アイシネンの使用を考えているのですが、施工実績のない工務店で検討しております。
注意点や実際に実績のない工務店でアイシネンを使用して建てられた方のお話を伺いたいです。
些細な事でも結構ですのでレスをお待ちしております。
[スレ作成日時]2009-06-16 11:56:00
アイシネン施工時の注意点
42:
匿名さん
[2009-11-14 02:01:12]
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43:
吹付けマン
[2009-11-19 09:21:54]
正常な範囲に入るセットバックと施工技術不足による施工不良を分けて考えなきゃいかん。
セットバックをウレタンフォームで補修するのは日本だけなんよ。本場北米ではそんなもんは一切スルー。 アイシネンに携わる全ての人が機能的に問題無い事をしっているから。 セットバックは数分でおきます。付きっ切りで見ていればわかる事ですな。 こいつを一週間以上経過してから補修しろって言われたらいい迷惑。その日のうちに言ってもらいたい。 施工不良は何日経とうが直すのは当然。施工不良を発見できなかったアイシネン施工店に責任があるが、施主に指摘されるまで気が付かなかった監督にも責任がある。 まあアイシネン施工店も監督も許容範囲内と判断しているのを施主だけが祭りにしているってのもよくある話だがね。 |
44:
匿名さん
[2009-12-07 00:37:17]
アイシネンのシェア率て何パー??
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45:
契約済みさん
[2010-05-27 09:26:13]
セットバックで気密が落ちるという事なのでしょうか?
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46:
デベにお勤めさん
[2010-07-19 08:13:58]
37さんの写真の隙間は、微々たるものです。
年数が経過したときのセルロースやグラスウールなどのほうが隙間は広がっていきます。 密度を高くするならばフォームライトSLもあります。 |
47:
匿名さん
[2010-10-23 18:12:52]
ここも業者さんが頑張っているようですね
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48:
匿名さん
[2010-10-26 09:02:52]
微々たるものでも剥離してるのは事実ですね。
公式HPに 生涯保証書 万一、アイシネンが収縮や劣化、剥離を起こした場合、当社の責任において無償で再施工いたします。 当社では、規定の研修を終了し、十分な専門知識や技能を修得した者だけが施工を行う「責任施工」を徹底。 断熱・気密施工に関わる技能はもちろん、建築知識、建築技術などをも履修した者だけを 「スプレーヤー」として認定し、認定証を常時携帯させています 接着性の実験 引き上げる実験でも、アイシネンは付着したまま木材から離れません。剥離しない接着性が証明されています。 アイシネンは点接着。蛸の足のように接着しているので、建材が膨張収縮しても追随できます。 面接着だったら剥離してしまいます。家は動きます。製材の伸縮、自信による揺れ。 そんなときでも、アイシネンは柱や壁に付着したまま、すき間を作りません。 と、謳ってますので補修するのは当然でしょう。 |
49:
物件比較中さん
[2011-06-02 23:31:07]
断熱、難しいです…。
最近勉強始めたばかりですが、 基本的なことですみません(恥 なぜフォームライトSLは「安い」といううたい文句になり、 アイシネンは「高い」という見積もりになりがちなのでしょうか? ちなみに、うちが検討しているHMは フォームライトの公式サイトとは反対に 「グラスウールのほうが安いです、フォームは人件費が高いので」と言ってきています。 アイシネンとフォームライトSLを比較する方が多いようなので 一緒に質問させていただきました。 |
50:
匿名
[2011-06-03 01:26:22]
アイシネンて、火災には強いの?
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51:
申込予定さん
[2011-06-03 02:12:53]
アイシネン自体では 弱いと思います
耐火性の耐力壁面と石膏ボードでサンドイッチ 屋根裏を見る事出来ますが 今の所 落ちたり痩せたりしていません 厚みはたったの10mですが |
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52:
申込予定さん
[2011-06-03 02:18:03]
10cmが◎
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53:
匿名さん
[2011-06-05 02:32:43]
アイシネンの施工時の注意点?
施工時に発電機を使うからかなり音がうるさい。 事前に近所に挨拶に行ってほうがよいよ。 それと施工時は汚れてもよい服を着ておいたほうがよい。 |
54:
匿名
[2011-06-20 11:48:58]
主人の希望でアイシネンを使用する予定です。
アイシネンを2×4に使用する予定です。 何か注意点などありますか? 実際使用されている方の感想も聞きたいです。 発砲ウレタン(こちらも吹き付けでしたよね?)の方はどんな感じなんでしょうか? 素人なのでよくわからなくてすいません。 |
55:
匿名
[2011-06-20 13:26:56]
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56:
匿名さん
[2011-06-24 22:03:33]
アイシネンって、膨張率というか、膨張するときの力が凄まじいじゃないですか。
屋根断熱で、通気層として「通貴くん」(ダンボール製)を使用した場合、 そこに吹き付けると、圧のない小屋裏側に膨張する理屈はわかるのですが、 やっぱり、通貴くんを押しつぶしてしまうんじゃないかな、と。 実際に吹き付けてみて、切り取って検証してみるしかないでしょうか。 |
57:
56
[2011-06-25 08:35:42]
スイマセン自己解決です。
ググってみればあるもんですね。通気くんにアイシネンを吹き付けた場合の断面写真が。 写真は下記サイトのものです。 http://blog.goo.ne.jp/nam_007/e/e4cc11f9627a033fa7f8bc077c0ca8f7 施工前 |
58:
56
[2011-06-25 08:36:49]
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59:
購入検討中さん
[2012-02-04 23:13:40]
アイシネンって・・・かなりWEB上の掲示板 パトロール対策が されてますね。 メーカー・販売店さんたち 凄いです。 ここまで 作為的に 高い評価が 逆にちょっと怖いんですけど。 |
60:
通りすがりA
[2012-09-24 16:36:03]
購入検討中さんへ
発泡系では、やはり素材が違います。柔軟で吸水しない、これだけでも他社製品との差は歴然です。知る限りに於いて施工も丁寧ですが、高いのは確かです。 |
61:
匿名さん
[2012-09-24 16:43:30]
早速怖いね。
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62:
匿名さん
[2012-09-24 18:29:36]
アイシ●ン信者は他の吹きつけ発泡断熱材をボロクソにいうけど、そのダメなはずのア●アやフォー●ライトの施主や施工業者からは不思議なくらい不平不満を聞かない。
アイシ●ンがオーバースペックなのかアイシ●ンサイドのネガティブキャンペーンなのか。 俺としては最高の材料でなくても、値段に見合ってりゃいいんだが。 |
63:
匿名さん
[2012-09-24 18:43:19]
施主も施工業者もよくわからないだけじゃないかな
特に施主は、家の中がどうなるかなんて10年くらい経たないとわからないしね 2番手以降は、同じ金額だと1番手に勝てないから、どうしても質が悪くなるのは、どこでも同じだと思う 住宅の保証って10年だから、10年もつこと考えるとアイシネン程の性能はオーバースペックってことじゃないかな 高気密高断熱住宅自体、ちゃんと理解している住宅メーカーって少ないと思うし、10年もてばいいって割り切ってる会社も多いと思う |
64:
匿名さん
[2012-09-24 18:57:09]
>2番手以降は、同じ金額だと1番手に勝てないから、どうしても質が悪くなるのは、どこでも同じだと思う
いや、アイシネンってシェアトップじゃないでしょう。 信用できる具体的な性能比較もないからスペックでも1番手と言えないし。 イメージ戦略が成功してるのは認めるけど。 |
65:
匿名
[2012-09-25 23:05:23]
つまりどうしても質が悪くなるということです。
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66:
匿名さん
[2012-09-26 02:47:25]
前のレスを読んでないので同じことを書いてしまうかもしれませんが、アイシネンは透湿抵抗が低いので2x4の建物には使用しない方がいいです。透湿抵抗が高い合板で内部結露を発生する恐れがあります。
在来木造での使用がいいですね。 現場発泡硬質ウレタンの熱伝導率が0.022~0.026w/m・kと比べ0.035w/m・kとグラスウール24kと同じ位なので出来るだけ厚く吹き付けるといい。 |
67:
匿名さん
[2012-10-20 18:36:53]
>66
アイシネンは、輸入住宅で使用されることが多いので、2×6工法で使われるのが多いのでは? |
68:
購入検討中さん
[2013-01-12 17:50:26]
こんにちはこれから家を建てたいと思っています。
アイシネンは気密断熱性に優れていることは方々で 聞きますが 耐震性についてはどうでしょうか? 地震の揺れによって吹き付けたものが破損したり ずれたりするのでしょうか? 本当のところをできれば実例を持って教えていただけないでしょうか。 |
69:
匿名さん
[2013-01-12 17:56:31]
戻りはないだろうから、そりゃ地震後はグラスウールに劣るだろうけどね。グラスウールはしなって対応できるから
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70:
匿名さん
[2013-01-12 18:07:10]
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71:
匿名さん
[2013-01-12 21:10:16]
アイシネンで施工して3年です。私は色々と悩みました結果アイシネンにしました。地震での耐震性について私も疑問がありましたので、施工業者に確認しましたら、剥離するぐらい揺れると、建物も無事でいられないとのことでしたので、施工しました(念のために木材の欠片にアイシネンを拭いてもらい、手でひっぱったり、色々としましたが、剥離と、千切れるとは同じ力ぐらい必要でした)アイシネンを他の商品で例えるなら、私が思うには、別嬪シャンと言うスポンジですかね?
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72:
購入検討中さん
[2013-01-13 09:09:23]
そうですか。やっぱり。でもアイシネンの別の良さを優先すべきかどうかですね。ありがとうございます。
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73:
購入検討中さん
[2013-01-13 09:10:58]
70さんありがとうございます。
そもそもイメージだけで実物見ないのはよくないですよね。 そうしてみます。 |
74:
購入検討中さん
[2013-01-13 09:13:45]
71さんありがとうございます。
なるほどそういうことですか。別嬪シャンですね(笑) ちなみに先日の大震災の時はどうだったのでしょうか。 その後特に問題なしですか?お住まいの地方にもよるかとは 思いますが。よければ教えてください。 |
75:
匿名さん
[2013-01-13 09:26:04]
東京です 壁外してないから わかりません。
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76:
購入検討中さん
[2013-01-13 09:41:40]
わかりました。目に見えて何かあったわけではないということですよね。
ありがとうございます。 |
77:
匿名さん
[2013-01-13 12:02:07]
アイシネンは現場発泡材で、それらの材料中でもっとも柔らかく、また木材などへの密着性があります。
同時に気密性も高くなるので、良いものですよ。欠点はややお高いことです。昔に比べれば安くなったようですが・・・ 一方、現場発泡ウレタンと呼ばれる断熱材(冷蔵庫用建物に使われている)は断熱性がアイシネンより高いですが、やや硬く、建物の変形にあまり追従しない印象でした。 当方、住んでいてアイシネンの断熱気密にとても満足しています。 ただ、断熱性はアイシネンの厚さに依存しますので、Q値を事前設計時に十分検討した方が、後から後悔しないでしょう。 気密性は標準的にC値1.0以下になるようです。当方は0.3ですが・・・。 C値試験やると、窓枠部や構造密集部で微量の漏気が分かるので、そこに手動小型器による現場発泡ウレタン充填を行います。 これにより、気密性がより高まり、C値が小さくなります。 また、気密シートは施工することを推奨します。これには、より気密性を高める予防策としての効果を期待します。 気密シートは大した値段でもなかったのでそうしました。 |
78:
匿名さん
[2013-01-13 16:18:13]
71です。74さんにお答えします。
こちらは関西ですので、18年前以来、揺れていませんので、揺れに対してはわかりませんが、先日、コンセントを追加に際にボードを立て柱ギリギリに開口しましたが、問題は無かったです。 |
79:
匿名さん
[2013-01-13 16:24:15]
74さん別嬪シャンじゃなく(べっぴんさん)でした(笑
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80:
匿名さん
[2013-01-13 16:38:57]
3.11地震以後 東京ですが エアコンの効きは 相も変わらず良いです
本日も2Fリビングは、半袖もOKでした。だからと言って 断熱性はいいかはわかりません。 音に関しては、外からは聞こえます。内から外へは そんなに漏れません。防音性能は低いです。外壁板張りです。 |
81:
匿名さん
[2013-04-03 12:54:25]
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82:
匿名
[2013-04-07 19:12:21]
アイシネンは発泡が良すぎて中スカスカだから密度最低ハゲ親父の頭みたいに中スカスカだから密度がなく絶対アイシネンにはしない
アイシネンは生涯保証とか言けどわかってない人が多いみんな騙されすぎ生涯保証はウレタンの原料は保証しますただし吹き付けはあなたたちで行ってくださいって事、結局は機械も何もない自分達は何もできないから金払ってまたアイシネンに再施工頼まなきゃいけない どこが生涯保証だアイシネンみんな騙しやがって これアイシネン関係者から聞いた話し |
83:
匿名さん
[2013-04-07 20:34:54]
スプレイヤーの嘆きですか
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84:
匿名さん
[2013-04-07 21:51:45]
どうもアイシネンじゃないみたいね。
ブログの素性も不明だしね。 どこの国でもある他の現場発泡剤を使ったやらせでしょう。 |
85:
アイシネンラブ
[2013-06-11 22:44:48]
アイシネンで施行予定です
壁100ミリ 床下150ミリ?(ちょっと忘れました) 屋根のみロックウールブローイング250ミリです。 青森ですが寒いですかね? |
86:
匿名さん
[2013-06-12 08:21:44]
知らんがな、マルチ乙。
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87:
匿名さん
[2013-06-12 10:23:56]
屋根だけ重くて気密が取れないよ。
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88:
入居済み住民さん
[2013-06-12 13:12:04]
屋根に気密シートさえきっちりすれば断熱材は問題なしです。
あとは窓やドアの性能や日射量などなど… |
89:
匿名
[2013-06-12 14:37:11]
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90:
入居済み住民さん
[2013-06-12 14:58:43]
>89さん
青森の工務店さんなら高気密高断熱の知識は持っておられると思いますよ。 換気設備なども含めて素人では簡単に説明できません。 可能なら気密測定も希望された方が良いです。 いくら断熱材を厚くしても気密がちゃんとされてないと、ぶ厚い布団をかけていても隙間から冷気が入ってくるようなもので意味がありません。 光熱費ですごくメリットを感じますよ。 ただ、断熱材を厚くしても窓の性能が悪ければダメです。 ハニカム構造のブラインドもお勧めします。 あとはやはり日射量。 冬は日の光が入るように、夏は直射日光を防げるような設計が理想です。 |
91:
89
[2013-06-12 19:42:08]
>90さん
ありがとうございます。 窓はサーモス2なので並だと思います。 カーテンも重要なんですね! ただのブライドよりドレープカーテンの方が断熱効果はありそうな気はしてましたが、ハニカムシェードは知りませんでした。 素人的な考えですが、例えば床下アイシネン150ミリとして、そこにホームセンターに売ってるウレタンスプレーを自分で買って、アイシネンに吹き付けて断熱層を厚くするとか、ユニットバスの床下に吹き付けるとか無駄な努力ですかね? アイシネンとウレタンスプレーが科学反応をおこしてアイシネンが縮んだりしたらいやです。 |
92:
匿名さん
[2013-06-12 20:48:30]
屋根もアイシネンにするのが良いよ。
窓は木製窓で断熱で完璧。 |
93:
入居済み住民さん
[2013-06-12 21:48:29]
>91さん
床下150ミリが間違いなければ充分すぎる厚みです。 補充の必要はありません。 実際に施工する際に立ち会われると分かりますが、床下や天井は予定している厚み以上の厚さになりますのでご心配なく。 窓がサーモスでしたら、ハニカムブラインドなど断熱性能の高いブラインドをお勧めします。 |
94:
89
[2013-06-12 22:38:37]
>93さん
ありがとうございます。 やはり天井もアイシネンがいいのですか? 営業担当の方いわく、天井もアイシネンできるけど、万が一雨漏りした時気づきにくいので、ロックウールだそうです。 そのようなものですか? ちなみに屋根は雪国によくある無落雪屋根です。 |
95:
匿名
[2013-06-13 01:13:26]
断熱材について何々じゃなければだめということはないよ。
その工務店が得意とする断熱気密工法が一番。 そんなことにこだわるエネルギーがあるなら、ご家族と間取りや10年後の住まい方を話したほうがよほど有意義。 |
96:
入居済み住民さん
[2013-06-13 08:30:56]
>94さん
95さんのおっしゃるとおり、断熱材は何でも良いです。 実際に北海道などの高気密高断熱で有名な工務店はほぼグラスウールです。 気密シートはザバーンなど性能の良いものを使っているところもありますが、断熱材は高性能グラスウール16Kです。 でも、高気密にするには実績のある工務店でないと難しいです。 わが家は関西なので実績のある工務店が少なく(後に、良い工務店も見つけましたが…)、簡単に気密のとれるアイシネンにしました。 因みに、わが家は屋根もアイシネンです。 アイシネンは水を通さないので雨漏りも他の断熱材よりはしにくいと思います。 屋根は特にぶ厚く吹いてもらえるのでお得感ありましたよ(^^) |
97:
匿名さん
[2013-06-13 08:54:34]
発泡系は気密楽できるしね。
でも確かに寒冷地はむしろグラスウールが多い。 アイシネン信者は遅れてるとか揶揄するが、そうではない。 |
98:
入居済み住民さん
[2013-06-13 10:10:48]
>97さん
コストパフォーマンスで考えたら高性能グラスウール16Kで決まりですね。 但し、気密処理がきっちりできる工務店に限ります。 気密測定を行いC値1以下とか、契約時に確約させるのも良いかもしれません。 できなければ、アイシネンはお勧めです。 断熱だけで言うと、断熱材の種類よりも断熱材の厚みや気密処理やサッシやドアや換気システムや日射や風の抜けなどを考えた設計ができているかの方が問題です。 実感として、実績ある設計士さんや工務店で高気密高断熱にできるなら、可能なかぎりお金かけて高性能な熱交換換気システムを入れても光熱費ですぐに相殺できます。 断熱もそうですけど、構造体の強さや機能的な間取りなど、最も大切で最も基本的なことを安心して任せられる工務店を探すのは難しいですね。 |
99:
物件比較中さん
[2013-09-24 16:12:45]
現在、建築計画中です。
セルロースファイバーとアイシネンで迷っていますが、セルロースは沈下するとの書き込みを見ましたので、アイシネンに傾いています。 アイシネンって本当に気密性は高いのでしょうか? 木造軸組みパネル工法の場合、いくらアイシネン吹き付けは気密性が高いと言っても、パネルとパネルの継ぎ目は気密テープは必須ですよね? うちは比較的温暖な地域のため、工務店の意識があまり高くないようで心配です。 |
100:
入居予定さん
[2013-09-24 17:31:17]
>99さん
例えば、グラスウールの場合でも気密テープを貼るのは断熱材の継ぎ目や気密シートの継ぎ目などで、パネルには貼りませんよ。アイシネンの場合は隙間なく吹き付けるので、その気密シートやテープも必要ありません。 セルロースファイバーはまともな業者が施工すれば沈下は少ないようですね。でも、より気密にこだわる工務店の中には、デュポン™ ザバーン®BFなどの気密シートと併せて使用される工務店もあります。自然素材にこだわるのであれば、セルロースファイバーでもウッドファイバーでも羊毛でも何でもいいですが、デュポン™ ザバーン®BFと併せて使用されることをお勧めします。 |
101:
匿名さん
[2013-09-24 17:37:21]
アイシネンで気密シートなしは、Q値0.6。
気密シートありで、Q値0.4。 ウチの実績です。 |
102:
匿名さん
[2013-09-24 17:38:34]
Q値はC値のミスです。
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103:
物件比較中さん
[2013-09-24 18:39:43]
>>100さん
そうなんですか? http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html これはアイシネンではないのですが、気密パッキンやテープが必要とあったので、必要なのかと思ったのですが。 デュポン™ ザバーン®BF調べてみます。 >>101さん あまり差がないんですね。 それだけアイシネンは気密性が高いということですね。 |
104:
匿名さん
[2013-09-25 13:02:31]
>>99
湿式のセルロースなら沈下しないし、火災保険が安くなるよ |
105:
匿名さん
[2013-09-25 20:31:27]
101さんに質問ですが。アイシネンは床、壁、屋根ですか?厚みは何mmでしようか?気密シートは床と壁だけ?何mmですか?気密テープは使ってますか?質問ばかりですいません…
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106:
匿名さん
[2013-09-25 21:06:57]
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107:
匿名さん
[2013-09-26 20:05:14]
床は200ですか…2X6ですか?
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108:
匿名さん
[2013-09-28 12:08:21]
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109:
匿名さん
[2013-09-29 11:04:12]
この仕様で0.4なら大きな引き違いが3箇所はあるんじゃないですか?換気はどうしてますか?
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110:
匿名さん
[2013-09-29 12:05:37]
この仕様でって、施工見てもないのに面白い人いるね。気密予想屋?
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111:
匿名さん
[2013-09-29 13:09:31]
元住宅関係の仕事をしてました。まだ情報が足りないが、だいたい想像はつきます。気密を0.5以下にするのはなかなか難しいですからね。ちょっと詳しく知りたいなと思いまして。
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112:
匿名さん
[2013-09-29 17:36:49]
引違窓は、一般的に気密がかなり落ちるから、3つもあったら、逆にC値0.5以下にならないのでは?
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113:
匿名さん
[2013-09-29 17:56:15]
施工にもよりますが、吹き付けでもシートやテープをどこにどれだけ使うか、引き違いでも性能がいいやつはありますよ。
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114:
匿名さん
[2013-09-29 18:47:06]
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115:
匿名さん
[2013-09-29 19:33:53]
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116:
匿名さん
[2013-09-29 20:27:36]
難しいですが日本で売られているメーカーでも性能が良い物はあります。これはサイトなので調べたら分かると思います。北欧で使われているメーカー(忘れました)がありますが日本で使われているものより性能がいいです!
性能の良い縦すべりよりは性能は劣ります… 縦すべりを使ったら確かに気密はおちますが窓は機能性をとるか気密性をとるかで大きさや仕様が変わりますから私はあまり気密性だけを優先した事はありませんし実際に測定をしないとわかりませんので… |
117:
匿名さん
[2013-10-08 19:42:36]
アイシネンは気密が高いのね。
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118:
匿名さん
[2013-10-11 08:53:50]
116です
これは補足ですが気密にこだわりすぎると利便性が落ちます。あと気密測定にも裏がありますよ… |
119:
物件比較中さん
[2013-10-11 13:44:46]
>116
くわしくお願いします |
120:
匿名さん
[2013-10-11 16:40:39]
何を詳しくでしょうか?
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121:
物件比較中さん
[2013-10-11 18:15:47]
利便性がおちるとは具体的にどのような部分でしょうか?
気密測定の裏とは? |
122:
匿名さん
[2013-10-11 20:24:17]
利便性は人によって違います。一例ですが、一階に楽に洗濯物、布団など大きなものをすぐに外に出すためにこの場所に引き違いの窓が欲しいとします、ですが気密は失われます。時間を使いたくないなら引き違い、手間をかけても気密をとりたいなら引き違いを使わないで二階にバルコニーを作りドアにする。
光を取り入れたいだけなら開けられない窓、風も取り入れたいならスライドさせる窓、雨でも少しは換気したいなら下を押して開けるタイプ、大きな物を外に出したいなら親子扉、二階は引き違いではなく大きなドアにするしかないです。なるべく簡単に書きました… 気密測定については私の経験ですが、風の強さや向きで数値が結構違います。引き違いを使ってもその場所に風が全くあたらないなら良い数値出ます、ですが風が強い日に引き違いの場所に風が吹けば数値が悪くなります。 個人的な意見ですが木材、サッシ、窓、ドアは劣化します、(曲がりや反り、ズレ)その気密が何十年も続くとは思えません。 |
123:
物件比較中さん
[2013-10-12 09:36:37]
>122
窓の大きさや種類によって気密性がかわるので、気密だけにとらわれるのではなく利便性のバランスを考えた方が良いということですね。 風の強さや風向きで数値が変わるとは知りませんでした。 >個人的な意見ですが木材、サッシ、窓、ドアは劣化します、(曲がりや反り、ズレ)その気密が何十年も続くとは思えません。 たしかに経年変化による気密性の低下はありそうですね。素人の意見ですが、外張り断熱のように構造体の外側で気密を取っている場合は、気密テープが剥がれさえしなければ、割と良さそうな気はします。(サッシの気密パッキン等の劣化は避けられませんが) ありがとうございました。 |
124:
匿名さん
[2013-10-18 20:31:27]
アイシネンは暖かいね。
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125:
匿名さん
[2014-01-20 15:25:57]
アイシネンと輸入窓の効果で、気密性が高い家ができたので、隙間風が全く入りません。
超高気密住宅はすごい威力です。 |
チェックは必要ですね。
了解