神奈川の工匠ってどうですか？

[申込予定]

HPで見てデザイン良さげなんですが、どなたか何かご存知であれば教えてください。

[118: 業者です]

あのクラスの会社になるとそれだけじゃないでしょ
経営センスの無さ酷いもんだね

[119: 働くママさん]

６４様　どんなに大きな企業でも社長のために働くなんて立派な前時代的な考えの人は何人いらっしゃるのでしょうか。
　　　　被害を受けてお気の毒だとお察しいたします。
　　　　が、生活のために自分なりの事情を抱え働いている方が大半なのではと思うのですが。
　　　　工匠のような会社しか雇ってくれる所がなかったとは、断定するのはあまりに・・・
　　　　今、表で日本の大企業といわれている会社はそんなに品行方正なのかなと
　　　　どんな場でも生活のためにぎりぎりまで頑張る人はいるものです。
　　　　そこを、責めるのは同じ働くものとして悲しすぎる。

[120: 匿名はん]

113様
弁護士の報酬金は依頼者の経済的利益で決まるんだから、施主や業者の味方の訳ないですね。債権放棄迫られない様に弁護士雇った方が良いですよ。

[121: 業者]

１２０様　確かにそれはそうですね。しかしいままで体験したなかでは対応は丁寧でした。どうせうちらの支払いまでは回ってこないでしょう。

[122: 事情通]

どうもＡＳＪのネットワークとやらに入ってからおかしくなりましたね。
そこにだいぶ吸い上げられたんでしょうか。
設計士の家づくりのフランチャイズと聞いています。
一応上場会社のようです。

[123: 名無し]

みなさん想像ですよね？あの社長がただで倒産するとでも？
今年の２・３月で１０棟以上の集金をしてますよ。
数億はあるでしょう。
家族もいるし、文無しでいなくなるなんてありえませんよ。
５年は楽に生活できるとのことです。
某マンションデベの社長もつぶすときに数億かくしてましたし。
ばれなきゃ何でもありですね。
お気の毒です。
情報でれば、アップします。

[124: 匿名さん]

経理データを一切合財消してとんずら。
計画倒産以外、何者でもない。
詐欺罪で訴えたい。

[125: 内情通]

では経理責任者に聞けば、入出金がわかるのですね。

[126: 業者です]

経理責任者に是非話し聞きたいですね
聞いたところその方、倒産は今回で3社目とか
怪し過ぎないですか

[127: 入居済み住民さん]

倒産してたんですね。いま気づきました。
元々、私の家の建設中に当時請け負っていた会社が倒産してしまったところを、
工匠さんに引き継いでもらって完成までたどり着いたのですが、工匠さんも倒産するとは…。
アフターサービスはもうどうしようもないんだと思いますが、瑕疵保証もきっとないんですよね。

[128: 匿名さん]

今朝、工匠のトラックが走ってるのを、
港北区で見かけました。残工事をやってる人なのか逃げてる最中なのか分かりませんがなんだか無性に腹がたちました。どういう神経であの社名が入ったトラックを使ってるのか理解に苦しみます!!

[129: 匿名さん]

それ
都筑区にある工匠じゃないですかね…

[130: 匿名さん]

横浜に同じ名前の会社が存在します。

[131: 匿名さん]

129、130さん
あらら…。そうなんですか(((・・;)こりゃとんだ勘違い!!失礼しました(+_+)

[132: サラリーマンさん]

３度目の倒産を体験する経理責任者なんて実際いるのでしょうか。
経理を預かるものとしてどうなっているのかとおもわれてしまいますでしょ。
倒産することの旨みはあるのですかね。
何かを隠しもっていけてるとか。
なんだか急にどたばたのような印象を書き込みから伺えますね。
横領とか、何かしていたのでしょうかね。
組合とか、協会とかの何かを預かるとか、支払いをされた業者とされない業者がいるらしいところをみると、された所と
つるんでいるか、などマルサが入るとわかるのか？
読む限りでは推察でしかありません。

[133: 匿名さん]

129.130

大和の工匠、横浜に事務所あるし

[134: 匿名さん]

133様
確かに横浜にも存在しましたが、大和の工匠とは無縁の会社が存在します。

[138: 施主の権兵衛]

東京多摩法律事務所によると破産手続きの準備をしているそうだ。裁判所の破産手続き開始決定後は、請負契約の解除もしくは続行の決定権は破産管財人に移り、長期戦が予想される。ある程度工事が進んでいるなど、契約解除した方が有利になる状況の方々は、発注者（=施主）に解除権があるうちに請負契約解除を急ぐべし。

[143: 匿名さん]

元工匠の人間がなんか動いてるだけでは？

[145: 契約済みさん]

皆さんは引き継ぎ工事はうまく進んでいますか。
良かったら教えてください。

[146: 施主の権兵衛]

（補足）　破産手続きの方向…は東京多摩法律事務所から直接聞いた情報。施主が取るべき行動については「請負者の破産に伴う手続き」で検索を。参考になる資料が数多くある。

契約済みさん　
我が家は淡々と進行中。請負業者選定は、あらゆる伝手で相見積取得されることを推奨する。受身では碌な業者が来ない。また、各種手続きについて、東京多摩法律事務所は積極的なアドバイスはしない。別の弁護士（建築問題を多く扱っている方が良い）にもご相談を。

[147: 匿名さん]

工匠繋がりの若林工務店に引き続き頼んだ人はいますか？

[150: 匿名さん]

>>147

自分のところ以外に頼むと
業者が黙っていないと半ば脅かされた。

業者さん、そういうものですか？
そんな理不尽な理由で、また失敗したくない。

[151: 匿名さん]

そんなもの

[152: 販売関係者さん]

どういうことですか？

[153: 入居済み住民さん]

>>26
わたしも一戸建てを買って一年半！保証のことや途中の修理！どーしてくれるのか？三月に修理きたときはなにもいわなくて、では二年点検のときにまた、なにかありましたら連絡してとかいってて！倒産したと情報入り連絡つかない。提携の不動産屋の担当は四月に独立したときき！まったく怪しい。どーしたらいいのか？

[156: 働くママさん]

久しぶりに見ました。経営者がワンマンだったりし時にどんなにいい人が回りにいても厳しい状況になるのではないのかしら。
営業の人を疑ったり、経理担当を疑ったり、つながっているのではないかという設計士を疑ったりですが・・・・
良くしたいと社員は生活ががっているのだから思いますよ（普通は）。
長く愛される会社で長く働きたいって。
自分さえ甘い汁をすってずるい働き方を会社においてする人が会社も地域も社会も家庭も崩壊に導くのと、それを見抜けない経営者の学習能力の無さですよ。

資金繰りを会社の管理職がどれだけ理解し、自分のとってきた仕事が経費がかかり、回収までの固定経費を賄えるのか等、経営者が数字を読めない人ならばなお更管理職はしっかりですよね。改善の見込みがないコンサルタントや何だかイベントには手を出さない、売上額ばかりが大きいものに振り回されない等をいい続けなければ。
でも、結局経営者が聞く耳持たない、自分だけ良ければいい、業者さんを大事にできなかったりする人は会社を経営してはならないと思う。
周りの人の人生を翻弄することになるんだね。

[157: 専門家]

１５０さん

そういう脅しは犯罪ですよ！

工匠⇔業者の契約

工匠⇔施主の契約

これについては独立のもので、２つの契約についてはまったく関係がありません。
従って、施主は業者さんとはなんの契約上の債務、責任もありません。

工匠とお互いに債権が無い旨を認めた上で、
工匠（整理人の弁護士）から引渡済みであれば、
できたところまでは全てあなたのものです。
現場に納入済みの材料なども含めてです。
業者さんに施主がとやかく言われる筋合いはありません。

また、まだ工匠（整理人の弁護士）が管理している現場でも、
代金が業者さんに支払われているいないに関わらず、
すでに現場に納入されているものを、
工匠（整理人の弁護士）の許可なく勝手に持ち出すのも犯罪です。

そんな知識もなく脅しをかける建設会社は
絶対にやめるべきでしょう。

[159: 関係者]

156番さんは、元社員の方と推測します。元社員の方が書き込みする理由ってどんなんですか？自分で選択して入社した会社で、在職中は管理職や経営者の言う事を聞いて、倒産したら、粘着して書き込みをする。いま書き込みするくらいだったら、もっと早く退社すれば良かったのでは？

[164: 匿名]

１５９さん

私は悪くないと思いたいんじゃないですか？
社長がすべて悪いと！
ただの事務職程度ならばそうかもしれませんが、
営業・経理・会社の価値創造にかかわるレベルの社員で、
本気でそう思っているならそもそも無能ということでしょう。
私は社長の言うことをそのまま伝える電話機のようなものです、
といってるのと同じですから。

つまりもと工匠の社員という立場を明らかにして、
残工事にかかわる人で、
私は悪くなく社長だけが悪いとアピールしたいという気持ちがあり、
そういう深層心理があり、
一般論風にして書いているんじゃないですか？

法的には経営者に責任があるし、
社員は犯罪をしているわけではなければ責任はありませんが、
施主・業者からすれば社員にまったく責任がないとは思えませんよね実際は。
おそらく元社員の書き込みでしょうが、
施主・業者がどれだけ迷惑しているのかというのが、
理解していないのんきな書き込みであることは確かです。

[166: 匿名さん]

しかしどこも仕事があり忙しい建設業界でいま潰れるってどういうことなんでしょうね。
理解に苦しみます。売上も延ばしていたようですし。
よほど生産性が低かったのでしょうか？
仕事はあるわけなので自転車でも漕ぎ切れそうな時期ではありますから。
ブレーンが悪かったんでしょうか。

[167: 入居済み住民さん]

建物のレベルからしたら安すぎる。

[168: 入居済み住民さん]

っで！社長はいまなにやってんの？弁護士に連絡すれば保証の事はわかるのでしょうか？やる事が遅すぎる。被害者の会みたいなのは、たちあげないんですかね！個々でやってるのでしょうね。

[170: ちょい内情通]

倒産した会社の事を何ヶ月も経った今、元女子社員？が自分は悪くない悪くないと必死に言い訳して今更何になるんですかね
そんな話し誰も聞きたくないですよ
恥ずかしいと思いませんか？

社長…目撃情報出ましたね

[171: 入居済み住民さん]

>>170
そんなアホな人達には、こっぴどく制裁がくるでしょう。紹介提携してた、不動産屋と弁護士直、後処理してもらいましょ。

[172: 契約済み]

債権者会議、購入者説明会はやらないのでしょうか？いままで逃げまくっていて、2ヶ月半たったからって、まだまだ納得出来ませんよ！社長の自宅でいいから説明会をして欲しい。それとも弁護士がとめている？

[173: 契約済みさん]

弁護士が無能だから、
とりまとめできてないんじゃないか？
時間かかり過ぎて、怒りが収まる気がしない。
作戦負けだよ、既に。

[174: 契約済みさん]

法律がそうだからといって倒産したらあとは知りませんみたいなのが許されるって倫理的になにか変ですよね。
工匠の場合は計画倒産ではなさそうですが、施主や職人さんたちはその後も生きていかなかればいけないので、
お金だけ持ち逃げされて、はい法律上倒産したから知りませんというのは人間として間違ってますね。
できるだけ被害が少なくなるように協力しようと思うのが人間の心情と思います。
やっと連絡がとれたモト社員にはもう給与をもらってないのでその件では時間を使えないと言われ正直呆れました。
倒産までもらっていた給与は我々から持ち逃げした金や銀行を踏み倒したお金も使われて払われていたわけで、
全てがあなたたち社員が稼いだお金でないことを考え対応して欲しいです。


事業が継続できるよう一生懸命、ギリギリまでやっての結果であれば仕方がないし、
説明されても被害者もどこか納得できると思いますが、
今にいたってなんの説明もないのは、施主、職人なんてどうでもいいという考えの会社だったんですね。
それを見極められなかったのが自己責任と言われたらどうにもなりません。

[175: 契約済み]

計画倒産は罪になるが、工匠みたいな無計画倒産もどうなんでしょう？社長は金持ってバックれ。当然こんな会社にいい社員がいるわけないですよね。

[176: 被害者]

出来ないこと出来ると言って金を集めていたのだから詐欺ではないでしょうか？
工場が生産ラインが無いのに、生産する能力がないのに、
受注して前金もらっていたら犯罪ですよね？
今回の工匠の件ってそれとどう違うのでしょうか？
社長も社員も本当に前の日までそのまま続けていけて、
請けた仕事を完成できると思っていたのでしょうか？
そうだとしたら相当鈍感というか、能力ないですね。
そういう経緯の説明もしてほしいです。
納得の為にです。
社長、社員、関係者が倒産すると分ってから集めた金は、
やはり詐欺性が強いと思います。
上場して四半期決算に追われていれば意味が分りますが、
月末近くに月末までにこの金を回収してこいと会社にしつこく言われれば、
月末近くに月末の資金繰りに窮していることくらい、
サラリーマンでもわかるはずなので、
社長から言われたからだけで済まされる問題ではないと思います。

[177: 入居済み住民さん]

ここは情報交換の場所！元社員もばか社員もみてるはず。提携している不動産会社は、弁護士からハガキがくるとかいってたけど！くるわけもなく！工匠の主任も連絡なし。自分で行動起こさないとなんにも、誰もしてくれない。だから、動くことにした。やりかけのことも責任とってもらわないと。みなさんの動きは、どーなんですか？

[179: 契約済みさん]

動いてますよ、もちろん。

[180: 契約済みさん]

若林工務店に引き継ぎ工事させた人、いますか？
対応、悪くないですか。早くも後悔しています。

[181: 契約済みさん]

あの工務店は債権者だから、未回収プラス通常利益が必要になります。そこでその利益が見込めなければそれなりの対応になるんじゃないのでしょうか？こちらは全く関係の無い工務店にしたので、順調ですよ！担当営業の方に相談したらどうでしょう。私は担当営業の方に不具合等があれば話をして調整してもらっていますよ。

[182: 契約済みさん]

いったいいつになったらバカ弁護士事務所から連絡があるんだ？無能会社が頼むだけあって、無能事務所だな。

[183: 入居済み住民さん]

No.182さんへ

私、No.60です。
自分から弁護士さんへ連絡しなければ、何もしてくれませんよ。

しかも、何も問い合わせがなければ、ある一定の期間で了承済みと判断される様ですよ。

私は、No.60の入力時点で自分から連絡し、書面等をもらいました。
まあ、貰ったと言っても工匠側で持っていた図面等の資料だけですが．．．

その際にも、『これ以上の何かは期待されても...正直無理だと...』という回答でした。

もう、間に合わないかもしれませんが、とりあえず問い合わせてはいかがでしょうか？

[184: 契約済みさん]

もちろん、賠償請求額などは内容証明で送付済み。
問い合わせてもレスポンス悪いし、頭悪い。

[185: 入居済み住民さん]

そこまでしたなら、訴訟を起こさなければ、逆に何もしないでしょうね。自分から動けば不利ですから。相手は百戦錬磨のプロですからね。内容証明程度じゃ、気にもしていないでしょう。

[186: 匿名さん]

185って工匠関係者？

[187: 入居済み住民さん]

185の入居済みの者です。

そんなの常識です。
内容証明何て、確かに渡した、渡されただけのこと。
請求に応じるかは、別。
請求を継続しなければ、いずれ無効。
だから、その前に訴訟を起こし、裁判所に来さることが、やっとスタートって感じ。
これ常識。
スタートしてもいばらの道。
費用は、自分で出すし、勝たなければ、自爆。
工匠は、事実上、すでに存在でき無い状況から無駄。
やるとしたら、個人たい個人にするしか無い。
まずは、対象者の所在地を見つけられるか、そこからだね。

[188: 港南]

工事も別の工務店で再開しました。
工匠の見積りが雑だったので
追金が500万くらい必要でした。
さらに、4月完成が9月完成となり
その間の家賃や本来、消費税増税前に買えた物が増税後になったため3%アップでの仕入れの材料や工事費や家電など、、、
ざっくり計算しても700万くらいは損害を受けました。

しかし、現場には工匠の発注ミスのサッシや材料がかなりありました。外構も土を10tトラック分廃棄しなくてはならなかったり、、
あまりにも300時間も打ち合わせしたのに、、、ズサンで情けない状態で、これは潰れても仕方ないな！としみじみ感じました。

[189: 入居済み住民さん]

たまたまきいたけど！本当倒産したもんがち！きったない世界。したことは自分に必ず帰ってきますよ。工匠社長以下社員に！

[190: 匿名さん]

ね！天罰が下りますよね！

[194: 入居済み住民さん]

結局、何も出来なかった…。
泣き寝入りかな…。

[195: 入居済み住民さん]

汚いねー！工匠！

[196: 匿名さん]

破産手続き開始通知書が来た。

債権者集会は来年の2／3。

行きますか？

[197: 入居済み住民さん]

破産手続き開始通知書は、保証期間の残りがある入居済み者にも来るのでしょうか？
やはり、債権では無いので業者さんのみですかね…。

[198: 入居済み住民さん]

破産手続き開始通知？うちにはきてない。これからなのか？2/3って場所はどこですか？工匠達はくるんですか？

[199: 匿名]

東京ですね、裁判所の中でしたっけ
もう...行きませんね

[200: 入居済み住民さん]

いま工匠の社長どこにいるの？静岡？

[201: 匿名さん]

倒産手続き開始ですね。

[208: 港南]

債権者説明会はいきますか？

[209: 匿名さん [男性 40代]]

説明会に行かれた方いらっしゃいますか？
行かれた方、どんな感じでした？

[210: 港南]

説明会には誰もいかなかったのかな？

[211: 匿名さん [男性 40代]]

社長でてきたね。

[212: 評判気になるさん]

建築途中の方は、その後どうしていますか？

[213: 名無しさん]

その後かってに倒産した工匠社長は？倒産したもん勝ちですね。はぁー思い出すだけいらつくぜー
倒産すれば破産申告すればいいなんておかしい。だしたおかねかえせ。気に入って建てた家直し途中でいなくなった。一生許せない人間ですね