細田工務店の評判ってどうですか？

[匿名さん]

はじめまして。

分譲の一戸建てを検討し始め、細田工務店のグローイングスクエアシリーズが気に入りました。
今は何カ所かで分譲販売されているようですが、三鷹市の牟礼、練馬区の関町で分譲されている
物件が気になっております。
両物件の立地や周辺の雰囲気などでご存じの方がありましたら色々教えて頂けませんか？
こちらの細田工務店の過去スレは目を通しており、過去のものの評判はよいようなのですが
今現在はどうなのでしょうか。

資料は手にしましたが今住んでおります地域が遠く、見学にも行っておりません。
2物件ともに土地勘がないため情報が少なく悩んでおります。
ご検討中の方、見学された方など
どんなことでも構いませんのでどうぞ宜しくお願い致します。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[201: 匿名さん]

スーモに長津田みなみ台の5期価格が出ていて6,475万…
そんなにすぐは売れないと思ってたけど、こないだ見に行ったらほとんど売れてた。
完成してるのも1棟しかなくて、これもすぐに売れちゃうのかと思うとあまり悩む時間がないのかと…
購入された皆さんはどうやって決断したんでしょうか？
私が優柔不断なだけなんですかね。。。
で、その完成している1棟が6,780万（ちょっと高いけど太陽光発電が付いてる）なんですが、
太陽光発電って光熱費はお得になるんでしょうか？
そりゃあ無いよりはあった方が得なのは分かっているんですが。。。
プラス200万程の価値があるなら買ってもいいのかなと。
周辺環境とプランは良かったんであとは金額だけ。。
誰か太陽光発電使っている人がいましたら教えて下さい。。。

[202: 匿名さん]

ソーラーはリチウムイオン電池を10年後取り替えたりしなきゃいけないから
儲けるには30年掛かるとか聞いたことありますけど今はどうなんでしょうね

[203: 匿名さん]

年に２万くらい電気代が安くなると聞いたことがあります。
１００年後には元がとれるかも？

[204: 入居済み住民さん]

私も基礎業社は性質が悪すぎると思います。
営業も信頼がおけないと感じました。
アフターも悪くがっかりです。
町並みはよくできていると感じます。

[205: 入居済み住民さん]

私が購入した物件は3000万で田舎です。（千葉）　
入居後ガスヒーターにしたかったのでガス屋さんにお願いし、床下に潜り配線をしてもらいました。
そのガス屋さんは「ここは珍しく下回りが綺麗、監督さんしっかりしてる人だったんですね」といわれました。
その後もシロアリ駆除屋さんにもここまで綺麗な床下も珍しいとも言われました。
住宅購入して１０年ほど経つので外壁業者が頻繁に来ますが皆口を揃えて「しっかりした家ですね」と必ず言います。
ただ結局どこも下請け、下請けの下請け会社が請け負っているのでここはたまたましっかりした現場監督
だったのかもしれません。
一応高耐震住宅で震度7まで耐えられるそうです。
先日の地震も家の中は綺麗でした。

[206: 匿名さん]

建築してから2年も見入居のようなのですが4000万円の物件となっています。これってどうなのでしょうか？

[207: 入居済み住民さん]

注文建築（東京）で建ててから６年経過していますが、不具合もなく快適に暮らしています。
住宅の性能も高く、我が家は床暖房の装備はしていませんが友人・知人宅に比べ寒さを感じません。

今回の地震でも外壁にクラックが入ることはなく、室内も全く問題ありませんでした。施工力で選んだ判断が正解だったとつくづく感じます。
確かに大手デベ（野村不動産、日土地･･･）の施工を任されている実績もうなづけます。

書き込みにあるように営業マンのスキルはちょっと痛いかも･･･（真面目そうなんですがねー）

[208: 匿名さん]

>206
どこの物件で、元値がいくらか、くらいは書かないと、誰も何も言えないよ。

[209: 入居済み住民さん]

入居１年未満でクラック発生。クラックがおこった原因は分からないが
うちは多分悪くない。どの道クラックを塞ぐ以外のことはやるつもりはないとの連絡をわざわざ社印入りでもらってます。
１年点検の連絡もなし。
こんな会社だと知ってたら私は買いませんでした。
今までこういった掲示板にのせても自分も損するだけだから我慢してましたが
大して変わらないということが分かったので皆さんにも共有します。
現在訴訟準備中。

[210: 匿名さん]

どこにクラックが発生したのか不明ですが、外壁？
「訴訟準備中」だそうですが、「クラックを塞ぐ」ことをやってもらえるんだったら、何を根拠に訴訟をする気だろう。

身近な人が購入して済んでいます。207と同様、快適だそうです。

[211: 匿名さん]

地震でほとんど揺れた形跡がなかったので驚きました。
近くの実家は結構揺れて被害があったようです。
今まで特別良い家とは思っていませんでしたが少し見直しました。

[212: 匿名]

関東の某分譲物件に住んで約２年。
床暖房が設置されているリビングで、歩くとパキパキいう箇所があります。
これって普通ですか？
あとこの前の地震で物は倒れなかったけど、壁紙が裂けた箇所があります。
皆さんの家も壁紙裂けた箇所ありますか？

[213: 匿名]

あれだけの地震だから関東地域なら壁紙、外壁のクラックぐらいはおこるでしょ、木造だから見た目気にならなきゃ問題ないでしょ

[214: 入居済み住民さん]

購入して5年点検で外壁にひび　10年保証に値しないと
昨年は瓦が台風でもないのに飛んでしまい自己負担で修理
今回の地震の影響なのか基礎にひびが入っても保証なし。１０年保証の売りだったのに安心できない。

[215: サラリーマンさん]

グローイングに住んで１１年目。
特に不具合もなく、品質が悪いとは思いません。
外壁塗装もまだOKで周りの家もほとんど塗り替えなし。でもそろそろかな...
フローリングは鳴く場所がありますが、木造なんで温度湿度経年変化で伸び縮みするので仕方なし。
不満といえば１F居間のダウンライトの上に穴があいていて（安物仕様）、暖かい空気が2F子供部屋の窓の木枠部分が内部結露して木がガビガビになったことでしょうか。

[216: 匿名]

サッシはアルミサッシでしたが結露したりしませんか？

[217: サラリーマンさん]

2Fは主に子供部屋でエアコンしか使わないので結露はそれほどひどくなりません。結露テープで何とかなるレベルです。が、これから買うのであれば樹脂サッシの方がいいと思います。
（上記１部屋のみ何をしても駄目で樹脂サッシに変えることも検討しましたが、居間、パントリーのダウンライト5つを密閉型に変えたところ、結露が一発で直りました）
最近のグローイングは１０年前より性能がさらに上がっているようで羨ましい限りです。

[218: 購入検討中さん]

ダウンライトで変わるなんてビックリです。
首都圏だとアルミサッシで十分だと言われましたが、樹脂サッシに変更したほうがいいかも知れませんね。

[219: 入居済み住民さん]

1年点検でようやっと基礎の補修がはじまったかと思ったら
当日キャンセル、その後連絡なし。
所詮建売業者だしこんなもんですかね？

[220: 物件比較中さん]

グローイングヒルズ検見川について、教えてください。
今、売り出されている公園の横あたりの物件は、どうですか、４千５百万位だと思いましたが。
細田以外の他の物件に比べて価格が高いと思いますが何か理由があるのですか。
この会社の優れている点がありましたら教えてください。

[221: 入居済み住民さん]

お世話になります。
細田工務店の家を近年お買いになった方に質問です。
床下換気扇についてですが、これは、２４時間スイッチを入れたままがよいのでしょうか。
床下換気扇が作動しない状態がどのくらい続くとの木材がダメになってシロアリが発生する状態に
なるのでしょうか。教えてください。

[222: ご近所さん]

世田谷区岡本で細田工務店が分譲戸建を計画しているみたいです。
前に建っていた低層マンションを解体し、現在整地中です。
岡本では最も用賀駅に近いエリア（瀬田との境界近く）ですが駅まで男性の足で実質15分くらいかかりそう。
国分寺崖線に沿った所で周辺の環境はかなり良いと思います。
一時期、工事の仮囲いに分譲住宅の配置計画図を掲示していたけど、今は細田工務店の看板だけ掲示しています。敷地計画を見直し中？

[223: 注文住宅pon]

現在、細田さんで注文住宅建築中です。

１２～１３年前から細田の物件や営業マンをたくさん見てきました。とても良い会社だと判断したので他社との競争無しで、細田に決めました。（株価は悪いですが）

細田の営業マン（私が会ったすべての営業マン）は、物腰柔らかく、紳士的で、押しつけがましいところが全くありません。営業らしくないところがいいです。

私を担当してくれている営業マンもインテリアコーディネーターも、当然設計士も、全員一級建築士です。
これは驚きでした。

設計するときも、営業マン・インテリアコーディネーターに建築の専門知識があるので、こちらの注文をすべて取り入れてくれる設計が出来上がりました。

普通、営業は請負契約と同時に姿を見せなくなります。（７年前に老親が大手ＨＭで家を建てたときも、私が対応したので、大手ＨＭのやり方も一応経験しています。）

ところが、細田さんは、最初から最後まで営業マンが　１プロジェクトのメンバーとして親身に関わってくれます。専門知識があるので頼りになります。
もちろん現場監督も本当に親身になって、うるさい注文に対応してくれています。

大手ではできないキメ細やかな対応ができるのは、中堅だからこそかもしれません。

まだ家は完成していませんし、工事の経過において、ハラハラドキドキ、不満や心配もたくさんありましたが、
その都度、現場監督や営業マンに訴えながら、対応してもらっている最中です。

コミュニケーションしやすいので、クレームを言いやすい雰囲気です。

[224: 入居済み住民さん]

購入６年目で大雨が降ると家中のあちこちから水の浸入が…
補修しても数年後にはまた同じところから…
保障もクソも無い

売り逃げ業者！

誠意が無い。
技術が無い。

無い無いづくし…

[225: ビギナーさん]

千葉市美浜区に最近、野村不動産が販売しているプラウドシティ稲毛海岸の一戸建を細田工務店が施工いますが、どう思いますか。検見川フランシェとどちらが素敵ですか。

[226: 匿名さん]

プラウドとかファインコートの建売だと、細川とかはただの下請けになり、仕様や工事
管理は野村や三井が行うので、工事や使う資材の観点では比較できないですよ。

完成したもの同士の比較、というなら意味はありますけど。

[227: ビギナーさん]

２２６さん　ありがとうございました。
そういうものなのですね。しりませんでした。
比較は意味ありませんね。

[228: 入居済み住民さん]

細田工務店　分譲地は、一つ一つが門扉に囲まれていなくてオープンな感じですが、
（敷地面積が広い分譲地は違うのでしょうか）
全体としての一体感は、あるのですが、自分の土地という所有感が薄いと思うのですが
みなさんはどう考えますか。

[229: 匿名さん]

今の戸建て分譲は、殆どがオープン外構。それがイヤなら注文住宅で行くしかないですね。

所有感が薄いってのは、正直理解できないけど。

[230: 入居済み住民さん]

所有感という表現がおかしかったですね。
南側の庭の前が６メートル道路の場合
人とうりがあるので、カーテンを開けると人目が気になるという意味でした。

[231: 入居済み住民さん]

細田工務店の満足度としては、それでも９０点くらいかな。

[232: 匿名さん]

>>230
>南側の庭の前が６メートル道路の場合人とうりがあるので、

細田工務店と何の関係が有るの？

>カーテンを開けると人目が気になる

普通の人は、レースのカーテンや植栽で気にならないレベルになる。
うちの場合は、更に少しだけ土地を上げてあるけど、これだけで充分、外から見えない。
神経質な人なら、ミラーフィルムを貼る手も有る。
ま、それでもイヤなら、南道路の家を買わなければ良いだけ。分譲地なら北道路でも東でも西でもいくらでも有る。

[233: 匿名さん]

今の建売は米国のようにオープン形式が多いみたいです。
外溝（この字で良い？）に掛かる費用１００万円前後は、自分で負担すれば良いだけの話です。

[234: 匿名さん]

建売住宅として細田工務店の価格は高い？安い？

[235: 匿名さん]

安いほうでしょうか

[236: 匿名さん]

以前の細田の物件は10年すぎたあたりから雨漏りが目立ち防水施工がよくないようです。
あまり外観だけで判断しないほうがいいですよ。
最近の物件は分かりませんが・・・。

[237: 匿名さん]

細田工務店の分譲住宅は一建設と比べて良いのでしょうか。
同じくらいでしょうか？

[238: 匿名さん]

また、東栄住宅のほうが良いのでしょうか？

[239: 匿名さん]

細田を買う資金が有るなら、一やアイダはババかける対象にしか思えないはずだが、
まあ、237,238に釣られてみるなら、

やれやれ、細田も一や東栄と比較されてしまう時代になったのかい。

というところですかな。

[240: 匿名さん]

一部上場企業とジャスダックの違いくらいしかわかりませんが２３９さんババかけるとは？

[241: 匿名さん]

>>240

最低限、この掲示板の関連スレを読むくらいの勉強はしましょうね。

[242: 匿名]

細田工務店と東栄住宅は住宅性能はほぼ同じで
細田工務店が劣っているとは思わない。

[243: 購入検討中さん]

知名度でいえば東栄の有名、細田工務店はあまり聞いたことがない。

[244: ビギナーさん]

価格で考えると細田工務店がコストパフォーマンスが良い。

[245: 周辺住民さん]

花見川区浪花町の細田の建売は、どうでしょうか？近くにアイキョウホーム　東栄住宅ありますが
迷いますね。

[246: 周辺住民さん]

一建設、東栄住宅、アイダ設計、飯田産業、アーネストワン、細田工務店の販売実績では、一建設が一番売れている。注文住宅では積水ハウスが一番売れている。売れていることは、魅力があるということ。

[247: 周辺住民さん]

建売住宅の住宅にそんなに住宅の性能の差はない　耐震性能とか。外壁は、サイディングの方が高くても良いかな。価格もあまりかわらないのでは、東栄住宅が若干高いかな。細田工務店は、建売業者にはいるの？

[248: 入居済み住民さん]

239さん
細田工務店の家は、東栄住宅と比べても遜色のないくらいいい家だと思います。

[249: 匿名さん]

細田工務店はパナソニックなど大手メーカーの請負もやっている安心・良心的な会社です。

耐震も３級など建築にも評価が高いと思います。

中小メーカーのなかでは、安心感で一押しだと思います。

[250: 匿名さん]

アイキョウホームとかのテクノストラクチャーのこと？あまり詳しくないのでわからないですけど
細田工務店の評判は、なかなか良いのでは。

[251: 契約済みさん]

価格的に細田工務店と野村不動産（プラウド）三井不動産（ＦＣ）日土地位で検討する人が多いと思います。

[252: 匿名さん]

細田工務店の実績や歴史は、あれだけあるのに知名度がない。
歴史でみると６０年もある。
建売は知名度は高いが、注文住宅が弱いのかな？値段が大手メーカーと同じ
なのに会社がそんなにもうかってなさそう。
ＣＭとかも見たことがない。技術も大手メーカーにけして引けを取っていないのに
魅せ方が下手に思える。営業もノルマとか他のメーカーの営業マンに比べ
天国そうにみえる。

[253: 契約済みさん]

設計は悪くないですし、価格も値引き交渉すればそこそこ良い値段で契約できると思いますが。
工事やアフターサービスは、良くありません。

注文建築でしたが、工事中に柱に添える補強用の添え木が割れていてそれを指摘すると
勝手に塞いでしまい「直しました！」と....ちゃんと確認したかったんですが
今となってはもう無理です。

引渡し前に確認したら瓦も一部割れていて、それをまるで隠すように
木片が置かれていました。これはさすがに瓦を交換してもらいましたが
どうも現場の監督が行き届いていないというか、
職人さんのクオリティーが悪いこともあると思うので
納得できるまで自分の目で逐一確認するのが良いと思います。

[254: 入居済み住民さん]

注文建築の一戸建てです

うちも昨年の東北地震の影響か外壁の飾りタイルがあちこちひび割れて落ちてきそうです。
ひび割れ自体は仕方がないのかもしれませんが、

そのあとのアフターサービスが最悪です。

まともな対応をしてもらえません。

会社の資金状態も良くないみたいすし、無償のサポートは全く受け付けてもらえません。
何をするにも有償で請求されます、これなら細田のアフターサービスより

みっともない補修をやられるより、
ほかのリフォーム業者に有料で頼めばよかったです。

お金払って補修して、こんなクオリティーでいいのかって言いたい
# けど取り合ってもらえないです

[255: 購入経験者さん]

アーネストワン、一建設は飯田産業のつながり、東栄住宅、アイダ設計も同じターゲットを追っているローコスト住宅。資金のない人に回転を早くして安く売っている。細田工務店はこれらに比べると別格、積水ハウスの同じ団地で木造を売りにやってきて質を上げて来た。　財務状況が急速に悪くなってるので、今立っているのを値引いて買うならお買い得。基礎、構造、断熱材とう施工レべルは高いが、販売にお金の掛け過ぎ、レスにあるようアフターは望めないのではないか　　その他は、バラツキがあるので現場を見ていないと当たり外れがある。販売も不動産屋に委託しているの会社もあるのでアフターの確約が取れるのか不安はある。
肝心なところは見えないから表面だけ見てもローン期間以上の耐久性はあるのかな　都内でなければ中古を気長に探す方が土地は２倍、ハウスメーカー物件なんてのがあるよ！

[256: 物件比較中さん]

下石神井四丁目物件を検討している者です。駅から至近の貴重な立地ゆえ、本格的に検討しておりました。購入した場合、これから永住して約30年以上は暮らしていく家ですから、物件だけでなく、近隣環境も大切と考え、平日の朝や夕刻など、付近を散策がてら様子見したのですが、住人の方が、ゴミの事で男性に怒鳴りつけている所を目撃してしまい、なんだか異様な雰囲気にこちらまで気分が悪くなってしまいました。とても気難しそうな方が先住のようで、思わずドン引きしてしまい、とても購入する気になれなくなりました。同じ分譲地のご近所さんとして、あんな方とお付き合いして行かなければならないなんて…。とても考えられません。即座に、購入を取りやめました。細田工務店さんも、顧客を選ぶわけにいかないとしても、あんな方に売却したとは。評判がた落ちです。私も、暫く立ち直れそうにありません。実家が近いので残念でなりません。

匿名さんも、遠方でも極力、実地に調査した方がいいと思います。
【一部テキストを編集しました。管理担当】

[257: 購入経験者さん]

比較中さんその後どうされましたか？　ドン引きしてしまはないで良い機会なので怒っている人に話を聞いてみる良いチャンスだったと思います。見ると聞くとでは大違いですから　細田さんの社員に聞くと社員の購買者が多いと云います。ＳＨもそうですが社員が買う住宅メーカーは買いだと云えます。建売と云うのは儲からないようです。ハスメーカーでも売り上げが上がらない支店はやむを得ず建売を遣ると云います。私の近所の細田さんの分譲はそこそこの人が入っています。売値が高いと云うことはあるレベルと云うことになりますし、分譲地でＳＨと組んでやっていたと云うことは比較されても大丈夫な内容があると云うことです。最近購買者層が若い人が増え片や定年退職者と云うとコミュニィティーを造りにくい面もあります。
自治会を作っても１５～２０％加入しない人が出て街の美化にも差し支えますしゴミ出しルールや当番をするしない、経費を持つ持たない等些細なことで感情的になります。災害時の問題も含めて考えたいものです。　もう一辺偵察しますか？

[258: 匿名さん]

細田工務店の建売の床下の断熱方法が気になります。
営業マンの説明によると、断熱材は床下ではなく、
基礎の内側即壁面にボードを貼り付けるとのことでした。
これで充分な断熱効果は得られるのでしょうか？

[259: 周辺住民さん]

十分に検討されたほうが良いと思います。細田工務店は近隣との関わりは軽視しています。
近隣との関係を築くのは簡単ではないと思います。
建築中の様子を見ていて…
安い買い物ではないので購入される際は他の建物診断士に診てもらった方が懸命です。

[260: サラリーマンさん]

全戸「ソーラーサーキットシステム」を導入という話ですが、
そのシステムは床下の調湿とかで大きな効果が期待できるのでしょうか?
また、値段的にどうなんでしょうか?

[261: 匿名さん]

全戸「ソーラーサーキットシステム」って何処の物件ですか？
そんな話は私が見た物件ではされませんでした。

[263: 匿名さん]

258です。
一階床下の断熱材の施工方法が疑問で、細田の建売は検討しあぐねています。
どなたか詳しい方いらしたら教えてください。

[264: 住まいに詳しい人]

某ハウスメーカーで現場監督しています。
細田さんの仕様を見てみましたが、俗に言う「基礎断熱」という工法ですね。

基礎外周部に断熱ボードを施工して床下空間を室内と同じ環境にする工法です。

外部からの換気をとっていないので、室内側に床下に空気を送る口があると思いますが、メリットはいくつかあります。

空気環境が比較的安定する事（外気換気だと夏の湿度・冬の乾燥が土台を直撃するんですが、室内の空気を送るので緩和できます。
あと、虫や埃が入りにくい事が大きいですね。ゴキブリやムカデなどは外気換気の為の隙間から入ってきますから。。。

デメリットは基礎工事の手間が増える（コストが増える）事ですね。

現場管理をする上では大差ないと思います。

実際に基礎断熱の家に住んだことはないので冬場とかはどうなのかは分かりませんが、室内の空気を送るならそんなに冷たくなる印象はないですね。

でも、あんまり気になるならやめといた方がいいのかもしれませんね。

家は気に入っているのなら、断熱とかはネットとかで調べてみても分かりますよ。

自分でできる限り調べた方が納得できるのでは…？とも思いました。

[265: 匿名さん]

住まいに詳しい人さん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、床下を室内と同様の環境にする工法なのですね。
基礎の内側即壁面にボードが有っても、床板の裏に断熱がないと、地面の冷たさが布基礎を通して伝わるのかな?
と思ってました。
基礎パッキンは使用している様なので、密封と言うほどではないのかもしれませんが。こういう工法もあるのですね。ありがとうございます。

[266: 匿名さん]

細田工務店の基礎断熱は施工コストを下げるためのものです。基礎断熱としてしっかり性能を出すにはコンクリートスラブ部分のせめて１ｍくらいは貼ってないとヒートブリッチによる結露が発生するでしょう。コンクリートは熱が伝わりやすいので外周部に冷やされたコンクリートに室内の暖かい空気がふれたらどうなるのか考えが甘すぎます。営業に聞いてもわからないだろうから設計担当にしっかり対策をさせることをお勧めします。

[267: 匿名さん]

今時筋かい使ってる会社があるなんて時代遅れもいいところだね。

[268: 匿名さん]

258です。
皆様基礎断熱について教えていただきありがとうございます。自分でも調べて見て、基礎断熱は施工が悪いとシロアリの恐れもある様ですね。

[269: 購入検討中さん]

グローイングスクエア岡本一丁目の第二期に関心があります。問題は価格なのですが、第一期はどのぐらいの価格で売り出されていたのか、ご存知の方がいれば教えて下さい。

[270: 匿名]

私も岡本一丁目2期が気になってます。現地は大変閑静で良い所ですね。価格等情報下さい。

[271: 不動産業者さん]

細田の株価×60万円ぐらいでは？

[272: 匿名]

千葉県の常盤平（松戸市）に20棟弱の分譲が始まってますよ。

[273: 物件比較中さん]

富士見ヶ丘でも20棟以上の始まりましたね。駅近でいいですね。

[274: 買い換え検討中]

先日、参考に岡本見てきました。今回は5件販売のようです。まだ建築中なのに3件？決まってるとのことでした。私は別の駅に近い物件を検討中ですが、ここを狙っている人は急いだ方がいいかもしれませんね。

[275: 購入検討中さん]

密かに検討中です。
あの辺りは岡本の中でも一等地ですね。
近くに瀬田四丁目広場、静嘉堂、無名塾、武家屋敷門があり、歴史を感じます。
駅までの距離と学区に少し不安を感じますが、学区はなんとかなりそうだという話を聞きました。
用賀駅まで徒歩15分、二子玉川駅まで徒歩20分。
ちょっと遠い気もしますが、ビジネススクエアに入ると時間を忘れますし、
二子玉川駅までは並木道が伸びているので、歩いてると時間を忘れそう。
セールスポイントが揃っているので、前向きに検討してますが、あとは金額次第。
まだ建設中なのに、6棟中3棟が既に売却済みとのこと。
かなり焦っています。。。

[276: 購入検討中さん]

まだ予告広告段階だから予約は不可でしょ？

[277: 買いたいけど買えない人]

まだ予約だめだったとしても人気のある物件は結局当日朝一とかに予約されてるのがオチ。早めに自分で確かめないと。それにしても275さん、焦ってるんなら掲示板に載せない方が自分の為ですよ。ライバル増えるだけだと思います。しかもこんなに細かくいい事アピールして。まさか…じゃないですよね。

[278: 買いたいけど買えない人]

中央線沿線はないんでしょうか？

[279: 購入検討中さん]

No.275です。
ちょっと予算オーバーで買えそうもないので、セールスポイントを呟いてみました。
まさか、ではありませんのでご安心を。笑

[280: 匿名さん]

岡本の物件の近くに、住友の戸建物件が発表されてますね。
用賀駅までの距離といい、条件的に似ているような。
金額はどうなのでしょうか？

[281: 物件比較中さん]

細田と住友の場所を見てきましたが、近隣でありながら雰囲気は相当差があると感じました。
細田は残り２物件のようです。うちは高くて手が出ませんが。

[282: 買い換え検討中]

成城の細田物件はどうですか？
場所が成城じゃなく調布なのが惜しい。
まぁその分安くなるはずなので、どっちがいいのかわかりませんが。

[283: 匿名さん]

281さん
住友と細田はどう違いましたか?

[284: 物件比較中さん]

281です。
細田は高級住宅街の一角です。住友はそうは言えないと思います。近隣ながら街並みが違いました。

[285: 匿名さん]

富士見ヶ丘の物件はどのあたりですか？
まだホームページ等には告知されていないようです。
昔住んでいたので土地勘はあります。
教えていただけますか？

[286: 匿名さん]

久我山小学校の横、昔の銀行の家族寮跡ですよ。駅近でいい場所です。

[287: 匿名さん]

さっそくありがとうございます。あそこが戸建になるのですね。マンションだと思っていました。
良いところですね。高台だし。ほどよく駅近で、久我山アドレス。そうですか、いいなー。

[288: 匿名さん]

えっ、岡本の物件って完売したの？
まだ完成してないんじゃ・・・。

[289: 物件比較中さん]

岡本物件、住友は工事遅れてるそうです。細田は先週末現在で残り2棟だそうです、工事中ですが。電話して確認すると教えてくれますよ。

[290: 匿名さん]

富士見ヶ丘の物件、細田は売主ではなくて販売代理なのですね。
他のグローイングスクエアとは違ってくるのでしょうか？
手の届かない価格になるのか。

[291: 物件比較中さん]

浜田山も良さそうですね。
住所は成田ですがww

[292: 匿名さん]

細田の物件に住まわれている方、教えてください。
細田の物件はいわゆる基礎断熱で床板の直下には断熱材入ってないですが、冬とかの断熱性はどうですか?
冷えが上がって来ませんか?
それが気になって、検討物件に入れられません。

[293: 物件比較中さん]

久我山リフアインドヒルズ、HP出ましたね。
富士見ヶ丘駅3分だし久我山小学校裏だし確かに申し分ないですが、電車の音とか大丈夫なのかな？

[294: 匿名]

久我山、駅超近くて良いけど、学校のチャイムとか結構聞こえるんですかね。

[295: 匿名さん]

音を気にする人は気になるかも

[296: 匿名さん]

久我山、隣りですからね。チャイムや登下校の音は確実に聞こえますね。土曜日はイヤかも。

[297: 匿名さん]

運動会もあるし、週末は野球やサッカーに校庭開放してるのでは？

[298: 匿名さん]

岡本2期、資料請求したら一度だけ価格も売出し時期も間取りも全然わからん資料送ってきたと思ったら、知らないうちに完売になってて、そしたら今度はキャンセル発生だって。何だそれ。
他の物件見に行った時も、しつこくTELする営業マンがいたり、逆に全然ヤル気の感じられない営業マンだったり…細田は担当者の当り外れがあるのかな？

[299: 匿名さん]

久我山、超駅近…いくらか知らないけど、買える人がうらやましい。売主はいまいちよくわかんない会社だけど。

[300: 物件比較中さん]

浜田山、周辺よりも割安な価格みたいですが、何か訳ありなのでしょうか？

[301: 匿名さん]

好みの問題だろうけど、細田ってなんかデザインがパッとしないんだよなぁ。あと間取りも。他社デベの建築請負やってるんだから、自社分譲と比べてみた方が良いと思う。結構良い場所で建売やったりしてるのに残念。

[302: 匿名さん]

高井戸徒歩３分の物件は売主が日土地になっているけど、建てるのは細田なんですね。
井の頭線で駅近物件たくさんになってきました。
でも高いんだろうなー。

[303: 匿名]

細田さんの建物は、わりとしっかりしてますね。ある分譲地を実際に見てそう思いました。また、○村さんのプ○ウ○でも施工を請け負うことがあるようで、とある○ラ○ドの大型分譲地では、他の建設会社の建物は不具合がちょこちょこあった中、細田さんはほとんどなかったそうです（そこに住む先輩談）。デザインは、個人的にはオーソドックスで○かと。
でも、井の頭線は高いですよねぇ。私は手が出そうにないので、もう少し田舎で探します。

[304: 物件比較中さん]

竣工済狙ってます。結構値引きは引き出せますか？

[305: 物件比較中さん]

○村さんや○井さんは無理っぽいけど、細田さんはいけそうな雰囲気ですよ。決算近づくあたりまで残っていれば、特にそうではないでしょうか。

[306: 物件比較中さん]

例えば今月初に発表された今年4-9月期の決算説明の資料
http://www.hosoda.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/11/news_57material2...
を読むと（p.7）、分譲住宅の販売金額（物件数×価格）が計画を下回った理由について、
「前期からの繰越物件の販売が思うように進まなかったうえ、販売価格の見直し等を行った結果、計画を大きく下回りました」
と記載してますので、価格を計画よりも下げているのは確かで、おそらくは売り出し当初からというよりは、売れ残り物件を事後的に値下げしているのではないでしょうか。

[307: 物件比較中さん]

そんなわけで細田さんは○村さんや○井さんほどの利益率は出せないはずですが、逆に消費者からすると、細田さんの物件は割安ということになろうかと思います。あとは細田さんというブランドをどうみるかですが、JASDAQとはいえ、○村さんや○井さんと同じ上場企業ではあります。

[308: 物件比較中さん]

ちなみに決算説明の資料の同じページの表の数字を割り算すると、計画段階では1棟平均5000万円強を見込んでいたものが、実際の販売価格は平均4900万円弱だったとしている。よって、この価格帯の物件なら交渉で100万円ほどは値引き可なのでは、という推測が成り立つが、定かではありません。

[309: 匿名]

値引きというか、紹介割引はあるようです。以前、細田さんの分譲地で営業の方から聞きました。細田さんから購入または細田さんで建てた人から紹介を受けたことにすると、購入者には2%の割引、紹介者にも細田さんからの謝礼（内容、金額は忘れました）があるそうです。

[310: 物件比較中さん]

大幅値引を引き出した方いますでしょうか？

[311: 物件比較中さん]

こんなご時世なので10％引きくらいにならないかな

[312: 購入検討中さん]

浜田山（成田のほう）を検討している者です。
少しだけ他よりもここが安め設定なのは至近距離に集石場があるからです。
砂、土、砂利、砕いたコンクリなどが置かれていて
朝８時から夕方５時まで置きに来るトラックと持っていくトラックが出入りします。

そのお陰？で道一本隔てた地域よりも５００万円近くお安いとは思うのですが
一生トラックの出入りを見続けるのかと思うと・・・

普通では手の出ない浜田山徒歩１０分が手の入る価格で出ているので
ものすごーーーーく悩ましいです

あーーーどうしようどうしよう

[313: 匿名さん]

営業の人はいい感じで購入しましたが、アフターの電話の対応が非常に悪くて
毎回嫌な思いをします。

[314: 物件比較中さん]

>>313
入居後どのような不具合がありましたでしょうか？

[315: 入居済み住民さん]

自分は、アフターの対応は特に不満はなく、むしろいいと思いました。不具合も、とりたてて騒ぐようなものはありませんでした。
まあ、ちょっとしたことを大問題かのようにクレームし、修繕してもらっていた神経質なお宅もありましたけどね。

[316: 物件比較中さん]

細田の建売を検討しております。断熱防音はしっかりしててますでしょうか？

[317: 匿名さん]

細田は性能評価取っているので物件ごとに確認すれば

[318: 物件比較中さん]

浜田山売れてますか？

[319: 購入検討中さん]

316さん
細田は基礎断熱工法という特殊な床下断熱工法を取っています。
その断熱方法の効果についてはよく確認されたほうが良いと思います。
人それぞれと思いますが、私はその工法が気に入らなくて細田を候補からはずしました。

[320: 匿名さん]

基礎断熱工法は虫が入り込まないのでゴキブリが出なくていいですよ、基礎断熱工法は手間がかかるので安売りの建売や利益重視のデベでは採用無いですね

[321: 銀行関係者さん]

断熱よりとーさん危険度がダイヤモンド。

[322: 購入検討中さん]

久我山5丁目、9000万円ですか。。たけーなー

[323: 匿名さん]

虫が入るかどうかは、基礎の打ち方なのでは？
べた基礎か布基礎か。最近はどの建て売りも基礎パッキン使ってますし、断熱方法は関係ないのでは？

[324: 匿名さん]

久我山９千万！　撤退です。

[325: 物件比較中さん]

高くて売れなくて後から値引きするのでいつまでたっても利益があがらない　それで倒産危険度が2位になってしまう

[326: 物件比較中さん]

我が家は注文住宅を考えているのですが実際にどんなパターンがあるのかはあまり存じませんでした。

こちらの工務店さんのサイトにて何パターンも紹介されておりようやく注文住宅の本当の魅力を感じたい次第です。

私は屋上庭園は魅力に思います。
センターキュービックコアというパターンも個性的で慣れると良かった思えそうな内容です。

複合にできるのならそうしたいですね。

[327: 物件比較中さん]

どの程度値引可能でしょうか?

[328: 購入検討中さん]

細田はあんまりねびかないでしょ。
まあ条件が悪いとこは別だけどね。
売れ残りには理由があるから、それを飲み込めるならオケ

[329: 匿名さん]

326さん
何のことを話してるのですか?
注文住宅のスレと間違えてます？

[330: 匿名さん]

売れてますか？？

[331: 物件比較中さん]

細田工務店の肩持つ訳じゃないけど。

流れに関係なく一生懸命ネガキャン打ってる人たちは何なんだろう？

大手不動産屋には、この手の掲示板監視させる担当が実在するらしいけど、本気で寂しい仕事だな。

[332: 物件比較中さん]

9000万って大騒ぎしてる人たちも、そうかな？
実際は8000万円前半中心の物件ですよね？

駅から30分やら、調布市内駅から徒歩10分で世田谷をアピールしてる狭い物件と、庭付き駅徒歩3分の高額土地物件が、同じ価格だってばれちゃうと商売上がったりだもんね、大変だ。

[333: 購入検討中さん]

でも細田の倒産リスク高いってのは経済専門誌に書かれた事実では？

[334: 周辺住民さん]

ホントだ、また出てきた(笑)

良い物件と倒産の噂は関係ないでしょうに。
アフターメンテナンスは外部の保証付きだし。

[335: 物件比較中さん]

経済紙に書かれていたのは事実って？

東スポの一面に載っていたのは事実って、重厚にお話されているのと同じ印象ですよ。

倒産危険リストって期間恒例でやってるルーチンワークの特集で、そのうちどれだけが本当に倒産しているのか理解出来てます？

競合を陥れるトークリストに入っているのかな？

まあネガキャンは置いておいて、本気で検討されている方は現物を見に行けば良くわかりますよ。

[336: 匿名さん]

高井戸物件も悪くないですよね。

浜田山一丁目も高そうですが気になります！

[337: 物件比較中さん]

西永福は凄い立地だけど、流石にお高いのかな？
問い合わせるのもはばかられる。

[338: 天地知る地知る・・の諺の人]

この方の投稿は、事実ですよ！

この細田工務店は、顧客が「細田工務店のアフター・サービス」の
メール。フォームから、幾ら苦情相談のメールをしても、自社に都合が
悪い、返答すれば責任を負わされるような事が在れば、「知らん顔」をする
営業、業務対応ですよ。

相談メールを、先のメール・フォームから、１月半以上に亘って、顧客からの
相談メールを、アフター担当者や会社の業務課の担当者も、「知らん顔」で、
お客が、相談しかできない事情が在れば、そうですね、相談する方に、立証が
必要なら、まったく対応をしてこなかった・・・、事実の対応が在る会社です。

ここまでは、事実の経緯。
これだけでも、やはり出来の悪い会社ですよ。最後に責任をとっても、それは
きっと、相談者にりっぱな証拠がない限り、きっと対応をしない会社と思います。

[342: 匿名]

338のメールは社内では知らん顔ではなく、意味不明で片付けられちゃったのでは？

[344: 匿名さん]

338は何を伝えたいのかサッパリわからない。

[345: トクメイ]

決算数字が会社のすべてを物語る

[346: 匿名さん]

悪徳会社が利益を出す

[347: 通行人]

リストラやっても、二期連続の赤字。

[348: 匿名さん]

久我山の物件どうなりましたか？
完売したのでしょうか?

[349: 匿名さん]

販売中です

[350: 匿名さん]

いろいろと訳があるみたいですね

[351: 買い換え検討中]

”久我山リファインドヒルズ”

さすがこの場所はお高いですね。

富士見が丘と2駅利用できるあたりも価格に影響していますか。でも逆に吉祥寺寄りだと更に高かった?

長期優良の永住型でもあるし場所も永住向きなのでまずは予算と相談して考えることにします。
街区の中では9や14などの最内が落ち着きがあって良さそうですね。

[352: 購入検討中さん]

私も久我山見に行きました。

色々な物件を見て回りましたが、環境も含め抜群に良くて一目で憧れました。

ただあの場所で庭付きとなるとさすがに価格が。。

それでもその価値がある住まいだと感じますが、我が家には難しそうです。

[353: 匿名さん]

333です
また出てきたと言われてしまいましたが、れっきとした一般市民です。上場企業たるもの赤字の垂れ流しではいかんと思うわけです。しかも建売住宅は一生の買い物、安心できる業者から買うに超したことないと思います。構造的な赤字の業者というのは何か構造的な問題を抱えていると思います。自由に選べるのであれば、わざわざそのような業者を選ぶ理由はないと思います。

[354: 匿名さん]

＞３５３
もういいから引っ込んでろ、実際に細田で家を建てたわでもないの人がとやかくうるさい。ここはアナリストの掲示板ではない。

[355: 物件比較中さん]

その通り！
３５３の方、どうか他でやってください。

[356: 匿名さん]

じゃーやめるよ

[357: 購入検討中さん]

３５２さん
３５１です。

９は私も良いと思ったのですが、残念ながら売れてしまったようです。
１４はもちろん良いのですか、お高そうですね。。

[358: 匿名さん]

なんか荒れてますね。
皆さん自己責任で購入するんですから、他人がとやかく言うことはないと思いますよ。
何があってもその人の責任です。

[359: 購入検討中さん]

いや、全く荒れてないのでは？

会社が赤字だの、買った後なにか起きたら自己責任だの煽っている一人を除けば皆さんちゃんとした方ばかりが書き込んでるなって印象ですよ。

[360: 物件比較中さん]

我が家は総合的に判断します。

いろいろな意見があっていいと思いますし、
言われてみれば確かに自己責任ですからね。

[361: 匿名さん]

皆さん細田の基礎断熱工法についてはどの様な考えを持たれてますか?
私は床下断熱に比べて断熱効果が劣るのではと思っています。

[362: 匿名さん]

でも省エネ等級４をどれも取ってますよ

[363: 匿名さん]

断熱性の等級性能と実感性能は一致してますか？
細田にお住まいの方がいらっしゃれば教えてください。

[364: 購入検討中さん]

そうきましたか(笑)

[365: 匿名さん]

実感なんて個人差あるし、感じ方は前に住んでいた住居にも影響するし、実感なんて聞く方がおかしい。

[366: 物件比較中さん]

しばらく様子を見ます

[367: 匿名さん]

基礎断熱工法はシロアリの被害にも要注意です。

[368: 物件比較中さん]

工務店の知人に聞いたところ、基礎断熱の方が手間も施工費もかかるようですよ。
それが答えなのかと思っています。

まあイチャモンつけれればなんでも良しなのかもしれませんが。。

[369: 物件比較中さん]

最終的には価格とのバランスですね。

[370: 匿名さん]

我が家はリフォームをお願いしようかと検討中です。
物件情報は豊富なのですがリフォームをこちらで注文した方はいらっしゃいますでしょうか。
丸ごとパッケージとプラス、ダブル発電を新たに導入しようという話をしております。
部分的なリフォームと違って住まい全体のコンセプトを統一しながら新しく変えることができるのではと期待しております。

[371: 物件比較中さん]

井の頭線沿線での分譲が多いな

[372: 匿名]

千葉の常盤平とか…
井の頭線沿線とか考えてる人達には対象外？

[373: 購入検討中さん]

井の頭線沿線はすごい魅力的です。
(けど高い。。)

穴場的な駅はないですかね？

[374: 入居済み住民さん]

分譲購入者の者です。
あくまで個人的な感想ですが、古い社宅にあるような底冷えは余り感じません。ただ、寒ければ床暖房いれてしまいますので気にした事すらありません。同じ分譲のご近所さんのお子様の家からの泣き声も聞こえた事がありません。営業については商売気があまりに無いので少し心配してしまうくらいです。アフターケアも人件費などコスト面も考慮して対応して貰ってます。このため今すぐ直してって訳にはいきませんが丁寧になおしてもらえたと私は思っています。補修箇所自体うちは僅かでしたし。なので、誰もが知る会社ではないですが(失礼な言い方ですみません)、家には満足しています。住み始めると関心が植栽や家具などに移っています。。大手のお家も近所にありますがそれも素敵ですよ。ここだけが住宅メーカーでは無いので、予算のなかで自身の譲れないポイントに優先順位をつけて、たまたまこちらのメーカーさんの今の地域に辿りつきましたので。ご参考まで。

[375: 匿名さん]

ごくごく普通の工務店ですよ。注文住宅やリフォームもやっています

[376: ビギナーさん]

＞３７３

駅で言うと渋谷・明大前・吉祥寺を通る路線ですのでこれらの駅からの乗り換えの便利さも考えるとやはり高いのかなと思いました。

間をとった駅の物件は探すと安めの物件も見つかります。

浜田山などは高いですよね、汗。
私は久我山の少し歩く物件ならどうかなと探しています。

[377: 購入検討中さん]

井の頭公園前はどうでしょう？
駅遠なら良いものあると思いますよ。

[378: 匿名さん]

高井戸に一票！
高級沿線沿い唯一のお手頃価格

[379: 匿名さん]

>>377
ウン、ありそう。
井の頭線に乗ってる時に通り過ぎる間に外をちょこっと見ると、駅の近くは古めの家がたくさんあるように思いました。
あの中に建つより少し離れたほうがいいのかなと思うし、離れて安くなるなら一石二鳥。
ちょっと探してみます。

>>378
便利なのに安いのが不思議、それが高井戸かなって思ってます。
こちらも探してみようかな。

俄然井の頭線の細田工務店物件に興味が沸いてきました。

[380: 購入者]

細田の建売を縁あって購入しました。エアコンの穴あけが必要ない。コンセントの数、配置等、ネット環境、排水等普段見過ごされがちなところが細やかに対応済で大満足です。

[381: 匿名さん]

決算発表が気になるところです。

[382: 物件比較中さん]

>３８０

コンセント配置はほんと大事だと思う。あれが納得いかなくて検討をやめた物件もたくさんあるんですよ。
細田さんではコンセントの位置や数の自由度はどれぐらいまでＯＫなんでしょうか。
特にリビングは家電配置に関わってくるので重要だと思います。
注文住宅なら融通が利きそうですよね。
リフォームの場合はどうなんだろ、何かで見たけど既存の配線をやり直すのは相当大変らしいです。

[383: 匿名さん]

久我山物件見に行きました。
かなり良かったです。

今週末に申し込み、真剣に迷ってます。

[384: 購入検討中]

383さん

そんなこと書くと他社のステマ部隊から攻撃されますよ、決算発表が。。とか(笑)

[385: 匿名さん]

384さん

381ですが、他社のステマ部隊ではありませんよ！
物件についてどうこういうつもりも全くありません。
ただ各社決算発表が重なる時期なので思ったことを書いたまでです。

自分にとっては、会社の業績は非常に気になるところなので。

[386: 匿名さん]

>385
またですか、以前にお引取りしていただいてます。何度もしつこいです。

[387: 物件比較中さん]

私は381、385さんとは別人ですが、建売業者の財務健全性を見る上で決算が気になるのは、人によっては当たり前だと思います。これだけ企業の収益見通しが明るくなってる中で、前期の1500億円の赤字の後に、今期の黒字見通しがわずか100億円強というのはやはり経営的に何かがおかしいと思います。気にならない人は気にならないのでしょうが、掲示板の目的は情報の共有なのですから、こうした情報があってしかるべきかと思います。もちろん風説を流すことは論外ですが。

[388: 匿名さん]

見事にいつものパターンですね。。

[389: 匿名さん]

何度も何度も、困ったものです。投資の掲示板にでも行ってもらいたいですね。

[390: 購入検討中]

はじめてここを覗いた者です。
会社の業績を気になさる方と
上から目線で困ったものだと嘆く方。

どっちが本当に困った方なんでしょうか（笑）

[391: 入居済み住民さん]

戸建購入を検討し、初めて見たのが細田工務店施工の建売住宅でした。建物、立地の良し悪しなどの判別もできない状態でしたが、かなり印象は良かったです。ただ、探し始めて最初の物件でしたので見送り、その後、毎週のように複数の不動産会社に行き、たんくさんの物件を見てきました。探し始めて1年後にある売主の建築条件付きの契約寸前まで行きましたが、建物のに魅力を感じず、やめました。
その後、震災もあり戸建購入の意欲が薄れていたときに、細田工務店の建売物件（最初見た物件とは違う物件）に出会いました。立地、間取り、外観すべて気に入り、即日申込み、翌日契約しました。
内見時に気づいたところは引き渡し前に、住んで数日経って気づいた部分は、仕入れの関係で2週間かかりましたが、完璧に対応していただきました。いろいろな会社の建売の施工に携わった方も細田工務店の物件はしっかり作られていると言っていました。うちは建てた後なので、目に見えるところしか、見てもらってませんが。
数年かけて見てきた物件の中で一番希望条件に合った家に住むことができました。住み始めてからは他の物件を見ていないですけど（笑）不動産会社の方から不動産も縁だと聞かされていましたが、本当にそう思いました。
ですので、私の経験でしかないですが、迷ったら見送ったほうが良いと思います。

[392: 購入検討中]

＞391

とても参考になります。

＞ですので、私の経験でしかないですが、迷ったら見送ったほうが良いと思います。

やはり本当に自分が希望するもの以外での
妥協はよくないですよね。高い買い物ですし

[393: 入居済み住民さん]

購入後の感想　結論からすると概ね満足していいます。

いい点
1.天井が高い（2.45m以上）ので開放感あり
2.コンセントが豊富
3.すべてダウンライト
4.エアコンスリーブが最初からついている
5.ネット、TV、電話関連がきちんと考えられている
6.ガラスがLowEで省エネ
7.外構の植栽が標準以上
8.収納豊富
9.セコムの操作盤が標準（株主だから）

イマイチの点
1.玄関に人感センサーがついていない
2.風呂がやや狭い
3.トイレがいまいち（壁に操作盤がついていない。）
4.トイレの床がいまいち

[394: 物件比較中さん]

>>393

ありがとうございます。

イマイチの点に関しては個人的には気にしないことばかりで良かった。
それよりも良い点が充実しているみたいですね、私が買いたい物件も同じくメリット満載だといいなと思います。
二世帯注文で検討しているものですからプランは複雑になりそうですが人数が多い分コンセントの豊富さなどありがたい限り。

浴槽は広くないとのことで、最初に相談したい点ではあります。

[395: 匿名さん]

浴槽の広さを相談⁇
注文もしくは条件付の事ですか?
それであれスレ違いでは？
ここは吊るしの物件を選ぶ人のスレですよ。

[396: 匿名さん]

３９３さん
基礎断熱工法については、どう捉えましたか?

[397: 入居済み住民さん]

>>396
全く問題なし。立ち会っていただいた建築士（厳しい方です。）
さんも「良い造りの戸建住宅と」太鼓判です！

[398: 匿名はん]

みんなそんなにほそだがいいなら、ほそだのいえばつかうれて、ほそだはひだりうちわのはず。でもげんじつがそうじやないつてのは、なにかりゆうがあるんでしよ。まいーや、そんなにいいならこうたらえーわ

[399: 匿名さん]

アドレスのいい立地が多いですねえ。
やっぱりその分だけどれも高そう・・。

成城学園の立地とか憧れます、駅から歩く方向にもよりますが15分程度歩くとたしか豪邸が多いエリアもありますよね。もしかしてあの辺り？、なら真面目に見に行きたい気持ち。欧風デザインでまさに上品なこの街に相応しいイメージを持っていますよね。

[400: 物件比較中さん]

成城学園、全く違いますよ
行かれたらわかると思いますが、調布市入間町、前は植木業者？、裏はアパートという立地でした