２Ｘ４ ｏｒ 軸組 今だったらどちらがおすすめ？

[検討中]

２Ｘ４（枠組み壁工法）、軸組（従来工法）、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか？

２Ｘ４（枠組み壁工法）
あるＨＭでは「軸組より２Ｘ４の方が構造的に強いです！」と言ってます。

軸組（従来工法）
あるＨＭでは「今の主流は軸組＋金物＋パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので２Ｘ４
より構造的に弱いなんて事はありません！」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね？

[1401: 匿名さん]

今後も軸がメインで。
だって地震で倒壊しないと儲からないじゃん。
これが軸の建築屋の本音か？

[1402: 匿名さん]

日本人はプレハブが嫌いな人が多いんだよ

[1403: 匿名さん]

そうだね、理由もなく柱がある方が丈夫そうというイメージでみんな騙される。

[1404: 入居済み住民さん]

ツーが売れないって言うけど、こっちじゃツーが一番建ってるね
比率だとツー４割、軸３割、鉄骨２割、ＲＣ１割ぐらい

[1405: 土地勘無しさん]

ジークさまあ
昔ながらの大工がノミを手放さないんですよー

日本の木造の研究者であった田辺平学は、北丹後地震（1927年）の直後、神戸新聞に
「大工の手からノミを奪え」と題して、警告しています。

[1406: 匿名さん]

確かに、水平耐力には柱は影響は少ないけど、柱を使うと、垂直耐力を上げることが出来る。
昔の軸組は、水平耐力のことを軽視していたけど、最近は水平耐力にも力を入れている。
垂直耐力は、軸だと許容値に対して余裕がありまくりだけど、
垂直加重は常に掛かり続ける力なので、余裕がある方が、経年的な劣化の進みは遅い。

それと、地震で倒れた家は腐っていたり、白蟻による加害も多かった。
最近の家は、初期の剛性は充分な家が多くなっているけど、
耐久性をどこまで考えているかが重要になって言ってるんじゃないかな。
軸だ、枠だと言う構造もそうだけど、その中でも建物毎の差は激しい。
使っている建材量、材質、防腐対策、防蟻対策など、
これらの対策をどこまでやっているかが大切なんじゃないかな？

[1408: 匿名さん]

シロアリ駆除しても、喰われない保証は、してくれないよ！
また、発生したら同じ駆除をするって、保証だから…
手遅れだったら、何の保証も無し…

[1409: ジーク]

＞昔ながらの大工がノミを手放さないんですよー

いったいいつの時代の人間だ？
おもしろすぎるぞ。

一般住宅でそんな大工がいたらここに連れて来いよ。
たちまち人気者だぞ。

[1410: 匿名さん]

ツーな奴らにバカにされるから嫌です。

[1411: 匿名さん]

人柱にしてノミで頭をスマートにしてあげればいいじゃん。

[1412: 匿名さん]

しらけた。

[1413: サラリーマンさん]

ツーバイより軸組みのほうが優れているだろうな

[1414: 匿名さん]

ツーは開口部が軸に比べて少ない
よって風通しが悪いしかびくさい
合板だらけで木の持ち味に欠ける
和室がなんちゃってな印象ですね

[1415: 匿名さん]

ツー　なんちゃって和室
軸　　なんちゃって家
さあ、どちらを選ぶ？

[1416: 匿名さん]

なんちゃって和室しか造れないツー　より
なんちゃってじゃない本格軸組みの家　にしました。

本格的な軸であれば
無垢オンリーのどこを見回しても伝統工芸家具のような家が造れます。

そこにはツーには逆立ちしても真似することの出来ない
オンリーワンの軸だけの奥深い世界があります。

[1417: 匿名さん]

やっぱオンリーワンの家をつくるなら軸だよね。
大工の勘頼み。
宝くじ状態だな。

[1418: 契約済みさん]

大地震が来るまでは楽しめそうですね(^_^)

[1420: 匿名さん]

釘の種類も知らない業者が雨ざらしで建てるツーより
フツーの軸の方がまだましだね。

[1421: 契約済みさん]

＞地震を軽く語る貴方の家だけが倒壊してしまえばいいのにと本気で思います。

同類(^_^)

[1422: 匿名さん]

↑地震を軽く見てる軸施主に言ってあげてください。

[1424: 入居済み住民さん]

軸組みは耐震等級３だから震度７までは大丈夫
ツーバイ派は震度１０くらいを想定でもしてるのかな？
まあ、無駄なお金をせいぜい出費して自己満足していてください

[1425: 匿名さん]

建てられる人がいなかったんでしょ

[1426: ビギナーさん]

お＊＊って肉便器のこと？

[1427: ジーク]

ベニヤは性に合わないんだ　
ほかになんの理由も無い
ベニヤの箱に住むのだけはごめんだ
住みたい人が住めばいい

誰に何と言われようと俺はベニヤ一枚使わない軸組みに住んでいる

本物の木の匂いだけが漂っている

[1429: 購入経験者さん]

だから震度いくつを想定してんだ？震度１０か？　　
軸の家なら阪神大震災くらいは十分耐えられるんだよ
死ぬまで毎日地震の心配していてくれ

[1433: 耐震性生活]

>>1429　阪神大震災をバカにしてはいけない！　日本で観測された中で最も破壊力がある地震波が記録されてます。

>>1430　震度７には上限がないんですよ？

[1434: 匿名さん]

地盤が悪い場所に被害が集中したという話は有名だ。

[1436: 契約済みさん]

海が近い地域で特に埋め立てで
１ｍも掘ると水が出るところ（川や沼に近くても一緒）
などに建てた場合　地盤がほとんど砂なので
２ｘだろうと軸組みだろうとＲＣだろうと関係ない

液状化して地盤沈下が始まる
あと斜面の下の土地もやばい

都内の０ｍ地帯に建つ築３０年以上はいたるところで
不同沈下が始まっている
そんな家は耐震構造にもなってない

なので震度７（関東大震災）クラスが来たらほぼ倒壊するだろう
そしてまた２ｘメーカーの売るための口実にされる
軸組みの弱さだとか・・・・

しかし最近建てた軸組みならまず倒壊しないでしょうね
やっぱり骨ありは強いんですよ

２ｘ工法が軸組みより弱いとは言わないけど
欠点はいっぱいある　実際にその欠点をメーカーの営業に聞いたら
ほとんどが・・・・・になる人が多かったのは事実

大手が２ｘを勧めるのは利益率が高いから？

もしシロアリや湿気や雨漏れで２ｘの面材が逝ってたら強度でないのはあたりまえだし
骨があれば残る可能性があるのも事実（現在の工法では）

とは言ってもその大手も軸組みやってるのも事実

住林＝軸組み　藤島建設＝軸組み　積水シャーウッド＝軸組み
一条＝軸組み

車で言えば　昔の車＝骨有り　現在の車＝モノコック
モノコックは強いのではなく　壊れてくれるから事故に強い＝ショック吸収
骨有り車は壊れないから　人間が壊れる

でも家は壊れちゃだめ！
軸組み＝昔の車＝壊れない　しつこいようですが（現在の軸組み工法）
現在の軸組みはほとんど面材を採用してて
中には耐震壁も取り入れてる

じゃあ面材を除いたら何が残るか
軸組み＝柱　２ｘ＝２ｘ建材　あれ？
あららら　柱がある方が強いに決まってるジャン

マンションだってコンクリだけど柱ありますよね
柱がない高層ビルなんてありえない、なんで？
強いからだ

自分勝手な結論　今だったら軸組みがお勧め

長文失礼

[1437: 匿名さん]

やべっ、いまだにツーバイフォー工法と軸組の面材を混同してる奴がいる。
もう一度勉強してきなさい。
公共のスレで嘘を書いてはいけませんよ。

[1438: 契約済みさん]

↑　こういうやついるよね
自分は何も語らず他人を中傷するやつ

いらないよ　ここは語るスレだろ
なんか語れよ

な〜〜にが混同？
な〜〜にが勉強してきなさい？？
な〜〜にが嘘？？？

えらそうに
上から目線かよ
お前何様だよ

[1439: 匿名さん]

↑間違いを指摘すると反論できずにすぐキレる。
一体何をしたいんだ？

[1440: ジーク]

阪神淡路の時、比較的築年数の古いものは軸が多いから倒壊家屋の多くは軸であったのは事実。
しかし全て100％の軸がつぶれたという事実もない。
一方でツーは一部損傷のみで倒壊はなかったのは事実らしい。

やはりツーは強いのだ。

でも俺は軸が好き。

地震に強い以外にツーに魅力を感じない俺にとっては
いくら強くてもジャイ子と暮らしたくないのと同じ。
ツーは絶対ではない。
これは好みなんだからしかたない。

好き好きさ！

[1441: 匿名さん]

＞1436
軸組み＆耐力壁工法は、筋交いの有無で強度が変わるって考えもあるんだわ。
面材がそれを補ってるハズなんだが、認めたくないらしい。

通し柱の存在も無視出来ないと思うんだが、１面だけで考えると…
ちなみに、２×４は石膏ボードまで面材に考えるみたい。

それを言いたかったんじゃないのか？

＞1437
調べろなんて突き放さずに、説明くらいしてくれ。

[1442: 住まいに詳しい人]

剛構造になりたくてもなれない軸＋面材。
かといって柔構造からの脱却を図っている軸＋面材。
結局、柔構造、剛構造のどっちつかずの不十分な工法。

[1443: 匿名さん]

＞142さん

なるほど。
「板倉づくり」というのがありますが
あれはどうですか？

[1444: 匿名さん]

合掌造りが最強

[1445: サラリーマンさん]

広告のウソ！ホント！
構造用合板だから強い（軸組工法）
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/03.htm

[1446: 匿名さん]

鉄板サイト、毎度勉強なります。
ではまったく同じサイトの中からおひとつどうぞ。
ニッポンのツーは実はなんちゃってツーだったのだったのだ。
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A10-03.htm

[1447: 愛知]

痛×４建てるならマンション買います。
私は戸建てが欲しかったので軸パネで建てました。賃貸を目的で建てるなら痛×４でしょう。
軽鉄好きなら大手に依頼し、重鉄好きなら平凡レベルハウスで建てるべきです。ＲＣに住みたい方は入院してください。
反論ある人

[1448: 契約済みさん]

頭の痛い人は軸が似合ってるのかもしれませんね。

[1449: 匿名さん]

モノコック構造のメリットは、材料を最小にして、
ある程度の強度を持たせることが出来るということです。
車の場合は、軽量化というメリットは大きいです。
ただ、欠点として、一度変形箇所が出来ると、
そこから強度が一気に弱くなることです。
車の場合は、衝突による変形や腐食が進むと大幅に強度が落ちます。

家の場合も同じで、ツーバイは、壁の耐力を期待して、
骨組み（スタッド）の材料を最小限に抑え、
低価格化ができるという利点があります。
その反面、デメリットとして、家の一部が腐食したとき等、
一部に問題が生じると一気に剛性が落ちてしまいます。
ただ、家の場合は、限界耐力はある程度高めに設定できているので、
ほんの少し腐食しただけで、一気に地震に弱くなるという訳では無いです。

ツーバイが地震に強いというのは、モノコック構造とは全く別の話しで、
ＰＢボードも耐力計算に入れられるので、存在壁量を多く取れることです。
震災時に倒れた家は、壁量が足りない、腐食、蟻害していたなどの原因が
あったものが多かったようですので、この効果が大きいです。

ただ、最近の軸組は壁量を多く採るように設計されたものが多く、
水平耐力に対しても問題がない住宅が多いです。
そして、軸組ではＰＢボードを四周止めしない場合が多いので、
これが耐力計算に入らないですが、それでも水平耐力はある程度あります。
なので、同じ存在壁量の軸組とツーバイを比較すると、
軸組の方が計算以上に耐力に余力がある場合が多いです。
とは言え、ツーバイの方が壁量を増やしやすいので、
同じ存在壁量にするのは難しい場合もありますが。

ただ、経年劣化の観点では、ツーバイでは、垂直荷重も壁で支えるので、
壁とスタッドを繋ぐ釘に常に力がかかっています。
この垂直加重は、釘は引っ張りや横方向の力に弱いので、
常に力をかけ続けると金属疲労を起こす原因になります。
軸組では、垂直荷重は柱で支えられるので、
面材と柱を繋ぐ釘に恒等的に掛かり続ける力はツーバイよりも少ないです。
なので、金属疲労のリスクは、ツーバイよりも低いでしょう。

とは言え、ツーバイの場合は、壁量を多くすれば、
その分垂直耐力も高くなり、金属疲労のリスクも減ります。
また、モノコックの考え方とは反対になりますが、
スタッドを増やせば、その分、垂直荷重への釘への負担が減り、
金属疲労のリスクも減ります。

腐食に関しては、雨漏り対策、壁体内結露対策、
蟻害に対しては、建材の樹種などに依存するので、
どちらの構造が有利かと言うよりも、家自体の個体差が大きいでしょう。
ただ、軸組の場合は、垂直耐力に関しては、
柱の断面積が1/2になっても家の荷重を充分支えられる余力があります。
とは言え、耐力面材を貼る構造では面材を支える釘保持力は相当減るし、
筋交い構造では、固定点での腐食は、水平耐力に直結するので、
一概に半分腐っても大丈夫とは言えませんが、
ある程度余力を持って建てれば、リスクは減ります。

地震に強い家を作りたいならば、
まず水平耐力、垂直耐力に余力をどれだけ多く作れるかが重要です。
それは、どれだけ大きな地震に耐えられるかと言うよりも、
家が傷んだ時に、どれだけ余力が残っているかに繋がります。
軸が良いか、ツーバイが良いかは、構造で一括りに、
どちらが優れているかを言うのは難しく、
どれだけ、どういう力に対して耐力を持たせるか、
そんな建材を使っているかなどの、
もう少し細かなところまで見ないと分からない気がします。

[1450: 匿名さん]

結局何が言いたいのかわからない。携帯で読んでて寝ちゃったよ…

[1451: 匿名さん]

三行にまとめてほしいな。

[1452: 匿名さん]

イケメン二股かけちゃった女子高生の自慢話みたいだね！
結局どっちがいいの？

[1453: 匿名さん]

最後の行だけ読めばよろし。

[1454: 匿名さん]

あーん
もうちょっとイケメン二股かけちゃおうっと！

[1455: 匿名はん]

ツーと軸　同じ間取り同じ仕上げで２棟作って
同時に壊れるまで揺らさないと、どちらが強いかはっきりしないだろう。
誰かお金ある人やってみて！

[1456: 匿名さん]

そりゃ、ツーが強いに決まってる。

[1459: 匿名さん]

まずツーが高いのが信じられん。
今にホームセンターが建てるようになるんじゃないかな？キッチンもユニットバスも売ってるし。

[1460: 匿名さん]

PBボードw
プラスターボードボード？

[1461: 匿名さん]

>>1449
PBボードw
プラスターボードボード？長文乙

[1462: 愛知]

痛×４が強いのは新築だけでしょう。
構造が強くても構造材が信用でない。
コストパフォーマンスが見つからない。
注文住宅の醍醐味を味わえない。
すみません、洋モノ苦手なんです・・・

[1463: 匿名さん]

俺も同じこと思った。
知識ない奴が知ったかぶりで書くとそうなるよね。

[1464: 匿名さん]

軸の輸入集成材だって同じでしょうが・・・

[1465: 軸組みだって何ちゃってだろ]

軸組だから、本格的和室とか書き込みしてたが、とんでもない。
今や、注文建築でさえ、大壁和室の何ちゃって和室を主としている。
２Xだから何ちゃって和室、軸組みだから真壁という時代ではない。

[1466: 愛知]

軸にこだわる人は構造材にうるさいはずです。
また工法・構造を勉強不足の施主が多いのも軸のような気がします。
軸派の私も痛×４は候補にありました。
妥協の軸なら間違いなく痛×４でしょう。
軸は施主の予算と偏差値で勝負だと思います。
まさに軸は格差社会

[1467: ジーク]

＞1465
＞軸組だから、本格的和室とか書き込みしてたが、とんでもない。

ごめんそれきっと俺だわ。
軸がすべて真壁ではないよな。今は。
俺の家が真壁の和室だっただけだ。
やっぱ和室は真壁でないとと思ったもんで。
それと長押が欲しかったから付けた。

リビングも構造材を現した真壁にしたかったが大壁に比べて費用が．．．
軸はピンキリだよ。本当だ。
大壁がモダンだとかいうけど本当はコストダウンが目的だと思うね。

[1468: 匿名はん]

>1456
>そりゃ、ツーが強いに決まってる。

その根拠は？

[1469: 入居済み住民さん]

逆に、ツーが弱い根拠を示してくれよ。
今までに倒壊した実例とか。

[1470: ところで]

このくだらないスレ　いつ終わるの？

[1471: 匿名はん]

>逆に、ツーが弱い根拠を示してくれよ。
>今までに倒壊した実例とか。

ツーが弱いなんて言ってない。
でも同じ条件で揺らした時に軸が弱い根拠もない。
だから、誰にもわからない。
そういう結論でこのスレ終了。

[1472: 匿名さん]

よくあるツーバイの家と同じ形の軸の建物を比べたらツーバイが強くて、軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。
ただツーバイのほうが壁自体厚くしたり合板を厚くしたりして強度が軸より少ないお金で強く出来ます。
またはスチールツーバイなんて物もあります。

[1473: 匿名さん]

凸凹の軸が一番弱いんだよ。

[1474: ジーク]

1472さんの「軸の複雑な(デコボコ)した建物でツーバイと比べたら軸のほうが強いでしょう。」
これはたぶん世界遺産の合掌造りとか、飛騨高山市の吉島家住宅をイメージした軸だよね。
すごい買いかぶりだと思う。軸住民としてはこそばゆいが。
軸はそれなりの魅力があるけど、
強度は軽い分ツーの方が絶対に有利だよ。

ツーは明らかにこの国では差別されてる。
受け入れられるにはまだ相当の時間がかかるんだろうな。

[1475: 匿名さん]

あながち、間違いでもないような気がするけど、とは言え、でこぼこの家というよりも、
総２階ではない下屋付きの家を考えると、壁量計算では考慮されないけど、
実際の家の強度では、耐力壁としての耐力の低減効果があります。

この低減率は、壁の歪みが影響して、梁の成、壁の下階の柱の間隔などで決まります。
一般に梁成や根太の高さを考えると、軸組よりもツーバイの方が低い場合が多いです。
また、ツーバイのスタッドと、軸組の柱では変形率は、ツーバイのスタッドの方が大きいです。
これらを考慮すると、総２階ではない家の場合や、吹き抜けを作った場合など、
家の間取り、構造によっては、ツーバイは壁量計算で計算した耐力からの低減率が
軸組よりも高くなる可能性が高いんじゃないかな。

[1476: １４７２]

たしかに吹き抜けは弱そうですね。
ツーバイの高高によくありがちな造りですね。

[1477: 匿名はん]

軸でもツーでも吹き抜けがあれば弱くなる。
耐力壁の下に柱がなければ弱くなる。
震災で軸がたくさん倒壊したのは、そういうプランが多かったから。
ツーは基準が合理的。軸は基準があいまい。
同じプランなら、どっちが強いか誰もわからないし、
証明もできない。
このスレがこんなに伸びたのも結論がでないからじゃないか？

[1478: サラリーマンさん]

軸好きは血液型性格診断が大好き、科学的でなくさらに論理的ではないってこと。

[1479: 匿名さん]

ツーバイの家は上下階の壁合致率が非常に高く、総二階もすごく多い。
地震に強いのは当たり前。
ツーバイの構造は過大評価されてるよな。
同じ間取りなら軸だってそうそう地震で倒れたりしないよ。

[1481: 匿名さん]

日曜日に２Ｘと軸両方やってるメーカーに出向いて
正直値段よりどっちが強いの？総合面でと聞いたら
軸を指差した
そこにはカット模型（２〜３ｍ四方の）があって実際にさわれるんだけど
ぐいぐい押してみて、ドンドンたたいてわかった

２ｘの施工ミスがどこにでるのか？
はたまた目が点になったのが釘の量と割れ発生度
あれが実際の建築で出てるのかと思うとぞっとした
そりゃ新築から１０〜２０年ぐらいは強いかもしれないけど
俺には魅力を感じない　っていうか要素がなにもない

なにがそんなにいいのか？建ててる現場を数多く見てきて
２ｘを選べない自分がいる

いろんな例案が提示されるけど
自分的の意見は　送電線の鉄塔みれば解るような気がする
あれって骨材のみだし筋かいバンバンだよね
なぜだろうね？
そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね？（まさか風邪を考慮してとか言わないでね）
それ以前にあれだけの送電線の重みに耐える骨組＜＜−−ほら
やっぱり骨組でしょ　骨があるのは強い
ただ阪神の地震まで建ててた軸組みは参考にならないのよ
耐震基準が全然違う時代の建物だし
ほとんどが耐震金具なんて使われてないでしょ
おまけに基礎自体も今とは違うでしょ
比べること自体おかしいよ（現在とね）

クラブでオールディーズかける様なものだよ　時代錯誤もいいところ

２ｘ信者は現在の軸をなめるんじゃない！
軸組みはいろいろあるんだよ　ひとくくりにしないほうがいい
２ｘよりもはるかに強いものだってあるんだよ

ぶっとんだ話をすると５重の塔を２ｘで作ったらどうなるんだろうね？？
見ものだ！

[1482: 匿名さん]

震災で倒壊した築浅の軸組みは

１、壁バランスが非常に悪い　（偏心率０．３以上とか　これだと等級３の壁量があっても等級１以下の耐震性になりうる）
２、接合部や筋交いを釘やカスガイだけで固定

という、今から見たら壊れて当たり前というものがほとんどじゃない？
そして上記の２点は平成１２年の基準法改正でほぼなくなったように思う。
最近の建売の間取りなど見ていると、壁バランスで無理しているようなのはうちの近所じゃ見たことない。
筋交い金物をつけてないのも見たことない。

[1483: 匿名さん]

このくだらないスレ,　いつ終わるの？

[1484: 匿名さん]

軸組工法が全てにおいて勝ってるということで終わりにしましょう。

[1485: 匿名さん]

少なくとも阪神淡路以前の軸はダメダメだった訳だろ？
今の軸はそのダメダメな構造を改善しただけのもの。
元がダメダメだから、今の構造だってわからないよ…？
大丈夫という事例がないし。
次の大震災で軸もツーバイも倒壊ゼロでしたとなれば素晴らしいんだろうけど。

[1486: 匿名さん]

>>1481
おいしい客の典型
・思い込みが激しく、論理的に物事を考えない。

営業マンなら当然利幅の大きなものを勧めるよね。
機能なんか気にしてないよ。

[1487: 匿名さん]

軸の施工ミス、欠陥住宅なんてくさるほどあるだろ？

[1488: 匿名さん]

>>そんなに面が強けりゃ鉄板で作るよね？（まさか風邪を考慮してとか言わないでね）

軸かツーバイかはおいといて
おまえ、大丈夫か？

[1489: 匿名さん]

おいおい、程度の低い揚げ足取りはやめようぜよ。
それくらいしか反論できないのかということか。しかたないな。

脳味噌の違いだ。

[1490: 銀行関係者さん]

ところで、このくだらないスレ　　いつ終わるの？

[1491: 匿名さん]

ツーの強度神話が大震災で全壊する日まで。延々と続く．．．

[1492: 匿名さん]

じゃあいつまでも続いちゃいますね。
いいかげんやめりゃいいのに。

[1493: 匿名さん]

その前に生きてればね！

[1494: 生き残るつもり]

３０年前のスレに返事するのはいやだな。

[1495: 匿名さん]

そんなに心配なら鉄骨で建てれば良いのに…。

[1496: 匿名さん]

↑鉄骨の方がダメでしょ！

[1497: 匿名さん]

なぜですか？

[1498: 消防士]

鉄骨なら安い軸の方がまだマシ。

[1499: 匿名さん]

鉄骨と書いてる人は、モチロン重量鉄骨の家に住んでますよね？まさか軽量鉄骨の家じゃ無いですよね？

[1500: 匿名さん]

消防士さんも命が惜しければ鉄骨は選ぶなと仰っています。

[1501: 匿名さん]

軽量鉄骨の家など、ツーバイにも劣る！

[1502: 匿名さん]

木軸には勝る

[1504: 匿名さん]

板倉工法の家。

[1505: 匿名さん]

セキスイの鉄骨は強い。

[1506: 匿名さん]

今ならダンボールハウスだろ

[1507: 匿名さん]

雨で全壊

[1509: ところで・・]

このくだらない　　下品なスレ・・　　　いつ終わるの？

[1510: 匿名さん]

結局は、２×も軸組も、その建物次第ってことでしょ？

[1511: 匿名さん]

建物次第ってのはそのとおりだが、ツーバイと同じ耐震性・気密性・断熱性を軸組みに求めたら、ツーバイ以下のコストじゃ不可能だろ。

[1512: 匿名さん]

断熱は関係ないだろ。

[1513: 匿名さん]

軸でおすすめのメーカーってどこ？
ツーバイでおすすめの/ここならまあ許せるってメーカーどこ？

[1515: e戸建てファンさん]

軸なら地元工務店、ツーバイならぎりぎり三井のみ。

[1516: 入居済み住民さん]

軸の地元優良工務店の目安（経験上）

「東京で家を建てる」等の雑誌の中で「工事期間の目安」が５ヶ月以上の業者を選ぶ。
腕のいい職人大工を抱えている業者は大工工事に余裕を見る（手間を惜しまない）。
また工事全体に時間的余裕を持つため工事の不具合が生じにくい。
逆に工事期間が短いほど業者にとっては利益になります。

ツーバイについてはわかりません。

[1517: 匿名さん]

ツーバイなら、素人が建てても同じものが出来るのでしょう？w

[1518: 匿名さん]

そうですよ、大工の勘などに頼らなくていいですからね。
人間と機械ってどちらが間違いを起こしやすいかって知ってる？
鉄道・飛行機など含めて、事故の大半はヒューマンエラーですよ。

[1519: kachi]

ツーバイ（施工）の構造のみに関して言えば、
釘の長さやらピッチやらがマニュアル化されているので
プラモデルみたいなものです。
なので道具さえあれば、素人で建てれるのは本当のことで、
逆に品質に大きな差異は起きないということでしょう。
軸組みが施工店によって上・中・下があるとすれば
ツーバイなんかは中の上・中の中・中の下です。
まぁそれすらできないところは論外ですが…

それより、せっかっくもツーバイが面構造なのに
集中荷重がガンガンかかる間取りや屋根形状の設計をみると
なんだかなぁと思います。

[1520: 匿名さん]

無知蒙昧な素人でも建つツーが
経験豊富な玄人が建てる軸より
価格がばか高い理由がいまひとつわからん
騙されているとまでは言わないが．．．

いまいち納得がいかん

というひと多くない？

[1521: 匿名さん]

もっとツーバイが増えたら軸より格段に安くなりますよ。
強かろうがなんだろうが簡単で早いですから。

[1522: 匿名さん]

それでは答えになってないと思うが

[1523: 匿名さん]

素人が作ってる軸が多くて怖くて買えない。
いい大工を知っていて、指名できるなら軸でもいいんだろうが。

[1524: 入居済み住民さん]

よくわからないな。

その、
素人がつくる軸が怖くてしょうがなくて
素人がつくるツーが安心だと思う心理が。

理解できない

[1525: 買い換え検討中]

素材が高いんだろ　ツーのが

[1526: 匿名さん]

素材？高い訳無いでしょ！

[1527: 入居済み住民さん]

素人でも簡単につくれると高をくくってる
ツーのほうがよっぽど心配だと思うが。
価格が高けりゃ安心すると言うのもちょっとだ。

悪徳業者なら、絶対にだましやすい客だと思う。

[1528: 匿名さん]

いまどきの軸だって素人でもつくれるでしょ。はめ込むだけなんだから。

[1529: 匿名さん]

建設中のツ〜 雨降って床に水溜まりになっていた♪
そんな家に住みたくない。

[1531: e戸建てファンさん]

ツーバイが売れてないっていうけど、最近だと軸とツーバイの比率は３：１くらいだね。

日本ツーバイフォー建築協会による新築住宅着工数推移表
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/month.pdf

[1532: 匿名さん]

軸は木切り倒して組み立てれば建つんだよ。わかるだろそれくらい

[1533: 匿名さん]

＞建設中のツ〜 雨降って床に水溜まりになっていた

あるある！
いまどきのローコストツーはそんなのばっかりだよ。
おーこわこわ
ベニヤ全部かびだらけになるぞ。悲惨だ。

[1534: 匿名さん]

釘なんてひどいぞ！
錆び錆びだ
おまけにあっちこっち割れてるし（２ｘ材）
ズレまくりだし　だけど壁貼ってしまえば見た目にはわからない
こんな状況で強いもあったもんじゃない
耐震実験なんて真面目に非がないように建てられてるから参考になんない
あ〜〜〜なんだかな
消費者なめてる業者多すぎ

[1535: 匿名さん]

>>ベニヤ全部かびだらけになるぞ。悲惨だ。

笑わせないでくれ、何十年前の軸営業セールストークだよ！？

[1536: 入居済み住民さん]

三井で建てたから雨ざらしにならなかった
三井だと屋根・壁出来るのは軸より早いんじゃね？

[1537: 匿名さん]

タマには負けます！

[1538: 地元不動産業者さん]

雨にぬれて腐るとかカビるとか、いまどきそんな対策もしてないメーカーないでしょ。
ツーバイのフレームは３日もあれば完成する。

[1539: 物件比較中さん]

軸もそのくらいかかるから、結局は同じだねｗ

[1540: 匿名さん]

タマは違います。

[1541: 正直]

＞雨にぬれて腐るとかカビるとか、いまどきそんな対策もしてないメーカーないでしょ。

いや、ずぶぬれの物件たくさんありましたよ！この目で見た。

他に見てる人いないのかな。

[1542: 匿名さん]

そりゃあ建築途中で雨が降ったらぬれるでしょ。木造だろうが鉄骨だろうが・・
ぬれてもいいような対策してあるでしょ、もしおうち買うお金あるなら営業に聞いてみなさい。

[1543: 匿名さん]

タマはちがぃます。

[1544: 匿名さん]

シートもかけずに放置が最良の対策なんです。

[1545: 匿名さん]

木なんか雨に打たれて大きくなってんだから、多少ぬれたくらい気にすんな

[1546: 匿名さん]

定期的にずぶぬれにした方がいいらしいよ。
釘がさびて締りがよくなるって良く聞くだろ。
ツーはすごいよな。

[1547: いいかげん]

この馬鹿共のスレ、いつ終わるの？　　お前ら阿呆だね

[1548: 匿名さん]

あなたもね。

[1549: 先生]

はい、解散

[1550: 教頭]

みなさん、この人は先生ではありません。
はい、教室に入って入って。

[1551: 校長]

この学校は、、、廃校です
教師や教頭は悪くありませんから

[1552: 匿名さん]

夜逃げ校長かよ

在校生に卒業証書くらい渡してやれよ

[1553: 匿名さん]

生徒も出来が悪いから
卒業できません。

[1554: 匿名さん]

床に水溜まり！

乾いた床材が大量に水吸って反り返しているんじゃない？

引き渡し後にフローリングの隙間から水吹き出して来たりして (笑)


そう言う事で 軸の勝ち!はい 終わり

[1555: 用務員]

↑　まだバ カ生徒が残っていましたー！！！

[1556: 理事長]

はい、「痛」組の生徒は帰宅していいですよ。
「軸」組の生徒は補講しますから残ってください。

[1557: PTA会長]

理事長さん先日の総会であなたはクビになったんだからうろうろしないでください〜。

[1558: 父兄]

PTA会長さん、先日の総会であなたも横領と不倫問題でクビになったんじゃなかったんですかあ〜。

[1559: 新・理事長]

軸組の皆さんは立派に卒業できました。

ただ 入学当初、痛組の一部の生徒が前の理事長に多額の金を積んでいたことが発覚しました。 残念ながら出来上がりがお粗末で卒業することができない位に腐れかけてます。


よって その生徒たちはもう一年留年って事で軸組からやり直してください。

[1560: 生徒会長]

大人の醜い争いはもう止めてください。

痛は腐るし軸は倒れる。

それでいいじゃないですか？

痛に住む人はこれからカビや白蟻に悩みながら湿気と科学物質に怯えながら病気になっていく…。

軸は 地震でいつばらばらになるか… 心配。もう終わりにしましょう。
さようなら。

[1561: アメリカカンザイシロアリ]

木ならなんでも食い尽くすぜよ、待ってな

[1562: まあまあ、]

しょせんは木材の住宅の話でしょう？うちのようにＲＣなら無敵だが・・・
軸も２×も同じですよ。アリに食われるし、地震に弱いし。
このスレはどんぐりの背比べと同じ。
何を争っているのかわかりません。

結局ＲＣが一番でしょう？一番高価だし。

[1564: 匿名さん]

↑不法侵入者発見

[1567: 匿名さん]

一級建築士さん、貴方だったら、どのようなマイホームを建てますか？

[1568: 別の一級建築士]

私は自宅を木軸で建てましたが、何か。

[1570: 匿名さん]

わざわざ呼ぶな。
ただでさえ誰も相手にしてないんだから。
寄って来ちまうだろ。

[1571: 匿名さん]

ＲＣも良いと思うがコスト的にちょっとね…。
ＲＣ建てるお金があったら２５年後ぐらいにまた新築するかな。
それでもお釣がくる？

[1572: 匿名さん]

日本の家なんかどうせすぐ資産価値０、地震の繰り返しと大地震でがたがたさ。
消耗品だよ、消耗品。

[1573: 匿名さん]

ではトレーラーハウスが一番安全？

[1574: 匿名さん]

そのうち通販で売り出すよ。
金利手数料はジャパネットが負担しますって。

[1575: 匿名さん]

たしかに家も消耗品と考えた方が気が楽になれますね。

[1576: 匿名さん]

たかだか支払い総額３，０００万〜５，０００万のローンを組むだけでかんた〜んに手に入るし、
いらなくなったらすぐに使い捨てればいいんだから。気が楽ですね。
って、おい、そんな奴はてっぺんのおかしな奴だけだろ。
ほーんと、人の銭だと思って言いたい放題ね〜♪

[1577: まあまあ]

この馬鹿スレ、いつ終わるの？

[1578: 匿名さん]

管理人さんが止めるまで！

[1579: 匿名さん]

終わった？

[1580: 匿名さん]

終った

[1581: 匿名さん]

最近になって某大手メーカー（２Ｘの）
溝法が変わってきたね
いままでさんざん２ｘ最強と歌ってきたのに
結局柱の変形バージョンを組み込んできた
それの言い訳がねじれだと・・・・
じゃあ２ｘはねじれるんじゃん

やっぱり結論は骨は（軸は）大事なんじゃないか
今日も２ｘ６を組んだけど
材料がひどいね
ねじれてるし割れてるし　自分では絶対建てない
この工法好きじゃない

[1582: 匿名さん]

悪いのは部材ってことだろ

[1583: 匿名さん]

お、再開のゴングだ！

[1584: ジーク]

ツーは軸の発展型のひとつってこと。
材料に左右されるようでは完璧な工法とは言えない。もちろん軸もね！

いまだ発展途上ってことだよ。

[1585: 匿名さん]

２× と 軸は別物だよ

[1586: 匿名さん]

軸は自由度が高い（なんとでもなる）、因って大工の腕に左右される

ツーバイは人に因って左右されない様に事細かにルールを決められてる
壁が命なので自由度は低い

が大まかな違いだと認識してる


それらのデメリット消しでプレハブやらユニットやら軸＋面材とか

[1587: んがあ]

だからあ．．．１５８１さんが書いてくれてる日本語をちゃんと嫁。
ツーも骨（軸）がボロではまったくだめって話でしょ？　　　

それと、プレハブ・バラックの類は初めからおよびでない。

[1588: 匿名さん]

ツーには骨とか軸とかないんですけど…

[1589: 匿名さん]

１５８７
やっぱりおばかさんがいたろくに構造の種類もわからないで シャシャリ出てくるやつ(笑)


とりあえず ２× は材料によっては犬小屋以下になる最悪な工法 可哀想に。

[1590: 匿名さん]

最初から犬小屋以下の軸よりはマシだろw

[1591: 1587]

＞1589

そうなの？ごめんね。
でも、１５８１さんは自分で２ｘ６組んで材料がだめだって言ってるでしょ。
骨が割れちゃあ、合板だけの強度でどうやってもたすの？

あなた説明できる？

＞1590

「最初から犬小屋以下の軸」の根拠なんてあるの？

[1592: 匿名さん]

ツーバイはスタッドじゃなくて面材で強度を出してる。
重要なのはスタッドじゃない。
実際ツーバイで倒壊した事例はある？
軸ならいくらでもあるけどね。

軸は柱で強度保ってるから柱がダメだとポキッといくけどね…

[1593: 匿名さん]

ツーバイが犬小屋になるなら、ツーバイ以下の軸は犬小屋以下だろw

[1594: 匿名さん]

じゃあ、カリフォルニア大地震でツーはなぜすべて全壊したの？

[1595: 匿名さん]

＞1592

じゃあ、骨がぐずぐずでも強度があるっての？　それおかしくない？

[1596: 匿名さん]

1593のようにツーバイを犬小屋と認めてしまっても、ツーバイより上の軸には人間が住んでいますよ。
ご心配なく（爆）。

[1597: 匿名さん]

カリフォルニアに軸がなくて良かったね(^-^)/

軸は馬小屋？牛小屋？豚小屋？

[1598: 匿名さん]

だからあ、１５９７さん。
カリフォルニア大地震でツーはなぜすべて全壊したの？ 読める？日本語。まだ日本に来て日が浅いの？

たしかに軸で牛舎あるよね。ツーよか１００倍いい材料で。檜の丸太。
でもツーも豚舎あるでしょ。北海道に建築遺産で。たいしたもんだ。
でもそれがどうした？
誰も興味が無いぞ。

[1599: 匿名さん]

です…神戸では？
カリフォルニアではツーバイも倒壊した。ツーバイも大地震で倒壊することはあるかもしれない。
でも軸はさらに倒壊しやすいのは明らかだよね…

[1600: 匿名さん]

で、本場の痛×４と日本の痛×４。
どっちが優れてんの？
勝った方が軸に挑むべき。カブレ物は身の程を知れ