積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[801: 購入検討中さん]

791のサイトは本当の話なのか？
もし嘘だったら、○○になるね
地盤調査で1.75mまでしか掘らないなんて信じろとでも？
しかもそこの場所は臨海地区？形状からいって埋立地なんじゃないか？
そんな話絶対あり得ないから

[802: 匿名さん]

何回もしつこい
飽きたわ

本人か？

[803: 匿名さん]

>801
間違いだとしても誠意ある対応(説明含む)をしていないからだろうな

[804: 匿名さん]

>802
飽きたなら来るなよ、うぜー奴だな
このような情報発信をしているHPは貴重

積水ハウスの地盤調査はこんなもんなのかね？

[805: 匿名さん]

1.75ｍの地盤調査の画像まであるんだから
嘘じゃないんだろう。
確かに酷い調査で、信じられない。

俺も最初は懐疑的だったが、画像データを見ていると
真実のようだし、もし嘘なら積水ハウスも訴えるだろう。

訴えないとしたらそれが真実ということ。

[806: 匿名さん]

ネズミ裁判といい、ひでー会社だな。

軽量鉄骨もパッシブ化の流れから見たら将来暗いし、これから建てる人はよく考えた方がよいよ。

[807: 匿名さん]

他のところも１．７５ｍぐらいまでしかやらないのかな？
心配だからうちも調べてみようっと

[808: 匿名さん]

少し前に、築数年の積水ハウスのお話ですが、入浴の時に排水溝の蓋を踏んだら割れてしまったとか。積水は自分の所のお風呂ですよね？そんなちゃっちい排水の蓋なのですか？

[809: 匿名]

本当に心配になります。素人には判断ができないだろうと、
よそのお宅の調査データでごまかすようなことまではしないですよね？

[810: 匿名さん]

>地盤調査の結果
営業が説明するのか？

[811: 匿名さん]

ベタ基礎も提案出来るの？
布基礎が好ましくなくても原則布ですか？
柔軟に対応出来ない理由があるのですか？

[812: 匿名]

打撃貫入不可でないのに、何故１・７５mまでしか調査しないのですか？ 酷すぎ酷い!!

[813: 匿名さん]

＞８１１さん、私もベタ基礎にして欲しいと思って希望として話をしたのですが、これだから素人は困ると延々とベタ基礎が良くない理由と布基礎にするべきと説得されました。といっても私は所詮ド素人、いくら詳しそうな話を聞いても全く分かりませんでしたけど。ベタ基礎ではダメなのかな、と今でも思っています。（笑）

[814: 匿名さん]

柱状改良や杭基礎にしなければならない軟弱地盤だと、本来はベタ基礎よりも布基礎の方が有利なんだけどね。

[815: 匿名さん]

>813
なるほど(笑
>814
それは液状化地域にも言えることですか？

[816: 匿名さん]

＞８１５さん、思い出したのですが、我家は多分ですが軟弱地盤です。近所の新築の家は結構地盤改良工事をしていますので、我家も多分地盤改良も必要と思いますし、その結果次第ですが布基礎よりもベタ基礎が素人考えでは良いと思って、積水ハウスに質問したのです。

ですけど、ダインコンクリートなどで上物が重くなるから布基礎の方が平均的に沈むから良いとか、素人は木造家屋の家が皆ベタ基礎だから同じに考えて困るなあ、とかなんとかかんとか悪口を言いながら、布基礎を薦められました。でも、本来は施主さんの希望も考慮して、更に地盤調査をしての結果次第のはずですよね？

実はヘーベルハウスでも同じ事を言われました。上物が重いから布基礎が良い、ベタ基礎は平均的に沈まないから出来ないと。ですけどネットでベタ基礎で施工してもらった例がある事を言いましたら、例外的にやる場合もあるとの事で、営業マンによって言う事が違っていました。

でも、近所の建て売りの木造住宅はしっかりと地盤改良工事をしているのに、注文住宅の近所の積水ハウスとヘーベルハウスは全く地盤改良工事をしていないのです。おかしいですよね？

ヘーベルも積水も地盤調査で、数カ所を調べるだけだそうで、それで問題がなければそのまま建ててしまうのだそうです。で、もっとしっかり調べて欲しいと言いましたら、有料ですよ、との事。まあ有料なのは当然とは思いますが、数カ所で大丈夫との判断で建てて、建物は補償しますと言われても不安ですよね。施主さんがしっかりしなくてはダメなのかもしれないです。

積水ハウスの床下を覗いた事がありますか？床の厚みがあるからとの事でしたが、地面からの高さがなくて、もし床下収納を作るとするなら、更に下を掘って作ると言われて驚きました。現在の住まいは築５０年の木造家屋ですが、特別掘らなくても問題なく床下収納がありますので、積水はなんて低い床下なのかと思いました。外から見ると結構高さがある様には見えますが、後から土を入れて防湿シートを敷いているので上がるとか。家の構造としてはどうなのでしょうね？

[817: 匿名]

偽建築士やらヤレ鼠やらヤレ地盤調査の逃げの一手やら問題が多いですね。 会社の図体ばっかりでかくても安心できないと感じますが？頑張れ積水ハウス!!

[818: 匿名さん]

816さん
地盤や地盤改良に合わせた基礎というより
積水ハウスの商品に合わせた基礎ありきということでしょうかね

>建物は補償します
地震や液状化によるものは補償などしないのではないですか？

市町村が公開している液状化予測地域がありますよね
その地域に地震にとにかく強い家を建てたいと望む方に
どのようなお話と提案をされるのでしょうかね。。。

[819: 匿名さん]

＞８１８さん、『積水ハウスの商品に合わせた基礎ありき』とは同意です。

それに、ヘーベルで感じた事ですが、ともかく契約後数ヶ月で始まる工事の日程を決めたらそれに沿って建てたいみたいで、我家の様に歴史的建造物が出て来るかもしれなくて、その上、地盤改良工事や通常でないベタ基礎工事、等等言い出したら、工事の日程が組めないから迷惑千万との事でヘーベル側から断られました。

今は消費税前の駆け込みが既に始まっているらしく、どこのハウスメーカーも結構忙しくなっているらしいのですが、こんないつ建てられるか分からない様な面倒な客よりも、何も言わないで、それこそ地盤改良だのなんだも言わない様なハウスメーカーに言いなりの客を歓迎しているみたいです。

>建物は補償します
地震や液状化によるものは補償などしないのではないですか？

結果的にハウスメーカーとしての地盤調査の最低限の義務は果たしたから責任はない、と言うでしょうね。建てる時には『大丈夫』と言っていたのにですよね。

まあ、地盤調査だの何だの嫌がるなら、ダメなら他のメーカーに行けば良いだけの話です。積水ハウスは嫌がっている印象でしたが施主の費用持ちで自社の方で地盤調査をして、その結果必要なら改良工事をして、その上で建物の補償をしますとの事でした。

ただ、もう少し具体的に打ち合わせてみたいとどの位の調査をするのかが不明です。担当者により、それこそ素人は、との言葉から始まってスウェーデン式サウンディング試験は意味が無いと決めつけている人もいますので、どのようなやり方をするかきちんと打ち合わせる必要がありそうです。

[820: 匿名さん]

＞815さん
液状化地域にも言える事ですよ。柱状改良や杭基礎は支持層に重量を持たせる工法です。
重量が軽い方が、杭径、肉厚、本数が少なくて済みますので、地盤改良を行う場合は布基礎の方がベタ基礎よりも有利です。

[821: 買いたいけど買えない人]

積水ハウス勤務の友人は、積水ハウスで布基礎に防湿コンクリートをオプションでつけていました。

[822: ビギナーさん]

>>821
防湿コンクリート？
普通のコンクリート+防湿シートとは違うのでしょうか？

[823: 匿名さん]

＞８２１さん、

＞積水ハウスで布基礎に防湿コンクリートをオプションでつけていました

それって、『捨てコン』の事ですよね？もしかして、混同したかもしれないですが、それって普通に積水ハウスの施工の一つにありませんか？展示場で見た気がします。思い違いかな？

ベタ基礎は出来ないけど、捨てコンなら出来ると聞きました。

[824: 匿名さん]

みんなホントに無知なんだね～

[825: 822]

821さんの言ってる防湿コンクリートは捨てコンのことなのですか？
ということは積水ハウスは標準では布基礎なのに捨てコンすら打たないということしょうか？
床下の湿気は大丈夫ののでしょうか？

[826: 匿名]

クレームになるような仕事をした担当者。
会社側の誠意ある対応はもちろん、
不誠実と言われる担当者の退職は、
施主側の気持ちを落ち着かせるために必須と思うが、
裁判になるまで在籍し続けられると、会社側も同僚も迷惑。
建設業界で、駆け込み需要が増えつつある今、
正しい仕事が出来る人なら、就職は引く手あまただろう。
自分の為だけに在籍する人は、また、トラブルを起こすはず。

[827: ビギナーさん]

>>824
無知を茶化すような書き込みするんじゃなく、
有益な書き込みしてよ。
それができないなら無知と同等以下。

[828: 匿名さん]

流石に土間コンは打つよ。
ブログなり資料なり見ればわかる

[829: ビギナーさん]

土間コン（捨てコン）は標準なのか、
もしそうなら821のオプションの防湿コンクリートとは何のことを言ってるのか？
824は無知でないなら正しい説明してよ。

[830: 匿名さん]

>827
土間Coと捨てCoは違うよ
そんな情報ネット上にいくらでも転がってないの？

捨てCoは打たないで型枠と配筋してたね
土間Co(防湿Co)は標準で打つね
でも防湿シートは敷いてない気がする
見てなかった

基礎や土間Co下の防湿シートって必要かね？

それとベタ基礎の２回打ちと積水の一発打ち比べてベタ基礎の方がいいかな？

[831: 821です]

捨てコンです。

私が、積水は金額的に無理でトヨタホームを検討している際に友人に聞きました。トヨタホームはオプションです。なので、積水もオプションだと勝手に解釈。失礼しました。

トヨタホーム名古屋とトヨタホーム愛知では、防湿コンクリートの深さも値段も違いました。販売店が違うけれど、こういうところは同じにしてもらわないと、、、、。いちいち標準が違っていました。

[832: 匿名さん]

>>831
そんなタダみたいな価格のとこで積水が優位であっても、他の構造面、耐震性、断熱性、耐久性で積水は負けてるからなぁ。基礎屋なんだから、地域によっては積水もトヨタも同じ職人が施工してたりするからなぁ

[833: 匿名さん]

832
Cチャンみたいな華奢な躯体にダインみたいな重量物吊るした見た目だけで釣られた人の集まりってこと？

[834: 匿名]

積水ハウスの地盤調査は、無料（本体込）なのですか？
地盤調査をしないで建てることはないので、当たり前かもしれない。
でも、うちは、特別なことをしてもらった訳ではないのに、
明細を見ると、調査費用として、10万円ほどの金額が加算されています。
余分に請求されたってことですか？

[835: 入居済み住民さん]

積水ハウスの土間コンは、鉄筋なしワイヤーメッシュもなし　防水シートなしのただのコンクリートでハッキリ言って手抜き工事だと思います。

[836: 匿名さん]

>835
それぞれ必要ですか？
１階の床荷重受けるだけで
防水(湿？)シート敷いても夏場の床下は湿度100%に近いのに

[837: 匿名]

結局どこで建ててもないように今の建築基準はある程度満たしてるから地盤しだいだと思う。積水だろうがタマだろうが地盤が駄目ならお手上げだよ。俺は積水で地盤ガチガチで東日本大震災経験したけどなんともなかった！

[838: 入居済み住民さん]

>836
他のまともなハウスメーカーは鉄筋とシートが入っています。
鉄筋無しだと土間コンが割れて鋼製柄が下がり床に歪みやガタが出ます。
だから欠陥住宅だと言いたい。

[839: 入居済み住民さん]

＞837
震度が弱くて震度6弱以下だったんでは？普通の家ならOKです。

[840: 匿名さん]

838
積水ハウスの土間Coが割れて鋼製柄が下がって床に歪みガタが出た事例ってあるの？
まぁあるからネット上で欠陥住宅とまで言い切ってるんだろうけど。
事実が無ければ誹謗中傷だもんね

[841: 匿名さん]

「家に帰ればセキスイハウス」

ステータスを感じる広告、CMですよね。

[842: 匿名さん]

震度6弱って、そのレベル大震災だぞ。常識ねーな。

[843: 匿名さん]

ホントに非常識な人がいますね。3.11の時に仙台は震度[6－]、でしたよ。
三陸南の時は[5＋～6－]、関東大震災も5～7。

[844: 匿名さん]

>838
欠陥住宅の事例を早く見せて欲しいです。

[845: 匿名さん]

結局、CMとネームバリューに騙された人が買うHMだよね、積水ハウスって。

[846: 匿名さん]

積水ハウスチョー寒い！！

[847: 匿名さん]

>838
まあ、欠陥は言い過ぎだろう(笑)
ただ、地震に弱いわな
防蟻・防湿も落ちる
上物だけじゃなく、トータル的に地震に強い提案が出来るかどうかだと思うが、お粗末だな
地震など気にしたらキリがないから、気にしないんだろう
会社の姿勢が表れてるんじゃないかね

[848: 匿名さん]

実家は築40年の鉄骨プレハブのクボタハウス。父が建築当時、積水と同価格で迷ったそうだ。
当時はプレハブ　＝安かろう悪かろう　のイメージで実際に木造よりかなり安かったそうだ。
耐震性は当時としては、レベルが高く、工期も木造よりだいぶ短かった。
リフォームで壁を剥ぐと、緑塗装の鉄骨で板厚は今より厚く、まだ現役。

今は、鉄骨プレハブが、木造よりも高い。
工法はそんなに変わってないのに不思議。

[849: 匿名さん]

積水ハウスは今もシャーウッドの方が高いですよ

[850: 匿名さん]

ここで積水ハウスを批判している人は
何処のどんな家にお住まいなんでしょうか？

[851: 匿名さん]

>838
批判というより誹謗中傷で訴えられてもいいレベル

[852: 匿名さん]

>835
これも誹謗中傷

[853: 匿名さん]

今の積水ハウスの良さってなんでしょう？
イメージだけ？

[854: 匿名さん]

>853
そうだね
値段だけは異常なほど高いのにカスみたいな仕様なんだよな

[855: 匿名さん]

>850
積水ハウスの施主だろ
そりゃガッカリしてるんだーよ

知らぬが仏だよ

[856: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せて欲しいですよ。

スレが荒れてきて面白いwww

[857: 匿名さん]

他社より秀でてるとこがブランドイメージと会社の規模しか思いつかない。
アフターがよいという意見もあるが、保証から修理を積水に制限されて費用も割高。
住宅性能は平凡というか省エネ的には時代遅れ。
デザインはカタログと展示場は立派だけど実際に建ててるのはブログのとおり平凡なものばかり。
最近カタログでアピールしてるキャノピーも大開口フルフラットサッシもろくに着いてない。

最近積水で建てた人の理由が知りたいですね。
ちなみにブランドイメージだけど、自分の周りでは住宅性能に興味ない人にはそこそこ良い。

[858: 入居済み住民さん]

積水を検討している人は、
どこにすればいいですか？
積水よりもっと良い業者を教えてください。

[859: 匿名さん]

>857
>アフター
・スピード
・価格
・提案力
三拍子そろって悪い、担当も質が悪かった

[860: 匿名さん]

>858
業者というか施主が施工がきちんとしているかを見極められればどこでもいいのでは？
HM任せで文句だけ言うやつが多いから変な家が建つ。

[861: 匿名さん]

>835-838
その通り
地盤改良の必要がある土地に布基礎の下のみ改良
しかもメッシュさえもない無筋の土間コン(笑)
ヒビ割れ、収縮、沈下、床への影響、、あげたらキリがないな
地震に強い？本当かねえ？？！！(笑)

[862: 匿名さん]

ベタ基礎をしない分際で舐めてるね(笑)

[863: 買いたいけど買えない人]

トヨタホームの捨てコン、土間コン？は鉄骨なんて、入っていませんよ。しかも100%ヒビは入ります、と言われました。

私的には積水ハウスで建てるお金があれば、積水ハウスが1番まともです。

エアコンのスリーブも積水はステンレス、トヨタホームはプラスチック。しかも、クーラーつける時に業者に頼んだら？と。
気密とか、全く考えない業者に頼みたくありません。

[864: 匿名さん]

数値を公開してもいない程、気密レベルが低い積水ハウスが、気密を語るとは…(笑)

[865: 匿名さん]

そりゃそうだ。「鉄筋」は入れても「鉄骨」を土間コンに使うなんてムダをしてるＨＭ知らないわ。

[866: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せてください。

[867: 匿名さん]

土間コンに何いれても耐震性能と関係無いよ

861情弱＊＊＊www

[868: 匿名さん]

積水の地震への対応力はあるでしょ。
ただ、それにしても今や普通のレベルだけど。
なにか抜きん出ているとこはあるのかな？

[869: 匿名さん]

まぁCチャンにダインだけはやめとけ
最悪の組み合わせだろ

[870: 匿名さん]

地震や金属疲労わや考慮して30年くらいで建て替える想定ならよいと思う。
長期優良住宅といえないが。

[871: 空気読まない人]

＞８４０
知人の家は、土間Coが割れて鋼製柄が下がって床に歪みガタが出ました。（床鳴りもです）
鋼製束を調整してメンテ終了だそうです。

[872: 空気読まない人]

＞８４２
3.11で自宅は震度６強でした、少し離れた震度６弱地域とは被害が違います。

[873: 空気読まない人]

＞８４３
仙台よりも自宅の方が震度上でした。6強です。

[874: 空気読まない人]

近所のダイワハウスの工事現場で確認しました、
同じ軽量鉄骨作りで積水ハウスは土間コンのみでダイワハウスは防湿シートと10mm位の鉄筋が格子状に入っていました。
だから積水はイメージだけの安物住宅です、馬か鹿しか買いません。

[875: 匿名さん]

ダイワじゃ五十歩百歩。

[876: 匿名さん]

じゃあダイワにしなよ

[877: 入居済み住民さん]

積水、ダメダメって雰囲気だから、もっと良いメーカー聞いて見たが、
ダイワか。
よーく分かった。
いつまでもここで遠吠えしてなさい。

[878: 匿名さん]

大手の軽量鉄骨自体が選択肢として間違い。
シャーウッドなら割高だがまだマシな選択。

[879: 匿名さん]

浦安のブログ読んでも、あまりにヒドイ。
冬は寒いし、対応悪いし、価格は高いし、ここはやめたほうがいいよ。

[880: 匿名さん]

プレハブ工法は、工業化で低コスト、高品質で売り出し急成長した。
昭和50年くらいまでは、在来工法にくらべ安くて、品質は良かったね。
すばらしいし、いい会社と思ったよ。

プレハブ工法自体は否定しない。
しかし、今の高価格は何？
市場経済だから、営業強化して、高くても売れれば勝ちだけど、イメージ、ブランドに頼った、このビジネスモデルはいつまでもつのか見ものですね。

安くて、早くできて、品質もいいプレハブなってほしい。

[881: 匿名さん]

人口がこれからの30年で約3割減るみたいだから、高価格で食ってける業者は少なくなる。
積水の従業員数から考えるに、この十年で戦略転換はあるだろう。
ミサワの失敗見てるから同じ轍は踏まないと思うが、地域密着の地元工務店より厳しくなるかも。

[882: 空気読まない人]

積水が震度6強で壊れるわけではありません、3.11で近所の積水は無損傷でした。
それと私は大和も嫌いです、積水の半分の工期で家が建ってしまう恐ろしいプレハブです、現場で確認しました。

[883: 空気読まない人]

大和を引き合いにだしたのは、同じような軽量鉄骨の大和の方が基礎が良いと言う意図です。

[884: サラリーマンさん]

プレハブ住宅としては、標準的性能だと思います。
それより、会社経営として、決して高級でない高額のプレハブ住宅が、あれだけ売れる理由に興味があります。

[885: 匿名さん]

プレハブの中では標準的ですか？
明らかに標準以下の性能ですよ
ただプレハブの中では自由度が高いと思います

[886: 入居済み住民さん]

結局、積水はやめとけと書きながら、
誰も積水より優れたメーカーを挙げられない現実があります。

[887: 匿名さん]

積水の他社よりも優れたとこも挙げられてないけど。
よって、積水以外ならどこでも良いんじゃない？
半分冗談だけど、積水よりCPの悪いメーカーって本当にないかもね。
まして工務店なら積水よりダメなとこ探す方が大変。

[888: 匿名さん]

>887
冗談ではなくズバリ正解です、その意見に賛同します。

[889: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せて欲しい。

工務店は平均点低すぎだろ

[890: 匿名さん]

積水も下請しかできない規模の工務店任せだけど。

[891: 入居済み住民さん]

>887
CPってコストパフォーマンスってことでよいでしょうか。
ということは、コストパフォーマンスが低いから積水がダメ、
ということで、
積水＝価格が高い

だから、積水はダメということですね。
納得できました。

モノの値段の価値観は人（収入）によりかなり違います。やっと理解できました。

[892: 匿名さん]

>888
土地持ちで積水ハウスなど選ぶ人はCMイメージで買っちゃうのでしょうか
ボッタクリ価格で中身が全く伴わないのは同意ですね
まさに知らぬが仏、ただ施主の方が満足していればよいではないか
>889
関係者か？
ならば実際の事例があるかどかなどわかるだろう
施主も晒したくないだろ

[893: 匿名さん]

CPが低いと
同じ物でも値段が高くなる。
同じお金出しても物が悪くなる。

金持ちを装うのもよいですが、一般論で物事を語れないと意味無いですよ。

物の値段の価値観って具体的に何ですか？
積水だけしか造れない建物を造っているなら別ですが、施工事例見てもブログ見ても一般人が建てた家はあまり変わりばえしないものばかりですが。
唯一独自性出せるダイン、ベルバーンですら採用されてない家も多くありますしね。
建物としての性能、デザインが並であれば値段も並なのが普通ですよね。
そうでないなら、工業化して製造原価を下げた上で客から暴利を貪ってるだけです。
880が良いこと書いてますよ。

[894: 匿名さん]

間取りなど全くの白紙で地盤調査はするものですか？
それだけで問題ないのですか？

[895: サラリーマンさん]

積水（ビーサイエ）で計画中です


大手ＨＭは割高（もちろん安くはない）でＣＭや展示場や経費で費用高騰って言われるけどさ、
ローコストでもＣＭバンバン打ってるし展示場作ってるし、地元の建築会社もそれは同じで
逆にローコストから経費抜いたら何が残るんだろうと。。

家って、同じものはないし、性能だけでも、形だけでも金額だけでもないから難しいですね

[896: 匿名さん]

実際に積水ハウスより優れてるメーカーを挙げればいいじゃない。
ちなみに俺は大手と準大手で考えると、全てだと思うけど？

デザイン性なら、デザイナーに外注してる三井ホームの方が上だし、
耐震性なら、へーベルハウスやミサワホームの方が頑強。
断熱性なら、セキスイハイムや一条工務店の方がはるかに高し、
コストパフォーマンスなら、タマホームには勝てない。
会社自体の経営安定性も、多角経営を行ってるダイワハウスや、
グループの一員である住友林業やトヨタホームには勝てない。
…パナホームは今、親会社自体がヤバいから、ちょっと置いとくけど。

積水の何が優れているかというと、もはやネームバリューしかないんじゃないの？
今までは、テレビが主な情報源の高齢者層が買ってたから良かったようなもんで、
インターネットで情報を得られる世代に人間からすれば、他社と比較して見ると、
性能の低さが露呈してるから、敬遠するのが普通じゃない？

[897: 匿名さん]

>896

その比較の仕方で勝ってればまさに最強じゃね
そんな物存在するならだれでも建てるって


特にダイワや住林、トヨタに至っては家の比較ですらないし

[898: 匿名さん]

そうだな、最強だな。

まぁ、積水の場合、各社の優れてるところを除いても性能が劣ってるからな。

[899: 匿名さん]

>895
それが施工品質やらアフターならば絶対に期待するな

大切なのは外観や間取り、仕様や性能など商品そのものとその価格ですよ
良きパートナーと出合い、素晴らしいプランと価格に満足することです

[900: 匿名さん]

なんだ？いつからここは積水ハウスで建てられる資金の無い人間の僻みスレになったんだ？