２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[1201: 匿名さん]

かなり・・・

[1202: e戸建てファンさん]

反省スレはここではないような。。。

[1204: すた]

将来的な可変性を考えると在来が良いと思いますが
職人のレベルによって家自体のレベルも変わってきますので
私は外れの少ないツーバイにしました。

今は在来でも、金物を使えば強度も出ると聞きましたし
大工がしっかりしたところで建てる事が出来るならば
どの工法で建てても問題ないと思いますよ。

[1205: e戸建てファンさん]

そういえば、神戸の洋館の数々はツーバイの原型とされているが、施工は当時の職人大工がしっかり造ったものだそうだよ。

[1206: 匿名さん]

今は「あまりしっかりしていない大工さん」に安く建てて貰う、という選択肢が望まれてる時代なんじゃないですかね。車や家電と同じで、専門家やファンからすればつまらないでしょうが。
そこそこの品質のものを安く簡単に安定的に作る。
こういう視点ならツーバイが多少有利ですか？

[1207: サラリーマンさん]

そういえば、奈良のお寺の数々は軸組みの原型とされているが、施工は当時の職人大工がしっかり造ったものだそうだよ。

[1208: バランサー]

そういえば、ギザのピラミッドはＲＣの原型とされているが、施工は当時の石工職人がしっかり造ったものだそうだよ。

[1209: 匿名さん]

１２００超え、やばくない？

[1210: 住まいに詳しい人]

結論
2×４も軸組も設計と施工精度の問題さえクリアしていれば同じ。
2×４も軸組も設計と施工が悪ければ全く同じ条件です。
2×４が、はずれが少ないなんて書かれている方もいますが大間違いです。釘一本から仕様規定に沿っていない物を
使わなければ耐力が出ないのは2×４も軸組も一緒です。
しっかりした設計事務所と工務店を選ぶのが先ず一番です。

[1211: 匿名さん]

ツーバイは構造計算が法律で必須になってるけど、軸は例外規定がかなりあるよ

[1212: 匿名はん]

1210に完全に同意。

２×４も軸組も、他方の欠点のみを語る輩は、設計と施工において実力の劣る業者のみである、というのが結論。

己の実力の無さを自覚するがゆえの、他者の足を引っ張ることで免責しようとする愚かな試みであるということ。

[1213: 匿名]

全くその通りですね、どっちの工法うんぬんよりも間違いのない施工、管理ですよね。後は好みだ。

[1214: 通りすがり]

1210さん

規定通りに作るのは大前提での話でしょ？
そこから話を分岐させては収集つきませんよ。

一番影響するのは大工の実力の差でしょうね。

[1215: 匿名さん]

規定どおりお互い完璧に作った場合だと、在来木軸組が面構造のツーバイに高高＆耐震で勝てないのは
判りきった事でしょ。

[1216: 三井さん]

んだんだ

[1217: 匿名さん]

現法の規定通りの軸組み工法は、耐震金具や筋交い、
さらに2×4のように耐久壁がを取り入れていて
2×4と同じ耐震強度もってるっつーの

その結果、210が正論

理解できてない奴は、脳内情報が古すぎ

[1218: ミルクリーク]

ツーに嫉妬してんの？まぁ無理もない。

[1219: 匿名さん]

筋交い？
同じ壁倍率にしても
靭性に劣る分同じ強さにはならない。

[1220: 匿名さん]

孫世代まで考えると軸組みに軍配があがる。

[1221: 匿名さん]

>>1210
で結論でてるじゃん。

[1222: 匿名さん]

いやいや。ちゃんと仕上げたらちゃんとなるのは誰でも知ってるよ。
重要なのは、同じ強度を出すのに、熟練度やコストの面でどっちが有利かってことでしょ？

[1223: 匿名さん]

1222がつまらない事言ってる件。シャレもトンチも効いてないね。

[1224: 匿名さん]

きちんとした施工の場合の話だが

釘と柱どっちが長持ち？軸組み有利
軸組みの耐震等級1の場合。
建築基準の壁量計算が耐力壁線の項目がないため弱くなりがち。
壁線を作り、壁量を増やせば同等、
あくまで靱性のある壁を使った場合。
2×4はほとんど等級3になる。
気密を作りやすい。2×4有利
しかし、壁内に結露が起こると排出しにくい、構造用合板の透湿抵抗が高いため。
軸組でも靱性に優れる構造用合板などを使った場合同じだが、あえて壁体内通気など行っているメーカーもある。

同じ強度でどっちが安い？2×4有利
耐火性能は？2×4有利
後の増築などを考えるとどっち？軸組

結果、長く住むなら高くても軸組みか？
でも結局30年ぐらいで新築を建ててしまうのだろう。

[1225: 匿名]

リフォームしやすいのはどっち？

[1226: 足長坊主]

壁量計算は机上の空論じゃ。ツーバイは地震大国日本では危険じゃ。一度は耐えられるが、二度目にはあえなく倒壊じゃ。日経ホームビルダーの12月号に面構造の弱さの実験結果が写真で出ておるぞよ。

[1227: 契約済みさん]

>壁量計算は机上の空論じゃ。

アハハ。空論じゃ計算する意味ないでしょ（笑）
大学の研究所や大手は今まで解析できなかった要素をすべてSIMするための研究を重ね、計算と実際との差をどんどん詰めていく。それこそが研究の意義（笑）

　壁量計算と実際の結果に大幅な食い違いを生じるのは壁量計算しか行わない零細工務店の在来木造だけだよ。あっはっは。

>面構造の弱さの実験結果が

これは米国由来のツーバイフォー工法を無視した日本の工務店が見よう見まねで作ったツーバイもどきの話。
　

ジジイはホント思い込みホラ吹き野郎だな
（笑）
当てのない持論唱えてないで少しは算数でも勉強しろよ（笑）
MATLAB位使って構造SIMでもしてみろよ
アッハッハ

[1228: 契約済みさん]

>壁量計算は机上の空論じゃ。ツーバイは地震大国日本では危険じゃ

空論の机上計算をやっているのがジジイの工務店の話か。
それとも何かい、計算をまったく行わず大工の勘だけで家を建ててるのか？

アハハ、いずれにしても今の時代考えられねえな。
そんな風にテキトーに建てるってのも


>ツーバイは地震大国日本では危険じゃ
数値的根拠の微塵もない理屈抜き、問答無用のジジイ節も健在だな

あはっははっははっははっは
はずかしーーー

[1229: 匿名さん]

むしろ2度以降の地震に弱いのは在来。
耐力壁が筋交いのみの場合、さらに不利になる。折れたら終わり。

[1230: 匿名さん]

大体筋交いは剛構造なはずなのに重量に対する余裕度がなさすぎる。だから歪んだら折れるのは当然。
まあ木を躯体に使った場合は筋交い工法なんかあり得ないね。理屈が通らない。
更に言えばそれにパネル張り付けたパネル工法もどき。
米国由来の正統ツーバイフォーとは単に似てるだけ。

とにかく業界関係者が自身の思い込みで他社批判なんかする権利なぞねえ。
理もないイメージ話は一切やめてくれ、クソジシイ

[1231: 特命藩]

来年はツーは壊滅的な打撃を受けるぞよ。

[1233: 匿名さん]

出たな、今度は脅しか笑
そういう発言は結局自分の首を締める結果にしかならないことが分からんのかね?
哀れなジジイ。お前んとこはいよいよ倒産か
もう後がないな。

[1234: 特命藩]

そして安物のツーは完膚なきまでに叩きのめされてしまうであろう。
しかし畏るるなかれ。
本物のツーだけがあとに生き残ることになるであろう。
そしてふたたび最強のツーは木造の頂点に甦ることになる。

[1237: 匿名さん]

で、どっちが安いの？

[1238: そりゃあ]

脳内構造解析のなんちゃって木造

[1239: 匿名]

糞スレ アゲんな！

[1240: 匿名さん]

九州男児の元スミリン営業とホラ吹くジジイは脳を使わずに生きてることが分かった。

[1241: 物件比較中さん]

２Ｘ４という表現じゃなくてパネル工法という表現のほうがいいのでは。
２Ｘ６も出回っているしね。

[1242: 匿名さん]

＞２Ｘ４という表現じゃなくてパネル工法という表現のほうがいいのでは。

枠組壁工法という名前がついてますよ。
パネル工法は、開口部まわりに合板が連続しないのに対し、２Ｘ４では、開口部にかけてコの字型に構造用合板を貼るという違いがあります。
このため、地震で開口部まわりに亀裂が入り難いはず。

[1243: 建築予定さん]

和風に仕立てたいのですがツーバイでも可能ですか？

[1244: 匿名さん]

なんちゃって和風なら・・・

[1246: 匿名さん]

和風モダンなら問題ないんじゃない。
得意にしてるＨＭさんもありますよ。

[1247: 匿名さん]

1243がどの程度のものを和風と見るかによる。これだけのものなら和風！と満足するものとしても他の人にはなんちゃって和風に見えるかもしれんし、逆もまた然り。


http://www.2x4net.com/2007/11/2x4-5.html
http://npo.house110.com/blog/archives/2006/12/post_415.html
http://importhomes.com/html/page4.html
http://www.seino-sunmaple.jp/product/product10.html

[1248: 1243です。]

和風にも仕立てれるならツーバイも検討します。顕しの柱や梁は無垢材か、集成材でも欧州赤松レベルならみっともなくならなそうですね。気密、断熱を得るのが容易な工法だとは認識してたのですが長く住まうにあたって和風に仕立てたいと思うに至って質問させて貰いました。展示場のモデルハウスとかがイメージと違ったので。和風のツーバイ、悪くないです。参考になりました。どうもありがとう。前向きに検討します。

[1250: 匿名希望]

最大手ツーバイは土台と基礎の間にウレタンなんて注入して無いよ？
パッキンでしょ？

[1252: 匿名さん]

＞1247さん

まさしく、なんちゃって和風・・・

[1253: 匿名さん]

>1249
身を削って安く作る事くらいしか取り柄のない低学歴を寄せ集めた田舎零細工事屋の悔しさ余った大手中傷劇場の始まりだ。
ワハハ

日本には明治時代に建築された壁式の建て物が結構残ってるが在来工法の歴史は浅く古い建物はほぼ残ってないって知ってるかな?
業界関係者ならこんなところで妨害運動する前にちったあ勉強したらよ?
いい加減アタマ使わないと脳ミソ腐るぞ
あはは

[1254: 匿名さん]

地域の気候差や歴史(空襲、天災)の違いもあるので明治時代云々はいちがいに言えない気もするが。

[1255: 匿名さん]

また学歴云々言うウマシカさんが現れたか…

よほどコンプレックスでもあるんだろうなぁ。

[1256: 匿名はん]

1249さんの話はひさびさにリアルな内容じゃったのう。
やはり解体屋さん修理屋さんシロアリ駆除業者さんの生の声は本当に参考になるわい。

なんと言っても持ち主ですら入居後は見たこともない裏の世界を知り尽くしておるからのう。
それに引き換え、まあ、脳内評論家大手研究職の相も変らぬ幼稚さには絶句するばかりじゃよ。・・・・・・

[1257: 匿名さん]

＞床下の土間はうっすら水幕があり常に濡れてる感じ。

軸かツーバイかは何の関係も無い話でしょうに。
基礎断熱構造で、打ったばかりのコンクリートから出る水蒸気による初年度結露。

軸の欠点を補うために、軸で多い外張り断熱の場合、必ず基礎断熱となる。
これに対し、ツーバイで基礎断熱を採用しているところは、むしろ少ない。

[1258: 匿名さん]

大手物件の床下確認は無線操縦のカメラ付きラジコン走らせて客と一緒にモニタするって知らなかったみたいだね

まあ流しのシロアリ業者の手口としてポケットに隠し持ったシロアリ差し出して
床下にいたとか
湿気ってるとかいって
変な床下換気売り付けるいわゆるアレだろ?

可哀想になあ。詐欺癖がつくとこんな匿名板でも詐欺トーク炸裂か
あはは

[1259: 匿名]

製造者認証を取り消された零細工務店未満のＨＭモドキに揶揄されても困っちゃうな～

[1260: 匿名さん]

勘違いしてるみたいだが俺は木も鉄も興味ないね。
犬の家ならそれもありだがね
あはは

[1261: 匿名さん]

>>1260
アナタにピッタリの住宅をお勧めします


竪穴式

[1263: 匿名]

なんだパルコンラブくんか 道理で。

[1264: 匿名さん]

お前もしつこく勘違いだな。
俺の家は壁穴式だっつってんだよ

[1265: 匿名さん]

>1262
確かに答えがあったよ。零細工務店や建築家のレベルの度合いがわかったよ
あはは

[1266: 匿名さん]

壁穴式？
治外法権流民か・・・・用はないな・・・・・

[1268: 匿名さん]

床下に潜るのはアフターがやることだよ
施主がやることじゃねえな。
アハハ。

そうか、零細は施主自ら潜らねえとアカんのか
アハハ

[1269: 特]

木造スレを荒らして回る哀れな賃貸滞納者パルコンloveさん の ３択問題 を 誰か披露してあげたらどう？

[1271: マンション派]

冬は寒いだろ。木造住まい。

[1272: マンション卒]

マンションは蓄熱構造だから冬暖かいのは周りに住民が居る場合ね。
夏は木造の方が涼しいな。

[1273: 匿名さん]

エアコンの能力目安なんかは木造は随分狭く書いてあるよね
これの意味は同じ能力で空調した場合木造のほうが暖まる範囲が狭くなると言ってるわけだよね

[1274: 匿名さん]

涼しくなる範囲も同様に狭い。つまり快適性に欠ける

[1275: 匿名さん]

大京のマンション３階に１２年、
無垢材・漆喰の戸建てに２年、

住み比べての感想としてはですね、

冬に温かいのはやはりマンションかな？だが下の階に住民がいない間は寒い。下から温めてくれるから温かいだけ。

夏に涼しいのは木造でしょう。エアコンは補助的に使うだけ。木陰の涼しさってやつですね。

ここは木造のスレで、ＲＣ造はスレ違いなんで、もうやめましょう。

そろそろＲＣさまには、お引き取り願うことにいたしましょうか。

[1276: 匿名さん]

>>1273

＞木造のほうが暖まる範囲が狭くなると言ってるわけだよね

それは、全くの誤りです。
昔ながらの断熱材の入っていないか、それに近い断熱性能の木造の家での目安を単に表示しているだけ。

高断熱の木造なら、熱の能力的には（風が届くかは別として）、50畳の広さに対し、6畳用エアコンで足りることも少なくない。

例えば、次のページで条件による選定目安がありますが、このページの高断熱は中断熱で、現在の高断熱とか超高断熱の家の場合は、もっと小さいエアコンで良い（家の熱損失とエアコンの能力を比較すれば分かる）。
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

[1277: 匿名さん]

↑そこまでして木造勧めたい？

俺的にはアリの餌には住みたくない。
またアリよけの防腐剤を塗りたくったような家には住みたくない。
想像しただけでシックハウスになりそうだ。
あははーーーーー

[1278: 匿名さん]

>>1277

ご自由に。自分で良いと考えたのを建てれば良い。

ただし、断熱・気密を考えると、ＲＣでは外断熱となるでしょう。
しかし、一般の２階建て程度の住宅用途では、建築コストはかさむ。
また、鉄骨系の場合、いかに熱橋を防ぐか、安定した気密を確保するか。
それと、地盤への負担や環境負荷の程度などの要素もあわせて考慮した方が良い。

[1279: 匿名さん]

＞１２７７
たぶん、ここまで気を使って家を建てる人は、口に入れる食べ物なんて無農薬しか食べる事は出来ないのでしょうね。外食も出来ないだろうし。
想像しただけでストレス死しそうだ。
おほほ・・・

[1280: 匿名さん]

↑れれ？そこまで木を使うのはむしろ君たちのほうでは？
やれ国産材じゃなきゃだめだとか。
丸太が薬漬けになっていたから外材はだめだとか

だめだよ、都合よく立ち回っちゃ。

[1281: 匿名]

アリよけの防腐剤ってどんなの？
アリよけは防蟻剤でしょ。アリとは蟻のこと？それともゴキブリ？
シロアリは蟻ではなくゴキブリだよ。

[1282: 匿名さん]

コンクリートの箱の中に住むと早死にするらしいね。
この事実はどうとらえればいいの？

住まいとしての性能以前の問題かと、

[1283: 匿名さん]

パルコンうぜー

[1284: 匿名]

コンクリートの箱の中、ってコンクリートの上に直に座ったり生活したりということ？
それとも木質の空間の周囲がコンクリートの場合？
大概はマウスをコンクリートの上に直に入れて実験したりはしてるようだけど。マンションに住む人は早死にする？
鉄骨住宅の住人は中間？
長生きするのは木造？

[1285: 匿名さん]

正解

[1286: 匿名さん]

↑木造だと地震で倒壊して押し潰されるから早死にするだろ?
あはは。
コンクリートが直接肌に当たれば常に体温が奪われるから寿命に影響するというだけ。
ろくな断熱性能がとれない木造のほうが早死にできるぞ
あはは

[1287: シロアリ]

零細工務店で建てた家はボクの餌
パクパクモグモグあぁ美味しい♪

[1288: ご近所さん]

コンクリートは性格が歪むということは万人の認めるところではないか、と思う今日このごろ。

[1289: 匿名]

コンクリ住民は何故ここに来るのでしょうか？

[1290: 匿名]

それがわからないですね。
日本語が不自然だから日本にまだ来たばかりなのですかね？

[1291: 匿名]

ろくな断熱性能がとれないのはRCと鉄骨だと思うが。鉄骨で断熱とれないからW断熱とかやり始めた訳でしょ。

[1292: 匿名さん]

ここは２×４と軸組。
スレ違いは他でやれ。

[1293: 匿名さん]

日本語が理解できないからまた来るよ。きっと。

[1294: 匿名さん]

>>1288
激しく賛同します！

[1295: 匿名]

駐車場代ケチったばかりに寒い家に住むハメになった木造の皆さんはそれで幸せなんでしょうか？改めて問いたい。これからの小子高齢化の時代に土地にしがみついてまで冬寒く夏暑い木造住居に住まう意義は何ですか？地価は際限なく下がるこれからの時代に。最期に笑うのはどちらでしょうね。

[1296: 匿名さん]

>>1295

＞寒い家に住むハメになった木造の皆さんはそれで幸せなんでしょうか？

木造だから寒いって、頭は大丈夫？
今、外は４℃未満だけど、家中20数℃（トイレも玄関も20℃以上）ありますけど。

寒いとか暑いかは、断熱気密性能（数値ならＱ値やＣ値）に依存することでしょ。
ＲＣや鉄骨の方が、断熱性能が良いのは、あまり無い。

[1297: 匿名さん]

「木造＝寒い」と断定から入る方々は、刷り込まれた方々ですよ。幼少期のトラウマが原因。

[1298: サラリーマンさん]

木造＝寒い
木造＝燃える
木造＝耐震性低い

暖房器具の使用目安をみれば一目瞭然。
木造とそれ以外みたいな書き方してるもんね。うわべのQ値やC値を鵜呑みにして暖房器具の表示がおかしいと言う方がよっぽど筋が通ってないと思う。
あはははははあーーーーーー

[1299: 匿名]

1298へ
木造が寒いという根拠をＱ値Ｃ値以外で寒い寒くないを表すものを出してみろよ。頭腐ってんじゃないの？

[1300: 匿名さん]

「木造＝寒い/燃える/耐震性ない」とすべて断定から入る方々は、刷り込まれた方々。

幼少期のトラウマ＝木造モルタル２階建ての雨漏り隙間風の木賃住宅での極貧生活に根源がある。

木造と聞いただけで過去の忌まわしい記憶がよみがえる。合掌。