おとなりとの境界線、 外溝工事について

[ご近所さん]

家の建て替えをするにあたり
おとなりとの境界線にきっちりとフェンスをしようと
考えています。東、南、西側の家の方に
半分負担してもらえたらと考えてますが、
みなさんどのように交渉してるのでしょうか？
10年以上もつきあっているご近所ですが、いざこのような交渉を
したことがないので、関係がこじれないかしんぱいです。

[140: 匿名さん]

>>139
以下のスレを参照ください。
目隠し要求ができるのは隣家です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18285/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6234/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19209/

[141: e戸建てファンさん]

人それぞれ好みが違うからさぁ、

共同で建てようって言うのは、気が知れないねぇ。

だから、別に折半で建てなくたってと思うけどねぇ。

それぞれがそれぞれの敷地内で好きにすればいんじゃね？

[142: 世田谷区民]

ウチの近所じゃ３０坪の土地だって６千万以上しますよ。
隣同士が別々に塀を作るなんて無駄なことしません。

[143: 入居済み住民さん]

うちの祖父の家は池があってコイかって、猟犬を運動場付きの犬小屋で飼って冬はハンターやって
金魚かって、観葉植物の温室があって土地って1000坪ぐらいあったのかな。敷地内に離れて二軒家建ってましたね。
毎年冬は、普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな？
車はアウディ。あっそうだ隣とのブロック塀はあったよ。


30坪なんてあの猟犬たちの運動場付き犬小屋より小さいですよ。想像できんわ。そりゃ塀も二つは無理ですよ。
東京って土地が高いのだけど大変ですね。

[144: 匿名さん]

土地代が高い所ほど、境界をはっきりさせたい気持ちが強くなる。

しかし、塀の占める土地面積に土地の単価を掛けると都市部だと結構バカにできない金額だ。


狭い土地　余計に減らす　都会人　

　　　　　　　　　　田舎の境界　かなり適当

[145: 匿名さん]

>>普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな

う～ん、料亭では食べませんね、
いなかっぺな発想ですね。

1000坪あったって、30坪の世田谷の土地が良いです。

車はアウディ

トラクターで良いと思います。

[146: 匿名さん]

300坪の世田谷の土地がよいです。

[147: 匿名さん]

>>146
そりゃいいけど、所さんクラスじゃないと買えんよ…

[148: 匿名さん]

皆様。スレ主は、狭いからじゃなくてお金が無いだけですからね。

[149: 匿名さん]

ここって意外と多くの人が見てる感じがするなー。レス早いよね。最初から読んだけど参考になったよ。いろんな考えがあっておもしろいね。
30坪を犬小屋並に狭いと思う人。十分と思う人。いろいろいるし土地の値段もピンキリ。
状況によって塀つくるかつくらないか考え方違って当然だからね。
自分は1000坪(どれくらいの広さか想像つかないけど)の土地にお屋敷建てるより、23区に土地30坪の方がイイなぁ。建床も30坪くらいでね。それでも立派に自慢できると思う。

話それたから戻すと、
塀などは自分が建てたいならやっぱり自分で建てると考えるべき。
隣人との折半はあくまで希望するのみにして、断られても逆恨みすべき問題じゃないなー

[150: 匿名さん]

>>148
スレ主？狭いとか言ってたっけ？折半を申し込みたいから交渉の仕方を聞いてたんだろ

[151: 148]

>>150さん、ごめん>>86にだね。

[152: 匿名さん]

>148　出た！意地悪婆さん

[153: 148]

意地悪兄さんです。

[154: 匿名さん]

スレ主さんみたいに、相手に折半を持ちかけようとしている人、
>>86 さんみたいに、相手から折半を持ちかけられたら断りたい人、
>>61 さんみたいに、折半を断ったら相手に好き放題やられちゃった人、
３０坪の土地を買う人をお金持ちじゃないと言う人、
３０坪の土地が６千万以上する場所に住んでいる人、
いろ～んな人がここにはいるんだねぇ・・。

[155: 匿名さん]

>>143
みたいな方が出てくると荒れますね。

話がそれてますよ

[156: 匿名さん]

原野商法に騙されて、僻地に広大な土地を買ってしまった人も多い。
売れないし、税金は払い続けなければならないので、相続する子に二次被害がでているとか。
こういう土地には境界塀はいらないね。

[157: 匿名さん]

>>149に一票

自分が立てたいからって相手に半分請求するのはおかしいです。
壁が面しているから？
屁理屈ですね。

境界線をはっきりさせてなにかあるんですか？
自分の土地に踏み入られたくないから？
壁があったって泥棒は侵入しますし、壁がある事で侵入しやすくなります。

[158: 匿名さん]

↑なんか貴方の方が屁理屈に聞こえます。

[159: 匿名さん]

隣地との境の塀は、民法225条～228条や判例などにより
　
・費用、敷地とも双方が等分に負担する
・相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK
・勝手に建てた後で、費用の半分を相手に請求できる。請求された場合、相手は負担しなければならない
・塀は共同所有物になる
・敷地、費用とも自己負担で塀を作れば自己所有物になる

ってのが不動産業界、裁判調停などでの常識になってますです

[160: 匿名さん]

>>159
どれが民法でどれが判例にあるの？
なんかびっくりする内容なんだけど・・・

[161: 匿名さん]

＞１５９
それは双方が協議してモノ別れした時に取る強硬手段だよ。
それにそれを強制的に行う場合はまず裁判が必要で裁判所が認めた場合です。
判例があるとは言え、隣家同士のプライバシーを証明するにはお互いの言い分があるし、裁判費用をかけてまで境界工事を折半させる意味があるのかどうかを考えると、普通はやりたい方が自分の敷地内で行うが常識となっている。

まぁ少なくとも不動産業界でそれが常識と取られているということはないですな。あるとしたら無知な人にちょっとした脅し程度で使われるくらいか。

[162: 匿名さん]

上から
1,4は民法225-228。条文は検索して読んで
2,3は判例など。普通はトラブル予防のため裁判所通しますです
5は‥言わずもがな

[163: 匿名さん]

>相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK
立てる段階で不法侵入になるんじゃ・・・

[164: 匿名さん]

>>161
戸建住宅規模ならともかく、ある程度の敷地だと莫迦にならないんで負担請求するのはよくあります。
揉めるような裁判では無いので普通は事前に折り合い付きますけど、所有者行方不明とかだと
裁判したり越境して勝手に作ったりwもしますよ

ってここは戸建板か

[165: 匿名さん]

>164
それは特殊な例ね。
戸建てレベルで話してるの。察してね。

[166: 匿名さん]

>163
隣地使用権。

[167: 匿名さん]

勝手に作っといて請求するなんて、ありえん。

ケーキ焼いたの食べてと言われ食べたら材料費請求される感じ。

壁は使わないけどね。

[168: 匿名さん]

道路に面した場所だと、どこに半分請求したらいいんですか？

[169: 匿名さん]

塀が道路にはみ出したらダメなんじゃないかな？

[170: 匿名さん]

数え切れない一般市民の通行人が使うわけだから、市役所に請求？

[171: 匿名さん]

法律に詳しい人が結構いるんですね。何が正しいかわからないけど、勝手に作って請求するっていうのはひどすぎるんじゃない？！
普通に折半断るより全然タチ悪いよ。
でも判例が事実ならそんなことする人がいるってこと？！ビックリです。

[172: 匿名さん]

塀を作って費用を請求する時の判例での内容は、
「ブロック２～３段分の費用の実費の半分を請求でき、これを拒んではならない」
じゃなかったっけ？

合意が無い時は、ブロックの上のフェンスの費用まで負担させる事は出来ないんじゃない。

[173: 匿名さん]

法的には断れても、近所付き合いを考えるとねぇ…

売り主も、土地を分譲するときに、境界線上にブロック位作ってくれたらいいのに…

そもそも杭だけで境界線を表すからいけないんですよね
法で、「境界線は、売り主がブロックで引く」ってならないかな…

[174: 京都の者です]

新築を建て、さあ外溝工事をはじめ隣との境界にもちろんブロック壁をつみあげその壁に吹き付け作業する段階で、隣人さんが既存のフェンスをいったんはずして作業するのを断ると言ってきて、作業できない状況です。外溝やさんは強引にしても問題ないと言ってるのですが、何かいい方法あれば教えて下さい。

[175: 匿名さん]

外さないで養生してあげなさい。

[176: 匿名さん]

人の家のもの外さなきゃ作業できないの？？？

その方本当にプロ？？

[177: 教えてください]

新築予定の隣が畑なんですが境界の杭を立ち合いで確認してもらったほうがいいですよね？書類を作成して了承したらサインしてもらうとかまで必要ですか？

[178: 匿名さん]

ちゃんとした測量士事務所に依頼すれば、
隣地所有者を調べる所から、境界の確認、立ち会いの日時の設定まで、全てお任せでやってくれるよ。

[179: 販売関係者さん]

>176さん
隣地境界のきわに塀たてて隣地に向いた方も合わせて吹き付けるなら、隣地のフェンスはずさないと工事できない、ってパターン結構多いですけど。
>174さん
なんとか隙間に手とか入りませんかね？そしたら手塗りでできるかも？。

[180: 匿名さん]

別にそこまでして塗らなくても・・

[181: 匿名さん]

フェンスとフェンスの隙間なら見えないし
塗らなくても問題ないのでは？

[182: トイレット博士]

素朴な疑問です。

外溝という言葉はあるのでしょうか？

外構の間違いでは？

[183: 匿名さん]

うちは隣地との境界にフェンスなんかたてたら
外壁塗り替え時に足場組めなくなっちゃいます。お互いに。

ご近所付き合いは大切にしてます。

[184: 匿名さん]

>>182
本来の意味から考えると外構が正しいと思いますが、
外溝で検索してみると併記されている事も多いですね。
外堀と書いている人もいました。（これはちょっとね？）

[185: 匿名さん]

「外構」って何て読むの？
「がいこう」かと思ってたんだが変換できないっス。

[186: 匿名さん]

「えくすてりあ」で変換→「外構（外溝）」

[187: 匿名さん]

>>185

「そとがまえ」が本来の読み方。

外溝はたぶん誤用が定着しつつあるのだと思います。
「みぞ」のことだけを言っているならいいですが。

[188: 匿名はん]

no８６さんの件で質問させて貰いたいんですが、南側の新築さんが最大限高い塀を作る場合何ｃｍまで可能なんですか？　　フェンスのみの場合も同じでしょうか？
　新築側の立場からすると、自分からみて北側なのでトラブッた場合には外観は無視で低コストで高いフェンス造ろうとしますよね。　木製でＤＩＹとか・・・。　　　文句があるならどうぞって感じで・・・。

[189: 匿名さん]

南側の新築さんが、自分の土地の中に塀を作るなら高さ制限ありませんよ。
（コンクリート塀だと2.2ｍ以内ですが）

境界線上に塀を作りたい場合で、相手の同意が得られなかった場合でも
全額負担すれば、2ｍ以内の塀を作る権利があります。

[190: 匿名はん]

回答ありがとうございます。
　
　①　２ｍのブロック塀＋ご近所トラブルで文句言えず。
　
　②　折半で１ｍ以内の好みの塀＋トラブルなし。

　
　　　①　と　②　で50万円程度の出費なら　②　を選ぶ人が圧倒的に多いと思いますが、間違っていますか？
　
　人の口に戸は立てられないとおもいますが・・・。　お金の価値観は人それぞれですが、もっと良いものが同じ

　金額で買えるとは思えませんけど。

[191: 匿名さん]

折半は後々の事を考えると、嫌がる人が多いんじゃないかな。
私だったら、目隠しにもならない１ｍの塀の為にお金出さないよ。

[192: 匿名さん]

188さん
塀は１mでも2mでも立ててもらっていいですよ。
南側はどうせその方の家の壁なんですから。(壁が４、５mはありますから)どうせ日が当たらず関係ないさー。
むしろ高い塀なら目隠しの利点はありますねぇ。

あとは、ご近所トラブルを５０万出せば防げるなら安いっていう考え方はひとそれぞれですね。
自分は安いとは思えませんし、結び付けたくないですね。

[193: 匿名]

一足先に建ったお隣りの家はおじいさんが一人で建てた和風な家です。外構はまだ全然できてません。
うちはフェンスの塀を考えていましたので折半を申し入れましたが、お隣りは高いブロック塀にしたいとの理由で断られました。お隣りはこれからやるつもりらしいんですが、具体的にはいつ塀を建てるかはまだ未定とのことでしたのでどうしようか悩んでいます。

うちの方が早く出来そうなのでやってしまいたいのですが、高いブロック塀をお隣りが立てるならフェンス塀は意味がなくなるのではないかと思っています。
しかしこのままいつになるかわからない工事を待っているのも境界がなく嫌です。自分で建ててしまう方がいいのか。

先日、うちが妥協しようと思いブロック塀の折半も申し入れましたが、自分のタイミングで建てたいと言われ断られました。

どっちにしても折半は受け入れてくれませんでした。ちなみに家と家の間隔はすごく狭いので塀２枚建てたことを考えると相当な圧迫感があります。金銭的にも無駄になるフェンス塀なら作りたくありません。
お隣りに早く作ってと言えるはずもなくどうしたらいいかわかりません。皆様のご意見をお聞かせ頂けたら嬉しいです。

[194: 匿名さん]

たぶんですが

お隣さんは自分で建てる気ないと思います。

折半を断る口実に思います。


あなたがフェンスでも何でも、しびれを切らせて建てるのを いつまでも待っていると思います。

[195: ご回答]

ありがとうございます。
折半が嫌と言えずにいたなんて全然思いもよりませんでしたが、言われてみるとそうなのかもしれません。
断ってくれればよいものを。
見栄っ張りなんですかね。
それなら我が家で建てようと思います。参考になりました。ありがとうございました。

[196: 匿名さん]

そんな言い方はないですね。折半させようとしておいて。

[197: 匿名さん]

お隣さんは自分のお金で自分の敷地にブロック塀を作りたいと言ってるだけでしょ？
何も悪くありません。
お金の都合もあるだろうから、たとえ折半だといっても
すぐに「はいそうですか」とならないのかもしれないし。
>>193も自分のお金で自分の敷地に好きなものを作ればいいだけ。

[198: 匿名]

スレに便乗します。
家の隣の塀が、悪趣味な上、高過ぎるんですが、どうにもならないのでしょうね。

[199: 匿名さん]

はい、なりません。
あなたの敷地内に隣よりも高くあなたにとっては味が良く隣の方にとってはに悪趣味な壁を作って下さい。

>>197さんの意見はごもっともだと思います。

[200: 匿名]

誰か見ても、悪趣味なものって、品性だと思いますが、心の品性まで問われますね。

育ちの悪さをさらけ出しているみたいで、恥ずかしい～って感じです。よくこんな悪趣味なもん作って平気で住んでられるよな、と笑ってしまいます。

[201: 匿名]

》199
箱根の山の上に、ハツカ大根みたいなもんがあったけど、でかいし、ああいうもんがあるところって、可哀想ですね。見たくないけど目に入る。雷でも落ちない限りなくならないんでしょうね。
隣の塀に雷でも落ちないかなW

[202: 匿名さん]

本当にブロック塀を建てたいのでしょうか…？

>>193さんが、フェンスではなく、初めから「ブロック塀を建てたいのですが」と言っていたら、「うちはフェンスを建てたいから」と言っていたかもしれないし…


げんに>>193さんが「ブロック塀にする」と、相手にあわせても「作りたい時に作る」って…。
まさか妥協してくるとは思わなかったのでしょうね…


なかには、フェンスは欲しくても、お金を少しでも削りたかったり、ただでさえ狭い土地を少しでも広く残したい…
という理由で、「うちはフェンスは要らないと思っている」と言い張り、相手が相手の土地にフェンスを建てるように仕向ける人も実際にいる。と聞きました。

[203: 匿名さん]

ま、どっちにしろお隣さんは折半では建てたくないのだから
自分で建てるしかないですね。
これ以上話しても関係がこじれるだけのような気がします。

[204: 匿名さん]

折半と言うからには境界芯でしょ？
金云々じゃなく共有するのが嫌な人はごまんといます。
どこかの業者に境界は折半が良いとでも薦められたんでしょうね。

[205: 匿名さん]

自分の敷地内に自分好みの壁は立てるけど費用は折半ってかなり図々しい。

箱根の山の上に二十日大根がなぜ悪趣味？

一般的に折半を要求してもいいのはブロック高さ３段ぐらい。請求する権利がある。ただ相手は義務があるかはまた法廷後。あくまでも境界がはっきり分かればいいということだから。

[206: 匿名]

◎フェンスだろうが何だろうが、真ん中に折半で双方の好みにの塀か何かになるまで話し合いをしたらいかがですか？

◎敷地内と言いますが、悪趣味なブロック塀を見る方の気持ちを考えると複雑ですね。

◎外国にはブロック塀なんてあんまりないのでは？ 地震の時危険だしね。

◎二十日大根、というのは、どっかの宗教団体の建物のことです。
◎街全体を統一というか、センス良く、美しく、という風になって欲しいものです。

[207: 匿名]

◎フェンスだろうが何だろうが、真ん中に折半で双方の好みにの塀か何かになるまで話し合いをしたらいかがですか？

◎敷地内と言いますが、悪趣味なブロック塀を見る方の気持ちを考えると複雑ですね。

◎外国にはブロック塀なんてあんまりないのでは？ 地震の時危険だしね。

◎二十日大根、というのは、どっかの宗教団体の建物のことです。
◎街全体を統一というか、センス良く、美しく、という風になって欲しいものです。

[208: 匿名]

何度もすみません。
ブロック塀だけはやめましょうよ。地震の危険性で、説得してみてはいかがですか？

それとも、ブロックを低い、曲線にして、塗り壁にするという方法があるみたいですが、南欧風でなかなかおしゃれですよ。

[209: 匿名さん]

だから、上の方もブロック３段までの費用なら折半要求できると言っているのでは？それより高い部分は欲しい人が負担。

[210: 匿名さん]

大丈夫

おじいさんは、ブロック塀どころか、フェンスさえ本当は自分で建てる気はないのですから…

[211: 匿名さん]

欲しい人が自分の敷地内に建てるべき。
おじいさんは悪くない。

[212: 匿名さん]

>上の方もブロック３段までの費用なら折半要求できると言っているのでは？
へぇ～、知らなかった。
そんな強制力があるんですか？
ある条件の下でならありそうですが、一般的には？？？って感じがしますね。できればソースを。

[213: 匿名さん]

要求する権利があるだけで、相手は応じる義務はありません。
分かりましたか？
おじいさんは自分でお金出してまでは欲しくないんですよ。
だから欲しい人が自分で出しましょうね。

[214: 匿名さん]

>要求する権利があるだけで、相手は応じる義務はありません。

要求だけって何よそれ。
ＲＣを折半しましょうと、これも要求だけは出来る。
なぜ３段まで？

[215: 匿名さん]

判例。

[216: サラリーマンさん]

民法で折半と規定があるけど
基本は話し合いで、どうしても折り合わないなら
自費でやるか、裁判になる

美観にこだわる人もいれば境界わかればいいだろという人もいるので
難しい話だね

[217: 匿名さん]

境界が分かればいい。
美観の為ではない。

[218: 匿名さん]

え？境界なんて必要ないけど。
周り田畑だらけ。でも美観必要。

[219: 匿名さん]

折半が嫌な人はお金がないと答えれば宜しい。はい終わり。

[220: 匿名]

それでは近所付き合いはうまくやってけませんよ。

[221: 匿名さん]

じゃあ折半は持ちかけないことだね。セコいし図々しいから。

[223: 匿名さん]

共有なんてものは存在しないからね。
私物化するだけ。

[224: 匿名さん]

折半を断り他人まかせにする人はもっとセコいし図々しい。

[225: 匿名さん]

うちの隣地は、「うちでお金を出すので、境界線上に建てさせて下さい」と来ました。

元々、折半のつもりだったので、喜んで承諾しました。

もう一つの隣地は、初めから境界線ブロックがあったので、その上にフェンスを建てるだけの状態でした。
家が建ち始めたので、折半の話をしたかったのですが、肝心の住人がいないので、言いに来てくれるのを待っていたら、外溝と一緒にフェンスも建ててくれていました。

かなり得しました。

[226: 匿名さん]

>うちの隣地は、「うちでお金を出すので、境界線上に建てさせて下さい」と来ました。
これで隣の敷地は広くなったわけだな。
うまくやりやがった。

[227: 匿名]

そうともとれるけど、まぁいいんじゃない？お互い納得してるんだから。

[228: 匿名さん]

>>224
要らないと思ってるんだから、他人任せでもないし欲しい人が勝手にしてよ。
なんで欲しくもないのに折半？

[229: 入居済み]

だからこのスレで散々言われてきた近所付き合いの為でしょーに。

[230: 匿名さん]

なんじゃそりゃ

[232: 匿名さん]

>>224さんの言っているのは、
本当はフェンスが欲しいのに、お金と土地を使いたくなくて、相手が建てるように仕向けてる人の事だと思います。

[233: 匿名さん]

↑それなら分かる気がします。欲しいくせに自分では出したくない人って事ですね。

私は壁に対し特に必要性を感じない派なので、なぜ？と思ってしまいました。50センチ程度の境界線としてのブロックぐらいなら折半してもいいですが、そこに趣味の為にデザインフェンスなどの費用まで折半となると疑問を感じます。

共有にすると布団を干したり植物のツルなどマナーの悪さや相手が折半した事をとぼけると所有権トラブルになるし、どうせなら自腹で造りたいです。

[234: 匿名さん]

自腹でも、自分の敷地内でも、となりとの境界線は作った方が良いですよ。


でないと、隣家の木の枝が自分の敷地に入ってきたときに、嫌な思いをしますよ。


境界線を作っておけば、お隣さんに文句を言いに行かなくとも、伸びた木の枝に対する
無言のプレッシャーになりますからね。

[235: 匿名さん]

自分が金出したのにどっちの資産か分からなくなるようでいやじゃないですか？
子供や孫の世代でトラブルになる元ですし私は折半なんて嫌ですね

[236: 匿名さん]

自分のも嫌
自分の土地に立てた
陰とか知らない

[237: 地縄]

西隣が建築中です。

本日地縄がはってありました。

我が家の境界線から地縄までの距離を測ると45センチでした。

民法で隣との距離は５０センチあけるとなっています。

我が家は準防火地域です。
建築法的には問題ないということでしょうか？

調べたところ地縄は外壁の外側部分ではないとのこと、
ではどの部分なのでしょうか？
実際に建物が建つと４５センチよりもっと距離が近くなるといことでしょうか？

[238: 匿名さん]

ここに書くより看板の施工者にTEL！

[239: 匿名さん]

肝心の会社の測量はいい加減で再現性が無い。