自然素材の家、実際どうですか？

[大好木]

木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？


私も今上記のような家を建てています。
身体に優しい、というより木の香り、質感が大変気に入って地元木材を使用する建築事務所にお願いしました。

ただ、周りに建て始めたハウスメーカー各社が、
今主流の｢防水フローリング｣｢拭ける壁｣｢鉄骨｣など、合成の機能面が充実しており、ご近所交流はその自慢大会状態です。
｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。

はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと。自分で決めたことだし、後悔はしていません(まだ住んでないけど)。

でも、実際、無垢家に住まれてる皆さんも｢手入れ大変じゃない？｣とか｢懐かしい感じ..｣とか言われたことありませんか？

これらの同意や、これらを払拭するような、無垢の自慢話(冷え症治った！)など聞かせていただけたら幸いです。

[1: 匿名さん]

＞木造、無垢床、珪藻土・・など
私も全くこの仕様で計画中です。（申し込みしました。）

＞はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと

まさに答えが出ていると思いますが・・
私も全く他人の家の仕様など気になりません。
自分で望んだのですから・・・

[2: 入居済み住民さん]

自然素材の家に住んでいます。
うちのこだわりは真壁，自然乾燥の柱＆梁，漆喰，珪藻土，無塗装の無垢床などです。

入居して約半年がたちましたが，とても満足しています。

汚れやすいところはクロスの壁，タイルの床，ウレタン塗装の床などにしてあるので，手入れに関しては大変ではありませんね。

時々，北山杉の太い柱に抱きついたりしてます。（笑）

[3: 大好木]

満足のコメントが聞けて嬉しいです！！

私も、子供と床にゴロンとして頬をスリスリするのが夢です（笑）

手入れは、うまく付き合っていくしかないですよね？

夏でも空気がモワッとせず、床もベタつかず快適と営業には言われましたが、実際はどうですか？

周りからの評判はいかがですか？

[4: 購入検討中さん]

木造、無垢床、漆喰、合板・化学接着剤使用の集成材は無し　で検討中です。

ものぐさだし、リッチではないので、
手入れのラクチンなフローリングやクロス等を使用したいのですが、
身体的に受け付けないので止むを得ず…

ぜひ自然素材のこんなところが快適、素晴らしい、
これを使えばコストダウンできる等
些細なことでもよいので
これからの計画が楽しみになるお話を聞かせてください。

それから、手入れが比較的楽な自然素材(且つ刺激の無い物)、
化学物質不使用の物がありましたら教えてください。

[5: 匿名]

どうでしょう!?家も自然素材ですが､確かに漆喰だと家の中が無臭です､暑い日なか閉め切って出掛けも帰って来たときのムッとする事もないし､無垢床はベタベタ感もないですよ､冬場ちょっぴり冷たいすぎるけど。

[6: 入居済み住民さん]

>3
確かに無垢床（無塗装）は夏でもべたつかないですね。
風呂上がりに無垢床の上を歩くと足ざわりがとても気持ちいいです！
わざわざ，うろうろ歩き回ったりしてます。（笑）

うちの床はヒノキだから柔らかいのでとにかく傷がよく付きます。
手入れに関しては，多少の傷や汚れは気にしないことが一番です。
本当に汚れやすいところは，ウレタン塗装とかにして汚れが落ちやすいようにしておくほうがよいかもしれません。ただ，ウレタン塗装の無垢床の足ざわりはダメですね．．．

[7: 匿名さん]

>>2
真壁なのにビニールクロスなんですか？
内装の一部にビニールクロスを使っていらっしゃるのでしょうか。

[8: 入居済み住民さん]

家では裸足で過ごしたかったので無垢フローリングに。水周りも工務店の社長さんおすすめのサワラ無垢材です。足ざわりのよさは何物にも代えがたいですね。
汚れやキズも大して目立たないですし、手入れなんて自動お掃除機かけてるだけで、
超手抜きでも問題なし。
ただ、スリッパ、靴下で生活するとささくれる可能性があるので、そこだけ注意。
まあ、言われなくてもみんな気持ちよいので裸足になりますが。

[9: 匿名]

無垢、漆喰の自然素材で造った家に住んでいます。
気持ち良くて快適ですよ。木の匂いに包まれていてよくある新築時の建材の匂いも皆無でした。

関東ですが夏冬も快適に過ごせています。

前に大手ＨＭのツーバイの家に三年程住んでいましたが冬の暖かさはかなり上です。(造りは木の軸組です)

Ｑ値だのＣ値だのスペックに拘らなくても快適な家は建てられますよ。

[10: 入居済み住民さん]

>7
ビニールクロスではなく，和紙系のクロスやオレフィン樹脂のクロスです。
クロスも色々探すと質感のいいものは結構ありますよ。
まあ，質感の高いものは値段も比例しますが．．．ものによっては塗り壁よりも高かったりするし。

[11: 匿名さん]

ビニールクロスでもよっぽど安物じゃない限りビニールって感じではないですよ。

[12: 購入検討中さん]

見かけの問題ではなく、ビニールはビニールですよね

[13: 匿名さん]

壁紙なんて直接さわる所じゃないし余程有害なものでない限り大丈夫でしょ。
その分を無垢床に投資。

[14: 匿名さん]

ビニールだと有害かどうかだけでなく、結露やカビの発生が心配ですね

[15: 匿名]

クロスは見た目が一気に安っぽくなりますね〜。
色々なクロスがあるけど結局は紙ですから最初は目立たなくても繋ぎ目は必ず目立ってくるし1０年も経過すればめくれてくる箇所もあるし。　

実家が大手ハウスメーカーで新築して約６年経過したのですがその内装を見るとやっぱりクロスはクロスだな…といった感じ。　
床も大事ですけど壁がクロスではせっかくの良い床が台無しになってしまいますよ。

[16: 大好木]

トピ主です。

我が家も部分的にエコクロスを使っているので心配です。

珪藻土の部屋でも天井はクロスになる予定です。

木が呼吸しているので、数年後は珪藻土でも角は隙間ができるという説明受けましたが、どうなんでしょうか。
そうなると、クロスだと余計かっこわるいんですよね。
恐ろしいです・・

ちなみに、築15年の実家のビニールクロスは全くキレイです。
さすが、化学の技術はすごいなと思っていました。うらやましくはないですけどね（笑）

[17: 匿名さん]

>>15
今のクロスは全然安っぽくないですよ。
どこからどう見てもビニールで出来ているようには見えないです。

[18: 匿名]

安っぽい云々ではなく、せっかく木造で建てるなら
木の調湿効果を損ねるビニールクロスは勿体ないと思うよ。

[19: 匿名さん]

予　算　が　・　・　・

[20: 大好木]

確かにビニールクロスは勿体ない気がします。

ビニールクロスより調湿効果があるクロス(エコクロス等)ならそんなに高くないですよ〜

[21: 匿名]

>>17　安っぽくみえてしまう第一の原因はクロスのジョイント<繋ぎ目>なんだと思いますよ。　
これは木造住宅でも鉄骨住宅でも必ず時期が来れば目立ってしまいますね。　
どんなに腕の良い職人さんが施工しても仕方がない事です。　

また珪藻土クロス等の特殊な素材だと余計に目立つそうです。
後、決定的に違うのは雰囲気でしょうか？　
パターンを付けた塗り壁に照明に照らされると雰囲気良いですよ☆　
その雰囲気は素材は何であってもクロスでは出せないものだと思いますよ。

[22: 匿名さん]

今どきのクロスは塗り壁パターンもあり、パット見た感じでは区別がつきませんよ

[23: 匿名]

えぇ？　
あなたには一緒に見えるの！？　

…だとしたらクロスでいいんじゃない…

[24: 住まいに詳しい人]

現在の科学技術をバカにしたらいけませんよ

今の科学技術なら本物そっくりに造ることなど朝飯前ですよ

あなたも一度、本物と偽物が見分けられるか試した方が良いかもｗ

[25: 匿名さん]

自分の家は、柱と梁に無垢材を使った自然素材の家です。

[27: 匿名さん]

>>23
あくまでもぱっと見ですよ。
でも、安っぽい感じではなくて良く出来ているものだと感心します。
ビニールクロスも随分と進歩したものですよ。

[28: 匿名さん]

屋根を自然素材である瓦にしました。結構良いですよ。

[31: 匿名さん]

自然素材をうたう家なんてやめたほうがいい。
割高なだけで科学的な効果は公的機関で証明されていない。
とくに薬効をうたうような場合は、１００％インチキだ。
薬事法違反のおそれもあるトンデモ科学の分野。
体の調子が悪いなら、病院に行った方がいい。
こういう胡散臭いものを信じてしまうような人は、
メンタル面の疾患を疑うべき。

[32: 匿名]

↑
で、科学的根拠ふんだんのどんな家に住んでるの？

[33: 匿名さん]

自然素材の家でも基礎はコンクリートだし屋根は瓦だな。

[34: 匿名さん]

我が家は38mm x 89mmの無垢材をかなり大量に使って建てました。
また、壁紙は地下深くから掘り出した自然素材から出来ています。

[35: 大好木]

アンチ自然素材の方やら色んな方がいるようですが・・

ようは好みですからねf^_^;
世の中には、無添加をうたった化粧品や野菜があるように、まぁ自己満足です（笑）

私は、科学的根拠より、匂いと質感に惚れて決めました。

ハウスメーカーの高級感に憧れた時期もあったんですが、
どこのメーカーも似たり寄ったりで、｢かっこいいな｣と思ったことはあったけど、
｢和むな〜｣｢なんかいいな〜｣と感じたことはありませんでした。

もちろん我が家は、限りある予算をその満足感のために費やしたので、100％の完成度ではないし、優先順位をつけました。

お気に入りの無垢材で作った造作家具も楽しみです。

ただ、子供の汚れやら、色々心配はあります。
これからトイレトレーニングですし（笑）
ジュースやら大量の水分は、すぐに拭き取れば大丈夫ですか？

ちなみに、我が家は、赤松にココア色塗装です。

[36: 住まいに詳しい人]

こういう話は実際に住んでみなければわからないことが多いですよね

ま、プラセボ効果もあるとは思いますが

[37: 匿名さん]

アンチ自然素材じゃないんです。
カモにされている＊＊＊＊＊自然素材信仰に虫唾が走るだけです。

コンクリは自然素材に加えてもいいと思うのですが、いかがですか？信者の皆さん。

[38: 匿名さん]

>>37
コンクリートは数千年の歴史があるし十分自然素材でしょうね。

[39: 匿名さん]

あ、信者じゃなかった。

[40: 匿名]

自然素材にこだわった家いいと思いますよ。
高くても価値があると思えれば満足できるし。

今の日本で自然素材にこだわった家は主流ではないので目くじら立てて非難するのもどうかと思います。

[41: 入居予定さん]

あくまで自己満足の世界で良いと思います

住んだことの無い人がどうのこうの言う問題ではありません

[42: 匿名]

歴史のある老舗旅館に宿泊すると、えもいわれぬ郷愁に包まれて
ほっと一息ついて安心したりする事があるでしょ。
要は、そういう至福の時間が居住空間に満ちてるんじゃないの？

合板や集成材、ビニールクロスじゃちょっとねえ。

[43: 匿名さん]

１００年越えの自然素材だけで出来た住宅に半年前まで住んでいましたが
快適とは程遠かったですね。夏熱く冬は室内が氷点下。
今は合板や集成材、ビニールクロスの全館空調の家に住んでいますが
今年の猛暑も超快適に過ごせませたよ。

[44: 住まいに詳しい人]

長いのは○○桧（某ブランド）、□川流域の杉板の落し込みの家
床はノーブランドの国内産桧にキヌカを塗った
掃除はハタキ、掃除機、雑巾で水ぶき
手入れは楽

[45: 匿名]

詳しい人っつーか、マニア？

[47: ビギナーさん]

>>43
なんか取ってつけたような話で嘘臭いですね

[48: 大好木]

100年越えってある意味すごいですね！
私の近所には存在しません(埼玉)！
自然素材といっても、断熱材のレベルも違うし、比較にならないと思うのですが・・

確かに、ハウスメーカーのお家も快適だと思います。私も実家がそうですが、暮らしやすくて快適ですね。

ただ、この場所は、そういう快適さとは違うものを求めた人の集まりなので、、
まぁ信者と言われても仕方ありませんがf^_^;

あくまで、好み、ですから！


掃除簡単そうで良かったです★

現在、造作の洗面台の壁を、珪藻土にするか、防汚のエコクロス(ちょっとビニールが混合されてる。でも柄がオシャレ)にするか悩んでいます。

個人的には、珪藻土で統一したいです。
ただ、水ハネや蛇口をひね手から落ちた水が洗面台の土台にたまって、その部分から数年後カビたりしないか少し心配です。

水まわりに珪藻土を使われた方、いらっしゃいますか？

[49: 匿名さん]

>>42
失礼ですが、どのような家にお住まいだったのでしょうか？
私の実家は、築４０年の真壁土壁化粧塗り仕上げで、当時はソレが普通でした。
古臭い日本旅館に泊まっても落ち着きはしません。不快に感じるわけではありませんが。
私としては、そのような家は住み飽きました。

私が家に求めるのは、壁が重量感があることです。わかりにくい表現になってしまいますが、
実家の一室をリフォームした際、石膏ボードのクロス張りにしたんですが、それの軽薄な「気配」には我慢できません。
どうしたものか

[50: 匿名]

自然素材の家=昔の日本家屋

という訳ではないと思います。
断熱材や基礎、快適に住む為の施工は昔とは違うのでは。

[51: 住まいに詳しい人]

好みの問題だが、個人的に、珪藻土は胡散臭いと思ったので、使わなかった
塗り壁は、外は土佐漆喰（高知：西内石灰）、中は普通の漆喰（福岡：しろ壁とかいうプレミックス）にした
水回りに珪藻土を使って、どんなふうに掃除をするのか想像できない
うちの場合は水回りも壁は漆喰と杉板だが、水が飛んだら乾いたタオルですぐに拭き取っている

[52: 購入検討中さん]

自然素材の家といえば
幻の漆喰と
音響熟成木材で建てた家が一番だと思います

[53: ビギナーさん]

現在高高の家を建築中で自然素材を一杯使って、２４時間換気のいらないような、空気感の違う家にしたいと思っています。

[54: 匿名さん]

自然素材の家いいですね～～　
住設、照明、電気製品、カーテン、家具、衣服も自然素材のみのものですか？　
何を求めて満足するかですから個人の自由ですね、個人個人こだわりが違うので。

[55: 匿名はん]

＞住設、照明、電気製品、カーテン、家具、衣服も自然素材のみのものですか？
自然素材に出来なかった人の常套句ですね

[56: 匿名さん]

高高の家は２４時間換気いるんじゃね？

[57: 匿名さん]

音響熟成材って、他のものとの違いが科学的に証明されてるの？

[58: 大好木]

漆喰、いいですよね〜
予算の都合で、漆喰は外壁のみになりました(涙)

どちらにしろ水まわりは、濡れたらすぐ拭かないとダメですよね。
面倒臭がりの私が楽な方法を考えたいと思います。
ビニール壁以外で。

これは、批判ではなく、｢好み｣です★

[59: 匿名]

高高の家、初めて聞いたけど、有名なんですか？

[60: 匿名]

無垢材、無垢板で高高って出来るの？

無理にする必要かは別にして

[61: 匿名さん]

自然素材の家って

木造もしくは石積の家である。
外壁が木や石である。
屋根は陶器瓦やわらぶき等。
床は石・タイル・木のいずれか。ＣＦシートは不可。
風呂は檜風呂などの木製。もしくは陶器製。
トイレは陶器製
窓は木製サッシ
壁は自然由来の塗装。もしくは、じゅらくなどの塗り壁
断熱材は羊毛断熱など。
扉は一枚ものの無垢扉。
照明カバーは和紙。

ここまですれば自然素材の家って認めてもらえますでしょうか？

[62: 匿名さん]

古来の真壁土壁かログハウスしかないかな。

現在の貼り物工法では出来ないんじゃないかな。

高高必要ないし、する意味もないと思います。

[63: 匿名さん]

>>自然素材に出来なかった人の常套句ですね

家つくりのこだわりは別にあったので自然素材の家には拘らなかっただけ。
自分の考えが唯一無二だと思わないように！

[64: 匿名]

構造材は木造なら無垢材じゃないかな。

目に見える所だけを自然素材では不十分な印象。
自然素材風ぐらいにとどめておくのなら仕方ないと思いますが。

[65: 購入検討中さん]

>57
http://www.e-kaiken.com/product/maborosi.html
こちらのページで科学的に証明されております。

又、幻の漆喰は鳥インフルエンザに対しても有効とのことです
http://www.e-kaiken.com/news/2011/05/28/images/2011.5.20%20%EF%BD%BD%E...

[66: 匿名さん]

No.62 by 匿名さん　＞

9月20日の業界紙（新建ハウジング）の表紙には、

省エネ最先端は「土壁」住宅・・・・、熱容量を利用してオーバーヒート緩和・・・って。

これからは土壁か？

[67: 住まいに詳しい人]

今年の台風の水害で浸水した家は、断熱材がネック
水は、真水ではない
ションベン臭かったり、油臭い水なのだ
その後、気持ちよく暮らすには、かなりの金額がかかる
土壁の場合は、土が流れてしまうので塗り替える
土壁の方が、すっきり復活するらしい
張り合わせて作った家は、程度にもよるが結局捨てるしかないのか・・・
また、床下浸水の家は、畳や床板（下地）をすっかり外して床下を乾かしていた
床板を並べてあるだけ、みたいな昔ながらの造りの方が良いのではないかと思った

[68: 匿名さん]

>67さん

自然に逆らわない考え方ですね。
四万十川の沈下橋みたいに。

降ればどこもゲリラ豪雨になっていつ水害があるか
分からない現代ではそういう考え方も一理あるね。

うちは寒冷地で基礎断熱でどこも隙間なんてないから
床下浸水したら、どうなってしまうのかちょっと不安です。

[69: 匿名さん]

今回の台風に伴う豪雨で床上まで浸水した人は大変だろうな。
そういう地域で自然素材がどうのこうのって、あんまり意味ないんじゃね。

[70: 住まいに詳しい人]

>>69
水とタワシで洗える材料で家を建てれば良いと思った
と言えば、答えは想像できるだろう

[71: 入居予定さん]

自然素材と言えば、１００％自然素材でないとダメだとか、災害の時には意味がないとか
なんですぐ極端な例に走りたがるのかな？

現在建築中の家は、ビニールクロスと合板フローリングはやめて、塗り壁と天井と床は無垢のヒノキで施工しようと思っています。
１００％自然素材では無くても、それなりの空気感の違いを感じれれば満足です。

[72: 匿名さん]

そーいえば。

俳優・日本野鳥の会々長・八ヶ岳倶楽部の柳生さんは「家はテントに毛がはえたくらいでいい、幸い日本にはさほど厳しい自然はない。
家は装飾に金がかかる、装飾すればする程自然を拒絶する・・・・・」だったかな。

著書が手元にないのでちょっと違ってるかも知れませんが、

自然素材の家を作るなら、できるだけ自然を拒絶しないもの（建材も設備も）を使いたいですネ。

[73: 匿名さん]

家は夏の暑さ冬の寒さ台風の暴風雨から中の人を守るものでなければ。

[74: 匿名さん]

そうだね。
そのうえで出来るだけ有害なものを使わないようにすることだね。

[75: 匿名さん]

高度成長期の家と違って今は明らかに有害って建材はないと思うが。

[76: 匿名さん]

ほな、なんで２４時間換気が義務付けられたの？
建材に付いている星の数は意味ないの？

[77: 匿名]

木のお風呂の人いますか？
壁が木で洗い場は御影石のような…

システムバスとどっちが使い勝手や掃除の面で、良いでしょうか？

[78: 匿名さん]

星の数は星の数ほどある有害物質のほんの一部が安全と言うだけ

[79: 匿名さん]

高気密化すると自然素材でも安全なものばかりでもなかろう

[80: 匿名さん]

No.77 by 匿名さん＞

ログハウスに住んでます。

先輩もログハウスなんですが、ボクはシステムバスで先輩はログ壁そのまんまの浴室です。

でも、カビもなければいやな臭いもない。ちゃんとメンテナンスが出来てるんでしょうね。

使い勝手や掃除よりも心地よさを求めたんでしょうね。人それぞれですよ。

[81: 匿名さん]

>自然素材と言えば、１００％自然素材でないとダメだとか、災害の時には意味がないとか
>なんですぐ極端な例に走りたがるのかな？

壁を珪藻土にして床を無垢フローリングにした程度で自然素材の家とか言っているから
反感をかうのでは？
これだと、シャツだけ木綿で他は化繊を使った服装で、自然素材の装いって
言っているようなものだから

ちなみに、ソファは直接触れるものだからって本皮を選ぶと動物保護の観点から
反発受けそう。

[82: 匿名さん]

家具や家電製品も自然素材を使わないといけないな。
今どきの家はホルムアルデヒドの規制はあるけど家具類はないよ。

[83: 住まいに詳しい人]

実際んとこ、家と同じ材（地元の木）で大工が主な家具は造ったし、家にあったデザインの家具を工房に注文した。仕上げは自分たちでオイル研ぎした。床も家具もキヌカのオイルフィニッシュ。何にこだわったかというと、自分の感性にこだわった。

[84: 匿名さん]

>家具や家電製品も自然素材を使わないといけないな。

また、極端な例が始まったようですね。

自然素材の電化製品って何？

照明も自然素材ですか？

[85: 匿名さん]

自然素材の照明って・・・
質問の意味するところが理解できないが、和ろうそくの行燈とか
答えさせたいの？

[86: 匿名さん]

>>83
凄いこだわりですね〜
でも自然素材の冷蔵庫、洗濯機、エアコンは無理ですな。

[87: 住まいに詳しい人]

自然素材というと、木、土、金属、石、・・・。
他にガラス、焼き物など。
石油化学製品は「なるべく」減らす、みたいな感じ。
>>86、それは86さんの感性ですね。

[88: ビギナーさん]

金属は自然素材ですか？

それなら電気製品なども問題ないですね

[89: 匿名さん]

電化製品はプラスチックだらけでしょう。
火事でよく燃えて有害ガスを出します。

[90: 匿名さん]

自然素材を使っても最近の住宅は接着剤とコーキングを多用するので
それをなんとかしないと。

[91: 匿名さん]

>>金属は自然素材ですか？　それなら電気製品なども問題ないですね
塗装もせず元の金属むき出しの電気製品なんてめったに無いんじゃない？
いくらあがいても化学物質ゼロの家は作れないんじゃないかな。
仮に作れたとしても「水清ければ魚住まず」の諺があるように一歩家を出たら化学物質で秒殺かもネ･･･
それよりも環境順応して元気に生き抜きましょう～～

[92: 匿名さん]

結局イメージ先行で物を決めるとこういう話しになるんだよ

新建材万歳！

[93: 匿名]

自然素材を可能な限り使うということでしょう。
電化製品だとか照明だとかが自然素材に当てはまるかどうか誰が考えても明らかではないですか？


「自然素材ではない。」

「が、自然素材の家かどうかには関係ない。」


別に文明に背を向けた生活を志向して自然素材の家を建てる訳ではないし。
普通に生活していたら化学物質に影響を受けるのは当たり前。自然素材の家に無菌室のような機能を求めるつもりですか？
次元の低い挙げ足としか言いようがない。

[94: 匿名さん]

自然素材の家を売りにして低品質、低性能な家を高い価格で売りつけている
業者が気に切らないのですよ。

[95: 入居済み住民さん]

住宅性能を第一に考え、内装は予算の許す範囲で自然素材にしました。
・構造体は集成材も使った金物工法、気密シート、断熱材はグラスウール（高高です）
・床は無垢材、家具も可能な範囲で造作（一枚板のダイニングテーブルが落ち着きます）
・畳も防虫シートなしのものを畳屋さんにオーダー
本当は漆喰などの塗り壁にしたかったけど、予算があわず断念。エコクロスです。

[96: 匿名さん]

自然素材が全て安全安心というわけではないですね。
なぜならば自然素材な杉や檜の花粉で多くの人が苦しんでいる。

[97: 匿名]

杉や桧の木材は花粉のようなアレルギーは引き起こさないよ。

[99: 匿名さん]

壁・天井ともコンクリート打放しですが、床は無垢フローリングの自然素材の家です。

[101: 匿名さん]

結局ね、カ　モ　にされるのは、イメージでしか物事を捉えられない人なんですよ。
自然素材、国産材・・
彼らの思考は、政治家はうそつきで、公務員は無能で、大企業は公共の福祉よりも利益ににも貪欲で・・・

直接肌に触れる、壁、床だけこだわればいいジャン。
ステイン系自然塗装の無垢の床。塗り壁。
ああ、私は家電売り場・家具やに行くと肌がチクチク腫れたように痒くなります。
ビニールクロスでいいから、自然塗料の家電希望。無理だろうけど。

[102: 匿名さん]

スレ主は
＞木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？

こんな単純な話なのに何ですぐに飛躍したがるのかな？

あ、私の今建築中の家は、ヒノキの床と天井に中霧島の塗り壁、外壁はそとん壁です。
完成したら住み心地を報告したいと思います。

[103: 匿名]

＞102 匿名さん

ありがとうございます。報告楽しみにしています★

[104: 大好木]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[105: 匿名]

>>102
いいっすねぇ！そういう家は憧れますよ。

但し、自然素材の家には色々と不都合が生じる事もあるので、
それを理解した上で住む事が大事だと思うっす。
（例）無垢床の板の音鳴り、塗り壁のひび割れや隙間など。

[106: 匿名さん]

うちも木造で内壁は全面に珪藻土、天井は珪藻クロス、床は無垢板（トイレ除く）外壁はスイス漆喰で
建てました。　洗面所の横の壁ももちろん珪藻土です。　
水はね等はしますが、スグに珪藻土が吸ってしまうので拭き取ることなんてできません。
でも、モミガラ色のせいか汚れは目立ちません。
っていうか「汚れたら塗れば良い」って工務店の社長に教わりました。
木造なので、木が動くのはしかたないですよ。　冬になれば床板の次目が若干開くし、柱と壁の境目に
隙間ができます。（～０．５ｍｍぐらい）夏になれば塞がるので問題ないです。
内壁に隙間が空いたって、そこから風が入って来るわけでもないしそう言う物だと思えば
ぜんぜん気にならないです。

うちの場合、軸組みで建てましたが壁には合板つかってるし階段の踏み板は集成材の板です。
また、トイレの床は掃除が楽なクッションフロア？にしました。　どうしても跳ねちゃうので。。。
適材適所で自分の気に入った物を使えば良いと思いますよ。
すべてを自然素材にしなければいけないって事はないのですから。

[107: 入居済み住民さん]

＜106
そう思います。
住んでる土地の環境や考え方、予算などいろいろ
あるんだから、自分の満足度が少しでも高い、気
にいったやり方でやればいいと私も思います。

私は、壁は漆喰と桧の板、天井とフローリングは
杉板を中心に施工しましたが、トイレや脱衣場の
床は防水のクロスで、また、床以外は和紙系のク
ロスの部屋も一部屋あるなど、素材はいろいろです。

感想としては、特に杉のフローリングは柔らかさ
、肌触りが想像以上でした。
でも、壁や天井の自然素材の効果は、正直、まだ
はっきりとは分かりません。
少しずつ分かってくること期待です。

[108: 匿名]

製材され鉋がかけられた木のフローリングは人工物ですがいいですか？また、素材が天然の物というと、宇宙に存在する物全てが天然素材から作られた物になりますがいいですか？

[109: 匿名]

杉のフローリングは思ったよりいいですよ。

少しの傷や凹みは熱い濡れタオルなど当てたら戻りました。

[110: 匿名さん]

　自然素材のお家は各部屋のドアはどうされているのですか．やはり無垢板を使用しますか？重くてひずんだりしませんか？
　私は，自然素材の家ではありませんが，和室の扉だけ職人さんに桜で格子戸を作ってもらったら，ゆがみました．夏は木が膨張するのか開け閉めしづらくなります．今の季節になってそれは解消しましたが．

　そういうところには普通，無垢は使わないのでしょうか．

[111: 匿名]

吊り戸にするとかは、どうっすかね？

[112: 匿名さん]

格子戸の吊り戸は良いだろうけど普通の吊り戸は下に隙間があるので
音がよく通りますよ。防音を言うのならレール付きのが良いですね。

[113: 匿名]

なるほど！有難うっす。

[114: 匿名さん]

自然素材の家で、真壁造柱・塗り壁・板張り・長い軒等、
固定資産税の評価の高い仕上げになってしまいますが、
査定された方は、どうでしたか。

工務店のブランは、固定資産税のことは考えてありません。
今後、増税の可能性も考えられます。

[115: 入居予定さん]

上がってもわずかだと思いますが、４０坪の家でどれくらい上がるものなのでしょうか？

ちなみに現在建築中の我が家はおっしゃる通りの造りですが、長期優良住宅で最初の５年間は固定資産税が半額になります

[116: ご近所さん]

>>114
本格的和風建築でない限り、固定資産税は心配ありません
評価の本を読むとよくわかりますが、どちらかというと安くても良いくらいです
一般的な家だと、そんなに差はつきません
設備面の方が大きいです

[117: ビギナーさん]

本格的和風建築とはどういう家を指すのでしょうか？

[118: ご近所さん]

>>117
私って親切だなあ（と思います）
少しは自分で勉強するなり想像してみたらどうですか？（と言うと咬み付く？）
評価は、項目ごとの積み上げです
http://www.city.higashimatsuyama.lg.jp/conveni/procedur/tax/kaoku.htm
上記の項目で上中下（だったかな？）、面積等で積算します
素材や造作に凝った、贅を尽くした和風建築という意味で「私は」言葉を選びました
余談ですが、木造よりもＲＣ構造の方が高かったようにも思います
とにかく、ネット情報はきっかけに、自分で調べましょうね

[119: 匿名さん]

>>117
竹小舞を使った土壁に外装はや焼き板と漆喰で内装は真壁、漆喰
鴨居には立派な彫り物があって床の間に違い棚。

[120: 入居済み住民さん]

私の家は7年前に新築しました。ハウスメーカさんでしたが、
私自身そのハウスメーカーの左官工事を受注しています。
左官材のことが気になる人多くなりましたね。
ありがたいですが、湿式材のことをよく理解してから
納得したうえで使われるほうがよいでしょう。
ちなみに私の事務所と寝室、子供（軽い喘息あり）クローゼット内はすべて
珪藻土です。子供の喘息はおさまりました。ホントです。
事務所は北側１階の全く日が当たらないところにあります。
しかし面白い現象がずっと続いています。
雨が数日続くと当然のように家族は事務所に洗濯物を干しに来ます。
なぜなら、よく乾くからです。冬場は天候が良くても外では乾かない
ことってありますね。でも北側１階の全く日が当たらない珪藻土の事務所では
２日もあれば確実に乾きます。変なにおいもないし、陰干しには最高です。
私は事務所に設置している洗濯機でこれまで７年間作業着を洗濯し事務所で干しています。
調湿性能が高いということだと思います。また、ある程度の吸音効果もあるようです。
クロスの部屋では音がビンビン響きますが、珪藻土の部屋はほとんどありませんね。
左官屋だから良いことばかり言うわけではありませんよ。
クロスもとてもリーズナブルだし便利ですよね、使い分けるといいと思いますよ。

[121: ビギナーさん]

>>118
どうも親切にありがとうございます。

しかし、私の知りたかったのは固定資産税云々ではなく、本格的和風建築の定義です

[122: 匿名さん]

>121
本格的和風住宅＝誰もが日本の建物って感じがする建物です。

あくまでも、和風＝日本風であり、洋風＝欧米風と同じような捉え方です。

寝殿造り・書院造り・武家造りなどは本格的な和式だと考えられます。
東北地方の伝統的な住宅である曲がりやも本格的な和式住宅の一つとして
数えてよいと思います。

余談ですが、茅葺屋根の住宅は海外にも多数見かけられます。

[123: 匿名さん]

本格和風住宅＝入母屋・数奇屋で出来た家でしょうか。

話は変りますが、自分のものさしで家を建てるとずっと幸せな気分で過ごせますよ。
木の暖かさが好きなら、木が表れた造りの家にする等。

人の意見に惑わされずに、自分の良いと思った家が良いと思います。
自分がブランドになれば良いのです。

我が家は和モダンの家で、軒が深く漆喰とヒノキの床材の家を建てました。
住み心地は最高です。まだ若造ですが、和が大好きなのです。

[124: 匿名]

ウチも自然素材の家です。

自然素材だから固定資産評価があがると言うことはありませんでした。

内装は木部を国産の杉松檜ヒバで、壁は漆喰といぐさ和紙で仕上げた和モダンの家です。

プロの左官さんの方が言われる通り、
塗壁は湿度を調節するので、室内が結露しにくくカビが生えにくいです。
蒸し暑い梅雨の時期でもヒンヤリしています。

また、北側の脱衣場をすべて青森ヒバで仕上げたところ、結露し易い場所に拘わらずいつもサラッとしてカビが一切生えません。

檜の床は肌触りがなめらかなので裸足でも非常に快適です。
合成フローリングと異なり真冬でも冷たい感じがありません。
おすすめです。

[125: 匿名さん]

こういう投稿読んでいつも思うけど、結局他の条件を全て同じにして壁なり床なりを比較した人っていないから、良い点が建物そのものの構造や土地そのものの属性に由来するのか、壁なり床なりの素材に由来するのかわからないんだよね。
（別に投稿者を批判しているわけではありませんのでよろしく）

[126: 入居済み住民さん]

>125
まあ，それを言ってしまったら，断熱や冷暖房，光熱費の話なんかも，そんなのが多いけどね。（笑）
家は比較が難しいからね。

[127: 匿名]

124ですが、
確かに感覚的な話だけでは信憑性はないかも知れませんね。
そういう場合は
実際の施工宅を見学して体感されるといいかも知れません。
温湿度計を家の中と外に置いて比較しましたが、
家の中の方が数値が変化しにくかったです。

それが快適さの原因かはわかりませんが、
前の借家のプレハブよりはずっと快適でした。

[128: 自然素材希望]

注文住宅を検討中で子供のアレルギーを考えて床を無垢材、内壁を自然素材の物を使いたいと考えています。
床は杉を使いたいと思いますが、内壁が漆喰、けいそうど、貝殻が入ったもの等色々あり金額面やランクもイマイチわかりません。
詳しい方教えて下さい。

[129: 匿名]

ご自分で勉強なさってください。

自然素材は目利きが重要だし、利点・欠点をご自身で十分理解された後、ご納得の上で採用してください。その方が施主様、施工者共に幸せです。

私の主観ですが経年変化を味わいととらえられない方、家が手造りの手工芸品の延長線上にあるものだと思えない方、工業製品だと思われるようなかたは、ＨＭでどうぞ。このような方は、自然素材でかためるのは無謀だと思いますよ。

[130: 匿名さん]

>128
何のアレルギーか把握されていますか？
化学物質だけがアレルギーの元ではなく、自然素材によるアレルギーもあります。
たとえば、小麦やそばなどの食品はもちろんですが、花粉にしても自然のものですし、
中には木材そのものにアレルギーを起こす人もいるようです。
単なる言葉のイメージではなく、アレルギーの原因が何か、それらを避けるための本質を
考えることが大切では。

[131: 匿名]

自然素材にしたくチャフウォールと和紙の内壁を考えていますがメリット、デメリット、価格を教えて下さい。

[132: 匿名]

どいつもこいつも、ちったあテメエで調べろよ

[133: 匿名]

まあ、経験談を聞きたいのは、分かります。

うちは、チャフウォールと珪藻土、一部板壁、杉床です。

杉床と幼児→ハンパなく傷つきます。予想以上に傷つきます。うちは遊ぶ場所のみ、マットをしきました。補修方法も聞きましたが、追いつかないので。男の子のミニカー、電車、棒、石…。ボコボコになります。

チャフウォール→すこしこすっただけで、すぐ色うつりします。Gパン、皮、その他…。消しゴムである程度は消せますが、完全ではありません。でも自然素材の水性ペンキといった感じで、上塗りも簡単です。色の違いがわからないのは、白だそうで、担当の営業マンから白を勧められました。汚し屋がいるので、白には抵抗がありましたが、素直に従って、正解でした。ただし、出隅に施工すると、物があたると簡単に欠けます。

珪藻土→子どもがいる家は、腰壁にしたほうが良いと、担当の営業マンから言われました。質感は良いですが、塗り直しは大変です。しかし、チャフウォールのような色うつりはしません。脱衣所に施工して、カビが出るケースもあるとか。うちは知らずに、脱衣所に珪藻土を施工してしまいました。その場合の塗り直しも、もちろん手間がかかりますので、換気に神経を使ってます。

ちなみに板壁→汚れ目立たず、どこにでも釘が打て、水場以外はメンテ要らずで楽ですが、経年変化で色が濃くなり、全面板壁にすると、部屋は暗くなります。落ち着くと感じるかは、好みかな？

あと、自然素材は、多かれ少なかれメンテが必要です。工務店選びは慎重に！子どもが小さいうちは、特にデメリットを説明してくれるところが良いと思います。我が家は、最初は全面珪藻土を希望してましたが、薦められたチャフウォールで、今は良かったと思ってます。

うちは、採用しませんでしたが、紙クロスは破れたり、汚れてもふけなかったりする、とも説明されました。

価格は、見積もりを取ったほうが早いでしょうね。

[134: 匿名さん]

壁紙は嫌。クロスにして。並のレベルだよね。

[135: 133]

私に言ってるのかな？チャフウォールは、ビニールクロスではなくて、ホタテの貝殻パウダーを水に溶かして塗る、塗り壁です。消臭、調湿、ホルムアルデヒト軽減効果があるそうですが、漆喰、珪藻土に比べると薄づきになりますから、珪藻土よりは効果は低いように思えます。素人の感想ですから、比較したい人は、ご自分で調べて下さいね。

小さい子がいるから、自然素材にしたい、小さい子がいるから、自然素材にするか悩む、どちらもありましたが、上に挙げたデメリットを超えて、今は自然素材にして本当に良かった、という感想です。

[136: 匿名さん]

>でも自然素材の水性ペンキ

白顔料（酸化チタン）を貝殻を粉砕した物（廃棄物）に変えただけ。残る成分は普通の水性塗料と同じなのに数倍の値段で売れるんだから美味い商売だよなｗｗｗ

[137: 匿名さん]

>136
自然素材っていう言葉に弱い人が多いからね

[138: 匿名さん]

傷付いても気にしないって思えるなら、無垢フローリングは良い事尽くめ
特に針葉樹なら質感が良い、他とか替えがたいものがある。
ただし表面ツルツルの塗装したら、全く意味無いですよ。

[139: 133]

うーん。まぁ、ものすごくこだわって建てられた方にとったら、「自然素材って言葉で、なんでも一緒にするな」ってことでしょうか？それとも「いいカモだねー。騙されちゃって」って感じ？

もし前者なら、極論すると、木組みで合板使わず、断熱材はウール？、土壁、漆喰、反りは気にせずボンド無しで床板張って、木製サッシ、煮炊き暖房は、薪や炭なんてことにならないかな？
憧れるけど、そんな家、わずかですよね。
目くそ、鼻くそを笑う、ですよ～。
やれる範囲で、個々の状況と、家にかけられるお金と相談して、個々の判断で行い、それで満足していればいいと思います。　

水性塗料の匂いが気になる者としては、チャフウォールは無臭で、出したお金分の満足は得られてますよ。

でも子どもが育ったら、チャフウォールの壁は珪藻土か漆喰に塗り替えか、板壁(真壁→大壁)も視野に入れて、塗りました。

[140: 入居予定さん]

うちも出来るだけ自然素材にしました。
構造材に集成材は使っていませんし、壁は漆喰、床は栗の無垢フローリング
石膏ボードは吉野石膏のホルムアルデヒドを吸収分解するという物
しかし、フローリングの下とかボンドと合板は使いましたよ。
床板は貼りものだし。
やはり全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
ですが、子供の事を考えると出来る範囲で自然素材の家に住まわせてやりたかったからです。

[141: 匿名さん]

＞140
＞全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
時間の意味は少し不明です、全てを天然素材は意味はないと思います、排水管の塩ビ管および接着材など有りますので。
お金は高くはないです、例えば床と構造材を除いて全て未乾燥材を使用すれば安いです。
未乾燥材はクロスより安い位と思います。合板と無垢の板と値段を比較すれば当然手間のかかる合板が高いです。
キッチンを含め全て内装は杉材で施工しました、キッチンなどは手間がかかるので買ったほうが安いかもしれません。
漆喰などの糊も最近はかなり怪しいようです？、室内の壁も全て杉材です。
未乾燥材なので5ｍｍ位隙間が開いてます、柱は木割れが起きています。
見た目を重要視しなければ、大工手間が増えますが簡単に比較的安く出来ると思います。

[142: 匿名]

そもそも、「自然素材だから体に良い」「人工だから良くない」という判断基準が間違っています。
漆のように自然界に存在するものでもかぶれたりして人体に良くないものはありますし、人工のもので体に良いものもあります。
大体、危険な建材として悪名高いアスベスト、あれって自然素材ですからね。
皆さんどうして「自然素材は体に良い」なんて思考停止に陥ってしまうんでしょうか。

[143: 匿名さん]

>142
歴史の有るものは比較的安全で有ると言う事になりますかね。
極論すれば安全なものなど無いかも知れません。
アスベストも飛散しない状態を保っていれば危険ではないようです。

[144: 匿名さん]

自然素材の家もホメオパシーの域を脱していない場合が多いからな。

[145: 匿名さん]

天然ウランとかも自然素材だとか言い出しそうな流れだなｗ

[146: 匿名]

>143
いや、だから「長い実績があって安全性が確保されている」のが良いのであれば、
それが自然素材か人工素材かなんて関係ないでしょう。自然かどうかにこだわる理由がない訳です。
アスベストの例を出したのは少し意地悪でしたが、アスベストも長らく使われて実績のあった建材なんですよ。
今現在、自然素材だといってもてはやされているものが20年経って
「実は人体に有害だった」と判明する可能性も十分有り得ることです。

[147: 匿名]

>145
たとえウランが出す放射線であろうが、ひとたび人体に良い効能が見つかれば
「自然エネルギーで健康に」とかいって持ち上げられると思いますよ。
「電磁波は体に悪い」などと叩かれるのとは対照的にね。どちらも同じものなのに。

[148: 入居済み住民さん]

室内の空気環境にこだわるとか、外観の経年変化を楽しむとかで自然素材ならなんとなく理解できるのですが、羊毛断熱材とか何で？って思います。

[149: 匿名さん]

たぶん解体された後の廃棄物処理のことを考えてるんじゃないかな。

グラスウールはガラス瓶等のリサイクル品だけど（透明度は要求されないので）
解体した家屋のグラスウールの処理はどうしてるんだろう。

[150: 匿名]

>146
そう思う。
でもそういうことを書くと多くは黙っちゃうんだよね。
例えば厚労省13物質であるアセトアルデヒドが木材から出ることで物議をかもしたのは有名な話だけど、そんなことも理解しない。
自然っていうキーワード、雰囲気だけで満足できるのなら、集成材とビニルクロスに囲まれてる人を蔑む資格はない。
そういう人に限ってクルマはハイブリッドだったり。最新技術、化学物質のカタマリじゃないか。

[151: 匿名さん]

＞146、＞150
歴史と書いたのは最低100年以上です。
それでも判明しないことも有るでしょう。
判らないから可能性の低い自然素材を選択するのでしょう？

[152: 匿名]

>151
なんだか堂々巡りですね。
>142で書いたように、「自然素材か人工素材か」ということと
「人体に安全かどうか（長い実績があるか）」には関連性はないんです。
しつこいようですが、現在は危険な建材として認識されているアスベストは
防火・断熱材としては長い実績を持っていた自然素材なんですよ。
100年どころかもう何千年も前から防火・断熱性のある布として使われてますから。
最近ではむしろ人工であるがゆえにその成分の素性がはっきりしていて安全
といえる素材の方が多いかもしれませんね。（ＭＳＤＳってご存知でしょうか）

[153: 匿名]

>(害がある)可能性の低い自然素材

この認識が誤りだと言ってるのがわからないのかな。

[154: 匿名さん]

中途半端に自然素材とか使うといろいろ言われるから・・・

ここはド～んとハンドカットのログハウスがいいんじゃないでしょうか。

[155: 匿名]

「自然」と表記することに対して意外なほど規制基準がないからな。
天然由来の成分がちょっと入っているだけでも「～配合」とか書かれていると、コロッと騙されるやつもいるし。

[156: 匿名さん]

羽毛布団でアレルギーって人もいて、化繊の布団のほうが体にいいみたい。
無垢の床板だって表面は傷防止のために化学物質でコーティングされているものを採用している人が多いしね。
基礎はコンクリートより自然素材の束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。

[157: 匿名さん]

>156
>束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。
そんなことはない、日本の古来の地震対策で石場建てが有る。
建築法で基礎に固定することになり、それに反するため実質建築できなくなっている。
阪神の地震で倒壊して大勢圧死したのは基礎に固定したためと主張する方もいます。

[158: 匿名さん]

コンクリは漆喰のようなものですよ。

漆喰＝自然素材
コンクリ＝人工素材
この認識は誤りです。結局、イメージでしか物事を捉えていないんですよね。

[159: 匿名]

ほらね。
この流れになると、自然素材派は黙っちゃうんだよ。
正確な知識もないくせに、イメージだけで騒いでるだけの人がほとんどだということ。

[160: 匿名]

>154

それでもチンキングを自然素材で納めるのは相当難しいんじゃないの？
みんなが大嫌いな接着剤かシール材を使うことになりそう。
あっはっは。

[161: 匿名さん]

＞158
自然素材派ではないけど、今は両方とも自然素材ではない。
漆喰は接着剤が怪しいし、コンクリも最近は色々なものが入っている。
自然素材の定義が分らない、セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？

[162: 匿名さん]

＞160
嘘だろ自然素材派なら当然苔を入れるだろ？

[163: 匿名さん]

＞160
んじゃ、妥協してマシンカットの角ログで・・・
でも一般庶民は在来貼り物工法しかないな。

[164: 匿名さん]

でもね、ログハウスの外壁には保護塗料を塗らないと朽ちちゃうよね。
保護塗料・・・自然由来ならOK？
木が朽ちて土に帰ろうとする自然のサイクルを妨害する「成分」だよね。好きじゃないでしょ。そういうの。かびて朽ちるに任せよう。

>>161
>セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？
？漆喰もセメントも、一度高温で焼いてCaCO3からCO2を飛ばしてCaCOししないと次に進めないとおもいますが。
昔ながらの石灰石炉
http://www.kinoie.ne.jp/network/networker/product/img/kinw_1-2_1_box05...
ああ、ちなみに石灰石も生石灰も消石灰も安易に触らないように。
口蹄疫・鳥インフルの際、鶏舎や牛舎のまわりに石灰まいて消毒してたのTVで見たよね。
消石灰なんか顔にぶっ掛けられたら失明するから。・・・念のため漆喰は消石灰と糊を水で練ったもの。






最近のセメントの怖いところ。廃棄物の焼却灰が使われている。
もちろんセメント会社もリスクを犯してまでリサイクル材を使うつもりはないので、その出所は厳重に管理しているが・・・・?
まあ、硬化してしまえばなんだろうと大した害はないが、放射線を出すようなものが混ぜられてるといやだ

[165: 匿名]

>164が書いてるようにいろいろあるからよく調べたほうがいい。
木材保護塗料で自然系などとうたってるのはほとんどが溶剤と混合したもの。
溶剤、つまり自然系を求めるユーザーがもっとも嫌うシンナーだ。またその配合されている割合いも1リットル中に0.3リットル。もはや何が自然なのかわからない。
もちろん臭いの少ないタイプをよく選んで使っているが、そんなことは合成塗料でも今や常識。
これはごく一部の話ではなく、普通に買える「自然」塗料ではほとんどが当てはまる。

[166: 匿名さん]

＞165
木材保護塗料？
木材保護に塗料は不要と思います。
長持ちさせたいなら出来るだけ濡れないように軒の出が長い屋根をつける。
木の外壁に良く有る鎧張りは乾きやすいように水滴が下の木に接しない工夫してるそうだ。
また木を7ｍｍと薄くしてるそうです、昔は薄い方が大変だったと思う。
塗料はないが焼き板は自然かな、昔の焼き板の技術は、すたれて、最近は見た目だけのようだ。
近代的な焼き板も有るようだ。

[167: 164]

ぶぁか。オリーブオイルをぬるんだよ。水がなければ腐れない。

[168: 匿名]

>166、>167
お二方のようによくご存知なら何もいうことはない。リスクも踏まえた上での判断だろう。
しかし世の中にはそうじゃないひともいっぱいいるんだよ。
それから実際にログハウスを扱っている工務店は保護塗料を採用しているところが少なくないよ。

[169: 匿名さん]

木材保護塗料くらいでガタガタ言ってちゃ、工業製品だらけの現代貼り物工法住宅には住めないね。
自然素材をふんだんに使ってるって意味じゃログハウスはトップクラス間違いなしでしょ。
それでも気に入らないってなら竪穴式住居しかないぞ！！

[170: 匿名さん]

こだわりの素材で新築したとする。
気をつけていただきたいのが防虫剤だ。
昨今、どの家にもWICがあるが、安易に防虫剤など吊るしてはいけない。
アレが放つホルムアルデヒトは、糊付けビニールクロスの千～万倍以上。
まあ、それがアレらの仕事なんだから当然なんだが、素材へのこだわりなど全てぶち壊す。
あと、意外なところでアンティーク家具。
ペンキがはがれかけたフレンチカントリーなどは要注意。
30年前のものだというアンテーク家具を測定したらどの建材よりも高い数値が出た。
作られた当初はどんだけ毒を放出していたんだか。。。昔の塗料って人体への影響なんて考慮されてないんだね。

[171: 匿名]

>169

>168です。
まったくそのとおり。
言いたいのはね、こういうことなんだ。

自然素材にこだわってるから接着剤を使いたくないんだ。
ウッドデッキはもちろん無垢材、腐るのは困るから安全な自然塗料を塗っておこう。

使われなかった接着剤はホルムアルデヒドを含まない無溶剤で揮発性分もほとんどない。一方、この自然塗料は溶剤を30パーセント含み、硬化時にホルムアルデヒドを発生し、天然由来の油の臭いがする。臭いがする、ということは揮発性物質が発生している。

どちらが体に悪いのか？

[172: 匿名さん]

>>171
なぜウッドデッキに腐るような材を使うの？
イペやウリンなら無塗装だろう。

[173: 匿名]

>>172
そう思うでしょ？
ところが違う。
というか世の中のデッキがみんな南洋材たでできているわけないじゃん。
さらにイペやウリンでも何かを塗りたがる人はいくらでもいるんだよ。
ウリンなんかは色抜けが激しいしね。

それにこれは例だよ。自然素材を求める人の中には無知な人がいるという。
ただし実例であり、どちらかといえばこのタイプのほうが多い。
接着剤といえばすべてダメ。反対に「自然」と書いてあればなんであろうとOK。
でやっぱり空気がおいしいとか言って満足してるわけだ。

[174: 自然素材の家を建てました。]

自然素材派と言っても完璧な自然素材を求めているわけではないと思いますよ。

自然素材に囲まれて暮らしたい。

しかしあくまで自己満足の世界で十分です。

[175: ご近所さん]

外も、近場の杉や桧を使って無塗装、ダメになったら貼り替えればよい
塗らないのが楽で一番長持ちすると思う

[176: 匿名さん]

外なんかより内装にこだわろう。
安い杉板張り。現代ではコレが一番心配がない。

[177: 匿名]

>>174
完璧か不十分かではなく、単なる不勉強によって間違っていることが問題なんだよ。
174さんのように、可能な範囲で自然素材を使いたいということに他人がとやかくいう権利はない。
ただ自然素材を求める理由が安全なのであれば、むやみに合成品をおとしめずに少しは勉強したらってこと。

[178: 匿名さん]

＞175、＞176
内装も外壁も杉板にしてます、内装の杉板はクロスより安いかも知れませんよ。
杉板を釘で打ちつけるだけですから、クロスは石膏ボ－ドにパテで修正しますから手間がかかります。
外壁は当然無塗装、雨に濡れることが少ないように軒の出1.5ｍ（平屋）です。
50年くらいは楽にもつようですよ。張替えでも材料は心配ないと思います。

[179: 入居済み住民さん]

私の頼んだ工務店は内装を板張りにすると、工賃が上がるので、追加費用が要ると言っていました

[180: 匿名さん]

>>177
自分勝手な　>他人がとやかくいう権利はない。　だなぁｗ

[181: 匿名さん]

＞179
杉板を無節の乾燥材を使用するなどしてませんか？
乾燥材でないので隙間が多いところで5ｍｍ程度有ります、アイジャクリ加工なので穴は開きません。
一間で板10枚対石膏ボ－ド2枚+下地処理+クロス貼りでは工数増えるは？

[182: 入居済み住民さん]

>一間で板10枚対石膏ボ－ド2枚+下地処理+クロス貼りでは工数増えるは？

素人ですので正確には解りませんが、板は仕上げ材なので横に綺麗に１０枚貼る大工手間。
もう一つの方は石膏ボードは下地なので簡単に張って、あとはクロス屋さんが平米単価１０００円ちょっとぐらいの
貼る金額ですよね？工数の数ではないのでは？
材料代と職人の単価で金額は決まるのではないでしょうか？
やっぱり板張りのほうが高いように思うのですが、詳しい方が居りましたらおねがいします

[183: 匿名]

>>180
確かに自分勝手かもしれないが、そういう無知によっていい加減な自然素材が世に蔓延していることは、それを求める方々にとっては極めて迷惑なんじゃないの？

その原因の一端が求める方自身の不勉強にあるならもっと勉強したら？ということ。

売る側の業界としても手を抜いたほうが儲かるから、次第にマジメな業者が減少していく。

自然と表記するのに定義を設けるべきかな。

[184: 匿名]

>171 >173 >177 >183です。

反論なしってことで。
>180も何も言えないの？

[185: 匿名さん]

ここは新建材屋さんが暴れているの？
好きなの使えばよいと思うよ。
空気を洗う壁紙とか、どう？

[186: 匿名]

>185

183を読んでも新建材屋さんだと思うの？
177で趣味趣向の問題なら他人がとやかく言う権利はないって言ってるけど。

[187: 匿名さん]

>>186
新建材屋が言ってるとしても違和感ないけどね。
読み手に「自然素材だからいいとは限らない」と思わせれば十分だし、
「勉強めんどくさい」という層にも有効だろう。
「自然素材に定義を設ける」ならなんちゃって自然素材の家は淘汰されるだろうしな。

[188: 匿名さん]

はいはい、お呼びでしょうか・・建材屋です。なんちゃって・・・

実は20数年建材商社の営業をしております。
色々な建材や工法、法規制などカジってますが、数年前に自宅の新築を考えた際のことです。

いざ、自宅のプランニングをはじめたら使いたい工法とか建材とかがないんですよ！！
確かに営業トークではメリットばかり並べ立ててますが、自分で使うとなるとデメリットや原料が何か・・とか考えてしまい使う気になれませんでした。

結局、真逆のログハウスで建てましたが、正解だったと思います。

仕事上の付き合いで自分が建材とか納入したメーカーさんの完成見学会などに行ってますが、温度計や湿度計では計れない空気の気持ち良さがありますね。

今後も皆さんのお役に立てるよう売りまくりますネ！！

[189: 匿名さん]

>>188
あんた正直でおもしろいな。
いい機会なので聞きたい事があるんだけど、
自然素材でこれはやめた方がいいのって何かある？
それと化学系でもこれは良いよってのある？

ないから自宅はログハウスなのかもしれないけど、
強いて言えばでいいので。

[190: 匿名さん]

＞188 です。
＞189 さんにお褒めいただきましたが、商売柄コメントは控えさせていただきたいところです・・・・が。

う〜ん、ホント個人的な思い込みも多々ありますけど、自然素材系断熱材「サー○ウール」と「セルロー□ファイバー」は？？？と思ってます。
見えない内側に使う材料としては湿気を吸いすぎると思う。
あとは石膏ボードかな・・・原料を考えたら使いたくなくなります。

お勧めの化学素材は・・・ちょっと考えさせてください、思いつきません。

[191: 匿名]

>187

新建材屋ではないが、概ねそのとおりだよ。
自然素材だから安全とは限らないというのはまぎれもない事実であり、それがわからないのに自然素材がいいとか言ってるやつはただの だ！
さらにその頭の悪いやつから金を儲けるエセ自然派の企業は淘汰されるべきだ。
なんちゃって自然素材の家とやらで金を巻き上げるやつをかばうのか？

[192: 匿名さん]

>>190
ありがとう。答えにくい質問をして申し訳ない。
あんたやっぱりおもしろい。
あげられてる２つは似たような事を思ってた。
環境に左右されるとは思うし、
本当のところは分からないけれども。

[193: 匿名さん]

珪藻土はの壁は塗りかた変えたりして、
結構格好いいです。
でも、子供にブドウジュースこぼされ、ヒドイしみになっちゃいました。

空気の調湿作用は実際のところよくわかりませんね。
同じ仕様の家で普通のクロスの家と住み比べてみないとね。
まあ、心持ちさっぱりした気はするかな。

[194: 匿名]

石膏ボードのCM、ありゃ嘘か？

[195: いつか買いたいさん]

昔の家ほど自然素材

土壁、竹の筋交い！
俺んち完璧！
ノーメンテでいける

結露？
しるかそんなもん

夏暑くて、冬寒い
超自然な家だぜ

[196: 匿名さん]

＞195 さん
最近はその土壁が見直されてるみたいですよ。
暖かさや涼しさを持続する蓄熱性があるようです。
業界紙とかにも出てます。
高断熱高機密の次は高蓄熱あるいは高熱容量らしいです。
貼り物主体の現代で土壁の家を建てようと思ったら坪単価１００万円くらいになりそうですが。

[197: 匿名さん]

>196
でも、土壁の容積比熱は石膏ボードより僅かに上だけど、重量比熱は負けるようですね。

[198: 匿名さん]

＞197
土台のコンクリを蓄熱のため、普通より30％増しにしました。
しかし、室内壁を石膏ボ－ドを使わず杉板にしたため、冬の日射量の多い日はオ－バ－ヒ－トしてしまいます。
余分な熱を床下に送る循環ファンが必要になってしまいました。
マンションの快適な理由の一つは蓄熱性ですから、一戸建てでも石膏ボ－ドは厚い物が良いです。

[199: 住めばわかる]

伝統工法土壁の家を新築。合板ゼロ石膏ボードゼロのいわゆる自然素材の家です。住心地最高です。

[200: 匿名さん]

＞199 さん
伝統工法であり最新の考え方と思いますよ。

[201: 匿名さん]

＞199
何故、廃れたの？、高いからか？、住心地最高でなかった？

[202: 匿名さん]

お金も時間もかかりますから・・・
現在の貼り物工法は住宅不足の成長期に作られた公庫基準がもとでしょうから。
安い早いが基本です。
スクラップ＆ビルドもそろそろ終わり、こういった家がまた見直されてます。

[203: 匿名さん]

＞202
土壁の厚みを倉並みにしても、グラスより劣るのは現代人は耐えられない。
ファンヒ－タガンガン燃やすのも？

[204: 匿名さん]

そーですね、そういったお客様のために坪20万円台から高高をご用意いたしております。

[205: 匿名さん]

準防火？準耐火？の場合、石膏ボード使わないで施工出来るのでしょうか？

[206: 匿名さん]

>199
建築法が有るので伝統工法もどきでしょうね？
在来工法ですね。

[207: 匿名]

>206
なにもわかってないくせにテキトーなこと書き込むなよw

[208: 匿名さん]

＞205
土壁同等認定って耐火認定あるくらいです。
耐火性能はあるんでしょう。

[209: 杉三]

建築許可はおりますよ。構造計算がとても複雑になりそれらの計算申請だけで50万位かかります。
こういった工法なり住宅が減っていったのは、理由がたくさんあると思います。
巷間いわれているようにコストや納期、国の政策や、戦後から数十年間の国産材のストック不足、趣向の欧米化など・・・

祖父も父も大工で、祖父は石場建の家を建て、父は在来土壁の家を建て、その二つの家で育った私は、祖父のたてたような伝統工法の家を建てることにしました。

ホテルの客室のような快適さではなく、地方の民家や民宿などに入ったときのあの空気感の方が私は好きです。
匂いや肌触り、光の加減。理屈抜きに心地よいです。
エアコン一台で暖房をまかなうことはできませんが、木や土の家に興味がおありでしたら候補の一つとして内覧会や見学にでかけるのもよいかもしれませんね。。

[210: 杉三]

199です

[211: 匿名さん]

＞209
良い季節だけなら、なんの問題も無いです。
周りの現実を見ると、倉は建築途中で放棄？（何回も壁を塗る）代替わり？
民家は天井を設置、寒さに耐えられないためとの話。
薪など趣味（金、時間）でないと燃やせないし、昔の民家風だったら灯油はいくら有っても足りない。
結局、冬は厚着して炬燵に入りきりで動かないことになる。
問題が内在していても高高を選択するのが吉。

[212: 匿名]

住宅密集地であれば、薪ストーブだけは絶対に勘弁願いたい。
他は、お好きなようにされれば宜しいかと。

[213: 杉三]

高高ですか、、、家中の壁内や床下天井を走る換気ダクト内の点検やメンテナンス。気密施工の寿命、集成材や合板の劣化など、高高の工法や建材は初期の性能をどれだけの期間保てるのかという疑問が、私にはあります。
家をすっぽりシールしているシートが綻んだとして、場所の特定や再気密化はとても大変だと思います。換気ダクトのどこかにクラックが入ったりカビが生えたりした場合も対応するのは大変そうです。
気密性の劣化は、壁内結露、断熱性低下、筐体の接着剤剥がれもしくは腐れにつながりそうな気がします。

健康、省エネ、高耐震、長寿命の高高を支えているのは高精度な施工と高性能な建材ではないでしょうか？
この高度な、でも繊細で危ういバランスの上に成り立つ「高高」というものを私は信頼することができませんでした。

伝統工法にもやはり欠点はあります。皆さんご指摘の通り壁面の断熱性は断熱材に比べようもありませんし、高コスト長い工期なども大きなデメリットでしょう。ですが昔からある工法材料ということは、対処方も確立しています。とてもシンプルなものです。
初期の心地よさ頑強さが長期にわたって担保されているという安心感も私が伝統工法を選んだ理由です。
高高住宅の気密シートや、耐力壁を打ち込む細い釘、その下地の集成柱の接着剤、これらの強度。換気と熱交およびフィルターの信頼性。これら全てを私は信頼できませんでした。

[214: 匿名さん]

＞213
高高に近いと自認してます。
集成材、合板と高高は何の関係も有りません。杉無垢未乾燥材を多用してます。
高高でもダクトレスです、全熱交換器は使用してません。
メンテ出来ない場所が無いように設計してます。現実にはユニットバスと部屋の壁の間はデットスペ－スになってしまいました。設備も大工製ですのでメンテ可です、床下は1ｍ近く有りますので楽に隅まで行けます。
屋根裏も東屋の作りにして余計な柱をなくしてますので隅まで点検できます。
通気層はデッドスペ－スですが室外ですので虫が住み着いてもよしとしてます、防虫網は有ります。
＞シールしているシートが綻んだとして、場所の特定や再気密化はとても大変だと思います。
シ－ト間の接続に接着テ－プ等を使用せずにパッキンを使用して施工してます。
最近の震度6弱の地震後も気密、構造に何の問題も起きていません。
高高の方が室温が高いため湿度制御をミスするとカビのリスクは高いです。
昔はカビと共存してました、伝統工法にカビが発生しないと思ったら間違いです。
伝統工法で建てられた家が今、現実に多く見捨てられています。何のために丈夫なのか疑問です。

[215: 杉三]

杉無垢未乾燥材ですか？木材は暴れます。湿気の吸入放出により寸法が数パーセント動きます。そのため乾燥工程を必要としているわけですが、高温乾燥は論外として、自然乾燥をした場合一年に三センチしか乾燥しないとされています。無垢の木材で寸法安定性をもとめるのであれば、感想は必須です。高高であれば気密性を考えるうえで寸法安定性は必須であり無垢の未乾燥材を使う意図が私にはわかりません。未乾燥材を住宅のどの部分であれ使用することは、普通考えられません。

熱交換と計画機械換気をしないのですか？高高で？居室ごとの気温差を極力なくすために複数の吸気と排気が必要なのではないのですか？それとも浴室以外は間仕切りがないシームレスな間取りなのですか？高高の強みの一つは計画された熱交換機械換気により、排気時の熱損失を最低限に抑え、本来矛盾する新鮮な空気の供給と熱ロスの低減の両立をなすものではないのですか？

床下一メートルですか！？　圧巻ですね、、、

[216: 杉三]

シートとシートの接着はパッキンなのですか？テープを使わないとしても接着剤は必要だとおもうのですが？いつかは剥がれませんか？

かびについてですが、私が問題視したのは、吸気ダクト内のカビによる空気環境の汚染です。ニュアンスが違います。

伝統工法の家が多く見捨てられている？　私はそうは思いませんしわかりません。

なんのために丈夫なのか？　安心して安全に住まうためでしょう？

[217: 匿名さん]

＞215
構造材の重要部分、床フロ－リングなどは乾燥材を使用してます。
内装杉板などは冬には5ｍｍ以上の隙間が開きます、アイジャクリ加工なので透けては見えません。
24ｈ換気は普通は義務化されてます、ファンは押し込みと吐き出しの2台です、季節で使い分けてます。
単純な正方形なので「の」字の一筆書きになるように襖などで調整してます、大きな1部屋として申請はしてます。
熱交換器付換気は圧力損失が大きい（無しと比べ約10倍）、また熱交換不要の季節も有る。
熱交有る、無しの電力差で北海道など寒い地方を除くとエアコンで冷暖房した方が得になります。
Q値争いの弊害と思います、熱交換器有りですとQ値が0.3～0.5改善されます。
地震で気密シ－トの接着テ－プが剥がれ気密性能が劣化することが分ってます、効果は疑問ですが伸縮する接着テ－プも最近販売されているようです、接着材の寿命は？です、パッキンは反発力でシ－ルしてます、反発力が劣化するまで気密を維持します。
公共施設などを除けば家は1代位の寿命で十分と思ってます、安価に出来るだけ自然に負荷をかけない条件です。
アイヌの家（チセ）は1代だそうです、衛生上の理由のようです。
高温多湿の日本では菌、カビ対策が重要です、日本人の綺麗好き、新し物好きなどの文化を作ったとも言われてます。
古くは夏用と冬用の家を使い分けていたとの説も有りますが冬の寒さを我慢して夏用の家を選択したようです。
室内土足禁止など菌、カビ対策はダクトに限らず、高温多湿の日本の家では避けられません。
丈夫な家は寿命の長い家に訂正します。
高高は夏をむねの高温多湿の日本の家から冬をむねの転換です、挑戦です。
しかし湿度を制御できなければ失敗すると思ってます。

[218: 匿名]

（高高の定義は明確ではありませんが）
第一種全熱交換換気システムを使用しなくても、第3種換気を採用し、C値を１以下（できれば0.5以下）にすれば、計画換気が行えます。計画換気の定義ご存知の通り、「常時、出入口を明確にして必要な換気量を確保すること」です。気密性を高めることで、すきま風等がなくなり、常時吸気口からフレッシュエアが入り、排気口のファンに引かれて換気がされます。（C値の測定に関しては、色々な議論の余地があることが、他のスレで投稿されていますが、きちんとルールに則て測定することを前提にしております。）　
各部屋の温度差を少なくするには断熱性能を高める（Q値を低くする）ことで可能となります。217さんも言われていますが、全熱交換を使用するとそれだけでQ値が0.3～0.5程度良く見えるようになります。ただ、全熱交換換気はメリットもありますが、デメリットも同じくらいありますので、私は採用しませんでした。
個人的な考えですが、現時点では、第3種換気でC値、Q値を向上させる方法で高高にするのが、最良では無いかと思います。（機械類のメンテもしやすいですし。）

214番さんと同じような内容になってしまったかもしれません。

[219: 入居済み住民さん]

高高の家に３月中旬から住んでいます。

梅雨まっ盛りで、常に室内の湿度は７０％を超えていますが、ヒノキの床、天井と中霧島の壁では、じめじめとかベトベトとか言う梅雨の表現はあてはまらず、床もサラサラしています。

湿度と実際の感じ方は違うものだと改めて感じました。

[220: 匿名さん]

>219
それは、プラセボ効果で間違いありません。

[221: 入居済み住民さん]

予想通りの回答でうれしいです

[222: 匿名さん]

＞219
＞214です、杉無垢未乾燥材を多用してます。狙いは調湿です。
深夜電力で除湿、昼間は木に湿気を吸って貰う計画でした、現実は効果はないも同然の結果です。
＞220の言われてることが正しいと思います、温度が低いと湿度が高くても意外と快適です。
問題はカビが発生し易いことです、除湿した方が良いと思います。

[223: 入居済み住民さん]

我が家も高高で入居から１年半経ちます。床はヒノキ、サワラ、パインですが、普段歩く場所でないヒノキ無塗装については湿度７０％超えても、感触はサラサラしてます。パイン（キヌカ塗装）は素材自身から油分が出ているせいか、室内の湿度が上がってくると、若干ベタつくのを感じます。サワラ（キヌカ塗装）は中間くらいです。
とはいえ、パインが若干べたつくといっても、合板フローリングやＣＦなどと比べれば断然心地よいですが。

で、台風で締め切っているうちに湿度が７０％超えてしまったので、エアコン除湿運転開始です。
自然素材は自然のままにカビますので。我が家は畳も防虫紙なども廃して昔ながらのものを使っているのでなおさらです。
パイン床にべたつきを感じたら危険信号と考えています。無垢の床はとても心地よいですが、除湿は機械使わないと無理です。

[224: 杉三]

自然素材を使った住宅のスレですよね？高高の話はたくさん別スレがあります。
自然素材の家に興味がある人が、実際に住んでいる人の感想やメリット、デメリットを見て考えれる場にしましょう。

[225: 匿名さん]

＞224
高高での自然素材の話になってます、殆ど有りもしない伝統工法のスレではないです。

[226: 223]

>>224
無垢床のこと書いてるんだけど、内装が自然素材の高高住人は書き込みダメですか？
社長が木が大好きという工務店で建てたので、木目調のシートとか一切使ってないですよ。
きっと高高って時点で、新建材だらけというイメージを持たれる方もいるかも知れませんが、そんなことないですよ。

[227: 匿名さん]

だから・・・ログハウスにしたら・・・

[228: 匿名]

よほどの道楽者でない限りムリw

[229: 匿名さん]

＞228 さん
そーかなァ？
坪30～40で高高建てて、スレ主が懸念している
＞｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。
って言われるより安いんじゃないかな、っていうか比較の対象にならないと思うよ。
中途半端は後悔しますよ。

[230: 匿名]

>229
上物だけでみるとそうだね。
だけど実際に建てるとなると、きっちりと軒が出せる土地を確保するだけでもさいてい70坪は必要だし。
あとは防火に関して23条地区に建てられるログとなるとかなり限定されちゃうでしょ？
やはりある程度の余裕がないとなかなか難しいんじゃないかな。

[231: 匿名さん]

防火に関しては土壁同等認定や、延焼ライン側だけ不燃材処理という手もあります。

[232: 杉三]

家の気密化と耐震化を計るのにパネル面材が必要ではないですか？
気密化を計るためには、集成材柱が有利かと思いますが違いますか？
無垢板の下地は気密化と耐震化の為、構造用合板の剛床じゃないですか？
内装はビニールクロスか石膏ボードに科学素材で調合した漆喰か軽装土ではないですか？
おのずと塗り圧は1~2mmですよね？
建具は集成材ベースにシール張りではないですか？
おそらく大壁ではないですか？

集成材や合板は大量の接着剤を使っています。間違いなくフォースター使用でしょうがシックハウスの報告があります。
塗り圧1~2mmの仕上げだけでは吸湿作用などありません。ビニールクロスしかりです。下地が土質でない場合の塗り仕上げ材の多くに接着剤が添加されてます。石膏ボードに生の漆喰を定着させるのは困難なようです。もちろん無害とは考えにくいです。
乾燥した無垢の5寸柱なら最大ビール瓶一本位の水分を蓄えるそうですが、大壁と集成材ではそもそも吸湿作用はありません。

[233: 杉三]

自然素材住宅の定義は難しいですが、自然素材が床と天井の一部と1~2mmの薄壁だけだとすると自然素材住宅かどうかは？ではないでしょうか？
その他の場所からやむことなく科学素材が揮発しているとしたら、自然素材住宅かどうかは？ではないでしょうか？
吸放湿性を望なら無垢真壁あたりが最低仕様だとおもうのですが？どう思われますか？
ツーバイやビニールクロスやうすぬり壁の家と土壁か板壁の真壁の家は明らかに湿度も空気感も違いますよ。接着剤や石油系のどくとくな臭いも皆無です・
換気や通風がなくとも湿度を蓄えることができるので、その差は歴然としています。
内装仕上げの表皮のみ自然素材の高高なのでしょうか？
高高ですらないのでしょうか？

高高の家は素晴らしい工法です。価値観や感性があえば理想的な温熱環境のひとつですよね？
でも極力自然素材をもって家を建てようという考えとは、全くベクトルがちがいませんか？
内装仕上げの表皮のみ自然素材で換気で室内の空気環境を保たざるをえない工法を、多くの人は自然素材住宅と思うのでしょうか？

[234: 杉三]

自然素材住宅＝伝統工法とはおもっていませんよ

[235: 匿名さん]

＞232
＞214です、自然素材にはこだわりは有りません、何かにこだわるのは間違いが起こり易いです。
イニシャル、ランニング、メンテコスト重視で建築しました。
結果自然素材を多用してます、未乾燥の杉材などただ同然の価格です。
材料は基礎の砂利、コンクリ、鉄筋、断熱材、断熱材の保護のためステンレス板、躯体の土台ヒノキ、屋根の登り梁350高さ4本集成材（価格のため）、他は無垢杉、ボルト、釘、断熱材（スタイロエ－ス）、透湿シ－ト、気密パッキン、屋根のガルバ板、ル－フィング、野地板は無垢杉板です。
窓は樹脂サッシ、風呂はユニットバス、トイレは樹脂、台所台、洗面台は出入口扉は無垢杉材による大工製です。
内装の仕切り押入れなどは全て無垢杉材を使用してます。
無垢杉材は15ｍｍ厚を基本にして壁60ｍｍ、天井30ｍｍ、床60ｍｍ使用してます。（表面積を増やすため15ｍｍの組合にした）
木の含水率1％の差でドラム缶1本200ｋｇの水分を保有できます。
土蔵は高くて手が出ないので、木蔵の家を建てて調湿を狙いましたが失敗でした。
一日の短サイクルでは調湿してくれませんでした、長いサイクルでの調湿は意味がないです。
建築中は出来るだけ工事を見てました、一番強烈だったのは排水管の塩ビパイプの接着剤の臭気でした。
ユニットバスも接合部にシ－ルに揮発性の物をしようしてました。
気密パッキンも施工時に仮に柱に固定するため接着材が付いています。
透湿シ－ト、ル－フィングはタッカ－で止めてるだけです。
外壁も無垢杉材の無塗装縦貼りです、安く寿命が長いからです。
思い込みをなくして、科学的に考えた方が良いと思います、少なくとも木には短期の調湿効果は有りませんでした。

[236: 223]

杉三さんの定義する「自然素材の家」については良く分かりました。
その思い入れからすれば、我が家などは自然素材を使っていると認められないでしょうね。
土壁で高断熱住宅やってるところもありますけど、これも杉三さんからするとまがい物でしょうかね。

ただ、一部集成材使って、確かに剛床にしてますが、接着剤の臭いとかしませんからね。
内装材や家具には気をつけましたから、空気環境測定したけどホルムアルデヒド、ＶＯＣとも何ら問題ない結果でしたよ。

[237: 匿名さん]

>ただ、一部集成材使って、確かに剛床にしてますが、接着剤の臭いとかしませんからね。
>内装材や家具には気をつけましたから、空気環境測定したけどホルムアルデヒド、ＶＯＣとも何ら問題ない結果でしたよ。

うーん、今時の家なら大して気なんか使わなくても問題ない結果にはなるんじゃないのかなあ。
臭いに関してはなんとも･･･人間の鼻ってすぐに順応しちゃうからなあ。

[238: 匿名さん]

＞232
何故、自然素材を使うのか？
家の目的をいつだつすれば趣味、寒いのも我慢して高い金を払って金持ちの道楽しかない。
現在はプラスチックも使用せざるえないし、洗剤、見えない所での接着剤など多量に有る。全部否定したら生活できない。
自分の趣味を他人に論ずるのは？

[239: 雑木林の住人]

俳優であり、日本野鳥の会々長であり、かの八ヶ岳倶楽部の主宰の柳生博さんは、
「家は装飾に金がかかる、かければかけるほど自然を拒絶する。
幸い日本にはそんな厳しい自然はない、家なんてテントに毛がはえたくらいがちょうどいい。」・・と。
自然素材をってならなるべく自然を拒絶しないよーな家にしましょう。

[240: 土地勘無しさん]

板倉でエアコン一台、めったに使わない

[241: 匿名さん]

>239
日本の自然は厳しい。

[242: 匿名さん]

＞241
それ、柳生さんに聞いてネ。

[243: 匿名さん]

＞214

杉未乾燥で60mmとか基礎高さ1000mmとか(@_@)
みんなあえてスルーなのかな
伝統工法自然素材押しもうざいけど
＞214のような大嘘はあかんわ

[244: 雑木林の住人]

＞240 さん

いいですね「板倉造り」、日本版ログハウスとも言えそう。
特徴も似てますかね。

[245: 匿名さん]

＞243
無視しても良いのだが写真の投稿を試し。
基礎高さは1ｍはない、床下高さが1ｍ近くである。
基礎高さ1ｍ以上は雪国では最近は当たり前にある。

[246: 匿名さん]

＞243
未乾燥の杉60ｍｍは写真にできない。
家の一部概観、杉の外壁と夏家（屋根付ベランダ）です。
室内とベランダの床高さは同じです、吐き出し窓とベランダ床を参照1ｍ近く有るのが分ると思います。

[247: 匿名さん]

なんで、わざわざ未乾燥材なんですか？

[248: 匿名さん]

乾燥させると自然素材では無くなるからだよ

[249: 匿名さん]

自然乾燥でも自然じゃないのか？

[250: 匿名さん]

＞247
安いからです、信じられないくらい安いです、でも都会に運搬すると運賃と手間を取られるかな？
製材だけですから安いのです、合板は手間がかかってます。
梁材の300以上の物は集成材の方が安くなります。
屋根の野地板に合板の使用が多いですが手間を少なくするためです、良いことでは有りません、痛み易いようです。
屋根の垂木を軒の出を長くするため300高さの生材を使用してます、水分の多い生材は重く大工さんは苦労してました。

[251: 匿名さん]

野地板合板が腐りやすいというのは同意。
たぶんル―フィングの裏で結露している。

[252: 匿名さん]

＞251
＞たぶんル―フィングの裏で結露している。
たぶんではなく、結露してると思います、湿気はル―フィングと合板の接着剤の間で逃げ場がないですから。
昔の屋根は野地板と野地板の間は大きく隙間が開いてましたので湿気は天井裏に抜けて棟換気から外に抜けていました。

[253: 匿名さん]

窓も木製サッシの方が良かったと思います。

[254: 匿名さん]

＞253
窓は開けられなくても良いから工務店に作ってくれと頼んだけど断られた。
気密が問題との理由だったが、サッシはぼろ儲け出来る設備だからと思う？
出入口ドアは大工製でスタイロ65ｍｍを15ｍｍ杉材でサンドイッチ厚さ95ｍｍでノブとか鍵がなくて困った。
サッシは2重に使用してる、内側は樹脂サッシに真空ガラスで写真で薄い青はスタイロをサッシ外側に貼って有る。
開閉はできない、網戸も最初からない、風に当たりたい時は夏家に行く。
外側アルミサッシは通気層の外壁に取り付いている、内外のサッシの間は通気層になってる。透明のシャッタ見たいなものです。

[255: 匿名]

>243

わざわざ写真まで貼ってくれたのに、嘘つき呼ばわりしてごめんってくらい言えないの？

[256: 匿名さん]

＞255 さん
＞253 ですが、＞243 ではないですよ。

写真で自然素材っていうのがよーくわかりますよね。
杉材ってもっと赤っぽいかなと思ってたんですが、意外と白かったです。
これなら建具とかも全然OK・・と思ったまでですよ。

薪ストーブが似合いそうです。

[257: 匿名さん]

＞256
杉、檜は赤（中心部）、白（表皮）、源平（赤白混合）に区別されてます。
赤は水に強いため水周り、外壁に使用、白は明るいため内装の天井などに使用します、源平は気にしない場所などと使い分けます、最近の大工さんは面倒なので適当なようです。
写真は外壁なので赤です。白はもっと明るいです。
白は木の成長部なので腐り易く、白蟻も好んで食べます、土台は赤を使用することになってます。
外壁は紫外線により、銀白色に変化していきます、方角により紫外線の強さが異なるため色も異なります。
雑木林の中ですので10年後くらいに木と同化して林の中に溶け込むことを期待してます。

[258: 販売関係者さん]

杉無塗装の外壁いいですね。我が家も外壁は杉材です。

いわれるように無垢の木の短期の調湿作用は、財の厚みに関係なく表面の5mm程度です。しかも材が充分乾燥しているのが前提です。
無垢の木は乾燥と湿潤、経年変化で暴れます。構造材にも使っているのですか？
未乾燥材は別名グリーン材といってかなり安価です。無垢の木のデメリットが際立つ素材なので、悪意ある建築主か無知な施主しか使いません。

[259: 匿名さん]

＞258
＞213,＞217、＞235です。
＞無知な施主しか使いません。
外断熱で早い時期に施工されますので換気に気を使いました、大工さん寒いので戸締りします、私は開けます。
1年目の冬は毎日7L位除湿してました、2年目は逆に7L位の加湿です。
ドアも大工製で乾燥材を使用してますが暴れて隙間が開きました。
直しまで隙間風が入るので2種換気を試しました、出入口の上部の隙間に結露して数日で木枠に点々と黒くカビが発生しました。
カビは乾燥材でも濡れれば生えます、雨でも同じです、外壁でも東側に微妙な箇所が有ります。
乾燥しにくい北は駐車用屋根、西は写真のベランダが有りますので強い雨でも濡れません。
グリン材の多用は暴れより対カビで無謀かも知れません。

[260: 杉三]

我が家も外壁は杉板です。小高い丘の立地のせいかカビコケは今のところありません。

写真拝見しました。長い軒の切妻屋根と白木の外壁がきれいですね。我が家も切り妻です。
率直に素敵な外観ですね。周囲の雑木もいい雰囲気ですね。

カビですか、、、

国産の松はどんな高価な良材でもカビは生えるそうですよ。

[261: 匿名さん]

>260
有難う御座います。
木の外壁にカビは当然なのであまり気にはしてません。
外壁は赤みの杉です、ベランダ部分はさわらだと思います。
＞214で書きました。
＞屋根裏も東屋の作りにして余計な柱をなくしてますので隅まで点検できます。
方形屋根です。
窓からの雑木林です、少し前まで山つつじが咲いていました。

[262: 杉三]

＞238

自然素材の家作りは、ハウスメーカー主導の家造りハウスメーカーの作る家のあり方に対する反発からある意味生まれたのではないでしょうか？

大量仕入れしやすい建材の使用（合板、集成材、石膏ボード、サイディング等）
初期の性能をうたいやすく、保証期間中にクレームの出にくい建材の使用（上記プラス合板フローリングやビニルクロス）
メーカー主導で作られたメーカーに有利な住宅性能表示（長期優良仕様）
初期性能しか担保できない住宅性能群と短工期優先の工法（耐震等級、温熱等級）

[263: 杉三]

続き

集成材を金物で固定、パネルの釘打ちによる耐力壁、気密シートと石油系断熱材
これら全てが、経年劣化を無視したコスト工期優先の典型的な家造りではないでしょうか？

接着剤はシックハウス対策で、対策前のものより接着力は弱まっています。高湿度下では数年で剥離が始まります。
金物やボルト類はゆるむ上に、壁内で結露し金物木部それぞれを腐らせます
こういったものへの反省や反発から自然素材住宅の指向や気運が高まったのだと思います。

[264: 杉三]

＞238

自然素材住宅とは、あなたのいうようなメーカーの思惑や都合のいい建材を安易に使わずに、本当の意味で長寿命で心地よい住まいを目指す動きです

コストや工期で妥協はあるでしょう。でもそれは自然素材に思い入れのある施主ならきっと辛いでしょう
私にとっては、伝統工法が自然素材住宅の答えの一つでした。
。

[265: 入居済み住民さん]

考え方は人それぞれ。自然素材を徹底する考え方も良いと思いますが、、、気になった点をいくつか。

確かに、私も合板フローリングやビニールクロスは選ばなかったし、劣化低減は等級３にしようとすると、防蟻薬剤処理が必要だったのですが、あまり効果の続かない薬を使って等級上げても意味無いと思って長期優良住宅にするのをやめました。

耐震性についてはどう考えますか？合板、集成材無しで耐震性を確保するために、伝統構法の多様な仕口継手を使いつつ、限界耐力計算して建てられたのでしょうか？長寿命な住宅には欠かせない要素ですよね？

準防火地域などは、石膏ボード無しでは建てることもままならないですが、そんなところに家を建てる人が悪いというご意見ですか？（極端に材を太くすれば燃えしろ法も考えられますが）

金物、ボルトはＮＧで釘がＯＫなのはなぜですか？あと、ちゃんとした建築会社なら、熱橋になりそうな部分の金物には断熱を施しますよ。

[266: 杉三]

>265

限界耐力計算を用いた伝統工法です。

釘うちを否定するケースとして耐力壁の固定に用いる場合。
釘打ちの耐力壁は地震の横揺れ時釘の引き抜きや、面材の浮き上がり、釘穴の広がりが起こります。釘の保持力だのみの工法なのに、小～中程度の地震で耐震力が暫減していきます。

どんな施工を行っても壁内結露「しないであろう」ではなく「起こることもありうる」と考えます。
真壁土壁なら壁内結露はありえません。

[267: 匿名さん]

＞真壁土壁なら壁内結露はありえません。
根拠が無いでしょう、発泡系断熱材の中で結露しないのと同じことを言いたいのですか？
室内外の温度差が少ないので結露しないとでも？
アイシネンみたいに完全な気密が有るとでも言いたいのですか？
またカビの発生には結露は不要で高湿度と温度です。

[268: 入居済み住民さん]

杉三さんのご意見は一理も二理もあると思います。
ボクも業界や制度・規制にはかなり疑問を抱いています。
省エネ基準も瑕疵担保履行法も結構ですが、あまりに画一的は如何なものかと。
例えば、シックハウスが起因で有害な建材を規制、さらには24時間換気の義務化。
有害建材が排除でたなら24時間換気はいらないでしょ。
すでに24時間換気なんて本来の目的からはずれてるし、居住区だけってのもおかしいです。
狭い日本と言いつつも北海道から沖縄まで気候条件はすごく広い。
それぞれの地域で長年培われた住宅文化がなくなっちゃいます。
制度規制がいくら出来ようと、それがすべて正しいとはかぎりません。
抜け道なんていくらでもあるさ。

[269: 匿名さん]

＞264
金持ちの道楽そのもの、貧乏人から見たら国賊です。
安くて良ければ認めるのが普通です、貴方は大手HMの家は地震で皆倒壊すると言うのですか？

[270: 入居済み住民さん]

杉三さんの意見はあくまで理想ですよね
庶民がそこに行きつくには予算の壁があります。

私も、３月に新築しました。
出来るだけ自然素材の家にしたかったのですが予算の都合で、高高の家で真壁、内装が中霧島壁、外壁がそとん壁、床と天井はヒノキ

これぐらいで予算の限界でした。

[271: 223]

>270
予算の壁というか、高高にしている時点で杉三さんとは目指しているものが違うと思われますが。
私も高高で内装に予算の許す範囲で自然素材にしましたが、温熱環境、省エネ性が第一、自然素材はその次っていう優先順位でしたから。
なお、杉三さんは高高の人はよそのスレでどうぞというスタンスのようです。
スレの最初のころは無垢床とか塗り壁の話題がいろいろ出てましたが、ハードル上がっちゃったみたいで寂しいですね。

[272: 匿名さん]

予算は低低、工法高高・・なんちゃって〜
でも、これが日本のスタンダード？？なのかな。
さみしいね。

[273: 匿名さん]

>>272
高高スレに居座って荒らしている人ですね

[274: 杉三]

＞267さん

柱の間の土壁内に、空洞がないんです。壁内が存在しないので結露はありえません。

[275: 杉三]

＞268さん

ありがとうございます。
祖父、父が共に大工なのと、土地探しが難航したので考えたり相談したりする時間がたくさんありました。

268さんの云われるように、地場産や地域性を考える事無く画一的な官僚主導の大手有利な制度ではないかと思います。

[276: 雑木林の住人]

ボクなんか耐震性能とか構造計算とかほぼ考えずに建てちゃいました。
イメージ優先でログハウスにしちゃいましたが。
ただ、耐震に関してはログハウスって重心低いから有利だろう・・・念のため地下１FはRCにしておこう・・・ログなら壁内結露は有り得ないな・・・でもサッシはヤバそうだから木製にしとこう・・ってなノリでしたよ。
今のところ問題はありませんが、
ま、先のことはどんな工法でも解りませんから・・・

[277: 杉三]

＞269さん

いいえそういう気持ちではありません。
ただ私たち施主がいったい何にお金を支払っているのか、とことん精査、比較してご自身が納得されればいいと思います。
例えば床の特厚合板の代わりに根太や杉の無垢板を使っても、そんなにコスト増にはならないと思いますし、柱を3.5寸＞4寸＞5寸としたり、集成材を節有りの無垢にするのでもたいしたアップにはならないと思います。
ただハウスメーカーや工務店の何割かは、「自社標準仕様」なるものが有り、そこから外れると原価比では考えられない増額になりえます。そこには施工性やクレーム対策もあるかもしれません。
でも施主が原価や施工の可否をある程度しってないと営業マンに押されかねません。

[278: 杉三]

>270さん>271さん

私の居住地は近畿地方で、それほど寒くない地域ですので、夏期の住心地に重点を置きました。
寒冷な地域の方や寒さが苦手な方が温熱性能を優先するのは当選であろうし、理解できますよ。
我が家の弱点の一つは外壁の断熱性の低さですから（土壁なので）

着脱できる衣服を一枚羽織ったり、居間にみんな集まったりと所謂、一昔前のライフスタイルで冬を過ごしています。

なかなかわるくありませんよ＠

[279: 匿名さん]

＞278
温暖地で凍死する心配の無い所で、あたかも日本全国で伝統工法が勝る言えますね。
家は誰にでも必要なものです、安く快適なものではなくてはならないはずです。
先人は身近な材料を使用して誰でも家が安く出来るように快適に暮らせるように工夫してたようです。
一部の金持ちが材料と手間に金をかけて長持ちさせ残ってるのが伝統工法の家だと推測できます。
庶民の家は残るほどしっかり作ってませんので不明なだけです、残ってるのは公共と権力者の家だけです。

[280: 匿名さん]

＞274
土壁は調湿効果が有ると言われてます、矛盾してませんか？
蒸気で溜めているのですか？
空洞が無い？、藁等も入ってますが伝統工法の土壁の作り方を最初から知ってますか？
何故土壁（土）に接していても木が腐らないか理由（説）を知ってますか？

[281: 匿名さん]

杉を外壁に使用した方に教えていただきたいのですが、
コーキングは必要でしたか？
10年おきに足場組んでメンテナンスというのが嫌で、樹脂サイディングとかに興味があります。

[282: 土地勘無しさん]

外壁、土佐漆喰、杉赤身押縁・無塗装で雨よけ、コーキングなし、生きてる間はノーメンテの予定

[283: 匿名さん]

＞281
杉無塗装は50年はノーメンテでOK。
ただし水に弱いため、なるべく濡らさない事が大事、濡らした場合は早く乾く工夫が大事。
鎧貼りは工夫で、水が切れやすくしてる、昔は大変だと思うが板厚を7ｍｍと薄くして早く乾くようにしてる。
銀白色の色は紫外線を防御してるそうだ、その保護膜は水で簡単に流れてしまう。
大工さんの話ではカンナで削れば100年以上前の木でも、木肌色になるそうです。
雨を防げば50年以上もOKになる、釘の選択も大事になる。
太い木ほど乾きにくい、コバは特に注意が必要で金物などで保護してる場合も有る。
木の良さは手に入り易いことも有る、サイデリングなどの場合は製造中止で一部修理ができないことも有る。

[284: 杉三]

＞281さん

杉はお勧めですよ。他の方が云われるように鎧ばりにするか、建て張りであっても板と板の間の部分に五分位のたる木で抑えれば水じまいは大丈夫です。
例え割れても一枚だけ交換する事ができますよ。
ランニングコストも他の外壁より、すぐれています

[285: 匿名さん]

杉の経年劣化でみすぼらしくなったのを味があると受け止められるかどうかでしょうね

[286: 雑木林の住人]

北陸地方の日本海沿岸に板貼りの住宅をよくみかけます。
潮風に晒されても大丈夫なんだと感心しちゃうんですが、あれも杉板なんでしょうか。

[287: 杉三]

>280さん

荒壁作りから参加してますよ。

普通の方よりは知っています。

住宅において一般的にいわれる壁内結露とは、柱間に断熱材を充填し室内外両側から面材で覆った空間をさします。
ログハウスの壁を構成する丸太や、土壁造りの土等に普通は壁内って表現は使わないですよ。

[288: 杉三]

>279さん

そんなことありませんよ。庶民の民家や町屋など数多く現役の住まいとして使われていますよ。
むしろ現在のようにスクラップビルドされだしたのはここ40~50年くらいではないでしょうか？

雪国には雪国にあった伝統工法があったと思いますよ。
身近にある桧杉松で建ててますよ。地球の裏側の米松を使うより自然ではないですか？

杉の床は柔らかくて踏み心地いいですよ。香りもいいですし子供達も走ったりぱったり気持ち良さそうですよ。

[289: 入居済み住民さん]

>287
土壁に結露は私もないと思います。ただ、湿気を溜め込みますから高湿度にはなると思います。
教えていただきたいのは、「木材は空気に触れないと腐る」という意見を良く耳にするのですが、土壁の中にある貫が腐らないのはなぜなのでしょうか。初歩的な質問ですみませんが教えてください。

[290: 匿名]

>>289
土壁の中で木材が空気に触れているからではないでしょうか？

[291: 匿名さん]

>289、>290
逆です。
木が腐る条件の一つは、空気に触れることです。

[292: 匿名さん]

でも空気に触れていなければ腐らない訳でもないですね。

[293: 匿名さん]

>292
いいえ。
木は空気に触れなければ腐りません。
http://www.pref.tottori.lg.jp/46385.htm

[294: 匿名さん]

そうかなぁ？
空気に触れない水中でも木は微生物によって分解されることがあると思いましたが。
分解と腐食は違うかもしれないけど、結果は同じですね。

[295: 匿名さん]

＞287
言葉の遊びをしてる訳では有りません、結露するかが問題なのです。
土壁が柱と剥離して隙間ができれば結露する可能性が有ります。
条件さえ出来れば結露は起きるのです、工法は無関係です。
＞普通の方よりは知っています。
土壁には空洞はありますとね。
＞289さんが質問してますよ。

[296: 杉三]

>289さん

木材を腐らさせる腐朽きんは、湿度20%温度30℃で働きが活発化するようです。
土壁のが吸湿性が高い、壁内にあるので空気に触れない等でしょうか。
経験則からの推測でもうしわけありません。

[297: 杉三]

＞295さん

柱と土壁に隙間が生じることはあると思います。荒壁や中塗りで施工を一旦止めて、半年～数年乾燥収縮させてから隙間を収縮しにくい仕上げ材で埋めて表面の仕上げを行います。

ところで真壁と大壁の違いはご存知でしょうか？
真壁は室内外二面の柱があらわしになっており、筐体を外気に触れさせ乾燥を促す工法です。
もちろん意匠的な意味合いもあります。

繰り返しになりますが真壁工法に壁内はありません。密閉していないのです。

[298: 杉三]

真壁で構造のほとんどの木部が見えて、木の香りが漂います。
木の質感や香りが好きなひとなら、たまらないと思います。。

[299: 匿名さん]

室内外共柱があらわしになったものが本当の真壁なんですか？
私はてっきり室内側だけのことだと思っていました。
勉強になりました。

[300: 杉三]

最近は室内あらわしのみでも真壁と呼ぶと思いますよ。どちらにしても密閉空間はありません。

[301: 匿名さん]

＞297
＞267
＞発泡系断熱材の中で結露しないのと同じことを言いたいのですか？
最初に言ってます、意味のない事ですし調湿すると言うことは結露してます。
サッシを使用する時代になり、完全ではないが部屋が密閉空間になり、過剰な灯油暖房などにより結露、カビの発生が起きるようになっているのです。
貴方はあたかも伝統工法にすれば結露しないと錯覚させようとしてます。
話をずらすのも上手ですので建築関係の方と推測します。

[302: 匿名さん]

なんだか結露が少しでも発生すると、住宅として成り立たないみたいな口ぶりに聞こえますね。
杉三さんのお宅では住宅として重大な欠陥でもあるというのでしょうか？
カビにしても浴室などの水回りやエアコンなどいくらでも発生している所はありますから。
住宅に対する思い入れなど個人個人で違うのですから、結露対策が万全ないといけないなんていうのはどうなんでしょうね。

[303: 匿名さん]

＞289
伝統工法の方が宣伝するわりに知らないので返答します。
土壁と納豆菌で検索して下さい。
土壁は土と藁を混ぜればすぐに出来るようなものでは有りません、発酵熟成期間が必要だそうです。
定かではないようですが強度が納豆菌により上がる話も有ります。
納豆菌は強い菌でカビなどの菌を寄せ付けないそうです。
腐蝕菌は納得菌で防止されるので木は腐らないとの説です。
土壁は調湿効果が有り水分を蓄えますが納豆菌により土壁内のカビの増殖は無いようです。

[304: ２８９]

>303
ありがとうございました。納豆菌ですか。昔ながらの知恵には驚かされますね。
酸素不足というお話もありましたが、納豆菌も酸素不足だと生きられないでしょうから、土壁の中には納豆菌が生きられるくらいの酸素は供給されているということになるのでしょうね。

[305: 杉三]

＞301さん

柱間に断熱材を充填し、密閉された系内と、柱土壁ともに空気にさらされている状態の違いが一点。密閉系では水分の逃げ道がありませんよね。

それと冬季の結露にたいしてですが、今住んでいる住まいではまだ見つけたことがありません。外部建具は木製のペアガラスです

構造体や室内の全てが無垢木か土壁であり吸湿作用があるのでしょう。暖房はストーブとヤカンです。

どんな工法でも絶対結露しないということはないと思います。結露はあり得ると思います。
もし起こっても水分を吸放出したりする材料工法にしたり、乾燥を促すように筐体をあらわしにしています。

冬季に内覧会などあれば実感できるのになと思います。
父と祖父は大工棟梁ですが私は建築畑じゃありませんよ。

[306: 杉三]

301さん

吸放湿する物質が水分を保有した状態を結露と呼ぶのでしょうか？
木も土も季節や環境で水分の保有率は緩やかに変化しているようですが、仮に結露して吸湿しても吐けるのが真壁の良さです。

機密シートやパネルで密閉した系内に湿度の出口は無いかと考えます。

梅雨時の今も窓からの通風だけで爽やかですよ。

[307: 購入検討中さん]

工法とかも興味あるけど、実際住んでいる人の意見や住み心地なんかをもっと聞きたいです。
どの板もそうだけど、実際購入したり、住んでもないアンチのが多いな～

[308: 板倉順三]

具体的に聞いてくれたらお答えしましょう

[309: 匿名さん]

＞305
再度言います、言葉ではなく科学的に言ってください、イメ－ジは不要です。
高高の出来ない工務店の台詞に非常に似てますので関係者と思いました。
そうでないなら中途半端な知識で誤解を与えるミスリードをしないで下さい。
＞302
家に対しては別に異議が有るわけではないです、発言内容に対してです。
浴室のカビにお困りのようですね、全部の家で同じと思ったら間違いです。
それを当たり前と言う発言に対して異議が有るのです。
高高の家では冬など過乾燥になりますから浴室は換気扇さえ回せばすぐに乾きカビの発生は有りません。
寒い浴室では換気扇を回しても水分を飛ばすには温度が必要なので時間がかかり乾きにくいのでカビのリスクが高いのです。
最近のエアコンは冷房運転などの後に乾燥運転をしますのでカビのリスクは少ないです。

[310: 匿名さん]

＞浴室のカビにお困りのようですね、全部の家で同じと思ったら間違いです。
浴室のカビが皆無とは驚きです。
＞最近のエアコンは冷房運転などの後に乾燥運転をしますのでカビのリスクは少ないです。
最新のエアコンでもリスクが無いわけではないのですね。

[311: 杉三]

＞309さん

科学的にとは具体的に何をどのようにでしょうか？
あなた自身のお考えやあなた自身お住まいの住宅はどんな仕様なのですか？
自然素材の家のよいところ、悪い所を語るすれなので、批判は大切かと思いますが、まずあなたご自身の体験を科学的に紹介されたらどうでしょうか？
あなたのご指摘にも、特に科学的な根拠はありません。

住宅のどこかで結露したとして、筐体を現しにした真壁工法ならば重大な脅威にはならないと思いますが？
乾いた土壁が自らの吸湿性で水分を保有したとしてどんな現象がおこるのでしょうか？
科学的にご教授いただけますか？

[312: 炉具三]

丸太組工法の住人（炉具三：ろぐぞう）です。
参加させていただきます。
薪ストーブをガンガン燃やしてますんで、多分高高信者から煙たがれてますが・・・
よろしくお願いします。

[313: 匿名さん]

＞311
読み直して下さい。
貴方が言ったことに矛盾が有るから指摘しただけです。
土壁の作用については＞303を参考にして下さい。

[314: 匿名さん]

＞310
＞浴室のカビが皆無とは驚きです。
排水口の蓋などもはずして置きます、ぬめり等も付着にくいです、乾きにくい隅などだけは拭くようにしてます。
カビを気にして石鹸かすなどを冷水で流す方がいますが冷水は間違いです、温水が良いです、早く乾きます。
＞最新のエアコンでもリスクが無いわけではないのですね。
適切な説明では有りませんでした、乾燥運転で完全に乾けば無いと思いますが最近のため実績がないだけです。

[315: 匿名さん]

＞排水口の蓋などもはずして置きます、ぬめり等も付着にくいです、乾きにくい隅などだけは拭くようにしてます。
つまり、高高だけでは解決できないってことですね。
あなたも私と同じようにカビには困っているのですね。
やってることは我が家と同じようなものですから。
それでも梅雨時のカビは手強いです。

＞乾燥運転で完全に乾けば無いと思いますが
やはり、エアコンのカビは防ぎきれないということに落ち着きそうです。

[316: 匿名さん]

＞315
マンション時代を含め20年以上、換気が義務化される前から換気してますので浴室にカビを出したことは有りません。
最近送風気化式の加湿機で気化エレメントにカビが出ましたので沸騰式に替えました電気代が高いです。
＞梅雨時のカビは手強いです。
除湿はしないのですか？高高はカビが怖いので除湿してます。

[317: 匿名さん]

＞マンション時代を含め20年以上、換気が義務化される前から換気してますので浴室にカビを出したことは有りません。
拭いたり、乾燥させたりでカビを防いでるって事ですね。
あなたも含め皆さん困っているからそれぞれ工夫してカビさせないようにしているでしょう。
それは高高でないとできないことではありません。
現に20年前のマンションなら当然高高とは言い難いですから。

[318: 炉具三]

高高でもカビ問題・匂い問題は多そうですね。
一口に高高と言っても色々な高高があるみたいです。

[319: 匿名さん]

＞除湿はしないのですか？高高はカビが怖いので除湿してます。
今の時期は窓も開けられないってこと？
家なんか朝夕は殆どの部屋の窓を開けっ放しにしてるから、部屋の中もちょっと湿気っぽい。

[320: 匿名さん]

>317
>現に20年前のマンションなら当然高高とは言い難いですから。
そんなことはないです、日射が有れば暖房なしでOKです。
面積の多い4面は完全断熱ですから、気密も昔から良すぎてガススト－ブなど使えませんでした。

[321: 匿名さん]

＞319
最初から窓を開けるつもりは無かったので網戸も付けていません。
夏は外の湿度が高いので外気を湿度制御なしで冷えた室内に入れるとさらに湿度が上がります。

[322: 匿名さん]

＞そんなことはないです
へっ、そうなの？
本当の高高って結露しないんじゃないの？
20年前のマンションだとアルミサッシの単板ガラスが殆どでしょ。
冬場の北側窓なんて朝結露でビッショリだったのを覚えてる。
ペアガラスならなおさらアルミの部分の結露が酷いはず。
家は角部屋だったけど、壁紙がカビで黒ずんでる場所があった。
これが高高の正体なの？

[323: 匿名さん]

＞最初から窓を開けるつもりは無かったので網戸も付けていません。
高高は窓を開けるつもりの人には不向きですということか。
なんだかなぁ？

[324: 匿名さん]

＞318
匂い問題は24時間換気がしっかりしてればないようです。
少し前の全熱交換器は臭いが戻ったようです。トイレと浴室は全熱から除外するのが多いようです。
カビ問題は細心の注意が必要と思います、高高ですと室温が一年中20℃以上有るのが普通と思います。
カビの繁殖条件のひとつが常に成立してます、湿度を制御できなければカビの繁殖につながります。
全熱交換器もカビが問題になったことが有ります、全館空調もダクト内などが問題です。
メ－カ－もダクト内を調べてるようです。
高温多湿の日本ではカビや菌は常に注意すべき事柄です。

[325: 匿名さん]

＞322
暖房は無しか電気などだったので室内は過乾燥になってましたので結露は殆どなかったです。温暖なⅣ地域です。
今は乾燥肌で痒みがでますので加湿します。
マンションは4面暖房か以外で天地の差が有ります、価格は逆が多いです。
結露は現象ですから条件が揃えばおきます、Q値が1以下の一条でもハニカムサ－モを使用すると結露するようです。
障子を太鼓貼り（裏表2枚貼る）を使用してます、寒い日は樹脂サッシの下の隅は結露します。

[326: 匿名さん]

＞323
極論すればそうなります、室内の方が快適なことが多いからです。
外の湿度が低い季節、良い地域なら窓を開けて開放感を味わってください。
高高に住むと窓を開けなくなる人が多いようです。

[327: 炉具三]

別スレでも話題になってましたが、日本は高温多湿ってどーなんでしょうね。
気象庁のデータ見れば30%代のところもある。
丸太組工法のわが家も40%前後だし。

[328: 購入検討中さん]

なんで自然素材の住宅のスレッドなのに、高高信者が湧いてるの？
ツーバイも木質パネルも何もかんも興味無いから、在来で自然素材じゃん。

[329: 匿名さん]

＞丸太組工法のわが家も40%前後だし。
うらやましいなぁ。
家辺りだと今の季節夜には外気で８０％くらいあるから。
それでも夕方から窓を開けていると、風が入ってきて気持ちが良いね。
湿度が高いからかも知れないけど、ずーっと開けっ放しだと寒いくらい。

[330: 匿名さん]

＞室内の方が快適なことが多いからです。
人それぞれでしょ。
僕なんか湿度が高くてっても風に吹かれてた方が気持ちが良い。
まぁ、家の場合は風通しがとても良い場所だからかも知れないけど。

窓を閉めてたほうが快適な家に住みたいとは思わない。

[331: 匿名さん]

＞330
気持ちは分ります、家は外で暮らすより快適だから存在します。
古代人は夏用と冬用の家を使い分けていたとの説が有ります。真似をしてます。

[332: 匿名さん]

＞家は外で暮らすより快適だから存在します。
はい、そして家の中にいても外気が入ってくる快適さはかけがえの無いものです。
密閉された空間では快適さは味わえません。

[333: 入居済み住民さん]

新住協のサイトで見ましたが、気密性の高い家に、計画換気とは別にそこそこ大風量の換気扇をつけておくと良いそうです。
風がないときにその換気扇を回し、風を入れたい窓を開けることで、その窓から風を取り入れることができるとか。
高高で窓開け派の方は是非！って、高高ネタはお呼びでなかったかな？

[334: 炉具三]

＞333 さん
良いと思います。
自然の風を利用したり、樹木で日射をコントロールしたりってのもパッシブデザインですよね。
24時間換気が要らなくなるといいな。

[335: 匿名さん]

＞334
24時間換気はなくて良い場合が有ったと思います。
現実離れしてますが隙間風OKならです。
http://sumai-tsurezure.seesaa.net/article/113667808.html

[336: 住まいに詳しい人]

>>333
私も良い意見だと思いますが、現在家を建てられた方は、安上がりな方法として、強力なサーキュレーターや扇風機を窓際に置いて外に向けて使用しても同じような効果が得られらます。

普通の人は、扇風機やサーキュレーターを室内側に向けて、風にあたったり、部屋の空気を拡散させたりしているようですが、外に向けた方が効果は高いです。

[337: 雑木林の住人]

ウチは24時間換気付けてません、ちゃんと義務化後の新築ですが・・・
たまたま建築地が確認申請不要な地域でした。

[338: 杉三]

＞313さん
313>さんは科学的なのですか、、、、、？


荒壁の材料に納豆菌を入れるのではなく、稲藁にもともと付着しているんですよ。それと粘土内の微生物も土壁の性質に関与しています。どのバクテリアが特定の作用を及ぼすという部分までは、まだまだ未開明のようです。

我が家は敷地内で土と藁を発酵させ、そこに古民家の壁土をブレンドしましたすごい臭いでしたよ。
竹小舞をみんなで作り荒壁付けまで参加しましたよ。

壁内ですか、、、土壁内部や表面には微細孔があって、吸放湿時に微細孔の容積が変化する事が知られています。
微細孔なのですよ！！＞313さん！！物によっては金属にすら微細孔はあります。

充填や繊維系断熱材を、柱間パネル間に施工した場合の目に見える空間と土壁内部の微細孔では全くちがいませんか？
住宅用語における壁内結露とは密閉系の目視できる空間の、行き場ない水を指してます。

[339: 杉三]

313>さん

ログぞーさんも厚板の家にお住まいの方も、そして私も自分の住まいをベースにスレしています。
私自身。予算や工期や思慮が足りず届かなかったこと、きずかなかったことがありますが、自然素材の家がすきなのででスレに参加してます。

肯定も批判も自由だと思いますが、あなたのお住まいとの比較でスレしていただけませんか？科学的に、、、

[340: 杉三]

>炉具三さん

薪ストーブいいですね。私も付けたかったのですが、断念しました。
炎のある暮らし憧れます。

[341: 匿名さん]

＞338
図星で逆切れですか？
納豆菌に対してもは断定した言い方はしてません、検索して貰ってます。
臭いの話は聞いてません。
湿気、水蒸気は小さな分子です、大抵の隙間に浸透します、そのことが重要と思いませんか？
スレの参加は誰でも自由ですが偽りは指摘されても当たり前でしょ。
住まいとの比較は筋違いです。
自分言った事に責任を持ってください。

[342: 杉三]

＞板倉産さん

杉の香り心地よいですよね。内側も現しなんですか？木好きにはたまりませんね。

[343: 板倉順三]

もちろん現し、檜の柱に杉厚板を落し込んだ内装で、外は大壁に漆喰で塗りこめて、雨よけに杉赤身板の押縁仕上げ
雨の日は木のにおいでムンムン（外）です

[344: 匿名さん]

「あの人」はスルーしたほうがいいよ。
近いうちに、意味のない揚げ足取りになる。

[345: 炉具三]

まｱ、色々なご意見あろうかと思います。
これを言うとまたバッシングの元になるかもしれませんが。
木材を消費することも温暖化対策のひとつと思ってます。
雑木林に暮らし、薪スト焚いてるのもそんな思いがあってのことです。
あ、反論はご自由に・・・

[346: 杉三]

＞炉具三さん

間伐材の有効利用大事ですね。植林と林業の活性化につながるといいですね。

[347: 炉具三]

そうです、使って植えるなきゃいけないんです。
国内の植林政策から半世紀、杉林も高齢化して酸素を作る能力もかなり低くなってますね。
こういった木を切り住宅をたくさん建てれば住宅自体が炭素の固定化となり、伐採した分をまた新しく植えることでまた炭素を吸収し酸素をたくさん放出します。

木材とかで代用できるものはどんどん使わなきゃいけないです。

[348: 契約済みさん]

自然素材を売りにしているメーカーと契約をし､打ち合わせをしている中で､疑問に思ったことがあり､悩んでいます｡

無垢の床材と､珪藻土または漆喰の塗り壁をLDKと寝室に考えています｡
予算もあるので､他はクロス､部分的にはクッションフロアも検討中なのですが...窓が標準だとアルミのペアガラスなんです｡
冬場の結露や窓際の冷気を考えると､塗り壁に空気浄化や調湿効果を期待するより､アルミ樹脂複合サッシや､low-eガラスにする方が効果があるのでは？と思い､悩み始めたところです｡

メーカーは当然塗り壁を勧めてくるでしょうから､まだ相談はしていません｡
塗り壁で､さらにサッシの性能UPは予算的に厳しいので､どちらかしかできません｡
皆さんなら､どちらを選びますか？
他にも良い案があれば教えてください｡

[349: 匿名さん]

>348
>冬場の結露や窓際の冷気を考えると､塗り壁に空気浄化や調湿効果を期待するより､
>アルミ樹脂複合サッシや､low-eガラスにする方が効果があるのでは？と思い､悩み始めたところです｡

その通り。
前者は気分以外の効果無いから後者を選択します。

[350: 匿名さん]

＞３４８　そういうのは疑問じゃなく、予算と選択の問題ですよ

自然素材が良いなと思って、床材を無垢にする人は多くても
建具を全部無垢にできる人は滅多に居ない。
これはあくまで予算の関係です。

[351: 炉具三]

自然素材ってなら、窓も木製サッシ・ペアガラスかトリプルガラスでしょう。

[352: 入居済み住民さん]

＞３４８　さんへ
だったら自然素材を売りにしてない工務店で建てるべきだったのでは？

[353: 契約済みさん]

348です｡

>349さん
やはり思い込みというか､気持ちの問題ですかね...

>350さん
予算もありますが､こだわって塗り壁にしたことにより､結露やカビ埃が減り喘息が治るとかの効果に大いなる期待をしてもよいのか？と思ったのですが､疑問とは言わないでしょうか｡

>351さん
木製サッシは近くに取り扱う業者がなく､また標準使用の工務店もありましたがドイツ製で輸入品で何かあったときにも困るし、網戸も開閉できない固定
式だったので､やめました｡

>352さん
いろいろみて回り､プラン作成もたくさんのメーカー工務店にお願いしましたが､希望がなかなか形にならず､やっと思いどうりの家ができそうな工務店に巡りあえたので､それはないです｡

[354: 匿名]

>>348
自然素材を売りにしているとのことですが、どんな所が自然素材なのでしょうか？
例えば、塗り壁というのが、下地から土壁なのか？、ボードの上に２～３ミリ程度に薄く塗った接着材入りの塗り壁なのか？、こだわり部分を整理された方がよいと思います。
当然、予算があるでしょうから、その中でできること、できないことを整理された方がよいでしょう。

[355: 入居済み住民さん]

>348
>353
まず，塗り壁に喘息が治る効果は全く期待しないほうがいいです。
うちもいわゆる自然素材の家ですが，子供の喘息の症状は変わってません。
新築の家に引っ越して喘息が治ったという話は，新築の家でハウスダストが少ないから喘息の症状が治まっただけという話もありますし。。。

アルミ樹脂複合サッシ，Ｌｏｗ－ｅ，塗り壁ですが，私個人の考えでは優先順位の高いほうから，
アルミ樹脂複合サッシ＞塗り壁＞Ｌｏｗ－ｅですね。

結露は極力避けるべきだと思うので，窓枠はより結露しにくいようにアルミからアルミ樹脂に変更した方がいいと思います。
塗り壁は完全に個人の好みの問題ですが，やっぱり壁紙よりは塗り壁のほうが私は好きです。ただ，水周りや子供部屋は壁紙にしておいたほうが使い勝手は良いと思います。
Ｌｏｗ－ｅは．．．．うーん，うちもＬｏｗ－ｅですが，効果が実感できないので．．．．．Ｌｏｗ－ｅにしたことにより，夏の冷房代がもしかしたらちょっとは安くなっているかもしれないけど．．．．

[356: ご近所の奥さま]

窓枠の結露は暮らしぶりで解決可能

[357: 購入経験者さん]

自然素材の家にもいろいろありますが、我が家は以下のようにしました。
柱・梁等は無垢材
サッシと玄関ドアはアルミでペアガラス
床・天井は無垢材
壁は石こうボードに紙貼り
室内建具は既製品の無垢材
断熱材はパーフェクトバリアー
外壁はサイディング
屋根はコロニアル

[358: 匿名さん]

70点ぐらいかな
わざわざ書くぐらいだから採点されても良いだろ

[359: 匿名さん]

サッシ、ガラスは重要です。
アルミ樹脂＋Low-Eペアとアルミ＋ペアを比べると断熱性能が1.5倍くらい。
窓から逃げる熱が家全体の３分の１くらいとすれば暖房費が１割ほども差がつきます。

[360: 匿名さん]

アルミサッシもだが
後半三行で萎える家
何処が自然素材の家？

[361: 匿名さん]

＞357
並の中ぐらい。

[362: 契約済みさん]

348です｡

>354さん
構造材断熱材こだわるとキリがないので､まずは直接肌に触れるところから考えています｡

>355さん
確かに､喘息やアトピーなどが完治する､とは思いませんが、症状が少しでも軽減する可能性があるとすれば､どちらがより影響が大きそうか...
やはりサッシは重要そうですね｡

[363: 杉三]

建具は確かに高価ですが、建具屋に木枠のペアガラスをオーダーなさったらどうですか？

建具は内部も外部もかなり高価ですが既製品を定価で買うのなら施主支給でオーダー品を適所に配してもいいかもしれませんね。

南面の軒が深いなら、冬の日射取得を考えるとLOW-Eじゃなくてもよいのかも、、、
お住まいの地域や土地の条件にもよるとおもいますが

[364: 購入経験者さん]

>>360
じゃあ、後半3行は何がお薦めなんですか？

[365: 入居済み住民さん]

壁は石膏ボードの上に数ミリの漆喰を塗っても効果は無いという人がいますが、
うちは天井も壁もすべてスペイン漆喰です。
まだ冬を体験していないので、結露はわかりませんが、この梅雨時期に、二階階段の踊り場に、洗濯物を干すと
夕方までに乾きます。コーポに住んでしたときは、壁がビニールクロスでしが、洗濯物の室内干しはなかなか乾かなかったし、洗濯の匂いが臭かったです。
厚さ数ミリでも漆喰の効果はあります。

[366: 入居済み住民さん]

私のところは、高高と自然素材と昔の日本家屋の良い点を組み合わせて造りました。

真壁で柱・梁等は杉の無垢材　リビング脇には1尺の大黒柱
サッシはアルミ樹脂＋Low-Eペアにアルゴンガス入り
床・天井はひのきの無垢材
壁は中霧島壁
室内建具は無垢材
断熱材は高性能グラスウール
外壁はそとん壁
屋根は防災瓦

南面は、軒を１．５mぐらい出して、夏の遮熱を考慮しました。

[367: 匿名さん]

＞365
＞厚さ数ミリでも漆喰の効果はあります。
ゼロでは無いかもしれませんが言い切るのは無理が有ります。
新しいエアコンで空調してるとか？24H換気が前はなかったとか？前の所より広いとか異なる条件がたくさん有ります。

[368: 匿名さん]

>366
いいっすね～、中霧島壁＋そとん壁。
ＧＷという事は断熱材内側に防湿ビニール貼っちゃいました？

[369: 匿名さん]

>367
ずいぶん否定的なｗ
例えばですが、部屋の広さ等条件が同じ場合の実証実験の結果があります。
http://www.tobishima.co.jp/news/news101203.html

別(2室隣)の部屋じゃダメだ、同じ部屋で実験しないと！と否定する人もいるかもしれませんが、調湿効果は見て取れるのではないでしょうか？

[370: 入居済み住民さん]

>>368
当初は断熱材はセルロースを予定していましたが、施工工務店のほうが採用していなかったので、
泣く泣く耳つきグラスウールにしました。
断熱材だけは後悔しています。

また真壁で内側に気密層を設けることができなかったのでボード気密を採用しました。
V地域だから結露の心配なくできた工法だと思います。
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/002/sink002.html

[371: 匿名さん]

＞369
神社の神様やお寺の仏様は熱い寒いと文句は言わない。
人は熱も蒸気（湿気）も出します、個体差も有ります。
無人の部屋の良い季節の短期間のチャンピョンデ－タにどの位の意味が有るのでしょうか？
高い金を払い費用対効果を信じて導入した方は後悔するのではないですか？
神様、仏様を信じてるから火も涼しいかな？

[372: 匿名さん]

>369
２４時間換気の条件すら書いていない自社内評価。
いくらでも宣伝に都合の良いデータは取れますよ。

[373: 匿名さん]

＞370
セルロースを使用し防湿シ－トを設けない方がいますが夏は湿気が入り放題になるようです。
通気性、調湿性の有るセルロ－スを使用するのですから気持ちは理解できますが現実は？

[374: 匿名さん]

＞369
湿気のテストですから実際の部屋でするには無理が有ります、トイレに近い遠いだけでも異なります。
部屋の日当たりなども差が有るかも知れませんし、左右の部屋を入れ替え何べんも試験をするべきです。

[375: 匿名さん]

>369さん
ゼネコンも結構研究していますね。
効果があるという試験データに対して、効果がないという試験データでもあれば議論になるんですけどね。
他の方々からは単に試験データを否定しているだけなので説得力に欠けますね。
そんなデータを持っていれば拝見したいものですし、効果がないことが明白になって良いと思うんですけど。

[376: 匿名さん]

>375
住宅とは縁遠い建設会社も公共の仕事が減って住宅業界へ進出してくる例は多いですね。
この会社の場合はリフォーム向けのようですが。

どんなデータにもケチは付けられる点はあるでしょう。
例えば国が認定したからといって、そこにメーカー（特に業界大手）の意思が反映していないとは言えないのは、誰にでもわかることですしね。

とりあえずデータに反証するにはデータが必要ですよねｗ

[377: 匿名さん]

>370
うーむ、ちょっと残念です。
せっかく透湿、調湿性のある壁なので生かしたかったですね。。


>373
この前、そんなビニールクロス＋セルロース仕様の住宅を見学会で見ました。
確かに一部の部屋は珪藻土でしたがセルロースの調湿性をアピールされていたのはやや違和感が･･･

[378: 匿名さん]

３６６
惜しいな
なんで構造にヒノキ使わないの
むしろ構造檜で内壁杉のほうがよい
セルロース使えれば完璧だったね
どうせ責任施行だから工務店通してどこかに頼めばよかったのに
でも９０点

[379: 匿名さん]

ん？？ボード気密工法？合板に透湿を期待するのはどうかな・・・ダイライトかモイス、ケナボードあたりでは

[380: 匿名さん]

>378
最近、地元産材だと補助金が出る所もみかけますね。
土台部はヒバ、ヒノキにして防蟻殺虫剤無し、場合によってはホウ酸を基礎周辺に撒くぐらいにしたいですね。

[381: 匿名さん]

皆さん、頭の中だけの理論的妄想者が多いですね。
ＮＯ369のような実証データは役に立ちます。

[382: 匿名さん]

>370さん
素朴な疑問があるので教えて頂きたいのですが，湿気が構造材と袋入りグラスウールの間を通ってボード内面で結露する心配は無いのでしょうか？
冬の最低気温が何度くらいの地域でしょうか？
10℃以下になることがあまり無いのであれば心配ないのかなと思いますが。

[383: 匿名さん]

＞376
＞とりあえずデータに反証するにはデータが必要ですよねｗ
同列にして良いか？ですが。
学会などはそんなことは有りません。
試験方法に疑問が有れば指摘し回答を求めます、全てのテストを再検証して指摘するのは大きな無駄で技術の進歩の妨げになります。

[384: 匿名さん]

＞381
宣伝のためのデ－タは何の意味を持たないことは大方の方が色々の分野で経験してると思います、貴方もです。

[385: 匿名さん]

>383
指摘するとしても裏づけとなる科学的証拠(実証)、無ければ理論が必要でしょう。
過去の実証データでは漆喰は湿気を吸う事は無かったのに、今回の実験では湿気が減っているのはおかしいとするデータは無いようですから、とりあえず効果が無いとする理論をお聞かせ願えないでしょうか？

[386: 匿名さん]

＞382
当然有ります、室内側に防湿シ－トを設けるの普通です。
袋入りグラスウールの場合は袋に耳が付いています、耳同士をテ－プで接着して防湿して湿気が入らないようにします。
無理と思いますが？

[387: 匿名さん]

>383さん
おっしゃるとおりだと思います。
実証データは判断する側の裁量もあります。
裁量の差の壁を打ち破るのはいかんともしがたいです。
一方で、遮熱シートの実証データみたいにうさんくさいものがあるということも否定できません。
最後の判断は各個人の裁量ではないでしょうか。

[388: 匿名さん]

>369
こういうデータは面白いですね。参考になります。
ただ，図２と図３を見てちょっと引っかかったのですが，朝８時前で気温３０度，湿度６０％って，千葉県野田市の８月の気候でそういう状態ってあるのですかね。
気温が高すぎで湿度が低いように思えますが。
測定前にエアコンで３０度まで暖房していたのでしょうか？？

[389: 匿名さん]

セルロースや泡断熱といった断熱材の、それも商品にもよるでしょうけど室内防湿ビニール無しでも長期優良認定が取れているのもありますよ。

[390: 匿名さん]

>383
＞全てのテストを再検証して指摘するのは大きな無駄で技術の進歩の妨げになります。
確かに一理はありますが、何の根拠もなく否定することのほうがもっと進歩の妨げになります。
同じような室内状況でありながら、１６％も冷房電力消費量が変わった要素に壁の材質以外に考えられますか？
実際の建物なので数m離れた程度での日照条件の違いでこれほど変わるとは思えないし。

恐らく、今回のテスト期間についてもデータ取得に十分といえる根拠があったと思います。
それともこのようなテストでは繰り返し回数が何らかの公的機関で決められていますか？

[391: 匿名さん]

＞388さんへ
あると思いますよ。
別に不思議がることでもないと思うけど。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=45...
疑問に思ったら自分で調べる習慣つけようね。
あなたの裁量が深くなりますよ。

[392: 匿名さん]

>同じような室内状況でありながら、１６％も冷房電力消費量が変わった要素に壁の材質以外に考えられますか？

ビニールクロスの部屋の方が温度が低く湿度も低いのだから，冷房電力消費量が多いのは当たり前とも言えますよ。
ただ単にエアコンの個体差っていうオチだったりして。（笑）
うちもしっくいの壁なので，本当に電力消費量が下がればうれしいけど。

[393: 匿名さん]

>391
そのデータでは湿度が76％。
夏の朝で湿度60％ってかなり低いよ。
それに8時まえの温度，湿度のグラフが水平になっていたから，エアコンで空調していたのかなと思っただけ。
あえて30℃に空調する意味が分からないから不思議に思った。

[394: 匿名さん]

>392
＞ただ単にエアコンの個体差っていうオチだったりして。（笑）
つまり、根拠は提示できないってことですね。
まぁ、そんなもんでしょう。

[395: 入居済み住民さん]

>369
これって、下地はどうなってるんでしょうね？ビニールクロスの上から漆喰を塗っているならわかるけど、石膏ボードとかだと、その分もあわせての調湿性になりそう。。。

[396: 匿名さん]

＞390
学会の話としてです。
発表する方がどんな愚問でもつまらない質問でも答えます。
自分の名誉が有りますのでその場で返答できなくても後で回答します。
部屋を替えることなどは当たり前のことです、実験は疑問を挟まれることがないようにします。
今回の実験のようなことは不確定要素が有りすぎますので学問的には取り上げることは有りえません。

[397: 匿名さん]

>395
そう、下地が何も書いていないですよね。
石膏ボードも使っていない、ビニールシートだけの壁とか。
大切な条件提示がいろいろ記載無いから、信憑に値しないデータとしか言いようがありません。

[398: 匿名さん]

>396
いくらご託を並べても、この試験データが間違っているという反証は出てこないようですね。
＞学会の話です。
では学会の話として不確定要素の少ない反証データを出してください。
いくら信頼性がないと騒いでも、反証データも示せずにゼネコンのニュースリリースを否定できるものではありません。

[399: 匿名さん]

>397
＞石膏ボードも使っていない、ビニールシートだけの壁とか。
想像を膨らませて、信憑性がないと言われてもねぇ。

[400: 匿名さん]

＞398
発表する方が疑問点が無いようにするのが常識です。
反証データの必要は有りません。
発表側の利益ですから利益の無い方が反証することは変と思いませんか（笑）
信頼されないだけです、一般的には学会等で発表されないと信頼性は無いです。

[401: 匿名さん]

・・・建設分野の中でも「ニセ科学」の類が入り込みやすい。
・・・前提条件をあいまいにしたりするケースも目にする。
日経ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20070904/511079/

[402: ３６６]

>>378
>なんで構造にヒノキ使わないの
県産乾燥杉材８０本、大黒柱１本プレゼントという企画に応募したら、たまたま当選したから杉にしましたが、その杉も大壁仕様の杉だったらしく、真壁にしたら節だらけになってしまいました。（泣）
＞むしろ構造檜で内壁杉のほうがよい
内壁は杉より、中霧島壁がいろいろな性能で勝っていましたので採用しました。
>>379
そういう意見が出るだろうと思って、わざわざV地域だからと書いたのですが？

[403: 匿名さん]

>400
つまり学会で漆喰の調湿効果は無いと過去に発表があってそれを信じていると？

[404: ビギナーさん]

>>380
ホウ酸は無害なのですか？

[405: 匿名さん]

漆喰には調湿性能はほとんどありませんよ。
あれは、
石灰石の再現です。

[406: 匿名さん]

>>369のデーターは、せめてエアコンを取り替えるとか、もう少しデーターを積まないと・・・。
学会ではあのレベルの発表も多いんだけどね。
少なくとも、消費電力の差が何に起因しているか論証しないと、学部の実験と同じレベルだね。

[407: 炉具三]

今日は暑かったですね。
我が家の温度計では外気温MAX 29.9℃、室温MAX24.9℃を記録しましたよ、今年最高です。
明日も今日以上に暑くなる予報です。

[408: 匿名さん]

>>404
ホウ酸はホウ酸団子などが有名で毒物だと思われがちですが、実際は目薬などにも入っていて、極めて毒性は低いようです
>>405
だから口だけではなく、実験データが欲しいところですね
>>407
外気温との差が５度もあるのはなかなか良いですね

[409: 匿名さん]

実験しなければ何もわからないんですかね。
コンクリートに調湿効果があると思いますか？

１　ある
２　ない
３　実験してみないとわからない

[410: 匿名さん]

CaCO3　石灰岩
CaO１＋CO2　焼いて二酸化炭素を飛ばす
CaO２H２　加水（＋H２O）して消石灰　
粘状のCaO２H２が大気中のCO２と結合
C２a１O３H２
ここからH２O１が時間をかけて放出
CaCO３　もとの石灰岩に

石灰岩との違い
ノリ　スサが含まれている。
スサは植物繊維だが湿度に影響をあたえる程度の量なのか、植物繊維にどの程度調湿効果があるかについて
実験してみないと判らないと思う人は、巷間ささやかれる万物の事象の大半が「わからない」
それも特性。疑似科学と化学の境界を定めることは人類共通の課題だから。

[411: 働くママさん]

>>410
あなたでも簡単に分かることが世間一般ではなぜ調湿効果があると言われているのでしょうか？
ここもタイベックシルバーと同じ流れになっていますねw

[412: 匿名さん]

布団敷いて本並べて置くのと比べて、どう違うかぐらい示せないことには価値は無い。
ちなみに図書館は、空調で湿度下げないとカビに悩まされるらしい。

[413: 匿名さん]

>411
調湿性があるとは一般には認識されていても、調湿効果があるとは売り手と騙された人だけ

[414: 匿名さん]

７年ぐらい前の「木の家に暮す」自然素材特集に記載がありましたよ。
漆喰の壁に調湿効果があるといわれているのは、下地となる土壁に調湿効果があるから。ち。

「石膏ボードに塗っただけでは、調湿効果はない」とは書いてありませんでしたが。

[415: 匿名さん]

>400
＞反証データの必要は有りません。
「必要ない」のではなく、「反証データは存在しない」が正しい。
そこを間違えないようにしてほしい。

＞信頼されないだけです
信頼されないのは、データもなくただ信憑性に欠けるとお題目を唱えている方です。

[416: 匿名さん]

>415
信憑性に欠けるとお題目を唱えている方を信頼します。

[417: 匿名さん]

単順に水分を吸い込むものには調湿効果があると考えていいのでは？

つまりは木材でも衣服でも布団でも、多かれ少なかれそういった効果はあるでしょ
ただそのまま湿気ってカビでも生えたらまずいだけ。

人が身に着けて快適なものって、なんだか考えれば解る
汗を吸い取ってくれる肌着は気持ちいい、通気性も大切。肌触りも大切ですけど。
例えばビニールカッパはそれだけで風を防いで暖かい
でも湿気は吸わない、だからやっぱり不快になる。

これは単純な高気密化と一緒、それだけで快適になるはずがない、誰が考えても解ること
だから強制換気が必須でしょう。

さて自分の理想はなんですか？　例えば断熱材、サテン綿袋入りの羽毛断熱材
余計なビニール気密など一切無し。大切なのは羽毛を湿らさない断熱材換気システム
これなら布団並みに快適な住宅になりますよ。

[418: 匿名さん]

>417
機械で、湿度制御、温度制御（含む輻射+変化に対応のため蓄熱）が出来てれば例えビニ－ル壁でも快適と思う。
床だけは無垢杉が良いです。

[419: 入居済み住民さん]

漆喰壁の家に住んでいる人が、調湿効果があると思うって言っているのに、皆さん何を反論しているの？
漆喰壁に住んで失敗だったという人の反論ではなく、どこかで聞いたことを知ったかぶりで反論しているだけでしょ。

[420: 周辺住民さん]

データ、データ、データが大事

[421: 匿名さん]

>419
>369だよ

[422: 匿名さん]

データもなく言うだけを信頼するのは、信頼ではなく信仰では？

[423: 匿名さん]

>421
369ですが何か御用でも？

[424: 匿名さん]

＞419
高いお金を出して業者の怪しいデ－タに載せられる方がいなくなれば良いです。
少し技術系の知識が有れば矛盾点は判ります、デ－タも学校で学ぶ一般的なもので十分です。

[425: 匿名さん]

>424
であれば矛盾点を解説すべきでは？

[426: 匿名さん]

そもそも住宅業界に限らず、営利法人は全て売らんが為にやっている商売です。
建築業界なんてのは市場も大きいですから、住宅エコポイントを見てもわかるように、時には資金力、政治力を操り、法改正したり、マスコミを使ってブームを作り出してまで売ります。

この業界、商売第一、科学など二の次なのはヒートアイランドを加速する方向に住宅が向かってきたことを見れば明らかでしょう。
自分の家さえ冷えれば都市は暖めても良い。
周りが暑くなるのですからもっと冷やさないと、そしてさらに結露を心配しないとね。

[427: 入居済み住民さん]

ビニールクロスと比べたら、うちのなんちゃって珪藻土クロスみたいな透湿性のあるクロスでも物干し部屋の体感的な違いはあるよ。漆喰の効果なのか石膏ボードの効果なのかが切り分けられていないと思う。

[428: 匿名さん]

>424
＞高いお金を出して業者の怪しいデ－タに載せられる方がいなくなれば良いです。
何の反証データもなく、自分に都合の悪いからといって試験データを怪しいデータと切り捨ててしまうのは如何なものか。
あれは一応上場企業のプレスリリースだからね。
場合によっては株価にも影響を与えるものだから、コンプライアンス上それほど酷いことはできない。
まぁ、絶対にとは言いませんけど。

[429: 匿名さん]

＞428
いくらでも言い逃れができるでしょ。暇人もいないから追求しない。
自信が有るならエアコンの電気代が10％安くなることを保証すれば高くても売れますよ（笑）

[430: 匿名さん]

本人は学問的指摘のような事ばかり繰り返していますが、何の論理も披露せずではただのイチャモンですね。
学会？論文？
とりあえず日本建築学会の論文でも検索してみましょうよ。
建築関係者が多いですがｗ

[431: 匿名さん]

>429
では暇人の429さんが追求してみるのはどうでしょうか？
データは学校で学ぶ一般的なもで十分なのでしょうから(笑)

[432: 匿名さん]

＞428
脳みそは溶けていませんか？、何度繰り返すのですか売りたいほうが全て明らかにするのです。
買うほうはそれを判断するだけです。
信憑性がないと思うでしょうね、又はたまたまで再現性がないのではと疑うのが常識でしょうね。

[433: 匿名さん]

>429
＞いくらでも言い逃れができるでしょ。
そりゃ、反証データもなく自分に都合が悪いという理由だけで信憑性がないなんて言っても、軽くあしらわれるだけでしょう。

[434: 匿名さん]

>432
＞何度繰り返すのですか売りたいほうが全て明らかにするのです。
結局反証データが出せないのですね。
出せない言い訳は必要ありません。

＞信憑性がないと思うでしょうね
自分に都合が悪ければ、信憑性がないと思うんでしょう。

[435: 匿名さん]

下地、構造が書いていないのは何故？
24時間換気について書いていないのは何故？

それらを隠して取ったチャンピオンデータがたったあれだけの差
と見るのが当然だわな。

[436: 匿名さん]

>434
やはり、溶けている。
信憑性有って、都合の悪い者などいるの、どうゆう関係者なの。

[437: 匿名さん]

信憑性がないと思われて困るのは、関係する業者だろうね
消費者は何も困らないし

[438: 周辺住民さん]

付和雷同

[439: ビギナーさん]

>ホウ酸はホウ酸団子などが有名で毒物だと思われがちですが、実際は目薬などにも入っていて、極めて毒性は低いようです

つまり無害では無くて人体に有害なのですね。

[440: 匿名さん]

>436
＞やはり、溶けている。
脳みそというのは溶けるものなのですか？
条件も何も明らかでないので全く信憑性がありません。
あなたの主張によれば
先に書いたほうが全てを明らかにしなくてはならないようなので、
学校で学ぶ一般的なデータで解説をお願いします。

＞信憑性有って、都合の悪い者などいるの、どうゆう関係者なの。
正直、上の書込みが日本語として成立しているとは思えない。
こういうのは
『脳みそが溶けている』と言わないのかな？

>437
＞信憑性がないと思われて困るのは、関係する業者だろうね
『自分に都合が悪いから、信憑性がない』と思う人がいても業者は困らないと思うよ。

[441: 匿名さん]

＞434
＞＞信憑性がないと思うでしょうね
＞自分に都合が悪ければ、信憑性がないと思うんでしょう。
自分とはどのような関係者ですか？

[442: 匿名さん]

ところで、エアコンの消費電力が減った理由を説明できる人いませんか？

[443: 匿名さん]

>442さん

>392
漆喰の部屋の方が温度が高く，湿度も高いので消費電力は少なくなる方向ですよね。

[444: 匿名さん]

漆喰は、大気中のCO2を固定しながら分子が結合し石になるが、
H2Oを放出する分、1マイクロメートルほどの微孔ができる。

この孔のサイズは、水蒸気の1000倍ぐらいで透湿防水シートとほぼ同じ。
（透湿防水シートにも種類があるので、JISA6111とする）
漆喰と透湿防湿シートの透湿抵抗値はほぼ同じで、
調湿性があり比較的透湿抵抗値が低い杉白太の1/20。

つまり、
漆喰は水蒸気をすかすか通すので、
下地次第では「調湿性のある壁」になる。

自社製品を使用した実験は、
下地について記載がなかったのが残念。
私にやらしてくれたら、もっと調湿性が高いという実験結果が出せたのに。
エアコンは、28度ドライ運転だったのかな？

[445: 炉具三]

そろそろ梅雨明けですが、先週末は久しぶりに良く降りました。
ウチのログ、毎年この季節は湿気を吸って膨張します。
ログ壁はH180mm のログが18段ほど積まれてますが、約7mm膨張しました。
膨張量＝吸水量とも思っていませんが、一体どれくらい吸水してるのでしょうか？
解る方おられますか？
また、湿度についてですが、雨が一日中降っていた土曜日は65%程度まで上がりましたが、翌日には58%になってました。
これって調湿効果なんですか？
エアコン無し、24時間換気無しです。

[446: 匿名さん]

＞445さん、
同じ家屋内でも室温の違いにより同時刻の相対湿度は違います。
一日という単位の中でも時刻により気温の上下はあります。
そうなれば相対湿度の数値は違ってきます。
絶対湿度で比較しないことには調湿効果もわからないのではないでしょうか。

[447: 匿名さん]

＞445
木の調湿効果に期待して多量の杉材を意識して使用しましたが短期の調湿効果はあまりないようです。
夜間除湿して昼間は木の調湿を期待して半月間、実験しましたが朝60％が夕方は75％以上に上がってしまいます。
蓄熱を利用してますので室温は殆ど変化なしです。
15％しか上がらないから効果は少し有るのかも知れませんが期待はずれでした。
湿度75％以上はカビも気になるので実験は止めました。

[448: 板倉順三]

雨が降ると、障子にしわが出ます、ああ湿度調整

[449: 匿名さん]

漆喰による蓄熱力も少しはある。
6畳の部屋の壁と天井を全て5mmの漆喰で塗り固めれば、レンガ１５０個ぐらいの蓄熱力を持つ。
実際には壁の半分以上は建具が占めると思うので、
レンガ１００個ぐらいかな。


蓄熱力があれば、多少は温度変化が穏やかになる。

[450: 匿名さん]

そう、その通り、蓄熱容量の違いも考えられる。
でも、>369のデータには重要な下地や構造が書かれていないんだよね。
だから、一体何の影響を示しているか全くわからない無意味なデータなんだわ。

[451: 入居済み住民さん]

で？
データ小僧は自分の家はどこで建てたのかな？
小さな工務店ではデータが解らないから、大手建設会社？
構造材は無垢の木では、データにばらつきがあるから、集成材、ビニールクロス、クッションフロア。
大工や職人による腕のばらつきはどうするのかな？
データ小僧は工務店からしたら、素人のくせにうるさいやつだと思っているでしょうね

[452: 444.449]

構造は鉄筋コンクリート。見た目は築40年。
気積は同じとかいてあるので、漆喰の部屋だけ調湿性の高い下地を追加。というセコイまねはしてないだろう。

天井はおそらく石膏ボード。
石膏ボードの調湿性能と、僅かな築熱力の違いから来る結果ではないかと思います。

漆喰自体に調湿性能はありませんが、きわめて透湿抵抗値が低いので、
（低いということは、調湿性能がないということです）
漆喰を使用することで下地の性能が生かされた。　　ということは
「石膏ボードに漆喰仕上げの部屋は、石膏ボードにビニールクロスの部屋より調湿性能があり、温度変化も僅かに緩やか。」
と宣伝しても何の問題もない。

ただ、このマイナー企業は病院・学校などのRC住宅に売り込んでいくそうですが、
下地がモルタルだと何の意味もありませんよ。

[453: 匿名さん]

＞低いということは、調湿性能がないということです
逆ではないですか？

[454: ＯＬさん]

要するに石膏ボードむき出しの方がビニールクロスを張った壁より調湿効果があるということでOK？

[455: 匿名さん]

調湿効果は知らないけど、漆喰に水を掛けるとシュワシュワ音を立てながら染み込む
色も変る。それくらいの特徴的な吸水力はあるってこと。

ちなみに良く似てる石膏は、何故かそこまで水を吸わない。
コンクリートは、もっと吸わない。

余った漆喰で植木鉢を作って見たことがあるが、良くも悪くも水は染み出してしまうので
テラコッタの鉢みたいには使えない代物です。

この漆喰の吸水力に期待するなら、確かに裏切らない特性はあります
居室であれば期待出来そうだし、逆にトイレの壁には使えないなと思えます。
保水力が如何程かは知りませんが。

[456: 匿名さん]

>>452
仕上げのビニールクロスが防湿シートの役割をはたしているということか。

[457: 匿名さん]

漆喰より珪藻土やシラスの方が水は吸う

[458: ビギナーさん]

つまり、吸水効果はあるが調湿効果はないと言うことでＯＫ？

[459: 匿名さん]

漆喰は多孔材です。　当然、水も吸います。
ただしその大きさは、1マイクロメートルほどで水蒸気粒子の１０００倍程度です。
１マイクロメートルというのは、人間の可視光波長です。
つまり、肉眼でとらえることのできるミストはキャッチしますが、水蒸気はすかすか通過します。厚さによりますが。

[460: ケムマキ]

下地がプラスターか土壁かで天地の差やで

土壁にジュラクか、中塗りがいいに決まってますやんか

本来漆喰て押し入れがトイレの仕上げって知ってます？
居室用じゃないんやで元々

あと建材屋の既製品の漆喰は接着剤がかなり入っとるでこだわる人は素性をよく確認したほうがええよ


ケンケンケンケンケーン

[461: 匿名さん]

＞460
＞本来漆喰て押し入れがトイレの仕上げって知ってます？
勘違いしてませんか、ネタ元は？

[462: ケムマキ]

＞460

工務店か大工に聞いてみ

地域性は無いと思うけどな

[463: 匿名さん]

>>462
自演でっか？

[464: 炉具三]

＞448 さん
いいな～障子。
畳の部屋はあるんですが、障子はない。
障子貼りしたい。

[465: 匿名さん]

>>461
460ではないが、460の言うとおり。
関西圏しか知らないが、長屋などはほとんどそうなっている。

[466: 匿名]

>>464
我が家の開口部は全て障子です。
遮光は雨戸です。
張り替えや小さな子供などの問題があって年末など一騒動ですが、カーテンよりもよかったと思います。

[467: 匿名さん]

ぽろぽろぽろぽろ落ちてカビの心配もある
怖くて採用できません
シラス壁にしたいと思っています
土ではなくセラミックです

[468: 匿名さん]

商品により色々あるのかもしれないが、シラス壁は硬くて粒子が粗い感じだったな。
角の部分とかに肌が当たったら痛くない？

[469: 匿名さん]

＞465
トイレと押入れ以外の壁の仕上げは何を使用してるのですか？
漆喰はアルカリでカビを押さえる働きをするので一理有る。

[470: 匿名さん]

外壁（そとん壁）の掻き落としはイタイだろうね、当たり前だが

中霧島壁はさほどじゃない印象かな

ぽろぽろは落ちない

新商品のシラス漆喰って奴は滑らかだな

混ぜたらなんだかよくわからない気がするけどね

[471: 匿名さん]

ゼオライトの塗壁もあるよ

[472: 入居済み住民さん]

確かに、うちの実家も押入れは漆喰でした。でも和漆喰ですよ。
スイス漆喰とかスペイン漆喰ではないです。こて目もありますので、押入れ用とは感じませんけど。
なぜ昔は和漆喰を押入れやトイレに使ったんでしょうね？

[473: 住まいに詳しい人]

>>472
＞なぜ昔は和漆喰を押入れやトイレに使ったんでしょうね？
昔は科学的データもありませんでしたが、先人の知恵で調湿性や消臭性が認められたからでしょうね

[474: ケムマキ]

>473

同意

塗りでいくなら荒壁、中塗り、ジュラクのいずれかが一般やったみたい

漆喰て強アルカリでカビやウイルス抑制の効果もあるんやで。もどきはしらんけどね

[475: 匿名]

>>472　>>473
そんな難しい理屈ではなく、工事費が安かったから。

[476: 匿名さん]

構造材の無垢や土壁についての良さは疑いようはないけど

聚楽壁や荒壁、中塗には正直あまり魅力を感じないです

見た目も機能性も費用対効果も（聚楽壁なんて本物は高いでしょう）

シラスの方が良いと思うなぁ、シラスも高いけど、、、

あと、漆喰に調湿調湿言ってるけど、調湿だけなら珪藻土の方が上では

見た目や強アルカリ性に魅力あるだろうけど

今だとゼオライトとか塗ってみたい気がする

[477: 匿名さん]

＞476
防カビ屋さんは珪藻土だけは避けた方が良いと言ってるカビの温床になり易く、繁殖すると殆ど対応できないらしい。

[478: 匿名さん]

それだけ調湿というより吸湿のキャパシティが高いという事でしょう

珪藻土は発がん性の方が気になりますが

シラスも防カビ作用があると謳ってるが施工不良でカビが出た事例がネットに出てる

湿式塗料である以上つなぎのバインダーはきちんと乾燥させなければかびるという事か

[479: 匿名さん]

そこで
ゼオライトですよ。
放射性物質も？

[480: 匿名さん]

確かにゼオライトはセシウムなどの吸着剤として使われているが･･･
その辺を飛び交っているセシウムが室内で吸着していくとどんどん濃度が上がるのか？
逆にヤバい。

[481: 匿名さん]

なんでその辺を飛び交ってるのが室内に全部入るのさｗ
飛び出すナノイーイオンか何かなのか

[482: ケムマキ]

＞475

費用が安かった？？

一番簡素な仕上げは荒壁やぞ？
荒壁から漆喰まで3~6工程はあるんやで？
ちゃんと施工するなら材料工賃工期、倍ではきかんよ？今も昔も
まー湿式はやりようがなんぼでもあるで一概にはゆえやんけどな

けいそう土は科学製品無添加はたしかなかったかな、、、

[483: 匿名さん]

>481
全部なんてどこかに書きましたかね？
ゼオライトは金属(鉱物)でセシウムも金属です。
ゼオライトが放射性セシウムの吸着に使われているのはセシウムとイオン交換をして結びつくからです。
吸着したものが簡単に飛び出したら除染には使えませんよ。
そう考えると放射能濃度の高い地域、東日本太平洋側での使用は考え物でしょう。

[484: 匿名さん]

>483
勿論、「ただちに」影響がある値になるのは限られた地域でしょうけど。
法律的には年間一ミリＳＶを超える住宅があったとしたら放射能管理区域に指定されるかもしれません。

[485: 匿名]

>>482
で荒壁では商品にならんだろう。建売が天井までボロ隠しでビニクロ貼るのと同じ。
戦前～７０年代までの住宅本みればわかるよ。

[486: ケムマキ]

＞485

一般的ではないけど、荒壁仕上げの家は現代でもあるよ。

土と藁のテクスチャーが好きならありちゃうか？

ビニルクロスと同等？？

価値は人それぞれやけど、価格は土壁のが何倍も高いがな

[487: 匿名さん]

>>483

吸着量に限界があるでしょう。。。
まあ関東以北で使うのがベターかどうかは私にもわかりませんがね。


荒壁の味？は良くても、そのままってのもちょっとさびしいですよね。
徐々にはがれてきそうだし。いかにも内装費用を削減したって感じだし。。。

[488: 匿名]

>>486
寂しそうだから相手してあげよう。

クロスの見本帳のほとんどが織物の時代のことだよ。

[489: ケムマキ]

＞488

漆喰が安いたら、土壁が安いたら
柱に通し貫を通して、竹小舞を編んで、荒壁だけで4回中塗り2回それでやっと仕上げ塗り。
仕上げまで、1~2年かける事もざらやでな。
構造からして集成材は使やんし、プレカットもほぼ使えやヘん。
都市部で今土壁の家建てようと思たら、坪80~100位がスタートやぞ
昔の土壁の家ももちろん、当時のお金の価値に直しても最低これくらいはしとるわな。
だから今みたいにボンボン壊さずに何代も住まい続けたわな。

住宅の需要が増えてきて、あんたのいうクロスやボードが出てきたのは、昔ながらの家のコストや工期に多くの人がついていけやんだでやろ。
あんたのいう話は順番や価値、価格の並びがおかしいわ。
実際買う気がなくても例えば「東京都伝統工法」とか打てば値段も良し悪しもネットで見れますやろ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[490: 匿名さん]

＞489
駄目な物は時代に淘汰されるのです、骨董価値としては別ですが。
ユニットバスも最初は馬鹿にされていましたが今は主流になってます。
長持ちすれば良いは若い方には通用しません、伝統工法は所詮懐古趣味です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[491: 匿名さん]

ラジウムとかラドンを塗りこめばいいんだよ。
両温泉ともすきでしょ。
野生の猿も浴するぐらいだから、危険ではないんだよ。たぶん。
両物質ともとはウランですが、全て自然界にあるものです。

[492: 板倉順三]

京都、冷泉家の文庫について調べてみよう

[493: ケムマキ]

＞490

今、木や土なんかの素材が見直されてきてますわな。
俺自身最近建てた施主の一人やけど、全然年寄りと違うよ。まー家でも何でも好きずきですやん？自分が好きで支払いできるのならええんとちゃいますん？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[495: ケムマキ]

ビニルクロスが好きならスレ立てて盛り上がればよろしいやんか？

ケンケンケーン

[496: 匿名さん]

でも工期が長いですよね。。。

[497: ケムマキ]

＞496

そーなんです。うちは、荒壁で住みだして仕上げはすみながらでした

[498: 主婦さん]

ケンケンケーン ってなんね？

[499: 匿名さん]

＞498
煙に巻く新手の荒らしらしいと話が出てる。

[500: 匿名さん]

ああ、妻の実家が築百五十年の、私の実家が築四十年の竹下地の土壁、化粧塗り仕上げ。
確かに、内装に漆喰を使っているのはトイレだけ。
取り壊したくて仕方ない。
冬はテントよりはましというぐらいに、寒い。
一度暖めればその後の温度変化が緩やか、という築熱力のあるログやコンクリ住宅とは違う。
蓄熱力はあるはずなのに、上下の断熱性能が決定的に不足している。
で、
夏は、温まりにくいかというとそうでもない。
熱を溜め込み、朝まで熱い。妻も、夏に里帰りするときは、「3度は高いんだよ」と覚悟していく。
「夏をむねとすべし。」なんてウソじゃないか。

このスレも、最初は内装の塗り壁素材や、以下の無垢材の塗料とか話題にしてたのに、
途中から戦前伝統建築原理主義者が現れたよね。彼が発狂した姿がケムなんとかじゃないの？
戦前の大工に、金物や断熱材や構造用合板、石膏ボードとか支給してやったら、どんな家を建てるかな？
こんなもの家が腐る。と投げ捨てるかな。