家の建て替えをするにあたり
おとなりとの境界線にきっちりとフェンスをしようと
考えています。東、南、西側の家の方に
半分負担してもらえたらと考えてますが、
みなさんどのように交渉してるのでしょうか？
10年以上もつきあっているご近所ですが、いざこのような交渉を
したことがないので、関係がこじれないかしんぱいです。
[スレ作成日時]2008-02-17 22:29:00
注文住宅のオンライン相談
おとなりとの境界線、 外溝工事について
| No.2 |
by 匿名さん 2008-02-17 22:42:00
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「共有で」と話を持ちかけるとこじれることが多い。
まして、隣家が新築となれば、良い気分になる人はまれである。 この際、自分の敷地内に 「きっちりとフェンス」 を造られたほうがよいと思いますが。 |
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| No.3 |
うちの地方ではどちらかが出すのが普通ですね（大抵は先住者）
今回の場合はスレヌシ自らが全部出すのがあたりまえと思っていたほうが精神的にも交渉時にも いい方向になると思います まず相手の立場で考えて見ましょう 突然隣の人が尋ねてきて塀を建てるから金を出してくれといわれてどう思いますか？ めんどいから嫌だ と思うのが普通です まずはスレ主が建てるのを前提で話を持っていきます、それでこういうのをたてようと思うんですが とカタログを見せる。もしそれを隣の家の人が「こんなしょぼいのは嫌だ」と思ってくれれば 確率は少ないですが出資してくれるはずです 多分ね |
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| No.4 |
03さんに同意します。
スレ主さんの場合は新築に伴いフェンスも綺麗にしたいのだと思いますが、近所の人たちにとってはどうでもいい話だと思います。 「うちは別に必要ない。やりたかったら自分で勝手にやれば」という気持ちなんじゃないでしょうか。 基本的にはスレ主さんが費用を負担するという条件でご近所にフェンスを建てるという話を持って行かれるほうがスムーズにいくと思います。 |
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| No.5 |
1辺の半分ずつって言っても数万円でしょ。
分譲地で同時期にみんなが建てるならともかく、今まで住んでた所に自分の都合で立て替えるんだから全部自己負担じゃないですか。 私も土地買いましたが、同時期に買ったお宅とは折半で話をつけましたが、先住者側は自分で全額負担しましたよ。 |
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| No.6 |
長文になることご了承ください。
スレタイトルに実体験に似たことがあり、興味ありましたので書かせてもらいます。 （内容は境界の考え方についてになります） 私は今建築中の身です。 約１年ほど前に土地を購入しました。 当時使ってない田んぼであった場所を６区画の売り出しでした。 周辺は２方が昔から住まれている環境でした。 そこで、売り主が各区画の境界をするために、隣接する施主同士に了解を求め同意を得たところは境界の中心を境に約１０ｃｍの境界基礎を打ち、ブロックを３段積みフェンスを設けました。 しかし、我が家の場合は相談無く（売り主と仲介業者の手違いもあった）、知らない間に境界を作られていました。 ここで我が家の敷地は、東が道路に隣接。南と西は昔からの家に隣接。北側だけが新たな境界でした。 その北側は、裏にお住まいの方が土地を購入されたため、新たな住人ではありません。 昔、田んぼであったため南と西は、自ずとそれぞれのお宅側の敷地内で境界（ブロック塀）を設けられてました。（田んぼとの境目に境界を作るわけにいかないので） すると、我が家からしてみれば、北側だけが隣家と共同の境界を持つことになります。 家を建てる話をし出してから、友人や両親などに「境界線でもめた話し」や「自分の子供世代の建て替えや売却時に問題になる」などと聞かされていました。 そう言う背景から、北側の境界線について、仲介業者を通して「こちらの同意も無く、勝手に境界を作られた。我が家は２方の境界が敷地をまたいでいないので、北側も個別に作りたい」と申し入れをしました。 現地で境界を計測してみると、何とその境目と思われていた境界まで、我が家に１０ｃｍほどずれていました。 結局、いい加減な仕事の勧め方と施工に問答無用で撤去してもらい、我が家側に境界の基礎を作りました。 裏の家の方にすれば、折半で（真ん中に作れば、通常は折半）済んだ所、それぞれ境界すると言うことで損したように見えますが、実は我が家が作ったために相手方は何もしていません。 （本来すべきですが、これ幸いとばかりに） しかも、早くして欲しいと言われ、外構も決まってない状態でとりあえず費用全額負担して簡易境界をしました。 結局、現在外構を決めてる段階ですが、そのブロックフェンスは一部撤去の必要が出てきました。 費用だけなら無駄な出費になりますが、金の問題では無いと思ってます。 裏の方には、フェンスや壁に何かされない限り、特にクレーム付ける気はありません。 それよりも、我が家の３方が明確な境界で区切られたことの喜びの方が大きいです。 （今後何かあっても、白黒ハッキリできますので） このような件があったので、周辺やその他一般的にどうしてるのか、色々見てみましたが結果は様々です。 建設された時期やそれぞれの考え方などで、両方のケースがあり１戸の家でも両方存在することもあります。 スレ主さんの場合は、既に済まれており境界が境目を通っているための問題と思われます。 正直、隣家の方との付き合い方次第でしょうが、通常はいい気しないでしょうね。 今まで表面的に仲良かっても、申し入れることによりひびが入る可能性はありますよね。 やはり逆の立場だと快諾はできないでしょうし。 全額負担のつもりで良いんじゃないでしょうか。 そもそも自分ところの都合ですし、相手側境界と言えども自分ところの好みにするでしょうし。 断られたら元も子もないですよ。 それでなくても、施工時は何かと迷惑かけるのは必死ですから。 特に１方じゃなく、３方ともあれば３軒との交渉をするのですか？ 黙って自己負担でするのが得策だと思えます。 何回も言いますが、自己負担でもご迷惑かけるのです。 相手も費用出すの当たり前とか、建て替えるのだからフェンスしても当然なんて考えは絶対に避けてくださいね。 あくまでも低姿勢で。 こういうこともあろうかと、我が家は境界を明確にしました。 （このようなスレをみて、やはり良かったと思ってます） 長文失礼しました。 |
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| No.7 |
費用うんぬんは別としてこういうの建てるよって言っといた方がいい。
鉢植えが日陰になっただのじめじめしただの言われないように |
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| No.8 |
きっちり境界線に立てるのであれば当然了承を取らなくちゃいけませんね。
境界ではなく、自分の敷地内に建てるのであれば勝手にやっても文句を言われる筋合いは無いものの、それでも一応は相手に話をしてからやったほうがいいでしょうね。 ただ、境界を明確にする意味では、フェンスはきっちりと境界線の真ん中に立てるほうがいいでしょうね。 |
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| No.9 |
自分の敷地内に建てるとしても、普通は基礎を作るためにお隣さんの土地をまったく掘らないというわけにはいきませんからね。騒音も出るし。
たとえ費用１００％負担、敷地内でも、菓子折りを持っていくのが普通でしょう。 ましてや、境界線に建てるのなら、費用自分１００％負担で菓子折り持って頭を下げに行くのが「当たり前」と考えていいでしょうね。 隣りの人が、いい人、あるいは、逆に自分の権利にウルサイ人だったら、「うちでも半分負担しましょう」と言ってくれるかもしれませんが。 自分から、半分負担を言い出すのは、近所付き合いを自分からこじらせたがっているようなものでしょう。 |
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| No.10 |
＞０８
＞ただ、境界を明確にする意味では、フェンスはきっちりと境界線の真ん中に立てるほうがいいでしょうね。 って言うのが誤解受けそうですが、境界を明確にするには境界線から隣家に１ｍｍでも入らないように基礎を儲けブロック等を積み（この時点でブロックの外側が境界線ギリギリまたは１ｍｍでも内側）、その上にフェンスを設けることです。 よって、フェンスは境界線より５０ｍｍほど内側になります。 フェンスが境界線上ということは、共通の境界物になります。 スレ主が出てこないので分かりませんが、現状共有物として境界が設けられてるのであれば、それを撤去して新規に作るのか、今の 境界を残して更に内側に新規で製作するかでしょうね。 敷地の有効活用ができないですが、問題を大きくせず好きなようにできるのは、後者です。 （元々自分の敷地内であれば、こんな質問ないでしょうからね） |
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| No.11 |
半年ほど前、建築地の境界に土留めのため擁壁を打ちました。
地上では境界杭半分ほど自分の敷地側に逃げていますが、それでも実際施工をする際は隣地に型枠がはみ出したり、木の根を切らせてもらったり、植えてあるお花を抜かせてもらわなければいけません。 幸い私の場合は隣地の２軒に許可を頂き、揉めることもなく無事に終えました。 やはり、１番は自分の敷地の内側に自費で境界をすることだと思います。それでも業者さんは隣地に入らなければ工事ができないでしょうから、隣家の許可は取るべきです。 どうしてもということであれば、費用は負担するから、境界の中心にしたいと相談するくらいでしょうか。でも、隣家が代替わりするとまた揉める原因となるので、書面で残す必要があると思います。 |
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| No.12 |
>>境界を明確にするには境界線から隣家に１ｍｍでも入らないように基礎を儲けブロック等を積み（この時点でブロックの外側が境界線ギリギリまたは１ｍｍでも内側）、その上にフェンスを設けることです。
同時期の分譲地で最初からフェンスが建っていたのですが、我が家を建て替える際に調べたところ、上記と同じでフェンスのブロック部分からが私の土地でした。 ところがお隣さんは最初からフェンスが建っていたのだから、境界線はフェンスの中心だと思われていました。 確かに、素人の単純な感覚としてはフェンスの中心が境界だと思って不思議では無いです。 いずれにしても図面を見せたり測量すれば境界ははっきりするのですが、自分が思っていた境界より実際は狭かったと隣人に教えられると感情的にはあまり面白くはないでしょう。 ですから、上記のようにする場合でも境界線についてははっきりと相手に伝え、承諾してもらい、可能で有れば書面等で残しておいたほうがいいでしょうね。 僅か数センチでも後で揉めることもあるかもしれませんからね。 そういうこともあるので、境界線はフェンスの真ん中にしたほうがいいのではないかと書きましたが正論としては確かに10さんの言うとおりです。 |
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| No.13 |
＞０８さん
０６＝１０です。 私の場合は、０６コメントのように色々ありましたので、それなりに調べました。 通常は測量図があって、測量ポイントには何らかの印があります。 （土地の境界とは別の物です。誤解しやすいのですが境界の目印は通常無いです。 要するに分筆するときにある測量ポイントから○．○○ｍとかって測るだけです） それでは、将来に渡りあやふやになるために、別途境界部分に印を打ってもらいました。 明らかに見て分かる不動の目印を付けてもらったほうが良いでしょうね。 |
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| No.14 |
昔はよく境界線上に折半で建てたものでした。
今では、そんなことしません（少なくともプロは勧めません）。 境界線の内側に自費でフェンスを建てましょう。 これなら隣地の承諾も不要。 取り壊すのも模様替えも勝手にできます。 |
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| No.15 |
>14
とは言うものの、隣の敷地を掘り返したりするわけですから承諾は必要だと思いますよ。 |
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| No.16 |
スレを立てたものです。
皆さん真剣に答えてくださり、とても参考になりました。 私が住んでいるところは西側と南側は古いコンクリート塀で 東側は一応境界はありますが、普段はきにせず、通行しています。 塀はどちらにしろもうかなり古いのでこわさなくてはなりません。 やはり、こちらで全額負担しようと思います。 本当に逆の立場になって考えると、半額だしてといわれても かなり困りますよね。 姉は新築したときお隣と折半だったらしいので、半額負担を話したほうが いいといいましたが、姉のところは 分譲地でまわりが全部新築だったので 余計な心配をしなくてよかったのだとおもいます。 菓子折りを持ってあいさつに行こうと思います。 いろいろむずかしいですね。 どうもありがとうございました。 |
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| No.17 |
まわりが全部新築なら折半が普通かもしれません。
自分で全額負担し、敷地内にフェンスをつくれば何か干したり 掛けたり、自由に使えるのでよいのでは？折半ですと勝手に使えません。 |
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| No.18 |
スレ主さん
＞東側は一応境界はありますが、普段はきにせず、通行しています。 塀はどちらにしろもうかなり古いのでこわさなくてはなりません。 って、境界線をまたいだ箇所に塀があるのでしょうか？ どちらにしろ古いので壊さなくては・・・って、共有物であれば勝手な判断はできませんよ。 隣家の方は古いと思ってないかもしれませんし、壊す必要は無いと思ってるでしょうから。 （あくまでも、建て替えに伴いバランスが悪くなるとスレ主さんが思われてるだけでしょうから） 「建て替えるので、全額負担するので替えさせて欲しい」と菓子折り持っていけばそれでＯＫなんて、当然のような考えは止めてくださいね。 それでもいい気しない方は居ますよ。 とにかく低姿勢で、隣家には何のメリットも無く自分が迷惑かけるだけなんだと言う気持ちは忘れないで下さい。 （とかく、内面の心理が表に出てしまうものですので。） 場合によっては、相手方も将来建て替える時に、塀を好みの物にしたいと思うかもしれません。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
自分の敷地に好きな塀をそれぞれ建てる。
塀が2枚重なる。 無駄なようだがこれが一番自然。 建てないのも自由だか 隣の塀に竹立てかけないでね |
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| No.21 |
一昨年１０月に宅地（区画整理され、まわりもすべて宅地、両隣と後方にすでに家が建っている）を購入し、私たちも、そろそろ建築を検討しようと土地を実測してもらったところ、私たちの土地
が登記上の数値よりも小さいことが分かりました。調べると左隣の家の壁が、土地の境界線をはみ出し、私たちの土地に１ｍほど入り込んでいることが分かり３坪ほど取られている状況です。 そこで、隣人に確認したところ、「自分たちは建築業者にすべて任せていたので、分からなかった。建築した業者に確認してほしい」とのこと。建築して４年ほどなるとのことで、急に境界の話が出たので、確かに隣人も驚かれたでしょう。しかし、現実に境界線をはみ出して壁を立てているので、業者に確認したところ「境界線を確認せずに建てた」のかはっきりしないのですが、「こちらのミスです。今までにこんな間違いはしたことがない、すぐにでも正しい位置に建て直します」と返答していました。そこで、隣人とも話し合い今回は境界線上に建てることにしました。ところが、２ヶ月たっても着工する様子もなく、最近になって、その業者は、建て直す壁の費用半分を私たちに請求したいといいだしたのです。（全部で３６万、半分の１８万の請求です。隣人には請求しないようです。） 最初の申し出と違う上に、いっこうに工事をしない業者に、まったく誠意が感じられません。 隣人もかわいそうです。業者のミスで建てた壁を立て直す（境界線上に）のに、私たちが費用を出す必要があるのでしょうか？建て替えなら理解できますが、建て直しですよね？ 私たちとしては、自分たちが家を建てるときに、先に隣人が自分の敷地内に建てた壁に対して、「隣接する壁なので、かかった費用のいくらかは支払った方がいいかな」と考えてはいたのですが、今回（たまたまミスが発覚したから）境界線上に建て直すからと言って、新たに業者に対して費用を支払うというのが納得できないのですが、どうでしょうか？ |
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| No.22 |
＞２１さん
久しぶりに興味のあるスレだったので見てみると、私と似たような人が居るなあと読み続けていると、何と自分でした。（笑）← 大笑いです。 ちょうど日付が１年前で良く似てたので、今年の話かと思っていました。 と言うことで、０８を読み直してみてください。 我が家も、業者を立ち合せ調べていると、ずれていた（我が家側へ）ことがその時分かりました。 わずか１０ｃｍほどですが、納得できませんよね。 私の場合は、境界を作る基礎の時点で分かったから良かったですが、当然隣家の人はずれてる事なんて知らなかったですし。 業者が全面的に責任あります。 役所には測量図（測量基準点やポイントや長さなど記載）が保管されていますから、それで話をすれば問題ないでしょう。 費用負担させるなんて言語道断です。 担当が言ってるのか、上司が言ってるのか、社長が言ってるのか分かりませんが、出るところに出る覚悟で強い態度で抵抗しましょう。 企業は一庶民相手に圧力かけるでしょうが、泣き寝入りはダメです。 詳しい人（建築士など）や弁護士などをちらつかせて（ウソでも）、毅然とした態度で臨んでください。 脅すような姿勢でくれば、本当に人を立てましょう。 貴女にも隣家にも非は無いのですから。 いい加減な業者はたくさんありますよ。 |
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| No.23 |
うちは西隣のフェンスは境界線の上に作られてます。
義父が主人に断りなく隣と折半にし立てたそうです。ちなみに同居ではありませんし土地名義も主人です。 憶測ですがこのフェンスはその地域（田舎です）の主の義父が選んだようです。 隣のおうちはかわいい感じで庭もレンガたくさんのかわいい庭なのに、境界のフェンスはタダのコンクリブロックに茶色のフェンスという安っぽいものなのです。勝手にダサいフェンスを作られたので、うちは敷地内にまた立てる予定です。（まぁ隣のかわいい家にも折半で立てたフェンスは合いませんが） うらのおうちの方はハードでクールな感じの家で、敷地内に家に合うフェンスをたててましたよ。 自分の家に合うように自分で好きに私は立てたいです。 もし隣から『折半で…』などと言われたら『じゃあ種類は私に選ばせてね』と言います。 なんかややスレチな内容もありますが、参考になればと思います。 |
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| No.24 |
>>20さんの
>>自分の敷地に好きな塀をそれぞれ建てる。 >>塀が2枚重なる。 >>無駄なようだがこれが一番自然。 お隣がブロックを重ねた塀で、ウチも同様に作ろうと考えたんですけど 塀と塀の間に虫の巣が出来そうで躊躇してしまいます。 確かに人間関係はこれが単純明快に一番すっきりなんですけどね。 非常に細く狭い空間になってしまうので駆除も大変そうだし Gとかが逃げ込んだらキツイですね＞＜ 悩みます…。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
昨年似たようなスレに投稿し,アドバイスをいただきました。
お隣に既存のフェンスがあり,我が家も自分の敷地内にブロックを積み,フェンスを建てました。 二重になっています。 お隣は境界ピッタリまで寄せて施工してある為,我が家は少し内側に造るようになってしまいました。 それでも我が家のブロック＆フェンスで境界を区切れて良かったと思っています。 二重のフェンスはこの地帯では見かけませんので,変わり者と思われたかな??と心配していますが… |
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| No.27 |
んなぁことない。
あんたは正常、まとも。 いい人だ。 我が家の隣に来て欲しいよ。 何もしない奴の方が変わってるよ。 |
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| No.28 |
東京周辺では２重フェンスはまず見かけませんね。お隣が作ってあればそれでよしとする方が普通でしょう。
>２１さん。 その業者の義務は２つあります。１つは２１さんの敷地に誤って建てたフェンスを撤去することで、これは２１さんに対する義務ですね。２つ目はお隣との請負契約に従ってお隣の敷地内にお隣のフェンスを建て直すことで、これはお隣さんに対する義務です。ですから２１さんは誤って建てたフェンスを撤去してくださいとだけ言っておけば業者は無償でお隣の敷地内にフェンスを建て直すことになります。しかし境界上に建てるとなると話は別です。一般に境界上に建てる場合は共有になりますから費用も折半が原則です。建て直しは２１さんに対する義務ではありませんので、２１さんの敷地に半分とはいえフェンスを建てるとなればその費用を請求する根拠はあるわけです。業者には２１さんの所有となるフェンスまで無償で建てる義務はありませんからね。 話し合いの経緯からそういう話は納得できないということであれば「うちの敷地を使ってフェンスを建て直す必要はありません。さっさと撤去だけしてください。」と言えばよいと思います。あとをどうするかはお隣と業者の問題ですね。２１さんは親切心から境界上に建て直しましょうということにしたのだと思いますが、その業者はそれを逆手にとって費用を請求しようとしているわけですから親切心は無用です。 |
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| No.29 |
というかね、なぜ隣の業者と21が話し合ってるのかが分かりません。
発注者はお隣さんでしょう？知らなかったから業者と話し合えはないでしょう。 本来なら隣が詫びを入れてきて業者へ早急に撤去させるのが筋です。 迷惑をかけておいて境界の芯でやるから費用を出せとは開いた口が塞がらない。 芯でやろうが境界内でやろうが請求される義務はありませんなこのケースは。 |
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| No.30 |
よこスレですいません。
境界線の真ん中にブロックがあり フェンスはありません。 このケースですと、お隣さんから 「共同でフェンス作りませんか？」と言われた場合 断ることは可能ですか？ 新規分譲地で 今建設中な者です。 |
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| No.31 |
可能ですよ。
ただ、境界ギリギリに新規ブロック＆フェンス作るから 境界上のブロック壊していいか？と聞かれたら いいよと言ってあげましょうね。 |
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| No.32 |
＞３０
私も境界の問題が発生した時に色々聞きましたが、元々新規分譲で境界線の真ん中にブロックがある場合は、契約内容に盛り込まれているはずのなです。 要するに、その内容も承諾の上契約した事になる。 私が知ってる範囲では、ブロック（一般的に３段）＋フェンスが初めから施工されているものですので、フェンスだけ無い（後付するのか、そのままなのか本来の目的は知りませんが）って事例を知りません。 ただし共同のブロックなので、当事者同士の話し合いで解決すれば良いのでしょうが、断るのもある意味勇気要りませよね。 引っ越さない限り、一生付き合う相手ですから（付き合う付き合わないは別として）出来るだけ揉め事は避けたいでしょうし。 恐らく、道路側から見て外観に影響あるような箇所じゃないと推測します。 なので、あっても無くても良いような場所でしょうから（だからフェンスが無い）、揉め事を避けるなら黙ってＯＫしていたほうが得策だと思いますよ。 （当然費用は折半ですが、相手が常識人ならやりたい方が多少多めに出すのでは・・・） ※まさか、ブロック６〜７段だけじゃないでしょうね。（その上にフェンスはナンセンス） もしかして、今から業者がフェンス付けるとか？ |
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| No.33 |
私も横スレすみません。
一年程前に分譲された土地の一番端を購入し新築したんですが隣がまだ空き地のままで建築が決まっていなかったので境界線から2〜3センチ内側にブロックを建てフェンスを造りました。 一ヶ月前から隣の新築工事が始まったのですが、聞くと境界には何も建てる予定は無いとの事でした。となると、隣の犬走に打つコンクリートも玄関前の駐車スペースに打つコンクリートも全部うちの境界線をまたいで、しかもうちの塀に押し付けられる様な格好になってしまいます。 この場合、隣が土どめになる様なブロックを積まない限り敷地境界をまたがずにコンクリートを打ったりジャリを敷いたりは出来ないと思うのですが、良く見ると排水マスなどが境界線ギリギリに設置されているので、物理的にブロック等を設置出来ない様な感じにされてしまっています。 こちらは、「境界線を越えないで下さいね」とだけは言ってありますが、このまま何も言わなければ勝手に境界を越えてこられそうで・・・。 隣人としてこれからずっと付き合って行かなければならないので、上手く解決したいのですが、「こうしたら上手く行くよ」と言う様な妙案はあるでしょうか？ |
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| No.34 |
境界線に凧糸張って分かるようにしておけば？
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| No.35 |
３４さんの案に一票！
基礎を組む前みたいに凧糸をビンと張って、隣の建築業者に事前にお知らせしておけば良いと思いますね。 |
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| No.36 |
我が家の場合は田んぼからの開発（隣は同時盛土で畑に）でしたので境界ブロックではなく擁壁（基礎にブロック三段積み）です。ウチは隣家の新築工事の１年くらい前にフェンスまでやりました。隣は畑からの造成だったのですが、ウチのブロックに土をぶつけてＧＬも我が家同等まで上げてきました！
さすがに私はツッコミましたよ、工務店に。 最後にブロック積む計画だとか言ってましたが、水抜き穴を塞がれたので掘り起こしさせましたよ。 あまりに態度が悪かったので「図面持って来て証明しろ」と言ったら黙り込んでました。半年経って隣が引っ越してきてから聞いたのですが、工事中に図面の変更をさせられたそうです。排水マスの位置が境界線に近すぎてブロック積めない状況だったと・・・。 って事は最初からブロックの計画なんてなかったんだと思いましたね |
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| No.37 |
ウチも今、数軒並びの分譲地に家を建てていますが、両隣との境には、高さの低いブロックがずら〜っと並んで付いてます。
でも境界線はそのブロックの中心線ではなく、ブロックの端になってます。 そしてそれぞれ、土地の右側に並んだブロックは自分の所有物、左側のブロックは左隣の人の所有物とされてます。 土地を造成した住宅会社も、境界線の真上にブロックを設置してしまうと、フェンスの問題や後々住人がその土地を手放す際に面倒になるだろうと言う事で、あえて境界線をブロックの端にしたそうです。 我が家もそろそろ完成に近付き、現在外構工事に入ってますが、左側のフェンスは今あるブロックの内側１センチ辺りに新たにブロックを積み、その上にフェンスを作り、右側は、既存のブロックの上にもう一段ブロックを重ねてフェンスを作るつもりです。 このサイトで、境界線の問題を読む度に、キチンとその辺りの事を考えてくれてたウチの住宅会社には感謝ですね。 |
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| No.38 |
34さんの案はなかなかいいですね。さっそく考えてみます。
内の土地も、もともと畑からの造成地でして、一番端なんですが隣の一方はまだ畑なので道路より50センチ程低かったので擁壁を敷地境界線内に建てて土止めをしてあります。 問題の新築工事中側の敷地も分譲の際に造成はされているものの、道路より15〜20センチ位低いので、盛り土が必要ですからその盛り土なり、コンクリートなりをしようと思うと必ず内のブロック塀まで境界をまたいで押し寄せて来る事になります。 ですが現状、排水マスや水道メーターの四角い蓋も境界線ギリギリに設置されている為、移動させない限り隣が土止め様にブロックを設置する事も難しいと思われます。物理的に盛り土をする為には、その土を押さえるブロックが無いと押さえられない訳ですから、相手も何もしない訳にはいかないと思っていて良いものかどうかが心配です。 普通、こんな事は隣の業者が気を利かせて考える事なのに全く配慮が無い様子には怒りすら感じます。 |
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| No.39 |
先に作られているブロックに土をつけちゃいけないんですか？
お宅のＧＬより隣のＧＬが高い設定なら新規に土留は必要でしょうが、道路レベルまでならなんの支障もないはずですよ。 |
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| No.40 |
よくありがちで、業者は顧客の予算内でプランニングする為に儲けの出ない造成を提案してないんでしょうね。ひどい業者なら必要ないですよとか言いかねませんし。隣だって何故最初に提案してくれなかったんだろうとか思ったりするかもしれません。ブロックは境界線より控えてあるはずですから隣のコンクリ打ちも控えさせるべき（当たり前）でしょうね。
また土地が高い側が土留めするのも基本なので隣にはＧＬを上げさせない、または上げるならブロック積めと主張しましょう。まだ相手が業者なので遠慮は駄目ですよ！ これから先、ささいな事でイラ立ちます。私は木クズや釘が自宅の庭に落ちているのを我慢できず注意しました、掃除もさせました。外壁のパネルをウチのフェンスに立て掛けてるのを見た時はキレちゃいましたけどね・・・ |
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| No.41 |
＞３２さん
ありがとうございます。 我が家の土地は、新規分譲地で建築条件が無いため 色んなハウスメーカーが建築しております。 そんな中で、我が家が1番最後の施工となりそうなんです。 境界線にあるのは、ブロックが地面より少し出ている程度の高さで フェンスはありません。 なので もしかしてが的中です。 アドバイス参考になりました。 確かに 長いお付き合いになりますからね。 柔軟に対応して行くよう努力してみます。 |
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| No.42 |
開発道路の片側に並んだ10軒ほどの建築条件付き物件を購入しました。
境界には開発業者が施工したブロック２段＋フェンスがあり、 右側のブロックは自分の敷地内、左側はお隣の敷地内にあります。 つまり境界線にブロックの端がくるよう施工されている状態です。 家の周囲に防犯用の砂利を敷き詰めようとしていますが 敷地全周となると左隣のブロックに石が接してしまいます。 建売などでは見かけることがあるものの、やはりお隣の所有物には 触れないよう自分の敷地にブロックを積んでから敷き詰めた方が 良いのでしょうか？ |
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| No.43 |
分譲の場合だと、そういった境界の設け方が最近の普通ですね。
隣人がよほどの変人でない限り、砂利が接しても問題ないです。 |
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| No.44 |
うん、病気みたいなクレーマーなら文句言うかもだけど、普通の神経の人なら何も言わないよ。
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
皆様の書き込み見ていて不安になってきました…
うちの土地は東西に家が建っていて、南側は二軒にまたがったような場所で 隣接する家が四軒あります。 購入した時点でウチの土地の中に擁壁が出来ていて、隣家はそれを普通に使っています。（これはうち的には何の問題も有りません） が… 南側の片方の隣家に接する数メートルだけ何故か擁壁が途切れていて、 このまま行くと、そのお宅の擁壁を使わせていただくような感じです。 しかし、人様の土地の擁壁使うのも悪い気がして そこに、基礎等は打たないで簡易的な柵を立てようと考えているのですが、それだけじゃ不十分でしょうか…。（うちとしては、出来ればそこにお金をかけたくありません。） また、地鎮祭の時にご挨拶に伺うのに、擁壁の事を話してみようと考えているのですが、どの様に切り出したら失礼にならないかわかりません。 長くなりましたが、アドバイスいただけると有り難いです。 |
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| No.49 |
あげます
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| No.50 |
うちは土地を購入後、建築士事務所で設計、工務店で建築しました。
図面の段階で、建築士と一緒に、どういう家を建てるか説明に行って、その時にお願いしました 南は隣家のブロック塀、西は隣家のブロック＋フェンスを使わせてもらっています 使うというか、隣家の外で、わが家は何もしていないのです わが家側の地表は、隣家よりわずかに低くしています ← これ、重要！ わが家側の草木が隣家に越境しないように、気をつけて生活しています このような家で、このような（簡単なフェンス）外構です ご迷惑かけないように考えたつもりですが、お気づきのことがあれば教えてください 特になければ、工事を進めようと思います （工事中に迷惑かけることもちゃんと話す） |
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| No.51 |
５０さん
設計の段階で挨拶したのですね。 うちは時既に遅しですが、外構の図面を持って伺うのは良さそうですね。 土地の高さはほんのちょっとですが下げようと思っています。（隣がだいぶ上がっているので、沢山は下げられませんが） あくまでも、あちらの意見を聞いてから外構工事を進めると言う様な感じで話してみたいと思います。 有り難うございます。 |
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| No.52 |
はじめまして。詳しい方みえましたら教えてください。
当方、川の近くの土地の為、盛り土をして土地を高くしたいと考えております。 1メートルほど盛り土をして周囲をブロックで積み上げると金額はいくらぐらいかかるでしょうか？ 土地は50坪です。 お願いいたします。 |
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| No.53 |
河川近くは土地が緩いと言われるけど、
その上に１メートルも盛るの？ |
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| No.54 |
数百万円
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| No.55 |
ブロックって何だ？
ブロック塀のブロックか？ そんなもんで1mの盛り土を支えるのか？ |
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| No.56 |
１ｍなら鉄筋コンクリートの擁壁でしょうね。
値段はわかりませんが、５００万くらいはかかるのでは？ |
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| No.57 |
皆様、ご返答ありがとうございます。
53さん 私の近くには結構ブロック塀で土地を高くしている家が多いのですが普通ではないのでしょうか？土地は表層改良はすることになるとは思いますが・・・ 54さん やはり数百万もするのでしょうか？ブロックが高いのですか？ 55さん ブロック塀ではあぶないのでしょうか？ 56さん 鉄筋をいれるとかなり値段がするのですね？ちなみに何センチくらいなら鉄筋はいらないものなのでしょうか？ 主人がどうしても土地をあげないと危ないというので実行したいのですが、皆様できればご教示くださいませ。 |
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| No.58 |
1メートルはブロックは危ないかも？両方組み合わせたらどうでしょう？
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| No.59 |
>57
悪いことは言いませんから土地を1ｍ上げるならRCで作った方がいいです。 それにｍ数も㎡数も分からないのに坪数だけじゃあ、あなたの望んでいる回答はどなたもしてくれませんよ。してくるのは冷やかしだけ。 |
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| No.60 |
↑確かにRCが安心かも
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| No.61 |
ご教示下さい。
我が家は南側は空き地。 北側と西側には家が建っています。 何年か前に北側の住人に『境界線に折半で塀を建てましょう。』と言われましたが、私自身出産も控え、金銭的にも辛かったし、家の真後ろになるので、特に塀の必要性はないため丁重にお断りさせていただきました。 その件は相手も了承し、その上で『じゃあ、うちで作るので、塀を作る時には立ち会って下さい。』と言われ、それは了承しました。 その後1年が経ち、最近になり『今日から始めます。』と言われ、作業する際に我が家の敷地には入ってもいいと相手に伝えました。 ちなみに、相手は土木関係の仕事をしているため、自分で作るとの事です。 ある日、基礎を流した所を見てみると、半分我が家に入っていました。 ブロックを積むための鉄柱も真っ直ぐではなく、我が家寄り。 まずは基礎が我が家に断りもなく入っているので、相手に確認しに行ったら『一般的には折半なのに、うちがやってやってるんだ。隣同士なんだから手伝うのが常識だ。』と。 相手が言っている事が常識ですか？ 相手は先住人です。 でも…下が柔らかい土なのに、基礎もただ土を掘って、コンクリートを軽く流した程度。 素人の私から見ても、ブロック積んだら倒れてくる恐れアリ。 |
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| No.62 |
折半は一般的ではありましぇん。寧ろ後々のトラブルの元になります。
基礎のコンクリートが越境することはコンクリートの不法侵入ですなｗ |
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| No.63 |
早々にご返答ありがとうございます。
私も、喧嘩するために行ったのではなく、境界線はシビアな問題なので一言『それは悪かったね』って言ってもらえれば丸く収まったのですが、それどころか『塀は大きな物だから、基礎を大きくしなくちゃいけないからね。』と当たり前の口調。 挙げ句は『厳密には折半しなきゃいけないからね。』と言う始末。 最終的には『じゃあ壊すからいい！』と逆ギレし、家に入ってしまいました。 あれだけ逆ギレしたのにも関わらず、昨日も今日もまだ壊してません…。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
＞悩み人さん
都市部の狭小住宅街などでは分譲時点で境界線上に共有フェンス（両方の敷地にまたがって敷設）もよくある話し。 でも、基本的には共有にすべきではありません。（というところはご理解されているようですが） 問題は、北側の隣人がそのように認識してくれていない点と、64さんがおっしゃるような誤解がありそうな点です。 わかってくれるまできちんと話しをするしかありません。 基本的な考え方としてはあなたは間違ってはいませんので大丈夫。あとは、まずは折衝です。 |
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| No.66 |
私も便乗させて頂いて宜しいでしょうか？
現在分譲の土地を契約し、新築を建てる所です。 契約を交わした土地は、南・緑地帯（市のもの）西・道路 北・道路 東・一段高い分譲地でもうすぐ完成の様子です。 １・お隣は建つまでは３０ｃｍ位でしたが、最近盛り土をした様で少し高さがＵＰしています。 ２・道路側には土留めはしていますが、庭側の土留めはまだです。 庭に合わせた柵でも作る時にするのかと思っていましたが、不動産が気になってくれて聞いてもらった所 土留めしかしません。との回答を頂きました。 私は以前、アパートでしたがベランダが隣と一体化しており 隣の境界はただ頭までの柵のみ（窓を見ると調度視線の高さです）で 毎日朝７時にはその柵には雨の日以外布団が干され よそのお宅の布団を至近距離で毎日見続けるのが嫌で引っ越した経験があります。 その為に神経質になっているのかもしれませんが、自分の敷地に柵を作りたいのです。 しかし問題が・・・ そのお隣のエコキュート並びにエアコンの室外機の台？が土留めと一体化しています。 土地が近いものでよく見に行くのですが、たまたまエコキュートもエアコン室外機の取り付け作業をしていたのですが 私の契約した敷地にいったん置き、こちらからの作業で無いと設置出来ない状況を見てしまいました。 この状態で私側の敷地に柵を設けようとした場合、スッと１本柵を作るとはっきり申し上げて エコキュート並びに室外機の手入れは難しくなるのではないかと思っています。 だからといって、その為にその場所だけ膨らますのも納得がいかないのも確かです。 分譲している不動産は、気にせず自分の土地に建てるのだから建てていいと言ってくれますが やはり柵を建てる事。エコキュート等の場所は狭くなる事は、お隣の了解を得て立てたほうがいいんでしょうか？ |
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| No.67 |
それを言っちゃうと、相手にまるでこっちが悪いという印象を与えてしまいそうなので、逆にその事にはふれない方がいいかも…
敷地内なのだから、自信を持って下さい。 |
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| No.68 |
もっと広い土地買えば？隣の視線が気になる人は？
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| No.69 |
>>64さん、>>65さんご返答ありがとうございます。
私の考えが間違えていないと言われ、一安心です。 その一言だけでかなり救われました。 本当にありがとうございます。 北側の隣人は土木関係の仕事をしている事、折半の話が出た時にも『我が家では特に塀を必要と考えていないので、それでも塀を作るとおっしゃるのでしたら、法律に基づけばどんな塀を建ててもいいですよ。』って言ったので、分かってくれているものと思っていましたが…浅はかでした。 ただ、相手は『じゃあ壊すからいい！』と怒って家に入ってしまったので、こちらからまた話し合いに行くのも正直気が引けます。 何かと言うと『厳密には折半だ。』と言い張るので…。 しかし、今のままでも嫌なのは確かです。 どのように話をしていいのか分かりません。 新しい質問が立ったのに再質問で申し訳ありませんが、ご教示下さると嬉しいです。 |
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| No.70 |
法律に基づけば、折半でない限り、又は了承を得ない限り、柵は敷地内に建てなければいけないそうです。
うちは、隣が建つ時にそこのHMの人が来て「柵を建てたいのですが、費用はこちらで持つので、境界線上にまたがる感じに建ててもいいですか？」と言われ、うちは隣が建つ時に折半で造るつもりでいたので、喜んで了承しました。 質問主さんの裏の方も、「柵OK＝境界線上」と思ってるのかもしれませんね… ですが…、質問主さんの裏の方は、御自分で造る分、きちんと境界線上に半々で計って造るのか不安な気がします… 「費用は持ってやるんだから…」＆「両家のものなのに、手伝いもしないで、こっちだけにやらせて…」と、主さん側の土地に比率が傾きそうで… 折半なら、業者に頼んで欲しい。と、堂々と言えるのですが… |
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| No.71 | ||
| No.72 | ||
| No.73 |
＞やはり柵を建てる事。エコキュート等の場所は狭くなる事は、お隣の了解を得て立てたほうがいいんでしょうか？
隣の了解は必要ないでしょ。 狭い場所に設置することを承知していると思われるからあとは知ったことではない。 でも普通土地が高い方が土留めするんじゃないの？ |
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| No.74 |
少し質問を。悩み人さん、お金に余裕が有れば北側に塀をたてましたか？悩み人さんの家の南、西、東は、塀は有りますか？有るのでしたらどのようにたてましたか？
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| No.75 |
【管理人です。重複投稿を削除しました。】
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| No.76 |
>>74さんの質問にお答え致します。
まず、我が家の周囲ですが、東側は道路で、家は一段高くなっていて、そこは土留めしてあります。 西側は、2軒またがって隣接していますが、1軒はすでに相手の敷地内に塀を建てていました。 もう1軒は少し高くなっていますが、軽く土留めしてある程度で、塀や柵は設けていません。 南側は空き地になっていますが、自分の敷地内に塀を設けています。 お金に余裕があれば北側は折半するか…の質問ですが、多分折半ではやらずに、自分の敷地内に好きなように塀を作っていたかもしれません。 折半は…後々怖いです。 いろいろなトラブルが生じ兼ねませんので。 |
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| No.77 |
うちは、前のブロック塀が折半だったんです。
うちが新築の際に、ブロック塀が劣化で崩れそうなんで、フェンスにかえましょう、うちの業者でやりますので安く済みますからと投げかけて、折半で施工しました。 長年隣家だったからかもですが。 ちなみに、反対側の隣家からはフェンス替えを持ちかけられて半分出しますと言ったら断れて相手の敷地内にフェンスができました。 |
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| No.78 |
私は田舎暮らしだからなのか、塀は折半が当たり前だと思ってました…
自分が後から建てて、前からある塀を使わせて頂く場合には（自分の庭の土がつく場合）半額位のお金を包むのが普通だと… 読んでいてビックリしました。 地域によって色々なんですね。 |
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| No.79 |
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| No.80 |
ウチは都心だけど、塀は折半ですよ。
みんなお互いの承諾を取って ギリギリいっぱいに家を建ててます。 |
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| No.81 |
お互いが納得の上ならいいけど、
所有権はどうなるんだろう。 |
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| No.82 |
例えば
折半を拒否した場合 お隣さんが 「じゃあ作らない」 って言ったら境界線の柵無し？ 大体どっちかが作るよね？ って事は「うちは作りません！」って言ったもん勝ちだね？ 金はかからず柵は立つ しかも自分の庭はめいっぱい使える デザインが好みじゃ無くても気にさえしなければ |
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| No.83 |
近所に片面だけ汚い仕上げ（モルタル垂れまくり）のブロック塀があるけど、
そういう事だったんだろうな、納得。 |
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| No.84 |
66です。
他の質問者のいる中ご返答頂き、本当にありがとうございました。 ご返答頂いた通り、自信を持って建てる事にします。 この掲示板に書いた後、主人とも再度話し合ったら「気の使いすぎ」と注意されました 友達にも「起こる前から心配しすぎ」とも…（＾＾； 以前の事があり心配しすぎたのかもしれません。 でも本当にご返答頂いて、背中を押してもらえたような気がします。 本当にありがとうございました。 |
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| No.85 |
>>76
放置して良いんですか？この先何年もお隣さんなんですから、きちんと話し合っては？ 冷却期間程度は必要でしょうけど、１ヶ月もあけたら相手によっては致命的になるかと。 他の方から出ているように、合意が出来たので境界に柵を作るのが当然と思ったのでしょう。 ですので、話の持って行き方がなかなか難しいですが、 ・その工事では地震の時に不安なので、折半できちんとした業者に建てて貰う（こちらが 業者を選定するのがベターですが） ・柵は作ってもらうが、自分の境界の内側に作ってもらう。その場合、タダで柵を使うのが 恐縮なので、自費で自分の境界にも柵を作ると申し出てみる。 こんなところが落としどころでは？まあ、もっといいやり方があるかもしれませんが。 法律が、とかで突っぱねるのは短期的には簡単ですけど、ここでアドバイスされている方は 言いっぱなし、あなたは１０年のスパンでつき合う訳なので、そこまでの損得を考えた ほうが良いと思います。 悪意を持ったお隣を持つのは不幸だと思いますしね。 |
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| No.86 |
82さん
言ったもん勝ち！状態。 お隣りさんと気まずくならないといいのですが‥ と不安はありますが密かに私は狙っています。 うちは西が道路の家で、南側だけ空き地で、塀は作ってません。 東と北は先に建てた家の塀やフェンがあります。 そして南の空き地にもいずれ家が建つと思います。 その時、塀を折半で！と持ち掛けられたら、どうしよう。うちは南に塀なんていらない！ 「うちは塀は必要ないですから作りたければご自分でお願いします。でももしそんなにも塀が必要でなければ、塀は無しでいいのでは？」と言いたいんですが。 うちには南側に塀を作るメリットがないように思えます。 だって塀あったら、ただでさえ狭い南側庭に圧迫感が出てきそうで嫌です‥。 塀がなかったら見た目にも開放的でしょ。 だからわざわざ折半してこちらのメリットを壊すこともないと思うし。 お隣りが作ると言うならもちろん仕方ないです。 皆さんならこんな私のお隣りに引っ越してきたらどう思いますか？ 嫌な隣人の印象ですか？ 又、あなたの北側の敷地に塀作らない提案はありですか？ 私は北側は行かないし60cmくらいしか空いてないから、北にも塀はとくに必要ないと思っています。 私の場合、北側にも塀が必要ないと思えるからこんな意見が言えるわけですけどね。 ただ、相手の立場に立ったデメリットとしては、塀を作らない事で境界が曖昧になったりするかもという不安があるんでしょうか。 皆さんのご意見が聞けたら嬉しいです。 |
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| No.87 |
そんな隣人
正直嫌だ 自分も相手の塀だと気を使うの嫌だし 相手に気を使われるのも嫌 気を使わないヤツはもっと嫌 あと 柵無しは考えられない 同じ敷地内に家二軒に見えるじゃん 親子じゃ無いんだから 自分ならそんな隣人と付き合わないな 自分の家に回す金があるなら塀の分位用意するのが常識じゃ無いの？ それが無理なら住宅街には建てず 同じ感覚のお友達の隣や林の中に建てれば？ と思うね |
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| No.88 |
折半でも、自分持ちでも、塀ぐらいたてなよ。お金が無いのは、計画性がなさすぎ。
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| No.89 |
確かに。塀や柵がないと、同じ敷地に建てた
身内同士の家みたくなるね。 塀を作っても、よほど立派なものでないかぎり たいした額じゃないと思う。 |
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| No.90 |
８６は将来、他人の土地へ越境して、
自分の土地だ！境界線が間違っている！ とか主張するタイプだな。 他の皆さん、危険なので、８６の隣地を買わないようにしてください。 |
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| No.91 |
86です。
そうですか‥。 やっぱり嫌な隣人て思われちゃいますよね。わかってはいます。 ただ、「予算まわらないなら建てるな」って言うのは‥あなたに言われる筋合いありません。 気持ちはわかりますが‥。 先に家建てた人が塀も建てるっていう決まりはないですよね。 ですから、折半断るのはありですので、申し訳ないですけど隣さんに勝手に作ってもらいます。 塀無しはあくまで心の中での希望でした。 土地３０坪と狭いので、隣にお金持ちが引っ越してくる可能性は少ないので、もしかしたら折半で妥協しなきゃいけなくなるかもと考えてもいます。 |
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| No.92 |
>>86
確かに言った者勝ちだけど、かなりせこくないかい？ あなたの家の周りは、西は道路で東と北は他の方が作った塀とフェンス。 つまり、あなた自身は何もお金かけてないわけだよね。 お金かけたくないって言ったほうが正解かな？ あなたの家の隣に住むのは嫌じゃないけど、私なら｢隣の家はかなりせこい人だな｣と思ってしまうかもね。 ＞土地３０坪と狭いので、隣にお金持ちが引っ越してくる可能性は少ないので こう言う考え自体持ってるのは嫌だけどね。 お金持ちが来てくれれば自分はお金出さなくてすむのにって感じかな。 |
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| No.93 |
筋合いって…
自分で意見を求めたの忘れちゃった？ 妥協って… あ～ もしかして これが釣りか？ 掲示板初心者だから釣られちゃったよ～ でもこ～ゆ～人が本当に居るから ご近所トラブルが起きるんだよね 境界線の話は土地を買う前しろって教訓か 逆に面倒くさいヤツに思われそうだけど 図々しい隣人に腹立て無くて済むかも |
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| No.94 |
>>86は人間としてどうなのかな？塀を立てる予算は、無い、土地が狭いからなどと言い訳がましい事書くなよ！
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| No.95 |
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| No.96 |
↑そのお粗末な感覚とは？結局お金が無いだけでしょ。それ以外何がありますか？
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| No.97 |
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| No.98 |
９６さんのおっしゃる通りお金がないだけ。お金ないって書かなかっただけで、わざわざツッコまれなくても文面読めばみんなわかっていると思いますよ。
誰がお金あったらそんな考えになりますか？って感じだし。 もちろんセコいと思われて当たり前です。 そういう風に思われるかなとわかっていて、でもお金ないからあのような考えを実行に移そうか悩み、こちらの掲示板に載せました。 数名のかたの反応ですが、一般的な意見を頂戴できたと思っております。ありがとうございました。 貧乏でセコいから、 義務付けられていないものまで費用を費やすのは避けたいので、こういう方法を考えていますって事でした。 イラつかせてどうもすいませんでした！釣りではないです。 いちいち釣りとか過剰反応するやつって嫌い！そもそも釣りって何の為にするの？めんどくさいだけじゃん！ |
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| No.99 |
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| No.100 |
境界フェンスなんて地縄さえ張ってれば分かるしいらないって普通に人いますよ。
フェンスの使い道が特にないなど。防犯上、景観目的、開放的な方がいいなど。 そのままでいるのをケチや貧乏とは思いませんよ。 |
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| No.101 |
100さん
初めて反対意見以外の意見で嬉しいです。ありがとうございます！ 私と同じように塀いらないという人が普通にいるってわかって嬉しいです。 セコいやら家建てるなとか小さい人間とかいろいろ言われて、気がめいっていましたが、なんだか安心致しました。 99さん もう少しがんばりなよ、とは何をがんばれと言っているのですか？気分悪いです |
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| No.102 |
塀やフェンスは要らないって人もそれは居るでしょうね・・・人それぞれの考えだし。
大体の人が付けるのは、境界をはっきりさせておけばトラブルが起こるのを防げたりするからじゃないのかな？ 自分の代は平気でも子供や孫の時にでもね。 ま～それもその時までその土地に居ればの話でしょうけど。 要らないと言ったからケチだとは私は思わないけど８６さんの場合は ＞土地３０坪と狭いので、隣にお金持ちが引っ越してくる可能性は少ないので、もしかしたら折半で妥協しなきゃいけなくなるかもと考えてもいます。 ここじゃないかな？ 他の方も言ってるけど・・・ ｢お金持ちが来てくれれば自分で出さなくてもいい｣ ｢自分は出したくないけど、お金持ちが来る可能性は低いから妥協しなくちゃいけない｣ 他人のお金をあてにしてるようなニュアンスが感じられるから、せこいって言われてるんじゃないですかね？ しかも隣人が来る前から値踏みしてるような気もするし、私なら｢え～そこまで！｣って思っちゃいますよｗ ま～でも、人それぞれだし、周りからどう見られても良いと言うなら何でもありじゃないですか？ がんばりなよと言われた意味も分かると言えば分かりますけどね。 |
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| No.103 |
そうですね…
隣様の金銭を当てにしたような、あの書き方はよくなかったと反省しています。 時間がなかったので読み返さないで載せてしまい、すぐに叩かれ、マズったと思いました。 あのような表現はネット上に書くべきではなかったと思います。 もう載せてしまったのであえて言いますが、あくまで家族間での会話で 「隣に引っ越してくる人がお金持ちで、塀はうちで建てますからぁなんて言ってくれたらラッキーだね～」って気軽な感じで話していただけなんです。 身内だけの淡い妄想といいますか…ほんと軽い感じです。 会話の続きを書きますと、 「あー、でも隣にお金持ちは来ないかも。だって30坪の土地だしさ。 じゃあ折半希望してくるよね。折半拒んで気まずくなりたくもないよね。どうしようかぁ。でも正直お金出してまで南側に塀はいらないしねぇ。でも近所付き合い大事だし…どうしましょ」 塀がなければないで開放感があっていい。建ててくれるなら別にあったらあったでいい。 というような状況です。 それをあんな表現で書いてしまいなんだか申し訳なかったです。 わざわざこの掲示板に書かなくてもよかった事ですし、表現の仕方も、自分で読み返しても嫌なヤツだと思いました。そして改めて、文章だけで自分を伝えるのは難しいなぁと思いました。 なので他人のお金を当てにする、なんて強く希望しているとかじゃ全然ないです。家族でのたわいない話の延長を間違った表現で載せてしまったのです。そこはわかって頂きたいです。 皆さんも我が家の上記の会話みたいに、家族間でそんな軽い感じの話をしたりしませんか？ 他人には言えないジョークじみた事とか。 他に例えが思いつきませんが、身内だから言える、みたいなのあるでしょ？ まぁそれを掲示板に書いた私が悪いです。 言い訳で長々すみませんが、そういう事です。日本語下手で上手くまとめられずすみません。 |
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| No.104 |
境界線はっきりさせたいだけなら地縄で十分ですよ。
壁の必要はなんでしょうか。 |
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| No.105 |
>>でも近所付き合い大事だし…どうしましょ
結論出てるじゃん。 隣から言われなかったらそのままで作らなきゃいいし、 言われたら折半で作れば？ わざわざ拒否って隣人トラブルを発生させることを考えること自体、考えられません。 |
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| No.106 |
作りたいと思う人が自分の敷地内に自分で作るのが正しい。
隣が越してくるまではフェンスや壁など必要なかったわけで。 隣が越してきてから、考えるのも有り。 何のために囲いたいのかを考えた方がいい。 視線が気になるから？ 侵入されたくないから？土留め？ |
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| No.107 |
＞何のために囲いたいのか
102さんの言うとおり、境界をはっきりさせておけば、 子供や孫の代まで、トラブルが起こるのを防げる、ということではないでしょうか。 地縄ぐらいだと、越境は簡単にできますから。 |
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| No.108 |
106さん
何のために囲いたいか… 私は希望して囲いたいとは思ってませんので囲いたい理由はありません。 南の視界の開放感という良点もありますし。あと金銭的にもお金を出してまで必要ないと思っています。 (↑お金ないからでしょってツッコまれる方がいるからあえて金銭的な理由って書きましたけど、誰でも何か買う時はお金と商品がその価値に見合うか無意識でも考えて物を買いますよね。塀建てないのはお金がないからだけって決め付けなツッコミは不要。失礼。) スミマセン。これは106さんに言ってるんじゃないです。 105さん、そこなんです。 近所付き合いのために、べつに必要ない塀を付けること。 それを悩み迷っている私は間違ってますか。 あなたは断ったら近所トラブルを発生させると言いますが、 トラブルまではいかないとは思います。 断ったらトラブルが起きる、だから断らない。 日本人特有なタテマエ、ミエ、って感じですね。 私は断る権利はあると思っていて、でも断りずらい。 だからどういう感じの断り方だったらいいのかなって今は考えています。 |
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| No.109 |
越境するシチュエーションがまずないと思う。
あと、おとなりさんだし、見知らぬ通行人が入ってくるわけではないし。 物が入ったなどならさっと取ればいいし、壁があると、入った事すら気付かない事もあるし、取りに行く時に表からチャイムをならさなきゃ不審者になる。 道路との境も壁を立てない人は多いはず。 |
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| No.110 |
失礼ですが、８６ｻﾝは、なんか言い訳がましく感じます。
前にはお金が無いって受け取れる事が書いてあるのに、今は塀の為のお金は無いだし… 断るなら断っても良いと思いますよ？ 変な理屈を言わないで正直に！ 実際お金が無いなら、見栄を張らずに、「我が家には厳しいので其方でお願い出来れば有り難いです」みたいに言えばいいし。 塀のお金は勿体無いと感じるなら、「我が家は余り塀の必要性を感じないので、折半はお断りしますが、其方の判断で必要なら建てて頂いても構いません。」みたく言うとか。 私もあまり上手な言い回しは出来ませんが、正直に言うのが良いと思います。 隣人にどう思われようと御自身の気持ちが大事ならばそうするべきです。 私個人的には、例え必要無くとも半分が自分の庭に接するならば出して当たり前だと感じます。 見栄などでは無く、相手の事を考えると結果そうなります。 また、私にとって隣人にどう思われるかは重要で、人と人が付き合って行く上では必ず必要になるお金だと思っています。 なので、お気持ちは理解出来ず、辛口で申し訳無いのですが、思った事を書かせていただきました。 もう１つ。 色々な回答がありますが、意に添わないからと言う理由で回答者を否定されているように感じ、見ていてあまり気持ち良くありませんでした。 優しい言い回しだけが必要ならば此方で質問しない方が良いのではないでしょうか。 これも１つの意見として考えていただけたらと思います。 |
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| No.111 |
塀が無いと、なんか隣との境界が曖昧になりそうでキモチ悪い。田舎とかだったら良いけど。子供が隣の敷地に入ったり、入られたり（子供以外に大人も）なんかやだね。まあ、近所付き合いが良好だったら良いけど。スレ主は、もう北側の人間と良好な関係とは言い難いしね（笑）
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| No.112 |
>優しい言い回しだけが必要ならば此方で質問しない方が良いのではないでしょうか。
うんうん、よく分かる。 ここは隙あらば人を貶めて楽しんでいる人が多いからね。 ストレス解消の的にならぬよういい子でいなきゃ。 |
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| No.113 |
イロイロな意見が有るから役に立つ。
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| No.114 |
110さん
貴重なご意見ありがとうございました。 文章を読ませて頂いてかなり共感できるものでした。 |
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| No.115 |
短くてすみません。時間があるとき、また後で続きを書きます
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| No.116 |
一通り読んだけど大変なんだな。
隣家持ちで塀を建てるなら、こちらに要望を出す権利はない訳だし。 気持ち傾いていても何か言いにくい。 ただのフェンスとか建てられて、内側にゴミを置かれたら丸見え。 将来的に傷んできたらどうすればいいのか。 何かお願いしてでも少しは負担した方がトラブルは少ない気がします。 |
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| No.117 |
自分のところに一歩でも入ってこないで欲しいという意思の表れがフェンス。
自分が相手の敷地に入る意味もわからないし、必要を感じませんね。ゴミ屋敷なら別ですが。 高さ４０センチぐらいのブロックでも十分ではないでしょうか。境界線をはっきりさせたいだけなら地縄。 壁が面しているから半分払うというのは何か違います。 所有権がなければ払わなくていいと思います。 自分も欲しいと感じ自分の土地に跨るなら払います。 相手が何か言ってこれば相手の壁に沿って、自分の敷地内に自分で安い金網フェンスでも立てればいいと思います。 そしたら何も問題はないですね。 |
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| No.118 |
花に水やりする際の水一滴でも入って来て欲しくないという人もいるみたいだけど、
入って来て欲しくない人が壁を設置すればいいんじゃないかと思う。 |
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| No.119 |
>>86さんにとっては開放感があっていいのかもしれないが、
もし自分が南側に引っ越してきたら絶対塀やフェンスを立てますね。 なんか覗かれているようでキモーい。 郷に入れば郷に従え。 廻りの住人は皆フェンス立ててるんだから・・・ |
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| No.120 |
どんだけ高い壁を作るつもり？
防犯上良くないですよ。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
気持ちの問題だから、壁はいらない。有っても別に困りはしないし、欲しいなら自分で作って下さい。
その気持ち分かりますか？ |
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| No.123 | ||
| No.124 |
縄張り意識が強い人が多いですね。
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| No.125 |
123さん
＞開放感がなくなって困るけど我慢するってレベル… これは、お隣りさんが自分で塀を建てる場合は当て嵌まります。 折半してまで、こちらには不要なものを作るかと言われると、我慢して応じるかは考えどころなのです。 ＞凄い嫌だけど断れないから我慢するってことでしょ？ は、多分南に開放感がなくなることを凄い嫌と私が思っていると書かれているようですが、それは少し違いまして、うちの場合は122さんのおっしゃることに近いです。 Ａ:開放感＋無料(現状)＝塀無し Ｂ:不必要な物＋無料(相手持)＝塀あり Ｃ:不必要な物＋有料(折半)＝塀あり Ｄ:ご近所付き合い ★:Ａ＝Ｂ＋Ｄ ☆:Ｃ＝Ｄ ←＝か悩み中 現在は、★＞☆ わかりずらくてすみません。自分の中で考えを整理する意味でも書いてみました。 119さんは自分の家の北側から覗かれているようでキモがっていますね。 ＞もし自分が南側に引っ越してきたら絶対塀やフェンスを立てますね。 いいえ。私は前にも書いたように北側敷地には行かないし、家の中も北窓はすべて曇りガラスなので覗かれている感覚にはなりませんよ。 気持ちの問題ですよね。 ただ、風水とか気にしすぎて北にリビングや寝室をもってきちゃった間取りなら気になるかもしれません。けど、そういう間取りの人は少ないと思うのであくまで例外として。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
あとは、すげー田舎ね。
広すぎて境界とかアバウトだし。 仕切りなんて作れないw |
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| No.128 |
田舎は数メートル数十メートルと離れてるから必要無し。
あと農家だと仕切りだの門なんかあると、農機具とかの出し入れが面倒だからな～。 |
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| No.129 |
仕切りがないと、お互いの子供が、知らずに互いの土地に入り込んでいたりして、後々問題が出てきそう…。
せめて境界線上に1、２段ブロック位あった方が後々いい気がします。 |
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| No.130 | ||
| No.131 |
３０坪の土地に塀を立てたからって解放感は、なくならないよ。だって元から無いから。
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| No.132 |
もし折半で塀を作ったとしても、たいした額じゃないと思うんですけどねぇ・・。
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| No.133 |
８６さんが開放的に感じてるのは南側が現在空き地だからだと思うけどなあ。
建ったら建ったで同じ効果を期待しない方がいいかも・・・ 塀は建て方や色等で自宅の目線を隣家から逸らす作用もあるので いまこうして気を病むより、凄い痛い出費かもしれないけど 自分たちが好きな塀が建てられる今のうちに建てるのもいいと私は思います。 ８６さんと同じ価値観の方が越してくれると一番良いのでしょうけど １００桁代の坪数ならいらないのかも知れませんがある程度の大きさであれば 建てるのが一般的になってますしね・・・ ただ今は塀も家の一環として立てる人もいるので静観しつつ 折半を申し込まれたら、今まで８６さんの周りは自費で堀を建てていた実績があるので 承諾するしかないんじゃないかな・・・ もしお金を用意するのが大変なら、工事請負は８６さんにして 隣から半額払ってもらい、８６さんの分は外講工事の会社と残りをローン契約するってのはどうでしょう？ >>125のレスを拝見しても、どちらにしてもご近所付き合いが入っているという事は やっぱり断った時のリスクが高い事を気にしていらっしゃるのでしょ？ だったら現実的にそういう土地を買ったと諦めた方が気分がすっきりするんじゃないでしょうか？ |
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| No.134 |
今から毎月ちょっとずつでいいからフェンスのお金貯めればいいじゃん。
境界をハッキリさせることはかなり重要なことですよ。 うちはいらないからとかで避けられる問題ではない。 |
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| No.135 |
普通、フェンス代をとっておくと思うのですが…
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| No.136 |
お前らいじわるばあさんか？
ああしろこうしろと姑コメンテーターの揃い踏みだな。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
いじわる婆さんも何も意見書いてるだけ。
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| No.139 |
この度、東西を建物に挟まれた土地を購入しました。
ところが、境界線から１メートル以内に隣家の外壁が有り、さらにその外壁にエアコンの室外機が取り付けてあります。 民法上、外壁が境界線から１メートル以内の場合は、隣家に対して壁を設置する様に要求できると聞きました。 実際に要求したことがある方がいらっしゃれば、ご意見を聞かせて下さい。 |
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| No.140 | ||
| No.141 |
人それぞれ好みが違うからさぁ、
共同で建てようって言うのは、気が知れないねぇ。 だから、別に折半で建てなくたってと思うけどねぇ。 それぞれがそれぞれの敷地内で好きにすればいんじゃね？ |
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| No.142 |
ウチの近所じゃ３０坪の土地だって６千万以上しますよ。
隣同士が別々に塀を作るなんて無駄なことしません。 |
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| No.143 |
うちの祖父の家は池があってコイかって、猟犬を運動場付きの犬小屋で飼って冬はハンターやって
金魚かって、観葉植物の温室があって土地って1000坪ぐらいあったのかな。敷地内に離れて二軒家建ってましたね。 毎年冬は、普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな？ 車はアウディ。あっそうだ隣とのブロック塀はあったよ。 30坪なんてあの猟犬たちの運動場付き犬小屋より小さいですよ。想像できんわ。そりゃ塀も二つは無理ですよ。 東京って土地が高いのだけど大変ですね。 |
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| No.144 |
土地代が高い所ほど、境界をはっきりさせたい気持ちが強くなる。
しかし、塀の占める土地面積に土地の単価を掛けると都市部だと結構バカにできない金額だ。 狭い土地 余計に減らす 都会人 田舎の境界 かなり適当 |
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| No.145 |
>>普通にカモ、キジ、イノシシ、シカなんて食べてたな。東京では料亭なんかで食べるのかな
う～ん、料亭では食べませんね、 いなかっぺな発想ですね。 1000坪あったって、30坪の世田谷の土地が良いです。 車はアウディ トラクターで良いと思います。 |
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| No.146 |
300坪の世田谷の土地がよいです。
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| No.147 |
>>146
そりゃいいけど、所さんクラスじゃないと買えんよ… |
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| No.148 |
皆様。スレ主は、狭いからじゃなくてお金が無いだけですからね。
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| No.149 |
ここって意外と多くの人が見てる感じがするなー。レス早いよね。最初から読んだけど参考になったよ。いろんな考えがあっておもしろいね。
30坪を犬小屋並に狭いと思う人。十分と思う人。いろいろいるし土地の値段もピンキリ。 状況によって塀つくるかつくらないか考え方違って当然だからね。 自分は1000坪(どれくらいの広さか想像つかないけど)の土地にお屋敷建てるより、23区に土地30坪の方がイイなぁ。建床も30坪くらいでね。それでも立派に自慢できると思う。 話それたから戻すと、 塀などは自分が建てたいならやっぱり自分で建てると考えるべき。 隣人との折半はあくまで希望するのみにして、断られても逆恨みすべき問題じゃないなー |
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| No.150 |
>>148
スレ主？狭いとか言ってたっけ？折半を申し込みたいから交渉の仕方を聞いてたんだろ |
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| No.151 | ||
| No.152 |
>148 出た！意地悪婆さん
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| No.153 |
意地悪兄さんです。
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| No.154 | ||
| No.155 |
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| No.156 |
原野商法に騙されて、僻地に広大な土地を買ってしまった人も多い。
売れないし、税金は払い続けなければならないので、相続する子に二次被害がでているとか。 こういう土地には境界塀はいらないね。 |
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| No.157 |
>>149に一票
自分が立てたいからって相手に半分請求するのはおかしいです。 壁が面しているから？ 屁理屈ですね。 境界線をはっきりさせてなにかあるんですか？ 自分の土地に踏み入られたくないから？ 壁があったって泥棒は侵入しますし、壁がある事で侵入しやすくなります。 |
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| No.158 |
↑なんか貴方の方が屁理屈に聞こえます。
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| No.159 |
隣地との境の塀は、民法225条～228条や判例などにより
・費用、敷地とも双方が等分に負担する ・相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK ・勝手に建てた後で、費用の半分を相手に請求できる。請求された場合、相手は負担しなければならない ・塀は共同所有物になる ・敷地、費用とも自己負担で塀を作れば自己所有物になる ってのが不動産業界、裁判調停などでの常識になってますです |
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| No.160 |
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| No.161 |
＞１５９
それは双方が協議してモノ別れした時に取る強硬手段だよ。 それにそれを強制的に行う場合はまず裁判が必要で裁判所が認めた場合です。 判例があるとは言え、隣家同士のプライバシーを証明するにはお互いの言い分があるし、裁判費用をかけてまで境界工事を折半させる意味があるのかどうかを考えると、普通はやりたい方が自分の敷地内で行うが常識となっている。 まぁ少なくとも不動産業界でそれが常識と取られているということはないですな。あるとしたら無知な人にちょっとした脅し程度で使われるくらいか。 |
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| No.162 |
上から
1,4は民法225-228。条文は検索して読んで 2,3は判例など。普通はトラブル予防のため裁判所通しますです 5は‥言わずもがな |
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| No.163 |
>相手が負担の了承をしない時は、(相手の敷地に塀の半分を出して)勝手に建ててOK
立てる段階で不法侵入になるんじゃ・・・ |
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| No.164 |
>>161
戸建住宅規模ならともかく、ある程度の敷地だと莫迦にならないんで負担請求するのはよくあります。 揉めるような裁判では無いので普通は事前に折り合い付きますけど、所有者行方不明とかだと 裁判したり越境して勝手に作ったりwもしますよ ってここは戸建板か |
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| No.165 |
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| No.166 |
>163
隣地使用権。 |
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| No.167 |
勝手に作っといて請求するなんて、ありえん。
ケーキ焼いたの食べてと言われ食べたら材料費請求される感じ。 壁は使わないけどね。 |
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| No.168 |
道路に面した場所だと、どこに半分請求したらいいんですか？
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| No.169 |
塀が道路にはみ出したらダメなんじゃないかな？
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| No.170 |
数え切れない一般市民の通行人が使うわけだから、市役所に請求？
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| No.171 |
法律に詳しい人が結構いるんですね。何が正しいかわからないけど、勝手に作って請求するっていうのはひどすぎるんじゃない？！
普通に折半断るより全然タチ悪いよ。 でも判例が事実ならそんなことする人がいるってこと？！ビックリです。 |
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| No.172 |
塀を作って費用を請求する時の判例での内容は、
「ブロック２～３段分の費用の実費の半分を請求でき、これを拒んではならない」 じゃなかったっけ？ 合意が無い時は、ブロックの上のフェンスの費用まで負担させる事は出来ないんじゃない。 |
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| No.173 |
法的には断れても、近所付き合いを考えるとねぇ…
売り主も、土地を分譲するときに、境界線上にブロック位作ってくれたらいいのに… そもそも杭だけで境界線を表すからいけないんですよね 法で、「境界線は、売り主がブロックで引く」ってならないかな… |
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| No.174 |
新築を建て、さあ外溝工事をはじめ隣との境界にもちろんブロック壁をつみあげその壁に吹き付け作業する段階で、隣人さんが既存のフェンスをいったんはずして作業するのを断ると言ってきて、作業できない状況です。外溝やさんは強引にしても問題ないと言ってるのですが、何かいい方法あれば教えて下さい。
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| No.175 |
外さないで養生してあげなさい。
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| No.176 |
人の家のもの外さなきゃ作業できないの？？？
その方本当にプロ？？ |
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| No.177 |
新築予定の隣が畑なんですが境界の杭を立ち合いで確認してもらったほうがいいですよね？書類を作成して了承したらサインしてもらうとかまで必要ですか？
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| No.178 |
ちゃんとした測量士事務所に依頼すれば、
隣地所有者を調べる所から、境界の確認、立ち会いの日時の設定まで、全てお任せでやってくれるよ。 |
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| No.179 | ||
| No.180 |
別にそこまでして塗らなくても・・
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| No.181 |
フェンスとフェンスの隙間なら見えないし
塗らなくても問題ないのでは？ |
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| No.182 |
素朴な疑問です。
外溝という言葉はあるのでしょうか？ 外構の間違いでは？ |
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| No.183 |
うちは隣地との境界にフェンスなんかたてたら
外壁塗り替え時に足場組めなくなっちゃいます。お互いに。 ご近所付き合いは大切にしてます。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
「外構」って何て読むの？
「がいこう」かと思ってたんだが変換できないっス。 |
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| No.186 |
「えくすてりあ」で変換→「外構（外溝）」
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| No.187 |
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| No.188 |
no８６さんの件で質問させて貰いたいんですが、南側の新築さんが最大限高い塀を作る場合何ｃｍまで可能なんですか？ フェンスのみの場合も同じでしょうか？
新築側の立場からすると、自分からみて北側なのでトラブッた場合には外観は無視で低コストで高いフェンス造ろうとしますよね。 木製でＤＩＹとか・・・。 文句があるならどうぞって感じで・・・。 |
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| No.189 |
南側の新築さんが、自分の土地の中に塀を作るなら高さ制限ありませんよ。
（コンクリート塀だと2.2ｍ以内ですが） 境界線上に塀を作りたい場合で、相手の同意が得られなかった場合でも 全額負担すれば、2ｍ以内の塀を作る権利があります。 |
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| No.190 |
回答ありがとうございます。
① ２ｍのブロック塀＋ご近所トラブルで文句言えず。 ② 折半で１ｍ以内の好みの塀＋トラブルなし。 ① と ② で50万円程度の出費なら ② を選ぶ人が圧倒的に多いと思いますが、間違っていますか？ 人の口に戸は立てられないとおもいますが・・・。 お金の価値観は人それぞれですが、もっと良いものが同じ 金額で買えるとは思えませんけど。 |
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| No.191 |
折半は後々の事を考えると、嫌がる人が多いんじゃないかな。
私だったら、目隠しにもならない１ｍの塀の為にお金出さないよ。 |
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| No.192 |
188さん
塀は１mでも2mでも立ててもらっていいですよ。 南側はどうせその方の家の壁なんですから。(壁が４、５mはありますから)どうせ日が当たらず関係ないさー。 むしろ高い塀なら目隠しの利点はありますねぇ。 あとは、ご近所トラブルを５０万出せば防げるなら安いっていう考え方はひとそれぞれですね。 自分は安いとは思えませんし、結び付けたくないですね。 |
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| No.193 |
一足先に建ったお隣りの家はおじいさんが一人で建てた和風な家です。外構はまだ全然できてません。
うちはフェンスの塀を考えていましたので折半を申し入れましたが、お隣りは高いブロック塀にしたいとの理由で断られました。お隣りはこれからやるつもりらしいんですが、具体的にはいつ塀を建てるかはまだ未定とのことでしたのでどうしようか悩んでいます。 うちの方が早く出来そうなのでやってしまいたいのですが、高いブロック塀をお隣りが立てるならフェンス塀は意味がなくなるのではないかと思っています。 しかしこのままいつになるかわからない工事を待っているのも境界がなく嫌です。自分で建ててしまう方がいいのか。 先日、うちが妥協しようと思いブロック塀の折半も申し入れましたが、自分のタイミングで建てたいと言われ断られました。 どっちにしても折半は受け入れてくれませんでした。ちなみに家と家の間隔はすごく狭いので塀２枚建てたことを考えると相当な圧迫感があります。金銭的にも無駄になるフェンス塀なら作りたくありません。 お隣りに早く作ってと言えるはずもなくどうしたらいいかわかりません。皆様のご意見をお聞かせ頂けたら嬉しいです。 |
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| No.194 |
たぶんですが
お隣さんは自分で建てる気ないと思います。 折半を断る口実に思います。 あなたがフェンスでも何でも、しびれを切らせて建てるのを いつまでも待っていると思います。 |
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| No.195 |
ありがとうございます。
折半が嫌と言えずにいたなんて全然思いもよりませんでしたが、言われてみるとそうなのかもしれません。 断ってくれればよいものを。 見栄っ張りなんですかね。 それなら我が家で建てようと思います。参考になりました。ありがとうございました。 |
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| No.196 |
そんな言い方はないですね。折半させようとしておいて。
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| No.197 |
お隣さんは自分のお金で自分の敷地にブロック塀を作りたいと言ってるだけでしょ？
何も悪くありません。 お金の都合もあるだろうから、たとえ折半だといっても すぐに「はいそうですか」とならないのかもしれないし。 >>193も自分のお金で自分の敷地に好きなものを作ればいいだけ。 |
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| No.198 |
スレに便乗します。
家の隣の塀が、悪趣味な上、高過ぎるんですが、どうにもならないのでしょうね。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
誰か見ても、悪趣味なものって、品性だと思いますが、心の品性まで問われますね。
育ちの悪さをさらけ出しているみたいで、恥ずかしい～って感じです。よくこんな悪趣味なもん作って平気で住んでられるよな、と笑ってしまいます。 |
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