住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[6001: 匿名さん]

>>5997 匿名さん

恐らく会社の体制がそうなっています。トカゲの尻尾切りですよ。欠陥があっても補修をしようとしないと同じことで無責任極まりない。

[6002: 匿名さん]

>>6000 名無しさん
批判されるようなことしてるから批判されるじゃないですか？意見を批判としか捉えない企業っているよね。ここは日本ですよー。他人の発言を抑えつける権限はあなたにはないですよー。なんか勘違いされてますよー

[6003: 名無しさん]

論点がずれてますよー
批判することを否定なんかしていませんよ
裁判を利用しているといってるんですよー
ここは日本ですよー
日本語ワカリマスカー？

[6004: 戸建て検討中さん]

>>6000 名無しさん

住友らしい考えですね。

[6005: 匿名さん]

>>6003 名無しさん

裁判は事実で、実際に裁判所が欠陥住宅と認定してることに対して議論してるだけで、裁判を利用するも何もないよね。議論されて困るからって歪んだ見方を正当化するところはスミフらしいね。

[6007: 評判気になるさん]

現場監督がダメだね

[6008: 戸建て検討中さん]

>>6003 名無しさん
飛び入りですが
何処が日本一なんですか？
何が日本一ですか？

貴方も、此処で新築して見れば、
ご自分で、経験しなければ、
この悔しさは、理解出来ないよ??

[6009: 戸建て検討中さん]

現在マンション販売も、
日本一から転落したのでは、なかったのではないかしら。

[6012: 匿名さん]

住友不動産への憎しみを匿名の投稿者にぶつけたところで、意味がないと思うけど…
本当に住友不動産を罰したいなら、裁判に勝つか、淡々と住友不動産のマイナス面（当然、どんなハウスメーカーにも向き不向きはあるので、事実の内容を）を投稿したほうがよいのでは？
何れにせよ「利用者相互に気持ちよく利用できる」投稿が望ましいと感じます。

[6014: 通りがかりさん]

>>6008 戸建て検討中さん
日本一？何の話？

[6016: 戸建て検討中さん]

>>6014 通りがかりさん

6003の書き込ですよ。

[6019: 匿名さん]

>>6012 匿名さん

仰る通りです。

[6021: 匿名さん]

住友不動産を養護してるわけではなく、住友不動産に対する執拗な攻撃を批判あるいはそのやり方に辟易してるだけでは？
被害を受けた方にしてみれば住友不動産は攻撃して当然の対象であっても、他の施主にとってはそうではありません。
被害を受けた方は本当に可哀想とは思いますが、建設業界って、ハウスメーカーがどうというよりも、どういう営業、建築士、現場監督、施工業者、職人に当たるかの方がその仕上がりに大きく影響が出るので、皆がみんな被害をうけるわけではないんですよね。

[6022: 評判気になるさん]

見方によって住友の擁護と取れる書き込みは脊髄反射で噛み付きまくる変な人は随分昔からこの板に常駐してるからスルー推奨
日本語がちょっとおかしい事も多いし住不で家建てて何があったのかは知らんけど色々可哀想な人なんだと思う。

ちなモニターハウスの話題出てたけど、あれって表向きは棟数限定だけど原価は普通の契約物件の値引後粗利率許容値が確保出来る仕組みになってるから別にお得では無いよ
まあ値引交渉が苦手な人はモニターで話進めた方が良いかもだけど。
住友に限らず本当にお得なモニター価格を提供している会社は殆どない
（ハイムとかの抽選1棟で縛りだらけのプレハブ大幅値引は家や間取りにこだわりなければまあ得かもだけど）

[6023: 評判気になるさん]

>>6022
厳密には、モニター限定で下請けの設備メーカーとかに「××モニターで御社のキッチンを標準設定にするから通常仕切値から一律××％値引しろ」みたいな無理強いである程度原価絞り込むケースは多いからその分で2～30万程度実質割引が増える場合はある

[6024: 通りがかりさん]

>>6016 戸建て検討中さん
6003の書き込みが日本一？？？（混乱）　
何度読んでも、どう解釈しても「日本一」っていうのが意味不明なんですが。

[6026: 匿名さん]

病んでるんですよ
相手にしない方が・・・

[6027: 評判気になるさん]

>>6012 匿名さん
>>6021 匿名さん

その通り
なぜ理解してもらえないんだろう

[6028: 匿名さん]

住友を攻撃していると解釈するのか、事実を皆さんに分かってほしく社会問題として訴えているのかは聞く人側の解釈であり、立場によって見方が違います。一概に住友を攻撃していると決めつけることは偏った見方であり、明日は我が身かもしれないという認識は必要です。無論、可哀想な人という言葉で切り捨てる人もいますが、この人には物事を掘り下げて考える能力がないため、軽い発言となるでしょう。特にこれから家を建てる人はより多くの情報を参考に正しい選択を迫られるため、この板に書かれている住友の評価、評判だけでなく、他社の掲示板とも比べてどこのメーカーを選ぶかを検討すべきです。担当者によって家の良し悪しが決まるようではさらなる情報収集が必要です。判断は難しいですが、その会社のアフター対応の口コミや訴訟の割合などは会社の体制が反映されますので一つの目安になるかと思います。

[6029: 戸建て検討中さん]

モニター価格で話しを進めても、
此処は、プラスの金額でかなりの金額になります

[6030: 匿名さん]

相変わらずアンチ氏は
「住友を攻撃していると解釈するのか」
「住友を攻撃していると決めつけること」
などと、攻撃ではなく批判をしていると主張しています。
ところが
>>6012 匿名さん
>>6021 匿名さん
は、住友への批判を止めろなどは言っておらず
>住友不動産への憎しみを匿名の投稿者にぶつけたところで、意味がないと思うけど…
>住友不動産に対する執拗な攻撃を批判あるいはそのやり方に辟易してるだけでは？
と主張されておりその矛先と方法論に対して言及しています。

>事実を皆さんに分かってほしく社会問題として訴えている

と主張するのではあれば、理解と同意を得られやすい文章にするべきではないでしょうか。
だがしかし＞＞6028: 匿名さんは

「この人には人の発言を掘り下げて考える能力がないため」
などと攻撃的かつ挑発的な表現を取って煽っています。
これでは社会問題として訴える、と言う名目で
住友叩き及び、自分の主張に意を唱える投稿者叩きのマスタベーションをしていると言われても仕方ないでしょう

[6031: 匿名さん]

>>6030 匿名さん

あなた様がどのように解釈をするかは自由です。ただ、住友に対する意見を全て攻撃と決めつけるのは一方的で偏っているとお伝えしている訳です。他種多様な評価がある訳ですから逆にあなた様が他人の意見を攻撃しているようにと私は感じます。そもそも「かわいそうな」と軽い表現しかできず、他人事でしなかいならここで議論できる立場にない人間だと感じます。なぜそのようなことになったのか、なぜ批判的意見がでるのかを掘り下げ考えて発言すべきではないでしょうか？

[6033: 匿名さん]

まず最初にお断りしておきますが、私は＞＞6022: 評判気になるさん　ではありません。

あなた様がどのように解釈をするかは自由です。
ただ、私には他の方が書かれている内容が、住友に対する意見を全て攻撃と決めつている、ようには見えません。

住友に対する意見を全て攻撃と決めつている、と読み取るあなたの理解力が一方的で偏っていると思います

>あなた様が他人の意見を攻撃しているようにと私は感じます。
ご自分へ向けられる言葉には敏感なんですね
その敏感さの一部でも他者に向けられれば「この人には人の発言を掘り下げて考える能力がないため」
などと言う文句は出てこないのでしょうね

>そもそも「かわいそうな」と軽い表現しかできず、他人事でしなかいならここで議論できる立場にない人間だと感じます。
「かわいそうな」が軽い表現かどうかはともかく、投稿者はあなたのお気に召す表現をする必要はありません。
私は、どういう表現をしようがここで議論するのは自由だと感じます。
他種多様な評価がある訳ですから

[6034: 通りがかりさん]

＞＞6028: 匿名さん
また論点ずらしてますね

＞＞6012: 匿名さんが言っているのは

住友不動産への憎しみを匿名の投稿者にぶつけるのは如何なものか、と言うことなんですよね
＞＞6012: 匿名さんは

住友不動産への憎しみをぶつけられた投稿者が委縮して、
反住友だけの一方的で偏った意見になることを危惧しているのではないでしょうか
両方の意見が忌憚なく出し合えてこそ公平な場所ですからね

住友への書き込みを、攻撃と表現するか、批判と表現するか、なんてそんなことは
批判している人以外には、どうでもよいことだと思います

[6035: 匿名さん]

>>6033 匿名さん
> 私は、どういう表現をしようがここで議論するのは自由だと感じます。
他種多様な評価がある訳ですから

ではなぜ、「住友不動産に対する執拗な攻撃」という評価になりますか？他種多様な評価を批判しているのはあなたですよ。攻撃しているのもあなたですよ。気づかないところもまた救いようがない。

[6036: 匿名さん]

>>6034 通りがかりさん

必死やな。

[6037: 通りがかりさん]

住友不動産への憎しみを匿名の投稿者にぶつけているのはあなた

投稿者を攻撃しているのも気づかないところもまた救いようがない。

[6038: 匿名さん]

＞＞6031: 匿名さん
＞＞6035: 匿名さん　

必死ですな

[6039: 匿名さん]

>>6037 通りがかりさん

> 投稿者を攻撃しているのも気づかないところもまた救いようがない。


負のスパイラルに入った人間はなんでもありなんだね。住友に対しての意見を勝手に自分が攻撃されてると思い込むわけね。可笑しな人だね。

[6040: 匿名さん]

>>6029 戸建て検討中さん

プラスになるかは標準仕様から何を追加するかによります。
当然、床材を無垢に、床暖房を設置、キッチンをアイランドに、階段をおしゃれな鉄骨階段に…などなど、標準から離れれば離れるほど、価格は向上します。

値段に囚われるより、まず自分がどういう仕様にしたいかを考え、それが標準のハウスメーカーを選択するほうが結果的に安くなります。
標準が一番お得ですから。

[6041: 通りがかりさん]

排他的なレスをしなければ良いだけのことですね。
で、住友の良いところは何でしょうね。
個人的かつ基本的には、価格の割に外観のデザインが時間の経過で陳腐化しない洗練された優れたものに感じます。

[6043: 評判気になるさん]

>>6041
欠陥ガーとか企業体質ガーってよく分からん話を別とすると
住不の戸建ては住宅業界に一定の影響は与えてると思いますね
平成初期の輸入住宅大流行の時代に一応大手企業の看板でアメリカンコンフォートって工務店並みの単価で施工出来る住宅商品を投入して価格破壊を促したり（まあ安かろう悪かろうでしたが）
マンションとかのシンプルモダンテイストを取り入れサッシメーカーと組んでマリオンの様な専用部材をとりいれたJ-URBANシリーズを発売した事でシンプルモダン系の住宅建材供給が増える土壌を作ったりしてるし

根底はデベでありブローカー体質なのでハウスメーカー的な感覚とはズレが生じやすいのはある意味仕方ないから愛情のある家作りを望むなら頼む会社間違ってるだろとは思う

まあ、住不で家を注文して問題ない人種はマンションの延長的感覚で家を買う人たちだろうね

[6044: 戸建て検討中さん]

住友を、攻撃しているのではなく、
これから、建てる人への、注意情報じゃないですか？
不幸な、家族が増えなように。

[6045: 匿名さん]

>>6041 通りがかりさん

やはりマンションにあわせた住宅設備でしょう。
価格の割には、キッチンやユニットバス等の住宅設備や内装は充実しています。

一方で、住宅性能は平均的なので、高気密高断熱を求めるなら、一条工務店が良いでしょうね。ただ逆にあちらは住宅設備はオリジナルなので微妙です。

ツーバイ系列では、三井ホームが上位互換ですが、やはり高いです。もちろん三井ホームはトリニティが標準など、優れた部分も多いですが…

[6046: 通りがかりさん]

>>6045 匿名さん
住宅性能は平均的というのは、ある意味では安心なんですよね。
高レベルな高気密高断熱の場合、施工ミスや欠陥瑕疵が、本当に命取りになりますから。
この場合、第三者機関の検査は必須ですね。
一方で住友の場合は、契約書に対する当該検査が必要かも。

マンションをキーワードとするレスが続きましたが、なるほどと思いました。

[6047: 戸建て検討中さん]

>>6041 通りがかりさん

良い所が有るんですかね？
此処で家を、建てた、我が家は、
良い所は有りません。

[6048: 匿名さん]

どうしてここを選んだのでしょう？

[6049: 通りがかりさん]

>>6047 戸建て検討中さん
例えば、離婚する決断をするにしても、相手の人間性などに良い所がないというわけではないですよね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになっていませんか？
それはそれ、これはこれとしたほうが賛同や共感が得られ、ひいては貴方の目的（被害者を増やさない？）が達成されると思います。

[6050: 通りがかりさん]

>>6048 匿名さん
坊やだからさ。というのは冗談で、自分は検討されたであろう他のハウスメーカーを選ばなかった理由のほうが知りたいです。

[6051: 匿名さん]

また始まった。お互い排他発言しないことにしませんか？

6047さんは自分が建てた住友の家にいいところがないと自分の感想を述べているわけで、6049、6050さんがそれを罵ったりせずに住友にいいところがあると思うならそれをアピールすればいいだけで、炎上になるような書き込みはやめませんか？

[6052: e戸建てファンさん]

クローゼットの淵の板ですが　壁から浮きます

[6053: 匿名さん]

以前、どこかのスレに書いてあったのですが

ネガティブな内容の書き込みをするのであれば
デマや中傷と区別しやすくするため
身バレしない程度に、初見の読者でも理解できるように具体的な内容を教えてください

と言うようなことが書いてありました
このような匿名掲示板では確かにそうだな、と思った記憶があります

＞＞6047: 戸建て検討中さんも、業者選定時には
幾多ある建築会社の中から、何かがよかったから此処を選ばれたと思うのです
ですから、選んだ理由。そしてそれを覆してあまりある残念なところを具体的に教えていただければ
皆さんの参考になると思うのですが

[6054: 匿名さん]

>>6052 e戸建てファンさん

ドアが反っている可能性がありますね。アフターサービスに見てもらい、対応してもらった方がいいかと思います。

[6055: 匿名さん]

>>6053 匿名さん

ここは肯定的意見や否定的意見を立証する場所ではないため、行き過ぎた要求はやめましょう。

[6056: 匿名さん]

あれあれ、仕切りだしましたね
僕を排他しないで

[6057: 通りがかりさん]

>>6051 匿名さん
極端な考えですね。程度の問題だと思いますよ。
自分の意見と他者への肯定意見だけで埋め尽くされる匿名掲示板がご希望ですか？

[6058: 匿名さん]

同感です

住友批判は、ただの感想として肯定

他のハウスメーカーを選ばなかった理由が知りたい
よかったところと悪かったところを具体的に知りたい、と言う希望は罵りと言ったり、行き過ぎた要求はやめろ、と言ったり
随分と偏った都合のいい言い分ですね

[6059: 戸建て検討中さん]

>>6052 e戸建てファンさん

もっと、あちこち、点検されたほうが良いですよ。
ご自分で、床下、基礎のヒビ割れ等、隅々点検する事を、お勧めします。

[6060: 戸建て検討中さん]

>>6052 e戸建てファンさん

我が家も、ドアが強く閉めると、ドア枠の一部が、ハズレるなどがあり、アフターに相談するも、
そういうふうに、作られています、
とかで、補修なんて、されません。
我が家は、本当に後悔しています、

[6062: 戸建て検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6063: 通りがかりさん]

>>6062 戸建て検討中さん
自己紹介？

[6064: 匿名さん]

住友不動産で建築中です。
ここでの口コミを見てると、はてどんな家になるのかかなり心配です。
でも、住友不動産で建てた人が全員後悔してるわけではないと思うんです。
実際良かったって思ってる人もいっぱいいると思うんですよね。
でも、ここでは良い口コミは出来ませんね。
だって、良い口コミをすると、書き込みバイトとか社員とかいろいろ言われるみたいだし。
ただ、悪い口コミをされてる方は本当に被害にあってると思うのですが、何年ごろ建てられてますか？
前はかなり悪かったみたいですが、最近建てられた方でも被害がかなりありますか？

[6065: 匿名さん]

>>6064
>ただ、悪い口コミをされてる方は本当に被害にあってると思うのですが、何年ごろ建てられてますか？前はかなり悪かったみたいですが、最近建てられた方でも被害がかなりありますか？
最近は良くなっていると思いたい気持ちはわかりますが、今も昔も割合は大きくは変わっていないでしょう(多くは無いがゼロではない)。6064さんが不運にも被害に合われない事を祈ります。

[6066: 匿名さん]

>具体的な事例を提示した書き込み以外は殆どが荒らしと判断して一切スルーした方がいいぞ

＞＞6061: 評判気になるさん　　おっしゃる通りですね
匿名掲示板のセオリーですよね

それなのに具体的な内容を教えて、と言っただけで、血相変えて
>ここは肯定的意見や否定的意見を立証する場所ではないため、行き過ぎた要求はやめましょう。

ですからね(笑)

[6067: 戸建て検討中さん]

>>6064 匿名さん

失礼します。
例えば、少しでもマイナス的な書き込をすると、6061の様な書き込が、直ぐ書き込されます、
この方が、本当に家を、建てた方とは、思えません、
良く書き込で、見る、根拠の無い
誹謗抽象をしている訳でわ有りません。
建築中と云うことですが、東京契約で、基礎、大工、 外壁業者が、埼玉の業者だと？？？ですかね。

せっかくの家です、
毎日のように、工事状況を見に行くとか、変だと思ったら、
第三者機関を付けるとか、対策が、必要かと思います。
失礼しましたが、
良い家が、出来ると良いですね。
私みたいにヒドイ、ヒドイと書き込しないですみますように!

[6068: 口コミ知りたいさん]

私が初めてこの掲示板で、あるハウスメーカーのスレッドを見た時、酷い評判に
「これはダメだ」と他のハウスメーカーのスレッドを見に行ったんですよね
するとそこも大手なのにボロクソに書かれているんです。
そうやって見ていくとどこのスレもだいたい有名どころは酷い書かれ方をしていました。
いったい、どこのハウスメーカーなら大丈夫なんだ。と途方に暮れていると
誰かの書いていたアドバイスが、具体的な内容のない話は信じるな
という書き込みでした。

それを参考に、スレッドを見ていくと、中には
話を掘り下げていくと、結局クレームを書き込んでいる人に否があるじゃないか、という事例もあったりして

ですから、ここを初めて覗く人は、好い話も悪い話も、
根拠のない話に惑わされないように、よく内容を精査して、よいハウスメーカーを選んでくださいね

注）別に住友不動産を進めているわけではありません

[6070: 匿名さん]

>>6057 通りがかりさん

他者を攻撃するなとお伝えしているんです。理解できないのか又は欲求不満で攻撃しないと満たされない性質なのかは分かりませんが、自分の意見(否定意見)を書けば攻撃される方への嫌がらせでしか無い。

[6071: 匿名さん]

＞＞6068 口コミ知りたいさん
＞＞有名どころは酷い書かれ方

その中でも頻繁にこの掲示板に上がってくるようなハウスメーカーは要注意。

[6072: 通りがかりさん]

>>6070 匿名さん
どこが攻撃？君ルールは一人でやってなさい。
つか、君が攻撃と感じるレスは100レス内でどれ？

[6073: 評判気になるさん]

>>6064
今の様な何か他人の興味をそそる様な欠陥とかあればSNSで一気に拡散したりyoutubeで祭りになったりTVで紹介されたりする時代に、この板で荒ら氏が捏造頑張ってるような欠陥住宅量産してるハウスメーカーだとしたらとっくに廃業してるかHM事業撤退してますよ

どのHMも一部の理不尽なクレーマーや「本当の欠陥住宅や注文通りに作られていない住宅」の被害者との係争は抱えているだろうけど住不が他と比べて極端にそういった案件が多いという根拠はどこにもない

但し客観的事実として言えるのは
「住不はかつて安かろう悪かろうなアメコン販売事業であまり出来の良くない住宅を量産した過去がある（欠陥住宅だらけという意味ではなく、安物の建材や建売品質の工務店に安い工賃で作らせて単価を抑えてたから収まりや仕上がりもアメリカナイズされた雑な住宅が多かったと言う意味）」
なので、もしその当時の下請け工務店が現在も指定工務店になっていて施工スキルも大して向上していないとしたら、自分が注文した建物の施工担当業者がそれに該当する場合はしっかりチェックしないと危ないかも、という事

まあその辺は施工を工務店に投げてるにしても自社で大工雇用して抱えてるにしても職人の腕で左右される面はあるから、どこのHMやビルダーで注文したにせよ小まめにチェックするに越した事は無い。
仮に駄目直しさせる必要が生じた場合、施工直後の方が他に影響がなく軌道修正し易いしね

[6074: 匿名さん]

住友不動産の問題点としてよくあげられるのが、施工業者の質です。
住友不動産は、例えば積水ハウスの積和建設のように自前の工事部隊を持ってるわけではなく、地元の工務店に施工を発注するので、依頼された工務店や職人の質・モラルによって、品質に差が出ます。
そうならないように、現場監督がいるんじゃないの？って思うかもしれませんが、多数の現場を持つ監督が全てを確認することは不可能です。
（これは大手ハウスメーカー全てに言えます）

ですので、被害を心配するよりは、無理な納期や施工、割引を要求しないことや、工事が始まれば定期的に確認をしにいくことが大事です。まぁ、これも全ての建築工事にいえることですが。

[6075: 匿名さん]

＞＞6074匿名さん
＞＞工事が始まれば定期的に確認

これ、難しいと思う。
構造部分なんて素人では指摘出来ないと思うよ。

[6076: 匿名さん]

>>6075 匿名さん 構造部分なんて素人では指摘出来ないと思うよ。

約10年前に建てた住不の施主ですが、工事が始まれば定期的に確認というのは、施主が可能な限り毎日顔を出すだけで解決できます。結局は人の手で建てられますので、素人でも施主の目が有る無しは作り手の意識の違いになります。分からないことは現場監督に説明してもらいましょう。

[6077: 匿名さん]

>>6064 匿名さん

具体的な内容を問うと
直ぐに＞＞6069の様な書き込が、されます。
本当に問題があり、これからの購入者のためというなら詳細に書けるはずです
単にアンチで荒らしたいだけではと考えても、不自然では無いと思います。

[6078: 匿名さん]

＞＞6077 匿名さん
そうは言うけど、具体的な書き込みってなかなか書き辛いものよ。
見る人が見れば特定されるし・・・

[6079: 名無しさん]

しかし、内容を問うことがそんなに問題かな？

「ねえ、あの人は酷い人だから付き合わない方がいいよ」　　と言われたら普通
「え、どうして、詳しく教えて？」　　　て聞きますよね。で、
「肯定的意見や否定的意見を立証する場所ではないため、行き過ぎた要求はやめましょう」
なんて言われたら、
「オマエが言い出したんだろ、だったら初めから言うなよ」
ってなりません？

[6080: 匿名さん]

＞＞6079 名無しさん
特定されたら嫌じゃない？
ハウスメーカーとは今後のお付き合いもあるのよ、建てちゃったら。

[6081: 匿名さん]

6064です。
6067さん、コメントありがとうございます。
>私のようにひどいひどいとコメントしないといい
、とありますが、6067さんはどんなひどい家に仕上がってしまいましたか？本当にお気の毒ですが、詳しくなくてもいいので、どこがどうひどかったのか教えてください。ちなみにうちは大阪でたてます。

[6082: 名無しさん]

だから詳細にって言っても程度問題で
＞＞6053: 匿名さんも
身バレしない程度に、と書いてるよね

だって
酷い、気に入りません、じゃ、
建具の不具合なのか、オプションの未施工なのかも
さっぱり分からないんじゃ、雲掴むような話だよね
それすらも書けない？

[6083: 評判気になるさん]

余程リアルタイムで且つ建築エリアを含めた細か～い詳細を書き立てない限り特定なんてされないよ
過去に何万軒竣工済みかは知らんけど大体施主とトラブる様な案件は似た様な不手際に偏りがちだし

そもそも具体例を出して欲しいって言ってる人は、施主個人の特定に繋がるようなディープな話を期待している訳ではなく、例えば
「営業に工事契約締結を急かされて（坪数が同じなら間取り変えても金額は一緒なので大丈夫）と口先で言ってたのに契約時の四角い間取りからパティオ付きに間取り変えたら数百万追加工事費請求された！」とか
「仕様カタログとICのサンプルで見せてもらった××社の建具が見栄えがいいので採用したが、竣工して住み始めてから1年で建具隅の化粧シートがめくれてしまったので品質（耐久性）に問題があるからやめた方がいい」
みたいな実際に検討して建築済みとか検討を止めて他社で建てる事にした人じゃないと分からないけど、結構ありふれてる様な参考意見を提供すれば十分ためになる。

この板に住み付いてる自称スミフで建てました荒らしはそういった具体例を微塵も触れずにただただ誹謗中傷してるだけで荒らしである事が一目瞭然

[6084: 匿名さん]

6064です。
住宅って、なかなか完璧はないと思うんです。
でも高いお金出して、壁紙にシワがよってたり、柄がちょっとズレてたり、端が雑だったりでも嫌は嫌だと思うんです。でもこのサイトでこれだけ住友不動産はやめた方がいいと言ってる方はこんなレベルじゃないって事ですか？雨漏りとか、カビが生えるとか、壁にヒビがあるとか。
住友不動産は住宅そのものに重大な欠陥を多数出してるという事でしょうか？

[6085: 匿名さん]

もちろん見えるところが雑な会社は見えないとこも雑な可能性は大なんでしょうが。

[6086: e戸建てファンさん]

>>6054 匿名さん
ドアは反ってません。縁が壁から剥がれるんです。アフターに連絡するとクレーマーと言われるんです。

[6087: e戸建てファンさん]

>>6076 匿名さん

現場監督居たことありませんでしたよ。

[6088: 匿名さん]

6076さん、10年前に住友不動産で家を建てられたんですね。不具合や欠陥はありますか？
それはかなりひどい欠陥でさはさな？

[6089: 匿名さん]

>>6079 名無しさん

たしかに。

[6090: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

10年たって、住友不動産の家はどうですか？
みなさんがおっしゃるように、不具合や欠陥いっぱいの後悔だらけの家ですか？

[6091: 戸建て検討中さん]

>>6086 e戸建てファンさん

そうなんですよね、
私も、写真を張り付けた事が有ります。
此の板をさかのぼって頂くと、まだ消されていないと思います。
写真付きの投稿は、続けると、多少効果が出ると思います。
頑張ってください。
経験者より

[6092: 戸建て検討中さん]

>>6086 e戸建てファンさん
私もそうでした、
公式のお客さまセンターに電話するとなかなかでない、
やっと、出たと思えば、ヒドイ対応、

そして、今日現在、多くの不備を抱えて暮らしております。
ご健闘お祈りします。

[6093: 戸建て検討中さん]

批判にしろ肯定にしろ具体的な事例を提示した書き込み以外は殆どが荒らしと判断して一切スルーした方がいいぞ？

相手にしても時間の無駄。

[6094: 匿名さん]

>>6086 e戸建てファンさん
機能しないアフター。かつての我家も同じでした。アフターに電話しても担当者から折り返しますと言われるが、担当者からは一向に連絡はない。放置される。たらい回し状況でした。お気持ちお察しします。

[6095: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
現在訴訟中です。欠陥があっても補修対応はせずに、権利で抑えつけようとする会社です。

[6096: 匿名さん]

>>6084 匿名さん

訴訟件数の多さが物語っています。

[6097: 匿名さん]

>>6092 戸建て検討中さん

多くの不備があるとの事、本当にお気の毒です。もし宜しければ例えばどの部分か教えてください。
今、建築中です。
未然に防げるならチェックしたいと思いますので、ぜひ教えていただきたいです。

[6098: 匿名さん]

>>6095 匿名さん

現在訴訟中です。欠陥があっても補修対応はせずに、権力で抑えつけようとする会社です。

[6099: 匿名さん]

>>6095 匿名さん
お気の毒です。
ハウスメーカーはある一定数の不具合はあるけど、他はちゃんとアフターが対応して直してくれるが、住友不動産は直さない、何度も言うとクレーマー扱いするって事だから、訴訟になる件数が多いって事でしょうか。

[6100: 匿名さん]

>>6060 戸建て検討中さん

アフターの大丈夫ですという言葉を信じて今、痛い目にあっています。

[6101: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

ただ、ブログとか他の口コミとか見てみると、不具合があって、少し時間はかかったが直してもらった、というのもしばしば見かけます。
その違いは不具合の種類によるものなのか、地域によるものなのか。
前のコメントで埼玉は?ってみましたが、関東の方ですか？

[6102: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

訴訟になる理由はさまざまだと思います。雨漏りや施工ミス、契約と違う仕上がり等でも住友不動産は補修対応しないことが訴訟の一番の原因ではないかと思います。

[6103: 匿名さん]

>>6101 匿名さん

>>6101 匿名さん
我が家は補修するたびに何か別の箇所を壊して帰りました。補修しに来たのか破壊しに来たのかがわからない時がありました。

[6104: 匿名さん]

>>6101 匿名さん
アフターに予算が降りないと言われた事がありました。

[6105: 検討者さん]

＞＞6096: 匿名さん
訴訟件数何件くらいあるんですか？
他社と比べてどのくらい多いのでしょうか？
訴訟件数の少ないメーカーが知りたいです

[6106: 匿名さん]

>>6105 検討者さん

この板を遡って見てみてください。ここでだけでも住友不動産の訴訟件数が数件出てきます。

[6107: 検討者さん]

実数を把握していたり
他社と比べて多いとか、と言う話ではないんですか

匿名掲示板の書き込みでなんとなく多く目にする。
そんなイメージでしょうか

[6108: 戸建て検討中さん]

>>6097 匿名さ



説明は受けていると思いますが、
引き渡し前の内覧会でどれだけ、不備を見つけられるかだと思います。
少しぐらいの不備は、大手だし、タイジョウブだろうと思うと地獄が待ってます。
玄関のカギを、受け取ると、
お金の掛かる補修は？？？
全ての箇所の点検が必要です。

[6109: 匿名さん]

>>6107 検討者さん

ここの書き込みをみても、同じ人が、何年にもわたって、同じ事例を書き続けてるだけなので、本当の件数はわかりません。

[6110: 通りがかりさん]

>>6096 匿名さん
ん？何件？若しくはどこと比較して多いの？

[6111: 通りがかりさん]

>>6106 匿名さん
え？たった数件しかないの？

[6113: 匿名さん]

>>6090 匿名さん 不具合や欠陥いっぱいの後悔だらけの家ですか？

ほぼ工事中は毎日顔を出して、引き渡し前までは見つけた問題や補修は対応して貰えたので、注文住宅としては満足できる家になりましたよ。アフターは2年点検で指摘した壁紙の補修は無視されたとかはありますが、住むのに困るほどの不具合や欠陥はありませんね。どちらかというとローコストのHMですから多少のことは割り切っています。

[6114: 匿名さん]

>>6112 評判気になるさん

この動画は見ましたよ。排気ダクトがアルミで、我が家も同じ状態です。日本建築検査研究所の岩山先生に検査を依頼して住友不動産の欠陥が沢山見つかりました。岩山先生には本当に感謝してます。あとはここからどれだけ住友に認めさせるかが岩山先生の腕の見せ場かと思っています。私の中では大手ハウスメーカーとまともに争える人は岩山先生しかいないと感じています。今後の展開を是非皆さんにも注目していただければと思います。

[6115: 検討者さん]

＞＞6109
＞＞6110
＞＞6111
そうですね、やはり匿名掲示板では具体例や、根拠を聞かないとミスリードされる可能性はありますね

個人の感想です、と言われればそれまでですが
中には意図的に印象操作しようとして、書き込む人もいないとも限らないので
注意が必要ですね

[6116: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

欠陥がたくさん見つかったとの事ですが、どのようなものですか？

[6117: 通りがかりさん]

肝心の欠陥についての言及はないし
その後のアフターやら裁判やらの話は、酷い、とか、沢山とか、
抽象的な話ばかりで…

[6118: 匿名さん]

＞＞6117 通りがかりさん
ブログに出している方いるじゃないですか。
私も岩山氏は凄いと思いますよ。大手ＨＭ相手に戦ってくれるのはあの人しかいない。
弱者の味方というか、救世主です。

へーベルもねぇ、検査済書ないとかあり得ないと思った。

[6120: 戸建て検討中さん]

>>6114 匿名さん

お願いします、
住友との、交渉結果、等、
続報、お願いします。

[6122: 匿名さん]

>>6121 名無しさん

酷いかどうかは個人の主観もあるから素人で判断するには限界があるよ。だからプロの検査結果が何よりの証拠だよ。住友からすれば封じたい話だろうけど、実態は隠せないよ。住友の改善を心から願うばかりですね。

[6124: 通りがかりさん]

>>6123 ばばさん
凄い数って、数百万人くらいですか？

[6125: 匿名さん]

逆に数百万人いないとダメですか？ばばさんも住友と訴訟している一員で、他にも現在進行形で住友と訴訟をしている方がいます。この板だけで数人は見受けられます。逆に他の会社でも多少は訴訟は抱えているでしょうけど、これだけ表沙汰になっている案件があれば是非教えていただきたいです。

[6126: 匿名さん]

>>6125 匿名さん

他のハウスメーカーでも訴訟をしている人はいると思いますが、これだけ表沙汰もなにも、そういう人で何年も匿名掲示板で書き込みをしている人がいないだけでは？

[6127: 名無しさん]

逆に他の会社に比べてこれだけ多いと主張すべきかと。
他社の訴訟数も把握していないに多い、多いと
不安をあおるのは如何なものでしょうか？

[6128: 通りがかりさん]

>>6125 匿名さん
いえいえ、そういう話ではなく「すごい数」とは何人ですかといった単純な質問です。
また、更に混乱してきたのですが、貴方の言う「他の会社でも多少は訴訟は抱えているでしょうけど」について、多少とは具体的に何件くらいという認識ですか？

[6129: 匿名さん]

住不とかへーベルのスレっていつも荒れてるけど、荒れてるって事はそれなりなんだと思う。
それだけ揉めてる施主が多いって事。

[6130: 名無しさん]

＞＞6122: 匿名さん　
>住友からすれば封じたい話だろうけど、実態は隠せないよ
そうですよね
なのになぜ＞＞6116: 匿名さんのたくさん見つかった欠陥についての質問に
名前と連絡を教えれば個別に教える、などと言うのかしら？

隠さずにじゃんじゃん書き込めばいいのに

[6131: 通りがかりさん]

＞＞6129: 匿名さん
>荒れてるって事はそれなりなんだと思う。それだけ揉めてる施主が多いって事。

これまた強引な断定ですね
単に有名どころで目立つから荒らしが暴れてるだけって可能性もありますよね

[6132: 匿名さん]

＞＞6131 通りがかりさん
荒らしではなく施主だと思いますが。

[6133: 匿名さん]

各メーカーの正確な訴訟件数を把握できるのは裁判所でないと不可能かと思います。ここで各メーカーの正確な訴訟件数をお尋ねするのは場違いであり、答えが出る訳もないでしょう。ただ、住友不動産でこれだけ訴訟の方が浮上していることから確率で判断しても少なくはないでしょう。

例えば最近のニュースでありましたバリアフリー不適合建物支払命令の判決にしても、他のメーカーでここまで衝撃なニュースを見たことがなく、このように表面化されたものが一つの目安になるかと思います。訴訟件数が多くなればおのずと表面化される数字も多くなるではないでしょうか。

逆にあなた様が訴訟件数を気にされる理由がよくわかりません。

[6135: 匿名さん]

>>6129 匿名さん
一理ありますね。

[6136: 通りがかりさん]

つまり、客観的事実は隠して酷い酷いと主張したい

具体的な数は把握していないけど、きっとこんなに多い、凄い数、と主張したいというわけですね

[6137: 匿名さん]

>>6136 通りがかりさん

目の前にあるデータを無視して、見えない何かで判断できるならその答えを是非出していただきたい。

[6138: 通りがかりさん]

ちょっと何言ってるか分かりません

目の前にあるデータ、というものを提示してもらえますか？

[6139: 匿名さん]

>>6138 通りがかりさん

住友不動産に賠償命令　バリアフリー不適合の住宅建設―東京地裁

重度障害で寝たきり状態だった２０代男性＝死亡＝が生活できるバリアフリーの自宅を建築する契約を結んだのに、不適切な建物を造られたとして、男性の両親＝神奈川県伊勢原市＝が契約相手の住友不動産に計約３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。市野井哲也裁判官は建物に瑕疵（かし）があったと認め、計約５４０万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は２００７年に起きた交通事故で意識不明の重体となり、頭部外傷後遺症などで寝たきり状態となった。自宅で介護したいと考えた両親は、車椅子で生活できるよう、１５年３月に住友不動産と設計・建築契約を結んだ。

　両親は同７月の上棟式の際、玄関などの段差を確認し、抗議。同社は段差の解消工事を行い、同１１月に建物を引き渡したが、男性はその前月に亡くなった。
　男性の母親は住友不動産の担当者に、段差が数センチでも病状に悪影響があるなどと伝えていたが、同社は玄関や、部屋と部屋の間に段差がある設計で施工した。
　市野井裁判官は同社が「（両親の）要望を具体化した設計・施工をすべき義務を負っていた」と指摘。「完成した建物は契約内容に適合しない瑕疵がある」と判断した。
　住友不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。


住友不動産に賠償命令　バリアフリー不適合..
重度障害で寝たきり状態だった２０代男性＝死亡＝が生活できるバリアフリーの自宅を建築する契約を結んだのに..
https://www.jiji.com/jc/article?k=...

[6141: 通りがかりさん]

つまり1件ですね

[6142: 匿名さん]

>>6141 通りがかりさん

他でこのような判決を受けたハウスメーカーはありますか？

[6143: 通りがかりさん]

何の話をしているのでしょう？

凄い数と言う主張に対して、証明できる件数は一件と言うことですね
分かりました

[6144: 匿名さん]

>>6143 通りがかりさん

あれ？
> 目の前にあるデータ、というものを提示してもらえますか？

と聞かれたため、再度お見せしたまでです。
ご納得いただけてよかったです。

[6145: 通りがかりさん]

>>6133 匿名さん
いやいや、すごい数とのことなので、当然気になりますよ。
定量的に説明できないことはよく分かりました。
よって、すごい数に何の意味もないことを認識しました。

[6146: 匿名さん]

＞＞6145 通りがかりさん
うちは住不で建ててないけど、住不ってアフターがなかなか来ないとか有名ですよ。

[6147: 名無しさん]

どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。
そう思います。
何処どこに書いてあった。

文句の内容が大体これなんだよね。

　　　　↑
ヘーベル板に書いてあったけど、
何処の板でも一緒だね
根拠が不明確

[6149: 通りがかりさん]

>>6146 匿名さん
いきなり有名とか言われても（困惑）
他社と比較した程度を示すのならば定量的に説明できませんか？

さて、話は変わりますが、個人的にはこの記事のほうが衝撃的。
http://www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1645662933-432000&p=&...
少し調べてみたら、ここって過去に公文書偽造、無許可着工、構造計算書偽造なんかもやらかしたみたいだね。
ハウスメーカーは、どこでも五十歩百歩の可能性はありませんかね。圧倒的なシェアを持つ企業もないしなあ。

[6150: 通りがかりさん]

そういえば以前ダイワハウスもやらかしましたよね
色眼鏡を書けずに見ると＞＞6149: 通りがかりさん　の言う通り
ハウスメーカーは、どこでも五十歩百歩かもしれませんね

[6152: 匿名さん]

>>6149 通りがかりさん

このような記事を持ち出すなら住友不動産も探せばウロウロでますよ。

https://ss2286234570.livedoor.blog/archives/65953103.html

ただ、施主に直接関係することは施工の良し悪しです。これらの記事はこぎつけと思って流し読みしていいと思います。

[6163: 通りがかりさん]

>数を気にしてるのはそちらであって、議論の本質を欺いてるだけではないか。
前にも書きましたが、匿名記事版は嘘も書き放題です。
住友憎しで、誇張捏造している輩がいないとも限りません
なので当然、凄い数、というなら、その根拠の確認をすることの何がいけないのでしょう
ここまで多い多いと騒ぐのだから、当然、すぐに他社との比較データが出てくると期待しましたが
ドヤッ、と出してきたデータが、いつもの裁判記事ですからねぇ（苦笑）

いくら住友が憎いからと言って、嘘や誇張をしていいわけではないことがわからないのでしょうか

[6165: 通りがかりさん]

>>6152 匿名さん
施工の良し悪しに対する期待度は、幅広い又はあらゆる観点から推測するものだと思いますよ。

[6166: 戸建て検討中さん]

検討中又は、
住友擁護のかた、
左上の通し番号が抜けているのに、
ご注目くらさい。
正直に、住友の建物の、不平、不満を、
書き込すると、消されます。

[6167: 通りがかりさん]

>>6166 戸建て検討中さん
きっと、住友擁護の人はここにいませんよ。客観中立の範疇のレスばかりだったと思います。
ただ、住友に対する無闇やたらな攻撃的レスを見て、住友擁護の気持ちが芽生えた人はいるかもしれませんね。

[6168: 戸建て検討中さん]

そして、
参考になる、ボタンが
またまた、使えなくなりました。

[6169: 通りがかりさん]

＞＞6166: 戸建て検討中さん　
学習しない人ですね
あなたが口汚く他者をののしっていたから消されているんでしょ

＞＞6167
おっしゃる通りですね

[6171: 匿名]

厚顔無恥にもほどがある。削除されたコメントは住友擁護派が否定的意見の方々を攻撃する内容ばかりだったため、誹謗中傷と判断されたからです。

ここは施主が素直な感想を書くと攻撃されます。これが何を意味するかは皆さん、お分かりでしょう。恐ろしいやり方です。

[6172: 匿名]

>>6169 通りがかりさん

厚顔無恥にもほどがある。削除されたコメントは住友擁護派が否定的意見の方々を攻撃する内容ばかりだったため、誹謗中傷と判断されたからです。

ここは施主が素直な感想を書くと攻撃されます。これが何を意味するかは皆さん、お分かりでしょう。恐ろしいやり方です。

[6173: 戸建て検討中さん]

>>6169 通りがかりさん

オイオイ、良く見てから、
そんな、書き込してくらさい。
口汚く？誰が？

あなたは、すべての、関係の無い人にも噛みつくんですか

あなたこそ、いい加減にしてくらさい。

[6174: 通りがかりさん]

>>6172 匿名さん
横から失礼。
ここは施主が書いた感想を否定すると攻撃されます、の間違いでは？
感想に対する否定も肯定も好きにすれば良いじゃないですか。
それとも、他のHMから依頼されて活動しているのですか？

[6175: 戸建て検討中さん]

住友不動産の実例」

コレ、住友の広告ですよね??

[6176: 通りがかりさん]

>>6166さんと>>6172さんはお仲間のようですが、レスが削除されたことに対する見解は真逆なのですね。
一般論として、契約取引でもめるのは、こうしたことに似たことが多いのでは？

[6177: 匿名]

>>6174 通りがかりさん

いずれあなた方のコメントが一切喝采削除されました。見ている方々はちゃんと分かっているということですよ。根拠なしに施主を他社HMと決めつけたり、嘘や誇張と決めつける行為は見ている方々にはちゃんと見透かされているということですよ。

[6178: 匿名]

>>6176 通りがかりさん

>>6176 通りがかりさん
お仲間という根拠は？自己に都合よく解釈するからクレームが増え、この掲示板が炎上しているんじゃないですか？

[6179: 通りがかりさん]

＞＞6176: 通りがかりさん
よいところを指摘しましたね
こんな調子でテンパって訳分からなくなってトラブルに発展するんでしょうね

それからアンチのみなさんは、被害妄想の方が多いようですね
まあ、読んでる一般の方は分かってると思いますけどね

[6180: 通りがかりさん]

>>6177 匿名さん
そうですね。ちゃんと分かっているし、見透かしていると思います。
何だかんだ消費者は賢いですからね。

[6181: 通りがかりさん]

ひとつ気になることがあるんですけど
住友批判されている方々の日本語が変なんですけど
外国の方のアルバイトなのかしら？

[6182: 匿名]

>>6181 通りがかりさん

被害に遭われた方々は高齢者が多く、使い慣れないタイピングを勉強して、苦しい胸の内を一生懸命皆さんに伝えようとしているんです。どこかの競合他社がアルバイトを雇うなら貴方達みたいにマニュアル通りに同じことを繰り返すだけの内容になってますよー。

[6183: 戸建て検討中さん]

>>6169 通りがかりさん

たんに、読んでいる人は
そんな、ニセ情報信じませんよ。

[6184: 通りがかりさん]

>被害に遭われた方々は高齢者が多く、使い慣れないタイピングを勉強して、苦しい胸の内を一生懸命皆さんに伝えようとしているんです。

すごーい、他人のことまでよくわかるんですね
それに訴訟件数も把握していないのに、被害者年齢層は把握してるんですね
あ、またいつもの憶測ですか？

[6185: 匿名]

>>6184 通りがかりさん

何でも知ってますよー。そしてどんどん被害者が集まっていますよー。

[6186: 通りがかりさん]

何でも知っているエスパーでも商取に失敗するのですね。
営利企業（住友に限らない）との契約は本当に難しいですね。

[6187: 匿名さん]

どんどん被害者が集まっているわりに、同じ話しか出てこないのが残念です。
施工不良について、どのような事例があるのが知れれば良いのですが、具体的な話が全く無いので…

[6189: 戸建て検討中さん]

本当に此処には、
まったく常識なんて、
通用しない所なんですね。
人の心の痛みなんて、
感じない、人が住み着いて
居るようです。

[6190: 匿名さん]

素朴な質問です。
ここで住友不動産を批判してる人は実際に被害にあわれた方なんだと思うんです。反対に住友不動産を擁護されてる方は住友不動産で家を建てられた方ですか？そこを知りたいです。私は以前コメントしました、現在住友不動産で建築中の者です。
出来たら住友不動産で実際に家を建てられた方に住友不動産の良いところを語っていただきたいです。
よろしくお願い致します。

[6191: 戸建て検討中さん]

>>6189 戸建て検討中さん

人の痛みが、わかるような、
会社、人達では、有りません。

[6192: 匿名さん]

本当ですね

不特定多数の見る場所で数をごまかして一企業を批判しても痛みを被ったと言えば、許されると思ってる
人を盗人呼ばわりしても痛みを被ったと言えば、許されると思ってる
被害者って言葉は、何かの免罪符なんですかね
まったく常識なんて、
通用しない所なんですね。

[6193: 戸建て検討中さん]

>>6190 匿名さん

あくまでも、
私は、此処で新築して、
良かったと思う所は、1つも有りません。
本当に後悔しています。

[6194: 匿名さん]

>>6191 戸建て検討中さん

住友不動産の社員全員の事ですか？
それを言うからまた批判されませんか？
たまたまあなたが関わった住友不動産の方はそうなんでしょう。それは否定しません。
また被害にあわれた方の関わった住友不動産の方もそうなんでしょう。でも全員ではないですよね。実際ブログがたくさんあって、不具合をすぐに直してもらったとか、時間はかかったがちゃんと対応してもらったとか書いてる人いますし。

[6195: 匿名さん]

>>6193 戸建て検討中さん

それは本当にお気の毒です。
せっかくのマイホーム、楽しみにしてたでしょうに。私も明日は我が身かもしれません。

[6196: 匿名さん]

ここは住友不動産の口コミの場なので、きっとここにたどり着いてくる人は実際家を建てた方の意見が聞きたいのだと思います。
ただ、すでに家をたてて、満足してる人はこのサイトは見ないでしょうから、やっぱり批判が多くなってしまうのかな。

[6197: 匿名さん]

住友不動産で建築中の者です。
ここにもいっぱい書かれてますが、住友不動産は不具合や欠陥があっても直しにこない、しつこく言うとクレーマー扱いされるって事が多く言われてますが、でも実際ブログなどでは不具合や欠陥を直してもらってる人もいるようで、直してもらえない、直してもらえるはどこで線引きされてるのでしょうか？地域でしょうか？
住友不動産で家を建てられて後悔されてる方、せめて地域を教えてください。
また不具合を直してもらった人がいましたら、ぜひ何の不具合でどのような過程で対処してもらえたかぜひ教えてください。

[6198: 通りがかりさん]

これはまじめな話、相手も担当は人間ですから
交渉するときの人間性もあるんじゃないですか？
客だから、被害者だからと、上から目線で傍若無人な態度を取られたら・・・

これは一つの可能性を語っただけなので
もし自分が当てはまったからと言って
攻撃するのはご容赦ください。

[6199: 戸建て検討中さん]

>>6197 匿名さん

東京契約、
建築地は、埼玉です。

[6200: 匿名さん]

>>6199 戸建て検討中さん

情報ありがとうございます。
辛いお気持ちの中、すみません。
被害者の会に続々と人が集まってるとの事ですが、きっと日本全国にいるとは思いますが、やはり埼玉の方多いですか？
以前コメントで埼玉？？？ってのを見ました。

[6201: 戸建て検討中さん]

>>6197 匿名さん

不具合や欠陥を直してもらってる人もいるようで、直してもらえない、直してもらえるはどこで線引きされてるのでしょうか？地域でしょうか？

直して貰える、直さないは、
補修に掛かる金額だと思います、
高額になるヶ所は、
かなり厳しくなります。
だから、裁判になったり、
こういう、所に書き込するとかに
なるのでは、ないのでしょうか。

[6202: 匿名さん]

ちなみに、住友不動産とあろう会社がなんでそんな出来の悪い下請け業者を使うのでしょうか。一度でも揉めたら切ると私の担当の営業の方は言ってましたがウソかな。
こちらのコメントで以前住友不動産は下請けに払うお金が少ないから、下請けもやりたがらないから良い下請けが集まらないとみました。
ちなみに余談ですが、昨年夏から隣でオリエントホームという割と安い建売の家が工事してたのですが、それが終わり、数軒先で一条工務店の工事が始まりましたが、業者同じでした。
何だかなぁと思ってしまいました。
しかも大阪なのに、奈良の業者でした。車もナンバーも人も同じでした。

[6203: 匿名さん]

>>6202 匿名さん

間違えた、オリエント住宅でした。

[6204: 戸建て検討中さん]

>>6200 匿名さん

私は、埼玉です。
被害者の会さんには、
お世話になっております。

[6205: 匿名さん]

>>6201 戸建て検討中さん
それって最悪じゃないですか。
金額がかかるものこそ、保証で直して欲しいし、そんな金額がかかるような大事な欠陥はそもそもあきませんね。

[6206: 戸建て検討中さん]

>>6195 匿名さん

ありがとうございます。
良い家ができると良いですね。

[6207: 匿名さん]

>>6204 戸建て検討中さん

埼玉の人多いですね。
大変ですね。何とか保証してもらえるといいですね。少なくとも実際に被害にあわれた方が埼玉でお二人いる。数というなら、埼玉だけで2人でも普通はないですよね。アフターが機能してないのですね。

[6208: 戸建て検討中さん]

>>6205 匿名さん

ハイ、残念ながら
我が家の事実です。

[6209: 匿名さん]

>>6206 戸建て検討中さん

辛い状態の中での優しいお言葉ありがとうございます。そちらこそ、何とか保証していただけるといいですね。本当に。楽しみにしていたマイホームがこんな事になろうとは、これからローンもあるのに、なんとか、本当になんとかなりますように。

[6210: 匿名さん]

>>6198 通りがかりさん

この意見には私も同意する部分はあります。
住友不動産の方も人間ですから、言い方によっては気分を害したりする事もあるかもしれません。ただのクレーマーとハンコを押してしまうのかもしれませんね。
ただ、何千万もする家の欠陥です。
何十年もローンを払わなくてはならないし。
もし、私が今後そんな目に合えば必死に訴えてしまいそうです。そして、私もクレーマーのハンコ押されてしまいそうです。
ハウスメーカーの方には、必死の思いで家を建てた側に寄り添って欲しいと思うのはワガママなんでしょうか。ただ、こちらも冷静な対応、そして何でもかんでもハウスメーカーが悪い、直すのが当たり前のような気持ちは出来るだけ抑えた方がいいかもしれないです。
でもやっぱり直すが当たり前だしなぁ。
難しいです。

[6211: 通りがかりさん]

>>6204 戸建て検討中さん
被害者の会ですか。
大きく2つ問題があるのですが、一つは団体での交渉案件又は団体が絡んでいることを認知された場合は、下手にのんでしまうと企業としての経済的損失が嵩むので一括して抵抗されてしまいます。
譲歩を引き出すのは、嫌らしい言い方になりますが単独での「抜けがけ」が鉄則です。
貴方だけは特別に、、、以下状況によるということです。
2つ目は、万が一、会の目的が達成されたとしても、その結果、家としての市場評価はガタ落ちし、貴方が所有する不動産の実質的な価値が低下することです。
つまり、下るのは企業の評判だけではないということです。
ただ、この場合、住みつぶすのならば全く関係のないことですが。

業種問わず全国展開している営利企業はどこもしょっぱいですよ。
そもそも株主が往々にして短期的な利益第一主義ですしね。
なので、疑うこと、信用しないこと、証拠を確保すること、第三者機関を活用すること、弱みを握ることなどが大切になります。
貴方にとっては気に障るレスだと思いますが、一応書いておきます。
最終的に心晴れやかな解決になることを信じています。

[6213: 通りがかりさん]

そんなこと言ったら、自分は通りがかりさんだけど、ちょいちょいここにレスしてますw

[6214: 匿名さん]

>>6212 評判気になるさん

失礼ですが、あなたは住友不動産で家を建てられた方もしくは建築中の方ですか？

[6215: 匿名さん]

6214です。
何回もコメントしてすみません。
私は今住友不動産で建築中です。
荒らしと言われてる方は、もちろん売り言葉に買い言葉で行き過ぎた発言があったかもしれませんが、少なくとも住友不動産で家を建て、何らかの不具合や欠陥があり、対応してもらえず困ってらっしゃる方です。その方たちを荒らしと呼んでる方はどなたですか？その荒らしと呼ばれてる方が言うように、本当に住友不動産の社員、もしくは住友不動産に雇われたバイトなのですか？もし違うのなら、どの立場でのコメントでしょうか？
もし、万一、本当に万一住友不動産の社員の方であるなら、このような方を荒らしと呼ぶような体制では、この先もこのような被害者を多数出してしまいます。
私は、現地が遠いので、ちょくちょく見に行く事も出来ません。お金がないので第三者機関にお願いすることも出来ません。ただ、住友不動産の営業の方がすごく良くて、話したら何でも相談に乗ってくれて、不安がある時は立ち止まって寄り添っていただきました。馬鹿な私は、先に契約してしまったのですが、その後着工までじっくりと進めていただきました。あとは祈るしかありません。

[6216: 匿名さん]

もう一つすみません。
そもそも瑕疵担保責任があるのに、なぜ直していただけない、もしくは賠償されないのですか？
なぜ裁判になってしまうのですか？
ならば、そんなのないに等しいではないですか。

[6217: 匿名さん]

>>6211 通りがかりさん

いろいろお詳しいようなので教えてください。
瑕疵担保責任があるのに、そもそもなぜ欠陥をちゃっちゃと直してくれず、裁判になどなるのでしょうか？

[6218: 通りがかりさん]

>>6217 匿名さん
全く詳しくはないのですが、乱暴に言うと、ちゃっちゃと直さず裁判をしたほうが、企業として経済的利益が最適化すらからですよ。
契約不適合責任も同じことです。念の為。
企業は株主の奴隷です。
大多数の株主は消費者に愛されることを投資先に絶対に求めません。
前述したとおり、短期的な利益だけを見ています。
現代的な行き過ぎた資本主義の弊害ですね。

[6219: 戸建て検討中さん]

>>6211 通りがかりさん

お尋ねします、
やはり、建物トラブルは、第三者機関が、良いのでしょうか？
住友とのトラブルで困っております。
どちらか良い、第三者機関を紹介してくらさい。
宜しくお願いします。

[6220: 口コミ知りたいさん]

>>6218 通りがかりさん
ありがとうございます。
では瑕疵担保責任があるからと思って安心出来ないという事ですか。直してもらいたくてお願いしたら裁判されてしまうのでしょうか？

[6221: 通りがかりさん]

>>6219 戸建て検討中さん
トラブルの内容によりますが、そもそも第三者機関を活用することは、契約上のトラブルを回避することにあります。
実際にトラブルが生じた場合、当該機関は意外と無能だと思います。

[6222: 通りがかりさん]

6215: 匿名さん　
住友不動産で家を建て、何らかの不具合や欠陥があり、対応してもらえず困ってらっしゃる方でも
事実を故意に誇張したことを書き、投稿者を煽ったりすればそれは荒らしなのでは？
被害屋は何をしても許される免罪符ではありません。
荒らし行為をすれば荒らしですよね。

社員認定と言うのは5chあたりから煽り目的で発生した流行ではないでしょうか？
実際に日中にパソコンの掲示板に書き込みなんかできる会社などあるのでしょうか？
そんなことしてる暇があったら契約取ってこい！と言われると思いますが。

あなたは目の前の人間を自分の目で見てよい人と判断したんですよね？
どこの誰とも分からない匿名掲示板の書き込みを信用するのですか
その人との良い関係性を築く方が得策だと思いますが。

もし私がアンチなら
すぐに「そうです。社員ですよ」書き込みますよ
そうすれば客が逃げるのですから
まあ、それを信じて解約するのもあなたの自由ですが

[6223: 通りがかりさん]

>>6220 口コミ知りたいさん
詳しい状況が分からないので何とも言えませんが、当然のこととして安心は出来ません。
極論ですが、刑法があるから犯罪は無くならないというわけではないですよね。
営利企業は、大企業なほど裁判（判決）を躊躇いません。調停は参考意見扱いですね。

[6224: 口コミ知りたいさん]

>>6223 通りがかりさん

そんなもんですか。
そんなんでは安心して家建てられませんね。

[6225: 通りがかりさん]

もの凄くお詳しいのでこちらも教えていただきたいです。
疑い信用しないこと、証拠を確保すること。第三者機関も無能だから頼れない。そうなると弱みを握るしかありません。住友不動産の弱みは何でしょうか？

[6226: 通りがかりさん]

>>6224 口コミ知りたいさん
残念ながら高度な資本主義社会というのはこんなもんです。
安心を求めるのならば、HMとの契約前の段階から第三者機関を入れましょう。

[6227: 通りがかりさん]

>>6225 通りがかりさん
繰り返しますが、全く詳しくはありません。
第三者機関は、上で書いたとおり契約前の段階で入れるのは有効に作用します。
住友の弱みに着目されたのは流石です。
ただ、これに関しては個別具体なことを見つける必要があります。
見つけ方は後日レスしておきますが、特殊な方法かつ確実性はないので期待はしないでください。

[6228: 匿名]

>>6225 通りがかりさん

住友不動産の弱みは被害者たちの団結ですよ。被害者が1人で埋もれていると住友不動産に放置されかねないです。

[6229: 匿名]

>>6224 口コミ知りたいさん

過度に不安になる必要はありません。家造りは楽しんで進めるべきで、ただ、明日は我が身という気持ちを緩めないことです。今、出来ることをしっかりやるしかありません。頻繁に現場に足を運び写真を沢山撮り、どんな些細な打ち合わせでも議事録に残すようにしてください。決して信用しないことは大事ですが、態度に出すと関係にヒビが入るため、心中に納めて進めることです。

あと、訴訟を起こされるかもと怯える必要もありません。住友不動産から勝ち取った判例はいくつもあります。また有能な第三者機関も探せばあります。自分の正義を貫く態度が住友不動産の現場作業の引き締めになります。

良いお家が建つことを心から願っています。

[6230: 匿名]

>>6207 匿名さん
分かる範囲で2件となる表面化されてない方がもっといるかもしれませんね。

[6232: 匿名さん]

>>6230

大手のHMは常にそれなりに訴訟案件抱えてますよ。すみふだけが少ないわけではありません。
被害者の会とやらのツイッター確認したけど、フォロワーは建築ウォッチャーか、アフェリエイトばかり。
ブログもマンションやそっくりさんの方が多いくらい。
複数人で集団訴訟を行ってるならそれなりの情報が入るのですが、聞いたことないんですよねえ。

[6233: 検討者さん]

＞＞6232: 匿名さん

安易にネットの書き込みを信用せず、自分で調べてみるって大事ですね
参考になりました。

[6234: 匿名]

>>6232 匿名さん　さん

建築ウォッチャーか、アフェリエイトってどうやって分かるんだですか？判断基準を教えてください。

そっくりさんの方は確かに多いですが、戸建てでも訴訟してますね。マンションは対象外のように見受けられますが。

[6235: 匿名]

>>6222 通りがかりさん

> 事実を故意に誇張したことを書き
失礼ですが当事者ですか？
決めつけのような書き込みをされていますが、根拠はありますか？

誹謗中傷は訴えられる覚悟で書いてくださいね。

[6237: 戸建て検討中さん]

>>6216 匿名さん
失礼します、
補修するには、お金が掛かるのです。
引き渡された、家には、保証は、??

です

[6238: 匿名]

6237さんのおっしゃる通り個人が補修するにはかなりの金額がかかるケースがあります。その上、保証があってないようなものだと、施主感情も相まって訴訟に発展してもおかしくない話です。

[6239: 匿名さん]

>>6237
>補修するには、お金が掛かるのです。
どのような補修の事を言っておられますか？
品確法の瑕疵保証範囲ならばお金は掛らないと思いますが。

[6240: 匿名]

>>6239 匿名さん

だから瑕疵担保責任で本来保証してもらえるものを補修しないから揉めるんでしょう。

実情を分かってない書き込みはやめて。

[6241: 匿名さん]

>>6240 匿名さん
前にも聞いたかもしれませんが、何度も聞いてすみません。
瑕疵担保責任で本来補償してもらえるのを補償してもらえない、とは、どういう事なんでしょうか？直す義務があると法律で決まってるわけですよね。直さないとは、住友不動産の言い分はどんなもんですか？それを、裁判してちゃっちゃと施主が勝てないのはなぜなのでしょう。直さなければならないものを直さないのは明らかに住友不動産に非があるのに、裁判所もおかしくないですか？

[6242: 匿名]

>>6241 匿名さん

何度も同じ質問をされていますが、回答は6223、6218、6201に書かれてますよ。

[6243: 通りがかりさん]

＞＞6241さんの質問は
１．住友不動産の言い分はどんなもんですか？
２．裁判してちゃっちゃと施主が勝てないのはなぜなのでしょう。

ですよね

＞＞6218は、相手の会社が裁判する理由ですね
＞＞6223は、回答でもなんでもありませんね
＞＞6201は、直して貰える、直さないは、補修に掛かる金額しだい、という意見ですね

どれも
＞＞6241さんの質問の回答にはなっていないと思うのですが。
それとも住友は裁判で、お金がかかるから補修はしない、と主張しているのでしょうか？
さすがに、それは裁判所が納得しないと思うのですが。

[6244: 匿名さん]

>>6243 通りがかりさん
6241です。
私がちゃんと要点を伝えた質問でないために、説明していただきありがとうございます。
そうなんです、瑕疵担保責任という立派な法律があるにもかかわらず、なぜ直してくれないのか、直さない住友不動産の言い分はどんななのか、また裁判になったら、ほら、こうゆう法律があるから、住友不動産さん責任持って直してくださいね、みたいな簡単な判決になぜならないのか。
素人だからか、本当に素朴な疑問です。

[6245: 戸建て検討中さん]

>>6239 匿名さん

品確法の瑕疵保証範囲ならばお金は掛らないと思いますが。

そう言う言葉、法律がとうる
所ならね、
もしかしたら、
補修されるかもしれません。

[6246: 通りがかりさん]

>>6244 匿名さん
なら、弁護士は必要のない職業ですね。

[6247: 通りがかりさん]

まあ、どんな不具合があったか表にださないから
想像するしかないですね

瑕疵保証範囲かどうか微妙なとこなんじゃないですか？

想像に文句付けないでね

[6248: 口コミ知りたいさん]

>>6247 通りがかりさん

想像で誹謗中傷はやめてくださいね。

[6249: 通りがかりさん]

消費者の主張は法的に必ずしも正義ではないし、事業者の主張も同様。
だから、裁判所なり弁護士が存在する。
この点を理解なり見抜かないと前に進めませんよ。

[6250: 評判気になるさん]

>>6244 匿名さん

>瑕疵担保責任という立派な法律があるにもかかわらず、なぜ直してくれないのか、直さない住友不動産の言い分はどんななのか

なぜ直さないかに関してはケースバイケースだと思います。6218さんのいうように「ちゃっちゃと直さず裁判をしたほうが、企業として経済的利益が最適化するから」という一理もあるかもしれません。または6201さんのいうように「直して貰える、直さないは、 補修に掛かる金額だと思います、 高額になるヶ所は、 かなり厳しくなります。」かもしれません。住友不動産のアフター対応にどの程度の予算が組まれているかも関係するじゃないでしょか。

> また裁判になったら、ほら、こうゆう法律があるから、住友不動産さん責任持って直してくださいね、みたいな簡単な判決になぜならないのか。

また、上記みたいな疑問については、一例ではありますが、このブログを見てみてください。

第九回目の民事訴訟ー長期優良住宅編 : 信用と創造の住友不動産で建てた我が家

施主と住友の間では長期優良住宅仕様で契約しており、契約書にもその記載が約されています。しかし、住友はこの契約書の記載を「ただのひな型」だと主張しています。施主は長期優良住宅仕様と認識していた家が第三者機関の検査で長期優良住宅仕様ではなかったと判明。住友のこのような主張がまかり通るなら契約書は意味をなさなくなります。

一例ではありますが、住友がこのような誠意のない対応をしているから施主は納得できないため、訴訟になる訳です。さらに裁判中でもこのような支離滅裂な主張をするため、建築訴訟がちゃっちゃと終わらない原因かもしれません。

[6251: 匿名]

>>6250 評判気になるさん

このブログですよね？
http://blog.livedoor.jp/manae_muro/archives/39518814.html

[6252: 匿名さん]

>>6251 匿名さん

このブログと、以前取り上げられたブログの２名紹介は何度もスレされて飽きた。
他に裁判している人がいれば、そちらを参考にしたい。
または住友不動産は２名と争っているだけ？

[6253: 戸建て検討中さん]

アーｧ
今年のゴールデンウイークも
フエアーとやらに、引っ掛かる、、、
、、、大変ですよね??。

[6254: 匿名さん]

>>6250
>施主と住友の間では長期優良住宅仕様で契約しており、契約書にもその記載が約されています。しかし、住友はこの契約書の記載を「ただのひな型」だと主張しています。
これはひどい！こんな支離滅裂な主張をするなんて、その住友不動産の顧問弁護士は弁護士不適格ですね。弁護士会の信用を害するこのような弁護士は、弁護士会が自らすすんで懲戒に処するべきだと思います。

[6279: 匿名]

>>6254 匿名さん

質問、弁護士会の懲戒条件基準はどんなものですか？

[6280: 通りがかりさん]

支離滅裂な主張って、往々にして消費者側に多いですよね。
モンスタークレーマーというのを実際に目にしたことがありますが、何かが憑依したかのようで恐怖でした。理知と対極の人間性と言うか何と言うか。
時々、なるほど！というようなことも発言していましたが、最早相手にされず。
企業に限らず誰かに主張するのならば、最低限のこととして「冷静さ」は必要だと思います。

[6281: 名無しさん]

わかります
逆上して暴言を吐くなど、良識ある大人ならしませんね

[6287: 通りがかりさん]

いやいや、交渉や契約において冷静を保つことはとても大切ですよ。

[6290: 通りがかりさん]

このスレにいる方は、何を想像し何と戦われているのか正直よく分かりませんが、くれぐれも冷静に。

[6292: 名無しさん]

管理人さん、削除おねがします
見るにたえません

[6294: 匿名さん]

>>6292 名無しさん

削除依頼、間違っています。

[6295: 匿名]

>>6280 通りがかりさん
管理人さん

根拠なく消費者をモンスタークレーマーと決めつけているこのスレは明らかな挑発行為であり、こちも削除対象だと思いますが。

[6296: 名無しさん]

>>6280 通りがかりさん　は

ご自身の体験に基づく感想を書いているだけでは？
私いは挑発しているとは感じませんが。
冷静に冷静に

[6298: 匿名]

>>6296 名無しさん

具体的根拠もなく消費者をモンスタークレーマーと決めつけられ、それを目にした消費者の気持ち分かる？これを挑発と言わずして何という？

外壁にクラックだらけの家、車の入らない駐車場を作られた施主に何の非があるのか、なぜ被害者がモンスタークレーマー呼ばわりされないといけないの？良心あり人の発言じゃないよね？

[6299: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[6300: 名無しさん]

相変わらず読解力ないですね
＞＞6280: 通りがかりさんは

支離滅裂な主張は、消費者側に多いと思う。と主張しているだけであり
モンスタークレーマーのくだりは、見たことがあるけど怖かった、という話で
消費者＝モンスタークレーマーとは言ってませんよね

冷静に冷静に

[6301: 匿名さん]

>>6234

フォローしている人のトップ見れば誰だってわかりますよ。
建築士名乗ってたり建築情報発信している人はウォッチャーだし、投資系のURL乗っけてここをチェックとかやってるのとか、最近は○○活とかも多いですねえ。
わざわざ聞くことでもないと思いますが？

マンションと戸建ては条件違うし、そもそもここは住宅板ですよ？
マンションとそっくりさんの話は他でやってください。

[6302: 匿名さん]

>>6298 匿名さん

原因が何かわからないので施主に非があるかどうかはわかりませんが、これから建築する人がこういった被害を防ぐためには、高耐久のサイディング、シーリング材を使用するとか自分が使っているあるいは将来使用するであろう車の寸法を調べて自分でも平面図で確認するとか、施主もハウスメーカーに任せっぱなしにせず、自分でもしらべてみるというのが大事だと思いますね。

私には自分の財産を自分でチェックしないとか考えられませんが、世の中にはお金さえ払えば全部うまくやってくれると思っている人も多いみたいなので。

[6303: 戸建て検討中さん]

>世の中にはお金さえ払えば全部うまくやってくれると思っている人も多いみたいなので。

そうなのでしょうか、
そんなに、住友は信用しては、
いけないのですか。

[6304: 通りがかりさん]

他力本願…

[6305: 通りがかりさん]

住友と言うより、様々な企業が表立って連携することを事由とし、責任のなすり合いが日常的に起こり得る営利事業（HMが代表格）そのものを信用してはいけないということだと思います。
基本的に商品が社内で自己完結している虎屋、エルメス、パテックフィリップ、バングアンドオルフセン、ユニクロなんかは、看板で責任をとるので信用できますが。

[6306: 匿名さん]

>>6305
消費者と契約しているのは元請HMなのですから、消費者に対する全責任は元請HMが取るべきで、元請と下請けの責任のなすり合いを消費者に付け回すような事は信義則違反であり非常識な行為です。HM業界の自助努力で改善出来ないなら行政が指導に乗り出すべきだと考えます。

[6307: 匿名さん]

>>6306 匿名さん

行政はその建物が建築基準法を満足しているかどうかを確認しているだけなので、住宅の品質それ自体は別に関係ないんですよね。法で定める最低限さえ満たしてれば。
また、業者に対する指導って強制力は無く、ただのお願いでしかないので…結局は業界の自助努力しかないという。

ただ、他の製品なら酷いもんを売ったら次は買わないとされてしますが、住宅は一回売ったら終わりの業界なのでその自助努力も…となるわけです。

[6308: 通りがかりさん]

となると＞＞6302さんが言う通り

>施主もハウスメーカーに任せっぱなしにせず、自分でもしらべてみるというのが大事、というところに行きつくわけですね
こういう展開になると必ず
なんでお客様である私が、とか、なんで素人である私が、
という展開になりますが、そもそも論で解決する見通しが難しそうなら
各自対策するしかないですね
自助努力による改善を待つのもよし、
自分で知識付けて対応するのもよし
運を天に任せて無策で任せるのもよし
家づくりは難しいですね

[6309: 通りがかりさん]

まあ、つまり、住友に限らずHMというものは、盲目的な安心に繋がるブランド価値なんてものが一切無いということです。

[6310: 匿名さん]

>>6307
>ただ、他の製品なら酷いもんを売ったら次は買わないとされてしますが、住宅は一回売ったら終わりの業界なのでその自助努力も…となるわけです。
おっしゃるように住宅は他の製品と比べて消費者よりも業者の立場が強いので、消費者保護の為に強制力のある法律が必要だと思うのです。

[6311: 通りがかりさん]

気密など各種規定を骨抜きにしてきた噂の業界だからねえ
きっと政治献金もたくさんしてるんじゃないかな

[6312: マンション掲示板さん]

キャンペーンの問い合わせ、資料請求をしたのにキャンペーン情報は一切なく、キャンペーン締め切りに間に合わない様な時期になってから、パンフレットと見積もりの為の返信用アンケートが送られてました。

そんなものなのでしょうか。

[6313: 通りがかりさん]

HMなんて往々にしてそんなもんですよ。
自分は、モデルハウスを内覧した後、自宅への郵送物の宛名（名前）が間違えていました。
細君の好みもあり、事実上、契約締結を前提としていたのですが、細君が憤慨及び不安視し、それ以降、縁を切りました。
スウェーデン○○○ですが。

[6314: 戸建て検討中さん]

>>6299 管理担当さん

では、お尋ねしますが、

私は、此処で新築したことを、
後悔しています。
で、何で書き込を、消され、
書き込禁止になるのですか？
これは、ここで、家を建てた、私の
本心ですけれど、
如何ですが？

[6315: 通りがかりさん]

トラブルは起こるべくして起こることがよく分かりますね。
A社とトラブルを起こした人は、A社だからトラブルを招いたのではなく、B社C社D社・・・Z社であってもトラブルを招く蓋然性が高いということです。
思い込みと自己主張が強く、合わせて感情的であることを自覚されている人は、HMとの契約前に第三者機関と契約することが必須だと思います。

[6316: 通りがかりさん]

今一度、投稿ルールを読まれた方がいいかと。
本心かどうかとか、関係ないと思いますが。

それにしても管理人さんに食ってかかるとは
こういう場所の利用に向いてないのかもしれないですね

[6317: 通りがかりさん]

>>6298 匿名さん
それを目にした消費者の気持ち？？？
全く分かりません。具体的に誰がどのような気持ちなのですか？

[6318: 通りがかりさん]

このスレで注意喚起を攻撃と受け止める人は、契約交渉とか絶対に無理ですね。
企業側の担当者が、本当に気の毒におもいます。

[6319: 名無しさん]

＞＞6317: 通りがかりさん

止めた方がいいですよ
また逆上して罵声浴びせられますよ

ひょっとすると現在アク禁状態かもしれませんが

[6320: 通りがかりさん]

>>6319 名無しさん
ありがとうございます。そうですね、以後個別レスは極力ひかえようと思います。

[6321: 匿名さん]

>>6312 マンション掲示板さん
ハウスメーカーのキャンペーンなんてそもそもが客集めのおとり広告だから気にしないようにしましょう。

[6322: 通りがかりさん]

ここまでで分かったこと。

どのハウスメーカーであっても信用は禁物。
建築現場を施主も定期的に訪問すべき。
契約書のチェック段階から第三者機関を入れるべき。
人としてのコミュニケーション能力が大切。

[6323: 通りがかりさん]

一言で纒めると、
住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係がある。

[6324: 匿名さん]

>>6323
偏った纏め方をされますね笑
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力とも相関があるでしょう。そして施主よりもむしろハウスメーカーの能力との方が相関係数が高いのではないかと思います。

[6325: 匿名さん]

>>6324 匿名さん

ハウスメーカーの能力も基本的には払った坪単価に比例するでしょうから、ある意味では施主の能力ともいえるかもしれません。
もちろんお金を払えば良いものができるわけではないのというのが住宅の難しいところですが、ローコストで抑えれば、ローコストなりのものしかできないというのは施主も受け入れないといけないと思います。

[6326: 通りがかりさん]

上棟中に大きな設計ミスが見つかったのも、施主である私の能力不足ですね。

[6327: 名無しさん]

選んだの自分ですから

[6328: 通りがかりさん]

>>6324 匿名さん
熟考した結果偏りました（笑）
高度情報化社会の中、ハウスメーカーの能力に相関関係があるのならば、価格帯ごとで圧倒的なシェアを持つメーカーがあってもおかしくないんですけどね。

[6329: e戸建てファンさん]

住友不動産では契約後に金額を上げてこられるから要注意です。それに加えて欠陥ある家建てられたら目も当てられないね。

[6330: 通りがかりさん]

それ、他のハウスメーカーでも要注意ですね。
知人は外構費が文字通り膨れ上がって頭を抱えていました。

[6331: 名無しさん]

＞＞6330: 通りがかりさん　の言ってるとおりですね

「まずは契約を。あとでいくらでも変更できますから」
はハウスメーカーの常套句
「あとでいくらでも変更できます（追加費用払えば）」ですから。

言われるままにオプションとか詰める前に契約してしてしまう人が多いんですよね
こういう業界アルアルも調べればすぐに分かるのに

[6332: 通りがかりさん]

>>6331 名無しさん

「まずは契約を。あとでいくらでも変更できますから」
はハウスメーカーの常套句
「あとでいくらでも変更できます（追加費用払えば）」ですから。

まさにそれです。
様々な口約束もあったようですが、営業担当者の熱意や気持ちを害するのではと思い、契約書には一切反映させなかったそうで、所謂後の祭りという顛末です。
営業担当者は、してやったりでしょうが。

[6333: 通りがかりさん]

因みに、その口約束ですが、きっと約束していません。
知人が良いほうに解釈しただけだと思います。

[6334: 匿名さん]

>>6331 名無しさん

そもそもオプションつければ、契約前とか後とか関係なく価格はあがるよ。
逆に標準より良いものを使ってなんで価格が据え置きだと考えるのかなって思う。

とはいえ、きちんと営業がオプションにいくらかかるか施主と話をせずに契約を結ぶから、認識に違いができるんだろね。

[6335: 名無しさん]

契約書に書いていないことは取り決めしていないことと同じ
これは大原則、契約行為の常識と言っても言い過ぎでないと思います。

>逆に標準より良いものを使ってなんで価格が据え置きだと考えるのかなって思う。
さすがに価格が据え置きだと思うおめでたい人は少ないでしょうが、
あれやこれやオプション追加して、跳ね上がったとか言う人は多いでしょうね

>営業がオプションにいくらかかるか施主と話をせずに契約を結ぶから
と言うよりは、どんなオプションが欲しいか、煮詰めないうちに、とりあえす契約するからそうなると思います。
営業はいやがるでしょうが、詳細が決まるまでは契約はしないことが一番だと思います。
ただ、営業も契約してもらえるか分からないのに、延々と引っ張られるのは不安でしょうから
そこは＞＞6322: 通りがかりさんの言う通り
人としてのコミュニケーション能力が大切。でしょうね

[6336: e戸建てファンさん]

数日この板を観察してきましたが、施主が意見をすれば必死で火消しにかかっているように感じます。実体験を書けば聞いた話なんて信用出来ないとか、実際の物件、画像まで出さないと信憑性がないとか、実際施主が書けないような個人情報を要求したりと、否定的意見を攻撃する傾向にありますね。

普通に考えれば、トラブルとは施工をする業者側の手抜き、ミスによつて起こるもので、依頼している施主側に問題は無いのに、この板では欠陥を指摘した施主をクレーマーだと攻撃して、火消しに必死になっているように感じました。

また、この板で住友不動産以外の競合他社の悪口を書いてるレスが見受けられますが、このようなコメントを書く人の目的は皆さんも想像がつくかと思います。

なにより、トラブルが起こる原因は全て施主にコミュニケーション能力がない、欠陥住宅は施主がクレーマーだから、ローコスだから仕方がない、住宅の良し悪しは、施主の能力によるものだそうです。

コミュニケーション能力がない人、ローコスだから欠陥住宅を建てられもよいと割り切れない人、能力のない施主はここでの契約をすると痛い目に遭われる可能性があるようですので、契約は慎重に検討すべきですね。

[6337: 匿名さん]

>>6335 名無しさん

詳細が決まるまでは契約しないという意味では、ゴリゴリの営業をしがちな住友不動産は、それができずに契約してしまって、金額を上げられた！と思う施主が出やすいかもしれません。

何れにせよ、住宅展示場で営業の話を聞く前に自分達が何を求めていて、何がしたいか固めておくことが、費用オーバーにならない秘訣だと思います。

[6338: 通りがかりさん]

オプション云々の前に、必要不可欠な経費を適切に説明せず、総額を抑えて先ずは契約を急かすみたいだね。
で、後々外構などをつめたらビックリ仰天と。
住友ではなくハウスメーカー全体の体質ですね。

[6339: 通りがかりさん]

>>6336 e戸建てファンさん
最後の「住友との契約は慎重に」という意見は完全同意ですが、他の意見は見当違いですね。

[6340: 評判気になるさん]

>>6335 名無しさん

逆に契約書に記載されていることが履行されていないのはなぜですか？

[6341: 名無しさん]

>逆に契約書に記載されていることが履行されていないのはなぜですか？
それは契約相手に聞いてください

[6342: 戸建て検討中さん]

6336に同感ですよ。その通りだと思います。

[6343: 名無しさん]

>施主が意見をすれば必死で火消しにかかっているように感じます。
ここの被害者を名乗る人に多い感想ですね
私は別に火消しにかかっているようには感じませんが

これは匿名掲示板の常識ですが、嘘やデマを書き込んで喜んでいる輩が一定数います。
そういう書き込みと区別するのにある程度、情報を求めるのは当然ですよね
また、酷い、悪い、では閲覧者には何も分かりません。
情報交換板は愚痴を吐く、タン坪ではありません。
具体的にどんな酷いことがあったのか聞くことがそんなにひどいことでしょうか？
普通なら、ねえ聞いてよ、と詳細に語りたいと思うのですが。

私もこの板を観察してきましたが、個人情報を要求したのは
具体例を尋ねた投稿者に、被害者側が個人情報を書き込んだら教えてやる、といった例しか記憶にありません。
あと、
大量削除された、あの方をはじめ、被害者を名乗る方は、二言目には攻撃された、と書き込むケースが多いですが
ほとんどは、反論されただけで攻撃とは程遠いものでした。
逆に反論されて逆上した被害者を名乗る方が、人間のクズ、などと罵倒して攻撃しているのは何回も目撃しました。

[6344: 評価気になる]

>>6341 名無しさん

それは債務不履行だといいます。
これも常識ですよ。

[6346: 名無しさん]

＞＞6344: 評価気になる

＞＞6340: 評判気になるさん　 は
>逆に契約書に記載されていることが履行されていないのはなぜですか？
なぜですか？と理由を聞いているのですよ

その答えが
債務不履行だといいます。　　ですか？

[6350: 通りがかりさん]

私のほうが稼いでいるし人気があるとか書いていた人もいましたね（苦笑）
想像なんですが、ハウスメーカーとトラブルが生じる人は、思い込みが激しいのかもしれませんね。
相手は騙す気まんまん、自分は思い込み日本一。これでは勝負になりませんね。

[6351: 評価気になる]

>>6350 通りがかりさん
もしかして、図星言われて根に持ってるの？
こわ～

[6352: 通りがかりさん]

>>6345 口コミ知りたいさん


自分の場合、>>6280>>6287>>6290をレスしたら言われました。
削除されてしまいましたが、その理由はそのあとに管理人さんがレスしていますね。

[6353: 口コミ知りたいさん]

日本では
そのような場合
「その人は」何を言ってそんな知性のかけらもない酷いことを言われたのですか？
と書けばいいのです

[6356: 評価気になる]

>>6352 通りがかりさん

あー、なるほど！
やはり同一人物だったのか。。

[6362: 匿名さん]

>>6325　匿名さん
6324です。基本的に坪単価が高い家が良い住宅というご意見とお見受けしますが、そういう事を言っているのではないのですよ。私の中で良い住宅とは考え抜いて丁寧に造られた家です。これはハウスメーカーの能力が問われるところだと思います。

[6363: 通りがかりさん]

施主の希望に応じ、考え抜いて丁寧に造られた家を実現できるハウスメーカーなどというものはこの世に存在しません。
ただし、施主の能力によって、ハウスメーカーの能力を引き出し、合わせて様々なリスクを回避することができます。
つまり、同じ住友でも、最高！や最低！という評価が同時発生してしまうわけです。

[6364: 匿名さん]

>>6362 匿名さん

ライフスタイルや重視する点は施主によって千差万別ですから、考え抜けば抜くほど多数の打合わせや、定形以外の間取り提案が必要となりコストがかかります。
また、丁寧な仕事をするということは、それは工期が延びることを意味しますから、延びた分だけ人件費がかさみます。
私も良い住宅とは考え抜いて丁寧に造られた家というのは同意するのですが、それはお金をかけなければできないのではないかなと思っています。

[6365: 匿名さん]

>>6364　 匿名さん
お金の事ばかり気にされていますね。勿論必要なコストは掛けなければダメですが、お金さえ出せばどこのハウスメーカーでも考え抜いた丁寧な家造りが出来るというものではないでしょう。ハウスメーカーにその能力が備わっているか次第だ思います。

>>6363　 通りがかりさん
>施主の希望に応じ、考え抜いて丁寧に造られた家を実現できるハウスメーカーなどというものはこの世に存在しません。
>ただし、施主の能力によって、ハウスメーカーの能力を引き出し、合わせて様々なリスクを回避することができます。
ハウスメーカーには考え抜いて丁寧に家を造る能力などないという訳ですね。私はそこまでハウスメーカーを見限ってはいませんが、そうだとしたら施主にどんな能力が備わっていても良い家など期待出来ないでしょう。それでもまだ住宅の良し悪しは施主の能力次第だと言うあなたの主張は支離滅裂。全く共感できません。

[6366: 匿名さん]

身体障害の方とのバリアフリー訴訟に負けた大手メーカーって住友不動産なんですか？

[6367: 通りがかりさん]

>>6365 匿名さん

能動的に考え抜いて丁寧に家を造るハウスメーカーはないということです。
当然ハウスメーカーは、家を造るための能力、知見、技術、情報などは備わっていますが、それらを的確に引き出すのは施主の能力（対応）しだいということです。
質問なのですが、任せて安心というハウスメーカーってこの世にありますか？

[6368: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6371: ご近所さん]

>>6367 通りがかりさん

極端な質問をする人ですね。
逆にお聞きしますが、この世で１００%信じられるものってありますか？

数あるハウスメーカーを比べて、その中でどれを選択すべきかではないでしょうか？

[6372: 名無しさん]

HPからウッドパネルセンチュリーの記載がなくなってるね

[6373: 6372]

PCサイトには残ってた

[6374: e戸建てファンさん]

「息子の形見」欠陥、異例の慰謝料　バリアフリー住宅、完成見ず他界―大手メーカー相手に遺族勝訴

要望に誠実に対応せず、著しく不適切だ―。交通事故の重い後遺症の末に死去した息子の「形見」だったバリアフリー住宅に欠陥があったとして、両親が大手住宅メーカーに損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は今年３月、亡き息子への慰謝料を認める異例の判決を言い渡した。両親は欠陥の背景に「障害者への無理解がある」と訴えている。

　内藤壮史さんは１７歳だった２００７年、神奈川県内での衝突事故で、頭部外傷後遺症などを負った。寝たきりの重い意識障害が続き、転院を繰り返す日々を送った。

バリアフリー化、９５６万世帯に　高齢化背景、識者「要望に耳傾けて」
　母親（６５）は入院中に亡くなる人を目の当たりにし、「生きてる間は一緒に」と考えた。父親（６８）と相談して自宅の新築を決め、１５年３月に壮史さん名義で大手メーカーに２２００万円余りで注文した。
　移動に車いすを使う壮史さんは、数センチの段差でも衝撃でたんが気道にからみ窒息する恐れがあった。望んだのは、安心して暮らせる「完全バリアフリー」のわが家だ。
　もう少しで完成という１５年１０月、壮史さんは容体が急変。病院で２５歳で息を引き取った。
　悲しみも癒えない翌月、引き渡された自宅で両親が目にしたのは、要望とは異なる玄関の急傾斜スロープや部屋の間仕切りなどの段差だった。「壮史の形見の家なのに」。翌１６年、大手メーカーに建て替え費用などを求め訴訟を起こした。
　争点は、注文が完全バリアフリーだったか否か。メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。
　東京地裁は父親が上棟式で、段差を把握し抗議したこと、両親に住宅建築の十分な知識や経験がないことを考慮。メーカー側の対応を手厳しく批判し、計約５４０万円の支払いを命じた。このうち５０万円は住むはずだった壮史さんへの慰謝料だが、「賠償で償いきれるものではない」と指摘した。
　原告代理人の栄枝明典弁護士は「建物の瑕疵（かし）で慰謝料が認められるのは画期的」と話す。一方で、判決が建て替え費用を認めなかった点は「老いれば誰もが障害者と同じような暮らしを余儀なくされる。健常者ならば使えるという判断は、問題の本質を理解していない」と批判した

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022050100240&g=soc

[6375: 通りがかりさん]

＞＞6371: ご近所さん　

そこはアレスホームと言うところでは？

[6376: 通りがかりさん]

>>6371 ご近所さん
つまり、任せて安心というハウスメーカーはこの世にないということですね。その通りです。
ではどうすれば良いのか。簡単なことですが、契約に関する一切をできる限り施主である自分のコントロール下に置くことです。
そのために最低限必要なことが>>6322で、ひいては>>6323に帰着します。
良いハウスメーカーは探すものではなく、自分で創るものだとは思いませんか？

[6377: 匿名さん]

>>6365 匿名さん

お金って皆が一番気にしていることじゃないんでしょうか。契約後に金額あがって怒ってる方も多いわけですし。

なお、インスペクターの市村氏が、坪単価75万以下では様々なリスクヘッジをどうしてもできないとYouTubeの動画の中で発言していました。
住宅の価格が上がっている現在ではさらに高額になるであろうことを考えると、良い住宅を建てるために必要なコストというのは、施主の想像以上に金額が必要になるのではないかなと思います。

[6378: e戸建てファン]

>>6377 匿名さん
ではなぜ、最初から良い住宅を建てるための金額で契約を提案しないですか？低い金額で契約し、その後、金額を釣り上げられた施主から不満やクレームが出ることを想定しないですか？

[6379: 匿名さん]

>>6377 匿名さん

市村さん、いいこと言ってますね。
https://m.youtube.com/watch?v=fIOCApFcTrg

[6380: 通りがかりさん]

自分でオプションを追加しておいて
金額を釣り上げられた、と不満やクレームを出す施主って(汗

[6381: 匿名さん]

>>6378 e戸建てファンさん

オプションを追加しなければ、金額は上がらないと思いますが…
オプションをコミコミで契約すべきだというのでしたら、そもそも標準のグレードが良いもっと坪単価の高いハウスメーカーを選択するほうが良いと思います。

[6382: 通りがかりさん]

契約後に金額が上がる問題は、施主に言われなきゃ必要最低限の仕様にしたり今だけキャンペーンみたいなことして契約急がせるハウスメーカー側にも否があるんじゃ？

[6383: 戸建て検討中さん]

素人なりに失敗しないよう努力したつもりでしたが、トラブルだらけでした
>>6336 e戸建てファンさん　のおっしゃる通り、私のように施主としての能力が欠ける方は他のHMをおすすめします

[6384: 通りがかりさん]

>>6378 e戸建てファンさん
最初から高いと契約してくれないからですよ。業種を問わず営業の基本ですね。

[6385: 通りがかりさん]

施主としての能力が欠ける方は他のHMでも同じ結果になる蓋然性が高いです。
どのHMも営利企業なので、例外なく利益最大化が第一かつ最大の目的であり、消費者側が考える良い家を造ることは二の次ですから。
良い家を造り続けることで利益最大化につながったHMは存在しません。
因みに、利益最大化を狙った結果として、良い家を造り続けているHMもありません。

どのHMであっても、契約書のチェック段階から第三者機関を入れることをお勧めします。

[6386: 通りがかりさん]

>>6379 匿名さん
そのトリセツシリーズいくつか見ましたが、コメント欄でちょくちょく指摘されているように、言っている内容の大部分が他のハウスメーカーにも該当すること又は一般的事項の注意喚起ですね。
大手であっても信用してはいけないということは、もっと大きな声でお願いしたいところですが。

[6387: 匿名さん]

良い家を建てるにはお金を出し惜しみしてはいけないが、HMにはそもそも消費者が考える良い家を建てようというモチベーションなどないのだから、能力の高い施主がたとえ坪単価200万円以上だしたとしても良い家は出来上がらない。だから良い家を建てたければHMなどに頼んではいけない。これが結論のようですね。

[6388: 通りがかりさん]

能力の高い施主が坪単価200万円以上だした場合、良い家が出来上がる蓋然性は極めて高いと思いますが、、、

仕事の関係で50億円クラスのプラント追加工事や、150億円規模の大規模開発における現場の全工程を見たことがありますが、最後は職人個人の能力やモラルなんですよね。
自分は発注者側の立場として、常々それを強烈に感じていました。
また、自分は第三者機関の活用をお勧めするのですが、当然万全ではありません。
上の現場は施工監理を別会社に発注していたのですが、毎日現場で請負会社の監督と会う中、飲みに行くようになり癒着するようになりました。
具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。
妬んだ他の施工監理担当者のリークで発覚したのですが、あえて不問とし、監督権限の範疇で相当の現場対応をさせたので、結果として数千万円は発注者側に有利に働きましたが。
つまり、乱暴に説明すると、第三者機関も営利目的だし人の子だということです。また、見落としも相当ありました。

、、、どのような状況でも、できる限り自分も関わることが大切ですね。

[6389: e戸建てファンさん]

第三者機関を勧めたり、万全ではないと言ったり、支離滅裂な人がいますね。まったく参考にならないは話を永遠と続ける目的はなんだろう？？

[6390: e戸建てファンさん]

>>6384 通りがかりさん

だから最初は安く見せかけて、契約後に金額を釣り上げるって訳ね。契約段階で宣伝しているような家ができるかのように思わせて、実際は金額追加しないと、安っぽい家になる訳ね。

[6391: e戸建てファンさん]

>>6383 戸建て検討中さん

施主の能力ってなんですか？そもそも支離滅裂な内容を連呼している君に他人の能力を云々言えるお立場？雑魚な人ほど他人を評価したがる。

[6392: 通りがかりさん]

自分が主張している全容は>>6322です。
第三者機関の利用は特にお勧めしますが、それだけでは万全とは言えません。
現場に施主が行くだけ、信用しないだけも意味がありませんね。

[6393: 名無しさん]

>>6392 通りがかりさん

この世に万全なものなどあります？第三者機関だって人の子でしょう？金金ばかりじゃん。そんな第三者機関つかまされたらまさに泣きっ面に蜂じゃん。特に銀座あたりの高い場所に事務所を抱えてる第三者機関なんかは他人の血を吸って生存してるようなもんじゃない？

[6394: 匿名さん]

>>6390 e戸建てファンさん

契約前だろうが後だろうが金額を払ったなりの家しかできないのは、当然だと思いますが…

どこで契約しようが、住宅の価格が魔法のように安くなることはありません。
ハウスメーカーの違いとは、その価格配分をどうしたいかです。
気密断熱性に使うのか、空調に使うのか、住宅設備に使うのか、外観に使うのか、ハウスメーカーの設計思想による価格配分の違いでしかないと思います。
予算の中で一番施主の思想に近いハウスメーカーを選ぶのです。

さらに、そこからもうちょっと課金してここをオプションでプラスしようと試行錯誤するのが注文住宅の醍醐味であって、それを釣り上げると感じる考え方では良い住宅は出来上がらないのではないでしょうか？

[6395: 通りがかりさん]

>>6393 名無しさん
万全はないですね。
だからこそ、冷静に的確にできることを尽くす必要があるのではないでしょうか。
因みに、例示された第三者機関って正に一般大手のハウスメーカーの在り方そのものですね。

自分にとってより良い家を調達するための努力と、失敗しないための努力は、実は全く異なる作業であることを見抜く必要がありますね。
両方とても大切なことですが。

[6396: 通りがかりさん]

>>6388 通りがかりさん

>具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。

これが本当なら違法ではないですか？

[6397: 通りがかりさん]

高い施工技術でしっかり作ってもらいたいなら工務店に依頼するしかないですね。ただ工務店は玉石混交（玉1割以下、石9割）なので、安い金額につられたり、建築現場見て施工水準見抜けないと大手HM以下になりますけど。

[6398: 通りがかりさん]

>>6396 通りがかりさん
はい。そうですね。
ただし、発注者側の利益が最適化する「泣き」が入りましたので、契約当事者として不問としました。
昔の大規模開発現場の監督は、現場管理費の私的流用なども含めやりたい放題でしたね。
領収書を必要としないキャッシュが現場事務所の金庫に山積みとか、景気の良い時代ですね。

[6399: 戸建て検討中さん]

>>6388 通りがかりさん
いきなり自分語りすな

[6400: 通りがかりさん]

>>6399 戸建て検討中さん
示唆するものが一定程度あると思い披露したエピソードなので悪しからず。蛇足の部分はすみませんでした。
言いたいことは、大規模プロジェクトであっても最後は職人の能力やモラルが肝要であること（神は細部に宿ります）及び自分自身の能動的な関与の必要性です。
さて、住友（に限りませんが）ですが、前段に関し協力会社施工というのが微妙ですよね。
協力会社の能力やモチベーション如何という正にガチャです。
また、住友（に限りませんが）の提案力もガチャです。
上で書いた大規模プロジェクトのコンペやプロポーザルでは、社をあげた提案がありますが、住宅一棟レベルでは、極端に言うとたまたま応対した担当者次第です。
一般論として、このあたりの基本的な認識を持っていない方が多いような気がします。
端的には、盲目的な大手信仰が失敗の端緒かもしれませんね。

[6405: 匿名さん]

>>5960 匿名さん

以前、新聞やネットにあった。
しつこい投稿はやめてほしい。
他者も知っている。

[6407: e戸建てファン]

営利目的でここに張り付いて、しかも誰からも共感されない支離滅裂なコメント。いい加減やめてほしい。

[6408: 匿名さん]

>>6123 ばばさん

相談者の数は把握しないで適当で、それでも投稿したい？

[6410: 通りがかりさん]

あー、なるほど。
アンカー間違えたのを気付かずに「参考になる！」を一人でたくさん押したわけね（笑）

[6411: 通りがかりさん]

>>6403 評判気になるさん
誰にレスしているのかよく分からないのですが、排他的な意見は自重したほうが良いと思いますよ。
参考になりました？

[6412: 通りがかりさん]

住友不動産に賠償命令　バリアフリー不適合の住宅建設―東京地裁 重度障害で寝たきり状態だった２０代男性＝死亡＝が生活できるバリアフリーの自宅を建築する契約を結んだのに、不適切な建物を造られたとして、男性の両親＝神奈川県伊勢原市＝が契約相手の住友不動産に計約３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。市野井哲也裁判官は建物に瑕疵（かし）があったと認め、計約５４０万円の支払いを命じた。 判決によると、男性は２００７年に起きた交通事故で意識不明の重体となり、頭部外傷後遺症などで寝たきり状態となった。自宅で介護したいと考えた両親は、車椅子で生活できるよう、１５年３月に住友不動産と設計・建築契約を結んだ。 　両親は同７月の上棟式の際、玄関などの段差を確認し、抗議。同社は段差の解消工事を行い、同１１月に建物を引き渡したが、男性はその前月に亡くなった。 　男性の母親は住友不動産の担当者に、段差が数センチでも病状に悪影響があるなどと伝えていたが、同社は玄関や、部屋と部屋の間に段差がある設計で施工した。 　市野井裁判官は同社が「（両親の）要望を具体化した設計・施工をすべき義務を負っていた」と指摘。「完成した建物は契約内容に適合しない瑕疵がある」と判断した。 　住友不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032201080&g=soc

[6419: 通りがかりさん]

あくまで私の場合ですが

スミフの良かったところ
営業が親切

スミフの悪かったところ
会社内で連携が取れてなさすぎ
その被害を施主が被ることになった

[6423: 通りがかりさん]

すっきり見やすくなりましたね。
さて、建築現場が綺麗だと家の出来ばえも良いという意見を何度か聞いたことがあるのですが、そのとおりだと考えています。
上に書いた大規模開発ですが、諸事情により土木外構は分離及び分割発注としました。
例えば、植栽工事を本体と別発注にし、更にエリア毎で数社と契約するということです。
そうした状況の中、調整池からの排水の関係で開発地外の延長数kmの既存土水路を改修する必要が生じ、２社と契約したのですが、上流部を請け負ったA社の現場は錯綜煩雑無理無駄ムラ、下流部のB社の現場は整理整頓合理的というあまりの違いに驚きました。
B社の現場は、ゴミが皆無な上、周辺の草刈まで配慮、資材の置き方は水路に対して徹底して並行又は直角、職人はヘルメットの顎紐をしっかり締めるなど労災の対策意識も高く、極めつけは、発注者側の施工監理基準よりも大幅に厳しい基準で現場を監理。
途中の検査を含め実際の出来ばえは、あまりの違いに更に驚きました。
最終的に引き渡した地元行政の担当課長曰く「ここまで違うと上流部は手抜工事に見えてしまいますね笑」
他にも、似たエピソードは色々あるのですが、現場とはそんなものです。
因みにB社の事務所は外の植栽も含めて綺麗、資材置場も整理整頓、営業バンもピカピカという想像どおり。A社は言わずもがな。
翻って住友（に限りませんが）ですが、貴方の家を担当する協力会社がA社的だと泣きますよ、きっと。
よって、貴方の地区の協力会社の現場と事務所などは、契約前に見ておいたほうが良いと思います。
すっきり見やすくなくてすみません（苦笑）

[6425: 通りがかりさん]

そんなB社ですが、実はその数年後にA社的になってしまったそうです。
その理由は、内紛による社長の交代です。
前社長の方針や美学、また、卓越したリーダーシップが、圧倒的とも言える成果の基礎になっていたのだと思います。
会社組織のパフォーマンスは、好むとか好まないとか、理想とか社員の資質に関わらず、大株主とトップで決まります。
よって、いくら評判の良い会社でも、株主の構成や社長が代わると、別物になる可能性があります。逆もまた然りです。
なので、過去に囚われず最新の状況を把握する必要があると共に、特に社長が代わったばかりの会社（ハウスメーカー）は、暫く観察することをお勧めします。
因みに、外資の出資比率が高いハウスメーカーは、短期利益を求め過ぎる関係から、長期に亘るサービスが求められる住宅事業に向いていないと思います。消費者目線の話ですが。

[6427: 名無しさん]

>>6425 通りがかりさん

営利目的でここに張り付いて、しかも誰からも共感されない支離滅裂なコメント。いい加減やめてほしい。

[6428: 通りがかりさん]

現場を見る際のチェックポイントですが、整理整頓は誰もがイメージ出来ると思うのですが、是非確認したほうが良いことは、上でも触れましたがヘルメットです。
ヘルメットをしていない→お話にならない
顎紐をしていない→意外とありがち
顎紐が緩い→実は最もたちが悪い
顎紐をしっかり締めている→合格
現場作業って、ヘルメットそのものが邪魔になるのですが、適切に着用している場合、他のことも適切に対応している蓋然性が高いと言えます。
なお、ヘルメットの種類や規格、また、使用期限などの話もあるのですが、興味がある方は調べてみてください。

[6429: 通りがかりさん]

>>6428 通りがかりさん

>具体的には本来手直しを要す状況でも見逃して貰うために監督が賄賂を渡していました。

これが本当なら違法ではないですよね。

[6430: 通りがかりさん]

私の人物像は、住友のまわし者ですか？
想像力というか発想が貧弱な意見と言わざるを得ませんが、そう感じるのは自由ですし、尊重します。
ただ、匿名掲示板にも関わらず、なぜそこまで排他的なのか不思議で仕方がありません。

[6431: 通りがかりさん]

6419です
これもあくまで個人的な体験です
トラブルになるのが嫌だったので、毎回議事録を作成してました
ですが、結局言った言わないで大揉めしてしまいました
(作成した議事録に書いていないし、今でも絶対に言われてないと思います…)

スミフ側にも議事録を作成させるか、ボイスレコーダーを使用すれば良かったと後悔してます

[6432: 検討者さん]

6428: 通りがかりさん　
相変わらず、単行で批判だけする役立たずがいますが、負けずに頑張ってください

[6433: 通りがかりさん]

請負契約に関する議事録は、ハウスメーカー側に作成させるか、自分で作成するにしてもお互いに押印又はそれに準じた確認行為をしないと全く意味がありませんよ。

[6434: 通りがかりさん]

>>6431 通りがかりさん

今更いい人ぶるなよ。

>住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係がある。

今後はこのような差別的発想の人間に何の説得力があるというの？

[6435: 通りがかりさん]

>>6433 通りがかりさん

ここで営業活動は辞めてください。誰もあなたに依頼しません。

[6436: 通りがかりさん]

>>6434 通りがかりさん
施主の能力()ｵｼﾞｻﾝと私は別人ですよー

[6437: 通りがかりさん]

>>6433 通りがかりさん

私が確認すればトラブルにならないとでも？営業する場所間違ってますよ！

[6438: 通りがかりさん]

>(作成した議事録に書いていないし、今でも絶対に言われてないと思います…)
議事録作成したんなら、相手側の確認、押印かサイン貰ってるんだよね？じゃあ「思います」ではないよね？
確認貰っていないなら、自分勝手なメモなんか何の証明にもならんよね。

[6439: 通りがかりさん]

>>6436 通りがかりさん

> すっきり見やすくなりましたね。
これはあなたの投稿ですよね。自分に都合の悪いことは削除依頼。被害者を攻撃するだけして、今度はいい人役に返信ですか？

[6440: 通りがかりさん]

>>6438 通りがかりさん
向こうが言いましたという証拠も全くありませんでしたけどね
まあ私がトラブルになったのも施主の能力(笑)が足りなかったからですね(笑)

[6441: 通りがかりさん]

>>6439 通りがかりさん
あの、普通に人違いです

[6442: 通りがかりさん]

>>6436 通りがかりさん

まさにオジサン、自分で自白とは。。
1人何役ですか？
いずれ、オジサンはこれで多くの客を失うことになったね。ご愁傷様さまです。

[6443: 通りがかりさん]

なんか自分語りｵｼﾞｻﾝと同一人物だと思われてますが…
私は本当にスミフで新築を建てて、後悔してる者です
なんか勘違いさせてすいません

[6444: 通りがかりさん]

あー、レスした内容ではなく名前で判断してるんですかね。

言い換えてみます。
ヘルメットをしていない→意味ねーだろ！→法より自分ルール
顎紐をしていない→一応かぶってんだろが！→法の趣旨や目的を理解していない
顎紐が緩い→何か問題でも？→法が想定していない抜け道を探す
顎紐をしっかり締めている→法に基づく当たり前のことです→合格

[6445: e戸建てファン]

>>6443 通りがかりさん
ある意味、住友不動産よりタチが悪い。

[6446: 通りがかりさん]

>>6445 e戸建てファンさん
スレ汚し失礼しました
大人しくロムります

[6447: 通りがかりさん]

100万回位言っていると思うのですが、住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係があります。
その他、関係がありそうなことはハウスメーカーの能力ですが、当該能力次第ということであれば、そのハウスメーカーはどこですか？

[6448: 検討者さん]

>>6447 通りがかりさん

ブラックリスト入りしたものは仮面を変えてもブラックリスト。ご愁傷様です。

[6449: 通りがかりさん]

契約の疑義というのは、無知、悪意、過大解釈、条文の錯誤などが原因なのですが、早とちりもあるかもしれませんね。

[6450: 匿名さん]

>>6447 通りがかりさん

100万回言っても誰からも共感されない。爆笑

[6451: 通りがかりさん]

任せて安心というハウスメーカーは、どうやらなさそうですね。
一度すら答えてもらったことがありません。

では、答えやすい質問だと思うのですが、施主の能力は関係ないという人はいますか？

[6452: 匿名さん]

ここ何のスレッドか分かってる？？？？？

[6453: 匿名さん]

スレと関係無い話をいつまでもしない、これ常識ですよ？？？？
常識無い人に施主の能力が無いとか言われても馬鹿らしいんですけど

[6454: 通りがかりさん]

大いに関係ありますよ。全ては住友（に限りませんが）の話につながります。
着目点に多様性がないと、仲良クラブになってしまいますしね。

[6455: 匿名さん]

>>6454　通りがかりさん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、施主は施主ご自身しか選べないのです。努力はするにしても、施主の立場なら選択可能なハウスメーカーの能力差の方が当然気になるでしょう。その前提に立って考えれば、ことさら施主の能力が大事と唱えても、施主から共感されないのは自明の理だと思いますよ。

[6456: 匿名さん]

>>6454 通りがかりさん
ここは住友に限らない話をするスレではありません
自分でスレ立てろ

[6457: 通りがかりさん]

＞その前提に立って考えれば、
選択可能なハウスメーカーの能力を見極めることも含めて施主の能力なのであって、ハウスメーカーがスカタンだろうが営業が詐欺師だろうがなんだろうが、施主が自分で選んだ以上、起きた結果は施主が取る以外他に方法がないだろうに。

[6459: e戸建てファン]

>>6456 匿名さん

同感。
自論を永遠と書かれても誰からも共感されない。
自分でスレ立てろって感じ。

[6460: 通りがかりさん]

抽出していただいた過去レスですが、少なくとも２人以上の書き手が存在しますね。

というか、次のレスがぬけてますよ。とても大切なことなのですが、もしかしてあえて抜きました？

6376：通りがかりさん
[2022-05-02 19:14:38]

>>6371 ご近所さん
つまり、任せて安心というハウスメーカーはこの世にないということですね。その通りです。
ではどうすれば良いのか。簡単なことですが、契約に関する一切をできる限り施主である自分のコントロール下に置くことです。
そのために最低限必要なことが>>6322で、ひいては>>6323に帰着します。
良いハウスメーカーは探すものではなく、自分で創るものだとは思いませんか？

[6461: e戸建てファンさん]

>>6460 通りがかりさん

自分で創れるならお金出して業者に依頼しないよね？

[6462: 匿名さん]

>>6457 通りがかりさん
ここHMがスカタンかも含めて知るための情報交換のスレッドなんだけど、まさか知らなかったんですか？？？？？

[6464: 通りがかりさん]

友軍からの被弾が相次いでいるようですね。
老婆心ながら人物特定がメチャクチャですよ。冷静に読み込みましょう。
住友との言った言わないというトラブルに通じるものがありますね、という感想を持ちました。

[6465: 匿名さん]

>>6458 匿名さん
落ち着いて
6326は皮肉、6455は批判

[6466: 名無しさん]

匿名掲示板でこれとこれは同一人物！って吊し上げるのはさすがに無理がある

[6467: e戸建てファンさん]

荒れてると思ったら
建築失敗同盟が、施主の能力説に必死で噛みついているのか
そりゃ、自分が無能と言われてるようなもんだから否定したいよな

[6469: 通りがかりさん]

皆さん冷静に。

>>6455 匿名さん
住宅の良し悪しは、ハウスメーカーの能力、施主の能力どちらも関係があるでしょうけれど、、、

はい。その通りですね。
ただ、よく考えてみてください。ハウスメーカーの能力（貴方が求める住宅を提供する能力）を見極めるのは施主ですよ。
よって、切り取った貴方の意見（感想？）を総合すると、住宅の良し悪しは、施主の能力と相関関係があると言えるのではないでしょうか。
能力とは言っても、特別な資質が求められるわけではなく、やるべきことをやるという簡単なことです。

[6470: 通りがかりさん]

ところで、私がこのスレにレスしている目的を問うレスが相次いでいますが、そのような普遍的な問いかけをするのであれば、先ずは自分が先にレスしている目的を語るべきですね。
名のらない人にいきなり氏名を聞かれるような違和感を覚えます。

と言いながら答えますが、このスレには大別すると次の三者が閲覧なりレスしているのかなと思いました。
1、住友と契約し後悔している施主
2、住友と契約しようとしている人
3、住友を含め複数のHMを検討中の人

私は、このスレがあまりに1の立場での意見（愚痴？）が多いので、2や3の立場の方の意見も聴きたいこと及び感情由来のミスリードは良くないと思いレスしています。

[6471: 検討者さん]

>>6470 通りがかりさん
23番の人はあなたが心配しなくてもご自身で情報を取捨選択しますよ。後悔している人の書き込みが多いのは仕方ない。あきらめましょう。

提案なんですが、そんなに後悔している方の書き込みが多いのが気にくわないなら「住友で建てて満足している人」のスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？
トラブルにあった施主を貶すより有意義だと思いますよ。

[6472: 匿名さん]

>>6470 通りがかりさん
>1、住友と契約し後悔している施主
これは、住友不動産が能力のないHMだと見抜けずに契約して後悔している能力の低い施主という事をおっしゃっているのですね？たしかに施主もHMも能力が低けりゃ良い家なんて建つはずありません。

通りがかりさんの主張を尊重してハウスメーカーの能力と施主の能力の組み合わせをまとめると以下のようになると思います。結局のところ良い家を建てる為にはハウスメーカーの能力も施主の能力も両方必要って事ではないのでしょうか？

能力の高いHM+能力の高い施主->良い家が出来る
能力の低いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない
能力の高いHM+能力の低い施主->良い家は出来ない。施主がHMの能力を引き出せないから。
能力の低いHM+能力の高い施主->この組合せは無い。能力の高い施主は能力の低いHMと契約しないから。

[6473: 匿名さん]

>>6472 匿名さん

そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。

家の価格を重視する人、家の性能を重視する人、家の外観を重視する人で、求められるハウスメーカーの能力は全然異なるはずです。

お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。

[6474: 匿名さん]

>>6473
>そもそも良い家というのが、万人共通ではないというのが問題かと思います。
良い家の定義は、施主の希望に応じて考え抜いて丁寧に造られた家という事でお願いします。

>お金はかけたくないけど、高気密高断熱で、インスタで見るみたいにお洒落な家を希望みたいな人は、そもそもその要求を満たすハウスメーカーは存在しませんし。
施主は希望に見合った支払いが可能な事が大前提です。お金もないのに色々と希望しても実現出来ないのは物の道理です。

[6475: 匿名さん]

となると、その定義の良い住宅を作るためにハウスメーカー側が最も求められる能力とは、いきなり契約締結を優先せず、施主の希望をちゃんと聞き取って、希望通りの施工が出来るかどうか判断してから、契約締結を迫る姿勢ではないかなと思います。

そういう意味では、とりあえず契約締結！という営業スタイルの住友不動産は完全に落第点なんでしょうね。
住友不動産の設計がたまたま施主の希望にあってたらいいんでしょうけど、そうじゃない場合に物凄い不満に繋がるんだろうと思います。

施主側に求められる能力は、自分の希望を具体化することと契約を焦らないことですかねえ…

[6476: 通りがかりさん]

＞＞6475 匿名さん

＞施主の希望をちゃんと聞き取って、希望通りの施工が出来るかどうか判断

そういうのは、最初から建築事務所に頼むべきことじゃん。ハウスメーカーの存在自体が、完全注文住宅ではなくセミオーダーなんだから、希望通りの施工なんかできるわけがないというのを知らない、知ろうとしない、教えてもらってないからわからない、わかろうとしない、なら、スミフじゃなくても問題が発生するだろうね。

[6477: e戸建てファンさん]

問題はどこでも多少は発生するけど、ポイントはトラブル発生率の少ないメーカーに依頼すること。

建築後の施主の満足度やクレームの多少、表沙汰になっている訴訟の数など、ブログやこの板に書かれている施主の生の声などである程度判断ができます。

また、決してどこのメーカーでも同じという訳ではなく、使用している工法や職人の質、会社の体制などで家の良し悪しが大きく左右される。さらにいうと営業の経験、知識やコミュニケーション能力も大きく左右します。初めて家を建てる方が多いことから、上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかでトラブルに発展する率が変わります。

[6478: 匿名さん]

＞＞6477
＞トラブル発生率の少ないメーカー

それは解るような気がします。
気になっていろんな掲示板を覗くんですが、常にトラブルばかり書かれているＨＭはやっぱり何かあるんだろうな－と思います。例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない。

[6479: e戸建てファン]

>>6478 匿名さん

そういう意味ではこの記事は一つの参考になりましたね。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050100240&g=soc

[6480: 評判気になるさん]

>>6478 匿名さん

そうそう、ましてや施主を訴えるような会社も野蛮に見えますね。

[6481: 評判気になるさん]

例えトラブルがあったとしても誠意ある対応をしていればそんなに叩かれる事もない

本当にその通りです。
ここやsnsなんかで叩かれているHMは、トラブルがあっても誠実な対応をしなかったということですね。

[6482: 匿名さん]

>そういう意味では、とりあえず契約締結！という営業スタイルの住友不動産は完全に落第点なんでしょうね。
こういうこと言ってる時点で施主として落第点なんでしょうね
殆どのＨＭがとりあえず契約締結スタイルです
ことさら住友を落としめたくて必死なところがｗ

[6483: 匿名さん]

>>6482 匿名さん

そりゃまあ、契約締結してくれなきゃ、ハウスメーカーにとって客じゃないですから、とりあえず締結に傾くの仕方ないとは思いますが…

それでもやはり住友不動産はゴリゴリ系だと思います。自分の経験でもそうでしたし、ツーバイ系ハウスメーカーの比較動画でもそんな話がありました。

ことさら住友不動産を貶めたいわけではなく、ただそこが住友不動産の一番のマイナス点と感じているだけです。

[6484: 評判気になるさん]

>>6482 匿名さん
施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？

まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？

[6485: 通りがかりさん]

>>6471 検討者さん
そもそもここは「総合スレ」なので、多数であっても特定の属性に忖度することは有り得ないことだと思います。
逆に、被害者友の会のようなスレを立てたほうが適切ではないでしょうか。

[6486: 通りがかりさん]

>>6472 匿名さん
1つ目の質問は見当違いです。
そもそも住友は能力がないわけではありません。施主が住宅に求める内容や、住友の能力を引き出す又はリスクを回避することに関する施主の能力に応じ、結果としてその評価は様々でしょう。
また、後悔には様々な種類がありますね。一例としては「別のハウスメーカーだったらもっと良かったかも」といった贅沢な後悔もあります。
二つ目の質問というかご意見は、その通りなのですが、本質を見失う玉虫色の内容だと言わざるを得ません。
総合すれば端的に施主の能力です。

[6487: 通りがかりさん]

>>6475 匿名さん
はい。その通りです。完全同意です。ただ、住友に限らない話なんですよね。

[6488: 通りがかりさん]

>>6477 e戸建てファンさん
ちょっと色々と意味が分からないのですが、一点だけ質問します。
上手に施主の要望を引き出し、説明する能力があるかないかを誰がどのように判断するのですか？

[6489: 通りがかりさん]

>>6484 評判気になるさん
横から失礼します。
それって、若い独身の保育士に、「子育てしたことないくせに生意気なこと言わないで！」と詰め寄る偉ぶった保護者の感性と全く同じですよ。

[6490: 評判気になるさん]

>>6489 通りがかりさん
若い独身の保育士に「母親として落第点」なんて言われたら頭来ますよね。

[6491: 戸建て検討中さん]

>>6412 通りがかりさん

>不動産広報室は「関係者と連絡が取れず、回答は難しい」としている。
住友不動産とは、そんなにも、人、建物ガ監理
出来ていないのでしょうか？しかも、裁判になった、物件の関わった社員もわからないと言うことですかね。

[6492: 通りがかりさん]

>>6490 評判気になるさん
辛辣な言い方をせざるを得ない状況もあるのではと想像出来ませんか？
残念ながらそういうレベルの話です。

[6493: 評判気になるさん]

>>6492 通りがかりさん
ここに書き込まれた断片的な内容だけで 辛辣な言い方をせざるを得ない状況 だと判断できるんですか？すごい自信ですね。

[6494: 通りがかりさん]

>>6493 評判気になるさん
判断？
想像できませんかと問い掛けたのですが？

[6495: 通りがかりさん]

ハウスメーカーとして落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが生じただけで被害者ぶってる訳じゃないですよね？

こっちのほうが分かりやすいですかね。
意味分かりますよね？

[6496: 評判気になるさん]

>>6494 通りがかりさん
あなたは「こういうこと言ってる時点で施主として落第点」と判断したんですよね。
例え話だと、母親が「子育て疲れた」みたいなこと一言言っただけで「こういうこと言ってる時点で母親として落第点」と判断してるようなものですよね。
自分には想像できないです。

[6497: 通りがかりさん]

>>6496 評判気になるさん
そのような判断はしていませんよ。
私は下記のレスがが「子育て疲れた」みたいな軽い一言に感じなかっただけですよ。下記のレスを正とすれば、殆どの人はレスする資格がありませんよ。

施主として落第点～って言ってますけど、そういう貴方は何軒家を建てましたか？
まさか1軒だけ建てて、たまたまトラブルが無かっただけで偉ぶってる訳じゃないですよね？

[6498: 評判気になるさん]

>>6497 通りがかりさん
勘違いされてます。私は「施主として落第点」という発言をしたあなた一人に当該レスの質問をしています。

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 評判気になるさん
ん？そのような発言はしていませんが、、、？なんだかよく分からなくなってきましたね（笑）

誰もが自由に発言すれば良いということです。音痴でも歌手の批判をしても良いし、政治家でなくても政治の批評をして良いのと同じことです。

[6500: 評判気になるさん]

>>6499 通りがかりさん
元のレスからずっとアンカー付けてるんで、他の人と間違えようが無いんですが。
「施主として落第点」なんて上から目線の方がいたので、その自信はどこから来るんだろうと疑問に思っただけです。
当該レスには答えられないということですね。承知しました。