住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[2601: 匿名]

>>2600 匿名さん

注文だから色々選びたくなりますもんね。
私は性能よりデザイン派です。

[2602: 匿名さん]

反論はしないけど性能というよりも、値段は高くても品質の良い物が
結局は長持ちで、使いやすく快適に使えるのではないでしょうか。

例えば、見た目は良くて格好は良いけれど使い勝手が悪いとか、
材質がイマイチですぐに傷が付いて見た目が汚くなるとか、であれば
そんなにお洒落ではなくて普通で何の変哲もないけれど、
品質の良いメーカー品の方が安心して使えるのではと思います。

それでも、キッチンやお風呂も１５〜２０年もすれば交換する必要が
出てきますから、ある意味消耗品と考えて好みの商品を選べば良いのでしょう。

[2603: 匿名さん]

スキップフロアとかログハウス風とかがその部類ですね
オシャレでカッコいいけど良い家どうかはって感じ
それでも選ぶ人は選ぶんでしょうが

[2604: 戸建て検討中さん]

ほかのトピにも質問しましたが、ガラスマリオの値下げ交渉成功した方、一枚いくらになりましたか？

[2605: 匿名]

>>2604 戸建て検討中さん
ガラスマリオン単体での値引きは難しいのでは？
全体で値引きして調整すると思いますよ。

[2606: 戸建て検討中さん]

遠隔地に建築予定のため建築中の状態が確認できません。
建築状況は、写真で知らせますと言われていますが、細部までの確認は難しいと思います。
そこで、ホームインスペクターの利用を考えはじめました。
住友不動産は、ホームインスペクターに対してどのようなスタンスなのか、特に利用された方の経験談をお聞かせください。

[2607: 匿名]

>>2606 戸建て検討中さん
ご自身の目で確認されるのが一番ですよ。
まさかとは思いますが、一度も見に行かないわけではないですよね？
木材搬送時の細かい割れ等は有耶無耶にされる可能性もあるので、ホームインスペクターは常時張り付けたほうがいいのでは？

[2608: 匿名さん]

>>2606 戸建て検討中さん

身近で基礎をやり直したのと工期が延びてるの知っていたのと欧米では、ホームインスペクター導入が8割と聞いていたので、少ない数ですが見て頂きました。
工事担当者は承諾してくれましたよ。

[2609: 戸建て検討中さん]

>>2607 匿名さん
アドバイスありがとう。
頻繁に見に行くには交通費がインスペクター料金くらい出そうなのです。
基礎や骨組みなど隠れてしまう場所は、タイミングが合わなければ確認できないし。
インスペクターは、五回程度の検査のようです。

[2610: 戸建て検討中さん]

>>2608 匿名さん
アドバイスありがとう。
欧米では普通なのですね。
承諾もしてもらったとのことですので、
担当に聞きづらかったのですが、今度、聞いて見ようと思います。

[2611: 匿名さん]

インスペクターを入れることについて、私が営業さんに聞いた時には
どうぞどうぞ、という姿勢でしたが実際に現場の職人さんがどう受け取るかは
分からないと言われました。

つまりは、施主に信用されていないのだと、あまり良い感情を持たないかも
しれない心配も出てくるそうです。

インスペクターの方の中には、プロだけど施主の親戚とかとの立場で現場で
見てくださる方もいると聞いたことはあります。現場の雰囲気が悪くなるなら
そのような配慮をしていただくことが良いのかもと思いますが、色々と
心配は尽きないですね。

[2612: 匿名]

>>2609 戸建て検討中さん

なら、現場監督にお願いして、テレビ電話で現場をその都度写してもらい、気になるところをアップで写してもらうとかしたらいいんじゃないですかね。

[2613: 匿名さん]

>>2611
それは職人の感情論にすり替えた営業側の本音ですよ。
施主にしろ代理人にしろ現場に頻繁に張り付かれたら見られたくない何らかの事象を見られて後々面倒事になる可能性が上がりますし、そうなれば営業が面倒な思いをする事になりますから。
施主は元気で留守がいい、という事でしょう（笑）
心配なら現場の事等気にせず代理人を頼めばいいと思います。
今は第三者機関含め現場チェックを専門家に依頼する人も増えてますので施工業者もそんなに気にしたりしません。
むしろ施主か代理人が現場を徘徊（失礼！）している方が、現場監督や施工業者は気を引き締めて施工せにゃならんとなりますのでしっかり工事してくれるでしょう。

なお、ホームインスペクターの質はピンキリですので最低でも建築士の資格があり2×4の施工に精通している担当を付けてくれるかの確認と、最悪住友不動産と何らかの取引等繋がりがある会社に依頼した場合、問題が発覚しても黙殺されてしまうような事がないとは言い切れませんので（実際欧米では過去に施工業者とホームインスペクション会社の癒着が多数発覚し問題になりました）そういった心配のない所に依頼しましょう。

[2614: 通りがかりさん]

>>2612 匿名さん
アドバイスありがとう。
住友不動産、施工業者とは、違う立場で見て欲しいのです。
現場監督の仕事が増えますね。
これが、常態化したら、すごい時間が必要かと…。
新しいサービスとして成り立ちそうですが、それなりの料金も必要かと…。
それならホームインスペクターを利用した方が、お互いに有益に思います。

[2615: 戸建て検討中さん]

>>2613 匿名さん
アドバイスありがとう。
なるほど。
癒着は、困りますね。
HM選びの次は、インスペクター選びか。

[2616: 戸建て検討中さん]

>>2611 匿名さん
アドバイスありがとう。
そういったことも担当に相談してみます。

[2617: 匿名さん]

インスペクターと住宅性能をとることをお勧めします。住不は嫌がりますけどね。

[2618: 検討者さん]

ウッドパネルセンチュリーって、書いてあることだけ見たら、三井や積水ハウスなんてしょぼく見えるくらい性能良さそうですね。
実際、建てた方で本体の延べ床と価格を教えていただけませんか？諸費用、外構ぬきの本体価格でお願いします。

[2619: 戸建て検討中さん]

>>2610 戸建て検討中さん
2608の者です。
先に工事担当者にホームインスペクターの事を言ってから営業に伝えました。
工事担当者は快く承諾して下さいました。
ホームインスペクターさんも面接みたいに顔合わせしてから契約致しましたよ。
素人なので安心出来ると思いましたし導入して良かったと思いました。

[2620: 通りがかりさん]

>>2575 e戸建てファンさん

[2621: 戸建て検討中さん]

>>2619 戸建て検討中さん
情報提供ありがとう。
ところで、料金は、どれくらいでしたか。

[2622: e戸建てファンさん]

丁度一年前位かなぁ住不で大体いいかなと思って打ち合わせ開始したが、30坪で本体価格が2400万で外構100万でトータルが2900万、確か空調入ってなかった。住不にしては高い高いと思い住林にも相談行ったら空調込で2900毎でできたから住林にしたな〜床はオール無垢にできたし。
しかしなんであんな高かったのか未だに理解できない。

[2623: 匿名]

>>2622 e戸建てファンさん
足元見られたんじゃないの？（笑）

[2624: e戸建てファンさん]

>>2623 匿名さん
なんでしょうね多分、足元って何をみるんだろう。勤務先、所有車とかまで見るのかな？
この話には裏もあって見積提出は遅延遅延が嵩み、探るかのように見積提出一週間前に口頭で建物だけで3500万になりそうと言われ、半ギレしたら1週間後には建物が上記の価格で出てきた。会社から探れと言われたしか考えられなくなり、あっさり切ったな。
しかし住不で固まってたのにこうなるとは営業マンだめすぎだよ。

[2625: 匿名さん]

２x６にするとかなりアップすると聞いたのですが、どの位アップですか？
金額が高くなるし必要ないと言われたのですが、皆様はどうされましたか？

[2626: 匿名]

>>2625 匿名さん

6にして性能拘るならもっといいＨＭあるし。
住不で関東なら無理に6にしなくてもいいような。
それでもしたいなら、自己満ですりゃーいいと個人的には思うよね。

[2627: 匿名さん]

２６２６さん、成る程お言葉からですけれど２x４で充分という
ご意見でしょうか。営業さんの言葉の意味が分かった気がします。
有難うございました。

[2628: 匿名さん]

住不で７年前に２x４で建てましたが、東海地方では少し断熱不足です。暖房を切ると冬場は１０度以下まで冷え込みます。これから建てるのなら２x６の方が間違いないです。特に住不のような気密断熱に拘っていないHMなら尚更です。天井や床で多少勝っても２x４(壁９０ミリ)は、現在では軸組の建売(壁１０５ミリ)と同程度の性能しかありませんよ。

[2629: 匿名]

吹付け断熱行きますか！
あとは立地にもよるかもよ！
南間口を大きく取れるなら日当たりもあるしね！
都心で土地を余裕に使える場所ってなかなかね…
都心で６を有効活用するのはほんと難しい。

[2630: e戸建てファンさん]

>>2625 匿名さん

うちは関東、建坪40で50~60万up
今年関東は極寒だったけど
2*6は床から冷える感じ。床暖無いところはくそ寒い。第３種換気だからというのもあるかも。
でも、家に帰ると暖房入ってなくても暖かいから、断熱性はぼちぼちあるよ。
今、外は暑いけど涼しいしね。

[2631: e戸建てファンさん]

あと、うちが2*6にしたのはどちらかというと、耐震性で2*6にしたほうが強い。

吹き付け断熱は、業者によると思うけど年月たつと縮むらしいよ。ガラスウールよりは燃えるしね。漏電問題考えると、がでいいか。って結論。
ガラスウールも、留め方によって湿気で下がっていく。すみふはガラスウールをラップでコーティングしながら留めてタイガーボード張り付けていたから、安心感はある。

[2632: 匿名さん]

＞２６３０さん、

２６２５です。詳しく教えて頂きまして有難うございます。
ご説明を伺ってスッキリしました。感謝致します。
それにしても、皆様詳しく教えて下さって助かります。

[2633: 匿名]

見た目的には明らか６のが地震に強そうですよね。
というより、間違いなく強いと思う。
でも、構造計算だと、4も6も耐震の数値は変わらないはず。


うちはまだ建築中ですが、様々な環境要因から次のようにしました。

日当たり完璧な南間口を広く取れる南西の角地。
2×4。
硬質ウレタン断熱。
第1種換気。

寒いか寒くないかは住んでからのお楽しみ。
本来は6採用したかったが、都心部につき、これ以上の良地には手を出せませんでした。
6だと間取りが間崩れ起こすし、室外設備に大きな影響を及ぼすし、仕方がなかった。
最後まで6には拘ったんですがね。

[2634: 匿名さん]

２６３３さん、２x４と２x６の差は値段、耐震性、の他にも
間取りや室外設備も変わるものなのですか？

もし、良かったらもう少し教えて頂きたいです。

[2635: e戸建てファンさん]

住不のブログです。とても参考になります。

http://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/ranking.html

[2636: 匿名]

>>2634 匿名さん

1インチ2.54センチメートル。
（6ー4）× 2.54 ＝ 約5cm

北壁、南壁と東、西壁が対局になるとすると、6は4より10センチメートル壁厚になる。

敷地に余裕がある方は何の問題がないが、敷地に限りがある都心部だと、このたった10センチが命取りになったりする。

都心部でよくあるケース。
１.壁厚になった分、室内のゆとりがなくなり、うまく間取りがおさまらなくなる。
２.壁厚になった分、隣地との距離が無くなり、エアコン室外機がうまくおさまらなく、エアコンの配置、効力に問題が出てくる。
３.壁厚になった分、エネファームやエコキュートなどの置き場がうまく取れなくなる。

ＨＭはそういった事を把握している時は、６はオススメしませんよ。

因みに4から6への変更費用は、30〜50万程度だと思われます。

構造計算上は数値に変わりがなくても、やはり太い柱を使ってる分、強く見えると私は思います。

[2637: 匿名さん]

２６３６さん、詳しく有難うございます。
なるほど壁が厚くなるのですね。素人でもよく分かりました。

ふっと疑問に思ったのですが、その厚くなった分は内装に影響するのでしょうか。
それとも外側が厚くなるのでしょうか？

内装ですと部屋の有効寸法が小さくなるので、和室の畳が小さくなりますし、
外側ですと建坪が大きくなって建ぺい率に影響するとか、通路が狭くなりますか？

それは施主が選べるものなのでしょうか？色々とすみません。

[2638: 匿名]

>>2637 匿名さん
外側は変わりません。
内側に壁が厚くなりますよ。気持ち狭くなりますが、あまり深刻に考えることでもないです。
壁が厚くなる分、窓枠も厚くなるので、雑貨等を置いてもいいですよね。

[2639: 匿名]

>>2638 匿名さん

住不は外ではなく、内にふけるの？
他社ツーバイは中ではなく外にふける的な事は言ってましたよ。

[2640: 匿名さん]

２６３８さん、詳しく教えて頂きまして有難うございます。

内ですと和室は気持ち狭くなりそうな感じでしょうか。
或いは、廊下とかで厚みを調節するのでしょうか。

ある程度の大きさの洋間だと、全く分からないと思います。
色々と勉強になります。

[2641: e戸建てファンさん]

おすすめしません！

http://www.iiuchi.info/500/ent126.html

[2642: 匿名]

大丈夫だよ。
施工は第三者入れて、ツーバイの換気は第1種で対策。
最近軸組のＨＭもみんなペタペタ面材貼り付けてるから変わらない。

[2643: 匿名]

>>2641 e戸建てファンさん
データ古っ（笑）

[2644: e戸建てファンさん]

>>2639 匿名さん
うちは、壁の中心線から。だから、そとにも内にも厚みが来る感じ。
だから、図面は確かに2*4より2*6の方がボッテリした感じだったけど、住んでみると4畳半の和室でも圧迫感なく、違和感無くって感じ。強いていうなら、畳が江戸間ではなく、マンション用の畳の大きさなのかな？でも2600はあるよ。
2*6でよかったのは、窓枠に物が置けること。出窓感があるから、いいよ。

[2645: 戸建て検討中さん]

>>2639 匿名さん
こういうやついるよね。
先生が言ってたよ的な。

[2646: e戸建てファンさん]

>>2645 戸建て検討中さん
真面目に返した私は、損したのか。。。
釣りだったのか。。。

でも１つ言えるのは、設計士によるものだと思う。

[2647: 匿名]

>>2646 e戸建てファンさん

会社によって違うの。
住不の6は壁芯からふけるから都心部向き。
他社6は外にふけるから田舎向きだね。

[2648: e戸建てファンさん]

住不の壁芯からはリスクが大きい、通気が取れないため、老朽化が早いよ、

[2649: e戸建てファンさん]

>>2648 e戸建てファンさん

なんで？

[2650: 匿名]

>>2648 e戸建てファンさん

それ気になるね。
詳しく知りたい。

[2651: 匿名さん]

>>2648 e戸建てファンさん

意味わからん。
また釣りネタだよ。

[2652: 戸建て検討中さん]

何社か検討中、そのうちの一つが住友不動産です。
提案して頂いた明細が、総額から300万引きでした。これは相場ですか？（契約前）
契約後は値切りのタイミングはないですか？

[2653: 匿名さん]

>>2652 戸建て検討中さん

明細の内容を詳しく教えて下さい。

[2654: 匿名]

>>2652 戸建て検討中さん
所長の持ち分と、本社の決裁次第です。
モニターハウスを条件でつけたりしたらもっと安くなりますよ。

[2655: e戸建てファンさん]

>>2652 戸建て検討中さん

値切りはできないと思うし、タイミングもない。
ただ、オプション付けていくと帳尻合わせしてくれて、無料でサービスしてくれたり、割引いたりしてくれた。
以外と良心的。。。すみふ。

[2656: 業界人]

＞＞2652

相場なんてあって無いようなものだし、総額いくらからの300万引きなのかで程度が大きく違いますからｗ
総額1億からの300万引きならたしたことないですし、1500万からの300万引きなら「そりゃすごい！」ってことになりますからねぇ～

そもそも論ですが…
あまり値引き自体に一喜一憂しないほうがいいと思いますよ？
元々、値引きのベースとなる金額自体がそのHMで算出してるわけだし、見積もりなんて見た目上でいくらでもお買い得感があるようには書けますからｗ
よくあるのは設備メーカーから安く仕入れた型落ち品なんかが入っていたり、ガス会社や電力会社から設備をタダで提供させたりなんてこともあります。

それに、家というのは他のモノと少し違っていて金額を決めてから作り始めるんで、ある程度は後でどうとでも帳尻を合わせられます。
それこそ値引きが多かったんで、多少経験値が低くても日当の安い大工を使うとか…
契約後に地盤調査したら「杭が必要です！」とか言ってそこで利益を少しでも出すように金額を提示したりとか…
他にも施主には簡単に判断できないようなコストダウンの方法なんていくらでもありますしねｗ

値引き自体を求めることは悪いことだとは思わないけど、それによるリスクはちゃんと見極めて後で痛い目や後悔しないようにすることをお勧めします。

[2657: e戸建てファンさん]

>>2656 業界人さん
どんだけブラックなところにお勤めか、よくわかるご意見。ありがとうございます。
そんなこと言い出したら、自分で建てたらいいじゃない？と極論になりますからね。そんなことが聞きたい訳じゃないんですよ、みなさんは。

[2658: 匿名さん]

>>2657
有体の内容のない事しか言えないどこぞの営業ですね
どこのスレにも現れて否定意見しか言わない奴なのでスルーが一番
たぶんｘｘ工務店の関係者

[2659: 通りがかりさん]

>>2657
>>2658

そうかなー
オレには否定的な意見というよりどちらかといえば注意喚起のように読み取れるなんだけど
値引きなんかに惑わされずにもっとしっかり見るべきところを見ろよって感じの。

[2660: 戸建て検討中さん]

そもそも契約後（請負価格決定後）に値引きって、
冷静に考えてわけわからん事言ってると思うのだが。
車買うときだって、価格交渉してから最後に印鑑ついて契約するだろうに。

俺は>>2656じゃないが、書いてあることは至極真っ当だと思うぞ。値引きやサービスなんて意味のない言葉だ。最初に500万の利幅があって、それを400万にしたからどうだと言う話だ。

値引きなんか問題じゃなくて、自分の思い描いた生活ができる理想の家を、住友不動産が納得の価格で建ててくれるかどうかが問題だろうに。

>>2657
じゃあみなさんとやらは何が聞きたいんだ？

[2661: 戸建て検討中さん]

>>2656 業界人さん

他にも施主には簡単に判断できないようなコストダウンの方法が気になります。

[2662: 戸建て検討中さん]

>>2657 e戸建てファンさん

消えろっ！ヒステリック女

[2663: 匿名さん]

>>2660
わざわざハンネ変えてお疲れ様です

５００万の利幅が１００万になるなら十分建て主側からみたら相当な利益だろｗ
値引きじゃなくって内容とサービスで納得できるかどうかが重要ってとこだけは解る

[2664: 戸建て検討中さん]

>>2663 匿名さん
俺は利幅500万→400万と書いてるんだが、目が悪いのか？


で、お前の言う「みなさん」とやらは何を聞きたいんだ？
そこをまず、はっきりさせてくれんかね？

[2665: 匿名さん]

>>2664
３００万値引きから始まってるのい変なとこ細かいなｗ
１００万値引も十分お得だろｗ
もう寝るんで返事があっても明日以降にしかできないけどｗ

[2666: 戸建て検討中さん]

>>2665 匿名さん

……真面目に話が通じないのか。通りで上記レスになるわけだな。

俺は値引き提示なんて意味がないと云う趣旨で「利幅が」500万→400万になったとしてどうだ（どうということはない）、と書いた。
そもそもどんだけ利幅が乗ってるかなんて分からないからな。1000万乗ってて値引き300万かもしれない。
だからそんな無意味な事に一喜一憂する意味は無いよという>>2656のレスを真っ当だと書いたわけだ。

でも>>2657を見るに、ここにいる「みなさん」とやらはそんな事は聞いちゃいないらしい。
だったら何を聞きたいんだ、と問うているわけだ。分かるか？
茶化していないで真面目に答えてくれんかね。

ちなみに俺は>>2656とは何の関係もないんだが、お前には同じに見えるのか。

[2667: 業界人]

まぁまぁ…みなさん…色んな意見があるわけだし…そうヒートしないで…(^^;
因みにですが>>2656以外は私ではないですよ。
付け加えると、住宅メーカー等の営業でもないです。詳しくは控えますがちょっと違う方向の建築関係者です。

で…
住友に限らないですが、どこの企業もそれなりにマージンを持った利益を積んで商売をしてるんです。
その利益を削ってまで商売を続けていたら潰れてしまいます。
重要なのは『値引き』と言われるものの原資ですよね？

例えば…
家一軒の見積もりをそのHMの規定で積み上げた金額で1500万の見積もりを書いたとします。
ただし、それはあくまでも規定内で積み上げたもので、いわゆる一般的には定価と言われるものだと理解してください。
時期だったりタイミングだったりとかによっては、建材メーカーや設備メーカー、材料問屋からある一定の数量を条件に高い割引率で仕入れることもあります。
それを値引きとして組み込めば…

先ほどの家の中で設備と建材が50％OFFで仕入れられたとしてその部材が建築費の20％を占めていたらどうですか？それだけで単純に150万の値引きが提示できるんです。一割引きの大特価！って感じを売りにできますｗ
最初に規定金額を見せた後に値引き後の見積もりを見せれば「おおっ！」って思いますよね？
単純なカラクリですよ。
暴利をむさぼるようなことはしませんが、ちゃんと利益を確保してお客と商談します。見た目上の値引きもそのお客をゲットするための大きな武器になるのなら戦略の手法として使うのはごく普通のことですよ？

ただし…
原資が利益に乗ってる場合が問題。
先ほどのを例にとると…
1500万の定価に対して見た目上の値引き（150万）を引く。単純に1350万に対して原価1200万、利益150万としたときに、お客にごねられてもう150万値引きを要求されたとします。
お客に対して原価で提供することになりますが…そんなことするわけないことぐらいは想像つきますよね？
当然ですが、利益分150万を引いた1050万の原価で家を建てる必要があるわけです。
ただし、お客には1500万相当に見える家を…

そこで、例えば普段は使わないような少しクオリティは落ちるが安く受けてくれる下請けに投げるとか（そういった下請けが安いのも理由があります。慣れていない外人の職人を使ってたりとか）…
見積もり時には明確に記載されていない部材等のグレードを下げたりとか…
どこかの倉庫とかに長期間放置されて買いたたいたような部材を使用したりとか…
どれも違反でもないですし、問題が起きなければスルーされる程度のことです。
でもその積み重ねが通常で販売できなかった時に利益を確保する手法の一つでもあります。

安くなるには安くなるなりの理由がちゃんとあるということと、
よほど特別なケースでないかぎり、企業はちゃんと利益を確保し、また色んな手法で利益を出せるノウハウも持っています。
それだけは覚えていたほうがいいと思います。

営業との交渉が上手くいった！とか、俺だけは特別な客だ！とか思って、本来HMが想定してる売価で契約しているものを「値引きがいっぱいあった！」と思って一時的な自己満足に浸ると結果として悲しいことになる可能背もありますよ。

[2668: e戸建てファンさん]

>>2667 業界人さん

だから、安かろう悪かろうで、ちゃんと金出せよっていうことでしょ？

でもね値切らなくても、すみふは大工については安定性がない。壁紙だって、床貼るのだって外注。そのなかで松竹梅があるか知らないけど、消費者からみて見えないところの話だから、出来てみないと、住んでみないとわかんない話だよ。
だったら、すみふはやめた方がいいよ。
大工も固定ではなし。信じれるのはデベロッパーの強みとデザイン性だけ。設備は大量仕入でやすくできるけど、技術はマニュアルだけで、それをこなすマンパワーが安定的ではないんだから。
ヒステリック女とか言ってる叩くやつは、そんな基礎的常識も理解しないんだよね、一生。言っとくが2667がそうだとはいってない。

バカみたいに、大工やら、躯体ガーとか言ってるんなら、大工お抱えのHMか、寺でも作ってる工務店に頼めばいいよ。

すみふの営業に欠陥ない住宅を建ててくださいっていっても、じゃープラスいくらかかります。みたいな返事は来ないよ。どう言ったって、技術のある大工を用意してますしかいわない。なら、信じるか、信じれないなら自分で建てるしかないんだよ。

だから、2667の話は消費者からみたらブラックしか思えない。話が裏過ぎる。どこでもある話だろうが、寒すぎる。そんなこと言う関係者がここで建てるとも思わないしね。検討してるなら、すみふについて、もっと建設的な話をしてほしい限りだ。

[2669: e戸建てファンさん]

>>2658 匿名さん

どこの工務店か気になるね。(笑)

[2670: e戸建てファンさん]

>>2660 戸建て検討中さん
値引きなんか問題じゃなくて、自分の思い描いた生活ができる理想の家を、住友不動産が納得の価格で建ててくれるかどうかが問題だろうに。

お前が一番正しい。業界の裏の話はいらん。勝手に利益持っていけよ。
でも、利益あげるために余計な杭を打つなんてブラックだ。それをすみふがやっているなら、はっきり書けよ。大工も低額で契約しているなら、それもはっきり書け。

お前ら文盲か？家を建てるのに恐ろしい情報ではないのか？

業界人が言ってるものがすべてでないことを信じたいね。
ちなみに、建設業界は時価ということは知ってる上での話だ。値段なんかなかろう。それでも、生きていかなければならないのだから利益なんてあたりまえのはなしだ。

[2671: 匿名]

>>2667 業界人さん

住不のよく言われてるやつだね。
やられる前にやったればいいのよ。

契約前に外国籍は現場に入れない事を約束させる。
現場に搬入されてくる資材の伝票を見せてもらう。
細かい住宅診断士に依頼する。

[2672: 業者人]

うーむ…なかなか話しの本質を理解してもらうのって難しいですね…(^^;

私が言いたいのは…
値引きの金額に関わらず、その値引きの理由を明確にしてもらって、それに納得が出来るかどうかが大事ですよってことなんですが…(^^;
こんなところで「相場って？」なんて聞いても、地域も仕様も条件もベース金額も違った人に聞いたところで正しい納得ができる回答なんて帰ってくる訳もなく…

ベース金額に対して値引きが出来るのは、明確な理由があるはずです。
理由は色々あって、たまたま棟数限定で設備メーカーや建材メーカーとタイアップしていくつかの設備や建材の仕入れが安くなってたりとか…
電力会社やガス会社に協力を得て、該当設備がそのエネルギー会社の負担になってタダ同然になってたりとか…
他にも、決算時期なんかだと本社決裁でないと出来ない利益率を少し下げた提示に対して決定権を所長クラスの管理者に託されてたりとか…

ただ当たり前ですがそれにはリスクもあって、例えば設備や建材メーカーとのタイアップなんかだとモデルチェンジ前で在庫を掃いてしまいたいというメーカーの狙いがあって選べる設備や建材の選択肢(仕様だったり色だったり)に制約があるとか…
エネルギー会社が指定されてしまったり(契約期間の指定とか)とか…
当然のことながら、それに外れるオプションを選ぶと値引き分がそうさつされてやけに割高な感じを受けたりしますがw

やることは簡単なんです。
担当営業に一言「その値引きの原資は何ですか？」って聞けばいいだけです。
その答えに納得が出来るかどうかだけですよね？
有能な営業ならちゃんと説明してくれますよ。
答えにつまってたりとか、辻褄が合わないことを言ってたりしたら注意が必要かもしれませんが…

いくつか裏話を例にあげましたが、それなりの企業であれば明らかに眉をひそめるような無茶なことはしませんよ。たぶんですがw
購入者が無理難題を押し付けない限り販売側もそれなりの良心を持ってるはずですから無茶なことはしないでしよw

値引きの金額なんかに一喜一憂しないで、まずはその内容にしっかりと目を向けることをお薦めします。

[2673: 匿名さん]

まあ適正価格かどうかなんて実際に住不に職歴があって原価を把握でもしてない限りは分からない事ですからね、設備機器の取引原価とかは一定規模以上のHM職歴があればどこも似たり寄ったりですからどこかの大体の予想は出来ますけど。

大事なのはしっかり複数のメーカーで比較検討し、営業マンに「都合がいい客」と舐められない様に常に締めるべき所はしっかり締めて打ち合わせに臨む事だと思います。
住不は他社と比べると粗利益に応じた歩合の比率がかなり大きい給与体系ですからお客の脇が甘ければ営業側としては上手い事儲けちゃおうって気持ちになってもしょうがないですし。
しっかり知識があり、情報収集も欠かさないお客様だと営業に思わせれば不当な利益を乗せた見積もり提示とか変な事はしてこないですよ。
万一ばれてお客様相談室に電話されたり最悪解約騒ぎになったりしたら困るのは営業担当ですからね。

[2674: 匿名さん]

>>2672
あの、値引きの原資を追及してその裏を取る事は出来ないですよね・・・
そんな事を質問しても営業マニュアル通りの回答をされるだけだし意味が無いかと思いますが。

そもそも大抵のHM提出価格は値引き交渉を前提とした価格設定で、メーカーによりバラつきはありますけど自分が勤めた事がある数社の範囲では本社経費含めてアバウト４０％程度が客先価格に占める利益ですよ。
そこから広告宣伝費や人件費ｅｔｃ１０％前後抜いて最低限の利益率を何％にするかは各HMでバラつきはありますけど、当然そんな数値の詳細をバカ正直にお客さんに話す訳には行きませんしね。

本当に業界人の方ですか？

[2675: 匿名さん]

値引きなんて上乗せしてる物を引いてるだけか実際に利益削ってるのかなんて施主側には解らない話を永遠としてても意味がない
最終金額の仕様と内容で自分が納得できるかどうかだけ
値引きやサービスって言葉に釣られやすい人も多いだろうから値引きが有効なだけであって

[2676: e戸建てファンさん]

>>2672 業者人さん

>>2672 業者人さん
普通にすみふの営業は説明してくれるよ。
聞かなくても、説明してくれたわ。
だから、あんたがどれだけブラックなのかと言ってるんだけど。

躯体はサッシ含め坪いくらで提案するし、提案はすべて標準化しているのだから、そのなかで利益幅があったっていいだろう。

ここはデベロッパだから利益を出している会社だ。設備追加は１割ほど安くなるが、オプションの工事費は高くなる。
他のHMは設備にたいしては１割増。酷いところだと、実質倍の値段がかかる。

一番イイのは似たり寄ったりの会社で見積もりをとること。
第３者機関を入れる。

それだけ。

値引きは聞こえがいいし、気持ちいいもの。努力してくれた感があっていいんじゃない？
でも、大きな買い物、値引きだけで決めるわけではない。営業の寄り添う努力と、その会社の人柄で決めていくものだと思うよ。
それに対して裏切るHMは潰れればいいし、もう傾いているHMもあるものだ。

[2677: 匿名さん]

飯食ってるんだから
利益とるのあたりまえ。
ブログみると、ウチの営業さんがんばってくれて、タダでつけてくれました
とかありますけど、上手くやってるなこの営業とか思います。
他でキッチリとってるからね。

[2678: 匿名さん]

住不ではないけど営業権限で５％なら自由に値引き（サービス）できたりする会社もある
どこでもキャンペーンとかやってるしキャンペーンで何かサービスで付いてれば実質値引きしてるのと一緒の事
５００万の利益が４００万になるより売れない方が痛いしね
不動産大手で住友グループの安心感があっていい住設付いてて悪くはないとは思うよ

[2679: 匿名]

>>2677 匿名さん
俺は営業さんに、ぶっちゃけた話で利益少ないって嘆かれた（笑）。
確かに俺もやりすぎたと思う。
今、他に着工が数組いるって言ってて、それでうまくバランス取るっていってたな。
ごめんね、営業さん。

[2680: 匿名さん]

元下請けの業者ですが。
業界人のレス含めて一連のレスの流れを読んだ感想

知らぬが仏。。。
信じるものは救われる。。。

この言葉ほど怖く、そして絶大だと思うことはない。

[2681: e戸建てファンさん]

ブログでは評価悪いよ

http://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/

[2682: 匿名]

>>2681 e戸建てファンさん
同じ都道府県でしか参考にならないけどね。

[2683: e戸建てファンさん]

>>2680 匿名さん

そうそう。いくら第３者機関を入れたって、見つからない欠陥もあるし、それがいつ爆発するかわからない。
安い給料で、しっかりやってくれる下請けもあるし、高い金でもコンクリート薄めてやってるところだってある。
凡ミスだってあるしねぇ。でも、それをフォローできるHMが一番いいのだけど、ここも違うみたいだし、他のところもヤバイ。
自分が大工になって建てるしかないw
すみふの下請けは人はいいけれど、抜けが多い。
住んでみたけど、欠陥一ヵ所。すぐに直してくれたよ。
ブログはねぇ、欠陥ばかりだね。でも家主の対応悪すぎだ。もっと、正当な方法で追い詰めればイイのにと思う。

[2684: 匿名さん]

ブログは欠陥ネタで上位に居座るパターンが大半。
建築後絶対ネタぎれになるので
建築後は欠陥をアップして、アフターの対応をあげるんですね。
家主の対応が悪いのは同感。

[2685: 匿名さん]

契約が決まった途端に営業の方が途端に横柄になりました‥凄くショックで。ムッとした言い方やキツイ話し方が別人みたいでビックリしてます。もう頼まないと思います。

[2686: 通りがかりさん]

>>2685 匿名さん

住不の営業マンはそういう方多いだろうな。
察知はしていました。

[2687: e戸建てファンさん]

たくさん売らなけれならない会社の１つです。
営業マンの為にある会社。

[2688: 通りがかりさん]

>>2687 e戸建てファンさん

元住友系列営業マンなのでわかります。
営業プロ集団に近いでしょうね。

[2689: 匿名]

>>2686 通りがかりさん
契約さえすれば、後はどうなっても良いということでしょう。
客を思うのは一年目のみ。

[2690: 通りがかりさん]

契約した後、営業マンに電話すると忙しそうに対応されて。。

[2691: 評判気になるさん]

とにかく、ノルマがあるからね。
検討している営業マンにノルマに着いて聞いてから相談する事もこれから高い買い物するスタイルかもね。

[2692: 評判気になるさん]

あまりよくない口コミが続いていますね、、逆に『住友不動産で建ててよかった！』と言う方のご意見も聞きたいです。（入居何年かも教えてください）

[2693: 検討者さん]

>>2681 e戸建てファンさん

ブログはリアリティありますね。上位維持していることはきっと支持者が多いから。参考になりました。

[2694: 匿名]

そろそろ住宅ローンを決めなければならないのですが、住友不動産と提携しているところってどこかありますか？
住信SBIネット銀行と楽天はわかりました。他にオススメの銀行はありますか？
仮審査等は住友不動産の営業さんを通したほうがいいのですか？
それとも住友不動産で建てると言えば提携で優遇されるのでしょうか？
教えて頂けると助かります！

[2695: e戸建てファンさん]

すみふの営業は悪どいなぁ、と思うことは(隣の打ち合わせ覗いてw)シバシバあった。
うちは、すみふで建てたんだけれど、営業さんにも監督にも大工さんにも恵まれた。住んでみて、アラはあるんだけど、直してもらったし、直してもらう予定だしといったところ。
地元の工務店よりは高く付いたけど、ネームバリューで安心を買ったと思えば、まぁ、悪くないかな。住んで間もないから、何が起こるか分からないけど、地震はきたし大雨や、突風、大雪も大寒波も来だけれど何事もなく住んでる。

[2696: 名無しさん]

でも欠陥があったでしょ？それでもそこまで必死にフォローする理由を教えてください。よっぽどの天然物なのか、よっぽどクオリティの低いものしか目にしてこなかったためこれでも十分満足しているのか、それともすみふ社員ですか？あまりにも必死なため、不思議なので教えてください。

[2697: 戸建て検討中さん]

>>2696 名無しさん
>>2695に対して言ってるのか？
そんなに必死には見えないが、、、
小さいところで気になるところはあったけど直してもらえるから、概ね満足してるんだろ。
俺はあなたの思考回路が不思議だよ。住友不動産で嫌な思いをしたのかね？

[2698: 評判気になるさん]

>>2696 名無しさん
ねぇ、欠陥があったでしょ？それでも必死なのは何故ですか？答えられないですか？

[2699: 匿名さん]

欠陥ないよー！

[2700: 通りがかりさん]

>>2683 e戸建てファンさん

欠陥一ヶ所、自分で書きましたよね？どんな補修をしてもらったの？それか欠陥のままで住んでるの？