トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[351: 匿名]

汚物をやさしく泡で包みます、ってか

宣伝文句になるかな

[352: 匿名さん]

＞350
アラウ－ノ欠点が無いので泡でツッコムしか無いのですよ、後はデザインかな（笑）

[353: 匿名さん]

＞352
泡が気になるかどうかは感性の問題だから、泡が気になる人は他のにするんでいいんじゃないの？
アラウーノユーザーはなんでそんなに必死で他社のものを否定しアラウーノだけをよいものというのかな？
アラウーノはよい製品なのかもしれないけど、ユーザーさんたちがとげとげしい人ばっかりなのが残念。

台所洗剤で便器を自動洗浄なのは、とても画期的でいいと思うけど価格も安いわりには普及率が低い気はする。
これからに期待します

[354: アンチパナ]

なんか必死だね。

[355: 匿名]

>>345
>344ですが､家にはもちろんありませんよ。
ショールームで使用した時の感想です｡

泡自体は汚いとは思いませんが､跳ね返りは嫌です。
>>350も泡があると跳ね返らないと書き込み…
泡の消えた状態では意味をなさないのですね。

[356: 匿名さん]

＞353
＞価格も安いわりには普及率が低い気はする。
住宅業界の体質は古いから、昔からの業者を大切にするからね、バックマ－ジンも当然有るからね。
それでもこれだけシェアが伸びたのは凄いことですよ、顧客の強い要望が多かったのでしょうね。

[357: 匿名さん]

＞355
やはりね、みえみえで分りますよ、答えは教えませんよ、どうせ悪用するからね。
第一、目に見えるような跳ね返りなどは有りませんからね、貴方のが曲がっていて的がはずれたのでしょう（笑）

[358: 匿名さん]

＞355
ショールームではどうような方法で泡を消したのですか？

[359: 匿名さん]

パナはグループ10000人に加えてノンコア事業は聖域なく売却。トイレもわからないよ。だから必死な人もいるんだろうね。

[360: 匿名さん]

たしかにアフターがなくなるおそれもでてくるから必死になる気持ちもわかる気がしてきた

[361: 匿名]

355です。
正直な感想を書いたまでですが…
みえみえ？何が？
わたし女です。水位が高いので､直に跳ね返りを感じました。だから不快だったのです。

ショールームのトイレは､入ったときに泡が残っていませんでした。
わざわざ消したわけではありません。

どういう人がレスくださってるのかわかりませんが､事実を書きこまれると気に入らないのでくってかかるのでしょうか？

泡がないと跳ね返る！のが偶々なのか､よくあることなのか、使用者にお聞きしたかったのですが。

[362: 匿名さん]

＞361
分るような跳ね返りなど有るわけないだろ、本当に売れなくなるだろ、常識で判断しろよ。
別に水位など無理して高くする必要性は無い、貴方が特別なのだろう（笑）

[363: サラリーマンさん]

クソの形に影響されますよ
便秘がちな女のクソ、うさぎのクソみたいなクソ
こじんまりとしたクソばかりするひとは水位が高いとケツが濡れてしょうが無いことでしょう

しかし長いクソができるひとは肛門からクソが切れる前に、クソの先端が着水してるので跳ね返りはナシです
これは水位が高いから可能なのです
肛門からクソが切れると自由落下しますが、肛門がクソを引っ張っているとゆっくり着水しますからね
当たり前のことなんです

なので水位が高いほうがいいか、良くないかは、個人のクソ形状によって変わるのです

[364: 匿名]

>362
大便をしたわけではありませんが､つめたい水が肌にかかったのだから､間違いなく跳ね返りです！
水位はわたしが高くしたわけではありませんし。

[365: 匿名さん]

＞364
繰り返します、きっと貴方が特別なのです。まれな人なのです、ですから貴方だけはアラウ－ノは永久に止めなさい（笑）

[366: 匿名さん]

トイレを蹴ってその音で決めるってのはどう？

[367: 匿名さん]

ユーザーの不満は製品の欠点が見直されるよいきっかけです。364さんが特別かはわかりませんが、ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
これだけの人が良いと言っている製品なので、これからも高い水準の製品を市場に出す努力をパナソニックさんにはお願いしたいですね。

[368: 匿名さん]

＞367
＞ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
同感です。
しかし有りもしない事（非常に少ないない稀な事）に反応しての改造をするのは愚です。
聞く事は大事と思います、稀な事だけに反応しない事も開発者の大局を見る資質なります。

[369: 購入検討中さん]

アラウーノ検討中です。
デザインが気に入ったのと、掃除が楽なのも良いと思ってます。
心配なのが傷です。
樹脂製の便器となると陶器より経年劣化が激しいのではないかと思うのですが、お使いの方にその辺りを教えて頂きたいです。

[370: 匿名]

パナは今　必死ですからね～

[371: 匿名さん]

＞369
ユニットバスを想像すれば良いのでは、アクリルよりは優れてるでしょう。
ユニットバスは掃除により自分で傷を付けてる面も有ります。
アラウ－ノは自動洗浄で回数は多いですが自分でする、こすり洗いは殆ど無いですからユニットバスより問題はないと思えます。
便器でなく、家電のイメ－ジを持った方が良いように思います。
陶器自体は長持ちしてもコ－テングが取れて汚れが付着して交換、または再コ－テングより確実に楽と思えます。
ｂｙユニットバスも有機ガラス使用2年です、トイレより汚れを落とすの大変なのが不満者。

[372: 匿名さん]

結局、どれもいい製品だからどれを選んでもオッケーってことだね！

[373: 匿名さん]

だから決めきらないんだよね

[374: 匿名さん]

一階と二階でそれぞれアラウーノとネオレストをつけてみたらいい。
いまのところ、この二つの戦いがはげしそう。
どっちもいいものだから満足するはず！

[375: 匿名さん]

＞374
勝ち目ないから妥協策ですか（笑）

[376: 北海道在住]

ホームセンターで売ってる介護用のトイレの高級品がアラウーノだから若いうちに慣れておくのもいいよ(笑)ってﾊﾞﾅｿﾆｯｸ特約店の息子が勧めてくるんだけど、売りたいのか売りたくないのか分からない説明だと思った。

因みにﾊｳｽﾒｰｶｰにはそいつの電気屋を使うように言ってありますが、トイレは水道屋が工事すると思うので、ピュアレストQRだけﾊｳｽﾒｰｶｰ経由でつけてもらい、ネットで安くて納得したウォシュレット便座を購入してサービスでつけてもらおうかな〜

5年くらいで汚くなるなって臭くなったら上だけ交換できるし。

上と下が分離してるタイプは掃除が大変だけど、全く掃除しないうちの嫁にはどっちでも同じだし。

[377: 匿名さん]

今どっちが勝ってるんですか？
私はどっちでもいいけど（笑）

[378: サラリーマンさん]

>>370
必死になって大幅値引きしてくれれば即買いなんだけどね

[379: 匿名さん]

＞378
トイレは勝ち組ですから値引きは陶器でしょ。

[380: 匿名さん]

逆逆
利益確保の為に値引きしぶいみたいよ

[381: 物件比較中さん]

>362
別スレのアラウーノの話題でもおつりのことが書いてあるみたいだよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56471/79

なんか反論の仕方が同じ感じだから、ほんとにパナの関係者？
跳ね返りとか今まで全然気にしたことなかったけど、そんなトイレに出会ったことがない。
みんな跳ね返りがあるの？

[382: 匿名さん]

陶器便器は汚れやすく節水や節電も低性能の割りに高いよね。
陶器信者がいたり、競合メーカーが少ないから、殿様商売なのだと思う。

[383: 匿名さん]

両方つけてる人が感想を書いてるところがあるよ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2790452.html

[384: 匿名さん]

この掲示板にはアラウーノが売れると困る人がいて、
うちみたいにちゃんと両者を同時に導入して比べていても、
アラウーノに少しでも有利な情報を書くだけで、すぐ業者扱いするようだ。

教えてgooなんかも、アラウーノを使わずに陶器を勧めている書き込みが目立つ。
それこそ明らかに業者だと思うが、そういう連中に騙される情弱もいるのかも。

一度アラウーノの掃除を経験すると、もう汚れが付きやすい上に高価な陶器便器に
戻す気にはならないので、陶器便器の在庫を大量に抱えている連中も必死なのだろう。

アラウーノのネガキャンやっている手前、今さら有機ガラスの便器を
TOTOやINAXが作っても売れないだろうし。

アラウーノはブラシで傷付きやすいというウソは、完全に先入観だけで書いているのがわかるので、笑える。
普通のナイロンブラシでは傷なんか絶対に付かないから、いつも金属タワシでも使っているのかね？
TOTOやINAXの汚れが付きにくいタイプの陶器便器も金属タワシの使用を禁止しているが、
問題ないというなら使えばいいだろうね。

そもそも有機ガラス（アクリル系樹脂）のシンクとかバスタブを知らないのかな？
使ったことがあれば、便器の材料として使っても問題ないことは分るので、
いちいちスレ立てするような話ではないはずなんだけど。

[385: 匿名さん]

あんたも変わんねーじゃん（笑）

[386: 匿名さん]

自分で満足してるならいいと思うけど。
他社をあきらかに批判するコメントばっかりで企業イメージがかなり悪くなりました。
この製品のここが気に入ってますって書けばいいんじゃない？どれが売れても消費者側はどうでもいいよ。

[387: 匿名さん]

アラウーノが売れると困る連中のネガキャンを指摘すると、今後は批判扱い（笑）

[388: アンチパナ]

製品そのものはどうでもいいけど、
パナ関連業者さんの消費者をバカ扱いした営業手法には嫌悪を感じる。
どのスレみても作為に満ち満ちて消費者をバカにしている。
数多く建材会社はあるけれど、アンチ○○なんて建材関係ではパナさんぐらい。

[389: 匿名さん]

なぜ売れると困るのかが外野にはぜんぜんわかんない

[390: 匿名]

同意


ただ、トイレは電工だからまだましかもしれない
それでもわざわざＴＯＴＯを選ばない理由付けにはならない

電産だけは信用ならない
太陽光も三洋だからよいだけ

[391: 匿名さん]

旦那がパナ社員とかで
大リストラも気になるだろうし
必死になんじゃない

[392: 匿名さん]

パナ、ToToどちらの書き込みも扱い業者だろうね本体は書き込むわけは無いだろうし。
バックマ-ジンが減ると生活が大変だろうから必死さが出てる、特に陶器は劣勢だから感情的書き込みが多いね。

[393: 匿名さん]

392
業者ならどちらも扱ってるんだから
書き込みのいみないでしょ。

そもそも、業者だろうが、
メーカだろうが、
こんな場所に書き込んでも
業績に影響あるわけないし、
意味がないでしょ。

[394: 匿名さん]

＞393
両方でもマ-ジンの差が有ると思うよ（笑）
ここのHPの書き込みの殆どが業者が定説ですよ。
何のためのHPで、HPのスポンサ－等を見れば目的も見えてくるのが分るでしょう（笑）
書き込み側の情報も流れてる可能性は有りますよ、有ることで知りました。
無闇な偽りは避けた方が良いと思います。

[395: 匿名さん]

あほらしい

[396: 匿名さん]

こいつは本当にアホで逝っちゃってる


まあ、パナなら指摘もやりかねないが

[397: 匿名さん]

＞396
の－天気なのは別にかまわないが、検索する方は広告などを注意深く見てごらん。

[398: 匿名さん]

患っているから何を言っても駄目だな　コリャ

[399: 匿名さん]

注文住宅のパナスレはどれもこれも荒れまくっている
建材屋と住宅やじゃ別なのかもしれんが
同じパナだからな~

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

[400: 入居済み住民さん]

それはほんとにパナに問題があるのでは？
ここだけかと思った

[401: 匿名さん]

この掲示板は結構昔からパナのアンチがいるよ。
パナ関係には全部ケチ付ける。
何があったのか知らないが、哀れな奴だと思う。

[402: 匿名さん]

デジカメではニコンとパナが好き

けど住宅でパナはない　

[403: 匿名さん]

自分はパナのＢＤレコーダと
炊飯器好きですが、
住宅は無い

[404: 匿名さん]

ソニー以外なら何でもいいが、個人的には日立が嫌いじゃない
地味だけど真面目なメーカー。
バナは意表をつく製品が多いけど、過剰広告が気になる。
広告部門が製品を理解してないんじゃないかって思うときがある。
カタログも大げさ。
パナに限らないけど。

[405: 匿名さん]

独占でなく、競争してくれれば、ユ－ザ－は有り難い。
陶器メ－カは甘い汁を吸い過ぎた、つけを今払ってるのだよ。
でも倒産したり、弱小になっては困る、また甘い汁を吸われるから。

[406: 匿名さん]

たしかにTOTOは高飛車すぎる。しかし、パナのやり方はひどいもんだな。やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
かといって誰もトイレを売らなくなるのは困るが。

[407: 匿名さん]

価格で勝負する会社は嫌い
余計な機能　意味無い機能も嫌い

[408: 匿名さん]

「TOTOは高飛車」って直接TOTOから購入してるの？
「パナのやり方はひどい」って具体的には？

[409: 匿名さん]

直接買わなくてもショールームがあるだろ？
ショールームは消費者からしたらTOTOの顔のようなものです。
客に対して高飛車な対応はTOTOの会社方針によるものだと思いますよ。
パナはいろんな掲示板で他社批判。パナの社員かは別として業者がやっているのはあきらかなのでそれを野放しにしている体制に不満ですね。
ネオレストとかサティスの情報を知りたくてもアラウーノの話題以外はさせない勢いで書かれたらパナのイメージガタ落ちです。

[410: 匿名さん]

新宿のTOTOショールーム別に普通だったけどな～

[411: 匿名さん]

TOTOのショールームのおねいさん良かったけどね。　自社の製品でも、「私は正直これは使わないと思います」とかコソっと教えてくれたりして。

パナのショールームは見に行ってもだーれも案内してくれない。　予約してから行かないとダメみたい。

[412: 匿名さん]

場所によるってことだね。態度が悪いってTOTOに言えばいいのか？

[413: 匿名さん]

411
ショールームはどこでもそうだよ。リクシルもひどいもんだ。

[414: 匿名さん]

>406
>やっぱりトイレ業界はきたないやつばっかりあつまるんだな。
以前、下水処理場の設備の引き合いが有った、価格は3倍、皆で相談したが即決で受注しない事に決まった。
新築の家は良いがリフォ－ムでの交換は特別手当を付けないとやらないでしょうから。
本来は工事費が高くなるべきなのですが日本の顧客の多くが理解をしないことが多い。
メ－カも施工業者に協力してトイレ本体の価格を高くすることで対応してるのが現実と思います。
本体価格は新築なら値引きが多く、リフォ－ムだと値引きが少ないです。

[415: 匿名]

なるほど。
だからカタログには実際の倍の価格が載せてあるのですね。
業者が工賃をとれないから。

[416: 匿名さん]

>>409
この掲示板って、お宅のようなウザすぎるパナのアンチはどのスレでも目立つけど、その逆はいないね。

>>415
照明なども同じ。住設品は新築時の施主支給だと安くできる。
ほとんどのHMは利益が減るから嫌うけど。

[417: 匿名さん]

どのスレみてもパナの商品が見え隠れしている。
情報操作にしか見えないこの掲示板で、
パナさんの強引さは理解を通りこしている。
今までなんとも感じなかったが、最近では嫌悪感を感じる。

[418: 匿名さん]

たしかに

[419: 匿名さん]

そうだと思うならすっ飛ばせばいいじゃん
そんなの匿名掲示板の宿命だろ

[420: 匿名さん]

パナ以外の情報が知りたい人はいっぱいいますが、何かとパナが出てくるから知りたい情報が出てこない。

[421: 匿名さん]

＞420
来るスレを間違えてますよ（笑）
スレッド名を良く読んで下さい。

[422: 匿名さん]

このスレでも情報操作が目的のパナの宣伝はうざいだけ

[423: 匿名さん]

陶器はコーティング
樹脂は材質がそもそも柔い
って事でどっちでもゲシゲシ洗えないんでしょ？

だったらどっちでも同じかなぁ
デザインとかを重視したい
ネオレストでもアラウーノでもサティスでも便器のクビレがストレートなのが好きです

[424: 匿名さん]

>>422
お前のようなパナ・アンチによるネガキャンの方がウザイよ。
いいかげんにアク禁にしてくれないかな。

お前の主張は、中国が南沙諸島と同様、尖閣諸島を侵略しようとして、
漁船を体当たりさせるなどして、日本に言いがかりをつけているのと重なるんだよ。

[425: 匿名さん]

タイル貼りの浴室がユニットバスが出て廃れたように10年もすれば陶器製トイレは廃れます。
今購入すると骨董価値が出ますからお買い得かもしれませんよ。

[426: 匿名さん]

＞424、＞425
凡例の出し方がスベッテイル。
無理やりだもんね。

[427: 匿名さん]

この掲示板は、なぜか価格の割りに低性能な陶器便器に執着している人がいるみたい。
よほど陶器便器が売れないと困る人なのだろう。気の毒に。
この報道が引き金になったのかもね。

パナソニック、タンクレスでシェア５割
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920120119ceab.html

「パナソニックは年内に陶器製便器の生産を取りやめ、販売をアラウーノに集中する」
→陶器関係者涙目だな

[428: 匿名さん]

だったらそんな無理して情報操作しなくても？
うざいイメージが先行して損していると思うよ。
売れてないからこんな掲示板に情報操作しにくる。
パナさんだけが何か必死だね。

[429: 匿名さん]

「こんな掲示板」でシコシコとネガキャンするパナアンチ。やはり、リストラでもされたのかね？

[430: 匿名さん]

＞428
情報操作に負けないで頑張ってください。
一人勝ちになると値上げの恐れが出てきますのでユ－ザ－は困ります。
頑張れ陶器便器。

[431: アンチパナ]

競合他社をネガキャンするよりはましだろね。
つたない日本語の凡例でスベッて恥かく程度の脳細胞だから
魂胆が見え見え。
会社の存亡が危ういのは君たちのせいなのでは？

[432: 匿名]

さもシェアが５割になったかのような引用してるしな

うざいとしかいいようがない

単にシェア目標が５割だからな

実態は３割弱

ちなみに新工場は茨城だそうだ


＞パナソニックの便器販売実績は１０年度１２０億円で国内タンクレス便座市場３５万台のうち、約１０万台を販売する。

[433: 匿名]

そもそもパナの陶器便器なんか集約も何も全く売れてもないし売ってるの誰も知らないだろｗｗ

[434: 匿名さん]

陶器トイレは無くなるからパナの競合の樹脂トイレメ－カが2社位出てきて欲しいです。

[435: 匿名]

世界的に見てどうかな

ガラパゴス発言も程ほどに

ガラパゴスは携帯と家電だけで勘弁

[436: 匿名]

アメリカンスタンダード、コーラー、トートー


えっ、何？

パナソニックのトイレ？

えっ、よく聞こえない

陶器トイレがなくなる？

ハァっ？

[437: 匿名さん]

>434
TOTOの陶器トイレは世界的に有名ですが日本だけ売れなくなるということでしょうか？
業績がのびているんですが、陶器がなくなる根拠はどのようなものかを教えてください。

[438: 匿名さん]

パナは馬鹿だねほんとに
ここに現れる奴は底なしだよ

[439: 匿名さん]

＞437
安くて良い物が世界を征します、世界のトイレが樹脂に変るのは、何年後になりますかね？

[440: 匿名さん]

>439
安くてよいならね（笑）
TOTOがなんで世界で売れてるか調べたら？

[441: 匿名さん]

＞440
新しい製品です、過去の話は意味が無いですから調べても無駄です。

[442: 匿名さん]

パナはパナホームの悪評をどうにかしたほうがいい

[443: 匿名さん]

＞439です、パナも安くて良いTVにより業績不振になったのです。
理由はアナログはそれなりの技術が必要です、デジタル化のため誰でも性能の良いTVを作れるようになったからです。
陶器メ－カも陶器職人の腕に頼ってると同じ道を行きます。

[444: 匿名さん]

＞443
言ってることがめちゃくちゃになってきたぞｗｗｗ

[445: 匿名さん]

＞443
理解力の無い方ですね、少しは頭を使って下さい、誰でも＝競争相手、分りました？

[446: 匿名]

パナは馬鹿すぎるな

[447: 匿名さん]

2つあるトイレの一方では有機ガラス製の便器アラウーノを使っているが、
次も有機ガラス製の便器を買うよ。掃除が楽だからね。メーカーなんかどうでもいい。
どのメーカーのが売れようが1文の得にもならない。
少なくともリフォーム時期が来たら、陶器便器は廃止。
アラウーノと比較して、汚れやすくて掃除が面倒だということに気付いてしまったから。
その時、TOTOやINAXに陶器便器しかないなら、それらのメーカーはサヨナラということ。

[448: 匿名さん]

その時までアラウーノが販売中止にならないといいね

[449: 匿名さん]

第2、第3の樹脂トイレが必ず出ますからパナが例え中止しても大丈夫ですよ。
陶器トイレは既に過去のものです、情報に疎い方へマ－ジンで潤ってる方が販売するだけでは？

[450: 匿名さん]

まあ、日本からアラウーノがなくなっても、韓国メーカーが作って、
韓国オリジナルだと主張したり、日本メーカーを装って、
他国に売り込むだろうから心配ないかもね。
その頃には、日本製の陶器便器も消えていると思うけど。