一条工務店 i-smart PART2

[匿名]

PART2です
一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[41: 匿名さん]

>>36
私は一条の提案力はよい方だと思いましたが。
三井なんかあちこちで聞く評判はよいのに実際はダメダメでした。こちらの希望を
無視して間取りを押し付けてくるし。提案力ダントツによかったのは積水。

[42: 匿名さん]

間取りを押し付けてくる会社って結構ありますよね
企画内のを売ろうとしてるのが見え見え
それで値引きしても痛くもない
客にうまくはまれば大幅値引きしてるってお得感だせるしね
一条はそうゆうとこはなさそうですけどね
ただ建築士100名募集とかなら　もう少し提案力欲しいですね。
北に一面バルコニーにして少し見栄えよくして、南にウッドデッキとかでアクセントだしたら客納得するだろみたいな決して高くない提案力しか今のところ見えませんね。

[43: 匿名]

「一条はダサいけど、性能ダントツで、他社より安い。i-cubeの外観さえ良ければなぁ」と決めかねていたところのi-smart。

比較検討してきた他社の営業には、「i-smartの仕様が決まるまで活動を凍結します」と伝え、動向をみているところ。

これまで決まった仕様をみると、i-smart、決して、安くないです。必要な仕様がオプションということになれば、i-cubeとの価格差はいったいどれ程になるのでしょうか？

[44: 匿名]

皆さんのおっしゃる通り一条は自由設計ではなく企画ものですね。私の間取りも北側バルコニーで帳尻合わせ、打ち合わせした内容がやっぱりできません。よくよく見るとカタログの間取りと変わらず。斬新な間取りの提案はなし。一条どうなっちゃってるの

[45: 匿名さん]

北側バルコニーで稼ぐつもりなのか・・・
アイスマ＝北側バルコニーとかになるなよ

[46: 匿名]

一条は企画住宅だとは思いますけど、さすがに間取りくらいは自分で考えた方がいいと思いますよ。
斬新な間取りって・・・

ちゃんと自分の要望伝えたんですか？
伝えたにしても漠然としか伝えてないんじゃないですか？
または要望が既存のパターンからも充分対応可能だったのでは？

いずれにしても、建築士は施主の希望通りの家を設計するのが仕事なので、斬新(笑)な提案をしてきて欲しいなら無理難題を押しつけてみれば？

こだわりがない人は既存のプランを押し売りされて大変ですね。

[47: 匿名さん]

46さん
案外　押し売りされてる人いてそうよ
46さんはどんな風に言ってどんな提案を貰えたの？

[48: 匿名]

>>42
北側、一面バルコニー・・

素晴らしいセンスです

まさに一条的世界感のトップを突っ走り凡人には理解できない領域にまで達してます！！

そのような超絶的な感性をお持ちの施主と、バルコニーは施行面積に換算され売上アップ！でウハウハ♪という一条側との考えがベストマッチで、まさにwin winな関係ですね

さらに、普通は外構の領域のウッドデッキまで本体側に取り込み、施行面積更にアップでウハウハ度倍増♪
悪代官さんもビックリです

東西の側面を出窓（網戸無し）を並べるとか、低単価で施行面積が上がる提案をどしどし頑張ってください！！

[49: 匿名]

ところで
話題の一条ウッドデッキは緑色なのでしょうか？

[50: 匿名]

>>47
私の場合は家族の生活パターンを思い浮かべながら間取りを書いて、それを建築士と営業に見せながら打ち合わせしましたよ。
使い勝手については結構いろいろなアドバイス貰えたんですけど、一条側からの提案はないです。終始受け姿勢。
提案力は期待しない方がいいです。

[51: 匿名]

>>50
どのような工夫をしましたか？

話題の北側バルコニーはつけましたか？

[52: 契約済みさん]

私はダイワさんに作ってもらった図面をタタキにして一条と打合せをしています。
一条に決めといてなんですが、設計さんの提案力がなさすぎですね。
...ダイワさん図面利用させていただいて、ごめんなさいね。

i-smartは鉄骨系に似た間取りが可能ですし、2×4を採用する他HMの間取りも十分参考になります。
自分でネットなどを駆使して参考資料を探し、アレができるかコレができるかと聞きながら進めるのも手ではないかと思いますがどうでしょうか？

[53: 匿名]

>>51
工夫というか、うちの家族が過ごしやすいように考えただけなのでほかのお宅には参考になりませんよ。
書き出すとながくなるんで、正直面倒くさいです(笑)

北バルコニーないですよ。なんか意味あるの？日当たらないのに？

[54: 匿名]

確かに北側バルコニーが提案されているみたいですね。
http://ameblo.jp/ismart/entry-10991830154.html
リビングは南向きでしょうから、２F北側にあるのは北側バルコニーだと思います。

[55: 契約済みさん]

配線のいちまで決めてたのに、ここに来て 再度、間取り変更を考えてます
玄関真ん中ってやっぱり贅沢な図面ですよね。。。。
雑誌を見て色々考えてるうちに、人の家がかっこよく見えてきました(--;)

私も斬新な家を希望なんで、自分であれこれかんがえてみます
といれの施主支給できないのはほんとに不甲斐ないです

でも主人は一条で着手承諾してしまったし解約は
100万は捨てたとしてできますよね
楽しみたいですよね

[56: 1Q]

49さんの、話題の一条のウッドデッキがよく分かりませんが、展示場にあるものは90cmX90cmの正方形の木製のものでした。２間X６尺で基礎に特別なことをしなければ15万円ぐらいだったと思います。色は一般的な色でしたね。緑色というのは防蟻処理という意味なのでしょうか？
床下にコンクリートを流すとか、その中に鉄筋を入れるなどで値段は上がりますが。
90cmの正方形なので、縦方向・横方向と市松模様敵に並べることになるのでしょうね、
他社のウッドデッキも外構屋さんの扱いの範疇で取り扱い可能です。木ではなくて樹脂製のリウッドなどでもOKみたいですよ。
48さん。ウッドデッキは外構なので建物の施工面積に含まれません。施工に要する費用が上乗せされるだけです。誤解を振りまかないようにお願いしますね。

[57: 契約済みさん]

私の設計士は、北側バルコニーなんて初めから提案してませんでしよ。設計士の経験の差でしょうか？


自由設計って、、、
枠組み工法のi-smartで建てようとしたところで、無理があるのでは？
かなりの制約がありますよ。

少し制約回避したいのなら、セゾンにしては？

提案力の無さは、同感なところはありますが、、、。

[58: 1Q]

54さん。さすけさんの間取りでは次の図面で北側のバルコニーは消えています。確か、２色のタイルの貼り分けの検討時のものだったと思います。

北側にバルコニーがあればおかしいですか？私も当初眺望を考えて北西にバルコニーを計画しました。結局止めて西向きのバルコニーを作ったのですが、洗濯物を干す方法を別の場所で考えることが出来たら、その土地の周囲の状況もあるので必ずしも北側はおかしいと言うことにならないと思いますよ。
理由もなく北側バルコニーの提示があればおかしいのですけれど。

別の件ですが、片流れの屋根に太陽光発電のパネルを載せた時に、枚数の関係で陸屋根が生じることがありますが、これには疑問を感じています。9.88kwを計画した時にそんな提案があり搭載量を減らした経緯があります。

[59: 匿名はん]

奇抜な家が建てたいのなら、大手HMではなく、有名な設計士に頼んで設計してもらったら？

HMなんて、どこも同じ位の設計力の無さですよ。

[60: 匿名]

有名設計士にお願いする皆さんそんなに余裕が有りますか土地の大きさ、北側斜線、準防火地区、資金と決められた条件下での計画じゃぁないんですか。分からないことがあるのは仕方ないし色んな意見を参考により良い家を建てる目標での事だと思います。だからこそ自分が気がつかない奇抜なアイデアを欲しくなるのはしょうがないし出して貰いたいと思います。

[61: 匿名]

>>60
その言い様から察するに、有名設計士に頼んでも納得するような家は出来ないですよ。
何故かはご自分で考えてみて下さい。

[62: 契約済みさん]

まあ、確かに、一条工務店はもともと選択肢が少ないので、提案力なども多くは期待できないようですね。
自分の担当の一級建築士の人は、基本的な間取りや外観などの提案はまずまずのように思います。

一条の前はセ○スイ○イムで少し打ち合わせした時期がありましたが、そちらは、ほとんど営業担当者が間取り設計などを行うって言ってました（建築士はほとんど出て来ない）。その営業さんは、当社（セ○スイ○イム）は営業が設計もできるということで就職の時にこの会社を選んだって言ってました。だからそれが会社全体の方針（やり方）らしいです。

○井ホームで話を聞いたときは、一級建築士と称する人（ちゃんと肩書き付きの名刺くれましたが）がモデルハウスにいて、その人にC値やQ値や、外壁、サッシの遮音性能（Dr値）などを尋ねても、何も答えられませんでした。後日、地元ローカル局のテレビで○井ホームのCMが流れていたときに見たら、なんとその一級建築士と称する人がCMの中でモデルハウスを訪れた客の役で出ていました。笑えた。
「本業で使い物にならない窓際建築士」だったのかな。

まあ、何が言いたいかというと、どこも似たり寄ったりなのかな、と感じているいうことです。

[63: 匿名]

>>60
奇抜なアイデアだせないと納得できないとか厚かましいし、惨めですね。
いかに土地等で制限あったところで、奇抜なアイデアとやらを出すまでもなく、希望した間取りが叶ってるなら建築士の仕事は終了だろ。
アイデアが足りなくて納得できないとかもうね。
お宅は頭ひねるまでもない企画住宅プランでも叶うような要望しかしてないだけなんだから。
多くの方の意見通り、建築士からの提案はしてきませんよ。
自分の頭が足りないのを建築士の責任にしないで下さい。

[64: 匿名]

斬新な間取りってどんなものなんでしょうか？
私は最初に設計士から要望を聞かれたので伝えました｡実際私の理想を形にしたらすごく大きな家になってしまったのでそれをもとに削れるところは削って38坪になりました｡最初に理想を図にしてもらって現実を知ったことで小さく削って100％理想的とはいきませんでしたが納得しています｡ 自分の生活スタイルに合った家がいいと思います｡

[65: 匿名]

坪単価が他のHMと変わらないと言われてる方へ

実際一条での間取りとほぼ同じ条件で一条で付けたものも付けた状態で(例えば私なら全館床暖房､太陽光６キロちょっと､全面タイル)他のHMに見積り出してもらったのでしょうか？本当にあまり変わらないのか気になりました｡他のHMも最終的にはかなり坪単価が上がるのではないでしょうか？？

[66: 匿名]

住友林業ならまことちゃんみたいな奇抜な家できるんじゃない？

[67: 契約済みさん]

＞65
たしかにおっしゃる通りかもしれませんね。
一条工務店だとあたりまえになってしまったので、全館床暖房のことを失念しがちですが、その装備の存在に加え、他社を大きくしのぐ高気密高断熱仕様、換気システム（ロスガード90）による空気清浄度など、これらを考えれば明らかにコストパーフォーマンスは高いといえるでしょうね。
まあ、だから自分もi-smartに不備があっても、なかなか簡単に乗り換えられずに、愚痴や文句をいいつつ、より良い商品になってほしいと願っているわけです。

[68: 契約続けるか思案中]

スレッドがPart2に替わったので、念のため、i-smart展示場情報を再度掲載しておきます。
（まだ他にもあるはずですので、情報得た方は書き込んでいただけると幸いです）

＜これから新規オープン予定のi-smart展示場＞
所沢住宅公園：9月17日（土）オープン（展示場新規）
港北インター住宅公園：10月8日（土）オープン予定
CBCハウジング名駅北：10月8日（土）オープン予定（展示場新規）
川口・鳩ヶ谷住宅公園：10月中旬オープン予定
ハウジングプラザ三鷹第１会場：10月29日（土）
相模原住宅公園：11月オープン予定

ということで、直近では今週末、１７日（土）に所沢住宅公園（埼玉県）がオープンです。お近くの方はぜひどうぞ。
見て来られたら当掲示板で情報提供していただけると幸いです。

[69: 1Q]

68さんの展示場オープンの情報には西日本が全くありません。名駅北がもっとも西側かな？
既にオープンしているものでも、一番西側は鈴鹿だと思われ、関西以西に展示場がない。（三重県は関西ではない）
西日本の人には売らないとか、実物を見ずに買えということなのでしょうか。
関西、中国、四国、九州というくくりでもいいので作って欲しいですね。
九州は建設中のようですが、なかなか他のエリアまで見に行くことは出来ませんものね。

[70: 契約続けるか思案中]

今、もうひとつ確認しました
ABCハウジング加古川住宅公園（兵庫県）で、９月１７日（土）グランドオープンでi-smartあります。

ほかには、リクナビの一条工務店採用情報欄に書いてあったi-smart展示場オープン予定（既出）としては
今治市、八戸市、北九州市、が挙っていましたね。
ほかにも「全国100カ所新規オープン予定」とあちこちに掲載されているので、そのうちどんどん増えるのでしょうね。

[71: 匿名]

>>62
普通の建築家は、ちゃんと設計したり、測定しないとわからない数値を、いい加減に答えたりしませんよ～

[72: 1Q]

70　契約続けるか思案中　さん。加古川展示場openの情報ありがとうございます。
http://www.abc-housing.co.jp/kinki/kakogawa/index.html　ですね。
ここも遠いけどなんとか行けそうな感じ。検討してみます。

[73: 匿名さん]

>>49
うちは防蟻処理のウッドデッキです。
最初は少し緑がかっていますが、数ケ月で焦げ茶色に落ち着いてきました。

[74: 契約者]

キッチンはいつになったら商品の完成度になるのですか？

展示場のキッチンの仕上がりはひどいもんだった。

あれは売り物ではありませんよ

本社はどう考えているのでしょうか？

現場の施工が悪いから？

自分の家であんな仕上がりならば、日本中のｉ－ｓｍａｒｔのキッチンのクレーム処理に追われてしまいますよ

だって、キッチン内部は、木がズレまくり、つぎはぎ部分はぐちゃぐちゃ。

ありえないでしょう？？

ズレまくりなら、寸法の加工に問題あるのでは？

あと靴箱の鏡面はいつになったらできるのか？

もう施主は見捨てるのか

契約者はすてるのか？

解約しますよ。

あと情報漏れはどうなんだ？

うちは大丈夫なのか？

何も説明がない。

心配だよ。

そういう部分から信用無くして、解約、契約伸びないになっていくんですよ

リスク管理を真面目にして下さい。

本当にｉ－ｓｍａｒｔは注目されてるから、雑なキッチン、変な設定、、、、、、、、では

逆に信用がた落ちですよ。悪い部分にも注目が集まるわけです。普段よりも、、、、

真面目に考えてください

[75: 匿名]

あのキッチンは内部は確かにひどい。
本社も分かっているはずだ。
展示場をみたことあるのか？
このまま対策せず続行なのか？
だとしたら、施主が不満爆発してしまうぞ
ｉ－ｓｍａｒｔの評判は悪くなっていくぞ

施主は大事にした方が、一条の為になる。結果的に。

[76: 匿名]

展示場によってかなり出来が悪いのでは？ 特に鈴鹿の評判が悪いような…

[77: 契約済みさん]

＞74
大いに同意

[78: 契約済みさん]

＞75
大いに同意！

[79: 契約済みさん]

＞74、75
それでいて、キッチン施主支給認めないとは、
一体、どういう了見なのか？

[80: 匿名]

>65
だから〜
全面タイルは、キャンペーンによるものですって！
なんで、標準品みたく語るわけ？

[81: 匿名]

一条良いと思ってたけど本当に嫌になってきた…。もう我慢も限界だから解約するよ、マジで。

[82: 匿名]

i-smartの設備品をセゾン、ブリアール、i-cubeでも選択可能にすれば、
価格も下がるし、選択肢も増えるはず！
i-smartの契約者は、その方が嬉しいに決まっている。

一条の商品全体がオシャレになればいいじゃん。

i-smartの価格がi-cube並みになれば、ヒット間違いなし！

[83: 匿名さん]

鈴鹿と長久手の展示場を両方見た感想としては、
長久手のキッチンの方が出来が悪いと感じた。（共にワイドカウンターでの比較）
10月オープンの名駅北展示場のキッチンがどれだけ改善されているか期待半分不安半分(^_^;)

[84: 匿名]

じゃあどこのキッチンがいいのやら・・・

[85: 匿名]

一番最初の上棟の方いつ頃なんでしょうかね？大丈夫なんでしょうか？

[86: 匿名]

10月下旬～11月頃にi-smartの新カタログ出来るらしいしですね。
スマートさん以外で誰か情報もってませんか？

[87: 匿名]

うちの営業はi-cube薦めるよ。i-smartが不安らしい。営業を不安にさせる会社ってどうなんだろ？とりあえずシューズボックスやキッチンはあまり過度な期待しない方がいいかもね。そのあたり直すだけでバカ売れするのに、このままじゃ会社にとって大きなマイナスだろうね。本当に不思議な会社だわ

[88: 契約済みさん]

＞85
そしてi-smartの完成、引き渡し第１号＝日本初（世界初か？）、となる人は必ず居るわけだから、すごいね。
完成した暁には、その勇気と犠牲的精神に拍手を送りたい！
自分にはとても真似できません。
自分は臆病だから今は様子見。

[89: 契約者]

キッチンとシューズケースをなおしてください

絶対バカ売れします。

このことで、どれだけ契約を踏みとどまっている人がいることか

性能も大事だが、同じくらい、家の設備、装備品も大事なんだよ。

それが嫌で解約、契約しない人は３割は必ずいる

現に私がそうだ。

真面目に利益をだそうと考えなさい。

本社、企画部、一条を愛しているだろう。

私も以前はそうだった。

だが不真面目な対応、キッチン、シューズケースで冷めてしまった

そういうもんだよ、家は一生に一度の人がほとんどである

融通がきかない、変な商品設定、不完全なキッチン、誰が買うんだよ

タイルに釣られる契約者もたくさんいる。しかし不満に思い解約する人も確実にいる

噂、評判が広がる、いずれは消えていく噂、、、、


しかしへんなキッチンはずっと残っていく、
その施主の不満、苛立ちは永遠に続く。
施主は腹がたつ。悪くいいたくなる。

結果悪い噂が広がる。ｉ－ｓｍａｒｔ売れ行きが停滞して来る

だってそうじゃない

一条が不完全なまま売り出すからだよ

施主の嘆きを無視してさ

自業自得だよ。

みんな一条が好きで契約したさ。

裏切って嫌いにさせたのも一条だよ

責任は一条だよ。

お互いの利益にならないよ。

そんなの施主も社長も企画部も望んでないよね

真剣に考えて。

真剣に考えて。

どうしたら真剣に考えてくれるの？？

施主の事を考えてくれるの？

大金払うんです。

もう少しもう少しもう少し、、、、、、

考えてください。お互いの為に

デメリットはないはずです。数年後の一条の事を考えれば。

ｉ－ｓｍａｒｔ最高だよ、みんなにも進めたい、友人、知りあい、家族にすすめたい

そんな商品にして下さい

必ず一条の利益になるよ

視点をかえてみて。

生き残る、成長する企業の原点を思い出して。

忘れたら、取り返しがつかないよ

今ならまだ間に合います

社長、企画部、お願いします。

お互いの為に。

英断をお願いします。

[90: 匿名]

すごい詩ですね