・・・やめとこう
２×は準耐火構造なのだから、弱いとは言えないのでは？軸組みも準耐火構造のメーカーは多いですよ。
>>２ｘが釘だらけ　つてことは　別に構わないの？建ててるところ　見たことある？？
ここの掲示板を見ているくらい住宅に興味ある人なら、ほとんどの人が一度は建ててるところを見ていると思いますよ。
ところで鉄と木は基本的に合わせるとよくないから、釘だらけな２×は問題有りと言うことでしょうか？それは一理ありますね。そうするとイソシアネートでパネルを組み合わせるS×Lが最強ということでしょうか？

[656: いや、]

ツーバイのほうが弱いだろう　　どう考えても

[657: 匿名さん]

なんだか軸組連中の言うことが、理論がないと言うか、支離滅裂と言うか…
レベルが低いと言うか…論破されたというか…

昔ながらのほぞ切って組み上げる構造が弱くて今は金物使ってパネルを釘で固定してるんでしょ？それなら昔の軸組と違うから大地震でも大丈夫と言うくせに、ツーバイの釘はダメ!?

剛構造になりきれない中途半端な構造だよ…

[658: 匿名さん]

>656
どう考えたのか教えて下さい

[659: 匿名さん]

ツーバイの壁構造に耐震上のメリットを見たからこそ、軸組みでもパネル併用が流行ってきたんだろ？
手本になったツーバイが弱いとしたら理屈に合わないじゃないか。
軸組み派の議論は、何でも自分が一番と思いたがる半島の人の言い草にそっくりだ。

[660: ビギナーさん]

なんで昔から木造軸組工法なのか考えてみてください。
ツーバイが良ければ昔の人もツーバイで建ててます。

[661: 匿名さん]

昔って戦後木材の供給が少なくて、考え出されたのが今の軸組。
木材を大量に使うツーバイは無理だっただろう。

ツーバイが良いと思う人が増えてるから、ツーバイの割合も増えている。特に阪神淡路以降

[662: 匿名さん]

660さんへ
それはなぜブラウン管テレビより液晶テレビの方が優れてるの？液晶テレビの方がよければ昔の人も液晶テレビを買ってましたよ。
と同じことですよ？
わかる？
わかるようなら最初からそんな幼稚なこと書かないか。

[663: 匿名さん]

ハイブリッドカーが優れていれば、昔からみんなハイブリッドカーですよね

[664: 匿名さん]

660は竪穴式住居に住めばいいよ。

[665: 匿名さん]

卑しい木造キチ対決が続く。
木造という段階でどっちも変わらん。
軽量鉄骨にも及ばない家なのに何で未だに建築基準法に通るのかが不思議だよw

[666: 匿名さん]

鉄骨は論外ですから(笑)

[667: 2倍・2倍]

№660→ハハハ、まるで小学生の理屈だな。

それからＨネーム記入に本文の主語書いてから文を書き始める同じ奴、「軸組のほうが強いのだ」発言連発!
言いたい事はわかったがなぜ強いのか？
ツーバイより性能的に何が上回っているのかちゃんと書けよ。

良く知らないならちゃんと教えてやるよ。

いくら補強しても揺れてしまう軸組の欠点を。笑

よ〜く冷静になって考えてみ？

柱が揺れてるんじゃないんだよ。軸取り付け部分がゆれてるんだよ。揺れると言う事は動いてるという事だ。
柱が揺・ら・さ・れ・ているんだよ。
考えてみ。動いてるのは軸取り付け部分以外にないんだよ。

だからいくら補強して張りぼてにしたって重くなるだけで、壁倍率で耐震強度ＵＰなんて紙面上の数字でしかない。

構造上軸にエネルギーが集まる仕組みになってしまっている以上何くっつけても無駄。

柱が折れるまで支えてられる軸強度で、地震の揺れでも軸組み付け位置に隙間が出ない位にしないと構造合板張る意味無し。
張るからには柱と一体化していないと別々に機能してしまうからだ。
ここが枠組壁と軸組の決定的な違い。
軸組の面材はあくまで柱メインの補強材でしかない。しかも柱強度が強い為面材は張っても意味がなく、更に柱強度が音を上げるはるか手前で組み付け部分が耐え切れず動き始める。組み付けている材が強い程、軸部分への攻撃は顕著だ。

一方ツーバイは構造合板の面の強度を上げる為にスタッドを組み付け更に面材をツーバイ材で箱状にして構成する。あくまでも主体は面の強度である。
ツッカエとなる支点や力点となる部分を徹底して排除しエネルギーを分散させ、揺れにくくしている。

車で言えばラダーフレーム式が軸組。
モノコックが枠組壁と言う訳。

根底から構造が違うんだよ。耐震強度で、軸組がツーバイに太刀打ち出来る訳がない。
おとといきやがれ〜。

[668: 匿名さん]

何か一人練り物住宅だか鋳物構造住宅だか張り付いているな。
建物と一緒で血が通ってなく冷たい人間のようだ。 悪寒。

[669: もくぞー]

合板だめ人間は軸に行く
それ以外は好き好き
そんでいいじゃん

つまらん喧嘩してるからどさくさに紛れて変なのがくる

[670: ビギメーさん]

無垢材の風合とか和室の趣きを重視するなら、ツーバイはひっくり返っても軸組みにかなわない。
が、気密・断熱・耐震まで含めた構造合理性ではツーバイが上。
そういうことでよろしいでしょうか？

[671: by 668]

№670 ビギメーさん、良いこと言う!
同意、同意。
№669 もくぎょーさんも。
各工法いいところはそれぞれ持ってる。

頭ごなしに否定されると剥きになっちゃう。お互い尊重しないとね。

[672: 匿名さん]

↑ご免なさい。
№667です。
№668→訂正。

[673: <667]

お前　完全に間違っているぞ　　訂正しろ

[674: 匿名さん]

私は、どっちも好きだから両方建てたい位だよ・・・

それぞれ良いところがあるんだから・・・

耐震がどうのこうの言ったって、軸組みは、造り次第だよ。

高くしたら揺れたら力が大きくなるから低くすりゃいい。

[675: ビギナーさん]

ツーバイは欧米から来た工法でしょ。
日本は軸組工法が一番風土に合っている。
それに何百年も建っている。
ツーバイも何百年の前例ってあるの？

[676: 匿名さん]

在来は、戦後の物だよ。
何百年以上は、伝統工法と言われるもの…
軸組みで一括りにしないでね。

[677: 匿名さん]

あと、在来は日本独自でないので…

[678: 物件比較中さん]

まだ軸が何百年も続いてるとか言うやつがいるのか・・・
過去レスを読め！

結論としては、１階和室だけ軸でつくりその上は２階を作らない。
それ以外の部分はツーバイで造れ。
１階だけなら、地震でも倒壊免れるかもしれないし。

[679: サラリーマンさん]

ツーバイは積み木みたいなものでしょ。

[680: 匿名さん]

そうだね。679にはそう見えるかもね。
積木VSマッチ棒の立体パズルだね。

[681: 匿名さん]

木造住宅はシロアリの餌(笑)

[682: 匿名さん]

積木じゃなくて、ドリフのセット。

[683: 匿名さん]

シロアリは木以外にも鉄・コンクリなんでも目の前にあるものは何でもかじる。
内部に侵入さえすればどんな構造でも木質材料（餌）はたくさんあるから同じ。

[684: 匿名さん]

シロアリは鉄骨もかじるの？
それによって構造的に不安定になる可能性はある？

[685: 匿名さん]

俺知ってる。
鉄骨RC とかって、手入れまめにやらないとカビ臭くなるんだよね。空気が上手くまわらないっつーか、なんつーか。

[686: サラリーマンさん]

溝を切った太柱を立てる。
その間に合板を落とし込み金具で固定。
合板が貫の機能を果たす。
軸とツーバイの利点だけを全てを飲み込んだ
こんなハイブリッド工法はどこかにないか？

[687: シロアリ]

ガジガジ

[688: がっちゃん]

がじがじ。

[689: 匿名さん]

残念！がっちゃんは空想のもの。
シロアリは現実のもの。

木造はさ、ハハハー ありんこに食べられちゃうんだよ。 さすがローテク住宅。
軸もツーバイも美味だってよ(笑)

がっちゃん出して現実逃避かあwww

[690: 無駄口雑魚]

ばっか

[691: 匿名さん]

日本中の　木造住宅がシロアリに被害を受けてるわけではありません
今はステンシートや蟻よけのビニールシートの施工や
べた基礎のおかげで　かなりシロアリ対策が進んでます

しか〜〜し　白アリは本当にこわいですよ
７５角の米松材を地中に埋めて　半年たったあと
掘り返したら　半分になっていた　すぐ脇に民家があったんだけど
報告できなかった・・・・

完璧なシロアリ対策は　庭までべた基礎！！庭中ステンシート

[692: 匿名さん]

>689

ところであなたの家は何住宅？
練り物住宅？
鋳物構造住宅？

どちらもキロ単価は木より安いよね。笑!

[693: 匿名さん]

ほーむれす住宅の住人です♪

[694: 匿名さん]

ありゃ、りゃ
そりぁ悪いこと聞いちゃったねぇ〜。

[695: ツーバイは]

とにかくダメなところが多い
洗脳されているのはツーバイ派だよ
耐震強度も軸組のほうが実は上なのだ
構造を考えればよく分かるのだが

[696: シロアリ]

ボクの大好物は木。
木ならなーんでも食べちゃう。

中でも木造住宅はサイコー。でも木造は家の中でも特に安いから食べても大丈夫だって教わったから平気！

[697: 匿名さん]

何でツーバイフォーが増えて来たか。
それは安く出来て、利益が上がるからでしょ。
強度や信頼性なら軸組だね。
大工がツーバイ組んでいるところは、
まだ、見たことがないでしょう？

[698: 匿名さん]

両方やってる大工知ってるけど、在来の方が簡単だと言ってたよ！
無論、金物使わない伝統工法には敵わないが。

[699: 匿名さん]

だからそろそろ軸組が優れてるっていう本当の理由を教えていただけませんか？
このスレの中で論理的に証明できてるものが無いようなんですが。

[700: 匿名さん]

>695

だからよ、名前欄に文頭もってくんの止めろよ気持ち悪りぃ。
それから「〜実は強いのだ」笑わせんなよ。なぜ強いのか説明しろ。
子供がぎゃーぎゃー言ってるのとかわんねーよ。

[701: 匿名さん]

ツーバイは「枠組壁建築技能士」といって、合格率27％の国家資格があり、フツーの大工じゃ手が出せねーの。軸組工法と違って規則や制約が多く知らない大工が施工したら何が出来るかわからない。
在来の大工からするとまだまだ絶対数が少ないのでツーバイ造るにも技能工を借りて施工している実情がある。一番技能工を多く抱えてるのが三井ホーム。やっぱ大手だね。。

[702: 匿名さん]

↑№697の匿名さん、わかったかい？

[703: 匿名さん]

えーと、
技能士というのは、働く人たちの技能と地位の向上を図ることを目的として、
職業能力開発促進法に基づき実施されている技能検定に合格した人たちのことです。
これは、それぞれの職人の地位向上が目的の資格で、
この資格がないからツーバイを建てられないという種のものではありません。
軸組では、同様な資格で建築大工技能士というものもあります。

これらの資格は、どちらかというと現場監督になる人がとる資格で、
一般の現場では、技能士の資格を持たないで建てている人が殆どです。

[704: 匿名さん]

>703さん

じゃあ、設計士に設計依頼してセルフビルドしている人ってズブの素人って事？
建築法が厳しく改正されたのに法律的にも大丈夫なんでしょうか？
それこそ一番問題ありですね。

[705: 匿名さん]

技能士の資格がある人を一人現場に在中しておけばいいと言う事でしょうか？(薬局でいう薬剤師みたいに)
それとも資格なしの大工だけでもＯＫという事？

[706: 匿名さん]

何で？
設計は勉強が必要だが建てるのは手先が器用なら誰でもできるだろ。
できない奴がセルフビルドやろうなんて思い付きもしないだろ？
不器用なプロに金払って頼むくらいなら器用な自分がやったほうがなんぼもマシと考えるのは普通のことだろ。
だから法律もそうなってるんだよ。法律は案外うまく出来てるもんだよ

[707: 建築検討中さん]

えっ、じゃ俺が大工の格好して現場にいたら俺でも大工さんになれる。。うれしっっ♪

[708: 匿名さん]

だめですよ。休憩時間だけ大工の格好して紛れ込み、差し入れを食べちゃうのは！

[709: 匿名さん]

それじゃプロの大工っていないという事になるね。そういう免許がないから不器用なのが大工やって施工不良出すんだね。
うちはツーバイで建てたけど3人の大工さん共々フレーミングの資格持ってましたね。
ＨＭで持ってない人は遣わないみたいです。ＨＭで抱えてる下請けみたいです。
ＨＭも選ばないと失敗しますね。

[710: ツーバイは]

だめでしょうね　　強度面からいっても軸組みにはかなわない

[711: 匿名さん]

要は、どっちもダメって事。

[712: 匿名さん]

だから誰か軸組がつーばいより強度が勝るということを教えてくれー。
今のままじゃ、
軸組を選ぶ人＝論理的思考ができない人間
つーばいを選ぶ人＝論拠に基づき考える人間
になっちゃうよ。
どちらの工法が優れてるかは別としてね。

[713: 匿名さん]

材質そのものの強度は軸組材の方が良い。

組み上がった構造としての強度はツーバイの方が良い。

[714: 入居予定さん]

軸組を選ぶ人が論理的思考ができない人間というのはよいとしても
つーばいを選ぶ人が論拠に基づき考える人間となるのは何でですか？
ツーバイが頑丈という論拠も今一わからないんですが・・・・。

注文じゃなく、建売だと軸組は職人が日本人だけとツーバイだと外人が混じっていて、
ツーバイはアルバイト感覚で簡単に造れるんだな〜という印象があり信用できないです。

[715: ジク]

いいじゃんかそれで
論理的に誰も説明できないのだから．．．

なんでつーばーいはこれほどまでにうれなくて
つぎつぎめーかーがにげていってしまったのか

を。

[716: 申込予定さん]

論より証拠。
ツーバイは地震で倒壊した例はない。
軸組はたくさん。

[717: <716]

それは完全に誤りだ　　　軸組みのほうが優れている

[718: 匿名さん]

だから優れてる根拠を1つでも挙げてごらんよ

[719: 検討中]

阪神大震災で倒壊した住宅を、構造比率だけで見れば確かに軸組みが多い。だが、被害地区別、建築年別、建築階数、屋根の材質等をバレート図に表して細分化すると、必ずしも軸組みが悪いとは言えないらしい。

[720: 匿名さん]

今度地震が来たら自分のうちと違う工法の家に飛び込む。
そして、どちらが怖くなるぐらい揺れるのか比べる。

ツーバイは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[721: 匿名さん]

あのさあ　必至になってるみなさん
スレ主の　お題を見直しましょうよ

お勧めを聞いてるのであって
どっちが強いかじゃないでしょ

お勧めの箇所を書いてあげなよ

どっちが強いかは　別のスレでやんなよ
自分の建てた家を否定されたくないのは　わかるけど

[722: うちは]

軸組みは震度4くらいまでは止まってないと気付かないよ。

あくまで自宅での体感上での感想です。

[723: ツーバイフォーは]

止めたほうがいい！？

[724: 匿名さん]

>722
真似すんなＢＡＫＡ!

[725: 匿名さん]

≫722＝うちは

Ｑ：軸組がツーバイに勝てる方法

Ａ：軸組止める事


Ｑ：おまえが俺に勝てる方法

Ａ：一生勝てない。

何故かって？

ん、バカだから。。。

[726: 特定できる]

ツーバイも軸もアリの餌(笑)

[727: 匿名さん]

いや、阪神淡路は軸組であることが、多変量解析で独立した因子として優位差ついたはず。

ま、新しい基準法の軸組はどうかは解らないけどね。
次の大震災ではっきりするだろうけど…

[728: 匿名さん]

№726

地震の揺れで曲がった構造用鉄骨ってもとに戻るの？
力が加わった方に曲げられたら復元するの？

[729: 匿名さん]

>726
さては〜お前白蟻だろ？

[730: シロアリ]

ここは安っぽい木の匂いがするから
食べにきてんの。美味だ

[731: 販売関係者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ

[732: 匿名さん]

お〜い、白蟻ででこい。檜なんては食べないのか？

[733: 建築関係者さん]

→731
>どう考えても軸組のほうがいいですよ。

どう考えたんや？
頭の中説明してみぃや。

[734: 匿名さん]

施工例は軸組みの方が多いでしょ。
それだけ信頼されている証拠。

[735: 匿名さん]

安い証拠

[736: プゲラ]

>>734
そうそう、タマホームは信頼されてる軸組みだから施工例が多い。

[737: 匿名さん]

一条、センチュリーと軸のラインナップはガラクタハウス目白押しだな

[738: 匿名さん]

南欧風とかカントリー風とか構造パネルとか真似が多くてポリシーが感じられないね。

中途半端な外観が殆んどだし。なんだよ和洋折衷って。
シンプルモダン？

ホームセンターに置いてある家具のデザインかな？

アンティークは良質だし高価なものが殆んど。
まぁ似合わないか？

あっ、駄目だよ真似しちゃ、笑ｗ

[739: 地元不動産業者さん]

どう考えても軸組みのほうがいいですよ という意見はよく分かる

[740: 軸組みが]

一番

[741: ツーバイフォーは]

結露でやられるのは目に見えている

[742: 匿名さん]

739・740・741がアンチツーバイで論理把握力が頼りなげで1行レスが得意で同じ時間に暇してて文末に句点をつけないというのはよくわかる。

[743: 軸組は]

構造パネルの上に直にサイディング張るあふぉなメーカーがある。

[744: 匿名さん]

このスレでパカなやつらが軸組至上主義を書いてるせいで、他の軸組で建てた人たちまで同類に見られてかわいそう。

[745: 匿名さん]

軸もツーバイもローコストメーカーと言われる業者は、ダメダメだからね！
建てないほうがまし！

[746: 匿名さん]

だからさあ
今の軸組みは　昔のとはわけが違うのさ
ＨＭまわってみなよ　面で作る構造に　柱入れたらもっと強くなるでしょ
ようは　２ｘ４インチより４寸角の骨が強いってこと（３．５も含む）
建ててるとこをを　じっくり見比べてみなよ
セールスに洗脳されすぎ

[747: 近所をよく知る人]

威張る割りにはちーとも売れないツーバイと

笑われ小突かれ乍もしぶとく売れてる軸組と

茶々を入れては誰にも相手にされない鉄骨と

入り乱れては同じ処をぐーるぐる！

いやはや　楽しそうですなー^^

[748: 匿名さん]

>746
もったいないねぇ〜。強い柱なのに組み上げると弱くなちゃう。
工法が間違ってるんだね。キミの言い方替えるとそういう事になる。
ツーバイの倍以上の太さの木を使ってツーバイより弱い構造では話しにならないね。
倍以上強くなくちゃいけない。

あれだけの4番クラスの強打者揃えて勝てなかった巨人と同じだ。(ジャイアンツファンの人ゴメンね。)

[749: 土地勘無しさん]

ロス大地震でぺしゃんこになったの
ぜ〜〜〜〜んぶ
ツーばい

誰もが知ってるこの事実

[750: 名無し]

＞749

阪神大震災で軸組みが倒壊した事と理屈は同じ。倒壊した家屋の比率をみれば、アメリカはツーバイフォー、日本は軸組みが断トツ多い。がしかし、全戸数を築年数と工法別でわけて倒壊率を算出すると…軸組みもまんざら悪くない計算になるそうですが。いかがでしょ？

[751: 名無し]

＞749

すいません。決して否定した意見ではなく、ある意味賛同した意見と言うことで。

[752: 夜更けの建築ヲタ]

しかし、軸組派の否定意見は子供みたいで微笑ましいなぁ。
かまいたくなっちゃう。
このスレ荒れてないよ。面白い!
バトルOK、論争OK。
本音がきける。

[753: ワフー]

軸は惜しいよ。
木材は美しいし、重量感あるし真壁の剥き出した無垢材の素晴らしいったらないね。
・・・・・・・・・・
でもなぁ、
軸が耐えらんないんだよなぁ、あの柱の強さに。地震で揺れに柱が耐えようとすればする程、逆に耐えている柱が軸組部分を攻撃してしまうんだよなぁ。

なんとかならないもんかね。惜しいよなぁ。

[754: 匿名さん]

だから軸で建てるなら大手みたいに壁倍率５以上を認定取得するか、パネルと筋交いを併用するか、あるいは１、２階の壁のよく合致した総２階にするかすれば地震に対してもさほど問題ないだろうさ。
考えるの面倒ならツーバイにしとけってことだ。

[755: 購入検討中さん]

軸の中の一部は、ツーバイ並に強いと想うけど、大半はダメでしょ・・・
理論上構造がなってない。
限界越えると、弱いところが破綻する仕組みになってる。
それは、伝統的な柔構造に無理やり剛構造を取り入れようとしているから。
柔よく剛を制すとは言うが、柔を捨てて、なんちゃってツーバイになろうとしているところが痛い。

[756: ツーバイは]

だめだめ
柱の軸組みのほうが実は強い　
よく考えてみろよ
論理派だと思ってる勘違いの人たちよ

[757: 申込予定さん]

事実倒壊してるのは・・・（略）

え？今の軸組は違うって？
だってツーバイの真似してるだけでしょ？
つまり、ツーバイが地震に強いと認めてる訳でしょ？？

[758: 匿名さん]

軸も4倍位の構造材の量にすれば、つよなるで〜

[759: 匿名さん]

>756
シロアリは山に帰りなさい。

今、防蟻剤撒いてやるからな。へへ

[760: 軸組は]

>758
4倍の量の構造材を使うともっと破綻しやすくなる。
重くなって軸支点がやられやすい。
もっと軽く細くしなさい。

[761: 素人]

>重くなって軸支点がやられやすい。

軸支点って具体的に何処ですか？

[762: 匿名さん]

は"かか？
防アリ剤は防止するだけで死滅させるものではない。
提灯工務店だと家の周辺に切り屑すてるからそれ食って大人になってから躯体を食うんだよ(笑)

まあせいぜい震えてろ(笑)

[763: 匿名さん]

剛構造で、4倍の構造材で無く、柔構造で全体をバネの様に…
まあ、竹かごみたいな感じ…
そこに、金物は、一切不要って言うか、使ったらダメ

[764: 購入検討中さん]

そうそう。昔の伝統的な軸組に戻せばいい。柱は増やさないといけないかも知れないが。
金物禁止。面材禁止。

[765: 匿名さん]

№762
さすがシロアリさん。冗談で悪ふざけしてたけど本物に思えてきた。昆虫怪人だ!

[766: 765]

№762
防蟻(ギ)剤って読むんだよ。
あっ、ゴメン恥ずかしかった？

[767: 匿名さん]

まあ何といっても木造はシロアリの餌だから良いだろw

[768: 匿名さん]

722は鏡を見ながら書き込んでるな。

[769: 匿名さん]

シロアリってコンクリートもかじりますよね？

[770: ツーバイは]

シロアリに弱いと言える
軸組みのほうがシロアリには強い　　　　　もちろん耐震性も

[771: 購入検討中さん]

はいはい。
あなたの脳内ではそうみたいですね・・・

[772: e戸建てファンさん]

今は木造が主だけど、ツーバイは木である必然性がないから、そのうちフル新建材化していくんじゃないか？
スタッドもパネルも横架材もさ。
繊維方向を統一して固化する技術が、安価で実用化されれば可能だろう。
そうすりゃシロアリにも火事にも腐朽にも強い家になる。
問題は化学物質だけだな。

そういう意味じゃ木軸とは方向性が違うんだから、比較論もあまり意味をなさないのかもしれんな。

[773: サラリーマンさん]

２×４はSPF材だからシロアリの大好物だよ
檜で２×４作ってるHMがあれば買うんだけどな

[774: 匿名さん]

770

軸柱、頭ん中でつっかえて脳ミソバーン!
柱、金物から外れないか注意しろよ。
軸は直ぐズレるからな。笑っっっっ!!!!!

[775: 匿名さん]

>773
さてはお前もシロアリ君の仲間だな。
最近は人間社会に紛れ込んで建築情報を傍受してるらしい。
近年新築件数が激減してシロアリ社会も大変だそうだ。

[776: やれやれ]

中古物件で考えたら
軸組ならチェックして検討する気も起きるが
ベニヤ箱じゃ見る気も起きねえ

[777: 匿名さん]

↑その軸組も最近じゃニセベニヤ箱。笑ｗ

[778: ところが]

ベニヤのような偽物は我が家には一枚も使われてはおらんのだ

[779: 匿名さん]

床の下地は？ほらベニヤじゃん

[780: 匿名さん]

押入覗いてみ。ベニヤ発見

[781: 匿名さん]

居室のドアもベニヤ？

[782: シロアリ屋]

シロアリに関して言えば２×４のシロアリ駆除は難しいです。
在来なら土台と柱に薬注入すればOKだけど２×４は全面だからなあ・・・・
ただしシロアリが沸いた時点で在来は倒壊の危険があるし・・・
結局僕は2×４にしました。

在来・２×４ではなく湿気対策だとおもいます。
でも最近の家はキソパッキンだからほぼ大丈夫です。
それとシロアリを呼ぶのは大工だから気をつけてね。

[783: 匿名さん]

基礎パッキンだからシロアリの食害を受け難いという話は、HMのパンフレットには書いてあるようですが、まともなシロアリ業者からは聞いたことがありません。本当なのでしょうか？

あと、軸組みにも色々あって、食害を受ける可能性はそれほど変わらないと思いますが、
食害を受けたとしても構造材としての機能を失い難いものと失い易いものがあると思います。
食害を受けた時点で倒壊というのは極端な話です。

シロアリについては、とある有名な本の著者の方が色々と紹介してくれており、
全てに賛同できるとは言えないものの、一番信憑性があると思います。
それには理由があります。
証拠を紹介していることもその理由の一つですが、この著者は有名な欠陥住宅の裁判に
施主側の証人として出廷し、一貫して著書通りの証言を行っているからです。
「通気性がよいから」、「乾燥しているから」、「加圧注入だから」と言って、
シロアリに食害されることはないと施主に説明する住宅会社もあるようですが、
それに比べたら明らかに誠意があります。
この著者は、シロアリに食害を受けた時点で、軸組みが倒壊する危険があるなんてことは
言っていないと思います。
ただし、シロアリに弱い工法・構造材を選択した場合、食害が発見された時点で、
被害が2階にまで及んでおり、危険な場合もあるようですが。

何を信じるかは人それぞれですね。

[784: あんたの家は]

>778
築20年くらいかな？
建て替えが必要だね。次は夢のツーバイフォーだね 笑

[785: べろんべろんベニヤはいや]

売れてない建材屋が必死のようだが．．．

ベニヤなぞ一枚もなくても大丈夫だ
床も押し入れも下地からすべて無垢
建具も裏地から１００％無垢でできる
狂いの出し切った乾燥材だから歪みも割れも全くなし！
全部注文なら値段も少ししか上がらん

ベニヤがないと家が建たない？
それは真っ赤な嘘！

ベニヤなんか絶対にいらん
かえって家が腐る
１０年ともたない

[786: またまた]

ツーバイに惚れ込むアホばかりが多いこと
軸組みのほうが素晴らしいということがまだ分からんのかね
もうあきれて何もいえないよ

[787: 軸組信仰者]

786

なんで軸組の方が素晴らしいのか教えてほしいです。
だいぶ前から言い続けてるみたいですけど、どうしてなのかの説明が１つも書かれてないので察しがつきません。是非とも軸組についての素晴らしさを書き込み教示願いたい次第であります。。。

[788: 匿名さん]

そうそう、軸組の良さを知りたくてずっとこのスレ見てるのに、一切説明がない。
ほんとに軸組不信になるレスばっかり。
軸組＊＊に見せかけて本当は軸組を陥れようとしてる人たちが書いてるのかな？

[789: 匿名さん]

>>787・788
木軸の利点として言い尽くされてることでは和室の真壁仕様・壁の細工がしやすい・国産無垢材が効果的に使えるなど。
従来増改築しやすいといわれていたが、耐震壁をうるさく言うようになってからは、そうしたメリットは聞かれなくなった。

ちと特殊だが木骨ラーメンも軸には違いないから、そういうのを使用したときの空間自由度もあるな。
もっともこれはツーバイと併用されることもあるが。

[790: 在来住人]

>789

有り難うございます。
でも再三うるさい786に聞きたいのです。

そう、句読点をつけない特徴の人に。

何だか軸、軸と騒いでる割には何も言えないのではないか？と。

あれでは逆に軸組派の品格が疑われてしまう。かえって軸組住人としては迷惑千万、同じように見られる様で嫌ですね。

[791: 匿名さん]

犬の餌…蟻の餌にしかならない木造小屋で熱いな(笑)
貧しくなるほど必至だよ。軸で建つ家のように（うまい！

[792: またまた]

軸組みのほうが安いと思っている勘違いが多いこと

[793: はっきり言って]

議論にならないね
２×＊＊ばかりで

[794: 契約済みさん]

ああ、当然安いのは軸組み。
コストはツーバイのほうが全然かかってないが、ツーバイはブランド力があり、何より机上計算との精度が高い。だからぼったくれる価値もあり、客も満足度が高い。
　だから結局ツーバイのほうが断然良い。だってわかるよね？

　タマホーム・一条工務店
　三井ホーム・スエーデンホーム

格が違うでしょ？
だから軸はダサい。恥ずかしーっ(笑い）

[795: 匿名さん]

アホらしい…

どれも目糞鼻糞…

[796: ご近所さん]

>どれも目糞鼻糞…

実は同感。今時木造なんてあり得ない。。。。

[797: 匿名さん]

鉄筋って復元力ないから歪んだら戻らないもんね。
動くと熱出しちゃうし。
動いて熱発した所に力入ると余計曲がりやすくなるし。
火災で火に炙られると木材より早く根を上げるし。火災で曲がり始めるとあとは一気に・・・・だし。
木材より圧縮も引張強度も弱いし。

他に良いところあんの？？？？

[798: サラリーマンさん]

鉄筋？何だそりゃ。
昔から工事現場で使われてたプレハブユニットでしょ。原型は。
夏暑くて冬猛烈に寒いんだよね。
基本的に住宅向きじゃないから。

およびでない．．．
こりゃまた失礼。

[799: 匿名さん]

鉄骨住宅は火災に弱いしね。

[800: ということで]

木造軸組みの勝ちだと思います