【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！

[匿名]

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[2198: 匿名さん]

野地板合板の湿気問題も某2ｘ4メーカーは独自の通気方法で対応してるようです。

[2199: 匿名さん]

>2195
10年ごとの有償メンテを行っていれば、50年保証って事だよ。
それとも、合板を使わない在来工法なら、何のメンテも行わなくても50年も千年も持つと言うのかい?

有償メンテ有りでも良いので50年保証を打ち出してる在来HMを上げてくれ。

[2200: 匿名さん]

>2197
それはエス・バイ・エルのパクリなんだけどな。
http://www.sxl.co.jp/technology/11.html

[2201: 匿名さん]

＞2199
構造は50年持つのは常識、間抜けな奴が補償を求めるだけ。

[2202: 匿名さん]

＞2200
エス・バイ・エルもパクリでない？
いい家等も少し異なるが同様な形式。

[2203: 匿名さん]

>2202
SxLが昭和53年に開発して昭和63年に特許を取ったものだよ。SxLの合板は5.5mm厚だから劣化すると致命的だからね。
他のメーカーはSxLの特許が切れたから使ってるだけ。

[2204: 匿名さん]

＞2203
＞SxLの合板は5.5mm厚だから劣化すると致命的だからね。
厚みでの価格差は意味ない。
苦い経験が生み出したパテントでないですか？
2重通気の考えは有ったでしょうからやり方かな？

[2205: 匿名さん]

＞SxLが昭和53年に開発して昭和63年に特許を取ったものだよ。
昭和53年以前の透湿抵抗の高い合板使用の2ｘ4は駄目と解釈出来ますね。

[2206: 匿名さん]

>2201
常識なら尚の事、50年保証すれば良いだけだろ。何もしなくて50年持つのだろうから。

[2207: 匿名さん]

>2204
小堀住研時代の研究の結果、5.5mm厚が一番粘りがあるから、あえてその厚さにしてるんだと聞いた。2重通気も一緒に出てきた発想だろう。SxLってパネル住宅なのに火打ちがあったりするんだよね。

[2208: 匿名さん]

＞2146
寒い青森で2、30年前、湿気を隙間以外通さない鉄板サイデリングの悪条件での結果は結構綺麗。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/strength/taikyuu/
三井ホームの28年前のチャンピョンデータ。
新品同様と言ってる断熱材は黒い、室内側が黒くなるのは相当酷い状態。
壁側の断熱材を見たいが無いから分からない。
築浅の家を平気で載せる三井ホーム、30年以上前は酷いのでしょうね。

[2209: 匿名さん]

＞2207
＞5.5mm厚が一番粘りがあるから
剛構造を疑ってるのでしょう、力を逃がさないと必ず弱い所に力が集中して壊れたり、釘が抜けたりする。

[2210: 匿名さん]

>2208
気密防湿シート施工してないボロツーバイ

[2211: 匿名さん]

＞2206
常識に対して金を取るのは非常識、「ぼったくり」で顧客を馬鹿にしてる。
構造保証はスレチです、別スレへどうぞ、以上。

[2212: 匿名さん]

>2211
ツーバイフォーが定期メンテナンスで構造材に手を加えるとでも思ってるのか?
有償定期メンテナンスって外壁補修や防水防蟻処理の事だよ。在来工法はそんなメンテも不要なのかい?
それに、あんたの嫌いな構造用合板もツーバイフォーでは構造の重要な部分だ。

[2213: 匿名さん]

>2210
それは、ツーバイフォートップメーカ様への暴言だ。

[2214: 匿名さん]

>2208
合板が何ともなっていないのが気に入らないのか?
その時代の三井ホームは、外壁通気層のないモルタル壁だぞ。

[2215: 匿名さん]

＞2214
悪い例の青森の住宅よりどれほど良いの？
50年保証と騒いでる間抜けさんが居るのですからトップメーカーなら50年位前の住宅を出しなさいよ。

[2216: 匿名さん]

＞2206
50年保証に入らないとトップメーカーでもこんな目に合うの？
http://www10.ocn.ne.jp/~catsmido/b-dooma2-4.jpg

[2217: 匿名さん]

>2216
20年以上も前の三井ホームっぽいが良く見つけてくるねえ。
それはツーバイフォーがどうこう言うより施工不良の雨漏り被害だな。

そう言う画像なら、こちらの方が分かり易い。
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki

[2218: 匿名さん]

＞2214
http://enn8.seesaa.net/article/239221658.html
酷い条件なのに三井より綺麗ですね。

[2219: 匿名さん]

>2216
それ、どう見ても雨漏り
外壁通気層無いから外壁から滲みたら終わりのボロツーバイ

[2220: 匿名さん]

>2219
雨漏りしたらバラ板でもこうなる
http://blog.zaq.ne.jp/azusayumi/img/img_box/img20121008152238365.jpg

>外壁通気層無いから外壁から滲みたら終わりのボロツーバイ
雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。

[2221: 匿名さん]

＞2220
構造体に問題なさそうだから楽勝じゃない。

[2222: 匿名さん]

＞2220
＞雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。
通気層内には漏れてもいいのですよ、室内に漏れなければいいのです。
屁の突っ張りは十分に役に立ってます。
通気層のないツーバイの合板がやられたら大事の工事になりますね。
在来は柱が腐っても継ぎ足せば良いフレキシブルな事が利点です。

[2223: 匿名さん]

＞2220
＞雨水が入ると通気層なんて屁の突っ張りにもならんよ。
通気層にしては変なので調べたらやはりで有る、嘘はいけないね。

[2224: 匿名さん]

>2221, >2222
ツーバイフォーは、合板が構造材なので雨水で腐ったら酷い事になるのは認めるよ。

>通気層内には漏れてもいいのですよ、室内に漏れなければいいのです。
壁の中に浸水した場合の話ね。室内に漏れ出た方が発見が早いと思う。

>在来は柱が腐っても継ぎ足せば良いフレキシブルな事が利点です。
そんな事になったら、軸組工法でも大きな工事なる。柱が腐ってる時点で土台も腐ってるだろうし。

[2225: 匿名さん]

>2223
何の話だ?
三井の古いモルタル施工の場合には通気層は無いぞ。芦屋の欠陥豪邸はモルタルじゃないので通気層はあるだろう。

[2226: 匿名さん]

＞2224
＞2223でレスしましたが＞2220は通気層ではないです。
通気層は外壁、通気層、タイベックシート等の透湿防水シートから構成されてます。
通気層に漏れても防水シートで防ぎますから問題は有りません。
通気層が有る場合は通常は漏水しません、軒の出が短い場合に軒天と壁接合部で風雨の強い時に伝われ漏れが多いようです。

[2227: 匿名さん]

＞2224
＞室内に漏れ出た方が発見が早いと思う。
壁内結露も雨漏りも室内に現れ難いです。
湿気などは上部天井から逃げ結露しますが壁際が多く、結露水は壁内を流れ落ちていきます。
屋根からの漏水も天井に出れば良いですが勾配を伝わり壁際に流れますからやはり壁内を流れ落ちます。

[2228: 匿名さん]

>2226
>2216, >2217, >2220、は全部防水施工不良の欠陥住宅です。防水シートで防げるとか以前の不良施工で窓枠防水が無いとか防水シートの施工を間違えているとか問題外のばかり。欠陥施工で壁内に漏水すると通気層なんてほぼ役に立たない。

[2229: 匿名さん]

＞2224
＞柱が腐ってる時点で土台も腐ってるだろうし。
大修理までして残すのは主に古民家ですから土台はない、石場建てが多い。

[2230: 匿名さん]

＞2228
またスレチの脱線。
2ｘ4で透湿抵抗の高い合板を使用するのは結露、カビを誘発する欠陥施工でないかい？
OSBは欠陥と認めていたが境界は何処？

[2231: 匿名さん]

>2230
脱線させたのは、>2216 だろ。欠陥住宅の被害をツーバイフォーが悪いように書かれてもね。
OSBの話は知らないが、今時、防湿施工をしないで構造用合板を使うのは欠陥施工だろう。

[2232: 匿名さん]

今時とは？
過去は免罪なの、酷い話ですね。
冨永家住宅を宣伝に利用するのは詐欺でない？

[2233: 匿名さん]

>2232
我が家は今時のツーバイフォー住宅だから仕方ないね。
今の在来とツーバイフォーを比較してツーバイフォーを選んだだけだよ。

[2234: 匿名さん]

＞2233
何年持ちますかね？
冨永家住宅は期待出来ませんよ、ご愁傷様。

[2235: 匿名さん]

>防湿施工をしないで構造用合板を使うのは欠陥施工

断熱材と合板の組み合わせによっては当てはまる場合もありですが、GW、RW だけだった時代から少し変わっています。

[2236: 匿名さん]

>2234
暮らし継がれる家だが50年持てば良いよ。
ツーバイフォーと競合してるの知った時の在来HMのネガティブキャンペーンに嫌気が刺したのもあるね。
湿気で腐るとか高断熱は良いが高気密は家が窒息するとか分けわからんことをわめいてた。

[2237: 匿名さん]

ツーバイフォーって、構造的には一番理にかなっていると思う。
電車や飛行機もほぼ同じ構造だからな。
ようは、釘の摩擦力で構造を支えている事と、合板の耐久性が問題なんだろ。
何か良い材料と方法は、ないのかね？
電車や飛行機のボディは薄型鋼鈑で溶接だろ。いっそのこと家もこれで作ったらどうだ？
熱橋が問題かな？

[2238: 匿名さん]

FRPをリベット留めで壁枠工法とか。
いっそのことハイムみたいに、ユニットごとFRPで一体成形しちゃうとか。
最強じゃね？

[2239: 匿名さん]

もうトレーラーハウスで良いんじゃない。

[2240: 匿名さん]

高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿、高耐久、耐震、耐風、防火、防犯等が家に必要な要素。
ＲＣ外断熱が調湿を除いて良い。

[2241: 匿名さん [男性 30代]]

＞2240
高断熱、耐震も除こうか。

[2242: 匿名さん]

＞2237
何回か言ってるが外張り断熱にすればほとんど問題は無くなります。

[2243: 匿名さん]

＞2241
断熱はいくらでも厚く出来る。
平屋でも良い、屋根だけ別工法の手も有る。

[2244: 匿名さん]

＞2243
それを「ＲＣ外断熱」と一括りにするのは無理があるんじゃない？って話でしょ。
断熱はいくらでも厚く出来るというのは外張り断熱の話？だとしたら外装材を保持しないといけないから、いくらでもというのは無理があるよ。平屋にしても屋根を変えても木造よりは耐震性が悪いのも明らかだしね。

[2245: 匿名さん]

ぼくのかんがえたさいきょうのひみつきち(笑)

…的な盲信ハウスな戯れ言はイラナイです

[2246: 匿名さん]

＞2244
＞外装材を保持しないといけないから
発想を変えれば良い、断熱材とは無関係に外装材を保持する構造にすればよい、分かるかな。
耐震性は重さが関係するから限度は有るが２階程度の住宅なら十分過ぎる耐震性は得られる。
２階と１階の厚み、鉄筋量を代えるなど方法はいくらでも有る。
全てコストだから要素の何を何処までで妥協するかによって工法も選択することになる。

[2247: 匿名さん]

現実性の無い妄想なのに上から目線ですか？
コストを度外視するなら工法なんて何でもいいやん
弱点部分にアホ程コストかければどの工法でも弱点の無い完璧な工法ですよ