トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[551: 匿名さん]

>>541
>有機ガラスってパナは独自に呼び名をつけているけれど、人造大理石でアクリル樹脂を固めてる素材ですよね？

有機ガラスはパナが考えた用語ではないよ。
アクリル樹脂やポリカーボネートの俗称みたいなもので、
アラウーノが登場するよりも昔から使われている。
アラウーノは、おそらくアクリル系の人工大理石でしょう。
少し高級なバスタブと同じ。

>掃除用のブラシで傷付きは大丈夫なのかなぁ。。。それとも、パナ支持の人って便座掃除しないんですかね？

「一般的なトイレブラシ（PP製など）より表面硬度が高いためキズがつきません。」だってさ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/faq/02.html
一部の研磨剤入りブラシは使うなとも書いているけど、それはTOTOの陶器便器も同じ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

それより、「パナ支持」とか、、、
アンチ丸出しで、恥ずかしいと思わないの？
なんでもいいからパナ叩きたいだけだろ。

[552: 匿名さん]

INAXはどう？

[553: 匿名さん]

プラスチックは嫌だな
アラウーノＳは安いのが利点ではあるけど、四角いし、便座の裏は普通に汚れる。

欠点はドメストとか使えないってところと、おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
陶器は音がしない

[554: 匿名さん]

＞おしっこが当ると「ボボボボボ」って音がするところ。
また現れたね（笑）何処へしてるのかね？便座かな？

[555: 匿名さん]

暇人多いんだな

[556: 匿名さん]

便座が陶器のメーカーありまっか？

[557: 匿名]

空洞のプラスチックだから、音は仕方ないのかも。

水面にオシッコすれば良いのかもしれないが、音がうるさいからフチを攻めてしまう。
フチに当てると音がプラスチックだな〜って分かる。

[558: 匿名]

ｱﾗｳｰﾉの泡はない状態の話しですか？

[559: 匿名]

アワは普通は消えてますよ
すぐに次の人が入ればアワが残ってるけど

[560: 匿名さん]

泡は残るよ、洗剤を半分に薄めたら長時間は残らなくなった。

[561: 匿名]

アワがあると何かいや

[562: 主婦さん]

>>557
いまだにたってションベンするアホ発見

[563: 匿名]

座りしょん？
まじて言ってる？
もしかして子供にもそんなバカなやりかた強要してる？
教育上どうなの？
ｵｽの本能が死んで将来は仰向けに寝たままのマグロ男になりそう。

[564: 働くママさん]

>ｵｽの本能が死んで

すでにお前は死んでいるｗ

[565: 匿名さん]

座りションを強要させて従わないと＊＊だなんて恐ろしいことを言っていそう…
確かにプラスチックはオシッコ引っかけると安っぽい音がしますねW

[566: 匿名さん]

何時も同じ音の話しか出来ない、情けない営業（笑）

[567: 匿名さん]

文化の進んだ地域では男性の座りションは当たり前。
日本は電柱も地下に埋まらないし、立ちションだしまだまだ原始的なんでしょう。
アラウーノは取説に男性の座りションを推奨しているところから未来的発想の製品だと思われます。しかしユーザーがそれについていけないのが難点ですね。
早く化石みたいな日本人が消えればいいのにね。

[568: 匿名さん]

座りションが何故文化なの？、汚れ難いだけですよ。
ｂｙアラウ－ノユ－ザ－

[569: 匿名さん]

座っておしっこするなんて、う○この時に一緒にする時だけだよ。
すわってするなんてホモみたいで気持ち悪い

[570: 匿名]

諸外国でも男性は座りションなの？

[571: 匿名]

ダイベンキでタッションはセイヨウジンはしません。そんなシツケはうけない。

[572: 匿名さん]

西洋マグロってか？

[573: 匿名さん]

西洋では立ちションは子供のすることですね。
トイレを汚したのに掃除しない夫は離婚対象になるようです。病気の人は別ですが

[574: 匿名]

外人と結婚してください

[575: 匿名さん]

西洋便器を使うな。

[577: 匿名]

息子に座っておしっこをするように教えてるお母さんがいるって新聞にのってたけど、俺は反対。

教育に悪いし、将来彼氏を連れてきそうな気がする

[579: 匿名さん]

昔は髪が少し長いだけでホモかオカマかと言われていたけど今はオシャレだと思われる。
昔は変だった常識も時代と共に変わるから洋式トイレで立ちションもそのうちかっこ悪い事だと言われるかもね。
私立高校のアンケートで洋式で座って小をする男は8割いたようだ。古い年代からみたら驚きの結果だなぁ。

[580: 匿名さん]

男が教育しない結果ですね、粗野が減り、優しいのが増え、意地の悪いのも増えた。

[581: 匿名]

小用の便器買え

[582: 匿名さん]

男が女をちゃんと教育してないから、こうなる。

汚れたら嫁が拭く　これが何でできないの？
プライド？
掃除するのが嫁の仕事だろうが
男より稼ぐ漫画家とかなら仕方ないけど・・

[583: 匿名]

日本男子たるもの、小便をしたいなら小便器か、昔ながらの和式便器を使え。西洋かぶれの洋式便器なんぞ使いよって。

[584: 匿名さん]

ホモという言い方をするのは相当なオッサンかオバハンです。通常ゲイと言う。かくに世の中は変わっています。

[585: 匿名さん]

ゲイでもホモでもオカマでも何でもいいけど、男なら男らしくしろ！
そういう病気なら医者に言って診断書もらって戸籍を女に変えて来い！

[586: 匿名さん]

和式便器は足腰の筋力が無いから使えない、椅子を付けてくれ、今時のガキも同じだろ。

[587: 釣りの好きなおばさん]

予想通り大量に釣れましたね

ここには単純な人が多いので面白いですwww

[588: 匿名さん]

>>557
おたくは知らないと思うけど、陶器の便器も中は空洞で、同じような響く音はするよ。
空洞でないものも陶器の薄い部分は音が響くけどね。
アラウーノはアクリル系の比較的硬い樹脂なので、簡単に傷付かないし、
衝撃を吸収する能力もあるので、ポリカーボネートみたいに丈夫。
陶器でもセフィオンテクトなどはキズついたら修復できないから
コンパウンドで修復できてしまうアラウーノよりデリケートともいえるけど。
（セフィオンテクトの便器もコンパウンドで磨けば傷は消えるかもしれないが防汚性能は戻らない）

そうそう。過去に座りションの推奨はTOTOもしているね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091026/536375/
ただ、調査結果がパナのものと微妙に異なるのが気になるが。
http://panasonic.jp/toilet/w_campaign/

まあ、家にも小便器があれば小便器で小便でするよ。
会社や公共の場所では小便器があって、そこで小便するのが普通だから。
でも、家には小便器がないし、小便を撒き散らしたくないから大便器に座って小便するしかない。
論理的に考えられない連中が、大便器に立小便して尿をトイレの床や壁に撒き散らしているだけ。

TOTOは小便器を売りたいから座りションを推奨しているのかなと思ったけど、
立小便で便座に小便がかかることで、便座の発火発煙事故が多発しているからかもね。
INAXもそうだけど、電器メーカーじゃないから、電気製品への防水対策に疎いのかも。
http://inax.lixil.co.jp/warnings/070424/

TOTOが樹脂の便器を作らない理由も同じようなものかも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
全部修理されたのかな？

パナは昔、立ち小便時に目安となる光マーカーを出す便座を出してたし、
こんな特許も書いているみたいだから、大便器へ立小便されても問題ないのだろう。
http://www.ekouhou.net/%E4%BE%BF%E5%99%A8/disp-A,2013-2203.html

[589: 匿名さん]

グダグダ文句言ってる暇があるなら便所掃除してこい

[590: 匿名さん]

このスレはアラウーノのネガキャンをしている人が多いね。
実際に使ってもいないのに想像で批判していると思われるものも多いし。
やはりアラウーノが売れると困る人たちなのだろうか？

[591: 匿名さん]

陶器のネガキャンもかなりのもの。どっちもどっち。
アラウーノは安いから売れるんじゃない？
リフォームなんかにはよさそう。
寿命が短いらしいから、設置している人を実験台にして寿命を確認したい。
陶器だとすごく汚れるらしいから、食生活が悪いみたいだしトイレのモニター実験としては一番過酷な家庭がつけているはずだよね。

[592: 購入検討中さん]

本当に工事費込みで１０万ぐらいでできるなら、２０年ぐらいで交換してもなんも問題ないよね？

[593: 匿名さん]

掃除の楽さを考慮すると5年でも良いですよ。
もう住宅設備ではなくエアコンと同類の家電ですよ。

[594: 匿名さん]

掃除の楽さはどうでもいいけどね。
ってかそんなに苦労してないし。意識の問題？
新築時は陶器でいいけど、ボロい家はいつ建替で潰すかわからないから安い使い捨てトイレでもいいかなと思っただけです。

[595: 匿名さん]

陶器のネガキャンというより、アラウーノを使うと陶器の欠点というか限界がわかる。
なので、陶器信者は一生知らないままの方が幸せかもね。
性能の割りに高価な陶器を選んだことを後悔したくなければ。

[596: 匿名さん]

じゃあ使わないように気をつけるよ

[597: 匿名さん]

価格には性能だけでなく質感や見た目等も含まれてるんだけどね。
まあお好きな方をどうぞw

[598: 匿名さん]

＞好きな方をどうぞw
今のうちですね陶器は、10年くらいで一般の方は陶器は高くて手が出なくなりますね。
タイル張りの浴室からユニットバスに変ったのと同じ流れです。
早く陶器を買って保存した方が良いですよ、腐らないから大丈夫ですよ（笑）

[599: 匿名さん]

海外でも陶器の便器は高級品として扱われ、憧れるトイレになっているようですね。
価格が上がる事はないから、日本人が貧乏になって買えなくなるってこと？

[600: 匿名さん]

相対的に価値が無く売れないから高くなる、ますます売れず高くなる。
タイルの浴室と同じ、懐古趣味で機能より拘りだけで購入する。
海外でも流れは同様でしょうね。

[601: 匿名さん]

プラスチックの容器入りのテイクアウトばっかりたべてるから、うんこくらいは陶器に出したい。

[602: 匿名さん]

>600
海外では違いますよ。
よく調べた方がいいですね。
あなたの言うのが正しいなら日本は二極化するはずです。
貧乏人がプラスチックトイレ、それ以外が陶器トイレ。
貧乏人は寿命を無視して安物のプラスチックトイレを使い、住宅を建て直さないといけないトラブルにあうかもしれません。

[603: 購入検討中さん]

陶器もアラウーノ（プラスチック）もパッと見た目はあまり質感は変わらないよ

[604: 匿名さん]

＞602
10年後の陶器の販売シェアが10％以上なら万歳ですよ。

[605: 匿名さん]

使う側からしたらシェアなんてどうでもいい

[606: 匿名さん]

価格に影響します、勝ち組に乗れば安くなります。
優秀な陶器職人が大勢消えるでしょうね。

[607: 購入検討中さん]

陶器便器って、全部機械で作るんじゃないの？

[608: 匿名さん]

陶器は焼くと収縮したりするので難しいようです。
焼く窯の置く位置とか温度管理とか職人技が必要なようです。
陶器便器メ－カは社名からも陶器業が前進で陶器は便器が主力のようです。
以上の理由のため簡単に樹脂を採用する訳にいかないようです。
パナは逆に難しい陶器を止め樹脂にしたため、ヒット商品を出せたのでしょう。
樹脂は陶器と比べると正確な寸法が出せるため色々と有利なのです、タ－ントラップも楽に出来るのでしょう。
陶器の別スレで陶器の微妙な寸法誤差でトイレットペ－パーも流れない動画が有りました（現在は消されています）

[609: 匿名さん]

殆どは機械化されているでしょうが工程が樹脂の最低5倍以上有るのではないでしょうか？
エアコンなどと比べると部品数も少なく簡単な構造なのに高いです、売れる数が少ないのも理由ですが陶器の手間が多いから高いのです。
樹脂になり、販売数が増えれば更に安価になります。
特別な技術の方は不要ですから機械の数と組立の工員を増やせば増産できます。
陶器を焼く窯は簡単に作れませんし、運転も大変です、おそらく24時間稼動です。
上記の理由で価格競争になれば陶器の将来性はまったく有りません。

[610: 匿名さん]

パナが潰れるかどうかはアラウーノの売れ行き次第って事かな？

[611: 匿名さん]

いちいちパナを叩く連中って、中国の反日デモでパナの工場を襲った連中と重なるから嫌いだな。

[612: ビギナーさん]

車のヘッドライトカバーと一緒
ガラスからプラに

瓶とペットボトルと一緒

ビニール袋と紙袋と一緒

合理化のために素材は加工しやすいものにシフト
ま、味ってのがないけどね

[613: 購入検討中さん]

TOTOのネオレストやアプリコットとアラウーノSを比較した結果・・・・私の中ではTOTOの圧勝でした。

理由は掃除のしやすさと汚物のこびりつき易さで断然TOTOでした。
アラウーノ掃除がいらないなんて言ってるけど、そんなことないよお尻の下の所だいぶ汚物がこびりつきますよ。
たぶんウォシュレットが悪いんだと思います。飛び散り易いんでしょうね。しかもアラウーノSだとウォシュレットするときにノズルをガードしてくれないんですね。汚物まみれになるし掃除するときは自分の手で引っ張らないとダメでした。
TOTOはウォシュレットに引っかからないようにノズルをガードするパネルが自動開きます。だからそのパネルをひと拭きすれば終わりです。ウォシュレットも上にあげられて、お尻の下の便器の掃除がしやすいです。

ちなみにアラウーノだったらウォシュレットをガードするパネルもあるし手で引っ張らなくても大丈夫でした。そうなると価格がなぁ・・・

ただTOTOもきれい除菌水がついてないと掃除大変な気がしますね。セフィオンテクトがついているだけだと掃除の手間が増えますね。ウォシュレットがどのくらいで壊れるかわからないけどアラウーノよりは長持ちしそうな気がします。

座り心地、掃除のしやすさ、汚れの付き易さ、価格も含めてTOTOの方がいいですね。

ちなみに、社員じゃないですからね！
買うときはちゃんと調べて自分で決めたほうがいいですね。
アラウーノは掲示板では物凄い評価されてて騙されかけたよ。

[614: 匿名さん]

建売だとアラウーノしか選べないとこもあるししょうがないよね

[615: 匿名さん]

>>613
妄想で語らないで下さい

[616: 匿名さん]

ウォッシュレット機能無しならどこのメーカーがお勧めでしょうか？

ウォッシュレットが大嫌いで、以前の住宅でも数回使っただけで使いませんでした。
掃除が大変なので、この機能が付いてないものを選んでいます。

[617: 匿名さん]

結局アラウーノ信者はネオレストは使用した事がないからよくわからないんでしょう。
でもどちらにしろ自分の家に設置されているものの評価をすればいいだけで、他社のよくわからない製品の悪口を言わなくてもいいとは思います。
うちはネオレストですね。とても使い易いし便器もあまり汚れません。便器と便座の間がどうしても汚れますがリフトであげられるので掃除し良いです。

[618: 匿名さん]

リフトで上がっても掃除しづらいことには変わりません。

ところで、ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね

[619: 匿名さん]

アラウーノユーザーの殆どが陶器の経験が有ります、掃除の大変さを承知してます。
陶器ユーザーは樹脂の良さが分からず妄想してるレスが殆どです。

[620: 匿名さん]

＞ターントラップって現在となっては無意味というかマイナスの技術でしかないですよね
何故ですか、楽に節水出来、低水圧でも問題ないです。

[621: 匿名さん]

>619
昔の陶器便器、または安い公共施設の便器しかしらないと思いますよ

[622: 匿名さん]

>>620
陶器製の便器の方が節水できます
リクシル　サティス、大洗浄4L、小洗浄3.3L
http://www.lixil.co.jp/lineup/toiletroom/shower/satis/function/functio...

[623: 匿名さん]

>618
アラウーノは便器と便座は一体構造なんですか？

[624: 匿名さん]

こんな感じで隙間は無いようです
http://sumai.panasonic.jp/PD_BlockTempMungoBlobs/images/S_04.jpg

[625: 匿名さん]

水圧足りてりゃどっちでもいいだろ

[626: 匿名さん]

ゴム管は汚ごれが溜まりやすいですね。アラーウノは失敗作だと思います。

[627: 匿名さん]

>624
なるほどそれはいいですね。
でも便座やウォシュレットが壊れたらどうなるんですか？替えは安く購入できるんですか？

[628: 匿名さん]

>>627
便座の取り外しはできるようです

[629: 匿名さん]

トイレとは
あ
そうだ
ﾄｲれですよ。トイレは大事だね。うん、そうだ、トイレは大事だよ。でも、僕には明日は見えないから希望をもっていきることはでいないかもしれないけど、うん、がんばる。明日は見えないけどトイレだしね

[630: 匿名さん]

＞アラーウノは失敗作だと思います。
失敗作がよく売れる不思議？（笑）

[631: 匿名さん]

＞622
陶器製の便器は精度が劣るので節水し過ぎてトイレットペーパーも流れない動画が別スレに有った（消されてる）

[632: 匿名さん]

それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
アラウーノもトイレットペーパーが流れない動画があったからあまり変わらないよね。
ウォシュレットの水が止まらないってのもあったね（笑）

[633: 匿名さん]

相手をけなす書き込みじゃなく、自分のトイレの優秀さをもっと語って欲しい。
1ヶ月掃除しなくてもまったく臭いませんとかプリングルズサイズの奴が悠々流れ去ったとか。
憶測で他社をけなしてもまったく参考にならん。

[634: 匿名さん]

アラウーノ設置してる人は陶器との比較で使用感が書けるけど、
陶器しか設置したことない人は比較で書けない。

[635: 匿名さん]

現時点で売られている陶器トイレとアラウーノの比較は両方設置している人じゃないとできないのでは？
アラウーノも初期モデルは問題だらけだったけど、その後対策されたものがでてますよね。
昔のものと今のものを比較するのは比較になりませんよ。

昔の戸建は寒かった記憶から戸建はマンションより寒いと言っている人と同じですね。

[636: 匿名さん]

＞632
＞それは設置の仕方が悪いんだと思うよ。
違います、陶器は高温で焼きます、焼き縮みが置きます、均等に縮みが起これば問題はないですが、ゆがんだ茶碗みたいになり、凹んだ部分が生じ、水が均等に流れずに凹んだ部分に付着したトイレットペーパーは流れません。
昔は水量でカバ－してましたが低水量になったためです。
陶器は樹脂と比べると製作が難しいです。

[637: 匿名さん]

10年使用後のターントラップのケース内はどうなってるんでしょうね

[638: 匿名さん]

汚れてるだけでしょ、汚水管も汚れてるから同じでしょ。

[639: 匿名さん]

うちは陶器トイレとアラウーノ両方設置して比較しているから言えるけど、
今のところ、両方ともアラウーノにしておけばよかったと後悔している。
陶器はセフィオンテクト加工でもアラウーノに比べれば汚れやすい。
どちらも節水トイレだけど、陶器はサイホンに使う無駄な水が必要なので、汚物が流れにくい。
大のときアラウーノで間違って「小」を押しても普通に流れるけど、
陶器の方は2回流すことになる。
陶器もセフィオンテクト加工の場合は研磨剤入りのスポンジブラシが使えないので、
固着した汚れには強力な洗剤を使わないといけない。
アラウーノも汚れないわけではないが、泡を発生させる洗剤が切れてても、
汚れが付きにくいし、スポンジブラシで軽く擦るだけで綺麗になる。

[640: 匿名さん]

>>639
はいはい、脳内妄想乙
その胡散臭いレビューを信じてもらいたければ写真でもうｐしなさいｗ

[641: 匿名さん]

陶器とプラスチックを両方設置している人へ
両機種の比較の感想の他に下記の事項を教えて下さい。
１．導入時期を教えて下さい（新築なら一緒だけどリフォームなら新しさが違うので）
２．具体的な商品名を挙げて下さい（特に陶器はピンからキリまで様々です）
３．設置場所を教えて下さい（タンクレスだと１Ｆ、２Ｆで使用感が異なる場合があります）
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等を教えて下さい（業者名と設置機種名でうそが分かる場合があります）
５．具体的な購入価格が分かれば教えて下さい（今後導入する人の参考になります）
以上、面倒だとは思いますがよろしくお願いします。

[642: 匿名さん]

個人的な感想です（アラウーノはショールームで使っただけです）

陶器
・精度を出すのが難しく技術が必要、よって制作費が高い
・傷に強いが衝撃が一定以上だと割れる
・耐久性は割れなければ非常に長い

有機ガラス
・精度を出すのが容易で細かな細工もできる、制作費も安くできる
・細かな傷がつき易いが、衝撃で欠けたりすることは少ない
・耐久性は陶器に比べると短い、現在の製品がどれくらいもつか今後の評価が必要

イメージとしては眼鏡レンズのガラス（陶器）とプラスチック（有機ガラス）のような関係に似ていると思います。
眼鏡レンズも当初はガラスが当たり前でプラの出始めは傷が付くとか薄くできないとか欠点がありましたが、現在は傷が付きづらく、薄く、軽くとガラスレンズを端に追いやってしまいました。
実績が増え、耐久性が照明され、価格が下がれば有機ガラスが主流になっていくのではないかと思います。

[643: 匿名さん]

>640
妄想と思いたいでしょうが動画の証拠が有りました。
残念ながら何故か動画は抹消されていますが文章は残ってます、最後は中途半端に終わってます不思議です、圧力？
27から58までなので簡単に読めます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

[644: 匿名さん]

>>641から>>643は同一人物の困った妄想野郎です

[645: 匿名さん]

停電時にターントラップを手動で動かすという不便さがある限りアラウーノ選択肢にないんですよ

[646: 匿名さん]

＞643 のリンク先はとても参考になりました。どうりで644みたいな根拠もない攻撃的なレスが出てくる訳ですね。あそこまで根拠があり明確な陶器トイレの不具合を見せつけられたら、何も反論できないはずです。だからさも当たり前のように相手が悪いと罵倒するしか術がないのでしょう。リンク先を読んで良かったです。予算もオーバー気味なのでアラウーノVにすることに決めました。

[647: 匿名さん]

動画が削除されたのが残念ですね、メーカーの対応もお粗末です、トップメーカーの驕りですかね。

[648: 匿名さん]

削除というか
動画主が非公開にしただけでしょ
妄想壁があるのか、状況も理解できないような馬鹿なんでしょうか

[649: 匿名さん]

ネオレストのスレは私が妄想で書いたわけではないですよ。
読んだ方全部が妄想と思ってくれれば良いですね。
レスするほど注目されますよ、早く消えた方が傷が浅くて済みますよ。

[650: 匿名さん]

確かに648は痛々しいというか哀れというか、まぁ、可哀想な人ですね…。多分、この人が悪いのではなく、家庭環境とか根本的なところに起因するんでしょう。