債務超過の持ち家は賃貸以下です。

[匿名さん]

賃貸でよかった！と思う今日この頃です。

[601: ビギナーさん]

最近の人はもっと慎重だと思うけどなあ。自分の周りだけ？

自宅や社宅で頭金をためるなどして、きれいな新築はあきらめて
築15~30年前後の手ごろな中古を購入。支払いも賃貸の６掛けから７掛け。

繰り上げ返済などを併用しながら資金をためて、支払い終わって頭金がたまったら
マンションを売却して新しいところに住み始める。（新築マンションだったり戸建てだったり）

定年退職しても、当初の住まいより立派な家が残るように見えるのですが
それでも損得を計算すると賃貸の方が得なのでしょうか？

[602: 匿名さん]

>601
そういう行動はよいでしょ
スレ違いだが

時々登場するね。債務超過と無縁のレスする人。不思議

[603: 匿名さん]

損得でしか判断できない貧乏人乙。

[604: スレ主]

５９８さんの言うところの、
＞もう少しだけ安いところ
に移れないのが、債務超過持ち家さんの最大の欠点ですね。
背伸びをしていれば、している程そこんとこが顕著になります。
＞ボロアパートに家族と粛々と住んで
いても、借金は払い続けなければなりません。
そう、債務超過持ち家さんは軌道修正がきかないんです。
柔軟性がないんです。
なぜ？
債務超過だからです。
全資産投げ出しても借金が返済できない、ってのはそういうことです。

[605: 匿名さん]

大体、頭金なしに買うだの、ローン+管理修繕駐車費用で考えるだの
できない人は何をやっても危険

賃貸なら大丈夫か？
そういう人は貯金せずにいろいろと使ってしまう。
賃貸暮らしで貯金たまらず、一生賃貸のままの行きつく先は？

[606: 匿名]

孤独死か…

[607: 匿名]

スレ主の間違っているところは、債務超過中に破産することだけを考えているところ。

もし破産せず、運良く地価が上昇したらどうするの？と私は聞いている。

必ずしも債務超過持ち家も悪くないでしょ？
あんたは債務超過は100%良くないと言い切ってるから間違ってるんだよ。

まあ、このようなスレ主にとって都合の悪いことは返事が来ないけど、一応指摘しておく。

[608: 匿名さん]

＞５９８の前半は実際の話で
後半は５９８の願望？

[609: 匿名さん]

>賃貸なら大丈夫か？
>そういう人は貯金せずにいろいろと使ってしまう。
>賃貸暮らしで貯金たまらず、一生賃貸のままの行きつく先は？

とんでもない妄想だね。
なんで賃貸は貯金しないと決めつけるのか。
あんたは家買う前は賃貸に住んで貯金して
それを頭金に住宅を購入したんじゃないの？

普通、書き込む前に自分の矛盾に気づくはずなのに、
頭が足りないのだろうね。
ムキになってる人って598の言ってる同期と同じ思考を指摘されて怒ってるんだね。
大丈夫だよ、君たちももうすぐそんな目にあったらここに書き込みもできなくなるから。
ネットも止められるだろうし。

[611: 匿名さん]

>609
605じゃありませんが
頭金無しで買う人のこと言ってるのだから
賃貸でも貯金できないで間違ってないとおもうのだか。
なにをムキになっているのだろう？
それこそ痛いところをつかれて怒ってるように見えるよ。

[612: 匿名さん]

>とんでもない妄想だね。
>なんで賃貸は貯金しないと決めつけるのか。

「貯金しない」じゃなくて「貯金たまらず」だね。

家賃があるから貯金が難しいのは当たり前だと思うけど？
家賃の分ローンで支払ってればその何割かは貯金と考えることが出来るから、賃貸の貯金が難しいのはガチ。

[613: 匿名さん]

>>598
＞5年後、ローン金利が急激に上昇し、さらに会社の業績が悪くなり
＞大幅な給与カットが行われた。
って、どんだけマイナス思考なんだよｗ
常に最悪の自体を前提とした生き方は幸せかい？

[614: 匿名]

債務超過で頭金無しで買うってことは、10～15万の賃貸料をローンに充てるわけだから。結局債務超過持家と賃貸くんが貯蓄した場合の額は同じなんじゃない？
だったら最終的に土地なりマンションが残る持家のほうがいいに決まってる。
債務超過云々言ってる人って、満額ローンが組めない人のヒガミ？

[615: 匿名さん]

>605さん

なるほど、納得です。
論理的に考えた上で、「債務超過を避け、賃貸を選び、貯金をし、人によっては購入」、そんな当たり前を思考できる人なら賃貸を選択するのもアリ。
しかし、そんな論理的思考が出来ない人々（債務超過を選ぶ人）は、賃貸を選んでも結局破綻するし、賃貸を借りてなお頭金を貯金するなんて無理かもね。

>609さん

もちつけ。
605さんの文章をちゃんと嫁。
611「痛いところをつかれて怒ってるように見える」には、ちょっと笑ったが。

>610さん
の言うとおり、債務超過状態にある人は論理的思考ができない。
だから、607や613のような話になるのね。

605さんや、610さんのコメを読んで、なんかイロイロ納得。
あまりにもレスがかみ合ってないんで、無駄なスレだと思ってたけど、ちょっとスッキリしました。
ありがと＞スレ主

[616: 匿名さん]

>613
公務員ですら、カットされる時代なのに
この人は新聞やニュースすら見てないのだろうか。

それぐらいのリスクすら考慮せず
給与カットぐらいで最悪の想定と言い切ってしまえるのには笑える。

それなら、もっと最悪であろうリストラとかされたら613はどうなるんだろうか？
公園デビュー？

[619: 匿名さん]

>>616
へー、公務員はローンも払えなく程の大幅カットされるの？
公務員がカットされると民間はそれ以上のカットは決定なの？
これから公園があふれますね。
私が読んでる新聞には、それほど酷い状況は載っていないから分かりません。
それに金利は上がる気配すらないですが。

[621: 匿名さん]

>>618
それは責任感とは言えない。
将来の不安を理由にして避けている（逃げている）だけ。
そんな理由で賃貸生活を続けているというのなら、むしろ無責任と言える。

[622: 匿名さん]

債務超過の定義って何だよ。
もう一度整理してくれ

[623: 匿名さん]

債務超過とは
現時点で保有する資産(家や預金等)が借金(ローンの元本)を下回っている状態のこと。

つまりスレ主は
持ち家(資産が多い)＞賃貸＞持ち家(借金が多い)

と言いたいんだろう。

私もこの意見には賛成だけどね。
なぜか皆さんは否定的な意見が多いけど。

[624: 匿名さん]

ネガティブ人間は、あらゆることが不安で仕方ありません。
常に最悪の事態まで考え込んでしまい、更に不安を大きくしてしまう傾向があります。
1％以下のリスクであっても、まるで100％発生してしまうかのように反応してしまいます。
結果、大きな問題の発生することは少ないような気がしますが、実際はそうではなく
ネガティブ思考が次々と問題を呼び寄せたり、自ら発生させたりします。
その人生は、自ら作り出した不安に、怯え、我慢、過剰な対応などに終始する、
ストレスの多い、決して幸せなものとはいえません。

[625: 匿名さん]

>>623
家を買ってしばらくは、ほとんどが債務超過だろ

[626: 匿名さん]

>619
まだ言うか。笑

>へー、公務員はローンも払えなく程の大幅カットされるの？
ローンが払えなくなるかどうかはわからんけど、そういう人は出てくるでしょうね。
ローンを組んだばかりの若手なんかは苦しいと思いますけど。

>公務員がカットされると民間はそれ以上のカットは決定なの？
>これから公園があふれますね。
いちいちニュースや新聞で報じる決定事項がないと先のことが読めないんですか？能天気でいいですね。
公園デビューするのはあなたのような能天気な方だけです。ごく一部なので心配いりません。

>私が読んでる新聞には、それほど酷い状況は載っていないから分かりません。
>それに金利は上がる気配すらないですが。
新聞やニュースは基本的にあくまで結果を報道するもの。
逆にもし、あなたの会社が倒産したことがニュースで報じられてその時あなたは何か対策できるんですか？
大事なことは、倒産した結果よりもそれを予想してリスクヘッジすることですよ。

金利は当分上がらないでしょうけど、それはあくまで現時点の話。
5、10年先のことは誰にもわからんでしょう。競馬の予想と同じ。
ちなみに気配を感じたときにはもう遅いですよ。固定に切り替えようと思った頃には高くなってますしね。

[627: 匿名さん]

>625
おいおい・・・

[628: 匿名さん]

625
なんで頭金なしを想定してるんだ？
そこそこ頭金用意するば、債務超過ならんだろうが。

[629: 匿名さん]

>626さん
論理は通用しませんよ。
言葉を選ばないと。
相手は、債務超過人です。

[630: 匿名さん]

住宅ローン減税もあるし金利も低いので自己資金は温存して
頭金なしローンの人もいますけどね。
もっとも自己資金があれば債務超過になりませんので対象外
で債務超過状態になるケースは少数派と思います。

債務超過ってのは新築以外では買う人がいないような場所の
新築マンションや建売住宅を頭金１００万円で他に貯蓄なし
全額ローンで買うなどの限られたケースだと考えます。

そんなやつは賃貸以下ってことでよろしいかと思います。

[631: 匿名さん]

>630
全面的におっしゃる通りだと思います。

>全額ローンで買うなどの限られたケースだと考えます。

その限られたケースの方が、このスレにはいっぱいいるようですね。
「給与カット？ニュースになってから考えたらいい。」
「そんなことばっかり考えている人生が楽しいか？」
等、よくこんなことが昨今の経済状況で言える。

[632: 匿名さん]

スレ主が賃貸の人全部が、債務超過の人より上だとするから反論がでるのです。
債務超過の人は、収入減、金利上昇リスクを負うけど、死亡リスクは軽減できるます。
正確な順位は

持ち家(資産が多い)＝賃貸(債務超過にならずに購入することができる)＞持ち家(借金が多い)= 賃貸(購入したら債務超過)

結局のところ、賃貸だとうが持ち家だろうが、資産の上下で全てが決まる。
それを最下層の貧乏賃貸が、同じ層にいる債務超過を下に見ようとしてるのが滑稽です。

[634: 匿名さん]

>632

資産がない、持ち家と賃貸で

収入減によるリスクが全然違うだろう？

持ち家＝家を手放して尚且つ借金が残る

賃貸＝家賃が払えなくなるかもしれないが、引っ越せばいいだけ。借金はない。

なぜこんな当たり前のことがわからないんだろうか。
死亡リスクなんてちょっとの保険料でどうとでもなるんだよ。
団信無料を謳ってるところだって結局は金利に含まれてるんだから。

[635: 匿名さん]

「収入減によるリスク」
このスレで語られてるのは、現時点で貯金ができない程度の収入の人が対象でしょ。
仕事を選ばなければ同程度の収入での再就職も楽勝かと。

そして収入源もなく払いきられた場合、賃貸の人は完全敗北になる。

[636: 匿名]

老後を考えると、債務超過でも持ち家だね。
ローン返済能力があるかどうかだけだね。

債務超過じゃなくてもローン払えなきゃ同じだよ！
そんな人は家賃も払えないんだから。

スレ主の言ってることは理解できるが、老後はどう考えてるんだろう？

[637: 匿名さん]

>632さん

全体的には良いと思うけど、大きく違うところがある。
購入すると債務超過になってしまう人が、「買わないで賃貸住まい＞買ってしまって債務超過」
ここが人生の分かれ目。

つまり、
「持ち家(借金が多い)= 賃貸(購入したら債務超過)」ではなくて、
「持ち家(借金が多い)＜賃貸(購入したら債務超過)」が正しい。

ただし、
「持ち家(借金が多い)＝賃貸(将来的にも頭金すら貯められない)」
ではある。

現在は購入したら債務超過だけど、将来頭金以上に貯金が出来る人は最下層ではない。
もちろん、現在債務超過でも将来債務超過を脱する事が出来る人が一部いるだろう、幸運を祈ってるよ。

[638: 匿名さん]

まあ、
>「持ち家(借金が多い)＝賃貸(将来的にも頭金すら貯められない)」
には完全同意します。

双方ともに言えることは

持ち家で繰上返済もできないほどのローン組んではいけない。
賃貸で貯金もできないほどの家賃のところに住んではいけない。

ということ。
どっちが多いか聞かれると前者の方が多いと思いますけどね。

[639: 匿名さん]

>つまりスレ主は
>持ち家(資産が多い)＞賃貸＞持ち家(借金が多い)

>と言いたいんだろう。

スレ主は以前「現金一括購入以外は全て賃貸以下」って言ってたよwww

[641: 匿名さん]

ローン残高＞（住宅の売却可能額＋その他資産）が問題だってことを言いたいんだろうけど、
差額にもよるし、年収にもよる。
債務超過を避けることばかりを意識して、頭金を貯めてる間に良い物件が他人の手に渡ってしまうこともあるから、
あまり保守的でもダメだな。

[642: 匿名さん]

639

それじゃ、そもそもスレ題名の債務超過とした意味がなくなるじゃないですか。
きっと偽スレ主でしょう。

[643: 匿名さん]

>641

おっしゃる通りです。あと年齢にもよりますね。

私は現在は債務超過ですが、
まだ20代前半で家買ったので頭金は500万ぐらいしか用意できませんでした。

今の年収は700万ぐらい(買った当時は500万弱、今は昇進したので)

家賃を払うのがもったいないという気持ちが強かったもので。

[644: 匿名さん]

>641
貴方はノルマを達成できず、職場にいられなくなるかもしれませんが、
物件は、購入でも賃貸でも、次々出てきますので大丈夫です。

[645: 匿名さん]

ローンが払えてる状態を通常は債務超過とは言わないのに、このスレは何か変ですね。住宅ローンという手段で資金調達して家を買って「快適生活」という収益を上げてるんだから良いじゃない。

[646: 匿名さん]

>住宅ローンという手段で資金調達して家を買って「快適生活」という収益を上げてるんだから良いじゃない。
住宅ローンという名の借金で資金調達して家を買って
「快適生活」という満足感を上げてるんですよ。
どこにも収益は上がってない。

[647: 匿名さん]

>>644
物件が次々出てくるって・・・ｗ
車を買うのと訳が違うんだからねえ。
住宅ってのは同じ条件の物は、2つと無いんだよｗ
賃貸を渡り歩いてる君にはわからないだろうね

[648: 匿名さん]

金銭の損得勘定と真の損得はイコールではない

[649: 匿名さん]

債務超過は別にダメではないよ。債務超過であるうちは財務的には
賃貸以下であるというだけの話です。

[650: 匿名さん]

賃貸＝悪という恐怖感ががあるから債務超過というものを許容してしまう人が
多いのでしょう。業者の思う壺です。

[651: 匿名さん]

人は恐怖感から逃れるためにはなんでもしますよね。
たとえ恐怖があってもそれを定量化しリスクとして定義できれば
人は合理的判断ができますが、恐怖を恐怖のままにしておくと
リスク＝無限大なので、取るべきリスクと、とってはいけない
リスクの区別ができず非合理的な行動をとってしまうことが
あります。

債務超過さんが攻撃的なのもそのせいでしょう。

[652: 匿名さん]

>>650
＞賃貸＝悪という恐怖感ががあるから債務超過というものを許容してしまう人が
賃貸＝悪？
そんなこと思ったこともないなあｗ
賃貸＝損だとは思うけど。
賃貸が恐怖感？
もっと理解できないｗ
住宅ローン＝恐怖じゃないの？
ローンの恐怖感から逃れる為に、敷金や高い賃料を払い続けるような
非合理的な行動をとってしまうんでしょう。

[653: 匿名さん]

賃貸が損だとは思うけど
持ち家が債務超過状態で破産したら
損とか言ってられないけどね。

そこんとこが債務超過さんは理解してないというか
危機管理能力が欠落してるんだよな。

ようは債務超過というのは背伸びして家を買った状態のこと。
足元がふらつくと、その場に留まり続けることはできないんだよ。

[654: 匿名さん]

経済学の効用すらわかってもない人が発言してますか？
収益だけが効用ではないのですよ。

[655: 匿名さん]

>654
経済学の前にまず収益の使い方が間違ってますがね。

頭金なしで借金して買った実質他人(銀行)の家に住んで
そんなに満足感が得られるんですか？
逆に賃貸では満足できない根拠は何ですか？

債務超過中の不安感は圧倒的に持ち家でしょうけど。

[656: 匿名さん]

そうですね。
収益といった場合は、第三者に対してのものをいう場合が多いかな。

自己の満足を収益と言うのが絶対にダメではないけど、
自己の満足の場合、同時に、その収益を消費しているのが誰かを考えないといけない。
もちろん自分が消費している。（家族も含む。）

債務超過になってまで借金して消費する、それだけの資格が自分にあるのかを考えないといけない。
サイマーと呼ばれる人たちに理解してもらうのは難しいだろうけど。
しかし、それを煽るような形で売りつける不動産業者はいただけない。

[657: 匿名さん]

＞頭金なしで借金して買った実質他人(銀行)の家に住んで
＞そんなに満足感が得られるんですか？
毎月金を支払って100％他人の家に住ませてもらっているよりは満足です。
それに「実質」他人の家と言っていますが、そこは全く違います。
担保になっていても、所有権は購入者にあります。
どう住もうが、どう改修しようが自由ですよ。
壁紙さえ自由にできない賃貸さんとは違います。
売却だってできます。
これを実質他人の家と言えるあなたは、何もかもが帳簿上や机上論でしか考えられない人のようです。

[658: 匿名さん]

債務超過では家を買えないなんて言ってる方々。
あなた達は、一生雇われ者の＊＊＊です。
経営者には絶対に成れない方々です。

[659: 匿名さん]

＊＊＊＝負・け・組

[660: 匿名さん]

零細企業の経営者として言わせてもらえば、借金をして資金調達出来るところは良い会社なんですが。
企業で言う債務超過とは借金も出来ずにお金を回せない状態を指します。個人の場合も似たようなものじゃないですか？ある程度の住宅ローンを組める人は生活が安定してるってことで。

[661: 匿名さん]

ブラック系不動産屋は債務超過人より歯ごたえが無い
上司の受け売りが通用しないとなると、それ以上には出来ませんか
オレオレ詐欺師だって、もう少し頭使ってると思うぞ

[662: 匿名さん]

>657
売却したら、借金地獄ですよ。
そこが一番の不自由なのですが。笑
どう住もうが自由でしょうけど、そこに住むしか選択肢はない。

もちろん所有権とかは理解してますが、
それはローンをきちんと払っていることが前提。賃貸で言うとこの家賃ね。
それが滞れば、本当は自分の家ではなかったことが実感できるでしょうね。

というか、借金してまで買った家を堂々と自分のもんって
あなた頭大丈夫ですか？まず返すもん返してから詭弁をはきなさいよ。

[663: 匿名さん]

>>662
はいはいｗ
もしもの時にはどうぞ笑ってください。
では、借金で買った自称マイホームへ帰って、
家族の笑顔に包まれながら幸せを満喫させてもらいます。

[664: 匿名さん]

うちの近所には公園はないので
面と向かって笑ってやる機会はないでしょうね。

非常に残念です。

[665: 匿名さん]

もしもの時は、賃貸さんも公園では？

[666: 匿名さん]

>665
同じ条件ならそうなりますね。
ただし、債務超過さんは公園に行っても
借金の取り立てから逃げられませんよ。
同じ公園族でも環境が違う。おわかりですか？

[667: 匿名さん]

>>666
＞同じ公園族でも環境が違う。おわかりですか？
真剣に言ってるのが笑えるｗ

[668: 匿名さん]

債務超過(破産してない)＞賃貸(購入すれば債務超過)＞債務超過(破産した)
ですね、

賃貸(購入すれば債務超過)の人は、景気がどんどん悪くなって
自分より底辺の人が増えるのが喜びみたいね。

[669: 匿名さん]

「公園族になっても借金がない分だけ賃貸のがマシでしょ？」ってしょうもないことを言ってるスレなんだと漸く解りましたが、良くここまでレスが伸びましたね。

[670: 匿名さん]

〇「賃貸（ローンが付かない）」


詭弁は６６２

[671: 匿名さん]

>670

借金苦で日本語もろくに書き込めなくなったんですか？
書いてることが意味不明です。

債務超過さんはどうしても買った資産のことだけに目を向け
それに伴う多額の負債に対しては、目を瞑りたいみたいですね。

あと評価額を上回ればみたいなこと言ってる人いるけど
そうじゃないよ。実際ローンが滞れば、競売にかけられるから
評価額以下で買い叩かれる。
よって債務超過さんのリスクはかなりあると考えられる。

[672: 匿名]

周りに分譲から賃貸に移ったというのが3人ほどいるが、いずれも数年でまた戸建てを買って生活立て直したなぁ。そのまま公園直行って人は派遣労働者かなんかだったんじゃないの？ 普通だと給料カットくらいなら持ちこたえられるよ。

[673: 匿名さん]

借金はリスク！！

結婚もリスク！！

いいじゃないですか

気の毒な人がネットでぐらい強弁しても

[674: 匿名さん]

結婚がリスクかどうか、その人次第だけど
借金がリスクじゃないって頭大丈夫か？
本当に債務超過さんは長引く借金苦で
奴隷生活に快感が芽生えてきてないか？
究極のどMってやつですね。

[675: 匿名]

>>632

そうそう。
スレ主は賃貸は全部債務超過より優れているって言ってるから間違ってるんですよ。
同調者がいらっしゃって嬉しいです。

そして、このような複雑な不等式が出ると、スレ主は決まってスルーします。
余り頭が良くないのでしょうかね。

[676: 匿名さん]

もう家を買ってしまった人は賃貸のほうがいいと思いたくないのでしょうね。
うちも買いましたが賃貸のほうがいいという人の意見も聞いてみたいと思います。
時価の下落、転勤、天災など予想できないこともたくさんあるでしょう。
そういうことを考えると賃貸でよかったと思う人もたくさんいるのではないでしょうか。
家を買うからには、時価が下落してもいい、転勤があったときはどうするか、天災にはどのように備えるかをよく考えたほうがいいということでしょうね。
うちは時価は上がらないほうがいいです。固定資産税が上がってほしくないからです。
転勤のときは単身赴任になるでしょう。
天災に備えて補強工事などを行っています。
お金がたくさんあっても賃貸のほうがいいからと家を買わない人もたくさんいるみたいですよ。

[677: スレ主]

>675
＞・・・・・言ってる
言ってないよ。
＞あまり頭がよくない
あたり！
でも、お互い様！

[678: 匿名さん]

持ち家はリスク！！

結婚もリスク！！

独り身最高！！

賃貸最高！！

ええがな、ええがな。

ほっといたりいな。

[679: 匿名さん]

＞605　です
＞609　さんへ

1990年結婚を機に購入しようというので、しばらくはこどもが小さいし、
共働きなんだから職住接近でいたいし、賃貸にしようと提案。
そうしたら相手と相手の親に「こいつは何を言っているんだ」と。
それはほとんど一人のローン（世帯主しか組めない自治体ローン）だったので
本人が言うならいいか・・と中古マンションを購入。
１０年超たち、広い新築に引っ越すときには残債なしまでにがんばって
くれましたが、購入の1/3以下だった。

でもまあ、そこに住んで得られたもの（地域や保育園小学校の交友など）も
非常に大きかったので、全体としては仕方ないかと思います。
でも当時も今も９～１２万円くらいの賃貸の分譲マンションに倍額払った。
大体何十年住んでも賃貸の方が安いのに、なんで購入しなくちゃならないんだ
と思った自分はえらかった、とほめてやりたい。
後から言うのは簡単だけど当時は世間を相手に戦って負けた感じ。

それが、今は１件目を持ち、２件目を単独でローン実行中
２件目は他の物（＝離婚）を勝ち取るためにやったので、今は返済に
困っていないし（貸している方の収入などで）ある程度損でもいいと
思ってやってます。

リスクをどんな形で取るかは人それぞれでいいと思う。
まあ、最初のリスクは本当は相手の親が買ってくれる勢いだったので、
相手が自分がきちんとローンを組んで返す、というからだったし、
よく考えたらあんまりリスクは取っていないかも。
恵まれすぎてますかね～。

[680: 匿名さん]

PS　駄文長文失礼

[681: 匿名]

んー似たような設備で同じ場所で借りようとすると
どうしても賃貸の方が月々「高い」んだよね。

例えば都内（市部）で3LDKで床暖房ついてて、オートロックで
収納がたくさんあって、機密性の高いマンション、まぁ床暖房はさすがに無理か・・・
なくてもいいや。そのスペックで３階以上だと安くても１５万で
通常だと相場１８万～２０万くらいかなぁ・・・
ところが買うと管理費込みで１０万～多くても１２万。月々３万から７万は浮くんですよ。

家族で住むって考えていろいろと設備とかが充実してて、
快適暮らせる「価値」って資産にも負債にも計上されないけど、人間だからやっぱり
絶対的に存在していて、同じ金額を大家に払うか、銀行に払うかは違うけど、
その「価値」を上記相場よりも安く享受できるって考えると、結果買うに至るんですよ。

一応、仮にスレ主の言う通りだとしましょう。うん。
きっと賃貸さんの方が偉い？のか勝ち？なのかわからんけど。

でも、それでも俺はこの「価値」を享受できる持家の方が主観的ですが賃貸に「勝ち」だと思います。
全然、論理的じゃないけどね。

もちろん借金大王ですから、威張るとかはないんですが・・・マジで頑張って返さないとね。
家族のためにも。って思う責任感が生まれるのもちょっとポジティブに考えられませんか？スレ主さん。

床暖房とかなくて、風呂も自動じゃなくて冷たいいわゆる「鉄骨マンション」とか隙間風がある
「木造コーポ」に寒いとか、暑いとか言いながら住むよりは自分はやっぱりこっちがいいっす。

[682: 匿名]

銀行でローンを組めるのは一定の信頼があるから。
債務超過の状態は良いとは思わないが、振り返ると若いうちに家を買えばよかったなーと思うこともある。
私の場合1500万は賃貸で消えたからね。
その間、3000万貯めてマンション買いましたが。

[683: 匿名さん]

>682さん
振り返ってみれば、買っていた方が良かったかもという確率はあると思う。
でも、買わなければ良かった、という事もある。
買っていれば良かったという後悔は、幸せな今だから思えるのだろう。

[684: 匿名さん]

まぁ、
>681
のように、
収入と支出のバランスを無視して、借金で買いたいものを買って、一時の快楽を追求し・・・
賃貸だとか、持ち家だとか、そんな次元じゃない事が良く分かる。ただのサイマー

[685: 匿名]

いや、それはないっす、収入と支出のバランスはちゃんと考えてますよ？
そうじゃないと銀行貸さないでしょ？

っというか、同じスペックの賃貸に住む方が収支のバランス欠いてない？月々高くなる・・・
一時ってなんです？１０、２０年住む予定ですし、快楽？快適の間違いでは？

あ・・・ムキにならなくてもいいか。それぞれです、しね。

まぁそんな気持ちや考え方の「価値」もあるっていう１つの意見です。かしこ。

[686: 匿名]

あ、しつれい。変な所に句点が・・・他意はないっす。

[687: 匿名さん]

>685さん
返信ありがとう。
分かり合えない事は分かってる。

銀行が貸したから大丈夫・・・だといいね。
同じスペックの賃貸に住むのは収支のバランス欠いている、そこだけは同意。

[688: 匿名さん]

>685さん
蛇足だけど、既に借りた人に対してあーだこーだ言うのは本意じゃない。ゴメン。頑張ってください。

[689: 匿名さん]

賃貸って環境が良くないんだよね。
住人の入れ替わりが激しくて、レベルが低かったり、人間関係が希薄であったり。
セキュリティーも分譲と比べて劣っていたりするし。
その癖、賃料は割高。
しかも高齢になったら相当金を持っていないと契約してくれない物件も多いよ。
老人が長屋みたいな物件に住んでることが多いのは、金が無いからではなく
そういう物件しか契約してくれないことが多いという現実も忘れてはいけませんよ。

[690: 匿名さん]

>684みたいな生き方は嫌だな

[691: 匿名さん]

老人になったらとか、
そんな先のこと、どうなるかわからんでしょうに。

日本はこれから明らかに人口が減ってマンション(賃貸・分譲ともに)なんか
供給過多になるんだから、
住む場所に困るどころか、家主が破綻していくだろうね。
もちろん賃料はどんどん下がるよ。
まあ、これは自分の勝手な予想であり、妄想かもしれません。

そういう可能性を無視して、債務超過だけど持ち家は安心だ！
っておっしゃるのは少し違うんじゃないかと思うわけです。


ついでに銀行が貸してくれるから一定の信頼があるって言う人。
一定ってめちゃめちゃ低いラインだけどね。
そんなことが信頼力にならないよ、銀行にしちゃ住宅ローン借りてる人が破産したって
自分たちは何の損失を被ることはないんだから。
基本的に企業にお金を貸すのとは全然違うものです。

[692: 匿名さん]

>銀行にしちゃ住宅ローン借りてる人が破産したって
>自分たちは何の損失を被ることはないんだから。

何を言ってるのこの人？

[693: 匿名さん]

>692
社会の仕組みもわからないゆとりかい？
君こそ何が言いたいの？

[694: 匿名さん]

>640

455読んでご覧。

>債務超過じゃない持ち家は賃貸以下かどうかわからないが、必ずしも以上ではない。
>ケースバイケース。

[695: 匿名さん]

>693

不良債権って知ってる？
残債が多いと銀行は損するんだよwww

http://土地価格.com/karikae/20110303100003

[696: 匿名さん]

>>691
すごい理屈ですね。
自分に都合の悪いリスクは「どうなるかわからない」と無視ですか（笑）
それを言っちゃ、収入減だってどうなるかわからんでしょうに。
それともあなたの場合は収入減がほぼ確実なのですか？

[697: 匿名さん]

バブル崩壊後、銀行は多額の不良債権のためふつうなら倒産するところだったのです。
でも公的支援をしたので倒産はしませんでした。
その後、リストラなどの経費削減をしました。

[698: 匿名さん]

>695
リーマンブラザーズって知ってる？
破綻したけど、従業員はリッチ

[699: 匿名さん]

>691さん
「老人になったら・・・どうなるかわからんでしょうに。」

この考え方は危険。言葉のアヤかな。

教育費や老後の生活を考え、着実な貯蓄をし、必要があれば持ち家に移行できるようにすべき。
情勢によっては、一生賃貸もあり。
このへんの自由度が、債務超過を避ける理由。

[700: 匿名さん]

>696
債務超過持ち家の意見は
・収入減のリスクは少ない。
・老人になってから住む場所がない。
だったと思います。
これってまさに自分の都合で良いほうに解釈しているとしか考えられませんけど。

実際、債務超過さんは収入減・リストラにあったらどうするの？
そこんところ詳しく聞きたいね。

[701: 匿名さん]

＞日本はこれから明らかに人口が減ってマンション(賃貸・分譲ともに)なんか
＞供給過多になるんだから、

全体としてはそうでしょうが自分の住みたいエリアがどうなるかの
問題じゃないですかね。

あとマンションや戸建ての数って人口じゃなくて世帯数が問題でしょ。

[702: 匿名さん]

>699
おっしゃる通り、言葉のアヤです。
どうなるかわからないからリスクヘッジを考えるのです。
債務超過さんは老人になったら住むところがない、
あるいは家賃がもったいないみたいなことを言いますが、
そう言いきれる根拠は全くありません。

むしろ債務超過さんが現在陥っている状況の方が
そんな先のことよりはるかに危険だということを自覚された方がいいと思います。

[703: 匿名さん]

>701
前提がおかしいですが、
債務超過さんがそんな人気エリアに住めるとでも？
そんな金があったら最初から債務超過にはならないでしょう。

逆に人口が減って世帯数が減らない根拠は何でしょう？
外国人受け入れするの？そんな日本、ますます住みたくないし
自分は当分、賃貸で十分です。

[704: 匿名さん]

>>702
やはり自分の都合でしか判断できない方のようだ。

[705: 匿名さん]

最下層にいる人達が、最下層の中で上下をつけるためのスレのようですが
最下層の人だけあって、どうやったとしても不安はなくなりませんね。

[706: 匿名]

＞６８８さん
ありがとう、頑張って返します。
債務超過ではないです。ちなみにいうと。
でも借金は借金なので頑張って返します。

収入が減るとかリストラになったらどうするの？
って言われるけど・・・

収入が減ったら、副収入を探す。こういうことってすでに誰でも考えてませんか？
もはや終身雇用はないに等しいし、そこは債務超過だろうが、賃貸だろうがそれは同じだと思います。

リストラになったら。再就職先を探します。
どんな仕事でもやります。それが家族を養うって責任だし、
借金を持った人の務めでは？公園なんて考えたこともない。
人間、やれない仕事なんてないですよ。

こうなったらああだとか、考えておくことは必要かもしれないけど、
考えすぎて動けないのが自分は一番嫌ですし、やって後悔する方がいいです。
「見る前に飛べ」
です。ロックです。チャレンジです。
というのが自分の意見です。偏見ですけどね。論理的でもないですけどね。

[707: 匿名さん]

>債務超過さんがそんな人気エリアに住めるとでも？
>そんな金があったら最初から債務超過にはならないでしょう。

人気エリアの方が価格が高いんだから頭金が足りずに債務超過になる可能性は高いと思うんだが・・・

この人の頭の中は普通と違うみたいなので、論理的な討論は無理のようです。

[708: 匿名さん]

債務超過さんは賃貸住まいでしょ？
家賃(ローン)が払えなくなったら、出て行かなくてはいけない上に
借金まで残るんだから、普通の賃貸より性質悪いね。

いくら法律上の所有権が債務超過さんにあったとしても
自分のものではない。
銀行からお金を借金をして家を借りているだけ。

その借金を返して初めて自分の家といえるんだけどね。

[709: 匿名]

世帯数は2014年から減り始めると言われています。

でも主要都市やその周辺はまだまだ先の話みたいですよ。
だから家賃や地価が下がるのも先になりますかね。
今は不況で下落していますが、回復すればまた上がりますよ。

主要都市や近郊は地価が下がれば買いたい人はたくさんいるはずです。需要の減少はなく、地価は再び上昇しますね。

人口減少による地価の下落は皆が住みたくない田舎の話ですね。

我々が生きてる間はないでしょう？
もちろん景気による上下はありますよ！

[710: 匿名さん]

債務超過の持家は、払えなくなったら最悪だけど、払えてる間は最高だよ。
しかも、払えなくなる確率は非常に低い。

[711: 匿名さん]

>668さんが正解ですね。
そして破産するのは極一部。賃貸の人はかたくなに破産の危険性を訴えていますが
収入減やリストラにあっても、その瞬間に破産する人はまずいません。
>706さんのように対応する人が普通ですよね。
最終的には　債務超過だった人＞賃貸　となるケースがほとんど。

[712: 匿名さん]

>711
住宅ローンを組んで債務超過になる人自体が極一部。
にもかかわらず、競売物件には築浅物件があふれている。
これが現実。

>706
これは「債務超過ではないです。」
賃貸でもないらしい。ただのスレ違い。
引用の対象として、全く不適当。

[713: 匿名さん]

（スレタイ）債務超過の持ち家は賃貸以下です。
　　　　　　賃貸でよかった！と思う今日この頃です。

（実態は！）
持ち家に対して劣等感を持ち、これまで高額の購入と借入を決断する勇気が無かったスレ主が、
それらを認めたくないという深層心理から賃貸に住むことを正当化しようと立てたスレ

[714: 匿名さん]

賃貸の人は、借金がいやなだけだよ。
現金主義ってことかな。
まじめな人が多いと思います。
リストラもない、再就職もあるときっぱり言える人ってすごいと思います。

[715: 匿名さん]

>最終的には　債務超過だった人＞賃貸　となるケースがほとんど。

ここんところには基本的に同意ですよ。
ただ、ここの現れる債務超過さんを見ていると
破産する極一部があんたらの将来を見ているようで嘆かわしいのです。

しかも借金を正当化しているやつもいるし。
仕方ないだろう、借金しないと家が買えないんだから！って
頭金しっかり貯めて買うという発想はないのかと。
こんなこともわからないのかと同じ日本人として不思議です。

破産する人がみな、最初は債務超過さんと同じ発想で家を買ってるんです。
じゃあ、破産する人と債務超過さんの差って何ですか？

[716: 匿名さん]

債務超過の意見

家を買うのは勇気
買わないやつは貧乏なだけ

賃貸の意見

家を買うのは無謀
買わないのは今がその時でないから

そら、意見かみ合わないよね。笑

[717: 匿名さん]

スレタイの
「債務超過の持ち家は賃貸以下です。」
「賃貸でよかった！と思う今日この頃です。」
ってどんな状況の人？

家を買っても債務超過にならない人なら、「賃貸でよかった」なんてセリフは無いし、
買うと債務超過になってしまうような人でも、普通に生活していれば「賃貸でよかった」なんてセリフは出ないよね。
きっと、会社が倒産もしくはリストラされたか、大幅な収入の減少をした人なんでしょうね。

スレ主さん、頑張って生き抜いてください！

[718: 匿名さん]

「買わないのは今がその時でないから」というのはどうかな。
「買わないのは、今は金が無いから」だろ？

[719: 匿名さん]

ここは、家を買う人と賃貸の人の性格まではっきりしているようですね。

[720: 匿名さん]

金がなかったら買わない
当たり前だろ

[721: 匿名さん]

720
そんなこと言うと債務超過さん怒ります。
当たり前のことを理解してないんですから。

[722: 匿名さん]

>717
スレ主の周りの債務超過さんで誰かが破産したんじゃない？
ちょっと想像すればわかりそうだけど。
なんでいちいち賃貸に否定的なのか、意味がわかりません。
ローンの返済が苦しいんですか？

[723: 匿名さん]

金ならいくらでもあるよ。
銀行の金庫になあ。
借金を何とも思わない人が言ってました。

[724: 匿名さん]

＞金がなかったら買わない
＞当たり前だろ
じゃあ、銀行って何のためにあるんだろ

[725: 匿名さん]

>>722
＞スレ主の周りの債務超過さんで誰かが破産したんじゃない？
＞ちょっと想像すればわかりそうだけど。
周りって・・・破産したのが同じ境遇の人でないと「自分は賃貸で良かった」なんて思わないよｗ
あなたの想像力が乏しいんじゃないの？

[726: 匿名さん]

>724
あんたみたいな間抜けから金(利息)を搾取する為だろ。

[727: 匿名さん]

>破産したのが同じ境遇の人でないと「自分は賃貸で良かった」なんて思わないよｗ

それはあんただけ。

もう一回冷静に自分の書いた内容読み直してみ。
すごい恥ずかしいことを書いてるよ。
想像力を働かせる前にきちんと日本語を学ぼうな。

[728: 匿名さん]

それがほんとなら、
購入時は債務超過だけど、この低金利のおかげで返済が進み、
収入も順調に増えた結果、債務超過ではなくなった人が周りに出てくると
「買っとけば良かった・・・」になるのか？
自分と違う境遇の人に振り回されてる奴は一番最低じゃんかｗ

[729: 匿名さん]

>>726
おめでたい奴ｗ

[730: 匿名]

>715
なん〜だ、借金全否定かと思ったら
「頭金」さえ貯めればいいという意見なのか…

[731: 匿名さん]

「賃貸で良かった」なんていってる奴は、自分の将来が不安で仕方ない奴らだよ

[732: 匿名さん]

>>726
そんな目的の銀行に、これまで多額の公的資金を投入してきたのはなぜ？

[733: 匿名さん]

で、ここのスレ主は、賃貸で尼崎在住か。

[734: 匿名さん]

730
そうなんです。
なぜかここの債務超過さんに言わせると

「頭金ゼロで家を買うことは勇気だ！」
→無謀なだけ。もう一度言う、無謀なだけ。

「借金しないと銀行つぶれちゃうだろう？」
→銀行の心配する前に自分の心配しなさい。彼らはあなたより裕福です。

[735: 匿名さん]

スレ主さん、がんばれ！
賃貸で良かったじゃないですか。
我々のような 負 け 組には、持ち家なんか贅沢ですよ。
一生借家住まいでも何の問題もありません！

[736: 匿名]

>734
あん？頭金あったって債務超過は債務超過だろ

[737: 匿名さん]

>>736
債務超過にならないまで頭金を貯めろってことだろ

[738: 匿名さん]

もし老後、有料老人ホームに行くとして賃貸なら簡単に移動できますよね。
でも家があるとそれを売って資金をつくらないといけません。
そのとき、手数料や税金などを考えるとあまりお金は残らないのではないでしょうか。

[739: 匿名さん]

銀行もいい加減にしておかないとね。
どこでも給料の高いところは、傾きやすいんだよね。
それで公的資金だなんて冗談いうな。

[740: 匿名さん]

買うか買わないかは別にして、金作ろうぜ
今は無いけど

[741: 匿名さん]

＞７３８
たしかに売るのは大変ですし、たいしたお金にならないかもしれません。
しかしここの賃貸さんに限って言えば、売る物も貯金もないので資金がありません。
縛られてないので移動そのものはいつでも可能ですが、先立つものがなければ移動することができません。

[742: 匿名さん]

賃貸なら老後までに資金は貯まるでしょう。
退職金もありますよ。
資金がないのは家を買った人ではないですか。

[743: 匿名さん]

同一条件の人が買うか買わないかの差ですよね？
賃貸で資金を貯めれる人は、家を買っても貯まりますよ。
債務超過で買うような層は、賃料払うので精一杯なのでは？
だったら破産しないのであれば、賃料＝ローン＋管理修繕費の家を買ったほうが
資産は少ないとはいえ残るので良い選択の気がします。

自分はその層ではないので、現実味のない意見かもしれないけど…

[744: 匿名]

あの・・・賃貸ならお金たまるってのは一概には言えないと思います。

なぜならどうしても同じような広さに住む場合賃貸の方が月々の家賃が高いことが多いからです。
もちろん、別にまったくたまらないとは言いません。

買った場合は月々のランニングコスト（ローンですね）が家賃よりも安いので
お金は溜めやすいと思いますよ？

前提として同じような立地で同じような広さの家に住んだ場合です。

ローン＋管理費＜家賃

が成り立つことが「多い」ので、「賃貸の方が持家よりお金がたまるとは一概には言えない」と思います。

[745: 匿名]

一生賃貸でいいって言う人は、一生フリーターでもいいってのと同じ。

[746: 匿名さん]

大企業の社員で家を買えるのにずっと賃貸に住んでいる人もいます。
家がほしいかどうかだけですよ。

[747: 匿名]

夫婦共に一人っ子でどちらからも家をもらえるから、などの理由があれば別だけど。なんにもなくて賃貸って分からないわぁ。

[748: 匿名さん]

>大企業の社員で家を買えるのにずっと賃貸に住んでいる人もいます。
いますね、そういう人は債務超過せずに家を買えるのでこのスレと関係なさそうですが。

[749: 匿名さん]

でも定年間際に持ち家購入。一生賃貸は聞かない。

[750: スレ主]

一生賃貸か否かは、わたくしの中ではあんまし関係ありません。
現状債務超過持ち家さんか、賃借人さんか、のみを念頭においております。
債務超過持ち家さんでも、確かにほとんどの方が結果オーライかも知れません。
まあ、だから銀行も２００％ローンなんかも扱ってるわけだし。
でも、少ない確率でも、実際ドボンしたら、どうします？
開き直って自己破産しますか？保険金の道選びますか？寝る間も惜しんでトリプルワークに挑戦しちゃう？公園デビューって手もあるね。
いずれの選択をしても、やっぱ大変だよね。
そこんとこ、よっく考えましょう。
あと、債務超過持ち家さんは基本見栄張りさんなんで、お金のある方はある方なりに、無い方は無い方なりの見栄の張り方があるので、お金持ち＝安泰じゃありません。ここ、落とし穴です。ちなみに。

[751: スレ主]

お金持ち、訂正。
収入の多い方。

[752: 匿名さん]

賃貸だと何が有利なんだろうか
デザイナーズに住むとか？？

[753: 匿名さん]

最近は公団でもデザイナーズマンションがあるね。

[754: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[755: 匿名]

なぜかマンション買ったと言うと、ローンは大丈夫？とか管理費・修繕費があるのに！とか言われるけど…
ローン＋管理費・修繕費＝今までの賃貸料だから全然大丈夫なんですよ。
仕事が無くなったらどうするの？とかもよく聞かれるけど、賃貸でも同じでしょ？
後、繰り上げ返済してローンが終わったら管理費・修繕費のみで良いし。
多分昔のローンのイメージで考えるから皆心配になるんだと思うけど、今は金利も低いしローンが年々上がるような返し方もしないので大丈夫ですよ。
給料上がらないと思って二人だけど一人の給料で買える物件を買ってますから。

[756: 匿名]

>>755
確かに、持ち家だと、損なのはローンの利息部分のみですね。
大体、毎月返済額の２、３割程度が利息部分で無駄金と言えるでしょう。

しかし、賃貸は全部無駄金ですからね。
全て大家の収入となる。

従って、多少債務超過であっても持ち家の方が有利なのは間違いない。
個人は企業と違って、債務超過でもすぐ破綻しないんだから。
リストラされても、銀行は貸し剥がししに来ないでしょ？また働けばいいだけのことなんだから。
最近では、地震、津波で家が壊れても政府が何とかしてくれている。

スレ主は個人の債務超過を極端にリスクとして捉え過ぎ。企業の債務超過とはわけが違うんだよ。

[757: 匿名さん]

リスクの代表的な例を一つあげておくよ。
リスクは「離婚」

債務超過状態で離婚。
元妻は、まともに養育費をもらえない危機感はあるから、
持ち家に住み続け、元夫がその間ローンを払い続ける。
しかし元夫は、自分の住宅費と、元妻の住む家のローンの二重払いは長く続かない。
当然のようにローンの支払は滞り、持ち家は競売。

リストラや賃金カット、職場の移転（工場に本社機能を移転とかそういうのね）etc.、リスクは限りない。
債務超過でなくても、多額の買い物自体が不安だし、多額の借金が不安だ。
債務超過でなければ、その不安は乗り越えるしかない。

債務超過では・・・電卓たたいたら賃貸よりお得・・・そういう問題じゃない。

[758: 匿名さん]

年金生活になったときの賃貸のリスクも考えようよ。
あと２０年で厚生年金の基金は枯渇すると言うし、３５年で国民年金も枯渇するって言うでしょ。
この通りなら私が貰う頃には厚生年金財源がスッカラカンで、もっと枯渇が早まるものなら国民年金すら当てには出来ません。そん時無職の賃貸さんはどうやって家賃を払い続けていくおつもりで？

[759: 匿名]

賃貸さんは離婚したら自分のアパートと元妻子のアパートの賃貸料払うんだよね。ご苦労様。債務超過持家は死んだら妻子に家を遺してやれるけど、賃貸さんは路頭に迷わすんだね。かわいそう。

[760: 匿名さん]

私も家族の安心をすごく考えてますよ。娘が幼いので学資保険に入ってるんですが、私が万一死んだときに年金形式で毎年一定額が受け取れる保証付きの奴に加入しています。私が元気なら元本割れで損な保険ですが、そこは安心料。このほか生命保険と遺族厚生年金、住宅ローン残債免除で何とか遺された家族はやっていけるはずです。ところで、賃貸さんで大黒柱が高度障害になった場合はどうするのでしょうか？持ち家なら団信で高度障害でも家がタダになりますが、賃貸さんの家族は世話に追われながら家賃も払い続けなきゃならなくなりますね。

[761: 匿名さん]

債務超過ではないけれど、うちもローンを抱えているので三大疾病特約にも入り、職場の団体生命保険に夫婦で4000万入っています。安心して住める家があって充実した保険制度もあるし幸せです。
賃貸さんは生活費＋住居費で8000万くらいの保険を掛けているんですか？

[762: 匿名さん]

債務超過の人と、住宅ローンがあっても債務超過でない人の違い。
これがなかなか伝わらない・・・

債務超過でなければ、
万が一離婚になっても、現在の持ち家を維持することもできるし、現在の持ち家を手放して、その時の収支に見合った賃貸に移るなり、新しく持ち家を買うなり、そういう選択肢もとれる。
債務超過だから、持ち家を手放せず、それを維持したまま、新しい住まいも探さなくてはならなくなる。
分かり易く書いているつもりだけど、説明がうまくないかな・・・

団信があるから安心・・・それは間違いではないと思うけど、債務超過を選ぶリスクが大きすぎて霞むメリットだね。身の丈にあった生命保険に入るなりした方が普通だろう。
一般的には、持ち家を買わなくても家族を持てば生命保険に入り、団信に加入した時に生命保険を多少減らす、そうじゃないかい？

賃貸で貯金もせず将来的にも持ち家の予定なし、こういう人はこの掲示板の存在すら知らないだろうから除外ね。

[763: ビギナーさん]

>>762
では、債務超過とはどれぐらいの年収で、どの程度の資産があって、どの程度のローン高の人のことを指しているの？
そこを定義しないと、平行線だね。

[764: 匿名さん]

債務超過の定義の質問何度目だろう、と思いながら、読み返してしまったよ。

>178
物件売却時に、現金預金類をすべて集めても債務を返済できない状態

>519
単純にローン残債＞不動産評価額＋その他金融資産等のことです。

>623
現時点で保有する資産(家や預金等)が借金(ローンの元本)を下回っている状態のこと。

ざっと読みしたので、飛ばしているところもあるけど、まぁこのへん。

[765: ビギナーさん]

＞＞764
さんきゅー

でも、＞＞178だとローン組んでからの時期で変わるよね。
＞＞519と＞＞623の状態って、そんな状態でそもそもローン貸してくれんの？
みんな、無理して借りるのね。

[766: 匿名さん]

ざっと読みして分かった事がある。
初期の頃は債務超過の定義が違っていた。

>32
債務超過、すなわち物件が売れる価格が残債を下回ったら賃貸以下だろ。

>35
債務超過なんて言葉を使うからわかりにくいのですよ。
修正時価純資産がマイナスの場合とか、言えばよい。

>517
どうも持家さんの自宅評価額が住宅ローンを下回っている状態を言っているみたい。

517さんは、初期の頃の定義を見たらしい。
初期は「不動産」と「住宅ローン」だけを比べていた。

この原因は、
>99
ここは賃貸のくるところじゃないよ。債務超過の情弱を賃貸以下と挑発して遊ぶ釣り堀です。釣ってるやつは全員持ち家だよね。

確かに、持ち家を買ったこともなければ、買おうと思った事も無い、という人はここにはこない。
スレ主もおそらく本当は債務超過じゃない持ち家か。

[767: 匿名さん]

くだらん事を書いてスマンかった

>765さん
＞そんな状態でそもそもローン貸してくれんの？

貸してくれるんだよね。
原因は保証会社と住宅ローン控除かと思ってる。
あくまでも想像のお話だけどね。

銀行は住宅ローンが個人から回収できなくても、保証会社から回収するから問題ない。
保証会社が耐えきれなくなったら、つぶして新しく保証会社を作り直せばいい。
実際は、もう少し複雑な外からでは分かりづらい方法だろうが。

住宅ローン控除があるので利息を払っている感がないけれど、銀行はしっかり利息を取っている。
税金で銀行の利益を生み出しているといってよい。
だから、一部の人間が破綻しても銀行は痛くない。

今回の震災でも、二重ローンの救済とかいいながら、
実際は、回収不能になっているローンを税金で払わせようとしているように見えた。

どうも住宅ローンは、銀行にとって貸せば貸すほど儲かるような商品らしい。

[768: 匿名さん]

賃貸で現在貯金してて将来持ち家を持とうとしてる人と
債務超過の人を比べるとして

収入が同じで、購入する物件が同じ価格ということにして
最終的に破産はしなかったとすると
現在賃貸の人は、家賃で支払った分だけ所持金が少ない。

債務超過の人はその代わりに破産リスク等を抱えている。

結局はリスクをとるかお金をとるかの差でしかない
どっちもどっちイコールです。
上下関係は基本的には収入のみで決まります。
ということでこのスレの意味は無い。

[769: 匿名さん]

みんなバカだな～。

日本が財政破綻（あるいはハイパーインフレ）するときは貯金している人はそれが紙屑になり、
借金している人はそれが紙屑になるんだぜ。

つまり、住宅ローンを固定金利で借りてる人は日本が破綻した時点で借金が大きいほど得するんだよ。

この国が現状の物価安定を保てるのなんてたかが10年くらいが限界よ？

転勤族でもない人は賃貸は損するぞ。

[770: 匿名]

ハイパーインフレは多分起こらないよ。
インフレよりも、恐らく増税で解決を選ぶからね。

[771: 匿名さん]

増税は景気を冷やすので増収にならず、財政収支は永久に均衡しない。
長い目で見れば（できれば緩やかな）インフレ路線しか、政府に選択肢はない。
債務超過にならないように頭金を２～３割ためたら、
超低金利の今のうちに、値下がりしにくいエリアに持ち家を持つほうが堅実。

[772: 匿名さん]

国の膨れあがった借金を薄めるにはインフレターゲットしかないでしょ。いずれやらざるを得ないよね。
でも、
デフレ＝しばらく待った方が物が安く買える
インフレ＝早く買った方が安く物を買える
ってことだからインフレは消費の刺激にもちょうど良いかもね。円安になって輸出産業も景気が良くなるかも知れないし、早くインフレにならないかな～と固定金利の私めは思っておりますｗ

[773: 匿名さん]

ハイパーインフレは確実に起こる規定路線みたいなもん。

今のうちに借金して家買っとけって。

増税や公務員給与カットしても一番の大問題である「少子高齢化」が確定している限り絶対に財政はパンクしてハイパーインフレになる。
そもそも国債発行が税収より多いだなんてムチャクチャな有様。

一度落ちるとこまで落ちないと絶対に再生の道なんぞ見えてこないからね。

必ず国は円を過剰に刷り始めるときが来る。

今の低金利で借金したもん勝ち。繰上げ返済もやめておけ。貯蓄して海外資産に分散させろ。

「賃貸は借金なしで気楽」なんてのは国がマトモな状態を維持できることが前提の世迷言。
国の無能に振り回されてホームレスになる思考停止状態の愚民。
自分の力で生きるしかないんだから国をアテにしてはいかんよ。

[774: 匿名さん]

デザイナーズ賃貸に住む奴が勝ち組ってか

[775: 匿名さん]

今年に入ってから職場の同僚が亡くなったんだよね。本当に急死。詳しく聞けなかったけど心筋梗塞とかかな。人生ってはかないよね。一生賃貸で暮らしより、一生に一度くらい持ち家を買った方がきっと人生楽しいよね。

[776: 匿名さん]

孤独死は家主にも隣戸にも迷惑かけますしね。
持ち家なら隣近所にも文句言われることも通常ないでしょうが。。。

[777: 匿名]

持ち家でもマンションなら迷惑でしょう。発見遅れて腐敗が進行したら事故物件化必至だし（資産価値下落）。

ハイパーインフレ起きたらオイルショック時みたいにあっさり繰り上げ返済して、持ち分売った元手でしばらく海外逃亡したい。落ち着いた頃に帰国して再購入。

[778: スレ主]

若くして亡くなった場合、賃借人さんより債務超過持ち家さんの方が有利なのは確かですね。
あと、ハイパーインフレになった場合も同様です。
早死にする予定でしたら迷わず債務超過持ち家さんの道を選んで下さい。
ハイパーインフレを確信する方も同様です。
でも、逆目に出た場合のことも考慮すべきですね。
定期保険に皆さん入ってますよね？
年齢が低い程、掛け金安く、高額な保険に入れます。
なぜか？死ぬ確率が極端に低いからです。
保険は確率の世界ですから、一般的事実として、ほとんどの方は早死にしません。
極端に低い確率を持ち出して、だから～の方がいい的意見は的を射てませんよ。
ハイパーインフレ論は漠然と皆さん思ってることかもしれませんね。
現在の財政状態を勘案すれば、増税の方向にいくか、インフレ誘導するしかないのかな、とは思います。
これって、でも、デフレ基調かインフレ基調かの真逆の方向ですから、インフレ誘導に賭けるのは、はずれちゃった場合を考えると、ものすごーーーーーく怖いよ。

[779: 匿名さん]

長生きしても賃貸さんは茨の道ですよ。年金が当てにならないのですから。年金基金が間違いなく枯渇します。

[780: 匿名さん]

賃貸で長生きしても、結局孤独死か。。。まず結婚だよな。

[781: 匿名]

スレ主さん

結局、ハイリスクハイリターンを好む人、ローリスクローリターンを好む人の差だけであり、どちらが上とか、下とかの話ではないと私は思います。

他人に惑わされず、他人の生き方も尊重し、堂々として自分の人生を生きれば良いのです。

結果、どちらが結果的に当たっていたかなんて事は、後世の歴史家が評論するだけのお話です。

[782: 匿名さん]

無いもの尽くしの賃貸が一番なんだとさ

[783: 匿名さん]

>750

>一生賃貸か否かは、わたくしの中ではあんまし関係ありません。
>現状債務超過持ち家さんか、賃借人さんか、のみを念頭においております。

と言ったその口で

>でも、少ない確率でも、実際ドボンしたら、どうします？

このように「先のことを」不安がるスレ主

ダブルスタンダードというより、ある種の認知的不協和を起こしているんでしょうな。

[784: 匿名さん]

真面目に質問なんだけどさ、

本当に頭金なしで35年ローン組んで家を買うことが勇気なの？

賃貸住んでいる人はそのローンが組めないほど信用力がないと思ってるの？


奴隷と債務者(ローン返済中)の違いって何？
これについては私の見識を述べますと、本人にその自覚があるか、ないかだけかと思われます。

[785: 匿名さん]

まとめるとこうですかね？

・早死にした場合、遺された家族の生活保障は持ち家有利
・高度障害になった場合も同じく持ち家有利
・インフレになっても持ち家有利
・長生きした場合も、当てにならない年金生活で家賃が掛からない持ち家有利
・お互い公園生活になった場合のみ借金のなかった賃貸が有利

[786: 匿名さん]

まとめると

一般的に持ち家だろうが賃貸だろうがお金がある人が有利でない人は不利です

[787: 匿名さん]

賃貸って搾取されてるんだよ

[788: 匿名さん]

>本当に頭金なしで35年ローン組んで家を買うことが勇気なの？
>賃貸住んでいる人はそのローンが組めないほど信用力がないと思ってるの？

そんなことここで誰か言ってた？
仮に頭金結構入れてもローン組んだ直後は債務超過の物件の方が多いと思うよ。ここでの債務超過は「即日売ってもローン残債が全額返済できない」って意味だけどね。
そういう結構属性の良い債務超過でも「債務超過である限り賃貸より下」ってのがスレ主の主張。

ちなみに、あなたの出した例に答えてみますが、そういう蛮勇を行っている人も結構いるでしょうし、その程度の信用力すらない人もたくさんいるとは思います。

[789: 匿名さん]

785
肝心なことを忘れているな。
・デフレになったら賃貸有利

そして、昨今の経済状況は・・・。

頭が足りない債務超過さんには理解できないかな。

[790: 匿名さん]

>786
これが極論だね。
このスレの趣旨は
俺って金持ちだろう？という債務超過さんに
そうじゃないよ。あなたには資産以上に借金があるでしょうと警告する為のスレです。

[791: 匿名さん]

年収の高い人が年収の低い人を貧乏人という方がいますがそれは間違いです。
金融資産から借入金などの負債を引いてマイナスの方は決して金持ちではないのです。
金持ちとは、年収ではなく金融資産がどれぐらいあるかですね。
情けない。

[792: 匿名さん]

>791

年収2000万、家は世田谷に住み、高級車に乗り回し、ブランドもん大好き。
年収300万、賃貸住み、車も持てず、生活はいっぱいいっぱい。

どちらも貯蓄がゼロとした場合、
同じと言いたいの？
金融資産があるか、ないかだけではないよ。年収も同じくとても大事なポイントだよ。

[793: 匿名さん]

どちらも貯金がないので決してお金持ちとはいえません。
でも借入金があるなら借入金のない人のほうが財政状態はいいといえるでしょう。
どんなによい生活をしていても借金は借金です。
貯金がないならないのです。
年収の低い人がいちばいいたいのは、借金があるのに金持ちみたいに思ってるなよってことだと思います。
ここは、もともと借金がいやだというまじめで今のところ賃貸の人が多いと思うのです。
借金までしていい生活をしたいと思わないという人たちではないでしょうか。

[794: 匿名さん]

＞ここは、もともと借金がいやだというまじめで今のところ賃貸の人が多いと思うのです。
＞借金までしていい生活をしたいと思わないという人たちではないでしょうか。

それはそれでかまいませんが
借金がしたくないから今のところ賃貸の人が
借金して家を買った人より上ということ言えない。
選択の差でしかないので、上下は無い。
結局上下は収入で決まる。

[795: 匿名]

年収が2000万円なら、ちょっと我慢すれば1000万円／年貯蓄できるな。

年収が300万円なら、1000万円貯めるには10年以上かかる。

いや一生無理かな？

宝くじ、ギャンブル、贈与、遺産、拾う、盗むしかない。

[796: 匿名さん]

借金も財産のうちなんだけど。まともな借金なら。借金が無条件に「悪」なら何でも貯金しなければ買えないことになってしまう。

[797: 匿名さん]

>>784

毎月々々、大家さんに年貢のように家賃を納め、２年ごとに更新料まで取られてる方が奴隷に見えるんですけどｗ

[798: 匿名さん]

いくら財務諸表上いいと言っても、
だからなんだと言いたい。
企業なら大事なことだと思うが、
家計として見た場合、大事なのは日々の満足感ではないだろうか。
年収400万の家計が、いくら借金がないからと言って
それ以上収入ある家より下ではないというのは違う気がするけどね。

[799: 匿名]

>>789
デフレが続くなら、賃貸が圧倒的に有利なのは間違いないですよ。
デフレが続けばね。

しかし、いつデフレが終わるかなんてわからないからね。
先がわからない以上、今どちらが有利かは誰にもわからない。

[800: 匿名さん]

799
やはり頭の足りない方ですね。

今、現在デフレなんですから、賃貸が有利に決まっているでしょう。

デフレが終わる兆しなんて少なくとも今後10年はないですよ。

ちょっと経済かじってればデフレがなぜ続いていて、
今後もインフレに転換することはないことぐらいはわかるようになりますよ。
誰が得をして、誰が損をするかがポイントです。

債務超過さんみたいに搾取される方が得をするような世の中には絶対になりません。