テクノストラクチャー工法って・・・

[悩みのハゲ]

我家も新築検討中ですが、テクノビームってどうですか？家を建てられた方いましたら住んだ感じなど教えていただけますか？
建築関係にお勤めの方で、メリット・デメリット等知っていたら教えてください。
群馬の『桂建設』『井上工務店』の評判も知っている方がいましたら、是非お教え願います。

[266: 住まいに詳しい人]

なるほど、これだけで判断はできませんがいい加減な会社かも知れませんね。
パナの検査は上棟～断熱が入る前ぐらいのタイミングで行いますから、今回のような不具合は見つからないでしょう。
ただ、もしホールダウンは問題があれば指摘される筈ですが・・・。
責任問題については、パナに問うのは無理だと思いますよ。
パナの責任は構造計算書の保証ぐらいです。
ビルダーが倒産しても基本は無関係です。
ただしこの場合、法的な責任はパナにはないが、企業姿勢として受け入れ先のビルダーを探してくれる等、面倒は見てくれるようです。
そこは流石にパナソニックブランド？
とはいっても基本はあくまでも業者の問題です。

[267: 購入検討中]

「くるみ～な」で実際に住んでいらっしゃる方いませんか？
感想を聞かせてください。
断熱材はアイシネンにしようと思っていたのですが
工務店さんからはくるみ～なを勧められています。
理由は、断熱効果プラス耐震性があがるとのこと。

この冬をすごされてみて　いかがですか？

[268: 匿名]

ケナボードしか信用ならん。

[269: 住まいに詳しい人]

＞No.267
工務店がくるみーなを勧めるのはアイシネンができないからか面倒くさいからかだと思います。
工務店がＰＢ-Ｖ店ならおそらくアイシネンのオプションチャンネルは無いと思います。
吹きつけ系ではアイシネンは良い選択ですが、少々お高いのが難点か。
ちなみにくるみーなだからといって耐震性が上がるということはありません。
くるみーなの体力壁はベニヤですので、むしろケナボードを使用したほうが壁倍率は上です。
ただ、ケナボードは防蟻処理をしなければならないのが難です。

[270: ははは]

工務店が「くるみ～な」を勧めるのはパナソニックとして型式認定を取っている工法だから…とも考えられます。テクノはテクノビームを使うため「構造」については相当うるさくチェックしますが他の部分「断熱性能」などは工務店任せです。自分の望む断熱材を選ばれると良いと思います。が、その工務店が使い慣れた断熱方法を選ぶのが良いと思います。なぜなら、Ⅳ地域の施工しかしたことが無い工務店がⅠ地域やⅡ地域の断熱工事をする事は不可能に近いと思います。施工順序や納め方など、初めて使う材料を監督や職人が勉強して実践してかた施工してくれるなら良いのですが、適当に納められるのがオチでしょう。
価格について、「高い」「安い」はどのように判断されますか？例えば光熱費が年間３０万円の住まいと１０万円の住まい。３０年で６００万円の差がでます。断熱・気密性能は建ててしまったら絶対に良くすることは出来ません。良く考えて選択して下さい。
ケナボードか構造用合板か？建築会社の断熱仕様によって選ぶべきものが違います。外断熱？内断熱？付加断熱？何故この工法だとこの素材を使うのか？工務店に納得いくように説明してもらいましょう。
施工に関してはテクノでも積水ハウスでも住友林業でもドングリの背くらべです。後悔しないためにも「住宅性能表示制度」を使いましょう。鑑定書の無い１００万円の宝石買いますか？車検証のない車を買いますか？１０００万円以上する住宅ですから性能評価書付きの住まいを買いましょう♪

[271: ははは]

ちなみに
＞独自の技術力のない工務店が手っ取り早く宣伝効果あげるためにフランチャイズに成っているだけ・・・。
よく聞く話です。確かに「パナソニック」の看板が欲しい為だけに加盟してる建築会社もあるでしょう。しかし工務店に大手ハウスメーカー程の技術力があるわけ無いですし神社仏閣を建築している宮大工にもありません。在来工法の多くの建築会社は「長年の経験と熟練した技術」＝「勘」で住宅を建築しています。例えば、同じサイズのヒノキで１本１００万円の木と１本１０万円の木、さあ、どちらが強いでしょうか！？誰にもわかりません(T_T)だから大手ハウスメーカーは構造体には集成材しか使わないのです。
＞独自の技術力のない工務店…何とか住む人の生命と財産を守れる住まいを提供したい！と考えテクノストラクチャーの認定店になっている工務店も沢山あると思います。大切な家族を守る住まいを「経験」や「勘」でつくられるのは許せん！

[272: ほほほ]

＞No.270
＞No.271
賛同できることも少しはあるが、全体的にはかなり違和感がある。
実務を知らない人が机上でものを言っているようにしか思えんし、極論ばかりを並べピントもずれている。
一つ一つ言ったらきりがないから止めとくけど、そもそもザル法の「住宅性能表示制度」を信じていること自体問題ありですな。

今時の組み立てるだけの建物で経験や勘が入り込む余地なんか無いでしょ。
全く分かってないね。

[273: けけけ]

＞No.270 ＞No.271 おまん騙すのも得意だけど騙されるのも得意やろ

[274: 契約済みさん]

皆さん妬みすぎ

[275: 匿名]

>>272　なかなか鋭い意見すね。　
内容はちょっとズレるが皆信用してる“１０年保証”、あれも何の役にもたたないから気を付けてね。　
事細かに内容を確認すればするほど「あれ？」って感じ。　
簡単に言えば有り得ない事には１０年しっかり保証をつけて危うい事は上手い具合に逃げた内容になってます。　
結局、国主導の方針なんてのは…

[276: 匿名さん]

>>271
>しかし工務店に大手ハウスメーカー程の技術力があるわけ無いですし

大手ハウスメーカの家を建てているのは下請けの工務店なのですが。

[277: 申込予定さん]

教えてください。
地元でテクノストラクチャーを扱っている工務店があったのですが
断熱材はロックウールというものだといわれました。
みなさんのコメントを読んでいて、ロックウールという単語がでてこなかったので
組み合わせ的にどうなのかな、と…。

よろしくお願いします。

[278: 匿名さん]

>>277
ロックウールで何の問題もないけど。。

[279: 足長坊主]

木と鉄、いわば水と油じゃ。

この工法自体わしゃどうかとおもっとるがの。

[280: 匿名さん]

>>279
それ言っちゃうと釘も金物も蝶番も使えない。

[281: 匿名]

>>280

大きさも関係してんじゃないの？

釘は頭以外は木の中、テクノビームはほぼ覆われてない。

ただ性質が一緒だから、同じに捉えてはいけないとおもう。

[282: 足長坊主]

>>281
わしの意見をよく理解できてるのぉ

まあ素人を良い家造りに導くのがわしの使命じゃからの
質問があるならいくらでも答えるぞなもし

[283: 匿名]

>>282
テクノストラクチャー工法のどこが疑問ですか？
また現時点でよりベナーな工法って何ですかね？
最近新築を考えだしてテクノストラクチャーに行き着いたんですけど、コストパフォーマンス的に筆頭候補なんです。
ちなみに兵庫県で考えてるんですけどこの工法採用している工務店でいいトコ知りませんか？

お願いしますm(__)m

[284: 匿名大工]

何度か施工しましたが、こんな手で持っただけで柱がグルグル回っちゃうような家、どこがいいんだか…
耐震性がいいと言う根拠がわかりません

[285: 匿名]

>>284
あんたの施工が悪いんでしょ？

[286: 足長坊主]

ベナーな工法とはこれいかに

しらん言葉には返事できんのー
コストパフォマンスというが家は構造だけではないぞなもし

[287: 匿名電話]

>>283
注文住宅の方にテクノのスレあるよ。
大分下がってるけどね。そこで俺がテクノの良し悪し少し書いてる。
へたくそなレスだけど読んでみて。
足長よりもは参考になるはず(笑)

[288: 匿名]

>>286
ベターね。すまん！

>>287
ありがとうございます。
見てみますね〜！

[289: ゆとりさん]

>>286
論破出来る自信の無い奴は誤字に攻撃する法則があるらしい。
おっさんは覚えてたほうが良いタイプのようだね。心にはいつもゆとりを！

[290: たか]

石田屋さんの太陽光が乗って1680万って38坪で実際いくらになるんですが？ホントのところ知っている方教えてください！お願いします

[291: 匿名さん]

鉄と木の相性が悪すぎる
結露多発で腐らないのか？

[292: 匿名]

〉〉２９０　
坪６０万オーバーくらいかな。身内が建てたけど最初の話とだいぶ違うって最後の方で揉めてた。　
基本的に安売り会社だから最低限の設備で箱みたいな家を基準にして追加オプションでどんどん値をつり上げていくのが手口みたいだね。

[293: 匿名]

電食しないのかな？

[294: 匿名]

ここ、建て売りレベルだよ　

[295: 匿名さん]

地域によって違うの　うちのところは最終的に皆さんだいたい坪40位になるって話でしたよ。

[296: 匿名さん]

拙宅の前のお宅がテクノＳの家だけど地場工務店施工で建築中の工程が見れてお勧めできない。
基本は在来工法で１，２階間の四隅の梁に鉄骨が使われているだけで後は在来工法と同じ。梁に木を使わず鉄骨だけで地震に強くなるの？　それなら木造在来工法って基本的に強度が弱いってことかな？
他にも基礎工事ではマイナス１０度の日にコンクリを打設し、養生は無し。　建築は基本、大工が一人で行いやっては止まりしばらく休み、それの繰り返しで完成まで６か月くらい掛かっていた。　施主はよっぽどのんびりした人だなと思っていたら公務員だった。地場工務店の安さの一環を見た思いがした・・・

[297: 匿名]

俺はテクノじゃないけど、一回検討したものです。

車で走ってたら、他人の現場でテクノだったから見たら梁全部テクノビームでした。

四隅だけじゃ売りの広々リビングが難しいんじゃないかなぁ。

自分は結局テクノやめ、他社で建てました。満足してます。

[298: 匿名]

材木使っているけど在来とは程遠いよ。通し柱も無いし。　

[299: 匿名]

テクノストラクチャーに限らず、フランチャイズっ
て聞くと、個人的にはあまり良いイメージ無いです。

フランチャイズの本部は定期的に入金されるお金が目当て、
工務店などのフォローはおろそかになりがち。
実力のない工務店はフランチャイズの看板が目当て、
そして上納金は施主が負担。
問題が起きたら、早々に倒産して別な名前でまた始めそう。

大手をＨＭを含めてなかなか信頼しにくい今の建設業界の中では、
地元密着企業で、年間ある程度決まった棟数をきっちりと建て続け
ている工務店が中では一番ましかと今は思っています。
（全ても私のイメージです。間違っていたらお許しください。）

[300: 匿名]

たしか、パナのビルダーは、どこの工務店でもなれる訳じゃなかったような。
年間棟数がビルダーによって決まってるから、パナ製品が安く仕入れるらしい。パナソニックが好きなら案外得かも。
ほとんどの製品がパナ系でいけるし、実行予算も５掛けくらいでやれるみたいだし。
自社で建てて自社で検査してるより、信頼出来そう。

[301: 匿名]

いまどきの言い方すると、ハイブリッド工法ですな。鉄と木がいいかわからなんが、熱橋対策もグレードで選べて、気になる人はⅠ地域仕様みたいにテクノビームに断熱材を内側・外側に入れられるみたい。
長年の中で梁が曲がってこないのは魅力だな。床・壁・ドアなど経年変化にも耐えそうだし。
家の歪みも少ないにこしたことがないから。
一棟ずつに構造計算書がつくのもうれしい。ソフト上だが、何百項目もあると安心出来る。

[302: 匿名]

このタイプは建てる工務店により、かなりの違いがあるみたい。小さくて小回り聞いてる会社があればいいが、経費もかからず仕様が充実しそう。顔や名前でやってる工務店はろくなもんじゃないと思う。
モデルハウスは全く贅沢感がなく現実的だし、質感を求めるなら、良いものを仕様変更していけば、大手より安くいいものを入れられる。
所詮、世にある健在を使って建てるのだから。
オリジナルを使って値段が不透明よりも解りやすくて信頼出来る。

[303: 匿名さん]

何年か前だったけど、耐震等級についてパナホームさんに聞いたことがある。
耐震等級はオプションによって違うらしい。
地震に強いことを売りにしていたので、
最低でも耐震等級はⅡ以上だと思っていたけどそうではないらしい。
いまはどうなっているのだろう？

[304: 匿名]

今やってるアバンセっていうのは耐震等級３が標準。っていうか、いまどきはみんなこんなんでしょ。
オプション制震や免震とは比べたらいけません。
そこらリーズナブルの中での話です。
パナソニックが好きな人ならいいでしょう。パナホームと同じ部材が使えますよ。値段は上がりますが。
キラテックなどはパナ製じゃないし、建材は普通に何でも使えますよ！
値段に影響してきますが。

[305: 匿名]

最近近所でもテクノストラクチャーで新築してるのよく見ます。
いろんな評価がありますが、そんなに悪くないと思います。
たいした宣伝もあまり見ないのに、知名度高いですし。

[306: 匿名]

坪39万でこの仕様なら安くない？
床もキッチンも風呂も照明も全部パナソニックだし。
間取りや窓とか凝ったけど追加費用あんまりなかったし。

[307: 匿名]

確かに安い。
だから、上スレにあったけど、年間何棟建てるからって安くパナから仕入れられるんだって。
サッシとかパナでやってないのは解らないが。
友達もテクノで建ててかなりいい感じだったよ。
別の友達宅は自然素材で最初は良かったが、すぐに、床鳴ったりや壁に隙間が出来たり、自然素材は仕方ないんだが、シロウトから見れば汚い雑な仕事にしか見えなかった。
テクノの家は建材の集まりだが、変な歪みや軋みもなく見た目も綺麗だったし、維持してくのも楽そうだった。

[308: 匿名]

お金のある人は大手ハウスメーカーで建てて、人件費や宣伝広告費を坪２０万以上払えばいいし。
無駄なことしたくないなら、テクノストラクチャーで仕様を上げて建てればいいし。
ただ細かく仕様変更するには労力はかかりますよ。
標準仕様が安いので、みんな仕様を見直す必要があります。
それでも坪５０万も出せば、家本体や設備もかなり充実するでしょう。
その時に、他のハウスメーカーはなぜこんなに高いのだろうということに気付きます。何が高いのかわかりません。

[309: 匿名]

延べ床６０坪以上なら大手が見た目も中もいい感じです。
それ未満なら、こういうのもいいです。
見栄で大手で小さい家建てても、各ハウスメーカーらしさが全く出ません(笑)
だから大手ハウスメーカーでは大きな家を建てましょう。さすがにかっこいいよ。
テクノストラクチャーは小さな家でしたら、大手と遜色ありません。
大きな家でしたら予算もかかりますが、似たようなものは作れるはずです。
ただこういったものが主流になると、大手の住宅展示場が無駄になるし、大手の家作りや住宅業界の不透明さも浮き彫りになるから、ひっそりやってるのかもね。

[310: 匿名]

テクノストラクチャー検討してます。
最初パナホームが良かったのですが、高くて高くてやめました。
とにかくパナソニックがいいんです。パナソニックが好きなんです。
建てたあとも、家電もみんなパナソニックにしたいんです。
建てた家にもパナソニックって銘板ついてればいいのに。

[311: 匿名さん]

テクノストラクチャーの建物はすべて耐震等級Ⅲということで理解していいのでしょうか？

[312: 匿名]

テクノストラクチャー採用の住宅は全棟、「日本住宅性能表示基準・「耐震等級3」認定取得の性能保証住宅です。

[313: 匿名さん]

＞312さんへ
テクノストラクチャーのＨＰには以下のような説明があります。
どちらが本当のことですか？

3. テクノストラクチャーは、耐震等級はいくつですか？
テクノストラクチャーではお客様のご要望に応じて住宅性能表示制度の耐震等級1～3に対応しております。（等級は数字が大きいほど性能も高くなります。）耐震等級1は建築基準法レベルに相当します。耐震等級のご要望に応じて設計することが可能ですが、敷地条件や階数などによっては、高い等級を目指すと間取りが制約されたり、建設コストが上昇するなどのデメリットが生じる場合があります。また、耐震等級2以上をご希望される場合は、あらかじめ採用ビルダーにその旨をお伝えいただく必要があります。

http://panasonic.co.jp/es/pestst/faq/structure.php#q03

今までの説明全てが信用できなくなりました。
こんな会社なんですね。

[314: 匿名]

３１３さんが正論です。
３１２さんは間違いです。おそらくビルダーの売り込みのままですね。

パナでは１〜３まであります。
ただ、ビルダーは、ほとんどが３で標準仕様として出してます。
ここがおもしろいところで、同じテクノＳでもビルダーや地域によって、標準装備や仕様が違うようです。だから、どのビルダーにするかが一番難しいように見えます。私なら間違いなく耐震等級は３がいいですが・・等級下げると安くなるのかな？

[315: いちご]

ほんとですね。
調べてみると、樹脂サッシのとこや、アルミ樹脂複合サッシや４寸柱や３．５寸柱や断熱材や仕様も全くちがうようですね。
設備もパナですが、仕様は各工務店によって違いますね。私の地域にもテクノストラクチャーを取り扱う業者が３店ありますが、迷ってしまいます。
広告にはパナソニックビルダーズグループコンテスト入賞とかありますが、信用出来る内容なのでしょうか？入賞してる方が入賞していないよりいいでしょうか？