おとなりとの境界線、 外溝工事について

[ご近所さん]

家の建て替えをするにあたり
おとなりとの境界線にきっちりとフェンスをしようと
考えています。東、南、西側の家の方に
半分負担してもらえたらと考えてますが、
みなさんどのように交渉してるのでしょうか？
10年以上もつきあっているご近所ですが、いざこのような交渉を
したことがないので、関係がこじれないかしんぱいです。

[140: 匿名さん]

>>139
以下のスレを参照ください。
目隠し要求ができるのは隣家です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18285/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6234/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19209/

[141: e戸建てファンさん]

人それぞれ好みが違うからさぁ、

共同で建てようって言うのは、気が知れないねぇ。

だから、別に折半で建てなくたってと思うけどねぇ。

それぞれがそれぞれの敷地内で好きにすればいんじゃね？

[142: 世田谷区民]

ウチの近所じゃ３０坪の土地だって６千万以上しますよ。
隣同士が別々に塀を作るなんて無駄なことしません。

[143: 入居済み住民さん]

うちの祖父の家は池があってコイかって、猟犬を運動場付きの犬小屋で飼って冬はハンターやって
金魚かって、観葉植物の温室があって土地って1000坪ぐらいあったのかな。敷地内に離れて二軒家建ってましたね。
毎年冬は、普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな？
車はアウディ。あっそうだ隣とのブロック塀はあったよ。


30坪なんてあの猟犬たちの運動場付き犬小屋より小さいですよ。想像できんわ。そりゃ塀も二つは無理ですよ。
東京って土地が高いのだけど大変ですね。

[144: 匿名さん]

土地代が高い所ほど、境界をはっきりさせたい気持ちが強くなる。

しかし、塀の占める土地面積に土地の単価を掛けると都市部だと結構バカにできない金額だ。


狭い土地　余計に減らす　都会人　

　　　　　　　　　　田舎の境界　かなり適当

[145: 匿名さん]

>>普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな

う～ん、料亭では食べませんね、
いなかっぺな発想ですね。

1000坪あったって、30坪の世田谷の土地が良いです。

車はアウディ

トラクターで良いと思います。

[146: 匿名さん]

300坪の世田谷の土地がよいです。

[147: 匿名さん]

>>146
そりゃいいけど、所さんクラスじゃないと買えんよ…

[148: 匿名さん]

皆様。スレ主は、狭いからじゃなくてお金が無いだけですからね。

[149: 匿名さん]

ここって意外と多くの人が見てる感じがするなー。レス早いよね。最初から読んだけど参考になったよ。いろんな考えがあっておもしろいね。
30坪を犬小屋並に狭いと思う人。十分と思う人。いろいろいるし土地の値段もピンキリ。
状況によって塀つくるかつくらないか考え方違って当然だからね。
自分は1000坪(どれくらいの広さか想像つかないけど)の土地にお屋敷建てるより、23区に土地30坪の方がイイなぁ。建床も30坪くらいでね。それでも立派に自慢できると思う。

話それたから戻すと、
塀などは自分が建てたいならやっぱり自分で建てると考えるべき。
隣人との折半はあくまで希望するのみにして、断られても逆恨みすべき問題じゃないなー

[150: 匿名さん]

>>148
スレ主？狭いとか言ってたっけ？折半を申し込みたいから交渉の仕方を聞いてたんだろ

[151: 148]

>>150さん、ごめん>>86にだね。

[152: 匿名さん]

>148　出た！意地悪婆さん

[153: 148]

意地悪兄さんです。

[154: 匿名さん]

スレ主さんみたいに、相手に折半を持ちかけようとしている人、
>>86 さんみたいに、相手から折半を持ちかけられたら断りたい人、
>>61 さんみたいに、折半を断ったら相手に好き放題やられちゃった人、
３０坪の土地を買う人をお金持ちじゃないと言う人、
３０坪の土地が６千万以上する場所に住んでいる人、
いろ～んな人がここにはいるんだねぇ・・。

[155: 匿名さん]

>>143
みたいな方が出てくると荒れますね。

話がそれてますよ

[156: 匿名さん]

原野商法に騙されて、僻地に広大な土地を買ってしまった人も多い。
売れないし、税金は払い続けなければならないので、相続する子に二次被害がでているとか。
こういう土地には境界塀はいらないね。

[157: 匿名さん]

>>149に一票

自分が立てたいからって相手に半分請求するのはおかしいです。
壁が面しているから？
屁理屈ですね。

境界線をはっきりさせてなにかあるんですか？
自分の土地に踏み入られたくないから？
壁があったって泥棒は侵入しますし、壁がある事で侵入しやすくなります。

[158: 匿名さん]

↑なんか貴方の方が屁理屈に聞こえます。

[159: 匿名さん]

隣地との境の塀は、民法225条～228条や判例などにより
　
・費用、敷地とも双方が等分に負担する
・相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK
・勝手に建てた後で、費用の半分を相手に請求できる。請求された場合、相手は負担しなければならない
・塀は共同所有物になる
・敷地、費用とも自己負担で塀を作れば自己所有物になる

ってのが不動産業界、裁判調停などでの常識になってますです

[160: 匿名さん]

>>159
どれが民法でどれが判例にあるの？
なんかびっくりする内容なんだけど・・・

[161: 匿名さん]

＞１５９
それは双方が協議してモノ別れした時に取る強硬手段だよ。
それにそれを強制的に行う場合はまず裁判が必要で裁判所が認めた場合です。
判例があるとは言え、隣家同士のプライバシーを証明するにはお互いの言い分があるし、裁判費用をかけてまで境界工事を折半させる意味があるのかどうかを考えると、普通はやりたい方が自分の敷地内で行うが常識となっている。

まぁ少なくとも不動産業界でそれが常識と取られているということはないですな。あるとしたら無知な人にちょっとした脅し程度で使われるくらいか。

[162: 匿名さん]

上から
1,4は民法225-228。条文は検索して読んで
2,3は判例など。普通はトラブル予防のため裁判所通しますです
5は‥言わずもがな

[163: 匿名さん]

>相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK
立てる段階で不法侵入になるんじゃ・・・

[164: 匿名さん]

>>161
戸建住宅規模ならともかく、ある程度の敷地だと莫迦にならないんで負担請求するのはよくあります。
揉めるような裁判では無いので普通は事前に折り合い付きますけど、所有者行方不明とかだと
裁判したり越境して勝手に作ったりwもしますよ

ってここは戸建板か

[165: 匿名さん]

>164
それは特殊な例ね。
戸建てレベルで話してるの。察してね。

[166: 匿名さん]

>163
隣地使用権。

[167: 匿名さん]

勝手に作っといて請求するなんて、ありえん。

ケーキ焼いたの食べてと言われ食べたら材料費請求される感じ。

壁は使わないけどね。

[168: 匿名さん]

道路に面した場所だと、どこに半分請求したらいいんですか？

[169: 匿名さん]

塀が道路にはみ出したらダメなんじゃないかな？

[170: 匿名さん]

数え切れない一般市民の通行人が使うわけだから、市役所に請求？

[171: 匿名さん]

法律に詳しい人が結構いるんですね。何が正しいかわからないけど、勝手に作って請求するっていうのはひどすぎるんじゃない？！
普通に折半断るより全然タチ悪いよ。
でも判例が事実ならそんなことする人がいるってこと？！ビックリです。

[172: 匿名さん]

塀を作って費用を請求する時の判例での内容は、
「ブロック２～３段分の費用の実費の半分を請求でき、これを拒んではならない」
じゃなかったっけ？

合意が無い時は、ブロックの上のフェンスの費用まで負担させる事は出来ないんじゃない。

[173: 匿名さん]

法的には断れても、近所付き合いを考えるとねぇ…

売り主も、土地を分譲するときに、境界線上にブロック位作ってくれたらいいのに…

そもそも杭だけで境界線を表すからいけないんですよね
法で、「境界線は、売り主がブロックで引く」ってならないかな…

[174: 京都の者です]

新築を建て、さあ外溝工事をはじめ隣との境界にもちろんブロック壁をつみあげその壁に吹き付け作業する段階で、隣人さんが既存のフェンスをいったんはずして作業するのを断ると言ってきて、作業できない状況です。外溝やさんは強引にしても問題ないと言ってるのですが、何かいい方法あれば教えて下さい。

[175: 匿名さん]

外さないで養生してあげなさい。

[176: 匿名さん]

人の家のもの外さなきゃ作業できないの？？？

その方本当にプロ？？

[177: 教えてください]

新築予定の隣が畑なんですが境界の杭を立ち合いで確認してもらったほうがいいですよね？書類を作成して了承したらサインしてもらうとかまで必要ですか？

[178: 匿名さん]

ちゃんとした測量士事務所に依頼すれば、
隣地所有者を調べる所から、境界の確認、立ち会いの日時の設定まで、全てお任せでやってくれるよ。

[179: 販売関係者さん]

>176さん
隣地境界のきわに塀たてて隣地に向いた方も合わせて吹き付けるなら、隣地のフェンスはずさないと工事できない、ってパターン結構多いですけど。
>174さん
なんとか隙間に手とか入りませんかね？そしたら手塗りでできるかも？。

[180: 匿名さん]

別にそこまでして塗らなくても・・

[181: 匿名さん]

フェンスとフェンスの隙間なら見えないし
塗らなくても問題ないのでは？

[182: トイレット博士]

素朴な疑問です。

外溝という言葉はあるのでしょうか？

外構の間違いでは？

[183: 匿名さん]

うちは隣地との境界にフェンスなんかたてたら
外壁塗り替え時に足場組めなくなっちゃいます。お互いに。

ご近所付き合いは大切にしてます。

[184: 匿名さん]

>>182
本来の意味から考えると外構が正しいと思いますが、
外溝で検索してみると併記されている事も多いですね。
外堀と書いている人もいました。（これはちょっとね？）

[185: 匿名さん]

「外構」って何て読むの？
「がいこう」かと思ってたんだが変換できないっス。

[186: 匿名さん]

「えくすてりあ」で変換→「外構（外溝）」

[187: 匿名さん]

>>185

「そとがまえ」が本来の読み方。

外溝はたぶん誤用が定着しつつあるのだと思います。
「みぞ」のことだけを言っているならいいですが。

[188: 匿名はん]

no８６さんの件で質問させて貰いたいんですが、南側の新築さんが最大限高い塀を作る場合何ｃｍまで可能なんですか？　　フェンスのみの場合も同じでしょうか？
　新築側の立場からすると、自分からみて北側なのでトラブッた場合には外観は無視で低コストで高いフェンス造ろうとしますよね。　木製でＤＩＹとか・・・。　　　文句があるならどうぞって感じで・・・。

[189: 匿名さん]

南側の新築さんが、自分の土地の中に塀を作るなら高さ制限ありませんよ。
（コンクリート塀だと2.2ｍ以内ですが）

境界線上に塀を作りたい場合で、相手の同意が得られなかった場合でも
全額負担すれば、2ｍ以内の塀を作る権利があります。