冬暖かい家
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81:
匿名
[2012-09-23 20:11:52]
中中にしか出来なかった人間の妄想はすげぇな
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82:
匿名さん
[2012-09-23 20:17:38]
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83:
匿名さん
[2012-09-23 20:20:37]
高高信者の皆さんに質問です。
例えば友人の家とか住宅展示場などに行って、その家が高高とか中中とか解りますか？ 低低だと寒く感じるとかいった表現もありましたが、具体的にどういったところで体験されたのでしょう？ |
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84:
匿名さん
[2012-09-23 20:26:55]
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85:
匿名さん
[2012-09-23 20:29:53]
高高・中中・低低の基準を明確にしないとな。
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86:
76
[2012-09-23 20:39:51]
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87:
匿名さん
[2012-09-23 21:03:42]
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88:
匿名さん
[2012-09-23 21:05:07]
内部発熱が室内温度に影響を受けて一定とならないのは、誰でも想像が付くだろうに・・・
実際に計測できるものとして、例えばＰＣの温度であれば 室温１８度なら４０度前後で稼動できるものが、室温２８度となれば６０度近くで 冷却も全開稼動となる。当然排熱温度も高く廃熱量も増える。 これは温度が上がるほどに電気機器の稼動効率が落ちるので、仕方のない現象。 一番顕著なのは冷蔵庫で、室温が低ければ稼動率は下がり、暑くなるほど稼働率が上がり 排熱量は増加する。こんなことは誰でも体感しているであろう。 ただし高断熱化して熱の篭り易い環境に対しても対応策は既に取られており 在不在を問わず常時換気による屋内からの熱排出、空調機器により蓄熱を抑える こういった機械化によるコントロールによって、快適性を維持するものとなっている。 |
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89:
匿名さん
[2012-09-23 21:12:33]
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度（２未満）を高気密高断熱と呼びます。
要するに最高ランクです。 |
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90:
匿名さん
[2012-09-23 21:14:12]
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91:
匿名さん
[2012-09-23 21:23:12]
中気密C値0.5～5.0 中断熱Q値2.0～2.7程度が次世代省エネ基準で
積水ハウスやへーベルハウスやトヨタホームなどの鉄骨住宅が中気密中断熱で大手はほぼ中中の家です。 伝統工法や在来軸組みの地場工務店が作った繊維系断熱の家は殆どが低気密低断熱C値5.0以上 Q値2.7以上です。 |
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92:
匿名
[2012-09-23 21:32:46]
じゃあC値0.6が中気密なのか？
めちゃくちゃ言ってるな |
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93:
匿名さん
[2012-09-23 21:37:08]
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94:
匿名さん
[2012-09-23 21:38:42]
>90
C値より大掛かりになりますがQ値も実測できますよ。 |
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95:
匿名さん
[2012-09-23 21:40:01]
＞88
＞ただし高断熱化して熱の篭り易い環境に対しても対応策は既に取られており ＞在不在を問わず常時換気による屋内からの熱排出、空調機器により蓄熱を抑える ＞こういった機械化によるコントロールによって、快適性を維持するものとなっている。 別スレ（前スレ）の http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/144 No.1439は比較的涼しいⅡ地域の高高住宅で24時間換気のみのデータとのことです。 とても快適性が維持できてるとは言えないね。 |
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96:
匿名さん
[2012-09-23 21:40:55]
>92
高気密のハードルは高いな |
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97:
匿名
[2012-09-23 21:41:46]
C値１程度までなら別に高気密で良いだろｗ
C値２程度までが中気密じゃないか感覚的に ５とかのＨＭや在来は論外の低気密として |
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98:
匿名さん
[2012-09-23 21:50:53]
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99:
匿名
[2012-09-23 21:52:22]
それ単に一条のイメージだろｗ
高高＝一条じゃないんだぞｗ |
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100:
匿名さん
[2012-09-23 21:54:41]
C値
～0.5 高気密 ほぼ風圧の影響を受けない ～2.0 中気密 風速６ｍで０．５回/h換気 ～5.0 低気密 風速２ｍで０．５回/h換気 5.0～ 問題外 |
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101:
匿名さん
[2012-09-23 21:56:03]
>98
凄い偏見の塊 |
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102:
76
[2012-09-23 22:02:03]
＞90さんへ
データを取るのにそこまで神経質にならなくてもいいのではないですか。 データを取った時の環境とか条件提示を明確にすれば、 90さんが言っているように冷房負荷のデータ取得は簡単なようですね。 最近は室内環境データを取る方も増えています。 冷房負荷データ取得日時と測定地域、室内温湿度推移データなどを揃えるのに苦労はいらないと思います。 そういった実測データの結果を見るのが単に怖いだけではないですか？ |
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103:
匿名さん
[2012-09-23 22:04:05]
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104:
匿名
[2012-09-23 22:10:21]
具体的に何のニオイですか？ｗ
確かに一条の家はニオイますけどね |
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105:
匿名さん
[2012-09-23 22:18:39]
焼肉・ギョーザ臭が・・・
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106:
匿名さん
[2012-09-23 22:19:55]
一条は高高なんですか？
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107:
匿名さん
[2012-09-23 22:20:10]
東京地区在住。Ｑ値0.79、Ｃ値0.3
現在、エアコンなし、換気：第一種換気のみ稼動。窓は絶えず締切状態。 現在の外気温21℃、室内26.5℃、湿度62％。 服装：夏型パジャマ 現在、寒く感じます。布団に入りたい感じの気温と湿度。 多分、秋型パジャマに着替えれば心地よいと思います。 どうも今まで議論している内容が、人間の感じ方で、いくらでも変化し得るように思います。 |
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108:
匿名さん
[2012-09-23 22:32:10]
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109:
匿名さん
[2012-09-23 22:39:06]
>90
出来上がった住宅を一生懸命データ取る前に、本当は家の設計計画段階で、ちゃんと断熱（Q値）・気密（C値）・日射取得係数（μ値）の性能を設計していれば、解決できることです。 後悔先に立たずですね。 賢い人は、設計段階で検討していると思いますよ。 なお、C値は厳密には、現場計測となります。ただ、現場発泡断熱材を使用すれば、確実にC値1.0以下にはなるようです。 |
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110:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 23:30:24]
＞＞34のグラフの冷房負荷が左肩上がりになるためには内部発熱量が増えないと矛盾します。
＞高断熱になるほど内部発熱量が増えることは有りません。 どうしてこんな簡単なことが直ぐに納得出来ないんですか？（高高を信仰しすぎて一般教養が欠落しているのかな？） 内部発熱がある場合に、断熱性を上げるほど自然放熱で外部に逃げる熱量が減るんですよ。同じ室温を冷房で維持する場合に、自然放熱で減った熱量をヒートポンプで外に汲み出さないといけないですから冷房負荷は増えるのは当然です。 Q値が0になった時点で自然放熱がゼロになりますので、内部発熱量と冷房負荷（ヒートポンプで汲み出す熱量）は同じになります。 元々引用した図のように指数的に左肩上がりになることはないですが、直線的な左肩上がりになるのは中学生でも分かるはずです。 |
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111:
匿名さん
[2012-09-23 23:31:03]
＞109さん、
＞ちゃんと断熱（Q値）・気密（C値）・日射取得係数（μ値）の性能を設計していれば、解決できることです。 何を解決できるのかな？ 高高の場合、その程度の設計なら皆していますよ。 その程度の自覚しかないから問題もおきるわけだ。 もっと勉強されては？ |
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112:
匿名さん
[2012-09-23 23:33:00]
http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html
にC値は0.9と書いてあります、リンク先に高気密高断熱を建築できる良いHMや工務店が沢山載ってます。 |
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113:
マンコミュファンさん
[2012-09-23 23:44:37]
そういえば>>71で引用したグラフですが、Q値0.6の全館空調とQ値2.6～2.8の間歇エアコンの消費エネルギー量が同レベルです。
全館連続空調をする場合はQ値をかなり低くしないと省エネルギー住宅と言えないことがハッキリ分かりますね。 |
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114:
匿名さん
[2012-09-23 23:50:15]
＞112
なるほどね。 ＞絶対湿度を8～10グラムに維持することこそ省エネ面と快適生活面で最重要ポイント 28℃の場合、相対湿度30％～36％になる。こんなに乾燥させて大丈夫なの？ というより、なぜここまで乾燥させなきゃならないの？ |
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115:
匿名さん
[2012-09-24 00:24:16]
>113
全館連続空調でも春秋は停めるけどね。 |
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116:
匿名さん
[2012-09-24 05:49:00]
鵜野日出男は、あるメーカーのお抱えだから、ブログの信頼性を話半分程度にして、それこそ鵜呑みしない方が自分のためですよ。
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117:
匿名さん
[2012-09-24 05:51:02]
＞１１５
春秋は空調を止めるけど、当然、第一種換気は動かしてますよね。 |
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118:
匿名さん
[2012-09-24 05:53:00]
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119:
匿名さん
[2012-09-24 07:35:19]
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120:
匿名さん
[2012-09-24 07:54:04]
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121:
102
[2012-09-24 08:28:14]
>120さんへ
＞個人的な遊び程度なら明確にすれば、良いと思います。商売が絡む場合は正確で無い旨を断って出すべきと思います 商売が絡むほうのデータ程信用できないものはないですよ。 むしろ、個人的な遊び程度のデータのほうが信頼性がおける。 34のようなグラフを提示する場合、条件を明確にすることと、グラフ作成の基となった数値データやソースを開示することが大切です。 遊び程度ではあんなグラフを作る方も少ないと思います。 ＞たくさん計測して何度も工夫改良をしたいです、先だつ物が不足で（笑）。 同意見です。 数値比べをするのではなく、よりいいものを工夫するためのデータ公開であってほしいです。 その際、悪意のデータには注意を払うべきだと思っています。 |
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122:
102
[2012-09-24 08:55:39]
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123:
102
[2012-09-24 09:17:04]
↑ ＞112の間違いです。
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124:
板倉順三
[2012-09-24 09:28:41]
もうじき一階の畳の下に新聞紙を敷く予定
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125:
匿名さん
[2012-09-24 11:19:26]
＞124
セルロ－スファイバの代わりに何百枚も重ねて敷くのですか？ スレの主旨から湿気取りではないですね。 床板が乾燥して隙間が生じたので気密シ－ト代わりが正解ですか？ 板倉の床板は壁のように落としこみに近い構造では無いのですか。 私の家の天井板は杉板材の側面両方に凹に加工して薄い木材を凹に入れて有ります、そりの防止だと思います。 |
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126:
匿名さん
[2012-09-24 13:54:08]
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127:
匿名さん
[2012-09-24 19:22:32]
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128:
マンコミュファンさん
[2012-09-24 20:04:57]
>ほぼ一定の内部発熱と外部からの入熱の足し算ですからほぼ水平になるのは小学生でも分かるはずです。
どうしてこんな下らないことに拘るのか理解できませんが、Q値が大きい場合は内部発熱＜＜外部侵入熱ですから内部発熱は相対的に無視できるほどの量です。Q値が小くなっていくと外部侵入熱が少なくなっていくので、内部発熱＞ 外部侵入熱となるのでQ値が小さくなるほど相対的には無視できない量になります。 今まで説明したのは左肩上がりになるか、ならないか（水平）であってその傾きの程度の問題ではありません。そもそも元の引用グラフは縦軸のスケールが記載されていないシュミュレーショングラフのため、見た目の傾きが大きく見えても縦軸が指数プロットされているかもしれないですし、それを気にするのは過剰反応だと思います。 貴方の意見（？）は当初から変わってきてますし、グラフが過剰表現に見えて気に入らない意見であることは分かりましたの で、極端に高断熱化すると多少なりとも冷房負荷があがるということは理解できたでしょうか？ >>50 >Q値が0近くの家では一定の冷房負荷になります・・・・・→一定（水平になる）と思っている >>70 >偽りグラフです、縦軸は冷房負荷では有りません、左上がりにはなりません。・・・・・→一定（水平になる）と思っている >>119 >ほぼ水平になるのは小学生でも分かるはずです。・・→ほぼ水平＝若干は左肩上がりになると思っている |
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129:
匿名さん
[2012-09-24 20:27:41]
高高は真夏の冷房負荷が下がるのでそんな中間期の負荷増大なんか相殺してお釣りがたんまり。
更に冬の暖房負荷低減でもう１軒家が建つ。 |
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130:
匿名さん
[2012-09-24 20:39:23]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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