ファースト住建ってどうですか？

[ジョゼ]

現在マイホーム探しをしていて、仲介業者に薦められたファースト住建の建売住宅を購入しようか検討しているところです。実際にファースト住建で家を買われた方、本音の声を聞かせてください！よろしくお願いいたします。

[199: suke1102d6]

私も壁量不足の当事者ですが、謝って、直して「はいっ終わり！！」ってわけには感情的にもそうはいきません。直して当たり前、謝って当たり前。最初から「安い代わりに壁が足りないかもしれませんよ」なら話は別ですが・・・。直してからも本当に直ったのか？まだあるんじゃないのか？なにかあった時は大丈夫か？家族がいるわけですから一度出来た不安はなかなか消えるもんじゃないと思います。

[200: 匿名さん]

198さんの感情は当然のことで
クレーマーとは思いません。

[201: 入居済み住民さん]

スレのタイトルのとおり購入者がファースト住建ってどうですか？の問いに答えています。
その中で自分の考えではないとして人の意見を否定している方がいますが、あくまでその人の意見、考え方であってそれを読んだ人が解釈することです。

ファーストが絶対に信用できないと言っておられる方は、当然費用がかかっても自分で第三者にチェックしてもらうことでしょう。
その結果を是非この掲示板で知らせて下さい。
ファーストの手直しがダメだった場合は、それこそファーストに対する貴方の思いをブチマケル絶好の機会ですよ。如何ですか？

怒りの矛先を同じ入居者に向けないで、貴方の納得できない業者であるファーストに向けるのが筋だと思います。

[202: 匿名さん]

3階建てを購入された方ヘ

【専門家に見てもらう】

もし、専門家にみてもらうのであれば、

まず、構造計算書の【土台】の算定をしているかどうか、みてもらって下さい。

私の見た物件は、意図的に、土台を算定していませんでした。
(引き抜き力に対応している土台かどうか、算定していないのは、危険)

土台の算定をしていないのに、建築確認申請が受理されているのは
確認検査機関のチョンボと思いますが、彼らは、責任を取りませんので
抗議されても時間のムダと思います。

また、土台の材質に【唐松】を使っていませんか？(構造計算書内に材質書込あり)

防蟻、防腐の薬剤を注入していても、何年土台が持つのか？
（シロアリ、ヒラタキクイ虫、松食い虫等々の被害の危険性大）

筋交いが、入っていても、土台がダメになれば、【住めません】

検討するのではなく、必ず、ご相談すべきと思いますが？
（残念ですが、相談しても、手遅れかもしれません）

[204: 匿名さん]

ほんと全体の約１割で構造的に問題があったのはかなり問題ですね。
ただ、残りの約９割は問題無しとの判断が下されている。
その判断は他のビルダーでも同様の事が起これば同じ判断が下される事でしょう。

別にファースト住建の擁護をしてる訳ではないですよ。

買った家が欠陥があった場合、その買い主にとっては欠陥率１００％でしか
ないのも理解できてますし、その方々が不満や苦情を述べる事に関しては別
に意義はありません。補修に対する受け止め方も人それぞれの解釈や納得の
しかたで心の整理も必要ですしね。表現は自由でしょう。

逆に、買いもしてないのにまた、欠陥物件の被害対象者でもない人がファースト
の家すべてが欠陥品であるような表現を用いているのは不愉快です。
問題なく住んでられる方も全体の約９割の中に多くいるわけですから。

[205: 匿名さん]

ファースト住建の家を買った者です。
皆さん、そんなに対応酷かったの？
ウチの場合ですが、
営業担当は若干頼りなかった。若い方で経験浅そうでしたがどこの会社でも可能性はあるし。
　滞りなく契約、内覧、補修、引渡しはスムーズでした。(当たり前？)
アフターサービスの担当は別に普通。
　言った事はやってくれてる。対応もそこそこ敏速。(これも当たり前？)
２年点検の担当はチョットどん臭かったかな。
　でも、点検項目はすべてしました。(これまた当たり前？)

前回と今回の壁量不足問題も該当せずホッとしています。(これこそ当たり前か！)
ふざけて書いてるつもりは無いのですが、当たり外れで大きく気分が違うものだと
改めて思いました。
普通に交渉すれば普通に対応する会社じゃないかと(私の場合はそうだった)思うのですが。
被害対象者の方が、少しでも希望を持てればと体験を書きました。事実です。
落ち込んでる人にとっては、神経を逆撫でしないようであってほしいです。

[208: 購入検討中さん]

そうか、バクチか・・・　賭け事には昔から強かったから
ここらで勝負しようかなぁと考えてみてるが・・・
まぁ、雨風しのぎには良いかなって。
土地３０坪、１５００万円位、新築で大阪（京阪）あんのかな？
耐震強度問題で安くなって無いのでしょうか？？？？？

[211: No.189 by 被害者]

>203
ありがとうございます。
同意していただいて少しだけ気分が晴れました。
他の方もありがとうございます。

[215: 匿名さん]

当方、被害者です。

＞212さん
お察しありがとうございます。

＞204さん
私、被害者としてはやはり204さんの言う事には同意できません・・
正直せっかく色々丁寧に情報を教えてくれている書き込みを否定ばかり書き込み荒らされるのは嬉しくありません。また数字を出したらみたいな事を言っておられましたが私からしたら買った家のうち1戸中1戸100パーセントなのです。そういう気持ちも出来れば考えていければいいかなと思います。一部一部の言葉を拾って否定するような書き方は良くないと思います。
だから皆さんも反論したりするんでわ？

[216: 匿名さん]

私は204さんに不快感は感じないな。
べつに被害者を否定して責めてる内容じゃないと思うけど．．．。

204さんは欠陥被害者ではなくてもファースト住建の購入者だからたぶん周りから
「アナタの家も大丈夫なの？」と本音の心配と、興味本位のにさらされてる風評被害者
なんじゃなかな。
買った家のうち1戸中1戸100パーセントってこともちゃんと言ってると思うし。
それぞれの解釈や納得のしかたで心の整理も必要って本人の事もあるじゃない？

209で書いた内容だけをクロ−ズアップして204さんを攻めれば、ある意味の被害者に対して
更なる攻撃してる事にしかならないんじゃないかな。

[217: 匿名さん]

>215さん
否定＝荒らしなら、204に同意できないと否定しているアナタも荒らしてる事になるのでは？
ここスレは必ずファーストを罵倒しなければならない場所ではない。
過剰な擁護も目障りですけど。

[218: 匿名さん]

すみません。私も被害者の1人です。
1割の欠陥住宅の中の1戸にすんでいます。

で、それだけではなく前に204さんに否定されている方が書かれているようなずさんな工事で近隣に迷惑もかけた感じで近所付き合いにも影響しています・・・

204さんからすると買ってない人がファーストの事を悪く言うな的な書き込みをされていましたが、そうではないかと思います。理由は下の通りです。

近隣の方からしたら工事の音や木くずホコリが多少なりともあるのでいい思いはしないんですが、普通ほどこされる幕すら継ぎ接ぎの適当なもので、近隣には大量の木くずホコリが飛んで行ってました。近隣の方が注意するものなら威圧的な対応をしているところも見ました。これでは近所付き合いが上手くいかないと思い、客である私が営業担当に言ってみたのですが悪びれる事もなく適当な対応でした。直そうとする努力も感じられませんでした。
しかなたなく近隣の方にも挨拶しにいく時も挨拶というより謝罪ばかりでした・・それどころか「こうだった、ああだった」という文句が多かったです。あるところは裏庭に出るとファースト工員が許可もなく中に入っていたこともあったそうです。これじゃあ不法進入です・・・

この出来事を客観的に自分が近隣住民だったと置き換えると、それは非常につらいものです。そういう方は購入はしていないけどやはりわかって書き込みしているものだと思います。

で、私はお勧めするもしないもないですが、値段は安いので、近所付き合いはどうでも良くて運がよければ最低限の耐久性のある家に住めると思える方は買ってもいいと思います。

[219: 参考ほどに]

０６〜０７年には一建設で約１２００戸、アーネストワンで約４００戸の同様の強度不足が発覚
一建設、アーネストワンともに元？関係会社とされています。ちなみにファースト社長は一建設出身です。
すごい偶然ですね。元？関係会社同士がそろってミスだなんて。
ちなみに学がなくて申し訳ないんですがミスという言葉はワザと間違える事も含んでるんでしょうか？こんな書き方すると204さんあたりにボロカスに言われそうですね・・・

ようは「悪」とは決めていないが、見たところ確実に「良」ではないんでオススメしません。
ちなみに被害者の方々、ご苦労かと思いますが負けずに頑張ってください。何かありましたらこの掲示板でくらいですが助言や励まし程度ですが頑張ります。私の文章が気に触るようならすみません。でもやはりいくら正論とわかってても擁護するような文章は耳が痛い人もいるでしょうね。被害者の方からしたら「悪」そのものですからね。

[222: 入居済み住民さん]

入居４年目で今回の強度不足について問題なかった者です。

確かに今回の強度不足に対しては少なからず動揺しました。
全く預かり知らぬことですし、安いとは言われても大金には違いありませんから。
この事件については公然たる事実ですし隠し立てもできないでしょう。
必要以上の邪推は無用かと思います。
また、これから誠実に手直しし続けることを期待しています。

不愉快な対応に合われた方もいらっしゃるようですが
私の場合は初期点検から特別に目に付く点はなく、
多少、鈍いところはあるものの基本的には気持ち良く応対できました。
そのあたりはたまたまと言われればそれまでですが。

仕様については購入時から説明受けた通り
高価な部材、設備はありませんし、プリント合板も多く使用されていますが
日常生活に支障はないので問題ありませんし、身分相応、価格相応といったところです。
ただ万一、安価が命の保証と引き換えではいただけません。
安い大衆車を買ったらタイヤ外れてケガしても仕方ないという理屈はありません。

[223: 匿名さん]

とりあえずネット弁慶の偽善忠告と人の受け売りは役にたたないのね
実際の当事者にしたらさ

ネットだけで得た知識で全部把握してると思ってる2ch初心者と同じな訳で

[226: 一般人]

＞安い大衆車を買ったらタイヤ外れてケガしても仕方ないという理屈はありません。

車でも安全装備は高級車のほうが充実してるぜ。
快適装備だけが高級車なわけなかろう？

安物にはそれなりのリスクがあるということ。
中国製は安いが日本には税関で検査してるから安全かい？
税関の検査も一定のルールや法のもとだがそれでも完璧ではない。
最終的には消費者が中国製は嫌だがフランス製なら大丈夫だろうと判断する。

安物を買っといて文句たれるのは
「おい、税関しっかりしろよ」と責任を丸投げするのと同じ。

[227: 匿名さん]

＞＞２２６
まだそんな事言ってるのか、いくら安くても安全基準を満たしてない
商品を売るのは法律違反なんだよ　わかんないかな〜

[228: 匿名さん]

難しい問題ですね。安全基準という線の位置、更にはメーカーが基準よりどれだけ上の強度で作っているか、更に更に10年後とかにまだ基準を満たせていれているか（湿気対策、シロアリ対策、水漏れ対策が出来ているかという事）、によりますよね。

まず安全基準なんですが、このラインの強度ならどんな地震がきても余裕だ！！
ってワケではないです。大きな地震では基準をクリアしてる家も倒壊してます。
家の頑丈さで誇るであろうセキスイ、ダイワあたりでも半壊している例はあります。
（ただしココはさすがトップクラスのハウスメーカー、ほとんど全壊はないようです。）
もちろんセキスイ、ダイワあたりは基準よりはるか上を行く耐久力の家を作っています。
それでも100パーセントではないということ。

で本題のファースト住建なんですが、今回の欠陥が出たことで判るように強度が基準ギリギリで作ってるという事。もちろんギリギリでも基準さえクリアしていれば合法です。今回の欠陥が出たものについては合法ではないですけどね。
実際強度があって良かったという場面というのは地震や台風のときでしょう。
「地震のメカニズム上、場所や種類や地盤によって揺れなどが違うので一概に基準ギリギリなら安心とはいえない。」という考え方もあれば、「基準さえクリアしていればOK」という考え方があるでしょう。

[229: 匿名さん]

＞219
確かに疑惑としては濃いですわな。少なくとも今、購入するのはためらってしまいます。

＞222
対応が良いスタッフにあたりよかったですね。結構悪い対応されたという書き込みもあるんで・・・念のためですが知識のある人にも相談して第3者の目で監視してもらう事もやってみてください。少しでも不安が取れると思いますし、何かあったときのファースト側の技術的対応も下手な事は出来ないのでしっかりやらざるを得ないですから。

＞226　227
安全基準を満たしてない商品を売るのは法律違反ってわかっていて販売を続けている業者もいるからねぇ・・・
ミート○ープ　赤○　ヒューザーや姉歯達　不○家　等々
ファースト住建がそうとは決まっていませんが今のところ白か黒か判らないわけですが。

＞228
いや、その通りですよ。
最終的にはどう感じるかでしょうね。

[230: 入居済み住民さん]

２２２です

２２９さん
そうですね。現状はファースト住建から送られてきた
報告封筒（図面、計算書）で一喜一憂しているようなものかもしれません。
内容を見て、はい、そうですかと言うしかないのが正直なところです。
余談ですが夏に発覚してから、督促もせず、あえて傍観していたのですが
通知があったのが実に半年後の１月・・でも速達でした。
これが誠意の表れか何かわかりませんが、やはり鈍いですね。

２２８さん
私の場合の考え方は最低限のルールは守ってもらわねばというところでしょうか。
他の方も指摘されるように、ただの違法ですからね。

強度というややあいまいな尺度でどのくらいでＯＫ？と改めて考えてみれば
おっしゃるとおり基準を満たせれば万全とは必ずしも言えないですね。
何事にも想定範囲があるように、その範囲超えればただの未知の世界です。
ローコストの住宅は“合法の範囲”でその限界が低いことは認めなければ
ならないと思います。