積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[551: 匿名さん]

あの〜横から申し訳ありませんが、難しすぎるのですけど、端的に言ってどちらが良いのでしょうか？

[552: 匿名さん]

>549
>熱交換換気を売りたい業者と知識の無い施主は、建材に比して熱容量が小さい空気がさも室温に大きな影響をあたえるような表現を好みます。
その通りです(笑)ナイスな反論
一条がロスガード９０を採用してますからね

３種か全館空調にしちゃえよ　YOU
という結論でOKですか？
ただ、顕熱交換換気は・・・

[553: 550]

誤字脱字、意味不明ですみません

(笑)
過度な断熱性能と気密に対する例えですよ
数十秒窓を全開にして部屋の空気を総入れ替えしても窓を閉めれば蓄熱された熱によってもとに近い温度まで戻りますからね

[554: 匿名さん]

つまり積水程度のレベルの低い居住性や断熱性じゃ、3種換気じゃないとバランスが悪いってこと？

[555: 匿名さん]

湿気が多いⅣ地域でも顕熱交換換気の方がいいですか？
>全熱交換換気では臭いを還流するので浴室・トイレの排気は熱交換できず局所換気扇になりますが、結果熱交換される換気量は少なくなっています
これは一時的に使用するから微々たるものでしょう？
全熱がさも悪いような書き込みですが、顕熱交換換気を売りたい業者さんですか？

[556: 匿名さん]

>554
そうですね
全館空調にするなら気密断熱性能は良いにこしたことがありません
光熱費を心配するならⅢ種にしとけよ　YOUということになりますね
Ⅲ地域仕様程度で設備に力を入れると・・・

[557: ご近所の奥さま]

エアシーズンおすすめですよ

[558: 匿名さん]

設計士が同席しないってことは
営業が間取りを作成してると考えてよろしいでしょうか？

[559: ビギナーさん]

換気性能と気密断熱性能を天秤にかけるなら後者優先ですよ

冬場の例ですが
断熱性能が低いと床や壁の温度が下がります
気密性能が低いと部屋の上下で温度差が大きくなります

体感温度は空気の温度と壁や床の温度との平均ですから、気密断熱性能が低いと、体感温度が下がりエアコン等の設定温度を高くしなければ同じ体感温度が得られなくなります。

全熱交換ですが、夏場の外気の湿度はほとんど落とせないで侵入してくるようですね。
冬場の湿度回収目的がメインになると思います。

夏場は除湿機をかけるのが一番シンプルに快適性を得る方法ではないでしょうか？
エアコンの再熱除湿も室外機の熱を利用するものであればいいかもしれません。
小さなエアコンを複数設置する方が冷暖房除湿すべてにおいて高効率です。

[560: 匿名さん]

そうです
全館空調、特に全館床暖房など温度管理は難しい
温度調整や小回りがきかないことは快適ではないとも言えます

[561: ご近所の奥さま]

エアシーズンも除加湿ありますよ

[562: 匿名さん]

５つのプランをご用意しました
どのプランがお好みですか？
５人の設計士に描かせました

ウソヤロー(/o＼)絶対ウソヤロー(￣▽￣;)

[563: 匿名さん]

施主に報告やりもなく設計士の裁量で変更していくのが慣例化してるのではないですか！

[564: 匿名さん]

563訂正
報告や断りもなく

[565: 匿名さん]

>>559
ハイムのグランツーユーで空気工房プラスだと、
高気密高断熱+第1種換気+個別（エアコン）空調だから快適性と省エネ性に優れてるね。
外観は積水ハウスの方がいいから見た目と性能のどっちを取るかだね。

[566: 匿名さん]

外観は好みです
自由度は積水の圧勝でしょうね
CMを見れてどちらが魅力的に感じましたか？
それが答えです

タマホームのCMもそのまんまですね

[567: 入居済み住民さん]

少し話が変わりますが先日無事に引き渡しが終わりました。

今まで色々とありましたが今思えば営業の方との出会いがあって、この新居が完成するにあたり
たくさんの方々にお世話になった事を今　感謝しております。
有難うございました。

引き渡しの際はテープカットをして頂き初めての体験をさせて頂きました。
感無量で涙が出そうになりBGMまで流れて驚きでした。

感謝の気持ちを伝えたくて投稿させていただきました。
　　　　　　　

　　　　　　兵庫県で新しい生活を始める住民でした。　これから頑張りますね

[568: 匿名さん]

>567
ご新築おめでとうございます
サプライズな演出、羨ましい～

住み心地はいかがでしょうか
良い所悪い所、率直な感想教えてくださいね

[569: サラリーマンさん]

ファンファーレとともに地獄の返済生活の幕開けですね。
たまには子供に牛肉とか食べさせてあげてください。

[570: ビギナーさん]

569
昔の人って感じwww
牛肉だって(爆笑)

[571: ＯＬさん]

確かに　(笑)

いいですね＾＾
我が家ももうカウントダウンです。
楽しみにしておきます～
ちなみに西宮市です V^^V

[573: 匿名さん]

やっぱりBGMはあの懐かしのCMの曲ですかね
焼き肉焼いても家焼くな～でしたっけ(笑)

[574: 匿名さん]

＞５６７さん、おめでとうございます！

外は寒いですが、新しいお家で快適な生活を始められていらっしゃるのでしょうね。本当に羨ましいです。私も頑張って来年は何とか建てたいです。良いお年をお迎え下さい。

[575: 購入検討中さん]

>>567
新居完成引き渡しおめでとうございます。
早速ですが、
住み始めたら住み心地を教えてください。
とくに寒い寒いと繰り返しいわれる積水ハウスがホントに寒いのか、
そうではないのか？

[576: 積水太郎]

はじめまして積水太郎と申します。私は２年前の丁度東日本大震災の前の１月に引き渡しを終えて関東在住ですが無事に何事もなく壁紙１枚ヒビもなく先日２年点検を終えました。確かに建築費用は高かったですが今は建てて本当に良かったと思います。私の家はイズオーダー、44坪、太陽光4キロの今は標準？のぐるりん断念ではない仕様ですがこの冬も暖かく快適に過ごしています。建築費用は建物外構(土地100坪)込みで総額4500万円でした。(土地代金は別)何より積水ハウスは遮音性の高さに優れていると思います。これから建築する人も高い買い物ですがそれなりの価値はあると思います。決して積水ハウスの回し者ではありません

[577: 匿名]

設計士の裁量と言うと、当たりが良かった人はいいけど、悪かった人は最悪ですよね。
設計士を選べるようにするとか、
設計士のレベルによって値段を変えないと不公平だと思います。

[578: 匿名さん]

営業も設計も言えば変えれるじゃん。
この人良くないな、と感じたら直ぐに動くべき。遠慮しない心が必要。

[579: 匿名]

変えられないですよ。

[580: 匿名]

普通にお願いしても変えてもらえませんでした。
具体的に、そういう話はありませんでしたが、裏で、
手付金の何割とか、お金を支払えば変えられるということですか？

[581: 匿名さん]

エアー設計士？

[582: 匿名さん]

契約前の打ち合わせなら変えれますよ。
契約後は、そこまでのプランニングで設計士を認めてるのだから大きな瑕疵が無ければ変えれないでしょう。
提案の外観や間取り等が全く合わないけど積水の商品は気に入ってると伝えればよい。
営業も同じような感じ。
主導権は本来金払うこっちなんだから遠慮しなくてよいと思うよ。

[583: 匿名]

変えられないよ

[584: 匿名さん]

ブログ村の建築ブログにも設計士変えたってのが書かれてたのがあったはず。
てか、普通に客の権利でしょうが。

[585: 匿名はん]

ちなにみお前らが設計士に求めるのは間取りだけなの？

[587: 匿名さん]

>585
求めるもなにも、直接話をさせてほしい
営業を挟むと伝わらない
設計士に伝えておきますと言いながら、営業が手直してるのがバレバルだから悲しくなる

[588: 匿名さん]

ローコストでも設計士が打ち合わせに来るのに悲しいね

[589: 匿名さん]

設計士が打ち合わせに来ないことあるんだ？
俺は二回目の打ち合わせからずっとついてるんだけど。

[590: 匿名さん]

>589
いいなあ
何回くらい打ち合わせしましたか？

[591: 匿名さん]

三ヶ月で十回くらいですかね？
最初から競合してるってことと、予算は伝えてました。
この間取りだと外観どうなりますか？と言えば直ぐ描いてくれるので便利ですよ。

[592: 匿名さん]

積水ハウスで契約すると、打合せの度に出前を取ってくれて、設計と一緒に食事するってブログがあったけど、あれってホント？
結局は自分が支払う金額に組み込まれてるわけだから「なんて無駄な出費なんだ」って気がするんだけど。

こういう経費が掛かるから積水ハウスって高いの？

[593: 匿名はん]

打ち合わせの飯ぐらいでグダグダいう人は確かに積水ハウスやめた方がよろしいよ

[594: 入居済み住民さん]

567です

みなさんコメントありがとうございました。


住み心地は問題なく毎日楽しく暮らせていますよ

寒さは個人さがあると思いますが快適です。

[595: 匿名]

契約前に、仕様についての説明はありましたが、プランは契約後にと言われました。
さらに、契約後に、設計士を変更したことについては、HMの権利なんでしょうか？

[596: 匿名]

積水ハウスはいうほど寒くないし気密性もそれなりにいいよ。ファンヒーター１個で35畳のLDは十分快適

[597: 匿名はん]

ファンヒーターって熱量は？
潜熱も部屋に入れちゃうタイプ？

[598: 匿名さん]

＞５９４さん、５９６さん、快適との事ですが、床暖房は入れられたのですか？皆さん『積水は寒い』と仰っているので、その点が一番心配なのですが。

[599: 匿名]

596です。ヒーターの容量はダイニチの14畳用？くらいです。床暖房はありません全部表面だけ無垢？のアサヒウッドのフローリングです。ぐるりん断念ではない仕様ですが全然寒くないですよ。ただ今思い出しましたが断熱材を少し多目に入れたと思います。関東です。

[600: 匿名]

596です。追記で天井は2600でシーリングファンついてます。

[601: 匿名]

断熱材の量って、施主が選べるの？

[602: 匿名さん]

営業の弁当はいらねえな
午前午後と打ち合わせを続けるのに少しくらい配慮しろ
長時間に渡る打ち合わせなんだから、 家族だけで話したいことやゆっくりしたいんだよ
営業がお通夜のように黙ってモクモクと食いやがって、邪魔
営業なんぞとはいつでも会話出来るしな
営業だけより設計士やインテリアコーディネーターの方にご一緒していただきたいわ

[603: 匿名はん]

石油ファンヒーターで5.2kwなら35畳十分だよ
次世代なんだから当たり前でしょ

でも35畳は広いね

[604: 匿名]

断熱材は地域の仕様をワンランクあげてもらいました。4地域から3地域にしてもらいました。丁度ぐるりん断熱が出たばかりでどちらも選べたんですがぐるりん断熱にすると壁が少し厚くなる分廊下や居室が少し狭くなると言われてやめてその分断熱材を増やしました。結果は大正解で快適ですよ。聞いたら営業所ごとに建てるときの建材の仕様が違うみたいです。

[605: 匿名さん]

＞６０４さん、私もIV地域ですが、III地域の断熱を薦められました。換気はどれを選ばれたのですか？

[606: 匿名さん]

＞６０３さん、次世代というけれど、どうしてQ値、C値、D値は公表しないし、営業マンに聞くと嫌な顔をするのですか？

[607: 入居済み住民さん]

598様　　５９４です

我が家は床暖入れてますが　５ｋのエアコンでリビング、ダイニング　10坪ちょっとですが

温かいです。

こればかりは個人差でしょうね

私は以前の家よりは比べ様も無いですが・・・

良い家が建つといいですね

[608: 匿名]

＞６０６さん６０３です。換気は標準の24時間換気ですよ。あとC値Q値などは図ってないからわからないですが結果オーライなら細かいことを気にしてもしょうがないですよ。要はきちんと施工ができてればいいだけです。監督にも建築中あまり現場にもいかないでお任せでした。写真が入ったUSBを頼んでもいないのに引き渡しの時にもらいました。しっかりしてるなぁと思いましたよ。営業×設計士×監督×アフター担当が家の場合はきちんと連携がとれていて今でもたまに顔を出して頼んでもないのに見てくれます。高い買い物でしたが後悔はしてませんよ。断熱材は是非ワンランクあげることをお勧めしますよ。長文失礼しました

[609: 匿名さん]

浦安の積水傾斜ブログはこれから積水で建てることを検討する人はみんな見たほうがよいよ。
客より自社って感じの上辺だけ営業マン、確かにいますので。

[610: 匿名]

これだけの大企業だと確かに欠陥人間もいると思うよ。どこもだけど

[611: 購入検討中さん]

積水ハウスって石油ファンヒーター使用しても大丈夫な程、
低気密ということでしょうか。
確かにあの換気框をみるとスキマ風ピューピュー吹いて換気してくれそうですが、
寒そうですね。

[612: 匿名さん]

・調べない
・あやふやに誤魔化し、平気でウソをつく
・約束を守らない、そもそも約束を守らなくても何とかなると初めから思っている
・ミスが多い、チェック作業を怠る
・施主に確認を全くとらない、事後報告もない
・言い訳ばかりで、謝罪も改善もない そもそも悪いと思わなし、その場がしのげれば良い
・動く気がない、真心が全くない
・志が低く、施主を金づるとしか思っていない

こんな営業いますよ

[613: 匿名さん]

積水に限らず、HMは不満も出る、嫌ならHMじゃなく街場の工務店と膝付き合わせて建てたら？

[614: 匿名さん]

＞６０７様、教えて頂きまして有り難うございます。やっぱり床暖房は入れられているのですね。営業マンからも薦められました。快適に過ごせると聞きましたが、暖房費が結構かかると聞いてちょっと迷っています。５９９さんは床暖房を入れられなかったのですね。本当に快適に過ごされていらっしゃるのでしょうね。積水は『寒い家』と聞きますが、本当に個人差がありますからわからないですね。有り難うございます、良い家を建てられる様に頑張ります。

＞６０８様、６０６です。よく分からないのですが、標準の２４時間換気って第３種換気ですか？今の時期換気框から風が入って来て寒くないですか？

それにしても標準って言葉が曲者で、客の希望が全部標準だって聞きました。つまり施主さんが希望すれば全部入れ込んで値段をだすそうで、積水の標準はないのだとも？

それにしても現場にあまり行かないでお任せできちんと施工して下さるって、きっとこれも『運次第』で良い営業担当者、監督さんと業者さんに恵まれたとしか言えないですね。このスレでも色々な営業マンとか設計士の話を聞きますので、良かったですね。私もそんな担当者さんに恵まれたいです。

断熱材はワンランク上げる事ですね。これも貴重なアドバイス有り難うございます。そうですね、高い買い物ですから後悔したくないです。ご自分の満足された良いお家が出来て羨ましいです。６０７様と６０８様にあやかれますように。

[615: 匿名]

＞６１１ ＞６１２ はひがみねたみばかりで建てられないなら身の丈に合った所で無理しないで建てれば！くんなよここには

[616: 匿名さん]

マンションから一戸建てに引っ越せば
どこで建てたって寒く感じるのでは・・

我が家は冬場のエアコンは苦手なので
１階は床暖房のみですが十分暖かいです。

設計事務所で建てた友人宅は
エアコンガンガンかけていますが
足元が寒く感じます。

床暖房は本当に気持ちよくて大満足しています。

[617: 匿名]

床暖房なくても快適だよ

[618: 匿名さん]

>615
施主です
コンクリ打設から魔法瓶やら全館空調でなければ３種Ⅲ地域仕様などここ最近の２４時間換気や全熱、全館空調等の書き込みは私ですよ？

[619: 618]

私は612の方です

[620: 匿名さん]

>576
３種換気かつ気密性も悪いですから遮音性は悪いはずですが、
まあ、外部の音はそれほど気になりませんよね
標準で基礎断熱やら1種換気を採用しているHMと比べると内部の大きな音が外にダダ漏れですけどね

[621: 匿名さん]

どこで建ててもいいやな、M8クラスのペア形地震が4年以内に来る確率が高いらしいから。建てられるなら建てといた方が良い。その時に何処に居るかは神のみぞ知るだろうけどね

[622: 匿名さん]

でも積水のS造は地震時にサッシが発射されるんじゃなかったっけ？

[623: 匿名さん]

サッシが全部飛んで、修理に数百万円かかったって、ミサワの営業から聴きました。

制振装置も効かないくらい揺れると言ってたからなんか怖くて、検討対象から外しました。

[624: 匿名さん]

ミサワだけは無いな

[625: 匿名さん]

＞623
で、積水を諦めた方が何でこのスレに来てるわけ？
鉄骨造が揺れるのは当たり前でしょ？そのためにシーカスが有るんだから。

[626: 匿名]

シーカスは本当にいいよ！東日本大震災のときにだいぶ評価されたらしいよ

[627: 匿名さん]

自分でカネ払い建てるんだから自分で選定すればそれで良い。
何処の馬の骨だか分からん奴の意見を参考にする阿呆はいない。

[628: 匿名]

↑同意 しょせんここであーだこーだ言っても建てるのは自分なんだし参考程度に話し半分でみた方がいいと思う。文句ばかりいうやつは建てられなかったやつの妬みやひがみがあるんだよ。なんだかんだみんながみんな建てたくても積水ハウスでは建てられないやつもたくさんいるんだしこのご時世に積水ハウスで建築できることは誇りに思ったほうががいいよ。俺も確かに高いけど建てたあとのこともこれだけやってくれるところはまずないと思うし高い金額も長い目でみたら納得。誇りに思うよ。だてに住宅建築着工数ナンバーワンをうたってないよ

[631: 匿名さん]

シーカスは制震のためだけではないよ…補足。
これがないと外壁みんな落っこっちゃうんだ。うちなんて
茨城だけど結構揺れた地域。部分部分がコーキングだけで繋がって
いるところがあった…最初の見に来てくれた積水の人が言ってた。

[632: 匿名さん]

>628
>俺も確かに高いけど建てたあとのこともこれだけやってくれるところはまずないと思うし高い金額も長い目でみたら納得
何が納得したのですか？
>誇りに思うよ
値段が高いから誇りに思うのですね？

[633: 匿名]

↑建ててから言ってください。面倒な人

[634: 匿名さん]

ま、人が何に価値観を覚えるかは人それぞれでしょ。
積水ハウス（グループ）の良い所は幅広いニーズに対応できるところでしょ。
性能を求める方には数多くのオプションを用意してるし、ローコスト思考の方は積水ハウスの施工を一手に引き受ける積和建設もある。

幅広いニーズに応えられるからこそ、住宅会社NO.1を誇っているんじゃないかな。

[635: 匿名さん]

スパニッシュな家も建てられますか？

[636: 匿名さん]

>626
>東日本大震災のときにだいぶ評価されたらしいよ
誰がどのようにシーカスを評価したのですか？
調査集計した結果、シーカスありとなしで大きな差があったということですか？

[637: 匿名]

鉄骨は工場で溶接できるから作りやすいけど、熱伝導すごいから、寒くて暑い。(特に床)
ミサワの営業が、いくら暖房つけて室温上げても、床が冷たくて座ってられないって教えてくれました。

[638: 匿名さん]

そのミサワの営業はもと積水ハウスの営業なの？
なんで関係ないのに積水にこだわるんだろうね。
どこの営業が言ってた？

[639: 匿名さん]

そりゃまた随分とダメな営業に当たったね。
他社批判をするような営業は、信頼性に欠けるから辞めときな。

狼少年みたいなもんだよ(笑)

[640: 匿名]

鉄骨=寒い はいい加減うざいよ
どんな家でも寒いときは寒いよ

[641: 匿名さん]

そうだよ
鉄骨は寒いの当たり前なんだから今更言うなよ！
傷口に塩揉み込むような事するな！

[642: 購入検討中さん]

展示場で、木造（シャーウッド）の営業さんに話を聞くと「鉄骨造はヒートブリッジ現象のせいで断熱性が無いから、オススメしない。また、木造で基礎換気を良好にし、メンテナンスを怠らない事が、最も住みやすく、家を長持ちさせる事が出来る」と言われ、
後日、別の展示場で鉄骨の営業さんに話を聞くと「木造はシロアリや腐朽菌の影響で構造躯体の維持が出来なくなる。その点、鉄骨造で構造部材を構築しておけば、心配はない。断熱性も鉄骨ごと包み込む工法（ぐるりん断熱）を採用すれば、問題ない。」と言われました。

同じ積水ハウスなのに、まるで別会社のように説明が異なるのですが、皆さんはどちらの工法で建てられましたか？

[643: 匿名さん]

どっちもやめたほうがいいんじゃないの？
どこだって自分のところのほうがいいように言うでしょ。
どちらがいいか自分で判断できないなら家を建てなければいいよ。
納得いく説明のできるHMをさがせばいい。

[644: 匿名]

そうだそうだ

[645: 匿名さん]

詳細は書かないが、契約前に出来ると営業が言っていたことが、契約後になってから設計から出来ないと言われた
営業なんぞ、口からデマカセばかり言ってる奴もいるからな
自社商品の説明すらいい加減なことばかり抜かしやがる
わからないならわからないと答えてくれよ
口からいい加減なことが無意識出ちゃった( -_・)?ん
何千万の商品を扱ってんだ？嘘を言われるのは勘弁してくれ
と思う

[646: 匿名]

>636 うざっ

[647: 匿名さん]

>646
その営業の脳内評価だったりしてな
ただの営業トーク

[648: 匿名さん]

＞６４５

やれば出来る事を、出来ないと言われてやらなかった所が何カ所もあります。
自分が知らないなら、分からないから後でしらべます、ってどうして言えないのか？
不満だらけです。今度会ったら『嘘つき』って言ってはり倒したいです。

[649: 匿名]

うざっ

[650: 匿名さん]

>648
チェンジしなされ