シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[いつか買いたいさん]

売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定


大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井一丁目5000-1（地番）
交通：JR京浜東北線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線「大井町」駅から徒歩4分
　　　東急大井町線「大井町」駅から徒歩6分
　　　東急大井町線「下神明」駅から徒歩7分
　　　JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「西大井」駅から徒歩12分
総戸数：629戸（非分譲住戸153戸含む）　
用途：住宅、生活支援施設、駐車場

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.3 管理担当】

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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第31回　「再開発によって一段と価値が上がる」の惹句に注意！！
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第111回　再開発マンションは高過ぎる。なぜ？
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[9001: 匿名さん]

>>9000 マンション検討中さん

そこは鉄筋コンクリートじゃなくて飾りなのか！？

けっこう衝撃的な写真だ。

[9002: 評判気になるさん]

>>9001 匿名さん
現物を見ましたが繋がってますよ
立体性のない写真のようですね

[9003: マンション検討中さん]

>>9002 評判気になるさん

繋がってるんですね。ありがとうございます。どうやら直角に下から見上げて撮影した兼ね合いで、柱の外にあるはずの足場が写真では一体化して見えているようです。すいませんお騒がせしました。笑

[9004: マンション検討中さん]

>>9001 匿名さん

私も写真を見てアレ？何これ！となりましたが、写真の角度でこうなったようです。すいませんお騒がせしました。笑

[9005: 匿名さん]

一期の時もうわ！この金額なんだ！と思いましたが割安に見えちゃうって感覚が麻痺ってきている感じもしますw
もっと価値が上がってほしいですね。

[9006: 検討板ユーザーさん]

>>9005 匿名さん

より都心の物件がおよそ坪６００越えになっているので比較効果もありそうですよね。ここまで麻痺するとバブル感がするので、よほどいい物件でないと買うのが怖いです。

[9007: 検討板ユーザーさん]

再開発でも現在の大井町は高度制限１０４ｍのようなので無理ですが、敷地が広いなら５０Ｆなど目指せばいいのにと思っていましたが、３０Ｆを超えるとソファに座ると眺望が空と雲だけで街並みを眺められないことを知り、シティタワー大井町の２９階建ては理想的なのかもしれないと思うようになりました。

[9008: 匿名さん]

建物は良いとして、所詮は大井町だからなあ。地元民なだけにバブル価格に見えて買いに踏み切れない。

[9009: 匿名さん]

>>8999 検討板ユーザーさん

のっぺりした感じですね

[9010: マンション検討中さん]

外観かっこいいですね！大手町のオフィスみたいなマンションですねー。

[9011: 検討板ユーザーさん]

>>9009 匿名さん

シティタワー恵比寿辺りを見てしまうと、尖りを求めたくなりますよね。一部のアップなので、全体的には十分に凹凸があると思います。大井町にはこれくらいが調和しやすそうかな。

[9012: 検討板ユーザーさん]

>>9010 マンション検討中さん

配色が爽やかですよね。縦の白いアウトフレームもスマートに見せる効果ありそう。

[9013: マンション検討中さん]

>>9004 マンション検討中さん
謎にクオリティの高い騙し絵みたいなことになってる。

[9014: 検討板ユーザーさん]

シティタワー恵比寿も最初は四角いなーと思っていましたが、カバー外れたらＣＧより良かったので、同じ西松建設施工のシティタワー大井町の仕上がりにも期待しています。

主な西松建設施工：
2019 シティタワー大井町 29F（日建）
2019 シティタワー恵比寿 23F（西松）
2018 ブランズ横浜 17F（西松）
2018 グランドヒルズ元麻布 5F（西松）
2017 ザ・パークハウス中野タワー 24F（プラネック）
2015 パークシティ大崎タワー 40F（日本）
2010 ラ・トゥール代官山 6F（日建）
2009 ステーションプラザタワー 36F（日本）
2003 東京パークタワー 29F（山下）
（）は設計会社

[9015: マンコミュファンさん]

>>9010 マンション検討中さん
奇をてらわないシックな落ち着き
スマート感と安定感の共存
さすが日本を代表する設計会社である日建設計のデザインですね

[9016: マンション検討中さん]

>>9014 検討板ユーザーさん
パークシティ大崎タワーも西松なんだね。

[9017: マンション検討中さん]

>>9011 検討板ユーザーさん

オフィスビルなんかに住みたくないだろ。
トレンドはアースカラーの心地よさだよ。
デベの利益追従の姿勢がこういうところにも垣間見れるな。

[9018: マンコミュファンさん]

なんとなーく、配色といい、寸胴なところといい、ご近所のプライムパークスタワーに似てますね

[9019: 通りがかりさん]

>>9013 マンション検討中さん

これはいいだまし絵ですな

[9020: 匿名]

>>9008 匿名さん
同感です。
所詮、山手線外側立地で港区でも渋谷区でも千代田区でもないだよなぁ
高すぎだろ〜

[9021: 検討板ユーザーさん]

個人的には活力あり都会的なモノトーンなモードのほうが、少し地味寄りなアースのナチュラルより好きです。マンションの外観も好みが別れそうですね。

[9022: 検討板ユーザーさん]

配色も形もプライムパークスとは全然似てないでしょ！

[9023: 検討板ユーザーさん]

>>9022 検討板ユーザーさん

イメーズ図のサムネイルだとパッと見は似てそうであっても、実際はシティタワー大井町もシティタワー恵比寿もプライムパークスも似てないですよね。

[9024: 検討板ユーザーさん]

都心に入ってしまうと、ブランド嗜好の意識高い系が増えて肩が懲りそうなので、カジュアルに過ごせる大井町くらいが丁度いい。

[9025: 検討板ユーザーさん]

>>9015 マンコミュファンさん

同意です。おそらく仕上がりは、下層の黒い外壁の重厚感が安心感を与えつつ、ダークゴールド調のラインが上品で落ち着いた高級感を演出する中で、ワイドスパンダイレクトウィンドウによるガラス面の広さが近代的な透明感をもたらすと同時に、流行に左右されない白のアウトフレームの爽やかさと、グレー複数色のアウトフレームが程よい濃淡のアクセントとなり、スマートでかっこいいマンションになりそう。

[9026: 検討板ユーザーさん]

都心や横浜、羽田空港へすぐ行ける利便性
街の賑わいと静かな住環境さらには公共施設や文化施設、医療機関に恵まれたエリアは都内でも極めて希少
人が「住むことを楽しむ」マンションであることは間違いないですね
都内の主要な建築中のマンションを全てチェックしてみた感想です(やっと腰を上げます)

[9027: 匿名さん]

>静かな住環境

2020年から車輪出した飛行機が低空で通過する大井町を
静かな住環境と表現するのは間違いでしょう

[9028: 名無しさん]

>>9027 匿名さん
荒らしなさんな
シティタワーの建つところは街の喧騒から少し離れた比較的静かなところ
筆者はそう言った意味で書いたと思いますよ。
私もあの辺は時々歩きますが僅か駅から4分で静かになります。不思議な駅近ですよ。

[9029: 評判気になるさん]

>>9027 匿名さん
買えない嫉妬ですよね。
買えるひとでここが検討外ならどうでもいいはずだもん。

[9030: 匿名さん]

>>9025 検討板ユーザーさん
同感です

[9031: 名無しさん]

飛行機の音で煩くなるのは事実だし、購入検討する上で重要な情報なのだから、それを指摘するだけで荒らし扱いするのは違うのでは？
私は、それを補って余りある魅力的な物件とは思っていますがね。

[9032: 匿名さん]

スムログのマン点さんの新飛行ルートマップによると
大井町の駅の上を通過するそうですから、どうでもいいはずはないでしょう。

https://www.sumu-log.com/archives/11303/

[9033: マンション検討中さん]

飛行機が飛ぶのは事実です。
ただ、それを含めても他の物件と比べて圧倒的にいい物件だと私も思います。
飛行機よりもこれからこのエリアの魅力が上がって行く要素の方が間違いなく多いので。

[9034: 通りがかりさん]

>>9033 マンション検討中さん
予算委員会でも野党が「新ルートについて横田空域の使用許可は取れたか」について質問してるけど、政府回答は「横田空域の返還は求めない。米国との交渉状況は公表できない。政府としては2020年の新ルート運用開始を目標に努力していく」なんだよね。
つまり交渉が妥結してないことに対して、政府は否定も肯定もしてない。米国と妥結してるなら肯定するから、新ルート交渉がうまくいってないのはどうも事実っぽいけど、正確な情報は出てこない。
分からない以上、飛行機ありの前提で買わないとダメだと思います。

[9035: 匿名さん]

新航路運用のめどが立っちゃいましたね

[9036: 匿名さん]

>>9035 匿名さん
決まりだね。よくよく考えて買わないとね。

[9037: 匿名さん]

めどは販売当時から立ってますよ。重説の対象ですし。

[9038: 匿名さん]

>>9037 匿名さん

これのことだと思います

羽田新ルート日本管制へ、米軍から条件付き移譲
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181103-OYT1T50136.html

[9039: 匿名さん]

昔は計画が流れる可能性も僅かながらあったけど、もうdoneだね。これで他地域も含めてマンション価格が下落するのか見もの。

[9040: マンション検討中さん]

すでに契約している方々は、もちろん新ルートのことをわかった上で契約してるでしょ！
それでもこれだけ好調に売れてるということはそれだけ魅力的なマンションなんだと思っています。

[9041: マンション検討中さん]

新航路決定おめでとうございます!

[9042: 匿名さん]

契約者が正しいとも限らないでしょ。新航路下ということで見送った人の方が数は多いと思うし。住宅価格は織り込むの遅いから、計画の正式決定前後で市況が変わる可能性あるよ。

[9043: マンション検討中さん]

次は羽田空港線ですね。10年なんてあっという間なので、楽しみです。それに合わせてスポルは再開発するんでしょう。

[9044: マンション検討中さん]

>>9042 匿名さん
こういう言説皆多いけど「多いと思うし」とか「普通だと思います」とか、そういう根拠レスなこと言うからツッコミまれるんだぜ。脇の甘さ見せたらあかんよ。

[9045: 匿名さん]

そこつっこむところかなあ

[9046: 匿名さん]

本当に、何で新航路問題が不動産の値段に反映されないか疑問。２０年になって早く安くなってくれ！

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/11/04/the-influence-of-new-h...

[9047: 検討板ユーザーさん]

>>9046 匿名さん
残念ながら安くはならない。特に大井町は当初から航空騒音は織込み済みの金額でサッシT4等の対策をしている。
むしろ米軍から午後の短い時間に限ると条件を付けられたため日本政府としては身動きが出来ない。
Aコースを少なくしてCコースに重点を置かざるを得ず、Aコース寄りの大井町としては追風になるようだ。

[9048: 匿名さん]

確かに、時間を限定する条件になっている。よく読んでるね。

＞協議の結果、米軍は旅客機の通過時間帯を午後の短い時間に限ることなどを条件に、日本側の管制を容認する方向となった。

[9049: 匿名さん]

ここが、新ルート近傍の新築タワーの中では一番目立つ存在だよね？
将来的な価格動向が気になります。

[9050: 検討板ユーザーさん]

>>9048 匿名さん
管制権の条件付き移譲になってるから、米国とのネゴで一部妥協して元の4時間より短くなってるかもしれないってこと？
まあ、ここで聞いても分かるわけないか。

[9051: 匿名さん]

確かに読売新聞の記事を読んでいると、日本側が夕方の４時間について管制を求めて協議していて、米軍が午後の短い時間という条件をつけて承諾したと書いているね。つまり、
４時間＞午後の短い時間
って意味に読めるけど、私の誤読？それとも妄想かいね。

[9052: マンション検討中さん]

ここを買えなかった人達が、飛行機のせいで市場価値下がればいいのに！という願望むき出しで頑張って投稿してるのが見え見えで笑える。
本当に飛行機問題気にしてるなら、こんなとこにわざわざ書かずに自分で調べて自分で判断すればいい！

[9053: 検討板ユーザーさん]

また城南島海浜公園で飛行機音を確かめてこようかな。

２回ほど行って、シティタワー大井町の航路からの距離なら瞬間的な最短でも４２０ｍあるし、Ｔ３以上サッシュの防音性も加わるから、騒音は全く心配ないと判断したけど、石橋は何度か叩いておきたい。

実際に飛び始めたら、ルート直下の住民は最初は驚きそう。通過するのは午後４時間の実質３時間だけだし、すぐに慣れるだろうけど、落下物リスクに不安を感じながらの生活は嫌だろうね。

スレ違いなのでここでは議論はしないけど、安全を優先する憲法に反するし、経済成長の方法は観光以外にもあるから、国策が間違っているよ。

航路駅の物件は、ルートからの距離や、駅までの道のりがルート直下かどうかで資産価値に差が出そう。

全国での航空機落下物は過去１０年で４３７件。成田２１件。羽田０件。報告数だけでこれだからね。

とりあえず大井町物件の中では、シティタワー大井町は一番影響を受けない立地なので、おそらく影響は少ないだろうね。

駅、スーパー、その他の主要施設までの徒歩ルートも航路から外れているし、むしろそれが好立地と再認識されて、資産価値が維持される可能性すらある。

[9054: 検討板ユーザーさん]

>>9051 匿名さん
米軍としては、自分たちが反対して新ルート潰すと対米感情が悪くなるから避けたい。だけど、横田空域はできるだけ渡したくないから、色々条件つけたんじゃないの？どういう条件かは知らんけど、日本側の全面ネゴ勝ちはないでしょうね。

[9055: 検討板ユーザーさん]

航路、シティタワー大井町、周辺施設のシンプルな位置関係図です。

[9056: 検討板ユーザーさん]

少なからず飛行機好きな人の割合が高いマンションになる気がしてきた。

航空趣味の人口：40万人（2008年）

飛行機好きってこんな人：

飛行機が好きな人は、「楽観的で」「話し上手」、「意志の強い」性格のようです。

買い物については「遠くても専門店まで行くほう」「こだわっているブランドがある」など、しっかりとした指針を持っています。

最終学歴は「大学卒」が約51％（平均41％）、「大学院卒」が約7％（平均5％）と高学歴の人が多く、職業も「管理職（課長クラス以上）が13％以上（平均8％）」とすべて平均を上回っています。

http://press.airjapon.com/17.html

[9057: マンション掲示板さん]

>>9056 検討板ユーザーさん
成田空港そばの公園は毎日 飛行機見たさに大勢の人がいます
又近くの空港ビューのレストランも大賑わい

[9058: 検討板ユーザーさん]

旅行好きや出張族やその経験者なら、飛行機に慣れ親しんでいそうなので、暇な午後には静かであろう室内から、水槽を泳ぐ魚を鑑賞するが如く、少し遠くを飛ぶ飛行機を眺めるのも一興かもしれませんね。

西部屋の方は残念ながら、飛行機は視界に入らないどころか気配すら感じられない可能性あるので、スカイラウンジや、阪急大井町ガーデンなど駅前に出向いて鑑賞するしかありません。

もしかして大井町は飛行機マニアの聖地となり、思わぬプチ経済効果が見込めるかも。

[9059: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/11303/

マン点さんによると、航路は大井町駅の真上。
ここ、駅近ですから近くですね。

[9060: 検討板ユーザーさん]

>>9059 匿名さん
420メートル離れてるよ

[9061: 検討板ユーザーさん]

航路は多くの駅で真上ではなく、東西いずれかに少しずれているようです。

【航路のＪＲ各駅から位置】
中野：駅の真上、南北すぐ近く
渋谷：駅の西側、１０９辺り
恵比寿：駅の西側、恵比寿南スタバ辺り
目黒：駅の北と東すぐ近く
五反田：駅の西側、三菱東京ＵＦＪ辺り
大崎：駅の西側、シンクパーク辺り
大井町：駅の東側すぐ近く、西友辺り

[9062: 匿名さん]

マン点さんは新ルートの影響について国や不動産屋がダンマリし、マスコミも忖たくしていると書いてありますね。
影響が明るみにでたら大変なことになりそう。

[9063: マンコミュファンさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9064: 検討板ユーザーさん]

しばらくは米軍からどんな条件をのまされたかが注目やで。
「安倍政権がアメリカから日本の空を取り戻した」ように見せかけとるけど、実態は「米軍に色々条件つけられて新ルートは大きく後退しました」かもしれんしな。

[9065: 匿名さん]

立地が商業系用途地域ですから、良好な住環境の保全は必要ない地域で、主に商業の促進が優先される地域です。都市計画法で決まってますよね。羽田新航路は、良好な住環境保全の義務づけられた住居系用途地域の上空通過を最小限とするようなコースになったわけで、商業系用途地域は犠牲になるのです。将来期待される空飛ぶ車の航路は、良好な住環境保全が義務づけられた住居系の用途地域内では必要最小限の飛行しか認められないはずで、幹線道路上と商業系用途地域内は比較的自由に飛べるでしょうね。

[9066: 検討板ユーザーさん]

確かにシティタワー大井町は近隣商業地域ですね。

その中で防音仕様での快適な住環境を提供できる物件であることは魅力です。唯一の気がかりは床スラブ情報の不明瞭さですかね。

商業の発展による利便性や資産価値の向上の恩恵も受けやすそう。

もしかしたらドローンによる各住戸へのアマゾンや飲食デリバリーなど配達も先取り出来るかもしれませんね。空飛ぶ自動車も夢があっていいです。

[9067: 検討板ユーザーさん]

元々閑静なエリアですし、近隣商業地域でも品川区の騒音基準はあるので、過度な心配は不要に思えます。

[9068: 匿名さん]

>>9067 検討板ユーザーさん
それにシティタワー西側の道路を挟んで第1種低層住居専用地域です。

[9069: マンコミュファンさん]

>>9067 検討板ユーザーさん
シティタワーの前は区役所通りを挟んで第1種住宅地域だから商業地域のど真中でもないですよ。

[9070: 検討板ユーザーさん]

>>9068 匿名さん
>>9069 マンコミュファンさん

そうでした。商業地域の発展と住居地域の住みやすさ両方の恩恵を受けられますね。

[9071: マンション比較中さん]

ポジトークのし過ぎは逆効果です。
ここは住居地域の住みやすさ、閑静さなんて、正直期待できないでしょう。
羽田新ルートは米軍との合意が固まったので100％進みます。
これから未来永劫ずっと飛行機の爆音と落下物の危険に悩まされるんです。
大井町は昔は工場の公害、これからは飛行機の公害と、
公害から逃げる事はできないようです。残念ながら。
つまり、ここは住環境が最悪でも、通勤や近隣商店の利便性を最優先にする人向け。
交通の便利さと店の多様さは城南郊外随一ですから。

[9072: 検討板ユーザーさん]

>>9071 マンション比較中さん
管理人さん
こんな極めて悪質なネガは削除すると同時に出禁にするべきではありませんか
町全体や住人に対する誹謗中傷であり名誉を著しく傷つける書き込みです
犯人捜しをする人もいるかも知れませんが穏便に排除することを希望します

[9073: 匿名さん]

まず否定ありきでは確かに建設的とは言えないですね。

[9074: 匿名さん]

>>9072 検討板ユーザーさん

9071は特徴のある文章から恐らく武蔵小山君で間違いないでしょう
相手にせずに粛々と削除依頼を行いましょう

[9075: 検討板ユーザーさん]

削除依頼しておきました

[9076: マンション比較中さん]

この程度で削除依頼、削除対応はいかがなものかと思います。
煽った言い方もしていないですし、事実を書いたまでです。
強いて言えば、「ここは住環境が最悪」は言い過ぎました。
これは謝ります。

しかしながら、大井町の住環境の悪化はかなりの高い確率ですよね？
羽田新ルートは米軍との合意が固まったので100％進みます。
これから未来永劫ずっと飛行機の爆音と落下物の危険に悩まされるんです。
感じるレベルの差はあれど、これは事実です。
そして昔は大井町は工場の公害に悩まされていたのも事実です。
大井町の交通の便利さと店の多様さは城南郊外随一というのも良い面での事実です。
ここは建前としてもマンション検討する人向けの掲示板ですよね？
であるならば、きちんと事実を共有する事は適切だと思いますが。

いかがでしょう。

[9077: 匿名さん]

>>9076 マンション比較中さん
荒らし行為で削除依頼しました

[9078: マンション比較中さん]

なぜ、削除対象になり得るのか、きちんとした論理的な説明を求めます。
理由なき削除依頼乱発はむしろ掲示板の秩序を乱すものと考えます。

[9079: マンション比較中さん]

ここはマンション検討板です。
削除依頼の乱発は情報共有の妨げになるので、
ポジショントークは住民板でやってください。
それとも営業さんですか？

[9080: マンション検討中さん]

明らかにネガティブイメージを植え付けさせたいがための投稿。
そもそも、本当にこのマンションが検討物件に入っているのであれば、わざわざネガティブ投稿する理由が全くわからないんですが。検討外なら投稿しなければ他所に行ってください。

[9081: マンション比較中さん]

違いますね。

本当に検討しているのであれば、
ポジティブ情報、ネガティブ情報、両方知る必要があると考えます。
マンション購入は非常に高額です。
ビジネスでもメリ、デメ、リスク分析は当然にしますよね？

ここはマンション検討板です。
建前だとしても。

むしろ貴方の書き込み、削除依頼乱発は検討の妨げになります。
邪魔をするなら、住民板で書き込みしてください。
それとも営業さんなのでしょうかね。

[9082: マンション検討中さん]

>>9081 マンション比較中さん

たった四時間だけで、そんな悩むんでしょうか。(笑)たしかに、なければ最高ですが。

ルート真下になっている、大崎、目黒も住環境を最悪と言えるのでしょうか？
大井町だから最悪と言いやすいから言ってるだけなのではないでしょうか。
その辺の強気な姿勢にいらっとして、攻撃されてる気がします。

言ってることは間違ってません。
過激な発言気になりますが。


きっと、ブリリアタワー目黒の住民には同じ事を言えないでしょう。

[9083: マンション比較中さん]

その「四時間」も拡大され得るリスクは想定しておくべきと思います。
大井町の環境の悪化は間違いないと考えます。

これは客観的にも事実です。
ただ、私の書き込みを「強気な姿勢」と捉えられているのには違和感があります。
強気に攻撃したわけではありません。
少しポジトークが多いので、営業の書き込みと思い、語気を強めましたが。
もし不快な思いが強かったのであれば、その点は謝ります。

ブリリアタワー目黒は中古ですよね？本件とはあまり関係ない気がします。
そもそも高いですしね(笑)

[9084: 匿名さん]

荒らしに反論しちゃダメよ

[9085: 匿名さん]

＞＞9083 マンション比較検討中さん

明らかに過剰なネガでしょ。ためにする投稿だから皆さん削除依頼してるんでしょうね。
そもそも、大井町の住環境の悪化と連呼してるけど、あたかも全体がそうであるかのような書き方はいかがなもの？4時間が拡大されるリスクを想定しておくべきでそれも客観的な事実？ポジトークが多かったから語気を強めた？要するにあなたは検討者ではないってこと。

それでは、ルート真下の目黒や大崎の住環境についても「逃げないで」お答えくださいな。米軍との交渉では時間短縮の方向での合意なんだけど、それに対しての感想は？

[9086: マンション比較中さん]

そうでしょうか。

ポジトークは検討の妨げになるんですよ。
特に営業さんのコメントは。
営業さんのポジトークこそ排除すべきなのでは？

それに削除依頼乱発は明らかに掲示板運営妨害ですよ。

検討者でないというのも心外ですね。
検討者なら当然メリ、デメ、リスクは知っておくべきだと思いますよ。

それと、目黒や大崎の住環境については、当然悪化しますよ。
ただ、住環境の悪化は、飛行高度からみても、
大井町＞大崎＞目黒でしょうね。
当然他エリアののデメリット、リスクも認識しています。

あと、「時間短縮の方向」というのは拡大解釈だと思いますけどね。
これは解釈の仕方なんで、意見は違って当然と思います。

[9087: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9088: マンション検討中さん]

ポジトークは検討の妨げになる？
全く理解できません。

ネガティブなところもきちんと考慮する必要はもちろんあります。
ただ、いかにもマンションの価値を下げたいだけのような言い方をするあなたの投稿に対して皆さん疑問を持っているだけですよ。

[9089: マンション比較中さん]

言葉足らずでしたね。申し訳ない。

「良い面ばかりを連投し、
デメリットの書き込みの削除依頼を乱発するような
営業さんのポジトークは検討の妨げになる？」
が正確な主張です。

いかにもマンションを売りたいだけのような言い方をする
あなたの投稿も疑問を持たれていると思いますよ。

[9090: マンション比較中さん]

妨げになる？→妨げになる。
です。

[9091: 匿名さん]

将来的な価格は、新ルートで下がって、品川の再開発で戻すと楽観的に思ってます。利便性に一番の価値をおく人はそれなりにいるはず。

[9092: マンション検討中さん]

>>9086 マンション比較中さん

んー。
なんか世間ずれ感じます。
住不は、そもそも体力あるから
ここが売れなくても全然焦ってないし
書き込むほど暇でもないとおもう。
会社の業績みてくださいな。
大井町のこのマンションに関しては順調とのことで、さらに焦ってないだろうし。
その辺の感覚つかんでから強気で言うのがいいのでは。
こんなところで書き込んでポジに影響されて買うほど購入者頭悪くないと思います。
それなりの年収と頭金がないとそもそも3LDKは買えないと思います。
みんな頭使ってネガもわかってますよ。
それだけの年収を稼げるくらい色々苦労もしてきてるので。

[9093: 匿名さん]

>>9091 匿名さん

武蔵小山も新航路モロ影響受けるみたいだけど、パークシティはT1だかT2サッシュだって。
資産価値が25%下落するらしい。
ここはしっかりした仕様となってるから安心だね。

[9094: マンション比較中さん]

>9091
これも一つの考えだと思います。理解します。

>>9092
住友の業績好調さは知っていますよ。
ただそれと、営業さんは別だと思っています。
貪欲じゃなきゃ好業績は出せないですよ(笑)
貪欲な削除依頼乱発は検討掲示板運営妨害ですからね。
販売順調もあまり鵜呑みにはすべきでないと思いますが。

>>9093
武蔵小山も新ルートの影響かなりありますね。
遮音性能T1だと厳しいと思います。
こっちの方がスペックはいいですね。
ただ、新航路により資産価値が25%下落というのは根拠がよく分かりません。
海外の事例がそのまま東京に当てはまるのか。

[9095: マンション検討中さん]

>>9094 マンション比較中さん
たしかに、営業さんは、違うかもしれません。まぁ、焦ってないのも作戦かもしれませんね。
言い方はさておき、言いたいことはわかりますよ！要は、飛行航路付近なんだから、
住環境わるくなります。と言うことですよね。
その辺が気になるひとは検討しちゃだめだと思うので、他の物件でいいところ見つけちゃってくださいね！

[9096: 通りがかりさん]

>>9094 マンション比較中さん
なんでもいいから屁理屈を並べて自分のストレスの吐け口にするな
表現を謝りながら自己正当化をするなんてもっとも卑怯なやり方だ
こう書くと又反論してくるのだろうがやればやるほど可哀想な人間性を暴露するだけだよ

[9097: 匿名]

「旅客機の通過時間を午後の短い時間に限ることなどを条件」とあるけど飛行時間に変更はあるのか、他の条件も気になるところですね

[9098: マンション検討中さん]

ここの3LDKを検討している者です。
転勤族のため、賃貸に出す可能性が高いです。
先週初めて行った説明会では、営業の方から賃貸に出してもすぐ借り手が付くと推されましたが、同様に賃貸を考えている方はどのようにお考えでしょうか？
昨年まで地方に住んでおり、このエリアについてまだ勉強不足なので、同じように賃貸を考えている方はご意見いただければと思います。

[9099: 匿名さん]

>>9098 マンション検討中さん
単身か家族用かでだいぶマーケットが違いますので、その辺りの情報がないと回答しにくいです

[9100: 匿名さん]

釣りかもしれないですがマジレスすると正直今の物件価格で賃貸やりくりはプラマイゼロだと思ってください。

大井町のような高需要エリアだとしてもです。
逆に不人気エリアはかなりきついです。
高需要エリアはリスクが低いだけです。

ただ手厚い会社で自宅所有者の家賃補助とか受けれるなら話は別です。

[9101: マンション検討中さん]

家族用です。
不動産関係の友人に聞いても、大井町なら70平米ぐらいの3LDKに家賃30万以上でも全然借り手が付くと言われているのですが、定借家も考えているのでどうなのかと。

[9102: マンション検討中さん]

>>9100 匿名さん

ありがとうございます。

大井町だとしても、なかなかプラスに持っていくのは難しいんですね。
残念ながら会社補助はありませんので、せめてマイナスにならないように頑張るしかないんですかね、、

[9103: 匿名さん]

>>9102 マンション検討中さん
大井町は平均家賃で見ると山手線駅より割安です。ただ、同程度のスペックのラヴィアンタワーだと、30万円前後の家賃で契約成立してるケースもありです。
新幹線と空港が近いので、定期借家でも埋まるとは思いますよ。まあ相場が高いので損益ギリギリなのは否定できないです。

[9104: マンション検討中さん]

>>9103 匿名さん
同意します。
住む家として買うなら今の価格でも満足度高いかもしれませんが、
賃貸ですと、儲けもでにくく、お得感ないですよね。買わないという選択しもありかと思います。
転勤から戻ってきて探した方が今より相場が落ち着いていい物件買えるかもですよね。
運ですよね～

[9105: 匿名さん]

こんなブログあります
http://x1mansion.com/citytower-oimachi
賃貸の検討もされてるので、参考に

[9106: マンション検討中さん]

>>9104 マンション検討中さん

そもそもの物件価格が高いので儲けを出すのは厳しいでしょうね。
ただ、転勤時にはちゃんと貸しにも出せてプラスは少ないかもしれないが大きな損出を被る可能性がとても低い物件なので、転勤族の方にも非常に良い物件だと思っています。
先ほど飛行機問題で揉めていましたが、このエリアは間違いなく数年後人気エリアになっていくと思うので。

[9107: 匿名さん]

>>9106 マンション検討中さん
単身赴任になってしまっても、大井町なら新幹線・空路共に楽ですよ。

[9108: 匿名さん]

出張が多いと品川と羽田に近いメリットは大きいですよね。前に田園都市線沿いに住んでて、よく関西へ出張してたのですが、品川まで・からの30〜40分がきつかったです。
あと、東京以西の出身者は、埼玉とか千葉にあまり家を買わないというデータがあるらしいです。

[9109: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（渋谷）。

ちなみに航路は、主に夏に多い、年に４割の南風時に限定なので、毎日ではありません。１０日間で４日のみです。北風時は別ルートです。

[9110: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（新宿）。

ちなみにルート切り替えのため、航路は午後３～７時の４時間全てではなく、実質３時間のみです。午前～午後３時に飛ばさないのは、学区に配慮のため通過させないという理由があっての制限です。午後７時以降は、帰宅～就寝の時間であることを配慮しての制限です。

[9111: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（原宿）。

ちなみにシティタワー大井町から駅、バス停、スーパー、小学校など普段使いする施設までの徒歩ルートは、航路と重ならないので、落下物リスクは基本的にないです。

[9112: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（広尾）。

ちなみにシティタワー大井町は、Ｔ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード付きなので、４２０ｍ先の飛行機音に悩まされることはないと予想されます。神経質な方は、そもそもマンションは隣人の生活音リスクがあるので、戸建てをお勧めします。

[9113: 検討板ユーザーさん]

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（秋葉原）。

ちなみにＪＲ大井町の隣駅の【ＪＲ大森駅からバスで２５分】の【城南島海浜公園】に行けば、数分置きに上空１００ｍ前後を飛ぶ【実際の飛行機音を体験】できます。

【４２０ｍ離れたら爆音ではない】が私の個人的な感想でした。

【実際に体験できる】ので【唯一の確実な検討の方法】として行かれることを強くお勧めします。

他人の行ったけど平気だった無理だったの意見は、私の前述の感想も含め、他人の尺度に過ぎません。

[9114: 匿名さん]

横に420mずれたとしても、飛行機からの距離が420m遠くなるわけではないんだが。飛行機からの距離は、直下だと300m、ここの1階だと516m、ここの20階だと483m程度。やはり75dB程度の騒音はあるだろうね。

また、飛行機は数百メートルはずれることもあるだろうから、マンションの真上を飛ぶこともあるよ。窓を閉めきった室内で騒音が小さくなっても、街全体が75～80dB程度の騒音に晒されるなら、街への影響は避けられない。マンションは街を買う行為とすれば、様子見するというのも賢明な判断。

[9115: マンコミュファンさん]

>>9114 匿名さん
その根拠と統計学的確率を教えてください。

[9116: 匿名さん]

>>9115 マンコミュファンさん

そのっていうのはどのことですか？街への影響は避けられないということですか？

[9117: マンコミュファンさん]

>>9116 匿名さん
マンションの真上を飛ぶ可能性です。

[9118: 匿名さん]

大井町で水平に400メートルもずれて着陸しているなら、滑走路にはいれんがな。

[9119: 検討板ユーザーさん]

城南島海浜公園に２回ほど行って、頭上を通過する飛行機を５０機以上は見ましたが、１０～２０ｍずれ程度の精度で飛んでいるように見えました。

城南島海浜公園の上空１００ｍ前後と、好天時かつ南風時の大井町駅上空３００ｍの差が航路の精度にどう影響するかは知りませんが、高度３００ｍでも数１０ｍ程度の誤差に収まる印象を受けました。

飛行機のＧＰＳ運転の精度を確かめる上でも城南島海浜公園もしくは、心配な方は【新大阪駅の飛行機がどれくらい正確に飛んでいるか確認すべき】ですね。

[9120: マンション検討中さん]

>>9114 匿名さん
このタイミングで数百メートルもずれねーよ。
ポンコツパイロットかよ。

[9121: 匿名さん]

>>9117 マンコミュファンさん

すみません、9114は単に印象で書きました。大井町から滑走路まで7～8kmあるので、天候によってはもっと西側から滑走路に向かうケースもあると思ったからです。

まあ、そもそも『マンション』の真上を飛ぶかどうかはそれほど重要ではないと思っています。マンション内では騒音のレベルはさほど変わらないし、落下物だって真下に落ちるわけではないので。それよりも、『街』の真上を飛ばれるのが問題だと思っています。歩行者への騒音はダイレクトにきますし、歩いていてとても圧迫感を感じると予想されるので。単純に、飛行機が真上を飛ぶ街に住みたいと思うでしょうか？

[9122: 通りがかりさん]

>>9121 匿名さん
落下物が真下に落ちないでどこに落ちるの？
大井町は重力超越してるの？

[9123: 匿名さん]

大井町は重量を超越しているから、落下物が真下に落ちずマンションも被害に会うかもしれない・・斬新なネガですね。

[9124: 匿名さん]

強風吹いたら？

[9125: マンション検討中さん]

飛行機からハンカチでも落としたら確かに斜めに落ちそうですね

[9126: 匿名さん]

ここを下らない会話の遊び場にするな

[9127: マンション検討中さん]

>>9121 匿名さん
もうさ、
不安なら検討からはずせば？
なんかぐちゃぐちゃいってるけれど、ストレスだか何だか恨みだかわかんないけれど、
単にディスりたいのが目標でしょう？
何が目的と逆に聞きたいわ

[9128: 匿名さん]

>>9127 マンション検討中さん

たぶん、かなり迷ってるんだと思うよ。建物は魅力的だけど飛行機が気になって決めかねる人がいても不思議じゃない。背中を押してほしいのかも？

[9129: 検討板ユーザーさん]

飛行機は本当に心配で色々調べていますが、好天の南風時に飛ぶルートである時点で、悪天時ならまだしも、予想外の強い西風しかも、飛行機をずらすほどの強風がたまたま大井町駅の上空で発生する確率は、天文学的にないなと思いました。

記憶が朧気なのでまた調べますが、確か航路に影響しえるのは、日本だか東京だかの地理的に西から東に吹く風の模様で、駅の西に離れているシティタワー大井町、ブリリア、クレヴィアはますます心配ない気がしています。台風が西から発生し、北東に向かうのと関連しているのかな？

[9130: マンション検討中さん]

>>9128 匿名さん
そうなんですかね。(-_-;)
住みたくないディスりに感じました。

恐らく利便性を感じで購入してる方も多そうなので、基本共働きとか忙しい人が多いのかなと思いました。
イコール家にあまりいないので、気にならないとかで購入とかもありそうですよね。
穏やかにまったりしたい夫婦なら大井町選ばれない気がしますね(-_-;)飛行機も通りますし。

[9131: 匿名さん]

>>9121 匿名さん

都合悪くなると微妙に論点をずらしてきましたね。それも織り込み済みで契約してるんだから、「住みたいと思いますか」と今更聞かれてもね。いやならやめればいいだけのことでしょ。どや顔で言われなくてもわかってるって。

[9132: 検討板ユーザーさん]

距離感で言えば、新宿アルタの３００ｍ上を飛ぶ飛行機が、強風で４２０ｍ先の伊勢丹の先までずれる？という話ですよね。ずれないと思います。

[9133: 匿名さん]

>>9130 マンション検討中さん

穏やかにまったりしたい夫婦なら余計に買い物難民にならない大井町はいいでしょ。とにかく大井町を選ばせたくない必死さがにじみ出て痛いですよ。

[9134: 検討板ユーザーさん]

飛行機に影響する西から東に吹く風の情報、調べたらありました。ＪＡＬの公式ページでした。

引用：
天気予報などで、気象衛星から撮影した雲の連続写真を良く見てみるとわかるように、【日本の上空】には、【西から東へ】、【偏西風（ジェット気流）】と呼ばれる強い風が吹いています。この風の速さは、国際線の飛行機が飛行する【高度10,000メートルの上空】では、【最大時速が360キロ】にもなります。【時速約900キロで飛行するボーイング747型機】のスピードと比較してみても、この偏西風が、【いかに強い風】かということがわかると思います。

https://www.jal.co.jp/entertainment/knowledge/agora04.html

[9135: 検討板ユーザーさん]

大井町駅の上を飛行機が通過する航路案Ａルートは、好天の南風時に限定なので、南から北に風が吹く時に通過するのですね。

南風は、南に吹く風だと勘違いしていました。

引用：風は、吹いてくるもとの方向をつけてよばれます。南西風は、南西から北東に向かう風のことです。

[9136: マンション検討中さん]

ここを検討される方で特段大井町に固執しない方であれば、千住ザタワーとかも比較対象になるんですかね。向こうも駅近タワー利便性良しなので。価格は似たような感じになるんですかねー。

[9137: マンション検討中さん]

以前ここにリンクが貼ってあったサイトによると
大井町は城南の北千住と言われてますね。
大井町も北千住もお店に困らないのはいいところですね。

[9138: 匿名さん]

>>9153

つまり、
窓を開けたくなるような季節の
春から秋にかけて飛行機が通過し易いってことですね。

[9139: 通りがかりさん]

>>9138 匿名さん
シティタワーは窓開けれないですよ。構造的に

[9140: 匿名さん]

全部がフィックスガラスのマンションではないですよ。

[9141: マンション検討中さん]

>>9137 マンション検討中さん
地盤も悪く治安も悪く品川のような将来の国際都市が隣にないような北千住とは格が違うと思います。
近くに店が沢山あるなんてことは付属的な利点
であり、もしそんな事がマンション選定の重要な要素なら港区や中央区のマンションが高い評価を受けることなどなくなってしまう。

[9142: 匿名さん]

北千住も中央区も飛行機の通過なし。

[9143: eマンションさん]

>>9139 通りがかりさん
真面目に検討もしていない人だということがすぐ分かる

[9144: マンション掲示板さん]

>>9142 匿名さん
人が書いた文意も理解出来ないのでしょうか？

[9145: マンション検討中さん]

>>9137 マンション検討中さん
北千住と同じにされたら困るわ。あちらも再開発とか言ってるけどまるっきり規模感が違う。

[9146: マンション検討中さん]

大井町は好きな街の一つですが、正直、大井町に「格」なんて無いと思いますよ。地方から来られた方なのでしょうか？北千住より上か下かはさておき、どうみても品川区の海沿いに典型的な庶民的な下町です。
確かにぱっと見、品川には一駅で近そうですけど、歩きや自転車で行くのは日常的には無理な距離ですからね。結局は公共交通機関を使わないと品川には行けませんし、品川の好影響は限定的かと。ここは港区ではなく品川区ですからね。
「格」とか何とか言い始めると、また変な議論を集める事にもなりますし、大井町に「格」なんて言うと本当に恥ずかしいので、ここでも外でも言わない方が身のためです。

[9147: マンション掲示板さん]

>>9145 マンション検討中さん
規模だけではなく東京におけるポジション(都心隣接か否か)や街の将来性が違う。
飲食店が沢山あることだけで似てると思う人の
分析力の無さには失礼ながら笑ってしまう。

[9149: 検討板ユーザーさん]

事実（随時更新）：

・年４割の南風時かつ、好天時かつ、午後３～７時の実質３時間しか飛行機は大井町駅の上空３００ｍを通過しない。

・シティタワー大井町、ブリリア、クレヴィア、阪急ガーデン、イトーヨーカドー、小学校、周辺の公園の全てがある大井町駅の西エリアは、航路と重ならない。

・シティタワー大井町から航路まで４２０ｍ離れている（距離感のイメージとして、新宿ならアルタ前と伊勢丹の先の交番くらい離れている）。

・ＪＲ大森駅からバス２５分で行ける城南島海浜公園で、数分置きに上空１００ｍ前後を通過する飛行機の音やルート精度を、実際に体験できる。

・リビングのＦＩＸ窓は開く（旧式の住友タワマンよりも開くように進化している）。

・寝室はベランダ付きなので、出入りのために当然ながら窓は開く。

・シティタワー大井町は、近隣商業地域と第一種住居地域の境界沿いに位置する。

・シティタワー大井町はＴ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード仕様。

・航路の騒音が最大８０ｄｂで、シティタワー大井町の屋上が７５ｄｂの前提なら、理論上は、航路側の東の部屋は室内４０ｄｂ（図書館の館内と同じ）、西の部屋は室内ほぼ０ｄｂ（ほぼ無音）と予想される。

・シティタワー大井町は、浸水リスクの極めて低い、窪地でない標高１５ｍ前後のローム層に立地する。

[9163: 通りがかりさん]

[NO.9148～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[9164: マンション掲示板さん]

プライムのスレには大井町を行動圏内とみたスレがありましたが双方が一緒にさらなる発展ができたらいいですね。

[9165: マンション検討中さん]

最近掲示板が活性化されてきましたね。もちろんいいことばかりではないですが、
第一期～第二期の掲示板って大丈夫っていうぐらい書き込みも少なく静かでした。第三期以降から活発になってきたように感じます。
徐々に注目されてきたと思いたいですね～

[9166: 匿名さん]

>>9149 検討板ユーザーさん

T3サッシでも低周波音は20dBカット程度に性能が低下するので、東側だとテレビが聞きづらくなる程度には騒音が聞こえてしまうのではないでしょうかね。

[9167: 匿名さん]

>>9166 匿名さん
心配には及ばないと思いますが、私は西側を買いました。図書館なみの静けさなら全く気になりません。子供は東側でたまに飛行機が見れる方がいいと言いますが、見たければスカイラウンジに行けばいいでしょう。

[9168: マンション検討中さん]

西は高すぎる。

[9169: マンション検討中さん]

>>9168 マンション検討中さん
たしかに西は高いですね。低層なら西、高層なら東の方がいいのかなと思っています。

[9170: 匿名さん]

>>9149 検討板ユーザーさん

騒音に対する生理的な反応は、実際に生活してみないと評価できないはずです。一度や二度の短時間の体験、しかもマンション購入を検討中というバイアスの掛かる中、客観的に評価できるのでしょうか。実際に住んでみると近所のちょっとした生活音も気になるものです。頭で理解しミニ体験でOKと感じても、毎日の暮らしの中で騒音が続くのは思いのほかストレスを感じる方は出てくるでしょう。

騒音対策がしっかりされており、机上の計算では室内が静かだから良しとしましょう。でも、皆さんが良くても第三者はそんな評価はしません。個々の不動産の価格は、地域の価格水準の影響下にある(これを不動産の地域性といいます)ので、地域の価格が下落すれば個々の不動産には下落圧力がかかります。「大井町」といえば低空飛行の航空機音がうるさい街との評価にでもなれば、大井町の地域としての価格は必ず下がります。個々の不動産の価格は大なり小なりその地域要因の影響を受けることは論理的に説明できます。

単に悪口のようなネガティブ投稿は良くないですが、単なる提灯投稿にも違和感を感じます。ごり押し営業マンに商品を売り込まれている気がします。削除依頼するのであれば両サイドの行き過ぎたコメントに出してください。西側住戸の室内が0デシベルとか…。これ、逆のネガティブな内容なら削除依頼されたでしょうね。

[9171: 通りがかりさん]

長いから3行でまとめてよ。読む気おきんわ

[9172: 通りがかりさん]

>>9170 匿名さん
バ〜カなナルシスト
自己主張できて良かったネ

[9173: 通りがかりさん]

>>9170 匿名さん
あんさん、普通のネガやなくて、田町行ったやろ。そこで70平米9500万円〜の値段見て買えんかったんやろ？ちゃうか？
内心もっと安いと思ってた大井町のマンションが、自分には手が出ない現実をうまく受け止めきれんのやろ。だから、必死こいて飛行機の話しして「俺は間違ってない。間違ってるのは購入者だ」って自己正当化しとるんちゃうんか。
ストレス吐き出すのは自由やけど、ここでネガってもあんさんの人生は何にもよくならんで。

[9174: 検討板ユーザーさん]

>>9163 通りがかりさん
は？

[9175: 検討板ユーザーさん]

>>9166 匿名さん

そんなことないでしょ。もっと理論的な話しましょうよ。でもね、ネガは(あなたもそうなんでしょ？)あたかも、一日中爆音！のように言うけど、好天時、南風の午後一部の時間帯だけでしょ？
テレビが聴こえにくいって、一生懸命考えたんだね！お疲れ。、

[9176: マンコミュファンさん]

>>9170 匿名さん
「〜ならば必ず〜なります」に至る事実と根拠と学術的担保を教えてください。

[9177: 検討板ユーザーさん]

>>9170 匿名さん

だからさ、購入者ははじめからそんなこと分かってた買ってるんだって。今さらしたり顔で御託並べられても、何も感じないわ。何が楽しいの？

[9178: 匿名さん]

>>9170 匿名さん
最終的に何が言いたいのか全くわかりません。
論点もぼやけてるし、そもそも他の人も言うように何でそれをここに書くのか意図が一切理解不能。
仕事の場でも何言いたいのかわからんって言われません？文章は長ければいいもんじゃないんで、もっと要点纏めて推敲してから書くなら書いてね。

[9179: 匿名さん]

>>9175 検討板ユーザーさん

事実といって書かれていた内容に疑問を呈しただけなんですけどね。防音サッシが低周波数で性能が落ちるのはネットで調べればすぐに分かる理論的な話ですよ。

75dBの騒音が20dBカットされて55dBとなっても、「かなり大きく聞こえる、多少注意すれば通常の会話は可能」レベルの騒音ではあるんですけどね。

一日中なんて言ってないし、ネガティブ情報に対して過剰に反応しすぎでは？

[9180: eマンションさん]

>>9179 匿名さん

もうわかったから、やめなさい

[9181: 匿名さん]

>>9179 匿名さん
で、それが第三者にどういう評価されるの？客観的かつ具体的に述べないと、ただの貴方の感想ないし戯言でしかないけど。

さらに言うと第三者の評価が何の関係あるの？
ここを中古で買おうと思う人はそんな航路問題なんて織り込んで検討するに決まってるし、それを見越して中古でも購入しようという意思決定に至る筈だけど。そういった人以外の無関係な第三者の評価の意味を具体的かつ簡潔に書きなよ。

[9182: 匿名さん]

西大井のニコン工場跡地がどのように活用されるかご存知の方いらっしゃいませんか？

[9183: 匿名さん]

羽田新ルートは色々と謎が多いんや。
国会での議論でも米軍との交渉中でまだ許可が得られてないのは政府も暗に認めとる。
NHKが「交渉難航」と報道したあとは、日経や他紙も追随報道した。一方で、読売が「条件付きで交渉妥結」と報道したあとはどの新聞も後追い記事を書いとらん。どっちかが意図的にリークしたようやけど、米軍さまが何を考えとるんかはようわからん。

ゆっくり待とうや

[9184: 名無しさん]

気に入らないコメントへの
ポジの揚げ足取りが野党ぱりにスゴい！

[9185: マンション検討中さん]

このネガの人は、具体的な根拠なく騒いでるだけだからねぇ。他のネガはもっと根拠出すよ

[9186: 匿名さん]

本物件、高値掴みしている可能性大。
風評被害だけは避けたい。
それ次第では痛すぎる。
一生懸命ネガと思われるコメント集団で撲滅していく。それが出過ぎてますよ。

[9187: マンション検討中さん]

だから根拠は？
他の掲示板のネガは色々と根拠出して来るのに、ここのネガはいつも精神論なのはなぜ？

[9188: 匿名さん]

まだ同じ品川区某マンションスレに居着いているネガさんの方が優れてますね。同じことしか言わないけど、そこそこ具体的な根拠述べてるし。

9184や9186みたいな何の根拠もない個人の感想垂れ流すだけの無能なネガは、掲示板の活性化に何ら一切貢献していない無価値どころか害悪。
何のために書き込んでるのか目的が一切理解できん。

[9189: 匿名さん]

>>9187 マンション検討中さん

それは買えないから妬んでんでしょ。可哀そうな人たちなんですよ。
「大井町は好きだけど、格なんてない」的な投稿が典型的じゃない？

[9190: 通りがかりさん]

購入者です。
好きならホイッと買えば良いじゃないですか。嫌いならグダグダ言わずにほか探せばいいのでは？私は5件見て、ここに惚れて買いましたよ。
気に入らなければ貸せるし、売れるし、どうにかなります。死ぬわけじゃない。新航路やリニアなんてその時にならなきゃ分からないし。
人生短いので、大井町で少なくとも何年かは楽しむつもりですが、その後は気楽に住み替えも検討します。

それくらいの気楽さで買いたい人が買えばいいんじゃないっすかね。

[9191: 検討板ユーザーさん]

>>9189 匿名さん

マンションスレの中で町そのものまで冒瀆するのはまともな人のやることじゃない
それでいて大井町は好きだなどと嘘ぶくやり方は卑怯この上ない

[9192: マンション掲示板さん]

>>9182 匿名さん
西大井は一部小さなマンションが建築中
その他の大部分は不明

[9193: 評判気になるさん]

>>9190 通りがかりさん
外野が何を言っても、発展するレールに乗ってしまっているので方向性は変わらないでしょうね。
取り敢えず10年後を楽しみにしましょう。

[9194: マンション検討中さん]

>>9193 評判気になるさん
企業の投資がある街で、交通の便が優れている街が過疎った話はほとんど聞かないので、私もその方向の総合評価で買おうとおもいます。

新航路で資産価値が下がらない、と誰も分からないし、風評被害の強い国民性を考慮すると断定的には言えないけれど、喉元過ぎればなんとやらな国民性も考えた上での判断。

まぁ、10年住めば差し引きゼロぐらいにはなるでしょ、ぐらいの気持ちで。

[9195: 検討板ユーザーさん]

二重サッシ（Ｔ４？）の防音検証動画。Ｔ３の動画も探していますが、なかなか見つからないです。

https://youtu.be/mR5Hn9Pca6c

[9196: 検討板ユーザーさん]

Ｔ値は不明ですが、サッシュの遮音動画（線路沿い）。

https://youtu.be/oHJ-cHJfksg

[9197: マンション検討中さん]

今朝の日経にもあるけど、マンション市況の悪化はデータで明確です。
騒音問題への懸念のある大井町物件を値引きなしでスミフがこのまま売り続けるのなら竣工前の完売はないでしょう。
たから新航路運用開始してから実際に騒音を体験してから買えばいいし、騒音で放出される中古を安く買えば良いと思います。
契約者のみなさんはスルーしてください。

[9198: 検討板ユーザーさん]

>>9197 マンション検討中さん

KYB製品使用のマンション契約見合わせの影響ですかね。

気になるのは、希望の部屋が値上げされずに、竣工後にどれくらい残っているかですね。

[9199: 通りがかりさん]

同じ今日の日経に不動産好調って記事あるけどね。
>三鬼商事（東京・中央）が８日発表した都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の１０月の空室率は２・２％と、前月に比べ０・１３ポイント下がった。

[9200: 匿名さん]

マンション購入希望者を牽制しておいて、自分だけがサッサと買おうとする人がいるようだ。
いつも見られる現象だけど姑息なやり方が相変わらず横行していて笑ってしまう。

[9201: マンション検討中さん]

>>9197
すみふが竣工前の完売を目指してると思うなら、完全に素人ですね。この会社は竣工後にも売り残すことを明言してます。

それに簡単に値下げしませんよ。中古で買えるといいですね。

[9202: 評判気になるさん]

>>9201 マンション検討中さん

その通りですね。
基本的にスミフはブレません。
某社のように最初に高い値付けをしておいて後半で叩き売って手仕舞うような手法は取りません。
それが最初に買ってくれた人に対する礼儀だと思います。

[9203: 匿名さん]

飛行機の様子見てから買いたいのは皆同じですが、すみふさん、そこまで甘くないんですよね、その時点で残ってるとしも、条件の悪い部屋が今よりだいぶ高値で売られてるでしょうね、

[9204: 検討板ユーザーさん]

>>9199 通りがかりさん

海外からの投資増の記事もありますね。

日経 2018年11月7日 20:00

不動産会社や不動産投資信託（REIT）を巡る買収の波が日本に再び及んできた。世界的なカネ余りを受けて不動産ファンドの投資余力が高まっているのが背景だ。2017年の海外勢による国内の不動産取得額は07年以来の高水準。

以降は有料記事です。

[9205: マンション検討中さん]

日本を代表するハイクオリティプレミアムインターネットメディアである週刊現代の記事です。

2011/05/19 徹底調査　東京の不動産「大暴落」全詳細情報
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/4865

2015/09/12 いまが最後のチャンス！"不動産"はすぐ売ったほうがいい
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45109

2015/10/20 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

2016/01/04 株8月に暴落? 日本経済「急ブレーキ」は本当かウソか……日本売りの懸念、不動産総崩れ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47094

2017/09/15 中国人の「タワマン爆買い終了」で、日本の不動産が大ピンチに
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52723

2018/06/07 ついに始まった！「高級マンション」投げ売りから暴落の悲劇
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55675

[9206: 匿名さん]

言ってればいつかは当たる(かもしれない)やつ笑

[9207: 匿名さん]

>>9205 マンション検討中さん
週刊現代？
出鱈目な医療情報で無知な高齢者を振り回していますよね。当方医療従事者ですが、大変迷惑しています。

[9208: 検討板ユーザーさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[9209: マンコミュファンさん]

マスコミさんは民間企業なので、ファクト&エビデンスは後回しでインパクトのある見出しと見切り記事が生命線かもしれませんね。

[9210: マンション検討中さん]

>>9209 マンコミュファンさん
一般ピーポー釣られすぎ。

[9211: 検討板ユーザーさん]

こんな記事が出てました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181109-00000064-jnn-bu...
仮に川金さんが倒産した場合、修理とか点検はどうなってしまうのでしょうか？
購入したいのですが、不安なので教えて下さい。

[9212: 口コミ知りたいさん]

>>9211 検討板ユーザーさん
何ら問題ない
収益がブレる場合に最終損益を留保することは
よくあること
無責任な予測を出す方が罪でしょう

[9213: 匿名さん]

川金のデータ改ざんとここと、何か関係あるんですか？

[9214: 匿名]

>>9213 匿名さん

既出ですが川金のダンパーを、使っていたとのことです。ただし不正があったのは別の建物でマンション等住宅には不正ダンパーは利用されてませんでした。
契約者には書面で通知があったようです。

[9215: 匿名さん]

>>9214 匿名さん

ありがとうございます。では問題ないですね。

[9216: 匿名さん]

いまさらですが、非分譲多すぎません？

要は地権者住戸ですよね.
元々の街並みを知ってるので、
元々の住民と新しい住民との間で
管理上でいろいろ問題は起きる気がします.
西新宿の最近できた某タワマンみたいに.
このスレも地元愛が強い(強すぎる?)地権者の
書き込みが多い気がします。
うまく良い方向にまとまってくれるといいのですが.

自分は飛行機の騒音は我慢できる(と思う)けど
人間同士のいざこざには巻き込まれたくないな.
管理の事なんて全然考えていなかっただけに
いまさら心配に.

[9217: 匿名さん]

タワマン3回引っ越してますが100世帯超えるので管理組合(およびその意見集約)なんて機能しないとはなから期待してないのは私だけでしょうか汗

入居スタート時の規約からいい意味でも悪い意味でもなかなか変わらないので今の規約に納得できるかできないかかと。

横柄な人はどこにでもいますし。
あえて言うなら低層階は割合は多いかも、しれないですね。

[9218: 匿名さん]

>>9216 匿名さん
非分譲はほとんど低層の賃貸用1ldkですよ。すみふ行ったら分譲と非分譲のマップもらえます。

[9219: 検討板ユーザーさん]

投稿8585に非分譲の部屋図が載っています。特に問題なさそう。

[9220: 匿名]

非分譲は一人当たり3〜4部屋確保と営業さんおっしゃっていました
140戸を3で割っても50戸弱なので4部屋もあるとなると地権者は50人以下でしょう
ちなみに確保している部屋は寒部屋以外は賃貸か、転売するでしょうと言ってました

[9221: eマンションさん]

>>9216 匿名さん

買わなきゃいいだろう

[9222: 検討板ユーザーさん]

地権者さんが実質およそ５０世帯なら、新規購入さんがおよそ５００世帯なので１：１０の比率ですね。

適切な大規模修繕を実施するために修繕積立金の値上げなどの必要性が出た際に、高齢の地権者さんが多い物件だと反対票が増えるリスクがあるようですが、シティタワー大井町は新規購入が８割以上になるので、特に問題ないのでは？

また地権者さんが多いと、地権者さん所有の部屋がすぐ売りに出てリセール価値が下がるリスクもあるようですが、シティタワー大井町の地権者さん所有はワンルームが多いようなので、購入組の大半を占める３ＬＤＫの資産価値への影響も限定的に思えます。

[9223: 検討板ユーザーさん]

ＭＲでも確認できますが、ＦＩＸ窓も開けられますね。

[9224: マンション検討中さん]

＞地権者さん所有の部屋がすぐ売りに出てリセール価値が下がるリスクもあるよう
現金化を早くしたい人は補償金もらってるよ

[9225: 評判気になるさん]

>>9224 マンション検討中さん
あなたの安マンションはそうなんでしょうね

[9226: 検討板ユーザーさん]

現実的には、地権者さんによっては複数のワーンルーム賃貸収入を得ながら、働かずとも生活費や修繕費くらいは得ながら３ＬＤＫに住まわれ、オーナー意識で物件にとって利となる判断をしてくれる組合員になってくれる可能性もある。

[9227: マンション掲示板さん]

>>9226 検討板ユーザーさん
ここの地権者は某駅前のマンションと違って水商売をやっていた人ではなく元々住宅や賃貸マンションの所有者でゆとりのある人達が多いようですよ。

[9228: 評判気になるさん]

>>9221 eマンションさん

>>9216は武蔵小山だから相手にしちゃダメ

[9229: 通りがかりさん]

ワンルーム賃貸多いなら
それはそれで嫌じゃない？
地権者の権利者数が少なくても
実質的な議決権割合はかなり多いのでは？
管理組合はあくまでも議決権ベースでしょ？

[9230: 通りがかりさん]

飛行機話題になってるけど
これ分かりやすくない？
https://mobile.twitter.com/chizutodesign/status/1060834140411461632

[9231: 匿名さん]

区分所有法３８条（議決権）
第三十八条　各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第十四条に定める割合による。

区分所有法１４条（共用部分の持分の割合）
第十四条　各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による。

[9232: 通りがかりさん]

登記の分母の刻みすごいですね
http://blog.livedoor.jp/mansyon_/archives/26096739.html

[9233: 匿名さん]

明日は新宿区長選ね。

[9234: 匿名]

ワンルーム賃貸多いのは当たり前っちゃ当たり前な気がするけどなぁ

[9235: 検討板ユーザーさん]

公式サイトの部屋割りをざっくり見た限りでは、南の最上階の角部屋を所有されているのが一瞬羨ましく思ったくらいで、非分譲の割合は気にならないですね。

分譲４９３戸／全６３５戸＝７７％。
分譲４９３戸の３０戸くらいが小規模。
非分譲１４２戸の６０戸くらいが小規模。
面積だと分譲の割合が７７％を超える。

９２３１さんの投稿に基づくと、規約に別段の記載なければ、共有部についての議決権は、分譲が約８割を占める認識でいいですかね？

この割合なら【従前からの地権者さん】がいても、新規購入で新たに権利者に加わる【新規の地権者さん】に、管理上の決定プロセスにおける不利が生じる心配はなさそう。

[9236: 匿名さん]

地権者がいようがいまいが、理事会で不正起きることはあるよ。ドトールだと理事会役員が使い込みしてて問題になってるから。
みんな、入居したら無関心はよくないぜ。

[9237: 検討板ユーザーさん]

>>9232 通りがかりさん

【謄本を確認しましたが、持分が10兆9301億分の161億8155万8504という割合に驚きました。】とありますね。

素人なのでよく分かりませんが、天文学的な数字ですね。笑

再開発によりシティタワー大井町に生まれ変わることで、【持分635の1】みたいにスッキリする解釈で良いでしょうか？

[9238: 検討板ユーザーさん]

>>9230 通りがかりさん

分かりやすくていいですね。

[9239: 検討板ユーザーさん]

>>9236 匿名さん

どのマンションも、有能な理事・適切な管理会社・住民による不正監視が、資産価値を維持するための必須条件ですね。

[9240: 匿名さん]

>>9237 検討板ユーザーさん
登記簿上の持分は四捨五入とかはされないよ。有利不利がでるから。
管理組合の議決権は、部屋の面積に応じて、各自票数を持ってるわけ。30平米なら3票で、70平米なら7票とか。ここは多少四捨五入されてるかも。

[9241: 検討板ユーザーさん]

>>9240 匿名さん

ありがとうございます。そうすると修繕の取り決めなど行う際に、もし規約が１平米で議決権１票だとしたら、１Ｒ２５平米の所有者は２５票、３ＬＤＫ７０平米の所有者は７０票を投票できるイメージですね。

[9242: 匿名さん]

>>9241 検討板ユーザーさん
規約がどうこうよりも、区分所有法は確か強行規定で、別段の定めは無理じゃなかったかな。たぶん。どっちにしても面積比だよ。

[9243: 検討板ユーザーさん]

>>9242 匿名さん

強行規定なんですね。ありがとうございます。

分譲、非分譲に関わらず、区分所有する面積に応じての議決権なら、理事の選出や管理の決定における不公平が生まれる心配はなさそうですね。

管理経験があったりその適性のある方が理事に立候補してくれるかは、青田買いだと運ですね。

[9244: 匿名さん]

>>9203 匿名さん

様子見てから買えば良いのに。こんな大事なことを実際に経験せずに1億近くも出して買わなきゃいけない売買に疑問感じないのですか。スミフは甘くないとか…。そんな不利な条件での契約を自ら望んでしたのは契約者です。

他の物件探す、戸建にする、賃貸で様子見る。他に選択しいくらでもあったでしょう。

[9245: 評判気になるさん]

>>9244 匿名さん

何を大袈裟なことを言っているのか？
気になるなら買わなければいいだけのこと
沢山ある選択可否の一要件にすぎない
しかも買う気もない外野が偉そうに言うことでもない

[9246: マンション検討中さん]

>>9244

基本リスクが高くて頭金の期間が長い一期は特に安く、リスクの低くなる完成後は高くなる。これはスミフの一般常識として今度の試験に出ますから、きちんと憶えてくださいねー。

[9247: 匿名さん]

>>9246 マンション検討中さん

すみふは竣工後も値上げを目指しているので素晴らしい建物になりそうです。契約者としてはでき上がりが楽しみです。
シティタワー恵比須も予想以上の仕上がりのようですね。
　

[9248: 匿名さん]

実物みたら欲しくなることもあるよね。シティタワーだと、銀座東がシックな外見で思ったより良かった。
完成してから興味示す人も多いんじゃないの？

[9249: 検討板ユーザーさん]

竣工後や航路開始後に、希望する部屋が残る確約も、今の値段で買える保証もない。

むしろ判断が遅くなるほどに、値上がりや部屋がなくなるリスクが上昇する。

ましてや西の部屋は、永久眺望かつ、騒音のリスクは極めて低い。

実際に羽田に到着する飛行機の音も、城南島海浜公園ですぐに体験できる。

マンション住み経験あれば少なくともＴ２サッシュの性能くらいは安易に想像でき、シティタワー大井町はそれ以上のＴ３～Ｔ４サッシュ仕様。

落下物リスクについても、部屋に関わらず、物件自体が航路案と重ならない駅の西エリアにて建設中。

同等以上アクセスの山手線徒歩４分物件などを探すとなると、今の市況だと新築は坪６００以上に上がる。

第１～３期で購入された方々は、そういった総合判断で早々に購入されただけと推測します。

[9250: 匿名さん]

>>9249 検討板ユーザーさん
600はないわ。でも450は維持できんじゃないの？

[9251: 匿名さん]

>>9250 匿名さん
今探すなら、の話をしてるのかと。
揚げ足取りお疲れ様。

[9252: 検討板ユーザーさん]

>>9250 匿名さん

分かりづらくてすみません。シティタワー大井町が坪６００に上がるではなく、シティタワー恵比寿やパークコート浜離宮などの坪６００超えに比べると、現時点の他の高アクセスＪＲ駅との比較で割安という意味でした。売り急ぐ必要のないスミフさんなら坪４５０は維持しそうですよね。

[9253: 匿名さん]

羽田新ルートの影響がわかりやすい。

https://pbs.twimg.com/media/DrjU05fU8AAyEF8?format=jpg

[9254: マンション検討中さん]

所用で大井町に立寄りました、現在20階建設中で隣の住友不動産駅前ビルと同じぐらいの高さに見えました。

[9255: 名無しさん]

私も先ほどまで大井町を散歩していました。例の事務所前には黒塗りの車数台に構成員と思しき方が20名ほど。ビル1階のシャターが開いていて、中に坊主頭の怖い方々がパイプ椅子に座って談笑しているのが見えました。2回目のMR訪問時に今日と同じ光景を見かけて購入をきっぱりと止めたのを思い出しまし。MRで話しを聞いていても実際見るとかなりショックでした。

[9256: 匿名さん]

>>9251 匿名さん

そうゆうことね。シティタワー大井町が坪600万円になるかと思った。すんません。

[9257: マンション検討中さん]

>>9254
大きいですね。今21〜22階ぐらいでしょうか。ラヴィアンと同じぐらいになるのが楽しみです。

[9258: 匿名]

>>9255 名無しさん

書いていないですが第2日曜日だけですよね
その説明もMRで受けましたし、近くを通らないルートもありますよね
それを書かないのはフェアではないですね
これもネガか

[9259: 検討板ユーザーさん]

私も今日大井町を散歩し、どんたく通りも覗きましたが、幸い事務所な方はお見かけしませんでした。タイミング合うと怖いですよね。

シティタワー大井町から駅や阪急ガーデンまでの最短徒歩ルートがどんたく通りでなくて良かったです。

今もいますが、大井町の夜は平和ですね。

[9260: マンション検討中さん]

新築マンション価格は上昇を続けていますが、そろそろ下落に転じるという記事も少なからずあります。
また、新築マンションを買って10年で売却を進める記事もあります。私は終の住処としてのマンションを検討しておりますが、このマンションを検討されている皆様はどんな戦略で購入を検討していらしゃるのでしょうか？
よろしければお教えください。

[9261: 名無しさん]

前を何度も通ってみてますが、別に怖くないですよ。普通の人には手を出しませんし。こっちも関係ないので、そこまで警戒する理由がありません。映画とかイメージが先行してるんじゃないですか？

反対に酔った若い子たちが喧嘩してるのを朝一度だけ阪急のそばで見たことがあって、その方が怖かったっです。10年住んでてそういう光景を見たのは一度だけですが。

[9262: 検討板ユーザーさん]

>>9261 名無しさん

同意です。関わることもないですし、アクセス良いＪＲ駅の周辺となると色んな人達がいるので、気にしていたらキリがないですよね。あと大井町駅の周辺は住宅街の色合いが強い商業地区なので、高アクセスな割にはかなり落ち着いていると思います。子供達が元気よく出歩いているのも見かけるので、活気がありますし、安全な証拠だと思います。それにもし事務所な方がいる街を避けたいなら、利便性の低い駅に住むしかないので、銀座や広尾などにも住めないですね。

[9263: 匿名さん]

今晩、宮崎からの飛行機が品川区を低空飛行しましたけど、騒音に気づいた人いましたか？
実際に音の大きさを体験できましたよ。

[9264: 名無しさん]

ああ、多分さっきのはHA855ですね。自分も聞こえたので気になってフライトレーダーのアプリを使って調べたら恐らく羽田に着陸を一度しようとしたのか少し高度落としてやっぱり辞めたのか(詳しい理由までは知りません)また高度を上げながら大井町の東側を通りましたね。まあ数秒だったし、新しいマンションは防音対策も今の自分が住んでる古くて安い賃貸よりは良いはずなので、気にしません。

[9265: 検討板ユーザーさん]

>>9263 匿名さん

何時くらいでしょうか？気付きませんでした。

[9266: 名無しさん]

さっきの数便はこれの影響かな？
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37634950R11C18A1000000?s=1

[9267: 名無しさん]

>>9261 名無しさん
大井町は安全な町ですね。
警視庁の治安数値が高いのも頷けます。

[9268: 匿名さん]

>>9263 匿名さん
ツイッターでも検索しましたが、騒音でうるさかったとの感想は私のみた限りありませんでした。この掲示板でも、同じようですね

[9269: 検討板ユーザーさん]

>>9266 名無しさん

【（飛行機から）落下した部品は主脚付近にあり樹脂製で重さ約80グラム。長さは10センチ程度という。】とありますね。

やはり航路案は騒音よりも、安全性が問題ですね。

高度が高いほど落下物の威力が増します。

高度３００ｍに対し、高度１０００ｍからの８０ｇの落下物は、威力が３倍に増します。

高度が低い大井町は一番危険度が下がります。

[9270: 匿名さん]

大井町の駅前を飛行反対行進したデモ隊の人たちは
騒音と落下物の危険と飛行機排気ガスを反対理由にしていました。

[9271: 匿名さん]

>>9269 検討板ユーザーさん

ポジの皆さまには、飛行機から落下物のニュースさえも、論点がいつの間にか高度にすり替わり、最後は「高度が低くて安全」と、結局はホルホルになるのですね。

[9272: 検討板ユーザーさん]

全国での航空機落下物は過去１０年でおよそ４３８件（昨日のを含む）。成田２１件。羽田１件。

目立つのは騒音ですが、シティタワー大井町のように防音対策が可能です。

落下物に対する対策は、ルート直下の徒歩を避けるか、どうしても歩く際はヘルメットを被るなどになります。

高度３００ｍなら、午後３～７時にシティタワー大井町から駅の反対側を通る予定のルート直下に行く用事があったとしても、目測で直下を避けることが可能です。

一方で、高度１０００ｍなどのエリアになると、飛行機の位置を目視で計ることが難しくなりそうなので、デモは大井町以上に行うべきですね。

[9273: 匿名さん]

「飛行機からの落下物に危害を加えられる」なんて天文学的に低い確率のことをまじめに議論しているスレがあると聞いてやってまいりました！

[9274: 匿名さん]

>>9269 検討板ユーザーさん

高度が低い大井町は安全なんですね。
世間の大半は騒音の方が懸念すると思いますけど。
直下の物件は避けたいですけどね。

[9275: 検討板ユーザーさん]

>>9273 匿名さん

もし大多数がそう捉えるなら、航路による資産価値の減少リスクが一つ減るので、不動産市場にとってはプラスですね。笑

[9276: 検討板ユーザーさん]

>>9274 匿名さん

騒音も落下物もどっちも避けたいです。

[9277: 匿名さん]

>>9276 検討板ユーザーさん
どんな理由でこの検討板に来たのかわかりませんが、、さようなら笑

[9278: 匿名さん]

わざわざ好んで新航路下の街で暮らしたくない。確率の問題じゃない。検討者の方には見送りを強く推奨します。

契約者のコメント不要です。

[9279: マンション検討中さん]

飛行機からの落下物に当たる〜怖い〜って思いながら生活する人なんてほとんどいないでしょ。
もしそんなに怖いことなら、5年後このエリアに住む人いなくなりますよ。

騒音については、防音対策がしっかりしてないマンションの人は多少なりとも被害を被ると思っています。

[9280: 匿名]

>>9278 匿名さん

あなたも検討者じゃないのでコメント不要ですよね…

[9281: 匿名さん]

>>9278 匿名さん
航路下ダメならどこ住むのよ。渋谷や新宿も入るやん

[9282: マンション検討中さん]

結局、昨晩の低空飛行は誰も気づかないレベルの騒音だったてことでファイナルアンサー？
爆音で叩き起こされた人の感想を聞きたいです。

[9283: 匿名さん]

ネガじゃないけど、低高度だから落下物が安心は言い過ぎだと思う。落下物は心配だよ。この人の投稿が、別にポジ派の総意じゃないし。
あと、昨日の低空飛行はたまたま外にいたので見ました。結構大きくてビックリしましたが、音はそれほどでもなかったです。室内だと気づかなかったのではないでしょうか。

[9284: マンコミュファンさん]

>>9278 匿名さん

ネガを入れて楽しむ貴方自身が不要物です。

[9285: マンション検討中さん]

>>9278 匿名さん
買う気もなく買う資力もない、判断力もない素人が推奨？
笑わせるね

[9286: eマンションさん]

>>9278 匿名さん
あなたは確か航路下の板マン買った人だよね
自戒の気持ちで書いてくれるのはありがたいがここはあなたのマンションのような安普請ではないので心配無用です

[9287: 検討板ユーザーさん]

>>9278さん
ネガティヴなポイントへの言及はありですが、ここはあくまで物件購入を検討している人のスレです。不買を呼びかける行為はルール違反です。簡単なルールも守れない人の忠告など契約者のボジコメ以上に不要ですのでどうかおかえりを。

[9288: 検討板ユーザーさん]

結局のところシティタワー大井町は、落下物リスクはおそらく０で、騒音リスクも極めて低い。

シティタワー大井町は４２０ｍ離れているので関係ないですが、航路直下の物件でさえ、落下物のリスクは１０万便に１程度の模様（１日３０便なら航路のどこかで９年に１回）。

１０万便に１のソース：
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/02/0218.html

[9289: 検討板ユーザーさん]

飛行機から落下事例が最も多いのは氷塊。

氷塊が落ちやすいタイミングは、着陸に向け車輪を出した際で、衝撃で落ちるようです。

車輪を出すタイミングは、通常は高度７００～１０００ｍの模様。

車輪が出ないこともあるので、トラブル回避・チェックのために早めに出すようです。

[9290: マンコミュファンさん]

>>9289 検討板ユーザーさん
最も氷塊の落ちる可能性が高いのは車輪を出す新宿上空あたりか？

[9291: 検討板ユーザーさん]

>>9290 マンコミュファンさん

前の投稿にあった分かりやすいツイッター画像だと、中野駅が１０５０ｍ、代々木駅公園駅が７５０ｍなので、新宿上空辺りは該当しそうですね。

実際には人口密集エリアに配慮して、もっと早い段階から車輪を下ろす可能性もあります。

空気抵抗により燃費費が上がるようですが、それくらいの配慮はあってほしいです。

[9292: 検討板ユーザーさん]

少なくとも、新大阪駅の飛行機動画を見た限りでは、高度３００ｍは既に車輪を下ろした後ですね。

[9293: 匿名さん]

読売の記事が削除されてる…。謎が多い。

[9294: 検討板ユーザーさん]

>>9293 匿名さん

裏を取っていなかったか、情報源からタイミングのずらしを指示されたかでしょうね。

[9295: 匿名さん]

>>9294 検討板ユーザーさん
トランプがAルートを条件付きで容認したとする記事は読売だけが出していたようですね。
現時点ではAルート運航は未確定なのかもしれません。

[9296: 匿名さん]

>>9295 匿名さん
どっちになるか分からんけど、闇が深いわ。

[9297: 評判気になるさん]

いずれにせよ。ここはパス。検討スレでこんなにあれているなんて、シーサイドとレベル一緒。。。

[9298: マンション検討中さん]

>>9297
パスしてもええねんで。

[9299: マンション検討中さん]

>>9297 評判気になるさん

おつかれさん！

[9300: 匿名さん]

羽田新ルートが住民の選挙で決まったのであればともかく、いまや米軍の意向にみんなが一喜一憂してるアホな状況になってしまいましたね。国民主権と民主主義の原則はどこいった。

[9301: 匿名さん]

>>9300 匿名さん

この国に民主主義とか国民主権を期待しても無駄。今まで良くも悪くも外圧
でしか変わったためしがないよね。だから米軍に頑張ってもらいたい方に1票！

[9302: マンション検討中さん]

>>9297 評判気になるさん
荒らした張本人が何を言っている

[9303: 匿名さん]

電車の車内広告が出るくらいだから、もう決まりなんでは？

[9304: 検討板ユーザーさん]

新大阪駅の上空３００ｍを通過中の飛行機から地上までの距離感。

[9305: 検討板ユーザーさん]

大井町上空の実際ルートの個人予想。羽田の滑走路に直線で侵入する方向。

[9306: 匿名さん]

>>9305 検討板ユーザーさん

やはり、ここもかなり近い距離感ですね。

[9307: 検討板ユーザーさん]

>>9306 匿名さん

午後の限られた時間だけの遠くの飛行機音よりも、上下階の生活音の遮音性に関わるスラブ厚が気になります。

[9308: 匿名さん]

>>9306 匿名さん
そう？ルートからだいぶ離れてる印象。

[9309: 口コミ知りたいさん]

>>9308 匿名さん
離れていますね

[9310: マンコミュファンさん]

>>9308 匿名さん

駅近で住宅街寄り
いいポジションですね

[9311: 評判気になるさん]

>>9305 検討板ユーザーさん
これはAコース
左側にはCコースがあるはず
ACに挟まれている地域は大変でしょうね
シティタワーはAの右側で良かった

[9312: 検討板ユーザーさん]

現地の作業工程の案内には、月曜に地上躯体工事・コンクリート打設、火曜～土曜に同上とありますね。

素人目には、高層だとコンクリートを上まで送るの大変そうに思えます。ポンプ車から直接送るのかな。

１フロア全体に一気に流し込んで、固まるのを待って、それから均すような感じを想像しています。

それとも北から南などにちょっとずつ床を作る感じ？

[9313: 検討板ユーザーさん]

ここはセルボイドスラブでしょうか？白くて長い棒の写真もっと見たい。アップなど。

[9314: 匿名さん]

>>9312 検討板ユーザーさん
完成品を組み合わせてくイメージ。
基礎以外はコンクリートが固まるの待つことはしないはず。

[9315: マンション検討中さん]

今日の日経記事

東京カンテイ（東京・品川）が１４日発表した１０月の分譲マンションの平均募集賃料は、首都圏が１平方メートル当たり２８４６円と前月比３％上がった。上昇は２カ月連続。賃料水準の高い都区部の募集が増えた東京都は３３７０円と１％上がり、直近１年間での最高値を更新した。

[9316: 検討板ユーザーさん]

>>9314 匿名さん

効率的ですね。ありがとうございます。

[9317: ご近所さん]

まぁ騒音と落下物のリスクはもうデメリットとして受け入れるしかないでしょう。
その代わり高いアクセス性と快適な住居空間の割に格安であることがメリットです。

騒音問題は実際に発生したら価格の下落は避けられませんが、転売目的でなければ問題ないでしょう。転売前提の方はいったん立ち止まることをお勧めします。新航路運用始まってから中古で買うのが一番リーズナブルになりますので。

[9318: 評判気になるさん]

>>9297 評判気になるさん
人気がある証拠です。荒れている理由を考えてみてください

[9319: マンション検討中さん]

>>9317 ご近所さん
2年後に安くなってるといいね。

ちなみに、この前の日曜日20時頃に羽田空港の滑走路が急遽閉鎖されて、都内を低空で飛行機短時間に4機通過したけど騒音のクレームした人いなかったよ。というか、室内にいる人で気づいた人もいなかったみたい。

[9320: 検討板ユーザーさん]

>>9319 マンション検討中さん

一応リアルタイム検索でツイッター投稿ないか確認しましたが、飛行機の通過に気付いた人は多くても両手で数えられる程度しかつぶやきがなかったです。

[9321: 検討板ユーザーさん]

>>8038 通りがかりさん

画像をアップで見た感じだと、ここはセルボイドスラブなのでしょうか？あまり球体には見えません。部屋や位置によってバラつきあるかもれませんが、床の厚さが気になります。

[9322: マンション検討中さん]

>>9320 検討板ユーザーさん
でしょ。飛行ルートのこれが実態。

[9323: 検討板ユーザーさん]

>>9322 マンション検討中さん

新大阪駅から４２０ｍくらいのマンション住民の口コミ掲示板も見ていますが、短所についの投稿は、道路の音やスーパーまでの距離などが多く、飛行機はほぼ問題にされていないようです。やはり航路の真下と少し離れている物件だと大きな差があるようです。

[9324: マンション検討中さん]

>>9323 検討板ユーザーさん

普段騒いでるネガが、日曜日の話になると沈黙するのがいい証拠です。

[9325: 匿名さん]

私はMRに直接確認して球体ボイドと聞いています。スラブ厚も全部既出です。
暇をもて余していらっしゃるのでしょうが、何度も何度もご苦労です。
そろそろお帰りください。

[9326: 評判気になるさん]

>>9321 検討板ユーザーさん
頭の悪いおまえは同じことしか書けないようだな
能力のない人間の代表格によくある書き込み
それでいて自分がどれだけ馬鹿なことをしているのか気がついていない憐れなやつ

[9327: マンション掲示板さん]

>>9326 評判気になるさん
9321のような
自作自演を繰り返すノータリンに何言っても無駄ですよ

[9328: マンション検討中さん]

>>9326 評判気になるさん

お手数ですが、スラブ厚再度共有願います。

[9329: マンション検討中さん]

>>9323 検討板ユーザーさん
420メートル離れたらやっぱ大したことないってことね

[9330: 匿名さん]

スレッド内検索ですぐ見つかりました。

9/9
シティタワー大井町は260mm,310mm,320mmの中空スラブ(ボイドスラブ)を利用していて厚さは場所によるそうです。

[9331: 匿名さん]

ラインから少しズレてる！！良かった！！
マクロ視点過ぎかと。肩を叩き合う営業さん&購入者ネットワークにしか見えませんよ。。

[9332: 検討板ユーザーさん]

>>9330 匿名さん

２６０～３２０なら最近のシティタワーシリーズのボイドの中では厚みがありますね。

[9333: 検討板ユーザーさん]

同じ西松建設のシティタワー恵比寿が来年春に引き渡しのようなので、そちらのボイドスラブ生活音の評判を確認してからの検討もありかな。その頃の価格はどうなってるか。

[9334: マンション検討中さん]

>>9331 匿名さん
残念ながら、航路下から距離が離れること、航路との間に複数の建物があることで、音は更に軽減されてしまいます。ちなみに航路下から420メートル離れてることも重説対象ですよ。

[9335: 検討板ユーザーさん]

>>9331 匿名さん

ルート真下なのか距離があるのかのマクロ視点、物件そのものの遮音性のサッシュとスラブのミクロ視点の両方語られているけど、もしかしてまだ語られていないトピックあります？

[9336: マンコミュファンさん]

>>9261 名無しさん

この内容は本当ですか？
きっとポジや地権者や営業は否定すると思うけど、
マンション検討者としては重要なことです。

http://itest.5ch.net/cocoa/test/read.cgi/4649/1032351744/

>>何年か前に大井町のパチンコ屋さんとのみかじめ料で
もめて　パチンコ屋に何発か発砲し　警察管が何日も
店の前で警備してたのを　見ました　たしか西山組
だったと思います

>>友達の妹が行ってる中学校の同級生が西山組の
人に監禁され　大井で管理売春させられ
PTAでかなり問題になりました

[9337: 検討板ユーザーさん]

>>9336 マンコミュファンさん

ニュースになるはずですし、警察で発表している事件一覧にも必ず含まれるので、なければ嘘ですね。大井町駅前の交番で聞けば確実かも。

[9338: マンション検討中さん]

>>9336 マンコミュファンさん
2020年2月の投稿になってますよ。ニュースになってないのでこれは予言者さまですね。

[9339: 匿名さん]

>>9338 マンション検討中さん
それはさすがに掲示板のバグでしょう。
ただ、 Googleでいくら探しても該当しそうな情報は出てこないですね。
事実であれば一度くらい報道されそうなものですが。

[9340: マンション検討中さん]

>>9338 マンション検討中さん
これどういうことやねん！w

[9341: マンション検討中さん]

注意の男性殴り死なせた疑い、○○歳の男逮捕　東京・品川
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24028_U1A221C1CC1000/
東京都品川区のJR大井町駅前で11月、赤信号を無視して横断歩道を渡った男を注意した無職、
○○○○さん（○○）が男に殴られ死亡した事件で、警視庁捜査1課は24日、
同区東大井○○、自称会社役員、○○○○容疑者（○○）を傷害致死容疑で逮捕した。
同課によると、○○容疑者は「相手の言葉に腹を立てて殴ってしまった」と供述している。
逮捕容疑は11月12日午後7時35分ごろ、大井町駅前の路上で、
○○さんから信号無視を注意され、「うるせえんだよ」などと顔面を殴って転倒させて
12月20日に脳内出血などで死亡させた疑い。
現場の目撃情報や防犯カメラの映像から付近に住む○○容疑者が浮上。
同容疑者は息子と買い物に行く途中だったという。

これと勘違い？
数年前の懐かしい事件だけど
違うか

[9342: マンション検討中さん]

>>9339 匿名さん

時をかける掲示板
大井町を舞台に映画化決定！

[9343: 匿名さん]

買えない人はネガを必死に入れてきますが日本人としての貴方自身の恥を晒しているのですよ
開けた都会には何処にでも付いて回る事件をことさら大袈裟に書く意味があるのですか？
貴方の悪い頭でも少しは整理出来るはずですけど

[9344: 検討板ユーザーさん]

ポジトークさんはファクトを必死に叩いていますが大井町住人としての貴方自身の恥を晒しているのですよ
大井町という街に住んでる人なら誰でも知ってるファクトの書き込みをことさら大袈裟に叩く意味があるのですか？
ついついマナー違反の煽りコメントをしてしまう貴方でも少しは整理出来るはずですけど

[9345: 名無しさん]

>>9343 匿名さん
その通り
100歩譲ってマンション検討に関係あると主張する連中は都会などやめて田舎に住めばいい
田舎特有の人間関係があなたを歓待してくれるはずたから
もっとも真面目に検討などしておらず仕事がないため暇潰しに書いているだけだろうけど

[9346: 匿名さん]

ネガ＆ポジで大賑わいですねここ笑

[9347: 口コミ知りたいさん]

>>9344 検討板ユーザーさん
書く意味のないことを書いて楽しいのか？
誰かが反応してくれると嬉しくて仕方ないようだが寂しい人生だね
と相手にしてくれる人もあまりいないと思うよ

[9348: 検討板ユーザーさん]

またポジトークさん恒例の自作自演ですね
貴殿の書き込みを見るに、掲示板慣れしていない感じがします
ここが検討板という事も忘れておられるようですし

[9349: 匿名さん]

>>9344 検討板ユーザーさん

ここで書かれている類の事件て、品川区ではよくあるもの。武蔵小山なんかも事務所関係の発砲事件やら、喧嘩から発展した傷害致死やら大井町よりも酷い状況。

[9350: 匿名さん]

いろいろな人が参加してますね
今一番脚光を浴びているマンションだからでしょう
同じエリアにありながらクレヴィアは閑散状態
改めてシティタワーの力を感じます
そろそろ検討してもいいかも

[9351: マンション検討中さん]

こんな応酬で住んでいるだけ平和である。

[9352: マンション検討中さん]

>>9350 匿名さん
たしかにクレヴィアどうした盛り上げていこう。

[9353: マンション検討中さん]

みんな大好きスラブ議論のまとめです。
・HPにスラブ厚が掲載されていない（CT大井町だけではなく、CT恵比寿、CTs東京ベイなども掲載なし）
・建築計画変更があり、建築基準法上の“高さ”が98.10m→97.15mへ0.95m低くなった。
・一方で、当初は「最高104.15m」の記載があったので、104.15m→97.15m（△7m）となったと誤解する人が続出。“最高”は建築物屋上に取り付けるエレベーター棟などを含むもので、建築基準法上の“高さ”と比較するのはおかしいが、荒らしには無視される。
・いずれにせよ0.95mは低くなったので、エントランスかスラブ厚を削った疑惑は否定できず。
・仮に、スラブを薄くしたとしても95cm÷29階＝3.3cmなので、ほとんど変わらない計算。しかしながら、最高と高さを比較した700cm÷29階＝24.1cmのスラブが薄くなったと主張する人が続出。
・荒らしが発生し、議論が泥沼化。いつの間にか、スラブが薄いことが規定路線の印象へ。
・モデルルームで聞いた情報としてボイドスラブ260mm、310mm、320mmという書き込みあり（厚みは階によって異なる）。
・低層階のスラブが削られて95cmを捻出した疑惑が出てくる。
・低層階だけではなく、CT大井町全部のスラブが薄いとの説を唱える書き込みが消えない←イマココ

[9354: 匿名さん]

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公表されてますよ。
MRも行きました。
基本300m一部250m。
ここも公開すればいいのにね。

[9355: 検討板ユーザーさん]

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公式サイトに、ハーフプレキャスト７０の上に中空ボイド１８０～２３０、合計２５０～３００の記載ありました。

営業さんから普通スラブと聞いた投稿もあれば、ボイドという投稿もあったので、もしかしたらシティタワー大井町も、ハーフプレキャストの普通スラブの上に、中空ボイドが乗ったハイブリッドの可能性もあるのかなと想像していました。

設計図？を見せてもらえば素人でも分かるのかな。

ドゥトールみたいに、ＭＲにスラブの断面モデルを設置してくれたら分かりやすいので、少し期待しています。

[9356: マンション検討中さん]

新航路スタートしてからで検討は間に合いそうです。希望の間取りなければ他検討すればいいし、中古も出るでしょう。マンションも下がり始めてるようですし、いまは頭金積み増し時期と割り切って、焦って買う必要なさそうですね。

[9357: マンション検討中さん]

>>9356マンション検討中さん
しれっとマンション価格は下がり始めてるとか書いてますけど根拠ありますか？
無いなら削除対象ですけど。

[9358: 匿名]

すみふは間違いなく下げないと思う…
この先JR沿線の城南で駅近で大規模なマンションは建たないと思うので尚更下げる必要はないだろうな

[9359: 匿名さん]

人件費も日本だけで見てもこれですからね

◆「五輪後に建設費が下がる」はウソ！むしろ上がる可能性が高い理由
http://cl.diamond.jp/c/adsob5z1bVi76taf

材料費もアジア全体で見たらきつそうだし
土地の仕入れ費はこの規模と利便性、非津波エリアの土地をどれだけ仕入れられるか。。

[9360: マンション検討中さん]

土地の仕入れ値が上がってるからねえ。土地の値段が下がっても、マンションの値段が下がるまでには数年のタイムラグがある。
人口減ってるとは言え、東京はまだ増えてるし品川区は当面流入が期待できる。
駅前の大きな土地はホテルや商業施設とも競合するから、タワマンで採算取れなかったらホテルになるんじゃない？インバウンドあるから東京のホテル代高いよ。

[9361: 名無しさん]

一応品川区の人口に関してはこういうのが出てますよ。当たるかわかりませんが。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000069900/27sougousenryaku6...

[9362: 匿名さん]

>>9360 マンション検討中さん

土地、建築資材、人件費はすべて供給側のコストの問題。価格を決めるのは常に需要者。都内マンションの成約率がずっと低調なのは分譲価格が高くなり過ぎたからです。需要側にもう余力がないのに、供給側のコスト増が原因で分譲価格をさらに上げて売れるのですか？

売主は自分の利益削るか建築資材の質と量を落として分譲価格を下げ、買主が買える価格に合わせざるを得ない。

供給側のコストばかり話題になるけど、決定的に大切なのは需要側の購買力です。これはプライシング理論の基本ですよ。

金利上昇は供給側コスト増、需要側の購買力低下というダブル要因で影響は強烈ですよ。

[9363: マンション検討中さん]

>>9362 匿名さん
わいも年収低いから、すみふに「値下げして！こんな値段や買われへんねん。うちの年収知っとるやろ」って泣きにいったけど、あかんかったわ。価格を決めるのは需要者さまやのにホンマにすみふは頭おかしいで

[9364: マンション検討中さん]

>>9362匿名さん
す、すみません・・・。荒らしさんですよね？？正気だとしたらあまりにも経済学に無知すぎて学歴を疑ってしまいます。

[9365: マンション検討中さん]

>>9364 マンション検討中さん
荒らしじゃなくて本当にこう思ってるんじゃないかな。営業やってるんだけど、「資材価格が上がってるから値上げしたい」とお願いに行ったら「予算がないから値上げには応じられない。貴社には供給責任があるから元の価格で契約してもらわないと困る」って会社ばっかりだよ。まあ、そういうときは丁寧に断って契約しないけどね。

[9366: 匿名さん]

>>9364 マンション検討中さん

MBAで習う内容てす。

[9367: 匿名さん]

>>9363 マンション検討中さん

現場て重要なミクロの話しではなく、経営で必要なマクロな話してす。

[9368: 匿名さん]

>>9365 マンション検討中さん

値上げに着いて来られる客がいるうちは良いですけどね。

[9369: マンション検討中さん]

経済学の教科書では、コストが上がると需要曲線が左上にずれ、数量が減り、価格が上がりますね。
>価格を決めるのは常に需要者
これはノーベル経済学賞クラスの新発見です！！

[9370: マンション検討中さん]

>>9369 マンション検討中さん
いま経済学通りの事象が起きてますよね。値段が上がって供給は減るだけ。よく値段上昇だけをみてバブルと言う人がいますが、明らかにコストアップに伴う供給客船の変化が起きてる。
バブルではないから値下がりにはコストダウンが必要。でも人件費や資材費が下がる傾向がないので不動産の価格もなかなか下がらない。

[9371: マンション検討中さん]

すごーく分かりやすく言うと、価格が上がった時に買えなくなるのはあなただけ。あなたじゃない別の人が買うだけ。以上。
社会はあなたが欲しいものをなんでも買い与えてくれるお母さんじゃないのよ。

[9372: 検討板ユーザーさん]

>>9371 マンション検討中さん

要は贅沢品ということですね。コストカットで質を下げなければ。

[9373: 匿名さん]

中層階だとどの方角ご良いでしょうか？

[9374: 検討板ユーザーさん]

>>9373 匿名さん

角か、西でしょうね。

[9375: マンション検討中さん]

うだうだ言わずに、買えないなら安い郊外のマンション買えばいいじゃない

[9376: マンション検討中さん]

自分は買えない→割高→市場が間違っている→契約者はバカ
と言いたいんでしょ。
資材価格の値上がりとか、人件費が上がっているとか、建設業は人手不足が深刻とか、色々ニュースになっているけど、それが自分のこととして理解できないだけ。

[9377: 匿名さん]

価格は買う側が決めるものでしょう。魚の価格は漁師が決められず、漁協の決めた値で買い取られ、それを仲卸が競りで価格を決め、それを小売りが値切って仕入れ、最終的に店頭に並ぶ。店頭の価格は他店との競争だから、納得して買う客がいて初めて価格がつく。流通の各段階で価格を決めるのは常に買う側です。

不動産だって一点ものは入札、オークションの青天井てす。新築マンションは販売価格に上限があるという既製品らしい入札制度ですよね。

需要と供給は価格変化を論点としていて、価格の決定権者が論点じゃないでしょう。だからMBAで習う内容と書いたじゃないですか。

[9378: マンション検討中さん]

>>9377 匿名さん
MBA とってて一億円にも満たない大井町のマンションも買えない年収なことに驚きだよ。
MBA の価値が落ちたというネット記事はほんとなのね。

[9379: 匿名さん]

私も価格は最終的には需要が決めると思いますよ。

ただ残念ながら城南エリアでこの規模、駅近、アクセスで津波の来ない土地はかなり少ないのが事実なのはわかりますでしょうか。
すると供給が増えず値下がりしづらそうだとは思いませんか？

そして実際にここは値上げしても売れ続けている。

ただ値下がって欲しいという気持ちもわかります。

[9380: マンション検討中さん]

>>9377 匿名さん
大量生産で数百円単位の魚と、一品モノで数千万円の不動産が同じ理屈で値段が決まるわけないと思ってました。
MBA さまは常識にとらわれない斬新な発想ですね。

[9381: 最後の検討者さん]

ここは珍しく盛り上がっているスレですね(笑)

中央区や江東区の湾岸のマンションは、晴海の選手村が出てから閑古鳥のスレが多いですから。
ここは選手村から離れた郊外の城南エリアなので、検討者が被らず良かったかもしれないですね。

節度を守ったうえで、いろんな意見があるのは良い事だと思いますよ。

検討者は、営業からPRされる良い面だけでなく、悪い面も当然両方知りたいから、色んな質問をしますよね。
羽田空港の低空新ルートの騒音や落下物の危険だって気になるし、
周辺の組事務所・風俗・せんべろをはじめとした決して良いとは言えない民度や、
スラブ厚などの構造スペック、支持層が最深で地下約４１mという深さ、
従前の地権者持分が多い事による地権者と新住民の間の管理運営上の心配、
従前の～荘等のアパートの賃借権の権利変換か地権者収益用かよく分からないワンルームが多い事、
正直なんだって気になると思います。
特に、家族やお子さんがいれば、なおさら。
いろんな良い面も知ったうえで、見えにくい悪い面も知りたい。それ自体は誰も否定できません。

でも、購入者は、高いお金を出して買ったマンションの資産価値が落ちないか気になるし、
当然悪評に反論したくなると思います。

地権者も、十年以上の長きに渡って頑張って苦労して必死に纏めてきた再開発を成功させたいから、
良い面をどんどんPRしたくなると思いますし、当然悪評には反論したくなります。

それ自体も誰も否定できません。

営業は、そもそも掲示板に書き込んでないことになってるんでしたっけ？(笑)

いずれにしても、節度を守って書き込みがされている限りは、色んな意見でスレが盛り上がる事は良い事だと思いますよ。
ここと同じような広告費が潤沢な大規模物件でも、もっと遠方の郊外になると閑古鳥のところがちょこちょこありますしね。
　　　　　

[9382: マンション検討中さん]

>>9381 最後の検討者さん
長いよ。3行でまとめて

[9383: 匿名さん]

お金ない人は2025年頃の値下げ競争の中古を叩き買いするのが良いと思いますよ。タワマン一気に建つので売却個数も多く出ます。武蔵小杉タワマンも値下げ合戦になってますからね。
今この物件買える人はある意味、本物の金持ちですよね。

[9384: 匿名さん]

>>9383 匿名さん

ここって70平米でも8～9千万でしょ？共働き夫婦なら問題なく買えるよ。金持ちの最低ラインは億越え。

[9385: マンション検討中さん]

残念ながら、70m2＝9200万円からでございます。

[9386: 匿名さん]

>>9385 マンション検討中さん

1期は西側で8500万もありましたし、東側は2期でも9千万程度でしたよ。

[9387: マンション検討中さん]

>>9386
３期でとっくに値上がりしてますよ。７０M２はどれも１億円近いです。

[9388: マンション検討中さん]

8月の価格表の再掲です

階 タイプ 間取り ㎡ 価格 坪単価
23,22 MM 1LDK 52.93 7590 474
15,14 MI 1LDK 41.37 5990 478
15,14 MH 3LDK 72.44 9490 433
23,22 MD1 3LDK 71.04 9890 460
12 MD1 3LDK 71.04 9490 442
18 MF 3LDK 84.17 12990 510
28 MG 3LDK 74.11 11390 508
18,17 MG 3LDK 74.11 9890 441
21 MF 3LDK 84.17 12990 510
9 MD2,e 3LDK 71.18 9290 431
20 ME' 3LDK 71.04 9490 442
22,21 MC2' 2LDK 56.00 8290 489
13,12 MC2' 2LDK 56.00 7890 466
14,13 MA 2LDK 57.78 7890 451

[9389: 匿名さん]

>>9387 マンション検討中さん

なるほどです。それなら高いって言ってる人のコメントも理解できます。まあ、でも、1億弱までならサラリーマンでもローンで買えますからね。高くて買えないというよりは、大井町に1億も出していいか分からないという人の方が多そう。

[9390: 評判気になるさん]

どこの街なら1億円出してもいいと思うですか？港区？千代田区？渋谷区？
そういうセレブな街に、新築、駅近、70㎡、タワー、の条件が揃ったら1億円で買える物件なんてないでしょう。
大井町に1億円？て疑問視する人は、都内の不動産価格の実情をもっと勉強すべき。1億円程度ではアナタが考える理想の物件は買えませんよ。これが現実です。

[9391: 匿名さん]

>>9390 評判気になるさん


私も同感です

[9392: 検討板ユーザーさん]

３ＬＤＫ２０坪、２０年住み、経費月７、購入坪４５０、売却坪２５０なら、月２５くらいの出費になり、借りるより少し割高では？

経費月７は、固定資産税３＋修繕月４（免震交換１回）くらいで想定しましたが、多いですかね？

【１０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：１０００（★月６×１２０月）
総額：１００００
売却：＋６０００（坪３００）
出費：４０００（月３３）

【２０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：２０００（★月７×２４０月）
総額：１１０００
売却：＋５０００（坪２５０）
出費：６０００（月２５）

【３０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：３０００（★月９×３６０月）
総額：１２０００
売却：＋４０００（坪２００）
出費：８０００（月２２）

[9393: 匿名さん]

>>9390 評判気になるさん

富久クロスやパークシティ大崎なら70平米1億程度で買えますよ。ここは立地的にこれらのマンションより高くなることはかなり難しいと思います。

[9394: マンション検討中さん]

>>9393 匿名さん

パークシティ大崎ザタワーのこと？直近の3ldk売買価格は1.2億円です。レインズで見れますよ。１億円で買えたのは2年ぐらい前ですね

[9395: マンション検討中さん]

西側は残っているところは、我が家には広く高額なため、東側を検討しています。
先日大井町駅から、シティタワーの方を見ると視界が抜けていましたが実際どの階からいいのでしょう

[9396: マンション検討中さん]

記載が漏れていました22階を建設中と掲示されていました。
近くの路地からはこんな感じです。
ヨーカ堂や阪急、東横イン辺りの建物があまり気にならなければ良いんですかね？

[9399: マンション検討中さん]

[No.9397から本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[9400: 通りがかりさん]

>>9396 マンション検討中さん

手前が東側の次期再開発地区ですね？

[9401: 検討板ユーザーさん]

>>9396 マンション検討中さん

多分ですけど東は、東南角から１２０ｍ先のＮＴビルが、視界の斜め右に入ると思います。

ＮＴビルは高さ７６ｍなので、クレヴィア７１ｍよりも高く、横幅も４０ｍで少し存在感あるかもしれません。

おそらく２３Ｆ以上ならＮＴビルの高さを超えそうな気がします。

気になるようなら、現地確認をお勧めします。

画像の右の大成温調というロゴの付いているグレーのオフィスビルがＮＴビルです。

[9402: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9403: 検討板ユーザーさん]

>>9395 マンション検討中さん

京浜東北のホームかな。見えるんですね。

[9404: 匿名さん]

>>9381 最後の検討者さん

検討者は嘘ですね。巧妙なネガお疲れ様。

[9405: 評判気になるさん]

>>9393
富久クロスは新宿区、パークシティ大崎は品川区（しかも中古）ですよ。つまり、9390さんの言う通り、そのあたりの地域じゃないと、新築、駅近、タワー、70平米を、1億円程度では買えないということでしょう。港区や千代田区じゃこの条件の物件は買えません。
9389さん、シティータワー大井町（品川区）のスペックなら70平米で1億円は、もはや当然の成り行きです。1億円は庶民にとって確かに高額ですが、現実を知りましょう。

[9406: 匿名さん]

>>9394 マンション検討中さん
正解な情報としては、夏と秋に84平米の3LDKの売買あったけど、13700万と13300万です。
これは、売り出し価格じゃなくて、成約価格ね

[9407: 検討板ユーザーさん]

ここが高いとされる方には、高層階（２１Ｆ以上）でも坪４５０で現在購入できる、同等以上の新築物件の名称・最寄り駅・徒歩分数・階層・仕様・価格を是非教えて頂きたいです。

航路エリア駅でなければ、高層階でも坪５００～５５０以下の競合物件もありです。

ＪＲターミナル駅・徒歩４分・再開発エリア・準都心（皇居半径９ｋｍ以内）・４路線（全てフラットな道のり）・リニア品川の隣・新駅の２つ隣・主要駅まで一本（みなとみらい、横浜、新宿、東京、お台場、近い将来は羽田空港）・衣食住の商業豊富（阪急ガーデン、イトーヨーカドー、西友、ハナマサ、アトレ、ヤマダ電機、スポル、大手フィットネス複数、飲食多数）・浸水地震リスク低（ローム層標高１５ｍ以上）・免震（不正なし確認済）・低犯罪エリア・ランドマーク物件・高層（２９Ｆ）・隣接は北のみ（高層階は影響なし）・大規模（修繕コスト低下）・無駄な施設なし（スカイラウンジ、オーナーズスイートのみ）・行灯部屋なし・天井高２６０（折り上げなし、下げ天あり）・天カセとビューバスとトイレ窓以外は完備（ワイドスパン、Ｌｏｗーｅ、ディスポーザー、各階ゴミステーション、天然石キッチンなど）・永久眺望（西のみ）・ハーフＰＣセルボイド最厚３１０（口コミ）・航路案４２０ｍ先（Ｔ３以上サッシュ）・近隣嫌悪施設（風俗１、事務所１）が目安です。

[9408: 匿名さん]

>>9407 検討板ユーザーさん

何もそんなムキにならんでも。「タワマンは高い。ここはかなり高い。他はもっと高い」ということでしょう。

見栄えの良い条件をたくさん付けて「いい結婚相手がいない」、「いい会社がない」と文句垂れてるのと変わらんです。実際には男も女も素敵な人たくさんいますよ。素晴らしい中小企業たくさんありますよ。

新築マンションという商品、買うのに金さえあれば良く、一刻を争う競争も、自分にあう住まいを探す地道な努力も、独学で得るべき知識もそれ程は要らない商品を、売れ行きを横目で見ながら掲示板の情報頼りに購入判断できる初心者向けの不動産なんだから、高く買わされて当たり前なんですよ。そりゃ行き過ぎたポジもネガも次々に湧いてきますって。

[9409: 検討板ユーザーさん]

>>9408 匿名さん

確かにそうですね。新築タワマンは高い。たとえ割高でも満足できる物件を買うのがベストですね。

[9410: 匿名さん]

>>9408 匿名さん
確かに、数年前だったらこの価格帯で港区駅直結とか買えたからな。
その時に買えなかった財力のなさ、決断力のなさ、運のなさを嘆くべきか。
高い勉強代と思って、今の市況を受け入れるしかないわな

[9411: 検討板ユーザーさん]

>>9410 匿名さん
多分5年後にまた同じことを言っているだろう
「5年前なら23区の駅近のマンションなんて1億あれば買えたのになあ」なんて

[9412: 匿名さん]

>>9411 検討板ユーザーさん
柳の下に二匹目のドジョウはいるかもしれないし、いないかもね。

[9413: 匿名さん]

大井町は地価が安いからなあ。ここは固定資産税路線価が67.7万だけど、例えば同価格帯のパークシティ武蔵小山は115万、パークホームズ千代田淡路町は86万。地元民がここを高いと思う感覚は地価から来てるんだと思う。

[9414: 検討板ユーザーさん]

駅１分と４分の差？

https://tochidai.info/tokyo/shinagawa/

[9415: 匿名さん]

>>9413 匿名さん
現在の地価が安いから再開発できるわけだし、するんだろ。
地価が高いところは再開発しないだろ

[9416: 匿名さん]

>>9413 匿名さん

武蔵小山だけはあり得ない
あの契約者達が隣人となる可能性があるのは本当に無理

[9417: 検討板ユーザーさん]

シンプルに比較するなら駅の価値で見たほうが分かりやすいですね。大崎はここ１５年くらいかけた再開発が大成功ですね。品川区だとこれから伸びしろが大きいのは、リニア品川・新駅に近い高輪台・大井町・天王洲アイルですかね。

[9418: 匿名さん]

ショッピングができる大型店がたくさんある街が好きなんだけど
こうやってみると品川区では大井町か大森しかないですね。。

[9419: 匿名さん]

大崎は割高ってことだね。

[9420: 匿名さん]

>>9419 匿名さん
高い安いの問題ではなく住宅としての利便性の問題
大崎は事務所ビルとして高価格なのであって住人はわざわざ大井町まで買い物に来ている
ビジネス環境は良くても住環境は整っていない

[9421: 匿名さん]

同じ飛行機の街なら低地水害リスクの大崎より大井町かな。

[9422: 名無しさん]

>>9421 匿名さん
しかも大崎は真上
シティタワーは西側にズレている

[9423: 名無しさん]

メリデメを全て考慮して土地価格が決められる
今の額は正しい
要は今後のトレンドをどこまで織り込んでいるか？であり今はまだまだ
楽しみですね

[9424: 検討板ユーザーさん]

資産価値を取るか、住環境を取るかですよね。

当然ながら山手線の利便性や需要には敵わない。

ただ大井町も高アクセスかつタワマンが少ないので、シティタワー大井町の資産価値もある程度は保たれそう。

航路による騒音リスクあるものの、住環境はかなり良い。

[9425: 匿名さん]

>>9417 検討板ユーザーさん

以降のコメントで容積率に言及するものがないという絶望的なポジの不動産知識…。

容積率が違う土地の単価を比較するのは意味がない。普通は各ポイントの容積率100％あたりの単価を計算し比較する。よく不動産業界では1種○○万円と言って比べる。まして再開発やってる場所なら、従後の土地固定資産税評価額は、従前から20から30％は上がる。たがらリストそのままの単価で比較しても意味がない。

1種○○万円で比較すれば有用な情報になる。

[9426: 口コミ知りたいさん]

>>9424 検討板ユーザーさん

よく山手線を一括りにするけど北と南の差はかなりある。
恵比寿、品川、東京と日暮里、田端、大塚辺りでは全く価値に差がある。
山手線北側よりは大井町の方が品川一駅を考えると上だと思う。

[9427: 口コミ知りたいさん]

品川までずいぶん長い一駅ですよね

前にも話題になっていたように大井町は北千住と同じでは

山手線と比べること自体笑われちゃいますよ

[9428: 口コミ知りたいさん]

池袋と大井町比較して、大井町知らない人のが圧倒的でしょ

セールスご苦労さま

[9429: 口コミ知りたいさん]

ここまで地権者が必死にならないと

売れない理由を考えてみましょうね

[9430: 匿名さん]

山手線北部より上とか言い出すと必ず叩かれますよね
まあどっちでもいいですが笑

ただ残根ながらここは売れてますよ

[9431: 口コミ知りたいさん]

ではなぜこんなにポジトークがすごいのか

やはり羽田の新ルートが始まる前に売り切りたいのだろう

住友の今までの売り方と違うが、それだけリスキーに感じてるんだな

[9432: 匿名]

まぁここ見てない検討者なんてごまんといるし、最近はポジネガ合戦で有益な情報はほぼ無いし、ここでギャーギャー喚いている間に売れていくでしょ

そんなことより今の値段知りたいわ

[9433: 口コミ知りたいさん]

今の値段は住友に聞けば教えてくれますよ

バージョン管理が大変でしょうが

[9434: マンション検討中さん]

北千住も池袋もええところやで。行ったことないけど。
PC大崎ザタワーのらへんは昔は工場しかなかったからな。なんか暗い雰囲気やったやで。再開発計画の頃は、あんな綺麗な街になるとは思ってなかったわ。
大崎はライフとダイソーぐらいしかないから買い物はちょっと不便かもしれん。

[9436: 評判気になるさん]

>>9433 口コミ知りたいさん

ここでネガ書いて騒いでいる連中は住友に聞く気なんか無いですよ。
買う気もなく、あ〜言えばこ〜言うことでストレス解消に使っている気の弱い人間ばかりですから。
親切に返答なんかするだけ時間の無駄

[9437: マンション掲示板さん]

>>9429 口コミ知りたいさん
貴方が本当にここの売買状況を知っているのなら証拠を示して教えてください。
私は何度か挑戦していますが先着順や販売戸数が少なかったり金額的に手が届かなかったりでなかなか買えません。
私のように買いたい人がいるのに売れない理由より売らない理由を知りたいです。
是非真面目な回答を願います。

[9440: 検討板ユーザーさん]

>>9425 匿名さん

新築マンション検討側からすれば、一種単価が高い人気エリアなのに、同単価の他駅よりも分譲単価が安ければお買い得、逆も然りで良いでしょうか？

[9444: マンション検討中さん]

住宅ローン控除が5年延長されて15年になるみたいですね。昔はよく、賃貸と所有とどっちがとくかみたいな議論がありましたが、税金考えると所有が圧倒的に有利に思えます。しかし、住宅ローンで減税しすぎではないでしょうか。
https://www.sumu-log.com/archives/12968/

[9446: マンション検討中さん]

>>9444
普通のサラリーマン・ウーマンにとって住宅ローン減税って意味合い大きいと思う。年収８００万円ぐらいの勤め人だったら、節税方法ってほとんどなくて、その中で住宅ローン減税が圧倒的。

確定拠出年金（IDECO）→年間14万円＊３０％（所得税・住民税）＝４万円
ふるさと納税→年間12〜14万円＊３０％（お礼の品）＝４万円
住宅ローン減税→ローン4000万円＊１％＝年間40万円

本当は、銀行に払う金利もあるけど、日本人のメンタリティ的には税金で取られるぐらいなら銀行からフルローンで借りた方がいいという人がなぜか多い。
住宅ローンが拡充されるなら消費税アップによる不動産市況はほとんど吸収されちゃうんじゃないかな。まあ、CT大井町の価格がどうなるかは知らんけど。

[9447: 検討板ユーザーさん]

>>9444 マンション検討中さん

不動産と自動車は大きな産業ということで、デフレ脱却のために国も消費を後押ししたいのかな。

[9448: 名無しさん]

>>9446 マンション検討中さん
友達にもたくさん金持ってるくせに、フルローン組んでる人いるよ。減税1%と銀行金利0.5%の差額が手元に残るのよね

[9450: 匿名さん]

>>9448 名無しさん
差額は大した金額ではないけど、手元の資金を株や信託で運用もできるからね。

[9451: マンション検討中さん]

>>9448
税金上は明らかに、銀行から金借りて不動産を買うように誘導されてるよね
不動産業界の政治力？

[9453: マンション掲示板さん]

>>9451 マンション検討中さん
政治的にどうであれ、自分にプラスなら利用すればいい
割り切ることも生き方

[9454: マンション検討中さん]

[No.9435～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信

[9455: 検討板ユーザーさん]

西に面した一本橋通りから。

[9456: 検討板ユーザーさん]

南に面した光学通りから。駅前の阪急ガーデンから向かう車の少ない快適な道。

[9457: 検討板ユーザーさん]

東に面した道から。メインエントランスとフォレストパークが出来る側。写っていない写真奥の光学通りに出て駅に向かう。

[9458: 検討板ユーザーさん]

北に面した住友不動産ビルとの間の前から。

[9459: 匿名さん]

>>9458 検討板ユーザーさん

結構近いね。
坪単価は安い？

[9460: 名無しさん]

>>9459 匿名さん
北側の低層階は安いよ

[9461: 検討板ユーザーさん]

https://manmani.net/?p=7142

第３期の価格のままだと思いますが、マンマニさんからの引用です：

～2018年11月18日追記～

1R　29.20㎡　北向き
14階　4090万円　坪単価463万円

1LDK　41.37㎡　北向き
14階　5990万円　坪単価478万円

1LDK　52.93㎡　北向き
22階　7590万円　坪単価474万円

3LDK　71.04㎡　西向き
10階　9490万円　坪単価441万円
16階　9690万円　坪単価450万円
23階　9890万円　坪単価460万円

3LDK　84.17㎡　南・西角
6階　12190万円　坪単価478万円
16階　12990万円　坪単価510万円

3LDK　71.04㎡　東向き
17階　9290万円　坪単価432万円

2LDK　56.00㎡　東向き
19階　8290万円　坪単価489万円

[9462: 匿名さん]

8月ではなかった
低中層階出てますね

そして
低層階が中層階と同じ価格、
中層階が高層階と同じ価格になってますね
実質的に値上がり

[9463: 匿名さん]

>>9461 検討板ユーザーさん

東の3LDKは2期から2百万円くらい値上がりしている感じか。他のマンション価格が上昇している割にはマイルドな値上げ。

[9464: 名無しさん]

>>9461 検討板ユーザーさん
思ったより値上がりして無いね。坪単価が安かった3ldkが他の部屋と同じ単価に集約されつつあるね。

[9465: 通りがかりさん]

>>9458 検討板ユーザーさん

高層建築物でこの隣棟間隔はないわー。設計者はこんな配置書きたくない、けどスミフがコスト重視で書かせたのか。5年前ならこんな余裕のない建物配置にしなかっただろうに。

[9466: 匿名さん]

ブリリアタワーズ目黒とかもやばい。

[9467: ＿＿＿＿＿]

https://www.sumu-log.com/archives/8012/

地権者住戸が多いけどマンコミュのこの記事参考になるなぁ

検討の際にはよく管理規約を確認した方がいいねー


再開発＆すみふ案件だけあって長寿スレだから全部読むのかったるかったけど、スレの頭に「レス検索」「スレッド内のレスを検索」っていうのがあるのを見つけた

いまさらだけどこれまじ便利だわぁ

気になる言葉で検索するだけで色んなどうでもいい書き込みに邪魔されず欲しい情報がピックアップできる

例えば「地権者」で検索すると今後のマンション管理の参考になる

なんでもっと早く知らなったのか、ちくしょぅ

[9468: 検討板ユーザーさん]

>>9465 通りがかりさん

5年前なら戸数を減らすか、階層を増やして、距離をもっと作ってた感じでしょうか？

[9469: 検討板ユーザーさん]

北との距離は意外とあるかもしれません。５～１７ｍですね。

[9470: 匿名さん]

>>9469 検討板ユーザーさん

タワマンでこの距離感はヤバイでしょ。北側の中住戸なんて、一日中カーテン閉めて生活する人じゃないと無理。

[9471: 匿名]

だから北西角は割安で（それでも高いけど）
北はほぼワンルーム1Kなんでしょうね
どちらにせよ個人的に北は論外

[9472: マンション検討中さん]

北は各階２部屋で、１LDK
ちなみに宿泊施設も北側。単価が安くないのはすみふだから。

[9473: 検討板ユーザーさん]

北の低層～中層は、１～６Ｆは防災倉庫・自転車置場・デッドスペース・オーナーズスイート、７～２０Ｆの中住戸は１Ｒ？ｘ３部屋ですね。ＭIとＭＫのほうが、ＭＪよりもアウトフレームが被らない？

[9474: 検討板ユーザーさん]

現地だと北は意外と開けているようにも見えました。角度とバルコニーあるので中層でもプライバシーは遮像カーテンあれば平気そう。

[9475: 検討板ユーザーさん]

昼夜問わず、外からの遮像率、中からの可視率ともに抜群のカーテン・ロールスクリーン・ブラインドなどないですかね。

方角を問わず、低層～中層は目隠しあったほうが落ち着く気がします。

[9476: 検討板ユーザーさん]

５Ｆ北のデッドスペースはなんでしょうか？構造上こういうスペースが出来るのでしょうか？

[9477: マンション検討中さん]

ここ、管理会社リプレース対策の管理組合分割がひどいな
わざと住民を分断して、管理会社がいないと駄目な状況をつくりだしてる
ただでさえ地権者と新住民、高層階の住民層の違いはすごいのに。。

[9478: マンション検討中さん]

>>9477
前後の文脈なしにいきなり変なこと言い出して何言っているか意味不明。日本語を勉強してくれ。

[9479: マンション検討中さん]

あなたが知識が無く理解できないだけでしょう

[9480: 名無しさん]

私も理解できません

[9481: マンコミュファンさん]

理解不明とは9477なのか9478なのか意味不明？

[9482: マンション検討中さん]

＞管理会社リプレース対策の管理組合分割がひどいな
→管理会社リプレースとは何？管理会社を将来的に変えること？
　管理組合を変えることと管理組合分割はどう関係するの？

＞わざと住民を分断して、管理会社がいないと駄目な状況をつくりだしてる
→わざと住民が分断されているのはなぜ？何を根拠に住民が分断されているの？価格？
　住民が分断されると、管理会社がいないとダメな状況になるのはなぜ？

＞ただでさえ地権者と新住民、高層階の住民層の違いはすごいのに。。
新住民と高層階の住民層は別の分類？

あんた、文章がわかりにくい、何言ってるかわからないとよく言われるでしょ。
というか、周りにそう思われてるからね。

[9483: 名無しさん]

>>9482 マンション検討中さん
ここのネガは文章が下手なんや。すまんな。普段インターネットばかりみとるさかい、だんだん文章書けなくなるねん。ネガを代表して謝るわ。

[9484: マンション検討中さん]

>>9476
5F北側は自転車置き場の屋根？みたいな記載があったよ。ようわからん。

[9485: マンション検討中さん]

>>9482マンション検討中さん

管理会社分割→管理会社は将来的に変更することができますが、分割されていると変更がやりづらくなります。そういうことではないでしょうか？

[9486: 検討板ユーザーさん]

>>9484 マンション検討中さん

そういうことですか。では特に気にする必要ないですね。情報ありがとうございます。

[9487: 検討板ユーザーさん]

分譲の割合も、階層による価格差の度合いも、住民の分断に繋がる確率は低そう。

マンションの管理会社変更などに必要な議決は過半数の印象があるので、実需での購入が多そうなシティタワー大井町なら、適切な委託先や費用で修繕を行うための議決の確保に支障はないのでは？

[9488: 匿名さん]

3287：マンション検討中さん
2017/09/23 09:22:24
マンションでは普通なのかもしれないけど、管理組合は3つに分割されていて、低層階(地権者および1R)、中層階、高層階でそれぞれ分割されています。

全部フラットにすると票の数や理事の数で地権者が優位になるので、それを防ぐ常套テクニックですね。

この話か。

[9489: 検討板ユーザーさん]

>>9488 匿名さん

そうなるとシティタワー大井町の管理形態は、低層にある店舗の選別などは従来からの地権者さんの意向が通りやすく、中層や高層の修繕における管理会社や修繕費の運用は、分譲購入による新規地権者さんの意向が通りやすい仕組み？

[9490: マンション検討中さん]

タワマンの管理や大規模修繕を分かってない人が多いということはよく分かりました
住不管理会社の利益の源泉ですね

[9491: マンション検討中さん]

さすがにここはザ・タワー横浜北仲のような管理者管理は採用してないですよね？
そもそも大規模修繕、管理組合ごとにバラバラにやれると思いますか？
マンションの共用施設はそれぞれの管理組合用に分かれてるのですか？
それぞれの管理組合の間でトラブルが起きた時、だれが利害調整するの？
入居のタイミングは地権者優先なんですよね？住不はマンション内に意図的にヒエラルキーをつくりだしてませんか？

[9492: マンション検討中さん]

これからのトレンドは「タワマンは十数後にはスラム化！地権者や住民が多くて自治会は昨日不全！」ですね。

いろんなハイクオリティ雑誌で特集されてます！

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念　週刊新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1&page=1

タワマンが積立金不足でスラム化の可能性　プレジデント
https://president.jp/articles/-/25974

タワーマンション　東京五輪後にやってくるスラム化の恐怖　NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170329_505647.html

タワーマンション購入の悲劇…25年前の郊外戸建て購入者がたどった悲劇の再来か　ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2016/10/post_16881_4.html

[9493: マンション検討中さん]

いよいよ23階になってきた。もうすぐだな

[9494: 検討板ユーザーさん]

タワマンがスラム化するっていうなら実例出して欲しいよ。不安煽るだけじゃ根拠不足。いつもの流れで反論材料出されまくって、「でも、疑惑は深まりました」で終わっちゃうでしょ。
団地だと、蕨のUR団地が外国人だらけになってるけど、立地やスペックが違うしね。

[9495: マンション検討中さん]

>>9488
この書き込みは嘘ね。
そもそも区分所有法の議決権は、部屋数じゃなくて所有面積割合。
そして、CT大井町は地権者の所有面積が小さい。この事実を無視している。

[9496: 検討板ユーザーさん]

重説を見ないと何が本当か分からない

[9497: マンション検討中さん]

この掲示板って、検討者じゃないひと多いですよね。
そもそも興味あるひとは、モデルルームいって、不安なところちゃんと聞きますし。ディスりたいひとや、不満を持っている人の憂さ晴らしの場所に感じます。
マンションっていい点悪い点絶対にあるし、仕方ないんでしょうね。完璧はないですもんね。

[9498: 検討板ユーザーさん]

しかし、会社が王子に移転し、たまたま、道路でちらしで宣伝してた営業ウーマンさんと話ししたところ、大井町の人気は、凄いらしい。アド街の影響なのか、キャッツシアターの影響、はたまた人工サーフィン場なのか。それでスーモの雑誌に70平米8860万になったのかな！まあ交通便最高だし、新駅にもすぐいけるからかもしれないな。

[9499: 匿名さん]

営業は誰だって良い事を盛って話すでしょ。
リアルでは全然聞いた事ないw

[9500: 匿名さん]

>>9497 マンション検討中さん
モデルルームいって、不安なところちゃんと聞くのは検討者なら当たり前ですよ。
昔と違って今の営業はコンプライアンス上嘘は言いませんし重説で明らかな事実を隠したりもしません。
ですが、積極的に都合の悪い話やデメリットを話したりもしません。
この掲示板で問題提起したり質問するのは気づきを得るには良い事だと思いますよ。
本当の検討者ならそう思いますがね。