自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[501: 匿名さん]

>>500
スレ主さんはとうに居ませんよ。
今は実質「賃貸住まいさん」がスレ主みたいな感じでしょうか？

[502: 500]

ですね、、
賃貸住まいさん
お願いします

[503: 匿名さん]

賃貸住まいさん
里帰りかなんかしてるんでしょうか？

[504: 匿名さん]

もう居なくなってなってしまったので、勝手に結論

スレ主さん希望の様に自治会の無い、代わりに管理会社なんかが賄う地域があってもいい。
多少管理費・共益費負担は増えるだろうが、住民の煩わしは無いであろう。
大規模宅地開発地域には、今後期待されるとも思われる。

賃貸住まいさんの様に、自治会活動と意見の相違があり、妥協点も見つけられない為
加入はしないという人も、今後益々増えるであろうと思われる。
自治会が任意の地域住民組織であることを考えると、将来的には自治会加入者が減り
運営困難及び人員不足による形骸化の恐れもある。

いずれにしても自治会を維持出来るか、コストアップ覚悟で民間委託するかは
住民の意識に問う事となるであろう。

[505: 賃貸住まいさん]

長期留守にしておりました。

まとめてレスさせて頂きます事、お許し下さい。

>消防署までは車で１０分程度で、消防署のある地区にも消防団はありますが何か。

そういう地域になぜ消防団が必要なのですか？
10分程度の場所にある消防署は、消防団の力を借りないと火事の消火が出来ないほど小規模なものなのでしょうか？
そうでないならなぜそういう地域に今の時代に消防団が必要なのでしょう？本当に分かりません。
うちの地域では消火活動はすべて消防署がやっていますが、消防団が必要な地域と何が違うのでしょうか？？
なくてよいものになぜ時間や労力やお金を費やさなければならないのか理解できません。

>ゴミ出しルールは誰がどうやって決めるのですか？
>その張り紙は誰が作って張って回るのですか？
>近所の誰かが一人でルールを決めて、張り紙を貼って回ったらあなたは無条件にそのルールを受け入れますか？
>公共物に勝手に張り紙を貼るのは違法です。誰が管理者に許可を取りにいくのですか？

‥ですから、前にも書きましたが、私は、自治会があるという現実を踏まえた前提でされたお話しには、自治会があるという現実を踏まえた前提でお返事しております。
この場合、積極的に自治会活動をしたい方だけがされている自治会がする、という事ですよ。
自治会に加入している人の中にもしてない人の中にもゴミ出しや清掃をしない人がいるという事について、それならば加入してない人にだけ加入を呼びかけるより、そういう活動の方がその問題の解決になるのではありませんか？と提案しただけです。
何度も言いましたが、私は自治会活動をしたい方を否定した事は一度もありません。
任意の会に、人の自由、これは守られるべきものですから。
自治会活動をしたい方は自由に自治会活動を楽しめばよいですし、それを止めろなどとは全く思いません。
反対に、ここで「絶対に自治会に入るべき。でないとゴミは捨てさせない、ここには住まわせない」という方に、それは違うだろう、と言ったのです。人の自由は守られるべき。やりたい人はすればいいけれど、したくない人にそういう圧力をかけてさせるのは間違っている、と言っているんです。
そして、ゴミ出しルールなどについて自治会があるという前提でなく、私の理想だけで言うのならば、行政がするべきだという事も前に書いております。
ですから、行政からのゴミ出しルールの徹底のパンフなりCMなり張り紙(この場合貼るのは行政なので違法ではありません)などは強制力のあるその地域の行政のやる事なので、任意の自治会が呼びかけるより確実に守る人は増えると思います。

[506: ご近所さん]

近所のオーナーズヒルズという住宅街は
みな一戸建てですが、自治会ではなく管理会社が管理してますよ。
管理費年間30万弱です。
ご参考まで。

一般の自治会は、
そういった費用を
お互いのボランティアでまかないましょう、
という趣旨ですね。

[507: 賃貸住まいさん]

>過疎というか田舎の方は自分の地域のことは他人の力を借りずに自分たちでやろう意識が強いのです。
>行政が税金でわざわざ清掃する必要がないだけなんです。

ですから、ナゼですか？？行政がしないからではないのですか？？
うちの地域は何度も書きましたように地域の公園と言っても相当に大規模なものです。
行政が監理して清掃も業者に委託して行なっているそうです。
なぜ行政がしているものを地域住民までもがしなければならないのでしょう？税金は払っています。
私は、行政側で働いた事もあるので、行政が、しなければならない事を仕事として怠慢なくちゃんとこなしていくところであれば相当ちゃんとした部分まで出来る事は分かっています。
田舎の方で公共の場所の清掃を行政が全くしないところというのは、おそらく住民の地域活動や自治会に甘えている部分が多いのだと思いますよ。
どちらにしろ、うちの地域のように行政が行なっているところにおいてまでその事(公園などの清掃)においては自治会は必要ではなさそうだ、という事です。

>過疎のお年寄りは自治会でゴミ捨て場から公園や公道の掃除をするのはいたしかたなしで
>あなた自身は自由や権利を主張して、自分が使ってるゴミ捨て場以外の掃除は行政がやって当たり前と言う。

これは明らかに私の書いた文章をあえて違えて書いてますよね。過疎の“お年寄り”など一言も出てきていないはずです。
私自身は、理想を言えばどこの地域でも行政がするべきだと思っています。
ただ、私が今私の住んでいる地域はほとんどの事を行政がしている実状を書き、それでも私が自治会に加入しなければならないとしたら何故でしょうか？とお尋ねした時、そのお返事として「うちの地域では地域住民がやらなければならない事になっている(行政はしていない？)から皆が加入するべき」というご自分のお住まいの地域の実状からの加入の理由を書かれていたので、私はそういう地域の自治会まで否定しているわけではないという事を書いただけです。そういう地域の方はご自分でされる、又は行政がするように行政に対して働きかけるかどちらかしかないですよね。そして、それを書かれた方は自治会賛成論者の方だったので、そのような地域であれば自治会がするしかないと考えるのは当然なのは分かります、と書いたのです。
でも、それは本当は別の方向の答えです。真に私が聞きたかったのは“私の住んでいるような行政の力が行き届いている地域においての自治会の必要性”です。
皆さん、ご自分のお住まいの地域での自治会活動が必要という観点でばかりお返事くださるので、どうしてもお返事が違った方向に行ってしまうのです。
実際に、今現在ここのように行政がほとんどの活動を行なっている場所で自治会が必要だとしたら何故なのかを私は知りたかったのです。
うちのアパートには子供さんのいらっしゃる方もいますが、夏休み前などに自治会単位で子供達の説明会があったり、というような事もないみたいです。
そうするとやはり、公道の片隅のゴミ捨てポイントの清掃と防犯灯代くらいになりそうですね。

>あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
>正当化してるだけにしか見えません。

そう見えると思います。
“前からあったから”“みんなしているから”“そういうものだから”という方にとっては。
私は自分の頭で考えたいのです。
だから、ちゃんとした理由があるのなら加入しようと思っている、と最初から言っているのです。
きちんとした理由のあるものにお金を出したい。
本当に役に立つ活動に参加したい。
本当に興味のあるイベントに参加したい。

任意なのだから、ゴミを出させないとかイベントに参加しないなら出て行けとか、そういう事を言う自治会という集団には参加したくないという思いも強いです。

[508: 賃貸住まいさん]

>強制ではないのですから。
>断る時の面倒事は、今後のストレスを考えましたら些細なものだと思いますよ。
>あれこれ理屈を並べなくても
>「賃貸ですから、この町に長く住む予定はありませんので自治会には参加しませんが
>ゴミ当番や住民として最低限必要な仕事はしますので、その時は声かけて下さい」
>と言えば大抵は治まるのではないでしょうか？

強制ではないのに“加入しないならゴミを出すな”“参加しないなら出て行け”という自治会が多くあるのも事実です。
私が一番おかしいと思っているのもそこなのですが。
うちの自治会がそうだった場合、加入しません、という意思表示をすることでそういう問題が出てくる可能性があるのが嫌ですね。転勤族、という話で収まれば良いのですけど。
どちらにしろ、ここに書いた様な話をするつもりはありません。
加入している“賛成派”の方に話しても意味のある事ではありませんから。
ただし、ゴミ出し場所の清掃については話さなくてもたぶんいつも見て知っておられると思いますよ。

一般的な近所などの人付き合いと、自分の理念は別問題です。
ですから、自治会加入者の方にここに書いたような話しをする事はなく、そうであるからこそ表面上は何も問題なく加入するにしろしないにしろ自分の内面を納得させてから態度を決めなければと思いここに書き込みをしていろいろ参考にさせてもらってました。
一番良いのは、ここで話を聞いて“それは確かに加入しなければ”と思えるような理由がみつかれば何の問題もなく加入できただろうし、それが一番良かったのですが、残念な事にうちの地域に関してはそれは見つかりませんでした。
加入しないという方向で、一番問題が起こらない対応を考えるしかなさそうです。

[509: 賃貸住まいさん]

>協調性が無い人間って付き合い辛いですよね。

私もそう思います。
が、社会的な協調性と個人の思想は別問題ですが、そのあたりはこのような思想のみの掲示板ではわからないと思います。
私は友人も多い方です。アパートの皆さんとも普通に仲良くしています。
どちらかというと周りからは誰とでも仲良くなれていいね、と良く言われるのです。

それでも“自治会に加入する意味を感じられない”と考えを書くだけでこういう事を言う人がいる。
それが“自治会という集団の怖さ”でもあると思います。
集団に属さない人間はつまはじきにする、そういう人間には何を言っても許される、怖いです。

[510: 賃貸住まいさん]

>宅の自治会は一体何の活動をしているのですか？
>回覧板も無いようだし…
>市の配布物の他にも普通色々ありますよね。
>活動内容知らずに入りたく無いのですか？
>それとも実質活動が無いの？
>是非聞いてみたいです。

自治会加入の案内の手紙には活動内容は一切書かれていませんでした。

たとえどんな活動団体にしても、(入るだけが目的の団体でなく)活動が主体の団体であれば絶対に記載されるはずのことですよね。
何をするか、何に使うかも書かずに金額だけ徴収しようとする文面だったもので、夫は「新手の振り込め詐欺じゃないだろうな？」と言っていたくらいです。

実際、活動内容を書いて貰えていたら随分と受け取り方も違っただろうと思います。

そこで、実際に周りの話しや、自分達で確かめてみてどんな活動をしているのか知ろうとしたのですが、

ゴミの場所の清掃、防犯灯の設置が僅かに数本あり、地域の運動会、という感じでした。

なので、ゴミポイントの清掃と防犯灯費用を出せば、わざわざ加入までする必要はないかな、と思った次第です。

実際、都会の住宅街なので、一戸建て住宅の方もあまり隣近所の付き合いはしてないようです。

このような地域での自治会の存在価値って何なのだろう？と思ってしまいました。

[511: 賃貸住まいさん]

>自治会が任意の地域住民組織であることを考えると、将来的には自治会加入者が減り
>運営困難及び人員不足による形骸化の恐れもある。
>いずれにしても自治会を維持出来るか、コストアップ覚悟で民間委託するかは
>住民の意識に問う事となるであろう。

私も全くこう思うんですよ。
自治会の形骸化はこのままでいくと免れないと思います。
民間委託する、というのが今のままだと普通の流れになっていくと思いますが、私的には地域住民に“絶対必要な事”は行政がやってくれるという形になるのが良いと思っています。
うちの地域は今現在ほとんどそうなっていますので、無理な話ではないのです。
実際の話、年を取って、外に出るのもままならなくなった老人に地域活動は無理です。だからといって抜けたらつまはじきにされたり、加入するだけさせてお金をとるというのもおかしいと思います。
そうであれば、その地域に住む住民の全てに必要最低限(ゴミ収集全般、公共場所の清掃も含めて)行政が行なうべきだと思うのです。
494の書き込みで書きましたが、
>私は、自治会全てを否定しているのではなく、時代が変わってきている現在、地域によっては昔ながらの活動・体質をつづけている自治会は必要ないと思う人が増えているのはもっともだと思うのです。
>そういう場合、任意の会なので、加入者が減るのは仕方ないし、その未加入者に対する差別や排斥をするのは如何なものかと思うのです。
>もう少し、体質を変えたり、活動内容を見直す、廃止して行政に委ねる活動をする、などを発言力も力もある昔からの会員の方がしていった方が良いのかもしれないと思います。

住民にとって必要最低限の事は行政が負担し、
自治会が、本当の意味での“任意の会”(参加自由のイベントやコミュニケーションのみの会)になるという事がこの先時代が変わっていっても自治会が存続する為の一番の方法なんじゃないでしょうか？
そうすれば自治会でコミュニケーションをはかりたいと思う似たような考えの方々だけの集まる会として、別の意味で有意義な会になって続いていくような気がします。

ちなみに、結局私の住んでいるような行政がほとんどをまかなってくれているような地域での加入の意義についてきちんと真正面から合理的な納得いくお答えを下さった方は、ここではほとんどいらっしゃいませんでした。
イベントに興味ない私のような人はとても多いですよ。自分達の個人の生活での友人達や家族とのイベントや活動の方がずっと豊かなものだからです。
自治会でたまたま近所に住んでいる人と運動会をする、などのイベントに興味がない(又は個人の仕事や友人達とのつきあいにあてたい)場合、そういう地域のイベントに参加したくなく・しかも参加を強制されたり参加しないと非難されたりする場合、その会に加入しないのが一番合理的だと考えるのは無理のない事だと思います。

しなければならない事はしますが、ここでのやり取りからしても私の住む地域で自治会に加入する意味はなさそうです。
そういう事ですので、これで最後の書き込みとさせて頂きます。
いろいろと参考になるお話を聞かせて頂き、お話を交わさせて頂きまして、本当に有難うございました。
失礼致します。

[512: 質問]

みなさんの自治会は、葬式、初盆で自治会全員参加ですか？

葬式は引っ越し前だったので参加はしてませんが、初盆に呼ばれました。（連絡網で回って来た）


こちらは仕事なので断りましたが、それは困るみたいな感じで言われました。

[513: 匿名さん]

>512
初盆は知りませんが、葬式には自治会で参加は多いと思いますよ
もちろん強制ではありませんが。

賃貸住まいさんはもう消えた様ですが、自治会の目に見える昨機能は別として
最低限の意義を一つ。

皆様「村八分」という言葉を知っていると思います。
この村八分とは、最低限の人の助け合いである「火事と葬式」の二分以外は
全く付き合わないというものです。
その理由はともあれ、これが暮らす上での最低限の計らいだったのでしょう。

これを現代に当てはめましょう。
火事が起りました、幸い公共の消防活動により家は半焼で済みました(ココで消防は仕事終了です)
さて、半焼ですが家財は水浸しです、煤だらけです。家人はショックも大きく、家族に怪我人が
出ているかもしてません…　しかし消防隊員は消火したので、もう関係ありませんね。
ここからが地域の消防団の仕事です、家人に代わって、又は指示の元、大量の後片付けや近隣への
対応を(無償)で行うのです。　全て焼けてしまって手持ちのお金も用意出来ない、行き場も無い
途方に暮れる家人に炊き出しして、見舞金を集めるのも自治会員の役目です。

お葬式はどうでしょう。
例えば不幸にして、事故で両親を一度に無くしてしまった子供が居るとします。
すぐ頼りになる身内親戚は居ないかもしれません。もしもそんな時。子供は何も出来ないでしょう…
事故の後即座に、何かを家族にしてくれる行政など、残念ながら日本にはありません。
遠い親戚や行政に手続き後実行するまでの間、葬式含め面倒を見る為の存在が自治会です。

その基本的な助け合いの機能を、発揮しているかどうか以前に、自治会は必要となる存在なのです。
お金・契約・法律、それだけでは足りない隙間を、助け合いの心で埋めるのが理想なんです。

賃貸住まいさんの様な人が今後増えない事を、心より願いたいと思います。

[514: 賃貸住まいさん]

もう書き込みは御終いにするつもりだったのですが、512by匿名さんが、どうしても自分のお住まいの地域の自治会活動を基にしてのズレたレスを下さるので(前のそういう書き込みも同一の方かもしれませんが‥)最後にもう一度言っておきます。

私が住んでいる地域には「消防団はありません」。

自治会に加入しているとかしていないとか関係ありません。うちの地域には消防団はないのです。

あなたがお住まいの地域では消防署が消火したあと、消防団が皆で助け合うのかも知れません。

が、うちの地域にはそもそもそんなものはありません。
知り合い(自治会には加入していたそうです)が数年前に火事を出しましたが、自治会とか何の手助けもしてくれませんでしたよ？
友人・知人が助け合い、衣類を貸し、家を貸し、後は本人が火災保険で何とかしました。
老人であったりした場合、家が半焼という場合などはすぐに行政と警察が動きます。
知りませんでしたか？？


両親が事故に遭った子供の例も出しておられましたが、私は以前言ったようにある施設で働いていました。
その時、親が突然姿を消した子供がいました。
私達が児相(児童相談所)に連絡をし、すぐに行政が動きました。
民生委員というものもあります。
自治会は一切動きませんでした。

ここであなたのように自分の地域では自治会が役に立っている！とおっしゃる方がいらっしゃる割りには私が今まで生活してきた中で自治会がどうしても必要という場面にあった事がないのですよ。
行政に対しては、いつも何かのおりにはお世話になっており、行政というものが強制力をもっている事も充分納得しています。

何度も言いますが、私はあなたのいる地域には住んでいないのです。私のいる地域での自治会の存在意義は消防団を語られても意味がなく、突然ひとりになった子供を語られても意味がないのです。
うちの地域のように、消防団もない、行政がほとんどまかなってくれている場所における自治体の存在意義って何ですか？

「村八分」とか言い出して人を脅そうと思う前に、少しはきちんと合理的なレスを下さる事をのぞみます。

自治会賛成派の方の自治会活動を私は一切否定していません。絶対に自治会が必要な地域もあるだろう事は理解できると何度も言っております。
でも、あなたは自治会反対派を「村八分」などという言葉をつかってまで自分と違う行政がほとんどをまかなっている地域に住んでいるものまでを否定していますよね。

どちらの人間が増えないほうがよいか、ここの書き込みではなく、実際の現実で自治会がなくなっていっている事を考えれば明白だと思います。

何度も言います。うちの地域には消防団もなく子供に対しては児相と役所が連携してすぐに動きます。
あなたのお住まいの地域とは違うのです。
こういう場所の方が良いですね。村八分などと言い出す助け合い団体に加入しなくとも、ほとんど行政がまかなってくれて。

うちの地域と全く違う自治会の話をされても私には全く意味がありません。
それに意味を感じろというのが無理な話です。自治会がどうしても必要な地域の自治会活動については私は肯定しているのですから。うちのような地域についての自治会の必要性を語ってもらわなければ全く意味がありません。
では、うちの地域についての自治会の必要性は前の書き込みにもありませんでしたし、これからも違う自治会の存在意義しか出てこないと思われますのでこれで本当に終わりにしたいと思います。
できればこれ以降、私への書き込みにおいては「住んでいる地域の違い」をきちんと把握された上での書き込みである事を願います。批判したいが為のうちとは違う自治会の話をされても困りますので。

有難うございました。

[515: 匿名さん]

なんか権利だけをを主張するドライなロボットみたいですね。
別に自治会に入る理由がなければ、ここでああだこうだ言ってないで、ご自分の意思で入らなければいいだけのことだと思いますが。
そこのおっしゃるようにそこの自治会に問題、文句があれば当人同士で話せばいいこと。ここで話しても、一言で自治会っていっても千差万別だってわかったでしょうから解決なんてしませんよ。
自分の自治会と違うからって、別にそこまでいちいち否定しなくてもね。

確かに行政になんでもかんでもやらせてれば便利でしょうけどね。
税金を払ってやってるから全部やれとか、自分の住む地域に愛着のないようだし、なんか世知辛い世の中ですね。
少なくともこういう部分はもう少し日本的な、人間的な部分が残っていてもいいと思いますからね。
この先、税収が減ったり、福祉など他の分野に回されたりで、その辺のサポートが満足に受けられなくなる前に、そこに住む人々が少しずつでも自分たちの地域に責任と愛着をもち、自分たちができることは自分たちがするような地域づくりをしていかなきゃ将来的に行き詰るような気もしますが…
きっと自分の土地や建物を持つと、その地域へ一生暮らすという意識が生まれ、今とは変わった考え方が生まれると思いますよ。というか、そういう気持ちが生まれて頂きたいですが…

[516: 匿名さん]

賃貸住まいさんが
自治体に入る意味を求めていらっしゃるように感じたから
皆さん自分達の地域の活動を例に出して説明しているんじゃないですか？

賃貸住まいさんが自分の地域では…と言うように
皆さん自分の地域の話をしているのですよ？

自分の地域に関係無いからと良いも悪いも一刀両断するのであれば、人の意見等聞かない事です。

良い活動だと思えば認め、自分の地域に取り入れる
自治体に入る事で生じる悪があるなら、それを無くすよう務める

その気も全く無いのに他人の意見を聞いても無駄だと思います。
アドバイスする立場だって全否定されれば気持ち良くありません。

自分の意見を言うのは勝手ですが、人の意見を聞く気が無いのであれば質問なんてしないで下さい。

必要性を感じないならそれでいいでしょう？
自治体必要派を否定はしてないと仰いますが、私には遠回しに否定してるように感じます。
だから反対レスが多いのではありませんか？
ご自分の書き方を今一度見直してみたら如何ですか？

[517: 質問]

>>512 です。
>>513 さんありがとうございます。
お葬式には出るものなのですね。ありがとうございます。
初盆はどうなんでしょう？いくらかお金を包んで全員参加ですと言われました。ここはいろんな地域の自治会活動を知ることができ参考になります。

こんなスレが欲しいと思ってましたが私は携帯ユーザーなのでスレ立てが出来ないでいました。ちなみに…うちの地域の消防団は男性のみの強制参加で、一応あります。
どうしても参加が嫌な人は、数万円（金額失念…）を毎年払えば参加しなくていいそうです。


消防団つくって備えるよりかは、ほとんどの家庭が庭先や畑でゴミを燃やしてるのでそっちを止めた方がいい気がしました…。

[518: 匿名さん]

自治会の活動も、地域によって様々。
しっかりしている所もあれば、そうでない所もある。
でもこれは任意の団体なのですから、より良くしようと思ったら、参加する人が自分から
良くしていくしかないでしょうね。

賃貸住まいさんが暮らしている地域は、行政が大変迅速にしっかりやっているやっている様ですが
そんな素晴らしい地域を聞いたことがありません。
逆に行政がそれ程素晴らしい動きをする地域ですから、自治会は何もしないのでしょう
羨ましいですね。

火事などですぐに行政と警察が動くとか、児童相談所と役所が連携とか
ちょっと当方の地域ではありえない素晴らしさです。
事件でもなければ警察は動かないし、特に行政と児童相談所なんか、夜間では連絡も取れませんし
例え取れても翌日に動いてくれるのが精々です。
当方は深夜に徘徊老人を世話して、警察・消防・行政、どれも役に立たないことを痛感した覚えがあります。

でもそんな素晴らしい地域があるとは、日本も一部は良くなって来ているのですね・・・

[519: 匿名さん]

賃貸住まい氏は火事や葬式での最低限の近所の自治制度も不要だと考えている
もう現代においては「村八分」の温情でさえ不要なのかもしれない
きっと「街十分」で一切関係なし。あとは行政が全てシステマチックにやればいい

[520: 匿名さん]

都会暮らしだと近所付き合いは不要という人間も多いみたいですね。

その手の輩は賃貸マンションがベストなのです。

[521: 盗人・メドベージェフ]

殆ど全ての自由宅地には自治会がある。自治会のない住宅地は、治安などの面で問題がある。

[522: いつか買いたいさん]

地価の高い都市部の高級住宅地のセレブの暮らしは、
田舎の人には想像もつかないでしょう。でも、そういう暮らしをしている人もいる。
日曜日に教会に礼拝に行く人とか、初盆？とか関係ないでしょうし。

[523: 匿名さん]

自治会の活動が活発な場所でも、隣と仲の悪い家もあるし、
自治会の活動なんてほとんど何もない場所に住んでいても、
両隣や向いの家と仲良く近所付き合いしている家もある。
後者がいい。

[524: 匿名さん]

都心から１時間の区画分譲地区に家を建てて引っ越してきました。
引っ越したその日のうちに自治会の方が入会の案内（半強制）にきました。
側溝の掃除や地区の清掃などは業者まかせで、班長は入居順（うちは１８年後）
ゴミ集積所のプレート交換は一週間交代で年に２～３度回ってくるだけ。
その他、バザーや文化祭などもありますが自由参加です。ちなみに自治会費は年￥６．０００。
中高年層を中心に自治活動に積極的な方たちが多く、バランスよく運営されているようです。
地域パトロールは定年退職された元警察官の方が中心となって活動されていて安心です。
班長の一年間は大変だと思いますが、お互い様ですし１８年に一度なので頑張ろうと思っています。
疎遠でも負担でもなくバランスのよい自治会でありがたいです。

[525: 匿名さん]

バザーや文化祭なんて、役員は大変そうですね・・。うちはそういうのないです。

[526: 匿名]

うちの自治会役員は立候補式なので、世話好き、イベント好きの集まりです。
推薦されて断れずに役員を引き受けてる人は地獄かも。

[527: 匿名]

わあ。地獄でしょうね

[528: 匿名]

自治会費 角地が30000円で角地以外は20000円。
納得いかないから入っていません。

[529: 匿名]

自治会入りたくないと言ったら強制いわれた。金だけはとにかく払えっていうから年払い５万円払った。

[530: 匿名さん]

近隣の清掃費や防犯パトロールなどの手間的な部分も含まれているなら
例え参加しないとしても、費用は払うべきでしょうね。

[531: 匿名]

カネとるのはいいとして
ちゃんと会計報告しろって思う
義務は果たせ
地区の為に使ってないだろな

[532: 匿名]

ウチの方は、年間植栽維持管理費として、角地とそうではない区画と年会費が10000万の差がある。確かに道路に接している部分が角地の方が広いから、価格の差はしかたない。
しかし、我が家には維持管理が必要な植栽は無い。なのに角地なので年間30000円も取られる。

[533: 匿名 ５２９]

パトロールとか掃除とかしてないぞ。


３万円は寄合所の新築用の積み立て。
あとは新年会や祭の飲み会費用とか（祭費用はまたその時期なとられる）スポーツサークル活動の費用みたい。
だから断ったのだが、遠巻きに村八分にするぞ言われた。
ゴミ置き場使えなくなるのは困るのでゴミ置き場利用のつもりで払ってる。あ、ゴミ置き場の掃除してるわ。それにも自治会費使ってるか。

[534: 匿名さん]

なんでそんな所に引っ越しちゃったかなぁ・・

[535: 匿名さん]

必要な会費はもち、お支払いしたいのです。

でも、自治会館を（何の理由かしりませんが）いつもまにか増築しましたようです。
これの追加請求が来るのか、ドキドキしてます。

そうなんですよね・・村八分って雰囲気、分かります・・＾＾
ただひとつの選択支、払うかどうか、しかないようで。

でも、今でも高い会費、これ以上高くなるのか、
あるいは、払い切れない、増築部分、全員一律の寄付とかになるのでしょうか。

路上のごみは、ごみ置き場の当番が回ってきたら、モチきれいに、掃除し、
普段でも、ゴミ拾って自分ちに持って来てます。
ご近所さんとは至極仲良くしたいと普段でも心がけているつもりです。

どなたでも、ご意見ください。

[536: 匿名]

とりあえずみんな日本語勉強しようw

外国人だと思われてるかもしれないぞ

[537: 匿名さん]

>とりあえずみんな日本語勉強しようw

３万～５万の自治会費の方達ですね。

[538: 匿名さん]

>>535の文章も酷いな
小学生かよ？

[539: 匿名さん]

未加入です。この前勧誘に役員班長の方が見えました。

入会金5万円　会費月１５００円ぐらいで高いなぁっておもいました。
その中に歳末助けあい（だったかな)の募金も含まれるとのことでした。
なぜそんなものまで会費に含まれるんだろう。
連合会費？組合組織みたいに上納も必要なの？

未知の団体だけに分からないことも多いなぁ・・・

[540: ジーコ]

皆さん、自治会が要るとか要らないとか言う前に、まずは法律を守りましょう。
戦後の自治会町内会は全くの任意団体ですよ。これには理由がありますよ。
戦前戦中の町内会、＊＊会、さらにその中に作られた隣組という制度、これらが軍国主義、全体主義の象徴
であったとしてGHQから解散命令が出て、廃止になりました。
ところが独立回復後、昭和２７年に復活しました。しかし、戦前への反省を込めて、個人の尊厳を尊ぶ新しい
民主主義国家として、自治会がまた全体主義の轍を踏まないようにという理由で、参加は全くの任意とされて
いる訳です。
この趣旨に対して、自治会に参加するのが当然だとか地域住民としての義務だとか言われる方々は、残念
ながら戦前の全体主義の匂いを感じさせますね。もうすこし憲法の理念を勉強して、それを守るように
しましょう。
ここまでで最も民主的で良識ある意見を述べられているのは、賃貸住まいさんです。

[541: 匿名]

ゴミ捨て場は私有地でない限り市民、区民であれば誰でも利用できます。役所に問い合わせください。

[542: 匿名]

だが、大概、そのゴミ捨て場は自治会で場所をきめたものだからなあ

[543: あ]

ごみ捨て場の管理は行政の仕事では。
必要な税金ならみんな納得して払います。
無償のボランティアでやることに無理があります。

[544: 入居済み住民さん]

自治会は徐々に無くなりますよ。年寄りの小遣いになるだけだからね。

[545: 匿名]

ウチにも役員来たけど「入らないし納めないよ」と言ったら
『そうですか…』と言って帰って行ったよ。隣近所とも普通に付き合ってるし、何も不自由はないな。

[546: 匿名さん]

うちの自治会は月額３００円。
ゴミ捨て場の回収ゴミの種類を表示するプレートの交換が当番制だから仕方なく加入した。
他人が交換や掃除をしてくれている場所を何もせずに利用する浅ましさはないので。
決まった利用者だけなので皆ルールを守る為、掃除の必要が無いほど綺麗なゴミ捨て場です。

[547: 近所をよく知る人]

私の住んでる所は約四割の人達が入っていません。 月1ぐらいで自治会長が家に来て私も辞めたいのよーって愚痴りに来ます。
そんな感じでやってていいものか？！疑問ですが…

[548: 匿名さん]

月に一回は自治会の集会があります。
ゴミ清掃、街灯が切れてます、街路樹や公園の清掃
最近は放射能の影響が未知数で、側溝と落ち葉の掃除が出来ません・・・

私は一応、班長やってます。
旧来の住民はほぼ全て、自治会に加入頂いています
近年越して来た方は、加入して頂ける方が７割程度。

新たな加入者が多少減ってもかまいません、特に問題もありません。
でももし、加入者の方がずっと少なくなってしまった時はどうでしょう？

私なら非加入者に堂々と、公園は使うな、ゴミも捨てるな。
そう言ってしまうと思います。

行政から委託されている部分はあるにも係わらず、強制力の無い自治会は
ある意味非常に弱い立場の団体でもあるのです。

[549: 匿名]

うちが新築している地域は、真夏に地区の運動会をやって、
新参ものに強制参加させるらしい。
ゴミ捨てや側溝の掃除程度だったら、
自治会活動喜んで参加するけど、
底意地の悪いことするから、みんな嫌がるんじゃないの。

[550: 入居予定さん]

堂々と公園使うな、ゴミ捨てるな。って言うのはかなり強い立場でないと言えないのでは？

[551: 匿名]

堂々と使うな捨てるなと言われても、堂々と使うし捨てるけどね。

[552: 匿名さん]

別にいいんじゃない？そういうのを厚顔無恥って言うんだし。
人生どういう境遇になろうと自己責任なんだから好きに生きれば？

[553: 匿名]

軽い恫喝だね…

[554: 匿名さん]

会費払って面倒くさい思いしてまで立場の弱い団体の一員になりたくないし
自己責任とは言えそういう境遇に自らなる気が知れない

[555: 匿名さん]

公園の掃除や手入れは行政がやるし、側溝の掃除は自治会費で業者任せ。
２０年に一回ペースで回ってくる班長くらいかな、面倒そうなのは。
有志で自警団を作ってパトロールをしてるけど、定年退職した６０代が中心。
自治会そのものが高齢者のクラブ活動って感じだ。
我々３０～４０代の住民達は自治会の活動を最低限に縮小していく方針。
ゴミ置き場だけスムーズならそれでいいと思っている。

[556: 匿名さん]

自治会の会長って年間どれぐらい貰ってるんだろう？ 結構、はぶりいいけど。

[557: 匿名]

オヤジが自治会長やってたけど、年間で礼金一万円くらい。ボランティアだよ。そのわりに月三回くらい会合はあるし、祭りだ運動会だと駆り出されるし、キツいよ。オレなら絶対やらないね。

[558: 匿名]

自治会員で３ヶ月に一度くらい清掃（側溝や公園）し、ゴミステーションは１家庭が一週間ずつ掃除当番、月に一度の粗ゴミ仕分けに朝６時から三時間の当番…もちろん、運動会やその他ありますが、


会員じゃなかったら、そういった当番しないでゴミ捨ててもいいってことですか！


知らなかった…


赤ちゃんいるし、幼稚園児小学生いるから、朝６時から三時間の当番の時はどうしよう（今度当番がまわってくる）、と悩んでます。
自治会に入らなきゃ良かったのか…


でももう入ってしまったから遅い、とりあえず頑張ります。

[559: ビギナーさん]

うちの地域は防犯灯の取り替え費用や、ゴミ捨て場のネットやゴミ箱も
自治会費用から出ているので、持家のヒトはみんな自治会に入ってるかな。
定期的に防犯パトロールとかもやってもらえるしね。
新興住宅地とかだとわからないけど、うちは昔からの住宅地で、子供が
独立している世帯が多いから、小学生未満の子供がいる世帯は基本的に家を
空ける当番は免除になってるよ。

558はとりあえず班長や自治会長に相談してみたら？同じくらいの世帯ばかりの
地域だと免除は難しそうだけどね…。

[560: ビギナーさん]

ごめん。間違えた。

☓世帯→〇世代

[561: 匿名さん]

メンドクサイからやりたくない、ヤラナイ入らないって人が増えるのは
時代の流れなんだろうけど、行政下位の存在なのだから
大変なのなら思い切って自治会も破綻してみればいい。

権利だけ主張実行して、責務は一切負わない。
後は行政がやればいい、民間に任せればいい・・・
いったいその委託・指示をするのは誰なのかさえ考えられない人。
悲しいけど、そんな人も少なくはない現実。

[562: 匿名さん]

任意だから入りたくなきゃ仕方ないさ。 強制力も無いんだし。

[563: 匿名]

559さん、558です。ありがとうございます。
免除なんてあるんですね！
ダメもとで聞いてみます!!

[564: 匿名さん]

前レスを読んで、、、とても良く分かります～

以前の街では、沢山の経験をさせていただきました。
一言で言うと、やはりトロウマが大きかった。
それで、ある意味逃げて引越したという部分もあります。。
他にも沢山の理由がありましたけどね。

新しい街で、班長さんにご教授いただいた部分や、
ここに書き込んだ方々と共感できる部分が多々あり、
この街に引っ越してきて良かったと思ってます。
自治会の内容もかなり今の街のほうが合理的で良くなってます。
苦労は過去のものになりました（感謝！）。

自然と消滅した自治会とか、異常に高い会費とかあるんですね～
年間？万円なんて・・・！ね。私の理解では一ヶ月200円もしくは500円以内です。
それはそのご家庭の年収とか関係なく、高すぎかと。。
入居前に分かったいた事項なので、納得済みで引っ越しをされるのでしょうけど。

他でやっているから、とか、誰もがそうやっているから、と、横並びにやるのは、
やめたほうがいいです。それでは、ろくなことになりません。。と個人的には思ってます。
まあ、よく考えずに、調べもせず、信じてやっていること結構多いかも＾＾汗

[565: 匿名さん]

自治会費2400円なのですが、
家新築したばかりでこの程度の支払いさえも節約したい、払いたくない。

[566: 匿名]

>>565
何のためにすんでるのかと

[567: 匿名さん]

自治会で、お祭りなどの行事や資源回収等の他、
一部の街灯の蛍光灯の取替えや、地震などの際の備蓄品の購入等もやっています。
会費払わず、恩恵だけ受けようというのは・・・

今組長で、今度引っ越す所では4月から班長ですから宜しくとお隣さんに言われました・・・

[568: 自治会の必要性がわからない]

３０代だが同じく自治会は必要ないと思う
周りに話しを聞くと仕方なくイヤイヤしてるのが８割。
特に最近の働き世代は昔の人達と違い他人は他人と割り切ってる

干渉しすぎる田舎の自治会は特にいらない
頑固なジーさんバーさんがでかい口を叩き偉いと思っている

近所付き合いの意味が分からん

たとえば隣人借金で困ってたらお金貸せますか？

入りたい人だけ入ってればいい

入りたくないのにイヤイヤ自治会はいってるから入ってない人の事悪く言ってるのは大人として恥ずかしいねｗ

[569: 匿名]

うちの自治会は年間４万位かなぁ～町内の旅行費も入ってるから高い 月に一回人の家（順番）で今月の行事など話し合いがあったり
お寺で町内の人達とご飯を食べる オヒマチなんてのがある・・・

[570: 匿名]

うちの近くは年寄りが多いせいかしょっちゅう日帰り旅行や、温泉、花見などで呑み食いしてるけど行かない若い世帯は払い損って感じ。

ビールぐらい持って来いよ。

[571: 匿名]

何処に行っても何かしらあるんですね～
定年してる人暇だからね～
年離れてるから、話合わないし、若い人達は子育てと、仕事あるから旅行 行ける暇ないからね～

[572: 匿名]

うちの自治会の役員会なんか毎月平日の昼間にやってるもんな
あれじゃリタイア組の暇潰しだよ

[573: 匿名]

マジ？平日は無理だね～子供お風呂入れたり、ご飯食べさせたりさせなきゃ行けないし
今の若い夫婦は共働きが多いから
付き合い増やされるのはキツいですよ～

[574: 匿名さん]

うちの自治会は会合とか半期に一度です。
それより毎月の清掃活動とか防犯パトロールなんかが忙しいですね。

でもこれらは忙しいから参加しないとか、お金だけとかって人は
やっぱりどうかなと思う。そもそも年配者だけの役割じゃないし。

「勝手な取り決めには賛同しません、その理由もあります」ってことろでは
まあ学校給食の未納問題と通じるものがありますね。
事実これらの問題には相関関係も見られる様です・・・

[575: 匿名]

学校給食は関係ないと思われます
住みやすい街作り為の行事などは
賛成出来ますが 無意味な行事なども有りますからね～

[576: 匿名]

我が家は、５区画の新築のうちの一つ。やはり、その中の一軒では自治会に入っていない。そのくせ、我が家の前の街灯の下で素振りの練習。その家だけ火事になればいいと思う。
ちなみに、NHKも追い返していたし、近所付き合いも苦手のようで挨拶してもろくな返答なし。
自治会の必要性うんぬんの前に、こんな人間性の奴が増えたように感じた。

[577: 匿名さん]

家の近くに公園があって、年数回の樹木伐採や修繕維持管理は行政が行いますが
毎月の点検や清掃は町内会での活動になります。

行政は基本的に定期的な点検などは行わず、あくまで枝や草の伐採や
修繕等の要望も、町内会からの要請で行っています。
これらは街灯やカーブミラー、標識の設置補修も同様です。

公園の前には大きなマンションも建っており、マンションの住民に対しても
公園の清掃などは参加して欲しいと要請はしているのですが
やはり任意の依頼では参加者は大変少ないのが現状です。
（町内会加入の案内は、独自の自治会を持つので敢えて勧誘は行っていない）

これは宅地とマンション開発を行ったデベロッパーからの裏話ですが
業者の作り上げた地域やマンションには、独自単一のコミュニティが形成されるので
なかなか町内や学区などの広い範囲での地域に暮すといった意識が形成されず
無理をすれば軋轢も生じる事となるので、参加要請は難しいのが
どの地域においても現状といったところだそうです。

子供に対しての住民からの挨拶や声掛けは、子供を不安にさせるので止めて欲しい。
そういった意見も少なからず出て来た社会ですので、難しい問題ではあるのかなと
思います。

[578: 購入検討中さん]

>>576
ゴミ捨て場の清掃平気でしない奴とかもいるよね

[579: 匿名]

ゴミの話ついでに…
来年度の不燃物ごみや古紙やゴミステーションを管理する役員についての話。
各班から数人の役員選出でうちにまわってきました。
そして、役員の中で代表を決めるとなり、若い世代は二世帯、あとはお子さんが小学生から中学生くらいの世帯と、孫がいる世帯。

の、孫がいる世帯！の方がひどい。

始めに「平等にくじで決めましょう」とくじにしたら当たってしまい、いろいろごねて「若いひとのほうがよくわかるでしょう」「この歳になると体がつらいのよ」と結局若い世代に押し付け。
小さな子供をかかえて、朝６時前から三時間ゴミステーションに立って、だけでも大変なのに、役員会やら当番表作成やら…
子育て世代はそれでなくても子供会や小学校の役員や幼稚園もいろいろ大変なのに、押し付けられても困ります。

もっとお互いを思いやる自治会ならいいのに…
うちの自治会はお年寄りにはやさしくしろ、若い世代は我慢しろ。ですね。

少子化になるのもわかります。
自治会なんて…必要なんですかね。

[580: 匿名さん]

年寄りだから辞退するって人と、子育て忙しいんだからやりたくないって人の話だな

お互いを全く思いやれない様な人達が、如何にも思いやって精一杯やってる様なふりをするから
そりゃあ軋轢や不満も膨らむってものだ・・・

[581: 匿名さん]

自治会がないと、イベントごとも全くなし？
盆踊りとかもないのかな？

[582: 匿名]

40〜50歳代の暇そうなおばちゃんが、口は出すけど協力はしない…

[583: 匿名さん]

新興住宅地で自治会無い所って言うか結果自治会を作らないように皆で団結しちゃえば良い訳であって・・・・。
でもそれを揺さぶる行政がいるんだよね。

住民票手続きしに窓口に言ったら役場職員が”自治会に加入してください”って言われて加入したって人は案外多いと思うな。多分マイホーム建てて子供が小さい家庭などの世帯主30代～40代じゃ自治会を良く知らないし、そのあたりの親の世代って自治会は必須って考えだし、その上役場職員が言ったから正しいんだとばかりに入会したらトンだ災難で後悔したなんて人多いんじゃないかな。

皆で啓発活動すればいいんじゃないかな。公僕の分際で何言ってるか！！あくまで任意団体なんだぞ！！と皆で役所に抗議すれば少しはこういう被害が減るよ。
でもそんな地域に家を建てたくはないけどねwww

[584: 匿名さん]

でも自治会が無いと
ゴミ捨ては自分で近所の方と話し、捨て場を確保し申請したり
市からの予防接種など回覧板で回ってこないので自分で情報収集したりしなきゃですよね

どっちが良いんでしょうか・・・

自分は新しい住宅地なのでまだ自治会は有りません

[585: 匿名さん]

確かに。
ないと不便かも。

[586: 匿名さん]

ゴミ捨てに関しては新興住宅街の中の住人らで”この地点にゴミステーションを作りますって”申請すればいい訳よ。あくまでも新興住宅地の人だけでね。条件は各地さまざまあるかも知れないけどね。何軒以上集まらないと駄目。何ｍ以上幅の公道に接してる土地でないと駄目とか。でも満たしていれば申請可能。そもそも市町村がゴミ収集を担っているのだから。あくまでも自治会はその特定ゴミステーションの維持管理をしてゴミ収集事業を担ってるふりをしているだけ。
なので条件さえ合えば新興住宅地だけのゴミステーションを作る為だけに全戸で団結すれば良い。
できる事なら新興住宅地のみで共同議定書みたいなのを作って交わし大元の自治会とは全く違った形で機能運営させる。
そうすればゴミ捨てに限り自治会との接点はなくなる筈。

[587: 匿名さん]

結局、新興住宅内では自治活動はしないといけない。しかも新規に立ち上げるんなら、既存の自治会の枠組みに溶けこんだ方が楽な気がする。

[588: 匿名]

自治会って確かに無駄な気がする。

予防接種のお知らせなんてネットかスマホで調べりゃ早いし。

自分のところの自治会長は宗教活動も盛んで面倒臭い。

辞めれるものなら辞めたいです。

[589: 匿名さん]

既存の自治会に溶け込むって意見あるけど、その自治会の会則等をあらかじめリサーチしておく必要があると思う。しかし日本全国で居住地自治会会則をまともに見た事ある会員なんてどの位いるのかが不明？。少なくともウチの地区では入会時そんな物は見せてもらえなかった。逆にそう言うの無いかって質問してみたら”参加して行けば判る事だ！”と組合長に一蹴された。でもって訳も判らず入会させられて参加してるけど毎月の作業やイベントを機械的にこなしてるだけ。地域コミニケーションとか言ってるけど隣近所の年配者も嫌々参加してるオーラバリバリだ。だから何のためにこんな事しているか未だに目的が見つからない。上層部は”やらなければならないんだ”ってポイントから入り込んでそれこそが宿命みたいに話を切り出してくる。しかしやっぱり物事には目的があると思うけどその部分を見せようとしないのか見えないだけなのか正直不明なままだ。

こういうの体験すると周囲に流されていればそれで良いのよって考えの人には良い組織かも知れないね。しかし何か信念やアイデンティティがしっかりした人だと大きなギャップを感じる組織だと思う。

[590: 匿名さん]

自治会活動をどっかの会社との契約みたいにとらえているのが、すでに間違ってる気がする。

[591: 匿名]

自治会自体無理があるのだと思う。
無償で行政にこきつかわれてかわいそうです。
また、地域によっては地主など決まった家の人が会長になることになっていたり、おかしなことが多いです。

選ばれた人が有償のボランティアでやるようにすべき。

[592: 匿名さん]

少なくとも私の居住地では会社仕事みたいな物だよ。例えば地域の清掃活動は良い事であると同意して参加する人。お花見等の宴会はちょっと苦手だから遠慮したいって人。人それぞれ価値観が有って当然だし尊重されるべきだと思う。でもウチの地域は違う。
組合長がお花見や公民館行事はやらなければ行けないんだ！と言う部分から話が始まる。そして出席を促す為に色々試行錯誤の企画してくれる。例えばお花見や新年会での議題を決めてそれを宴会の中で決定させるとか。とても大袈裟に説明して来るけど内容は対した事じゃないね。例えば何かの集金を1,000円ずつ2回に分けるか2,000円一括で集めるかって程度。結果から見れば2,000円は必要になるのだからって答え出てるのに宴会費5,000円も支払って飲みたくない酒飲んで決めるふりするのはとてもバカバカしい。そもそも議題あるなら集会所か何処かに動員させるか軽い決定事項なら回覧板で星取表の如くアンケートでも記入しろよで済む話。それを如何にも大切な事柄の如く誇張説明し出席させる事を目的にしちゃってる所が見え見え何だよね。だから会社組織見えちゃうんだよ。

[593: 周辺住民さん]

一概に新興住宅地ばかりが良いとは言えないですよ。
町中の古い住宅地も一見つきあいがめんどくさそうでも
高齢化が顕著に進んでいて、自治会が崩壊しかけているところが
たくさんあります。
世帯数が少なければ少ないほど、しゃんしゃんで済ませて
必要最低限なことしかしないってことも可能ですよ。
ヨイヨイになった人が多ければ、ガツガツ何かしようって気にならないし
朽ちるのを待つだけです。
新興住宅地の方が誰が主導権取るのか、若い世帯が多いと
それだけトラブルも先鋭化してきそうな気がします。

月１のゴミ当番だけで、それも何ヶ月かに１回なら
そんなに苦にならないと思いますけどね。

[594: 匿名さん]

４月の第一日曜日に必ず地域清掃する。その時に新規加入世帯の紹介をするがウチのお隣に引っ越してきた旦那さんの氏名を区長が思い切り間違えて呼び出していた。難しい氏名で読み違えるなんて程度じゃなかった。その旦那さんは挨拶では特に訂正しなかった。後でなぜ間違ってるって言わないのかと尋ねたら本人曰く別に下らない組織だからイチイチ気にしないそうだ。確かに老人自治会長やその参謀ってやってる連中って考える事全てグダグダなんだけど本人らは全然KYって言うか解ってない感じだよね。
そういえば自治会内の向日葵園とか言う農園やっていたけど何でも今年からPTAの猛反対でなくなったって話。これ聞いて大爆笑！！。つくづく老人らの考え方って古いって言うかやっぱりグダグダなんだよね。

[595: 匿名さん]

自治会が老人会ってのもあるだろうけど、こっちの地域じゃその老人ばっか人口多くて
肝心な実稼動の若手（６０歳代まで入る）が少なくて、役員の持ち回りが多くて大変よ。

いっそ長老会で役員も活動もお願いしたいもんだ・・・

[596: 匿名さん]

まちづくり委員会とか協議会とか一体何だろね。聞いた話だけど自治会費とは別に、この協議会や委員会の会費も徴収されてるらしい。
誰がこの謎の組織を詳しい人や入会してる人いたら教えて下さいな

[597: 匿名さん]

自治会、町内会などは任意加入です、ご近所迷に惑かけないよう生活しましょう。
ちなみPTAも任意加入です。

[598: 匿名さん]

子ども会とかＰＴＡとか面倒ですよね　ＮＨＫ受信料みたいな給食費とかとても払えません

[599: 匿名]

任意って本当に胸張れるのは都市部周辺だけ。田舎は今も昭和時代のままだよ。脱会や入会しない家を非難するのは日常茶飯事。先月も敬老会なんてやってたけど地域の老人が一番偉いらしい。これじゃ儒教と同じで半島にいるみたいだよ。
凄いね。年金たっぷり貰って自治会でも敬われて。今の若者は自分らの年金先送りされた挙句自治会でも労役させられて大変だよ。

[600: 匿名 [ 40代]]

自治会は、もう時代錯誤なんです。だから、脱退者が急増加する。不正も多い。

自治会に加入する事で、思想の合わない人々と接する事になり、逆にトラブルは発生します。

だから、脱退を決意し、身の安全確保に行政と戦います！

皆、頑張ろ！

[601: 匿名さん]

戦いたい人が戦えばいいよ、思想が合わないとトラブルになる人が
集まったら、テロでも始めそうで怖いです
むしろそんな人は参加しないで欲しいです。

[602: 匿名さん]

自治会は全員参加が基本です。
全員参加ができないようなしばりは自治会には必要ないです。
思想云々やら宗教云々はは、元来、自治会とは無関係でなくてはね。

[603: 匿名さん]

近所の掃除は自主的にって姿は、現代の理想ではない

隣の落ち葉一枚こっちに来たら、行く末は警察か裁判か
というまで白黒付けて戦い抜く時代です

ナアナアのヨイヨイで事が済んだ、素人集団自治会の
時代はもう終わりです。

意見を通し有利なジャッジメントを求めるなら
相応のコストを負担するべき時代です。

[604: 匿名さん]

＞603
ウマシカにつける薬はないな。
君の周りだけそうやればいい。

[605: 匿名さん]

自治会に入らない奴は、街灯やゴミステーションを撤去し火事になっても、消防団を行かせないようにしましょう。
場合によっては自治会で管理している道路も使わせるべきではありません。
どうしても自治会に参加出来ない場合は自治会費を倍以上払うべきです。

[606: 匿名さん]

＞街灯やゴミステーションを撤去し
そうなれば市税も払う必要なしだな。

[607: 匿名さん]

どこかでそんな自治体があったな。
市から自治会へ外灯の整備費用(税金)が払われており、自治会が整備する事になっているので、自治会から抜けた人の家の周りは外灯が取り外されてしまったとか・・・

[608: 匿名さん]

＞外灯が取り外されてしまったとか
外灯の整備費用も自治会が負担してるなら筋は通っているのだが・・・
最近は残念な人々による残念な自治会運営が増えている。

[609: 匿名さん]

>>606
市税は別だろ、ゴミステーションや街灯は自治会の管理だアホ

[610: 匿名さん]

うちの町内は街灯の球が切れたら、皆さんから集金した自治会費から支払いしてますよ。
その他月一度資源ゴミの回収や町内のゴミ拾いをしています。
だからお祭り等のイベントで子ども達に食事やお菓子を振る舞う時に、自治会に加入していない子供が来ていると、ムッとするお母さんもいます。

[611: 匿名さん]

>609
＞市税は別だろ、ゴミステーションや街灯は自治会の管理だアホ
君は残念な人種だね。
清掃員の給料やらゴミ処理場運営まで自治会費で運営してると勘違いしてるのかな？
小学生でもその程度の知識は持ってるよ。
考える知識のない幼児が行き詰まった時によく使う言葉がアホだしね。
まあ、君には言っても理解できないだろうね。

[612: 匿名さん]

>605
>どうしても自治会に参加出来ない場合は自治会費を倍以上払うべきです。
自治会費を2倍払うやつが続出しそう。

[613: 匿名さん]

>609
日々の管理はしてるが設置時は100%自治体の補助金からじゃないんか。

[614: 匿名さん]

＞自治会費を2倍払うやつが続出しそう。
何を勘違いしてるの？
普通に考えれば自治会を脱会する人間が続出すると思うよ。

[615: 匿名さん]

>614
自治会活動する、2倍払って自治会活動しないの2択の場合ね

[616: 匿名さん]

＞615
どちらも嫌だね。

[617: 匿名さん]

自治会に入らないとごみ捨てできない地域があるからな。

[618: 匿名さん]

自治会の無いというが業者が入っているとこもあります
千葉県印西市のパームスプリングス　って
管理費2800円/月　かかって　設備としてクラブハウスがあるんですよ

[619: 匿名さん]

>>611
お前ホントにアフォやな、誰が清掃員の給料や処理場の話をした？ゴミステーションの話やろ、誰でも自由にゴミステーションが設置出来ると思うてるんか？自治会に入らない奴は、自分で処理場に持って行き。

[620: 匿名さん]

>>618
結局自治会費と一緒だね、それを払わない人はどうなるの？

[621: 匿名さん]

＞ゴミステーションが設置出来ると思うてるんか
お前は何を考えてるの？
自治会の土地なんてどこにもない。
自治会だけで管理したければ自治会で土地を探してそっちへゴミ箱持ってゆけ。
そこで有料のゴミ収集業者にたのんで処分しろ。
そしたら大きい顔させたるわ。
税金の世話になってる間はちっとは遠慮しろ。バカタレ。

[622: 匿名さん]

>621
ゴミステーションは自治会長か地域の環境衛生委員が自治体に申請して補助金貰って設置する場合が多いね。
地域によっては自治会でゴミステーションを設置しているところもあるみたい。

ゴミステーションの土地は自治体のものだったり個人所有だったり色々。
土地を自治会所有にすると先々結構面倒な事になる。

[623: 匿名さん]

>>621
馬鹿はおまえじゃ、土地は関係ない。自治会は住民で構成されておるんじゃ。
殆どの所が、自治会員が土地を貸している。そしてゴミステーションの許可は自治会単位で許可が下りる所が多いんだよ、個人的に自分の庭をゴミステーションにするから取りに来てと言っても許可は下りん、お前のゴミは誰も持って行かんのじゃ。地域住民が自治会費として金を出し合い、奉仕して成り立っている町内(自治会)に、お前のような自分勝手な人間はいらんのじゃ、真面目にやっている住民が馬鹿をみるから、山奥で１人で自由に暮らせばよろしかろう。

子供の育成会も同じ用に、参加せず金を払わない親がいる。そのクセ子供の旅行やイベント事に参加しようとするから、困ったものじゃ。馬鹿な親をもつと、子供が可哀想じゃ。

[624: 匿名さん]

>623
バカにつける薬はないのう。
＞殆どの所が、自治会員が土地を貸している。
よく調べてから物を言え。
ほとんどが公共の土地じゃバカタレが。
法務局で調べたことあるのか？

誰にゴミを収集してもらってるんだ。
その人の給料は自治会費から負担してるのか？バカタレが。
どこでゴミを処分してるんだ？
その処分場は自治会費で建設したものか？バカタレが。
そういったものすべてを自治会費で賄ってから物を言え。
お前みたいなバカ親の子供は可愛そうだ。
各々の権利は何処から生まれるか、もう一度小学校で勉強せい。

[625: 匿名さん]

>>624
この人に付ける薬は無いようです。
ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
つまり、自治会は会費を払っていない会員外の人にゴミステーションを使わせない事が出来る訳で、ゴミを収集する人は関係ないんです。
会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーションに、会員外の人に使ってもらいたくないよね。
どうしても会費を払いたく無いのならゴミを持ち込めば良いだけ、ただし場所によっては持ち込み有料の所が多いけどね(笑)

[626: 匿名さん]

＞625
知識の狭いやつだな。

＞ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
許可は自治会に対してだけ出しているわけではない。
条件を整えば自治会以外にも出している。

＞その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
お前だけだ。ノータリンなこと言ってるのは。
市町村の確認してみろ。

＞ゴミを収集する人は関係ないんです。
そのゴミを収集する人の給料は市町村住民税から支払われているんだ。
肝に銘じとけ！
だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない。

＞会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーション
その論理は通用しない。
お前は他の市町村の市道やら町道を利用したこと無いのか？
お前の論理なら、国道以外は他の市町村の道路は使えない。

＞どうしても会費を払いたく無いのなら
おまえはうましかか！会費を払いたくなければ自治会に入らなければいいだけのこと。
都会ではそういった自治会なしの地域が急増している。
お前が田舎もんだからといって現実を無視することはできない。
いずれはお前ら田舎にも波及する。

[627: 匿名さん]

>618みたいな住宅地があったんだけど、
親会社の経営難か何かの理由で管理業務が撤退になってセンターハウスも閉鎖
残された住民は結局自治会に加入したという話を聞いたよ

業者任せも最初はいいけど、倒産や撤退したら終わりで
集めた会費や修繕積立金が消える可能性も大で、その時どうなるかだよね
結局、自治会を作るか入るかの選択になるのかも

自治会は困るのも動くのも会員本人達だし、公園や公民館の修繕なんかは補助金も出るから
対処が早いというメリットもある
まあその自治会が腐ってたら話にならないんだけど

あと、市によっては上下水道の修繕工事さえも自治会からの申請じゃないと動かない所もあるから
単に自治会を無くすとか加入しないというだけじゃ駄目な面もあるにはあるんだよね
まあ、自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？

個人的には自治会は必要だしあった方がいいと思うけど
活動内容をスリム化して明朗会計、この程度はやらないと新しい人は入りたくないよね

[628: 匿名さん]

>625
>法務局で調べたことあるのか？
本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?

>626
>だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
>それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない
市町村住民税だけで市町村住民サービスの全てが賄われている分けではなく自治体から貰える僅かな補助金で住民サービスの一部を自治会が代行しているのが現状だよ。ゴミステーションの管理は無料ボランティアだが。
なので、自治会加入者の少ない自治体の市町村住民税は高い。自治会加入率30%市の市町村住民税は自分のところの3倍以上ある。

自治会が住民サービスの一部を代行しているから市町村住民税が安くて済んでいるところの自治会員が未加入者に文句を言うのは当然だと思うが。
>626の地域の自治会加入率っていくらよ?

[629: 匿名さん]

＞626 貴方の理屈だと、僕は全国好きな集積所で自由にゴミ捨て出来る訳だ

[630: 匿名さん]

＞628
＞本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?
あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
都会になるほど私有地をゴミステーションに提供する馬鹿はいないよ。
君んちは田舎で利口な人がいないから、そういう人は私有地をゴミ置き場に提供する可能性はあるかもね。
普通の感覚なら、ゴミステーションは厄介者で誰もが自分ちのそばには置きたくないんだよ。
そういう環境の中で好き好んで私有地を提供する馬鹿な奴はいない。
都会に住む皆さんは大学卒ばかりで利口だからね。
結局は、公共地になる。道路がメインだね。

自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
50世帯ぐらいの規模。
その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。
頭を働かせればゴミ処理なんて自治会がなくてもどうにかなる。
＞628のような頭の悪い連中の集まりとは違うんだよ。

やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
勿論、ごみ収集は市から来る。補助金なんてチンケなものはいただいていない。

その内、自治会なんて面倒くさいものはなくなるし、自然消滅だね。

[631: 匿名さん]

＞629
理解力の乏しいやつだな。
おまえ、全国の自治体に住民税納めてるのか？

[632: 匿名さん]

普通　自治会に加入しなくとも　ゴミは処理できますね。
おかしい地域ですね
市区町村に聞いてみれば？自治会は市町村と関係ありますか？
PTAと同じで　関係ないといわれるのでは？

[633: 匿名さん]

＞632
誰に言ってるの？

[634: ダイン教教祖]

>>632
ここにも頭の悪い人がいた、ゴミ処理の話でなく、ゴミステーションの話でないの？

[635: 匿名さん]

今後のスタンダードはゴミは玄関前です　違いますか？　

[636: 匿名さん]

＞自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない？
そんな大げさなことしなくても自治会は自然消滅していきます。
自治会を存続させたいのなら、市会議員でもなって改善していくのがいいんでない？

[637: 匿名さん]

>630
>あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
それは法務局で確認していないって事ですよね?

>その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
組織化している時点で自治会みたいなもんだがな。
50世帯もあれば当番さぼったり色々揉め事もありそうだ。

>やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
それは良い事だと思う。

[638: 匿名さん]

>635
個別収集している自治体の場合はそうだが、それは少数派。

[639: 匿名さん]

>630
私有地4,000坪以上あるし家の敷地も300坪はあるんでゴミステーションの土地くらいいくらでも提供出来まっせ。
70坪くらいの敷地の家と一緒にして欲しくないな。

[640: 匿名さん]

＞630
＞自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
＞50世帯ぐらいの規模。
＞その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
＞会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。

世間一般の解釈だとそれは十分に自治会、もしくは代わりとなる
組織として活動・認知されて、連絡窓口にもなるので
全く問題無い、十分優れた地域事例だと思います。

結局問題になるのは
地域行事には子供を連れてのお客様、でも裏方参加は絶対嫌
会費なんて払いたくないね、自治会は無駄だよ。
収集所掃除？地域の清掃？ そんなのやりたい人が勝手にやりなよ。
ゴミなんて適当に捨てれば役所が持ってくだろ、それが奴らの仕事。

こんな人達が普通に居て、しかも当人はそれが正当だと思ってる
任意であって善意を根幹にしているから、改善は非常に厄介な問題。

[641: 匿名さん]

>>640
ならばみんなでお前の庭にゴミんを適当に捨てていき、カラスが散らかしたゴミを誰も片付けないようにしてくれるなら、自治会も会費も無しで良いよ。みんな掃除なんて嫌だからな。やりたい人なんていないんだよ、ただ自分の住んでいる町が汚いのが嫌なのが日本人。
お前の考えは日本人じゃないな？個人主義の外国人か？

[642: 匿名さん]

>641
自分の地域だとゴミステーションの掃除を率先してやってくれるボランティア精神にあふれる人が居るので当番制はなかったりする。だから、やりたい人なんか居ないは間違い。

[643: 匿名さん]

>640
>改善は非常に厄介な問題
そんなことはない。
昔からの慣例だと、頭から改善することをしないのが自治会。
一部の価値観でうまく利用されている。
これまでのレスからもわかるように、自治会の最強のしばり、ゴミステーション問題を開放し、＞630のように自治会とは別組織で運営していけばいい。
お祭り行事だとか、運動会だとか、その他のもろもろの行事は同好会という名称に変えて運営すればいい。
心からその運営を望むもの同志が集まって運営すればいい。
そうすれば、地域の健全なコミュニケーションも保たれる。
全く自分の価値観とは違うことを自治会という名目でやらされている事自体が今日の自治会運営をおかしくしている。
既存の自治会が自然崩壊している大きな原因。
改善の第一歩は、ゴミステーションのしばりを自治会から開放することだと思う。
簡単なことである。
悪習は英断によって改善すべきです。

[644: 匿名さん]

自治会に入ってなければゴミステーションを使わさないというのは、大人社会の陰湿ないじめと同じだ。
子供社会でいじめ問題を批判しても、結局は自分達も同じことをしている。
子供社会からいじめがなくならないのは、そういった大人社会のの陰湿ないじめ行動を横から見ているからです。
子どもたちの身近な大人社会のいじめ構造の中で成長することで、いじめのテクニックが体に染み付いているからです。

[645: 匿名さん]

>>643
それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう、勘違いされては困るが自治会役員は同じ人がずっとやっている訳ではない、交代で物事を多数決で決めている。今の自治会の運営が良いも悪いも、その町内の住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
町内と言うのは団体行動である、いわば大きなマンションと同じ。民主主義で決まったその町内の方針が、価値観が違うと従えない者は、周りに誰もいない田舎に引っ越すべきだ。

[646: 匿名さん]

自治会が鬱陶しいほど機能している古い住宅地に引っ越してきて
自治会には入りません、子供会にも入りません、回覧板いりません
いまどき自治会なんて云々～と鼻で笑ってご高説を垂れるくせに
子供会のイベントで子供達が集まっているのを見て仲間外れだイジメだと騒いだり
祭りでは親戚を集めて集団で菓子やビールを貰いに来たり
会員に配られる防災グッズや地元商店の優待券を「まだ貰っていない」と取りに来る
しかも新参者２軒が結託して被害者ぶってて本気でウザイ

この＊＊どものおかげで、自分も自治会イラネと思っていたはずなのに
反対派に少し偏見を持つようになってしまった
あくまでも個人的な話ね

[647: 匿名さん]

>643
今はそんな事を言っているが自分が定年して暇になると自治会での色々なイベントを増やして若い世代に負担を掛けるんじゃないの?
今の団塊世代がそうだ。年金そこそこ貰ってるし暇なんで長いあいだやって無かった祭りを復活させるとか、新たなイベントを始めるとか。

[648: 匿名さん]

>647
うわ、リアルすぎて笑えない
うちの自治会も暇な老人ばっかでやたらとイベントや祭りを増やしたが
やること無いもんだから、幼児にダンスさせたり小学生に楽器弾かせたりするんだよ
保育園や小学校と結託しやがって強制参加だぜ
親も教員もウンザリなのにジジババだけは歓喜だよ

[649: 匿名さん]

23区内のうちの地域は戸別回収。
収集日に自宅前の道路にポリのBOXに入れて出す。
当然自宅前の清掃は各戸の責任。
資源ゴミのコンテナ設置や回収も区でやる。

[650: 匿名さん]

>649
東京都の予算は13兆円、サウジアラビアの国家予算の半額、韓国の国家予算の6割。
裕福だからできること。

[651: 匿名さん]

＞649
税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
大半の行政はそんな余裕がない。

それどころか、赤い羽根募金や福祉協議会寄付等々
自治会を通じてノルマを課して資金集めまでやってるわ。
徴収費用で住民直結してるのは、消防団くらいなもの。


私も自治会の内容に不満はある
でも現実を見ると、自治会不参加な家とＰＴＡ不参加
そして関連トラブルの当事者は見事にリンクしてるんだよなぁ…

[652: 匿名]

町内会いらんと言うと非日本人認定されるのか
これだから過度な国粋主義者は極論しか言わないと笑われる

うちは埼玉某市だけど町内会に入らず集積所の掃除当番だけやってますわ

家の前は普段から朝掃除しますし 問題ないね

町内会は無駄な会合ばかりで全く存在意義なし
不審者は学校の見守り隊の活動でやってるし

[653: 匿名さん]

大都市近郊の団地だと2,000戸で1自治会なんてところもある。
その規模になると政治力が半端ない。

[654: 匿名さん]

>652
あれから30年、無駄な会合ばかりとぼやいていたあなたも、会合で無駄な話を延々と繰り返す。
そう、そこのあなたですよ。

[655: 匿名さん]

>>635
今後の方向性としては　戸別とは思いますが　何年先になるやら
東京とか　モラルに任せるのが困難なとことか踏み切ってますね
リッター２円程度を基準とした（40リットル袋で80円）　有料化とセットで
ゴミの減量化ふくめ　実験を行っている地域は増えているようで。

道路せまかったり難儀しているみたいだけど
（公共性＝同じ地域でサービスの違いが起きるのはよろしくない）

[656: 匿名さん]

＞税収豊かな地域ならそれもあるだろうけど
＞大半の行政はそんな余裕がない。

649だけどゴミ出しの方法は、税収の多寡とは別でしょう。
東京でも別の区や、同じ区内でも戸別でなく集積所方式の地区も多い。
ちなみに自宅周辺は、自治会活動なんて何もありませんよ。

[657: 匿名さん]

＞654
そんなことは自治会ではなく。コミュニティセンターの同好会でやればいいことです。
そういった機関はないの？

[658: 匿名さん]

＞645
＞それならお前が自治会長になって改善すれば良いだろう
ハイ、私が自治会長になって＞630のようにしました。
あなたでもできますよ。

＞住人の考え方がキチンと反映されているはずだ。
その住民の中身が怪しいのです。
一部の人間でも住民ですからね。
税問題やゴミ問題は何ら責任を取らない自治会運営に任すのは無理がある。
自治会加入とゴミステーション利用は分離して扱うべき事項です。
過去の行政の政治的な錯誤から現在の自治会によるゴミステーション問題が噴出している。
いづれは23区のような形態に落ち着くのではないでしょうか。

＞町内と言うのは団体行動である
そんなこと思っているのはあなたぐらいでしょう。
できれば北朝鮮で団体行動の体験学習して下さい。
馬鹿さ加減に気づくと思いますよ。

[659: 匿名さん]

>>658
貴方の考えでは、自治会と別の決まりを決め手も貴方のような人は決まり事を守らす、和をみだすでしょう。
例えば、税金払っているんだから曜日や分別関係ないとか、隣の関係ないゴミステーションに捨てるとかね。貴方が死んでも町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょうww

[660: 匿名さん]

でも　燃やすところ　一緒なのに　ゴミ分別ってどうなの？

[661: 匿名さん]

>660
屑プラスチックは固めて固形燃料にしてるはず。石油製品なので良く燃えます。

[662: 匿名さん]

豆知識、サンキュウス。

[663: 匿名さん]

＞659
＞町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょう
気持ちの貧しい方ですね。
つまり、村八分というやつですか。
都市部ではあなたの町内みたいな団結力はありませんが、同じ町内でもご自身の意思で参列しています。
親しい方の葬儀には例え自治会で出席を止められても参列します。
お隣さんでも、親しくない方の葬儀には参列しません。
本来の葬儀とはそういうものだと思っていますし、それを当たり前に実行できる環境に感謝しています。
あなたのように、他人の意志で動かねばならない村社会に生まれなくて良かったと思っています。
村社会と言うのは未成年者の集まりみたいですね。
そんなこと言ったら未成年者に怒られそうです。

[664: 匿名さん]

>>663
本当に頭が悪いな、葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある？そう言う考えだから、親しいと思っている相手が本当は鬱陶しく思っている姿が目にうかぶよ。都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。

[665: 匿名さん]

自律できない住民がいる新興住宅地には、強力な自治会が必要でしょうね。
決まりが無いと何でも出来ると思うような、レベルの低い世帯もいるでしょうから。

[666: 匿名さん]

任意団体の加入　脱退は　自由です

[667: 匿名さん]

＞664
＞葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある
へー、君の村は自治会に加入していない人の葬儀も自治会として参列するんですね。
珍しい自治会ですね。
太っ腹です。
その太っ腹をゴミステーション問題に適用して欲しいですね
で、故人に対してはどういった気持ちで参列するの？
故人は喜んでいるのかな？
私だったらそういう参列者はお断りですね。

＞都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。
論点がずれてきてるね。痴呆症の気が少しあるんじゃないの？

[668: 匿名さん]

>自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

こんな考えのスレ主自身が一番問題。
そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。

[669: 匿名さん]

＞そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。
この人ダメだな。
モラルが低いのは現状の自治会。
ゴミステーションの問題にしてもしかり。
少しその具体例を列記してみよう。

1，自治会なのに自治会則がない。役員の気まぐれで運営。
2，会計報告の明細がすべて1式。勿論、領収者などない。どんぶり勘定。その出金はすべて不明瞭。
3，会計明細の90％が神社寄付金と祭典準備金。
4，多数決と言いながら多数決を取らずに頭ごなし。
5，会計報告が終わっているのに半年後に追加報告の不思議。
6，自治会則もないのに、神社奉典の細則は文書にてある。
7，自治会員は本人の了解なしにすべて氏子にされている。
8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
9，同じ自治会に会長が2人いることの不思議。副会長の提案するも慣習という理由で一撥。
10　会計報告は書面で回覧。内訳用紙すら配布されない。
11，会計報告に対する質疑応答の場はなし。
自治会の低モラルを裏付ける具体例はまだまだあるが、大雑把にはこんなところでしょうか。
これでは常識人は参加したくなくなる気持ちがよくわかります。
つまり、非常識な人の集団が現状の自治会。
すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

[670: 匿名さん]

>669
>8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
自治会費は長老達が地域の企業に寄付をさりげなく要求。爺様達はたくましい。

[671: 匿名さん]

>669
当たらずとも遠からずじゃないだろうか。1～11までキレイに揃わないにしても何項目かが該当している会は多数存在する筈だ。
今年の正月は上田市菅平区で6500万円。2～3年前には千葉県で6000万円。他の地域でも数百万～数十万規模で事件扱いになった着服や横領ニュースは沢山あるからな。水面下ではもっと多いんじゃない。

なるほど。モラルが低下し過ぎると犯罪に手を染めるんだとの結果が自治会組織見てると手に取るようにわかるよ。

[672: 匿名さん]

668ですが都内の自分の地域は、古くからの住宅街で自治会はありません。
ゴミ収集などは戸別なので問題なし。

＞すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

マンションの管理組合も同様ですが、批判だけする人は厄介ですね。

[673: 匿名さん]

669です。
＞672
自治会とマンション管理組合とは本質的に違います。
組合組織なんでしょう？
同じレベルで考えても解決策は見つからないと思いますよ。
早く言えばスレ違いだと思います。

[674: 匿名さん]

自治会が無いと、秩序が保たれないような住宅地は困りもの。
住民の自律というか民度の問題。

[675: 匿名さん]

私の村の自治会での団体行動といえば、新年祭、春祭り、秋祭りの神社の行事位です。
これって自治会でやるべきことなんですかね？
白子さんかお祭り同好会がやるべきことで、自治会は関係ないはず。

[676: 匿名さん]

＞675
少し前の農業は個々では出来なかった。
水路管理、田植、稲刈り等、協同作業の辛い仕事、疲れを癒したのが酒、御馳走の有る祭り。
共同体は「ほら」等と呼び（地域で異なる）、自治会とは別で歴史が古い。
共同体を利用したのが役所で自治会になってる。
私の所では「ほら」の集まりが主体で非農業者もいますが農業委員会報告も有ります、自治会はついでの事になってる。
その中で自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります。

[677: 675]

＞676
私は農家ではありませんし、将来も農家になるつもりもないです。

＞自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
楽しめないから困っているのです。
あなたは自分が嫌いなことでも楽しみなさいと言われれば素直に楽しむことができますか？
例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

＞氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会は宗教団体ではないでしょう？
もし、あなたが他地域の自治会に加入した際、
モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？

＞自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります
自治会だけが地域のつながりだと勘違いしてませんか？
コミュニティセンターなどの組織はないのですか？

[678: 匿名さん]

＞677
自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
自由参加の任意団体ですから法を遵守すればどのような決まりでも良いです。
貴方の意見を既設の自治会に押し付けるのはお門違いです。

[679: 匿名さん]

>677
自治会は任意加入なので嫌ならば辞めれば良いだけです。
それが出来ないのなら祭りは地域老人たちへのボランティアだと思って参加しましょう。
将来、あなたの様な考えの人が増えれば自治会も変わる。
そして、今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください。

[680: 匿名さん]

一番の問題は、自治会反対者がその考えを押し付ける事。参加したくないなら参加しないで、黙っていて下さい。自治会も一切相手にはしないでしょう。

[681: 匿名さん]

任意加入といっても、年会費を集金に来るのは当番のご近所の方ですから断りにくいです。高々月にすれば数百円ですけど、不明瞭な会計なので本当は払いたくないと思ってしまいますが、結局はやはり払ってしまいます。何よりも揉め事を起こしたくないですし、近所付き合いもありますし。自治会の必要性は全く感じない。いっそないほうがさっぱりすると思う。

[682: 匿名さん]

自治会に入らないのに、同じゴミ収集所を使い、輪番の清掃もしない世帯があります。
日常清掃など行政がやるべきだと思っているのでしょうか。

スレ主にも義務を果たさずに、サービスだけ享受したいという考えが透けて見えます。

[683: 匿名さん]

>681
加入しているから集金に来るんでしょ？
自治会長に加入しませんと言って集金係にその旨伝えてもらえば来なくなるよ

あと不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
何か不都合なことが見つかれば公表して話し合う、若い世代には同調する人も多いはずだよ
スリム化に成功している自治会はこういう過程を踏んでいると思うけどな

[684: 675]

私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？
2，モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？
3，コミュニティセンターなどの組織はないのですか？
答えると自己矛盾が生じるから答えられないでしょうね。
答えられないなら答えられないと答えて下さい。

＞678＞679＞680＞＞682＞683
いづれも中身のウスイ解答ばかりですね。
もっと知恵を絞った回答をお願いしたいですね。

＞自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
そんな当たり前のことを議論しているわけでもないです。

＞今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください
そんなことより、いまでしょ！
鈍感な方ですね。

＞自治会も一切相手にはしないでしょう。
私もそれを望んでいます。
改めて言われてもね。
君たちは自治会しかコミュニティが取れないの？

＞不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
あなたみたいな馬鹿がいるから兵庫県会議員みたいな温床を生むんです。
会計にならなければ明瞭な会計明細がわからないの？
どこか狂ってるとしか思えない。

[685: 匿名さん]

>>684

モスクって宗教の話？
信仰と自治会は関係あるの？
コイ回答でお願いね。

[686: 675]

君みたいなウスイ頭の方にコイ話をしてもね。
＞675は読んだの？

[687: 匿名さん]

>684
モスクを例えに出すのは極端過ぎるでしょう。モスクは宗教、日本の神社行事は、随分と昔より形骸化しており、伝統行事とか伝統文化と言うものになってます。無神論者でも七五三には行くでしょう。それに、コミュニティセンターは同好会的な仲良しクラブはあっても地域活動と言えるものは無いですね。

自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。参加を断る勇気が無いのなら、ここで文句を言っても何も改善されません。

[688: 匿名さん]

＞684
偏見の目で見れば何でも嫌でしょうね。
祭りは楽しむのが目的です、子供は素直に受け入れます、高学年ですとゲームのようです。
自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
義務感なら止めればいい事です、誰も首に縄付けて強制しません。
言葉の遊びではなく、人として生活しています、嫌なこと、楽しい事、色々有ります。
嫌な事、辛い事が有るから楽しい事も有り、人生は面白いのです。
自分の思い通りに全てなったら、たぶん、つまらないと思います。

[689: 匿名さん]

＞684
＞私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。
実社会でも誰にも相手して貰えないのでしょうね。
何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。
ネットで相手してくれる人がいて良かったですね。

[690: 匿名さん]

>686
>私の村の自治会で
村ってのを見落としていた。村か…、村は大変だな。

[691: 675]

＞687～＞689
少しは知恵を絞ろうよ。
ない知恵は絞れないか。
同じことを何度も言っても伝わってこない。

＞687
神社行事は宗教ではないということは神社は宗教ではないということですね。
小学生に笑われますよ。
もう一度、義務教育を学んで下さい。
教科書に神社が宗教でない下りがあればこのスレで紹介して下さい。
その時は私も考えを改めます。
あなた個人の誤信を押し付けられてもね。
仮に神社が宗教だった場合、モスクの件はどうなさいますか？

＞自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
やるのはいいことですが、どうして自治会でやるの？
自治会でなければならない理由を教えてよ。
君みたいな連中の集まりでやればいいことです。

＞誰も首に縄付けて強制しません。
そんなことないでしょ？
嘘は泥棒の始まりです。

＞言葉の遊びではなく・・・・
そんなつまらないこと誰も論点にしてませんよ。しっかりして下さい。

＞何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
そうですか？都会では私の意見のほうが主流で自治会がどんどん消滅してますよ。
時勢に鈍い人ですね。

[692: 匿名さん]

>691
教科書に載ってないものは全て正しくないのか。教科書に自治会はどう載ってましたか?
日本の神社とイスラム教のモスクは本質的に違うもの。それを同列の扱うのは、イスラム教徒への冒涜です。あなたがキリスト教の教会ではなくモスクを持ち出したのは、神社とモスクが宗教施設として対極にある存在だからでしょう。

[693: 675]

＞692
何を一人で悩んでいるの？
神社が宗教でなければ税務署が大喜びです。
税務署にそう言ってあげて下さい。

[694: 匿名さん]

>693
村祭りの役員でも押し付けられたのか？

[695: 675]

それと、神社もイスラム教も冒涜はしてませんよ。
むしろ、神社は宗教ではないというあなた方が神社を冒涜している。

[696: 675]

神社を冒涜してまで自治会でお祭をやりたいという気持ちが理解できない。

[697: 匿名さん]

684は例示が軽薄。
薄い。

[698: 匿名さん]

>696
なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
かつての日本の＊＊は土地神様無しでは存在せず
氏子を中心にしてムラが形成されたため、氏子と自治会の境界はなかった
今でも自治会が中心となって祭りを運営する地域はその慣習が残っているだけ
祭りの意味と目的を知っていればそういう言葉は出てこないと思うけど。

[699: 匿名さん]

自分の町内が町民みんなでムスクに楽しんで参加しているのなら、勿論ムスクにも参加しますよ。日本人は多神教です、ムスクに入信してムスクのみを信じる事を強要されない限り、参加して楽しむのが日本人です。
例え話がムスクで無くクリスマスだと、宗教行事だとしてもみんな楽しく参加しますよね。
反対する人は節分だって反対するのでしょう？幼稚園で節分祭で豆撒きをやるとしても幼稚園に宗教行事なんかやらないと、文句をいうのかな？

[700: 匿名さん]

ここすごいね
「しゅうらく」も伏字になるのか（笑）

[701: 匿名さん]

＊＊(しゅうらく)、＊＊(ぶらく)
伏字になるか

[702: 匿名さん]

>私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。

＞1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

礼拝することは楽しみなの？君にはそう見えるらしいけど。

[703: 匿名さん]

＞702
＞「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。
答えても反対意見としか解釈できないから下記になる。
＞689
＞自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。

[704: 675]

自治会と宗教の話は＞695から始まっている。
＞695からの記事を全て読んでから参加しようね。

君たちは整理して考えることが苦手なようだから、もう一度私の意見を整理してみます。

1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。

＞698
＞なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
お祭り活動やら神社活動は宗教活動でないと＞687でいってます。
宗教である神社を宗教ではないというあなた達は神社を冒涜していることになります。

＞参加して楽しむのが日本人です
日本人であるなら全員参加して楽しまなければならないの？
日本人を冒涜していませんか？

＞700～＞702
朝早くからご苦労さん。
ご苦労かけた割には残念な記事ですね。

[705: 匿名さん]

＞1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません、各々の自治会で各々で運営すればよいです。
＞2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
＞（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
各々の自治会が決める事です、普通は不公平が出ますから当然加入条件になります。
＞3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
それがどうかしましたか？自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
＞4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
各々の自治会で決める事です、貴方が決める事ではないです。そこが貴方から皆が離れる原因です。
＞5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
＞6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
貴方に指示される事では有りません、独裁者ですか、指導者と間違えてませんか？うぬぼれが強すぎます。
＞7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
貴方に一番足りない事です、貴方が一番強要してます。
＞8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。
各々自治会で決めれば良いです。

[706: 675]

＞705
反論のための反論にしか聞こえません。
もう少し、知恵のある方の反論が欲しいですね。
残念！！！

[707: 匿名さん]

神社とは何か　もう少し造詣を深めるのをお勧めします
「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう

[708: 匿名さん]

＞706
自治会が悪の＊＊でも何でも構わないのです、自治会員各々が決めれば良い事です。
貴方が騒ぎ立てる事ではないです。
ちっぽけな自治会などほっといて選挙に出馬すれば？
投票数１票で落選ですな。

[709: 匿名さん]

>>704
699です、世の中にあるお祭りや神社の清掃は全て分類すれば宗教活動でしょう。クリスマスやハロウィンだって宗教活動です、しかし参加している人達は宗教活動をしていると意識しているでしょうか？答えはNOです。結局自治会の活動も意識の問題で、宗教活動だと熱心にする人もいれば、意識しないで只の活動だと思って参加している人等、自由で良いのではないでしょうか。

ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。

[710: 匿名さん]

そういう人に限ってウチの庭先にゴミ置き場が作られるのはいやだ！とか言い出したりしてね。

[711: 675]

＞自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません
各々の自治会行動の規範となる自治会則すらないのはそういう理由からですか。
会則を定める知恵のない方ばかりの集団かと勘違いしてました。申し訳ないです。

＞当然加入条件になります。
元来からゴミステーション利用許諾の権限は自治会にはありません。
そこが大きな勘違いの一つです。
もしも、そういった権限がほしいのなら、最終処分に至るまですべて自治会費で執り行うのが前提です。
権利を主張したいのならその義務も果たすべきです。
そうなれば、未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
是非、そうして下さい。当然、公共の場所での自治会のゴミステーションはすべて撤去して下さい。

＞自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
自治会が一部の偏狭な人種の集まりなら別によろしいかと思います。
反対はしません。お好きにして下さい。

＞そこが貴方から皆が離れる原因です。
逆ですよ。レスの流れをもう一度読みなおして下さい。
私が現状のあなた達の悪習から離れたいのです。

＞貴方に指示される事では有りません
そうですか？
以前、このスレであなた達が自治会に加入しないと周囲とのコミュニケーションが取れないなどの意見があったから参考までに挙げただです。あまり飛躍して考えないでネ。

＞独裁者ですか
自治会則一つ無い自治会は独裁者と同じですよ。
そう思いませんか？
一部の役員の思いのままに地域住民を操れます。

＞各々自治会で決めれば良いです。
早く改善して欲しいですね。

＞「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう
神社への冒涜そのものです。
勘違いされて困るのは、お祭りや神社清掃などの行事を反対してるのではないですよ。
伝統文化は語り継いでいくべきです。方法論の違いでしょうね。

＞自由で良いのではないでしょうか。
良い事言いますね。
様々な価値観を認めるべきでしょうね。
エコひいきははだめですよ。

＞ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。
私もその意見には賛成です。
その為には、公共の場所から自治会専用のゴミステーションを撤去し、彼らにその場所を譲るべきです。

[712: 675]

それと、私達（自治会未加入者）が設けたゴミステーションには自治会加入者であろうと利用するのは自由です。
それには、市町村税を納めていることと、ゴミステーションの管理には共同の責任を負う事が前提です。

[713: 匿名さん]

神道って多神教じゃん、仏教も日本においては神道と融合して共存している
だから日本人はキリストもアッラーも沢山いる神様のうちの一人と考えて内包して
あたかもそれが正しい、良い事のように思いがちなんだけど
それって一神教の人から見ると「一神教の考えを否定している」という事に他ならないんだよね。

今回のこの話は多神教と一神教の対立みたいなもので
モスクや教会への礼拝が多神教の人間にとっては特別な意味を持たないように
自治会は緩～く多くのものを内包し許容している。
その反面、異を唱える者を排斥したがる傾向があって、排斥されて当然と考える節すらある。
これは当然改善されるべきことだと思う。

ただ、全を是とする集団のホームグラウンドに乗り込む以上
異を唱える側にも、ある程度の包容力は必要になるよね。
外から正論ぽいことをギャーギャー喚いて否定するだけでは力不足だし説得力もない。
そこに義務を果たさず権利ばかり主張する人が一人でも混ざれば全く話にならなくなってしまう。
もちろん>704さんはそういう人々とは一線を画しているだろうけど、個人主義にはそういう人が混在するのも現実。

一番効果的なのは中に入って全体主義を利用することだろうけど、個人主義の人には難しいかも。
そういうわけで、この話はずーっと平行線を辿るんだろうなと思う。

[714: 675]

＞平行線を辿るんだろうなと思う。
君は若いのに覚めたこと言うね。
改善策は見つかると思うよ。
ここは英知を絞って改善していくべきだと思う。
問題の本質がまだ掴めていないような気がする。
宗教云々の問題ではないんだよね。

[715: 匿名さん]

＞711
＞未加入者は自治体が運営するゴミステーションを利用せざるを得ません。
ゴミステーションを自治体が運営してるとは言えません、場所借用してるぐらいです。
借用できなると困るのは自治体ですからね。
自治会未会員は自分たちで場所を確保して下さい。
公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。

[716: 675]

713さん、＞712の提案をどう思われますか？

[717: 675]

＞公共地なら依存は有りませんが身勝手な方と一緒ではトラブルになりそうですから区分けを陳情します。
その気持は一部理解できますが、私の周囲では私有地のゴミステーションは見当たりません。

[718: 匿名さん]

外見は普通の道路ですが、登記上は私道でゴミ収集場所になってる所はありますよ。

[719: 匿名さん]

>君は若いのに覚めたこと言うね。
ごめん、若くない（笑）

問題の本質って何なのかな？
宗教の話はあくまでも例え話だよ？
私はその対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。

例えばあなたの出した意見が改善策だとする。
こうやって策を見出すのは簡単なんだよ。
でもなぜそれを実行できないの？その理由こそが肝なんじゃないのかな？

だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
お互いにそれを自覚しない限り平行線で行くのは当然な話だと思うだけで
別に冷めているわけでもないよ。

[720: 675，704]

＞だから私は自治会側にも反自治会側にも改善すべき点があると考えるわけだけど
それを具体的に提案しようよ。
君の考えを聞かせてよ。
それと、【自治会側にも反自治会側】という考え方にも不平はあるけど＞704の1番は読んでくれてるよね。

＞その対立の在り方こそがこの問題の本質だと考えるけど。
改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの？
対立して議論し、改善策を見出していくのだと思うけど。

[721: 匿名さん]

おっと、＞712の提案についてどう思うか、だね
いいと思うよ。実現している所もあるんじゃないのかな？

ただ、共同管理を義務化しても、その義務を放棄する人が出てくる可能性もあるよね。
あなたは責任感が強そうだからちゃんとするだろうけど、
賛同する人はもともと不合理なことや理不尽なことを嫌うんだから、可能性は低くないと思う。
そうなった時はどうすんのかな？って素朴な疑問はある。
別途費用を徴収して外部へ委託するにしても、使用禁止にするにしても
目を瞑るにしても、結局は自治会のやってることと何が違うのかな？って。
まあ、自治会から分離させることが最大の目的だから、どういう道を辿っても有意義ってことなんだよね。うん。

[722: 675，704]

＞自治会から分離させることが最大の目的だから
そうではないですよ。
しつこいようだけど、そうであれば＞704の1番の件は必要ないでしょうね。

[723: 675，704]

＞721
あなたのいう自治会側に改善すべき点はないのかな？

[724: 匿名さん]

>改善とか前進の前には対立が存在するのじゃないの
うん、だからその在り方こそが本質だと書いているんだけど。
何故対立するのか、それを理解することは相手の立場や考えを理解することに繋がる。
私はこれこそがお互い最初にすべき改善だと思う。

ここでいくら具体例を出したところでこれが欠けている状態では何の意味も持たない。
それに違う地域に住む者同士が改善案を出し合ったところでどうなるの？意味あんの？という思いもある。
改善案を出し合うより、成功例を持ち寄った方がいいんじゃないかな？

[725: 675，704]

＞それを理解することは相手の立場や考えを理解することに繋がる。
相手の立場や考えを理解するには何が必要なのかな？

＞723の質問には答えてもらえないのかな？

[726: 匿名さん]

>相手の立場や考えを理解するには何が必要なのかな？
自分の心を開き、素直に人の言葉を聞く耳を持つことかな。
その上で相手を観察しリサーチした上で議論の場に付けば結論は早いと思う。
最も簡単であり最も難しいことでもあるけどね。
まあ、あなたの態度が上記のようにならない限り、私の意見はこれ以上出ないよ。

[727: 675，704]

＞726
そんな当たり前のことを言われてもね。
何故、君から意見を聞いているのか、それさえも理解されていない。
禅問答になるけど、
＞自分の心を開き、素直に人の言葉を聞く耳を持つことかな。
この言葉を君自身が理解してないし、実行しようともしていない。
他人に説教する前に君がお手本を示さないと、言葉は相手には届かないよ。

[728: 匿名さん]

＞727
一番意固地なのは貴方、決して変えようとしない。
清濁有るのが世の中、水清ければ魚棲まず、貴方は自説に頑固に拘り魚を殺そうとしてる。

[729: 匿名さん]

>そんな当たり前のことを言われてもね
当たり前のことができていないと感じるからわざわざ書いたんだよ
あなたに限らず、自治会に拘る人も、自治会を毛嫌いする人も、もちろん自分自身もね。
>他人に説教する前に君がお手本を示さないと、言葉は相手には届かないよ
まさにそのとおり。
このように言葉尻をとらえて一行で返すようになっては世間話にもならない。
あなたの書き込みは誰が相手でも結局はこのようになっている。
それは何故なのか、傍から見ている他人は皆答えを知っているのにあなただけが知らない。
そして私とあなたの言い合いは当たり前の事をなぞりながら永遠にループするだろうね。
あなたが悪い、あなたが悪い、と。
それこそが問題の本質であるにも拘わらずね（笑）

[730: 匿名さん]

大規模開発の新興住宅地で自治会が上手く立ち上がらなかった
最低限の機能として、ゴミ当番と月一のクリーン作戦
そして行政からの回覧板が決まりました。

費用徴収も当初は何それ面倒そうだ、だったのですが
ゴミステーションの補修(車の当て逃げ？)を切っ掛けに
費用徴収が必要となった。
そしてその「何か」を決めるにはどうしても会場が必要で
地域の公民館を借りるのも、決してタダではないという現実。
そして一同集まれば、今度はお茶の一つも出さないとで
やっぱり費用と手間が掛かります。

夏の一斉清掃を行った時は、流石に飲み物無しとか無理
そして集ったゴミをステーションまで運ぶのは、誰かと
その方の車です。

しかし最初は参加者と決め事と、費用徴収が確立するまでが大変
まず各世帯との連絡先方法一つまとまらない。
電話と回覧板が一般的そうですが、メールにしてくれとの
声もある中で、ＰＣメールだと届かない方もいるし
メール自体使ってない人もいる。
中にはミクシィやら、当時台頭してきたツイッターやフェイスブックに
してくれって人も(今ならラインなんだろうかな)

とにかく連絡方法一つで大変です、企業も自治会も暗黙の強制力が
存在するから、組織として運営可能なのでしょう。
この力が存在しない集まりは、組織としての運営が困難と言わざる
をえません。

だからなのか清掃参加しない家、費用拒絶世帯は一定数あります。
こういった人達は、結局組織が自治会ならば「その活動はおかしいから」
といい、ゴミ清掃だけの集まりならば「それは行政の仕事ですから」
で逃げられてしまいます。
強制力は無いのだから仕方ない、誰かがその分をやれば済みます。

私の車はワゴン車なので、ゴミも一杯積めて毎回人気です。

[731: 匿名さん]

＞730
何時もありがとう御座います、皆さんの代わりにお礼を申し上げます。

[732: 675，704]

＞726
＞自分の心を開き、素直に人の言葉を聞く耳を持つことかな。
一番心を閉ざして偽っているのはあなたですよ。
嘘は泥棒の始まりです。（笑）

＞728＞729さんへ
仲介役ご苦労さんです。
仲介役が一方的に非難役に回りましたね。
あなたの度量では無理な役回りだったようですね。
今後は自重して下さい。

＞730
＞自治会が上手く立ち上がらなかった
憂うべき現実ですね。

＞企業も自治会も暗黙の強制力が 存在するから、組織として運営可能なのでしょう。
企業は兎も角、自治会はそんなことないですよ。
何処の自治会もあなたの最低限の組織と似たり寄ったりです。
班同士でいがみあったり、総会屋みたいなのが自治会総会に現れたり、会長の押し付け合いで中傷合戦が始まったりで、
そりゃひどいもんです。

＞この力が存在しない集まりは、組織としての運営が困難と言わざるをえません。
短絡的な結論ですね。
あなたの地域の場合、例え自治会が立ち上がっても問題は解決しないと思いますよ。
行き詰まれば、もしかしたら優秀な人材が現れるかもしれないです。
そのあたりに期待しましょう。

[733: 匿名]

とある場所に家を建て、引っ越して4年目。私が住むところの自治体はいい具合？だと思います。今年度は私も班長を務めていますが、来るもの拒まず、協力的ではないものとはつかず離れず。もちろん、いろんな人がいますが、全体的に寛容です。10年ほど前は、役員の高齢化が大分心配されていたようですが、300世帯ほどのマンションができ、企業の社宅跡等に新規分譲ができたりと、住人が増え、子供が増えたことが励みになっているようです。

[737: 匿名さん]

ウチの自治会にゃ管理しなけりゃいけない神社が大中小合わせて4つもあるんだ。
祭りひとつくらいでガタガタ言うなよ。

[740: 匿名さん]

＞祭りひとつくらいでガタガタ言うなよ。

こういうのは会社と同じ、人の仕事の尻拭いで延々サービス残業を
こなす一方、ミスした本人は残業代出ないのは違法だと定時上がり。

とりあえず言った者が勝ちです。

[741: 匿名さん]

>740
ブラック企業の憂さ晴らしをここでやってたのか
納得した

[742: 匿名さん]

＞740
サービス残業、定時上がりのどちらを非難してるの？

[754: 匿名さん]

葛飾区も昔からの敷きたりなんかで、色々ウルサいよ。
特にお祭りや宗教行事の和を乱す奴は生活出来ない。

[755: カピバラ守本 [男性 40代]]

福岡県福岡市城南区のある住宅街に住んでいます。この地域は、ほとんどが利己主義者の集団です。先日ある年配の方が、近隣トラブルの件(住宅関係)で自治会長宅へ、相談に行かれましたが、自治会長は、十分に話を聞かずに、「ご自分で、解決されたらいかがですか？」と誠意のない対応をとられたということです。昔から、福岡県の県民性は、「冷酷、無慈悲、自己中心的」と言われていて、この地域も例外ではないようです。「困った人がいたら、お互い助け合うのが、自治会本来の目的」なはずです。このような自治会は、百害あって一利なしです。即刻、廃止すべきだと思います。

[756: 匿名さん]

＞755
そう思うのならあなたが先頭に立って助けてあげればいいのに。
自分にできないことを他人に求めても虫のいい話としかいいようがない。

[757: カピバラ守本 [男性 40代]]

>>756
はい。私が、相談に乗りました。

[758: 匿名さん]

自治会役員も輪番で普通の人が、ただ役をやってるだけだろうしな
難しい問題持って来られても、そりゃ困るわ
できる人にはできるだろうし、自信無い人は避けて通りたい

結果としてカピバラ守本氏の類い稀なる力により解決ならば
それは素晴らしいことかと思います。

[759: 匿名さん]

＞755
＞困った人がいたら、お互い助け合うのが、自治会本来の目的
と書かれています。
肝心のお互い助けあう内容が把握できません。
例えば、自己破産寸前の家族に自治会は助けの手を差し伸べてくれるのでしょうか？
ガピパラ守本氏の見解をお願いします。

[760: 匿名さん]

入会を選択できないのがおかしい
じじばばの飲み食いになんで使われなきゃならんのだ
行事やりたいなら出ない人の金でやるな
役員の押し付け合いになるくらいなら
始めからいらない
こんな事してんの日本だけ

[761: 匿名さん]

https://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood_association
各国のお国柄はあるでしょうね。

[763: 検討中の奥さま]

はあ？

自治会入らないなら町から出てけ！町を歩く権利なし！

ごみも捨てられないよう嫌がらせしてやる。分別チェックと称してごみ漁られるから覚悟しておくべき。

あのうちは、変わったうちねーキチガイねーって評判になりますよ、ザマア

[764: 匿名さん]

＞763
こういった風を読めない連中がいるから自治会がどんどん消滅している。
困ったもんだ。

[765: 匿名さん]

>764
まあまあ、これも身から出た錆と言う事でして。
でもそれすらも気付いていないから仕方の無い事です。

[766: 匿名さん]

自治区で活発な所は街灯も新しく防犯カメラなども付いてますが、活発ではない所は街灯も少く球も切れカメラももちろんありません。
おまけに空き巣も多く夜間の不審者、車輛も出没多し。

[767: 匿名さん]

自治区で活発な所は街灯も新しく防犯カメラなども付いてますが、活発ではない所は街灯も少く球も切れカメラももちろんありません。
おまけに空き巣も多く夜間の不審者、車輛も出没多し。

[768: 通りすがり]

＞767
本当なの？
本当なら、その地区名を挙げてみてよ。

[769: 日下 [男性 40代]]

自治会がないのは新興住宅地です。まとめて開発されたような場所ですね。しかし近隣の自治会が獲物を狙っている場合もありますし、数年はなくても言いだしっぺがいると結成しようという動きが出る場合もありますね。
自治会は加入義務のない任意団体であり、行政機関でもありません。たとえその地域に自治会があっても嫌ならば加入しなければいいのです。
自治会に入るべきという考え方もありますが、そうではないという考え方もあり、どちらが正解でもありません。どんな会に入るかどうかは個人が決めることであり、それを侵せば人格権の侵害という不法行為になり慰謝料請求の対象になってしまいます。
執拗な勧誘などは5万円程度の慰謝料額が認められた判例もありますね。

自治会がない地域は少ないのが現状ですから、加入率が少ない地域や活動が活発でない地域を選んで加入しないと言うのもひとつの方法だと思います。
自治会は時代に合わない旧態依然としたシステムであり、価値観やライフスタイルがさまざまであるのに、その地域に住んでいるという理由で強制的な全体主義を皆がしなければならないというのはおかしいと思います。
本来は住民の生活向上のための組織であったのに、反対に有害な組織になってしまっているでしょう。
弁護士の書いた記事などを読んでよく勉強してみましょう。そして自分自身で入会の是非を決めれば怖いことはないと思います。

[770: 匿名さん]

自治会に入らないと 災害時に市役所が蓄えている防災備品や救援物資は貰えませんって脅した自治会役員


ざけんじゃねぇぞ！
俺たちは納税者だ！
お前たちが金を出しあって自主購入したもの以外、税金使ったものは 市民に権利があるんだよ

横領するな

[771: 匿名さん]

その防災備品の備蓄と管理を任されてる人が居ることを忘れるんだよなあ

[772: 匿名さん]

>>771
市役所が管理してますが それが？

[773: 匿名さん]

自治会員は災害が起きると助け合いとか絆とかのたまわる。オマケに自助共助公助なんて用語が飛び出す。でも奴らは意味を理解して使ってるとは思えない。
そもそも自助共助公助の割合は7:2:1だからだ。つまり自分や家族で救助したり被災生活するのが70%、友人や地域が20%,役所が10%って意味だから。

たった20%程度の役立たず組織なのにさぞかし貢献できます的な物言いするものだから信じ込んでる会員の多い事ったらありゃしない。何か洗脳されている可哀想な連中だ。

[774: 匿名さん]

>>773
自治会を否定する立場ではないが
震災を経験した私が感じたことは、強制加入型の自治会がなくても 個人的な付き合いがあれば自然発生的に助け合っていた。
特にテレビニュースで言うみたいな自治会とかの必要性は感じなかった。
逆に個人間の付き合いが閉鎖的なのは 高齢者のほうだったよ。
高齢者は新しい人間関係をつくるエネルギーが 若い人に比べると弱いから 地域から浮いてしまうんだよ。

自治会という組織体ではなく、高齢者の会を充足させることが大切だとおもいます。
自治会は、それを運用する口実に過ぎませんから

[775: 匿名さん]

>>774
全くその通りですね。自治会ではなく老人会に改名した方が良いと思ってしまいます。自治会ですと老若男女問いませんから老人らが若い人達に対し指図し顎で使われて役をやらされているのが現実です。
それと最近テレビの討論番組で町内会特集をよくやってますが再現ストーリなど必ず老人が絡んで問題を起こしていますよ。

現役世代と隠居世代では生活リズムも考え方も違うのですから組織を分けるなどした方が身近な問題解決については円滑になるかも知れません。

[776: 匿名さん]

>>775
お年寄りを大切にしないとバチが当たりますよ

[777: 匿名さん]

＞自治会という組織体ではなく、高齢者の会を充足させることが大切だとおもいます。
君の地域にはコミュニティセンターという高齢者用のセンターはないのかな？
私の地域では既に機能していますよ。

[778: 匿名さん]

じゃあ あなたの地区の自治会は
なぜなくならないの？

[779: 匿名さん]

>>777
自治会と一緒に運営していますね。特に9月に行われる敬老会は自治会費から多額の予算計上されています。
自治会長も敬老のクチですから同胞贔屓なのは仕方ないのですかね。

[780: 匿名さん]

＞778
＞なぜなくならないの？
単〇胞的な質問だな。
私の所は既に無くなっています。
仮になくなっていないとしても、それは単に残したい人がいるからです。
それがどうかしたの？

＞自治会と一緒に運営していますね。
表現が違うな。
一緒じゃなくて連携しているのだと思うよ。
君の地域にもコミュニティセンターがあるなら聞いてみれば？

＞自治会費から多額の予算計上されています。
腹が立つなら、一自治会員である君が抗議して変革していけばいい。

[781: 匿名さん]

>腹が立つなら、一自治会員である君が抗議して変革していけばいい
多数決で否決されます

[782: 匿名さん]

＞多数決で否決されます
君の説得能力が足りないか、抗議そのものに無理があるかだな。
多数決なら仕方ない。

[783: 匿名さん]

>多数決なら仕方ない
確かにそうなんですよ。総会に出る多くは団塊以上の現役引退した方が殆ど。
現役世代は私ら含め数名ですからあまり響きませんね。

[784: 日下 [男性 40代]]

多数決も何もない。
自治会はなくならなくてもいいんだよ。
任意団体なのだから。やりたい人がやる分には何の問題もない。
要は、やりたくない人にもやらせることが問題なのだ。

嫌ならば、とっとと退会すればいいだけだろう。
一方的通告で退会は成立するという判例があるのだ。許可はいらないということ。
司法書士などを使って1年かけて退会したという話もある。
そこまでしなくても内容証明1通送ればいいだけ。今やネットでも送ることができるのだから。
その送った事実と日付が今後の強い味方になってくれるだろう。
後日、会費だの払えとかもめたときに、すでに会員ではないことの証明になるのだ。

[785: 匿名さん]

自治会面倒。
会費は払うから、仕切りが好きな人が自由にしてくれって思うよ。

[786: 匿名さん]

783です
いろいろな御意見ありがとうございます。
現役世代の方々も意見したい事は沢山ありますが総会開催日時も平日昼間ですので現役世代で出席できるのは私達の様な自営業者だけです。その開催日時も多数決ですから引退された方の意見が大半を占めます。
しかも出席できない方は白紙委任状を求められますので会社勤めの方々の多くは出席出切る筈もなく委任状にサインしているようです。
当然現役世代の意見など可決されるはずもありません。これが現実ですね。

[787: 日下 [男性 40代]]

変えてまで自治会に残りたい理由ってなんですか？
見切りを付けてさっさと退会すればいいのに。そこまで何か名残惜しいもの、義理などがあるのでしょうか？
そういう人たちの会だと分かっているのに、変えることなんかできないと思います。
言い方が悪いですが、世代交代して行けば自然に変わるとは思いますが。でも悪い伝統が引き継がれるかもしれません。
そこまでエネルギーを使って自分自身が疲れてしまっては何にもならないと思います。
もっと生産的なことにエネルギーを使った方が有意義な生活、人生が送れることでしょう。

結局は自治会に未練があるとか、微塵ながらもメリットを感じているのではないでしょうか？
本当に嫌いなものには関わりたくないとか無関心などになるはずです。

さまざまな視点からの論点を整理した後に決めるのは、各人、個人個人の判断であるということになりますね。
まさに任意団体なのですから。
人に言われたから、強制されたから・・・などと他人のせいにする風潮もありますが、きっぱり退会するという選択肢も許されているのに、あえてそれをしなかったという選択もまたひとつの決定だと思います。

[788: 匿名さん]

自治会に入らないと敬老祝い金や 成人式祝い品が貰えませんよ とか
嘘ばかりつく自治会
あれは行政からの祝い品

みんな 胸を張って
自治会に入らないと宣言すれば良いだけですね

[789: 匿名さん]

いいじゃないですか。
正直に内情を書いてくれる人がいるからこそ不特定多数が内情を知る事になる。
つまり加入しない抑止力となります。自治会はリスクの一つといえるでしょう。

[790: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[791: 匿名さん]

自治会無いところ無くはないが、
やめた方が良い

警察以外に何の抑止力も持たない事になる

不良が溜まったりろくな事になってない

[792: 匿名さん]

じゃあ武蔵野市は不良の溜まり場なのか？

[793: 匿名さん]

上に立ちたい者が意気揚々と取り仕切るＰＴＡと同じ
強制徴収する会費は給食費なみに不透明

[794: 匿名さん]

自治会が強制的に集めている学校協力金ってなんだよ と調べたら 教師とPTAの懇親会費用や学校のワックス代 クリーニング代でした

[795: 日下 [男性 40代]]

自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
たしかによいことかもしれないが、そんなことはしたくないとかそこまではしなくてもいいと考える層もいること。
価値観が多種多様であるのに、ある特定層の考えだけを押し付けるの問題をこじらせているのでしょう。

たとえば街をきれいにすると言っても、どの程度までにするのかというのは個人個人で基準点が異なるわけですね。
草が1本でも生えていたら許せないと思う人もいれば、別に歩ければいいじゃん！と思う人もいる。
それを1本でもあってはいけないというレベルでするのだと言えば、その人の価値観を押し付けている訳ですよ。

そしてそれをまた話し合いで決めるべきことでもないのです。
気が付いた人が草取りをするのはいいが、他人にもそれを強制するのはよくない。
出来ない人もやりたくない人もいるのです。

ごみが落ちていたら気が付いた人は拾うだろう。だけど関係ない通行人に、お前がそれを拾えと言ったらどうなりますか？

善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
自分と賛同できる人だけでおやりなさい。

[796: 匿名さん]

＞自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
強要はよくない。
罰則規定はさらに良くないです。

＞ある特定層の考えだけを押し付ける
自治会が消滅している大きな原因。
自治会員の多数決制で決めなければならない。

＞個人個人で基準点が異なる
違って当たり前。
大きな問題でもない。

＞出来ない人もやりたくない人もいるのです。
多数決制での決定事項なら、できるだけ参加しなければならない。
参加しないことに対して自治会が罰則を定めるのは間違っている。
会員である限り、多数決制での決定事項を強要されることは致し方ない。
それが嫌なら自治会を脱退すればいい。

＞善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
そもそも、善行などと宣うことが上から目線の考え方。
自身の地域社会を住み易い地域にすることは万人の願いです。
個人の価値観とは無関係。

自治会が決してやってはならないことは、自治会員や非自治会員への人権を無視した行動です。
例えば、罰則の規定、非自治会員への差別行動、宗教行事全般、寄付金の強要などです。

宝くじより低い確率で隣人となっているのが地域社会です。
できることなら最低限の繋がりがあって然るべきだと思います。

[797: 匿名さん]

諸外国の路地裏に入ってみると、日本がどれほど清潔で安全な国か分かる。

これは単に日本人が皆、秩序正しい人ばかりだという訳ではないと思う。
一目を常に気にして、個人は個人の思うままの利己主義では通せない
そういう文化があるから、路地裏にゴミが散乱する街並みにならないのだ。

しかしスレッドの意見を見れば、この日本もいづれは諸外国の様な
危険で汚い国に変貌するのではないだろうかと、誰もが危惧せずには
いられないだろう。

[798: 匿名さん]

>>796
なるほどです。
基本的なことだとおもいます

[799: [男性 40代]]

>>787
幹部がコワモテで、物言えぬ雰囲気を作り出し、幹部の多数決が住民の総意にはなってないからだよ、
うちの自治会の場合は。

それで、非会員にゴミ集積所を使わせなくし、無理やり加入率を 96% までにしてしまった。

「自治会やめてもいいが、やめるとゴミ集積所を使わせないので、ごみ処理場まで
　自分で持ち込んでくださいね（ヘヘヘ」

的なスタンスなのだ。

[800: [男性 40代]]

滋賀県希望が丘の自治会案件で、大阪高裁は、

　「自治会脱会者にゴミ集積所を使わせない事は、明らかに自由を制限するものである」

と述べている。

なので、「やめるのは自由だが、やめるとゴミ集積所を使わせない」という事は、
矛盾しており、本来の「自由」ではない。自由を制限してしまっては、自由とは
言えないからだ。

なお、「自治会の入退会は自由」でなければならない、とされている。

[801: 匿名さん]

ゴミ集積場は各自治会が地方公共団体に提供したものが多数だが、提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
但し、ゴミ集積場の運営に関しては相応の責務を果たさねければならない。
例えば、地域郷士が私有地を地域の公園地として提供した場合、土地を提供した郷士はそこに訪れる人を選別できないのと同じである。
公園の維持管理は税金で賄うか、地域の人たちが運営しなければならないのと同じである。
自治会によっては差別をしたがる知育の低い団体もあり、地方公共団体が教育すべき事柄なのに見て見ぬふりしている。
地方公共団体に相談しても事態が好転しないなら、市民としての当然の権利を侵害されているのだから、納税の義務は生じない。
納税することをボイコットすればいい。
地方公共団体が納税者に対する義務を怠っているのだから、納税者は納税の義務は当然生じない。

[802: [男性 40代]]

1. 推進派の主張：「自治会が無いとスラム化する。」 に対する反論：

スラム化した具体例を挙げるように言っても全く挙がって来ず、
脳内妄想や真の推進目的を隠すための屁理屈に過ぎない。
　　　　
むしろ、自治会がある事で住民同士が険悪なムードになり、
イジメが横行、法令無視の治外法権状態になり、スラム化する。


2. 推進派の主張：「自治会が住宅の評価額を上げる」に対する反論：

現実はむしろ逆で、「日本の住みたい街ランキング1位」は、吉祥寺：
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2015/kanto/

吉祥寺は自治会が無い事で有名な武蔵野市に存在する街。


多くの国民は、自治会が無い町に住みたいと願い、結果、自治会が無い街、
または、非加入者が嫌がらせされない街ほど、住宅評価額が上がる結果と
なっているのが現実である。

[803: 匿名さん]

>>802
わかりやすい説明ありがとうございます♪( ´▽｀)

[804: 匿名さん]

＞提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
確かにね。
ゴミ集積場の中には個人で土地を提供しているものもある。
自治会員の中には仲の悪い人間もいる。
土地を提供した人間が、仲の悪い自治会員のゴミ捨てを禁止したらどうなるの？

非自治会員のゴミ捨てを禁止する地域は、そういった行為を肯定していることになる。
論理が矛盾したことを恥ずかしげもなく行っていることになります。

[805: 匿名さん]

＞802
何を言いたいのかよく理解できない。
自治会に加入することが嫌なら加入しなければいい。
小難しい論理を展開して自治会をなくそうとすること自体が無意味。
802さんは他人が自治会に加入していることが腹立たしいの？

[806: 不動産業者さん]

金の亡者、警察の天下り先の交通安全協会は都道府県の組織とは別に各地区に組織がある。（各地区の交通安全協会の所在地についてはHPの中に載っている。）
各地区の協会は警察署の中にあるケースが多い。
各地区の交通安全協会は自治会を取り込み、自治会費の中から交通安全協会の会費を払わせたりしている。

君が払った自治会費が知らないうちに地区交通安全協会費に化けてる可能性がある。
自治会長か会計責任者に聞いてみたほうがいいよ。

[807: [男性 40代]]

>>805
いや、自治会に入ってない人を悪者にして、ゴミ集積所を使わせないことを
正当化する人が現実に後を絶たないから書いただけ。

そういったことをしなければ、自治会が存在する事は否定はしない。
好きなようにすれば良い。

要は、人は人、自分は自分。個々人の思想や良心、選択の自由を尊重すれば
良いのに、無理強いする人がいるから書かざるを得ないのだよ。

[808: [男性 40代]]

>>805
「>>802」は、
　「自治会は街を良くするために必要」
という説に対する反証になっているんです。

「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
となって、いじめの対象となってしまっているのですから、
必要な反証です。

[809: 匿名さん]

＞807
807、808さんはゴミ集積場が使えなくなることが心配でいやいや自治会に参加してるの？
＞「自治会は街を良くするために必要」
＞「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
知育の遅れた人は全国どこにでもいる。
いちいち相手にしても何の進展もないよ。
あなたが自治会をやめるか、自治会に残って改善するかだね。
＞ゴミ集積所を使わせない
自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

[810: 匿名さん]

>>792
本当に不良のたまり場になってますよ。

[811: 匿名さん]

>>810
川崎市川崎区には町内会あるけど不良グループに中学生が殺されたよね。
町内会がある事で抑止力になるんじゃなかったの？

[812: [男性 40代]]

>>809
>>ゴミ集積所を使わせない
>自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

権限は無いはずなのに、現実にこの街でそうされてしまっているから書いてるんですよね。

[813: 匿名さん]

>>812
あるある 自治会の越権行為な！
たくさんあるぞ

[814: 匿名さん]

311のとき不要な自警団になっていたしな
根拠がない意味不明な権力意識の結果があの有様なんだよ
日本人特有と言われる 見えない空気に流されて粗暴になるパターンだよ

[815: 匿名さん]

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

[816: 匿名さん]

812,813、814
そりゃあんたが悪いわ。
自分で好んでそういう環境をつくっている本人だという自覚がない。

[817: 匿名さん]

>>817
推進されてる方の典型的な思考ですね。
すぐ感情論が先走り根拠に欠ける。

この部分を論理的に説明しましょうよ。

[818: 匿名さん]

>>816
説明を求めます

[819: 匿名さん]

＞818
説明はあんたが属する自治会や、そこに辛抱して留まっているあなた自身に求めるべきでしょ。
お門違いですよ。
自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ。

[820: 匿名さん]

70歳以上の老人に多いんだよね、この思考。口癖かな”自分の胸に手を当てて良く考えろ”っての。

>自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ
この裏腹は任意組織だから答えられないって事だよね。自分で論理破綻している事に気付かない？。

[821: 匿名さん]

>820
あんたみたいな奴を青二才の屁理屈というんだよ。
論理という言葉の意味が分かっていない。
任意組織だと分かっているのになお加入しているのは認めていることになる。
自治会を認めている人間に何を説明するの？

[822: 匿名さん]

>>821
ダメじゃん自治会

[823: 匿名さん]

自治会とはその地域に住んで居る人全てのの入会を拒んではなりません。
同時に退会も拒んではなりません。なぜなら自由なのですから。

一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化していますがあってはならない事なのです。
しかし残念な事ですがこのあってはならない私物化の現実が日本全国で起きておりトラブルの火種となっているのです。

私物化している推進派の方々は直ちに改めるべきなのです。
それこそが大人の対応です。

[824: 匿名さん]

＞823
＊＊＊の遠吠えだわ。
負ける理由も分かるような・・・

[825: 匿名さん]

おやおや、反論に詰まって来た荒らしさんですね。
総会でも中身など何もないので恫喝してるだけでしょうwwww

[826: 匿名さん]

何を反論してほしいの？

[827: 匿名さん]

上げたり↑下げたり↓
総会でもそんな態度なんでしょうね～

[828: 匿名さん]

食いつきが早いね。
感心するわ。
ひとつアドバイスをプレゼントしよう。
1、自治会則を定めて文章化し、自治会全員に配ること。
2、議決条件を定め、自治会則の中に盛り込むこと。

＞一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化しています
こんな状況は、関係自治会員がだらしないから必然的に生まれるのです。
あんたもその中の一人。
わかった？

[829: 匿名さん]

>>828
へぇ～
あなたはそれやったの？

[830: [男性 40代]]

>>828
いや、国会ならそうだが、任意団体は「退会する」事で異議を唱えられるように
憲法でシステム化されている。

なので、団体を中から改革する必要派無い。

故にやめた人に嫌がらせする事は許されない。

しかしながら、ゴミ集積所の使用禁止などで権力を振るおうとする。

そこに問題があるのだ。

[831: 匿名さん]

自治会役員、好きでやるモノ好きなんているの？
ゴミ集積所だけど、住民全員で掃除とかしてる？
自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

金がありゃ、直接収集業者に来てもらえばいい。一般家庭なら週2回で月3万もあれば来てくれると思う。
「金持ち喧嘩せず」なのだ。

[832: [男性 40代]]

>>831
>自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

それは当然のこと。

だから、非自治会員専用のゴミ集積所の許可を市にとって、許可が下りて使い始めたら、
次の日に強制撤去されてしまった。

こういう状態が数ヶ月続いている。

[833: 匿名さん]

ゴミ集積場の管理は自治会とは関係なく全員でやれば
＞自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。
という問題もなくなる。
私は自治会員だが私たちの周りの非自治会員と実際にそうしている。

[834: [男性 40代]]

>>833
そうやりたいのに、うちの自治会の会長は、自治会に入らない人を
悪者扱いして、入らなければ訴訟も辞さないとか、金ならいくらでも
あるから、実際に訴訟してやる的な脅しで強制的に今まで非自治会員
だった人を会員にしてしまった。

残った二人ほどが、非常に苦しい状態で戦っている状態が数ヶ月続いている。

[835: 匿名さん]

＞入らなければ訴訟も辞さないとか
それってマンションみたいな特殊な環境の人達じゃないの？
それとも中国の話？

[836: [男性 40代]]

ここの自治会会長は、何を話す時でも、1cmほどの厚みの銀行封筒を見せて、
「金なら捨てるほどある」
「自分には弁護士が付いていて、ちょくちょく相談に行っている。」
「昔訴訟を起こした事がある」

と言って、こっちが、「○○は違法です」と言って「判例が出ていて、
もし訴訟したらあなたたちは負けます」と言っても、

「はあ！！　　訴訟してみろ！」

的に応対されてしまう。


結果、訴訟を恐れて多くの人が強制的に自治会員にされてしまった。

[837: [男性 40代]]

>>835
ここは全て一戸建てのエリア。

ただし、彼は、5年ほど前までマンションの管理組合の理事長をしており、
そこで住民と大トラブルを起こして、こちらに逃れてきた。

[838: 匿名さん]

836
基本的人権は憲法で固く守られています。
自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。
堂々と受ければいいことです。
何が問題なのですか？

[839: [男性 40代]]

>>838
自分の家はやめているが、ごみ集積所に非自治会員は使えないような張り紙を
出されたり、うちの家がやったかのような（ルールを守らないような）変なごみ
が放置されたり、うちの家が箱の外にごみを出すと、ロードパッカーが
来てる時間帯だけどこかに隠されて、ロードパッカーが去ったあとに、戻されるような
行為がされて、うちの家が時間を守らなかったかのように疑われるような状況が
作り出されている。

[840: [男性 40代]]

>>838
>基本的人権は憲法で固く守られています。
>自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。

「やめるのは自由。でも、やめたらゴミ集積所は使わせないので、
　ごみ処理場まで持って行くなりしろ」

と言われる。

なので、「強制加入ではない」と言われる恐れがある。


ただし、滋賀県希望が丘の（寄付を自治会費に勝手に含ませた事件の）訴訟では、
大阪高裁が3つ位の根拠を述べた内の一つが
「自治会を退会したらゴミ集積所を使わせない」
で、
「この状態は明らかに自治会の退会の自由を制限するものであり」
と述べている。

なので、「自由を制限した状態なので、真の自由とは言えない」と反論する余地はあると思う。

[841: 匿名さん]

無視して捨てればいいことです。
彼が何らかの行動を起こしても捨て続ければいいことです。
捨てることで訴訟になれば絶対にあなたが勝てますよ。
但し、ゴミ集積場管理に関しては協力する意思は示さないといけないですね。
これがポイントです。

[842: 匿名さん]

自治会 百害あって一利なし

[843: [男性 40代]]

>>842
激しく同意。

朝日新聞デジタルのアンケート調査でも、70歳未満では、全ての年齢層で、
自治会不要派が必要派を上回ってます。

[844: 匿名さん]

つまり、あれだ。
自治会推進している連中の殆どは老害なんだ。

[845: [男性 40代]]

>>844
あと、女性は男性より不要派が多い。

[846: 匿名]

>>14
私のところは幹部だけが行事をし、幹部だけが、打ち上げをし、幹部だけが総会に参加しているので、枠外の者は意見を言ったら、吊し上げられ、暴力を奮われました

[847: 匿名さん]

>>814
昔のアメリカみたいに自警団作って、
ならず者を処刑するのがお望みかい？

[848: 匿名さん]

＞839 自治会非加入はいいですけど、ゴミステーションの外にゴミを捨てられるのは
ステーション前の住人として非常に迷惑、収集業者も持って行かない事が多いです。

[849: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[850: 匿名さん]

＞848
>ゴミステーションの外にゴミを捨てられる
非自治会員とどんな関係があるの？
自治会員が捨ててる可能性もある。

[851: 匿名さん]

さぁ 今年の自治会総会は揉めるゾォ
笑笑笑笑

[852: 匿名さん]

８４８に対して８５０だかんな、誰かがこっそりマナーを守ってない現状だけは理解できる

[854: [男性 40代]]

>>848
違う。

非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまったから、
非自治会員の捨て場が他になくなった。

そういう状況を作ったのは、自治会なので仕方が無い。

廃棄物処理法では、市町村には地域から出た一般廃棄物を、環境が悪く
なる前に速やかに回収する義務があるとなっている。また、地方自治法
には、地方自治体は、役務の提供を平等に行わなければならないとなって
いるので、任意団体に過ぎない町内会に入っていない事で、何人も
差別的に不利な状況を作り出してはならない。

[855: [男性 40代]]

>>848
・非自治会員専用のゴミ集積所/箱を作る
・自治会員と非自治会員の両方が捨てられるゴミ集積所/箱を作る。

などの合理的方法があるのに、それをしない、または、したのに「破壊」して
しまった事は、社会常識に照らし合わせて、十分に合理的とは言えない。

自治会員だけが捨てられる集積所/箱だけしかない状況を作り出している
事は、赤い羽根や日赤、社会福祉協議会、体育振興会、スポーツ少年団などへの寄付や
補助金などの「利権」を確保するためだ考えられる。

つまり、自治会員を減少させないための屁理屈に過ぎない。

[856: [男性 40代]]

自治会員に迷惑をかけることなく非自治会員がゴミ集積所を使える
方法が他にいくらでも有り得るし、それを考え付くのも容易で、
何度と無く提案されているにもかかわらず、それをせずに、結局、
非自治会員にはゴミを捨てる場所が無いようにしてしまう事は、
明らかに法令違反である。

[857: 匿名さん]

＞法令違反である。
法令違反どころか憲法違反に値する。
基本的人権が阻害されている。
＞非自治会員が市の許可を取って設置した集積所を撤去してしまった
基本的な人権を無視する自治会の具体的な情報を公開してほしい。

[858: 匿名さん]

>>857

同じ自治会か分からないが、テレビの自治会特集番組でやってたよ。

町内会が町内会会員以外はゴミだし禁止にしたから、町内会退会者と未加入者で、自治体にごみ収集ステーションを設置して貰った。
しかし、町内会が自治体に文句をいう。

すると、自治体から新ステーションに利用者がいる間は撤去できないと言われる。

そこで、掃除当番免除すらから、町会費を払い町内会のゴミステーションを使うように新ステーションの利用者を説得。

結果、新ステーションを撤去となるが、掃除当番が町内会未加入や退会の理由でない地域住民はゴミだしできなくなった。
ここの町内会役員は、ナチスのように思えた番組だった。

町内会も、あと数年ですよ。
団塊の世代が後期高齢者になれば、町内会は終了。

[859: 匿名さん]

>>857
一例は、「石山団地自治会」で検索すると出てくるよ。

NHK「あさイチ」でも放送された。

[860: 匿名さん]

＞859
記事を読んだ感想としては、非自治会員対自治会員ではなく、非自治会員対石山自治会長の対立であり、何とか解決できる案件だと思う。
自治会長の横暴を制御できるのは自治会則であり、自治会則を定めるのは自治会員です。
私の提案としては、
1、自治会員に戻り、自治会則を制定する。
2、自治会則の中にゴミステーション運営について定める。
3、ゴミステーション運営については地域非自治会員と協力し合うことを明記する。
4、協力に応じない非自治会員においてはゴミステーションは利用させない。
5、自治会長の権限を制約し、横暴を許さない組織とする。

時間はかかるが、地域住民同士が些細なことで対立しないよう願うのはどちらも同じ。
ごく一部の非常識な独裁人間がトップに立てるような環境は排除すべきです。

[861: 匿名さん]

>>860
新情報。
石山団地のS会長一家は、かつて済んでいたマンションでトラブルを起こし、

本人は、
　「こんないやな住民がいる場所には住んで痛くない」

と思って出てきたと言っていたが、最近の調査で、マンション住人全員から

　「あなたがいると安心して住めませんのでどうか出て行ってください。」

旨の要望書（意見書？、抗議書？、命令書？）が提出されて、出て行かざるを得なくなっ
たそうだ。

自分居づらくなって出てきたのとも違う。出て行くように要請されたのだ。

[862: 匿名さん]

最近、芸能人夫妻が、自治会未加入で自治会役員からマスコミに叩き情報が流された。

どうやら、この自治会は芸能人を看板にしてきたようで、過去に誰が役員までしたと自慢していたそうだ。

しかし、自治会は任意団体。
個人情報を漏洩する自治会など、芸能人でなくとも加入したくないだろう。

[863: 匿名さん]

芸能人がいるとかえってメンドクサイ筈。
例えば町内会活動で新聞や冊子などに凡人感覚で「新会員の小栗さんの活動ぶり」なんて紹介したものなら大問題。
そもそも町内会運営している老人らはパブリシティなど理解していないだろうし。

[864: ワニさん]

　自治会は皆が裕福でマトモな人間ならまったく要らないものワニけど
世の中には必ず乞食みたいなルンペン、＊＊、精○病、奇○がいるワニからね
彼ら劣ったものを面倒見るため必ずマトモで強いものが犠牲になる必要があるワニよ

[865: 匿名さん]

＞864
こいつ、自分のこと言ってるわ！

[866: 日下 [男性 40代]]

芸能人かどうかに関わらず、自治会は自分の意思で参加の可否を決めるのが当然の権利。
それは入退会の自由が基本的人権で保障されていて、それを侵せば人格権の侵害という不法行為になるのです。慰謝料の請求も可能です。相場は5万円程度ですが、金額云々ではなく、入退会が正しい権利であることが証明できるのです。

芸能人だから、何とか・・・って叩くのは単にマスコミの餌食になっただけでしょう。
自治会に入るも入らないも、どっちが正しいということではなく、前述のごとく個人が決めればいいことであり、どちらも正しいということになります。しかしそれを他人に強制できないというだけの話です。

基本に則って考えれば何がおかしいのかは一目瞭然です。
しかしその基本を知らない人がいることが大問題なのです。

間違った常識（たとえば：自治会は入るべきもの）がまかり通って信じられていることが諸悪の根源でしょう。

[867: 住宅検討中さん]

世の中にはさまざまな考え方があって当然。
自治会は素晴らしいし今後も続けて行くべきだという考えもあれば、そんなものはいらない、ごめんだという考え方もある。
それはどちらが正しいとか言うものではなく、それぞれがその人の価値観であるから肯定も否定もできない。

ただし、どちらかの考え方だけを押し付けることはできないってこと。
つまり、どちらも公平に扱うべきだということだな。

そうであるから、自治会を解散せよとか言うのも変だし、やりたくない人に推進派の道理を押し付けることも不公平。
必要だと思う人だけでやるのが至極合理的なんだよね。

そうなると活動ができないってことになったとしたら？
それが民意なんじゃないの？
やりたくない人の方が多いのに、少数派のやりたいを押し付けてて多数派のやりたくないを動かすのは非民主的。

自治会推進派の活動で結果的に利益を受ける非会員がいても、それは法的には反射的利益にすぎない。
誰かが自分たちのために何かをして結果的に第三者に利益が及んだからと言って、そこで対価を要求することはできない。
言いだしっぺが勝手にやったことであるから。
早く言えば、勝手に掃除しておいて清掃料金を請求したら、「押し売り」になってしまうよ。

[868: ご近所さん]

ありますょ
わが地域がそうです
分譲地ができてから、どこの町内会に入るか決めるそうです
入らない分譲地もあります
入らなくても困らないそうです。
ゴミステーションも分譲地の中にありますから、わざわざ町内会入るメリットはないみたいですょ
新興住宅地があちらこちらある場所を探してみるのも、いいかも知れません

[869: 匿名さん]

うちの方の開発地域では、１期５０～１００世帯単位の大規模分譲住宅では
販売業者側から自治会結成か、既存自治会加入の案内がありました。

１０世帯程度で業者がそれぞれ販売する、土地だけ売り出しや建築条件付き販売では
業者側からの説明は無かったと聞いています。
ゴミステーション自体も近くに無かったり、後から公園緑地や駐車場に設置したりと
開発当初からの定まった規定も無いらしく、自治会の制定もゴミステーションに
連動するものと思われます。

開発条件によってゴミステーション設置が定まっていない現状を見て
現在は結成間もない自治会ではあっても、開発業者側にゴミステーション設置を
随時要請し、販売時に自治会加入の案内を行う様お願いしています。

[870: 戸建て検討中さん]

町内会あるいは自治会が無い場所を探しております。教えていただければ幸いでございます。よろしくお願い致します。

[871: 匿名さん]

>870
探せばいくらでもあるし、近未来的には870さんの地域もなくなるかもしれない。
＞教えていただければ幸いでございます。
何が幸いなの？

[872: 匿名さん]

戸建てに住んでみると、地域単位でやらないと行政が動かないことが出てくる。
通行規制の見直し、道路反射鏡設置、空家対策、防犯カメラ、スクールゾーンの見直し　等々。
23区内で町内会への入退会自由な地域だが、会費が安いし隔月で活動報告があるので会員数は多い。

[873: 匿名さん]

大規模な新興住宅地なら、最初はだいたい自治会なんて無いんじゃないのかな
既に発足していたとしても、住民の少ない初期は活動もないだろうし。
ただ将来的にも自治会が作られるかどうかは、ほぼ行政の意向次第で決まる。

[874: 匿名さん]

町内会がある為に迷惑を受けてる人の方が多数だと思う

[875: 日下]

874さまへ。

「一部」の人の都合を「全体」に押し付ける悪しき習慣ですな。
任意団体は、趣旨に賛同した人が加入すべきであるのに、住んでいれば加入対象とみなされるのはひどすぎる。
言いだしっぺのやりたいやつだけで、人に迷惑をかけずにやっていろよ。

さまざまな考え方である人格権を侵すのは人権侵害で慰謝料請求だって可能なんだぞ。
いっそ無視することにしよう。これも正当な権利に過ぎません。

そもそも自治会は行政機関でもないし、何の権限も持ち得ません。
許認可機関でなければ、罰則を定めることもできません。
私刑の禁止や慣習刑法の禁止にも抵触するのです。

違法行為だらけのブラック団体。加入すればバカを見ますね。

[876: 匿名さん]

都内の住宅地だが、町内会は自由加入で加入率は7割強。
道路反射鏡の設置やスクールゾーン通行規制時間の変更など、行政に対して地域の意見集約が必要な案件をまとめるのは町内会しかない。
加入しなくても直接不便がなく行事への参加義務もないが、会費が月100円と安いので気軽に入っている。
未加入世帯は住んでいるのに日頃姿を見かけず、生活感がない家が多い。

[877: サラリーマンさん]

>>8 匿名さん

自治会は必要ないです。

[878: 匿名さん]

任意加入なので、あっても全然困りませんけど。

[879: 匿名さん]

マンションだと管理組合に強制加入させられて、毎月高額な管理費までとられる。
要、不要を語れる戸建てがうらやましい。

[880: 戸建て検討中さん]

私はむしろ、会長になって地域の空き家調査とか地権者の交渉して不動産屋に取次ぐなどして空き家率と高齢化を防いで
行政に対しても街路灯や防犯など様々な要請をしていきたいけどな。
結果、若い人も増えて活気が出るし何より不動産価値が上がる。
自治会がやる気ないなら上手いこと乗っ取って好き放題マネジメントしたい。
利用できるものはとことん利用したい。

[881: 匿名さん]

>>879
マンション管理組合は共有不動産をオーナーで分割所有している以上免れません。これは区分所有法に定められています。
その一方地縁による団体である自治会、町内会は任意組織なので入会退会は個人の自由です。

ココ、間違えないで下さい。

[882: 日下]

国交省も管理組合と自治会は分離するように通達出したしな。
管理組合は義務、自治会は任意だからだ。

それをごっちゃにしてトラブルになって裁判もある。
自治会分を一緒に徴収しないことだな。
まして地域の自治会にまるごと入会したとしても個人での脱退は法的に可能だ。
甘い汁だけ吸われるのにね。

マンション＝近隣に対して無関心で自由
という誤った認識が広まっているが、それは賃貸の場合だけ。
区分所有法は所有者に管理組合の加入を義務付けている。

上の方が書いておられる通り、実は戸建ての方が自由なんだよな。
近隣関係がいやな人ほど戸建てに住むべきだろう！
マンションは、あくまでも「共同住宅」なんだからね！

[883: 匿名さん]

>>880
マネジメントなんて凄く壮大な計画をお持ちだね。
そんな貴兄にしてみたら今月末個人情報保護法改正により5,000人の枠が撤廃され今迄枠外だった自治会町内会も適用組織となる。

目先の事で恐縮だがその辺りのリスクマネジメント策も既にお考えかと(笑)

[884: 匿名さん]

役員や組員が「自治会員はゴミをだせない」と平然とのたまってる自治会は即刻入会止めた方がいい。

[885: 匿名さん]

884ですが訂正します。
役員や組員が「自治会入会しないとゴミをだせない」と平然とのたまってる自治会は即刻入会止めた方がいい。

[886: 匿名さん]

集積所のステーションは、元々使用していた１０世帯が費用を出し合って購入したもの
自治会には設置までの音頭を取って貰ったが、その所有と管理は１０世帯にある。

世帯が増えればゴミも増え、ゴミステーションの容量不足となるが
その時の追加や代替え費用は、全て使用世帯が負担している。

各世帯に対する案件の説明、費用徴収、据え付けまで
自治会はあくまで事務的に、その窓口としての機能を持つだけ。

自治会だからと託つけて、使用者負担としているゴミステーション費用を
分担して頂けない人には、当然そのゴミステーションは使って欲しくない。

[887: 匿名さん]

>>886
10軒で負担されているとの事ですが集積所の土地が10軒の共同所有している。つまり再来月あたりに来るだろう固定資産税を1/10ずつ負担していらっしゃると言う事ですか？

[888: 口コミ知りたいさん]

>887
皮肉なんだろうが、本来なら、土地もゴミステーションも自治体が提供するのが筋だ。
その為に住民税を支払っているのだから。
住民同士で対立するのはお門違い。
自治体も環境環境とお題目ばかりを唱えないで、身近な環境改善から手を付けてほしい。

[889: 日下]

10軒で作ったものなら部外者は利用しない方がいい。
そしてゴミは前とか横に置けばいいのだ。
公道に置くことを阻止する権限などあるわけがない。そこが公的な市指定の集積所なのだから。
囲いや箱を作るかどうかは、設置者の任意に過ぎないのだから。

そもそも住民にそういうことをさせたり争いを引き起こす政策をする市役所などが怠慢。
自らの責任を放棄したことになる。
廃棄物処理法の責任所在を確認することだな。

よって、自治会が何言おうが無視してその横に置けばいい。
違法なことをしているのはどっちなのか。
考えてみればわかること。

10軒の言い分は単なる感情論に過ぎない。
あくまでも「法律にないことを勝手にやって作ったゴミ箱」なのだから。

[890: 匿名さん]

23区内の住宅街だが戸別収集してる。
集積所なんかつくるのは、行政サービスの効率優先策でしかない。

[891: 匿名さん]

近隣住民が費用を負担して維持管理もしているものに対して
そんな法は無い、悪いのは行政であり怠慢だと言って
集積場所前の道路にゴミを捨てられては、流石に目も当てられんな。

[892: 匿名さん]

新しく作られた住宅街に入った人ならば多少は経験者も居るでしょうが
一般的には道路で区切ったブロック毎に、ゴミ集積場所は作られている
ただしこの集積場には、予定世帯数何軒で一つといった設置規定はあっても
その土地面積や集積箱の有無、容量に対する規定が必ずしも定められていない。

なので同地域の開発であっても、方や高級路線の住宅地では集積所面積が広く
集積箱も大きなものを設置し、方や安価路線では面積も狭くブロック仕切りのみで
集積箱も小さかったり設置しなかったりと、手を抜かれる事も少なくない。

本来住民同士でいがみ合うのは得策ではないが、マンションでも良くある様に
求められる費用や手間に対して、それは受容すべき内容かそれは否か
確実に違いがあるということを、これから居住地を求める人は
しっかり確認しておく必要があるだろう。

いくら東京はそうじゃない違うと言っても、誰も相手にはしてくれないのが世の中です。

[893: 匿名さん]

東京ですけど、個別収集ですのでそのようなトラブルとは一切無縁です。
敷地内に決められた日に出せば、すべてのゴミを持って行ってくれます。

[894: 匿名さん]

そんな心配もありませんよ　このiphoneならね

[895: 匿名さん]

いまだに自治会管理のゴミ集積場なんかあるんですか？
行政サービスの怠慢ですね。

[896: 匿名さん]

地方の知人宅では、全部集積場まで運ばなくてはならない。
新聞、カン、ペットなどはもっと遠くの集積場。
電池や照明器具などは、更にもっと遠くの集積場で年に数回のみ。
戸別収集に慣れてしまうと、暮らせないと思う。

[897: e戸建てファンさん]

そうだそうだ、戸別が基本。
集積所なんて時代遅れ、いつまで昭和ごっこやっているのか。
バカらしい。

掃除が当番制だとして、サラリーマンの単身者や共働きが当番になっても、帰ってくるまで管理南下できるわけがない。
ゴミ当番の日は休んで一日中いろってか？
有給足りなくなるよ、そんなことしたら。

現状はどうなっているかって？
カラスが食い散らかしたゴミを、その人（当番）が帰ってくる夜まで放置されるか
みかねて誰かが片付けるか。
このどちらかしかない。
後者ならば著しく不公平だということになる。

観察していると、前者が90%で、あまりにもひどい場合が10%かな。
当番にもいろんな人がいて、何もしない人から、さまざまだね。

もはや大家族でだれかがやって、近所もみんな性善説でお互い様だというのは成り立たない時代になったんですよ。
荒れたゴミ場を放置するのは結局行政の怠慢であり、
これを利用者で何とかしろと言ったって、皆が同じ時間に集まることさえ不可能なのに、意見集約さえままならない。
ぜったいに無理だね。これは言えている。

市役所が現状に合った対応をすべき。
いくら机上の理屈を並べても、それは空論に過ぎない。
ぜったいに解決はしないと思う。

そこにどんな人が住んでいるかで、受けられるサービスが結果として違うってことは
納税者の平等を欠くことになるだろう。

わかりやすくいえば、赤の他人と連帯責任を負わせるわけ？
はあ？ここは北朝鮮ですか？

一部のマナーやルールを守らない、ならず者の行為が近所の責任？
そいつを近所で監督指導せえってことか？
そんな権限も義務もないはずだが？
それこそ行政の仕事でないのか？

第一一般人が誰かを指導する権限はないし、ならず者にしても、てめえに言われる筋合いなんかないってことになる。
トラブル必死。

警察官だって、イタズラの犯人見つけても直接注意しないで私たちに言ってくださいという時代だよ。
当事者同士の解決は二次被害、二次犯罪を生む要因になる。
これもきちんと行政がやらないと、市民同士の殺傷事件になりかねない。
なんのための行政なのかね。

[898: 匿名さん]

自治会や町内会単位で行政を動かせば、ゴミの戸別収集をしてくれるかもしれない。
うちは都内の住宅街だけど町内会の組織率は7割ぐらい。
防犯カメラや道路反射鏡の設置、スクールゾーン規制対象道路や時間帯の変更、ごみ収集の戸別化など活動してる。
自治会を嫌がる人は、治安や住環境に無関心な人。

[899: 名無しさん]

（自治会を嫌がる人は、治安や住環境に無関心な人）

それはそれでいいんじゃないの？
世の中にはいろんな価値観があるわけだし、
それは強制はできない人格権の領域だから。

そこまでしたくないとか、もっと優先順位が他にあるとか、家庭事情もさまざま。
地域の防犯よりも、明日の食べるものに苦労する家だってあるし、それどころではない場合も。

全体一律主義を押し付けることは問題であって、本当にやりたい人は無関心な人を批判したり
不満をもってはいけないと思う。

自分がこうしたいと思って参加しているのだから自己責任だし、
しない人を批判することはできないと思う。

[900: 匿名さん]

現実的には、自治会の活動なんて自分からやりたくてやってるんじゃなく
住民として近隣の目も気にして、仕方なくやってる人が大半ではないかな。

その上で考えると、やってる人がやってない人を「あいつはズルイ」と思っても
仕方ないと感じないでもない、というかむしろそう感じるのが普通だろう。


話は違うけれど、私の会社では規模が大きいか賃借などの本社支店工場などは
従業員が清掃活動を行うことはありませんが、小規模な営業所では従業員が
自分達で事務所やトイレの清掃を行います。
そしてこの時間は業務内なのかと言えば、実質は違いあくまで従業員の自発的行動に
任されています。
就業時間前早くに出勤し、社内や敷地、時には敷地外も率先して清掃活動に励む。
これだけでは当然出世は出来ませんが、ある意味出世の評価には欠かせない項目の一つ
それが自己奉仕的率先した清掃活動。

私は意識の古い財閥系企業勤務なので特にそうなのかも知れませんが
人の目を意識して重んじる、その意識姿こそが自治会を形成して維持存続させて
いるのではないかと思います。

[901: 名無しさん]

そうなると自治会にしろ会社にしろ、
悪しき日本の伝統文化なのかもね。

ちょっと息苦しいが。

時間かけて変わっていくとは思うけど。
特に人の動きが活発化した地域とか外国人が多くなった地域がそうだろう。

地域の文化は多数決みたいなものがあるから。
どんな人がいるかで変わっていくのだろう、

[902: 匿名さん]

＞地域の防犯よりも、明日の食べるものに苦労する家だってあるし、それどころではない場合も。

住む場所をよく選ばないと、劣悪な住環境で生活することになる。
住宅地の生活レベルや民度は重要。

[903: 匿名さん]

＞住民として近隣の目も気にして、仕方なくやってる人が大半ではないかな。

これが大切。

[904: 名無しさん]

900氏が言う「ズルい」
これが諸悪の根源。

ある一部の支配層が、本当は嫌がる住民を強制し合うシステムだからな。
これが続く限りなくならない。
先輩から代々続く部活のシゴキと同じ。
自分がやられたから、次はやる番だ・・・。

しかし、ちょっと待ってほしい。
「ズルい」と思うのは実は身勝手なこと。

誰かに強制されたのですか？
自分で決めたことでしょう？

やりたくないが、人の目を気にしてとか、
みんなやっているからとか、
目立ちたくない・・・
などの理由で入会を決めたのはご自分でしょう？

いやなら人がどう思おうが入会しなくたってよかったんだよ。
嫌なのに入会したのは自分が決めたこと。
なのに、自分で入会しないことをズルいと言うのは卑怯ではないでしょうか？

入会するもしないも対等な権利。
それが結社の自由という人格権。
不利益を被るから入っておこうと決めたのは自分。
だから、入らない人がズルいではないのです。

それは入った側だけの価値観に過ぎない。
逆に入らなかった人は、自分の意志で決めたのに何言ってんだ！ってことになる。

自治会ありきとか、自治会はよいもの、正しい・・・という片方の意見だけが正論みたいになるから
そんな思想が出るんだよ。

自治会は正しいモノでも悪いモノでもなく、個人個人それぞれが自分の意志で入会を決める。
それが憲法の結社の自由。

たまたま周囲の人がみんな加入していても、それが残った１人を加入する根拠にはなりえない。
人格権とはそういうもので、侵すことのできないもの。
仮に強制すれば人格権の侵害という違法行為になり慰謝料請求が可能になりますよ。

弁護士ならばわかる簡単な理屈。
あるべき論がひとり歩きしているのは恐ろしいこと。

すると、自治会肯定派はなんていうか？
「利益を受けているのにズルい！」

しかし、これもちゃんと法律論があって、反射的利益ってことになる。
だれか（たち）が自分（たち）のために何かを始めておいて、結果的に第三者に利益が及んでもその対価を要求することはできないということ。

そうでないと、頼んでもないことを始めて、いいことしたんだから金出せよ！みたいな押し売りになってしまうのだから、そんなことは法律的には許されないからだ。

どこまでも自治会は任意団体であり、同意しない人を住んでいるという理由だけで動員できないことがわかっただろう。
法律で強制加入団体（マンションの管理組合など）にならない限り無理でしょうね。

[905: 検討者さん]

世の中性善説が通じる人ばかりではないってこと。
みんなの善意で自治会が成り立っていますといくら言ったところで、聞く耳を持たない人をどうすることもできない。

それが違法ではない限り、だれも口出しはできないんじゃないかな。
仮にそれをすれば、した方が違法行為を問われかねない。

どこでも加入率が100%でない限り、それは仕方のないこと。
加入率の低下傾向はどこでも見られることだから。
時代と共に変わっていくのでしょう。

賛同しない人を無理に引き込むよりも、賛同した人でできることを考えるのが現実的。
NHKのクローズアップ現代でやっていた川崎の武蔵小杉の例みたいに
NPOなど、目的を絞った団体にした方がうまく行くんじゃないのかな。
全体主義には無理があるだろう。

人には向き不向きもあるから、得意なことを生かせる人材がそのことをするのが合理的だろう。
無理なことを押し付けても、お互いに不幸になると思う。

[906: 匿名さん]

色々と意見があり、基づく法もあるだろう
しかしながら現実問題として

私の家にゴミ回収しに来て下さいと行政に言っても断られるし
回収場所が足らないので何とかして欲しいと言っても
それはまず最寄りの自治会で検討して、自治会から行政に陳情
して下さいと言われるのがオチ。

不服なら行政と戦うか、自身の納得できる地域を選んで住んだ方が良い。

[907: 検討者さん]

探し方。

①戸別回収やっているところ→ベスト。（例：福岡市、立川市など）
②自治会が拒否した未加入者の回収をするなど対応するところ→まとも。（例：船橋市、宇都宮市など）
③市の指定する場所まで持ってこい→ブラック（例・栃木県市貝町、古河市など）

③の場合、粘り強く交渉すべきだが、緊急避難措置として有料業者を頼む。
月額数千円かかるが、それでも、年間数万円の自治会費＋寄付を支払い、いやな行事に参加するわずらわしさと
時間的損失を考えれば決して損とは言えないだろう。
それでも法的責任は行政にあるのだから、②みたいな措置を取るように最終的に認めさせるべきだ。

③みたいな自治会と話してくださいということは行政の責務の放棄に他ならない。
100％加入ではない任意団体ありきで行政を進めるのは、ありえない脱法的な話だ。

[908: 匿名さん]

>>907
自治会費が年間数万円かかるってどこの話？
23区内のうちの自治会費は年1200円だし、会員の行事参加も完全任意です。

[909: 検討者さん]

>>908
千葉県南房総市。
HPに住民が苦情を書いていた。

会費・神社・寺の寄進、修繕費、安全協会、社協、育成会（学校）、赤十字、〇〇の羽根、祭り、など、
〇〇会みたいな組織が山のようにあって、永遠に寄付の嵐だ。

場所によっては、入会金が5万円とか2桁のところもある。
本当に徴収することが目的の地域もあれば、移住者を入会させないために高く設定している場合もあるが。
詳細は住んでみないと分からない。

船橋市には役員辞退に5万円を徴収する自治会が市議会で問題になった。

福島県伊達市保原町所沢地区。
会費1万円だが、もちろん上記の寄付はある。
育成会もある。

やはり田舎は数万円以上確実だな。
純粋な会費が1万円っていうのがまず基本。
それにどんどんオプションが追加。
任意を謳っているが、しないと角が立つ。
そんなもんよ。

生まれたときから顔見知りならともかく、そんなところに引越して行って、見ず知らずの土人どもにそんなこと
言われても受け入れられないわ。

[910: 検討者さん]

寄付の嵐
kousin242.sakura.ne.jp/blogs/bbb/自治会問題/155-2/

2000円とかあるぞ
https://manetatsu.com/2016/10/76054/

[911: 検討者さん]

これ見たら、年間3万とかざらじゃん！
バカみたい。

なんのために使うのか。
税外徴収は違法。

金取り上げて喜んでいるやつ許せない。
みんなでNOの意思を示すためにも退会しよう。
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=1981109

[912: 匿名さん]

そもそも自治会は任意で、入るか入らないは個人の判断だそうです。
ゴミの収集は、自治会費とは関係ないと聞きました。
だから、自治会に入っていない人でも、役所が収集するのだそうです。

地方に行くと、自治会で子供の育成のためとかでの金の取り立て、
道路の清掃への強制的参加を求められて不参加なら代わりに金を出せ
という訳の分からない主張をされているらしいです。

自治会費は月１０００円、集めた金は清掃時などの集まりでの
飲み食いに当てるらしです。その明細は、不明（笑）

東京でも自治会費で飲み食いをして、旅行へ行って、明細はなし。
一部の人たちだけでの使い放題。でも、自分から引き受ける人はほぼ皆無。
会長になれば、明細は分かるのかも？

[913: 匿名さん]

23区内の自治会や町内会費は、自分の地区のように月100円で年間1200円が多いときいたことがあります。
年2回、資源ごみ売却益の還元として指定ゴミ袋を会員に配布してる。
何万円も取る他の地域は取りすぎでしょう。

[914: 匿名さん]

>>912
>会長になれば、明細は分かるのかも？

うちの町内会では年度末の総会前に、全会員に審議予定の会計報告や予算案が配布される。
欠席者の委任状をまとめ定期総会が成立すれば、その場で会計報告や次年度予算の審議をする。
疑問点があればその場で確認すればいい。

[915: 匿名さん]

自治会の会計を見たこともないので、何か言える立場ではないが、
近隣の方の話では自治会費は、集会の飲食と宴会や旅行に当てているそうで、
ビールや酒も豊富に注文して、毎年使い切るらしい。

明細書もどんぶりで書かれているので、見ても分からない。
それこそ、集金代を着服しても、皆で分けても誰も分からないかもしれない。

当番は毎年順番で変わるそうで、中には高齢で参加できないからと
金を払った人もいたらしい。

地方の知人宅では、参加しないなら金を出せと正面から要求してくると
聞いた。

こんな話を聞いたら、自治会に入りたくなくなってしまった。

[916: 検討者さん]

都会に多い会費だけ払う無関心層。
とりあえず波風立てずに、することはしたと思っているかもしれないが、
悪事に手を貸しているんだよね。

どういうことか？
大多数の無関心層が文句言わないのをいいことに、固定化した役員が好き放題やるんだよ。
あなたの無関心は無責任ってこと。

よって悪事に手を貸したまま会員でいるよりも、退会することが善行ってことになるね。

[917: 匿名さん]

うちの自治会月額７００円、年間８４００円　これでももっと下げられないかと意見が出てる。
大方の認識としては、月額７００円は他の自治会に比べ高額ではないかと見ている
当方も同様に、世間の平均よりは高いのではないかと認識を持っている。

ただし徴収金額の内訳としてもっとも主要な用途が、防災用備蓄倉庫の修繕積立準備金と
肝心な備蓄品購入費。
かの大震災前までは、備蓄倉庫など名ばかりで放置だったものが意識が変わり
大事にするようになったから、今度は金まで掛かるようになった。

自治会は本当に必要なのか？　私は行政側が担うならば不要だと考える
しかし細部まで機敏に動く行政など、現状望むべくもないと思われる。

誰かがやらないといけない事があるとしたら、それは誰がやるのか
スレ内で批判的な書き込みをされる方々、失礼ながらこの類の人は絶対やらないタイプ
もう一方は、仕方ないからやってるのですよという方々
この人達は現に自治会で活動され、苦労もされている方でしょう。

誰がやるのか？　　やはりそれは自治会となるのかなと、他に代わるべき存在もない。
このスレを読んでいると実感させられるものがありますね。

[918: 匿名さん]

>よって悪事に手を貸したまま会員でいるよりも、退会することが善行ってことになるね。

自分で役員をやったら苦労がわかるよ。

[919: 匿名さん]

地方なんかに住まないで、行政サービスが充実した都会に住めばいい。
自治会費は安いし、会員の奉仕活動も無い。

[920: 匿名さん]

ここの書き込みを読むと、地域や民度の差で自治会に対する評価が異なる。
一般論は無意味だな。

[921: 匿名さん]

＞９１８さん

知人が自治会長で任意だから、ウチには入らなくても良いと言われました。
ご自分はやりたい人がいなくて引き受けたけど、どんなに大変かは言ってました。

だからこそ、飲食や旅行で皆を集めてやりたい放題やらないと
やってられないとも（笑）だったら自治会は要らないよ、とも言えないですね。

[922: 検討者さん]

結論。

自治会に参加して安全安心な生活がしたいという考え方もあれば、
そこまでして（負担をもって）備えたくないという考え方もある。

人それぞれいろいろあるし、それぞれが尊重されるべき。
それが人格権の考え方。

どれが正しいという正答はないわけで。

よって、同じ地域に住んでいるからと言って「全体の意思統一」は無理なわけで、
したい人がするということしかできないだろう。

自治会については自由な意思で参加するのが基本ということになる。

[923: 匿名さん]

会費が安ければ入会しても負担になりません。
監視カメラや道路ミラーの増設など、自治会から役所に依頼すると動きが早いので便利。
行政サービスに不満のない人は入会しないでしょうね。

[924: 戸建て検討中さん]

会費が安くても、労役がいやだ。
役員にされたらどんな目に遭うのか。

くだらない行事は苦痛。
スポーツが苦手とか嫌いで体育委員にされたら悲劇だ。
文章が苦手な人が広報委員に？
そもそもコミュ障だっているし。
そうした事情を考慮せずに、輪番だの抽選であてがったら皆の不幸だね。

話のかみあわないわからずやと話するんだぞ。
時には喧嘩もある。
会社と違って、同じ目標に進む同レベルの集団では決してない。
コンプライアンスもなければ、話し合いのルールや基本がわかっていない人間相手はたいへんだぞ。

本題以外の回り道のくどい話や蛇足ばかりを聞いていたらうんざりする。
本末転倒の雑談会なんかばかばかしい。時間の無駄。

これもそういうのが「好きな」人にはいいだろうし、そういう人が好むのは否定しないが、
荘ではない人が「させられる」としたら問題だな。

[925: 匿名さん]

嫌でも誰かがやらなきゃいけない。

[926: 匿名さん]

現実的には大半の自治会参加者は、好きでやってるわけでもないし
飲み食いするほどの予算などないだろう。
そもそもが飲み食い旅行させてくれるから、喜んで自治会役員やりますよなんて
そんな人がまず居ない。

もちろん世の中には私物化された様な、酷い自治会も存在するでしょう
しかし多くの大半は、細々と半ば面倒で嫌々に、それでも地域住民の義務なのだからと
仕方なく、それが自治会。

やらない人を「ズルイ」と思うといった表現がある。これの是非を問う前に
そう思う人の目もあるし、そう思われるのは嫌だから参加する。
どうだろう、これは日本人らしい話ではないだろうか。

法律上の話ではない、必ずしも道徳上の範疇にある内容ともいえない
それでも抜けがければ、人様から白い目で見られる可能性は十分にある
「あいつはズルイ」と思われてもいいのか、嫌なのか？

いい評判は金を出しても買うべきだ、という言葉を思い出した

[927: 匿名さん]

飲み食いするほどの金額ではないって？

何軒あるのか実際に把握しているわけではないけれど、
アパートやマンションの世帯まで含めれば数百軒から数千軒。
一年間数千円としても数十万円から数百万円。

役員数人、年数回飲み食いと旅行代は十分賄えるのではと思う。
逆に飲み食い旅行代なしで、それだけ使うのは結構大変なのでは。

[928: 戸建て検討中さん]

結局、自治会ってなんなのよ。
だれかがやらなきゃっていのは単なる呪縛かもね。

ない地域もあれば、外国には最初からない場合が多い。
いかにも日本的って感じ。
日本は、伝統とか言って、古くからあるものを解体したり変えたりする力が弱いのは事実。
果して実効性があるのかを見極める勇気もない。
長く続いていることは、他のよいものよりも評価される。

自治会がなくても困らないっていう意見もあるし、
行政の基本サービス以上のことを求める人たちが「自主的」に興したものだろう。
それは建前かもしれないが、それを「求めない」人がいるのも事実。

それはどちらが正しいでもないわけだから、
「求める人」が「求めない人」を好き勝手に動員していいわけがない。

そうなると、「求める人」が自主的にやるのが理にかなっているだろう。

[929: 匿名さん]

うちの地域は丁目単位に組織があるから、会員数は広さにより2～300世帯ぐらい。
実態は「求める人」が自主的にやってるかんじだね。

[930: 匿名さん]

３００だと、年１２００円でも３６万円。
役員は、皆のために苦労しているのだから使わせろって。
特権階級で、集めた金を使うことが権利になってるのですかね。

[931: 検討者さん]

入りたくない人のことを自分が良ければいいなんて批判してるけど
そう言う人に限って人に押し付けてるくせに
だから自治会が嫌な人が多いんじゃん
何ほざいてんのって感じ

[932: 匿名さん]

>役員は、皆のために苦労しているのだから使わせろって。
>特権階級で、集めた金を使うことが権利になってるのですかね。

年36万円程度の予算だと隔月の会議と会報発行、総会資料のコピー、通信費でほとんど残らないのが実態。

[933: 匿名さん]

>>931
高齢独居世帯になったり、大規模災害などが発生すると違う考えもあるでしょう。
特に防災用資材や備蓄品の非会員への配給は問題になりそう。

[934: 匿名さん]

＞隔月の会議と会報発行、総会資料のコピー、通信費

これだけで３６万円もかかりますか？！

＞防災用資材や備蓄品

これって、都府県、市町村とかの自治体で用意しているのではないですか？
自治会ではないと思うけど。

明細書を見てないから分からないけど、使途不明金が多そうな印象。
結局、宴会費で消えてるのでは？

[935: 戸建て検討中さん]

スレ主が最初から書いてある通り
「自治会に入らなければ良いだけの話ですが」

もうこれを結論にするしかないだろう。
議論は出尽くしたと思う。

あとは平行線というか、それぞれの考え方で参加するかどうか決めればいい。
それが法律だし。

[936: 匿名さん]

うちの自治会長の報酬は年間76万円

[937: 注文住宅検討中さん]

>>936 匿名さん
自治会長に報酬が出るなんて素晴らしい地域ですね。
我が家は古くからの地主ということもあり、何十年と会長をやってます。
ことあるごとに、寄付をしており、年間約100～200万実費です。
つまりマイナスです。自分は馬鹿馬鹿しいと思い、自分の代で放棄しました。

[938: 匿名さん]

ウチの会は年間慰労金として、会長５万、会計・書紀等々役員が３万円
以下下って班長２千円

単純な時給にして精々５００円程度(班長除く)しかしこの中には交通費と通信費も含まれる
私は会計だが、聞く限り世の中の自治会の大半はこんなもの。
得るものより持ち出すものが遥かに大きい
誰もやりたがらず、結果的に奉仕の精神や道徳的背景、挙げ句役員や会長とは名誉である
などと無理やり託つけて、誰がやるかと押し付け合っているのが実情。

話題としては何処か田舎の寂れた自治会が出て来るが、実際は田舎には人が少なく
人口比として見れば、そんな自治会は全体からすれば極一部に過ぎないだろう。

ちなみにスレ題は「自治会の無い新興住宅地ってありますか？」
これすなわち、例え新興住宅地であっても多くの地域が、新たな自治会を構築している
ということでしょう。
当方の自治会も同様で、開発後居住開始から１０年程度、自治会の発足は開始まもなくから
今では地域内に３つの自治会がある(マンションは棟毎に別、賃貸は勧誘なし)

そしてやはり話題になるのはゴミ問題。アパート・マンションは独自回収で関係ない
つまりゴミ問題は周囲の戸建て居住者間、問題の要因側も苦情を出す側も近隣居住者。
ゴミを出され苦情を出され、その窓口となり宥め賺して対処するのが自治会の役割。

自治会の人間がゴミ出しやマナーに煩いと思ったなら、それは自治会が機能しており
貴方自身が知らずとも、誰かに迷惑を掛けている可能性もあるということ。

特に最近は一部犬の糞尿と、煩い小型犬に大型犬の散歩　なんて苦情もよくある模様。

[939: 検討者さん]

自治会を作ったところで機能しない場合も多いよ。

自治会は任意団体であり、行政権や警察権はないからね。
話し合いという善意が前提なので、理屈の通らない者に対してはなんの影響も与えない。

うちは1000世帯の自治会。東京30km圏。
会費は年間3600円。
10世帯くらいの班が10個程度で1ブロック。
ブロックが12くらいある。

役員は各ブロックから2名。（うち1年ずつ交代で任期2年）
役員手当は年額2万円だけ。
班長は手当なし。

1000世帯ってぜんぜん顔の見えない関係だけど、それでもよく続いているよなと思う。
なんでそんな知らないところに出て行って活動するのか？

普通自治会って班くらいの顔見える範囲だからこそ、お互い様とか目立つとかそんな抑止力があってなかなか退会できないものだけど、いきなりそんなとこに出ていくのは抵抗あり。
10年に1回くらい役員が回ってくるけど、うちは2回断った。
たまたま、ボランティア大好き人間が自ら役員やりたいようなそぶりだったから、やったようだが、仮に班から誰も出なければ押し付け合いでたいへんなことになっていただろうね。

何が言いたいかと言えば、自治会の巨大化は
役員の選出でもめることによって、自治会があることで近所の関係が悪くなるっていうこと。
本末転倒じゃないのか？

[940: 匿名さん]

自治会の巨大化と経年による陳腐化の問題は、企業が抱える問題と全く同じ
人が集まれば必ず行き当たる話ですな。

[941: 通りがかりさん]

>>755 カピバラ守本 [男性 40代]さん〉〉私も他所から福岡のとある市に越して来ました…近隣トラブルで長い事揉めて、自治会にも相談しましたが、自分で対処して下さいと誠意ない対応でした。「冷酷、無慈悲、自己中、」これって県民性なんですね。今は、もう無理しないと判断して自治会とも距離を置いてます。
しかし、距離を置くとあちらから関わろうとしてくるので、暇な老人が多いと思っています。カピバラさんも随分と悩まれたんだろうなって思います。そう言う思いをした人って貴方だけでは無いですよ。他にも沢山苦しんでる方は居ると思います。天理市の村八分問題を見ているうちにここに辿り着きました。

[942: 匿名さん]

実際使途不明金は多い。法的な位置づけがないから余計ね
目的意識もなく集金するから、結局使い切らずにたまっていく一方。
自治会主催のイベントなどもつながりが希薄になって廃止になるから支出だけが減っていき、とりあえず集金はするというやつ
うちは一応回覧板程度は回ってるけど神社で開かれる年一回の自治会イベントですらも廃止で、数百万レベルで翌年繰り越しの余剰金が発生し、会長副会長レベルでの使途不明金が問題となってる。そのうち横領で刑事沙汰になるんじゃないかな

[943: 名無しさん]

福岡市とかはごみ戸別回収じゃないのか？
そういう都市なら自治会に入らなくても問題はないだろう？
それ以外の都市はやばいか？
福津市とかベッドタウン化してきているけどね。

やはり引っ越すなら戸別回収都市。
そしてどんな田舎でも行政区域がものをいう。
糸島氏に近い福岡市西区のド田舎でも福岡市は福岡市。
腐っても鯛ということだろう。

暇な老人に付き合う余裕なんかないし、時間的搾取に他ならない。

天理市の件は、金だけ取っておいてシカトだから問題になったのだが、
いまや葬式なんか近所としないのだから、金も取らずに最初から村十分にしておけばよかったのに。
いっさい関わらなくて困ることなんかないはず。現代においては。
金だけ取ったから問題なのだろう？
災害時に自治会がないと困るというのは妄想。被災者に聞いてみればいい。

近所だからという理由だけで交際すべきとも思わないし
強制と名のつくことだけはよくないよ。

村十分でも困ることがない人もいるのは事実。
危害さえ加えなければ。

[944: 匿名さん]

例えば、
防災トイレを買う
土嚢や除染用石灰を備蓄しておく
防災倉庫を設置する
発電機を用意する
井戸を整備する
防犯灯、防犯監視カメラを整備する
避難訓練を年１，２回くらいは実施する
顔合わせ程度にイベントを数回は行う
これくらいは自治会費でやらないとね
なんでも行政任せにするのが今の日本

[945: 名無しさん]

でも、それだけで満足していても「絵に描いた餅」だよ。
果してどこまで実効性があるのか？

なぜなら、自治会の区域と避難所の区域は一致しないから。
つまり統制が取れないってこと。

実際に災害がおきたら、自治会単位でまとまって行動して避難しましょうはありえない。
老人とか要支援者とか、避難する順序も違うし、避難所のキャパシティを超過したら、自ら次の避難所に行くことになる。
避難先はてんでバラバラってことになる。

むしろ、避難所単位での備えのほうが役に立つよ。
そして指揮系統が自治会長が複数来たりすると混乱するだけ。
ひどい場合は縄張り争い。

自治会は行政機関ではないし、素人集まりだからね。
自主防災組織だって、実は幽霊団体。
会員に名を連ねても、実際に訓練とかに出るのはごく少数。
ここは防災学者も指摘している痛いところ。

どうも日本人は現実論よりも
何かをやって安心感を得ておきたいっていう心理があるんだろうけど
現実論で行かないと絵に描いた餅になるよ。

[946: 匿名さん]

地域の交通規制の変更や防犯対策など自治会の議題にならないんですか？
23区内の自治会だけど、学校が多い地域なので自治会にはさまざまな課題があります。

[947: 匿名さん]

交通安全と防犯活動は、むしろ自治会の主要な役割になっていませんか
それも自治会が自主的に活動という以前に、警察や行政から依頼が来るでしょう。

[948: 存在価値なし]

自治会町内会不要。存在価値なし。

[949: 匿名さん]

ウチの地域もそう、スクールゾーンと通学路の危険箇所抽出を小中学の生徒にやらせたから
挙がって来た改善場所は３００以上。
そこまではいいんです、安全のために指摘して改善はやるべきですから。

生徒から集めた内容をまとめて（たぶん生徒が作ってるから、どうも書類に心が籠もってると感じさせる）
自治会に持って来て、生徒自身がお願いしますって来るんですよ。

これは断れないし、前向きに検討しますなんて政治家みたいな曖昧な返事もできない
もう受け取ったからにはやるしかないんです。
警察と役所に電話して直接掛け合って、地元の議員さんに話をすれば通りますか？なんて虚仮威しもして
現地調査が始まるまで１年掛かりました。

まあ調査するまで動かせば、後は勝手に動き出すのが役所みたいですけど
市立の学校から自治会に依頼があって、それを市役所に請願するってなんかオカシイ気がしないでもありません。

[950: 匿名]

自治会賛成派は自治会を美化しすぎている。
特に田舎は排他的で底意地が悪い老人がゴロゴロいる地域も当たり前のように存在しているため、
会合のたびにそのような魑魅魍魎と相対さなければならない。

[951: 匿名さん]

全国の自治会をすべて同列に語ることは出来ない。
地域の民度や個人の意識の問題に帰結する。

[952: 戸建て検討中さん]

まあ、強制加入させる法的根拠がない以上、
堂々と拒否すればいいだけ。

変に心動かされず、余計なことに惑わされず、
自分の信念を通せばいいだけ。

違法行為をするのはどちらか？

結論は、自分の意に反した入会をしてまで
そいつらと交際する価値があるかどうかという判断。

価値があると思えば、その対価として苦行をすればいいし
ないと判断すれば、カラスの鳴き声だと思っていればいい。

[953: 匿名さん]

地域活動に関心の無い地域なら加入する必要なし。
住民活動が活発な地域に住むと自治会の存在意義がわかる。

[954: 匿名さん]

活動してる様を見ただけで理解できるかって難しい話だね。そもそも活動してる様だけを見て、どう理解するかは個人個人で千差万別。寧ろナゼその活動をしているのか？、目的意識の方が大切である。
不特定多数の人々に公明正大に説明できる活動だろうか？。例えば清掃活動中の自治会員にインタビューしたら「罰金取られるのが嫌なので渋々参加してます」なんて答えが返って来たら、ボランティア組織でなく強制労働組織を裏付けるのと同じ。

自治会活動を良しとする側の意見だけでなく全ての人々が納得できる目的を明らかにして勧誘すべきだよね。出来るならば(笑)

[955: 匿名さん]

いまどき清掃活動してる自治会がある？
都内のうちの自治会では、近隣空家のアンケート調査やスクールゾーンなど交通規制の変更、防犯設備の増強など生活に密着した行政への要望のとりまとめが多い。
たまに地域活動として地域内の学校と連携したイベントもある。

[956: 匿名さん]

自治会って単純に行政機関に対する地域住民の窓口に過ぎないと思う。

役所が地域住民に対して御触を出す→住民側の窓口は自治会

警察や消防が地域住民に注意喚起や情報提供などを促す→住民の窓口は自治会

役所や警察の職員が一軒一軒訪問しない為に、自治会は存在していると言ってもいいだろう

[957: 匿名さん]

大規模災害時の住民互助も自治会や町内会単位。
行政だけでは細かな対応は出来ない。

[958: 戸建て検討中さん]

自治会推進派は災害時をよく言うが実際に災害が起きた地域に聞いてみればいい
絵に描いた餅だということがわかるから。

甚大な災害のときに自治会単位で動くわけない。
広範囲なんだから。
熊本地震で被害出ているのに自治会行事のお伺いかなんかして顰蹙を買った事例もある。

避難所に収容しきれない避難者は
自分で次の避難所に行く。
区域なんかめちゃくちゃになるんだよ。

自治会単位でまとまって避難行動なんか絶対にできない。
津波てんでんこという言葉もある。

ありえない話を勧誘のネタにするのはやめてほしい。
考えてみればわかるはず。

[959: 匿名さん]

自治会推進派だのって思い付く、その思考がズレているよ

レスを見直しても判るだろうけど、自治会活動を積極的にどんどんやりたい、私の力で活動を広げたい
そんな奴は滅多に居ない、もしかしたら一人も居ないかも知れない。

つまり自治会推進派なんてものは、自治会非参加を肯定したいが為に作り上げた仮想の敵でしかない。

自治会で地域清掃を行うなら、会社で業務時間外に従業員皆が清掃活動しているのと似たようなもの
嫌なら拒否も理由を付けて不参加も出来ようが、周りを伺ってなかなかそうならない所は同じ
正当崇高な理屈を付けていても、抜け駆けズルいと不参加者を誹謗する所も同じ。

社会があって会社あるように、地域があって自治会もある
無駄と思う事も面倒な事も嫌々でやることも会社の忘年会も、自治会も似たようなもの。

推進だの反対だのじゃないんだよ、ただのそんなものだから。

[960: 匿名さん]

全国的には自治会で清掃活動してる地域が多いの？
都会では少ないと思う。

[961: 匿名さん]

作業や行事欠席の出不足金な。田舎だと凄いね
河川清掃欠席で2千円。お花見欠席で千円。新年会欠席で5千円。
これぞローカルルールのオンパレードだよ

[962: 匿名さん]

>>961 匿名さん
地方の自治会は大変みたい。
都会の自治会と同じレベルでかたることは出来ない。
活動内容や住民の意識の違いが大きすぎる。

[963: 匿名さん]

地域清掃やってる自治会は結構多いかと
というか自治会活動の基本的ルーチンは、だいたい行政が指導してそれが自治会のスケジュールになってるだけ
補助金出すから、これやって下さい　みたいな暗黙の決まり

新年会だの花見だのには行政は口出ししないから、そういうのは一部自治会の話だね

[964: 匿名さん]

公的施設の清掃は行政の仕事。
少なくとも都内のうちの自治会では一切やりません。

[965: 匿名さん]

まあ都内には人目の届かない場所なんて少ないでしょうからね、道路だって店や会社や住居の前だろうから
流石に目の前が汚れていれば自分で清掃するしかない。それこそしなければ神経が疑われるでしょう。

[966: 匿名さん]

>>965
人目につかない場所云々では無く行政側の責任の取り方ですね、戸別回収は。
これゴミ袋有料化に伴いサービス向上は勿論ですが集積所管理の現実は特定の人だけに偏ってしまう。また隣接した市の住民が隣の市の集積所に通勤途上で投げ込むと言った問題が起きる。その是正策が戸別回収なのです。自分のゴミは自分の玄関先に出し持って行かなかった(分別ミス)があったなら自分の責任。言い換えればごみの分別できないお宅のゴミを御近所同士でフォローするなんてのはおかしな話なのです。
生活しているならゴミは出る。ゴミ分別や収集日が分からないなら市役所のパンフットを見て勉強する。それができない落ち零れの自宅先玄関は臭い。これで良いのですよ。

[967: 匿名さん]

どこも戸別回収が普通になってきているでしょう。
いまだにごみ集積場でもめてる地域があるのは行政の怠慢でしかない。

[968: 戸建て検討中さん]

やはり戸別回収だね。
集積所方式は不公平。
なんで一部のマナーの悪いやつのしりぬぐいをせなあかんの？
って思う。

赤の他人と連帯責任？
はあ？
いつの時代なんですか？？？

上のレスにあったように
戸別回収するとごみの総量が減るって気づいた行政はえらい。
集積所にすると、どさくさ紛れで、事業ゴミが入るからね。
商店はもちろん、郵便局長がシュレッダーゴミを集積所に置くのを見たし、中堅不動産会社もね。

仮に「注意」でもすれば逆恨みされてえらい目に遭うかもな。

行政がすべきことは行政がしないと。
そうでないと住民を「徴用」することになる。
「徴用」と「税外徴収」は違法。

自治会に入るかどうかは
結局個人が決めること。
その決定を他人がいささかも指図してはいけない。
それが人格権という人権。侵せば不法行為で慰謝料請求が可能になる。

だれも好んで自治会などやっていないという意見があったが、
もしそうだとしても、それを決めたのはその個人。
それを持って、入らない人がズルいと言うのは筋違い。
ならば自分もやめればいいだけ。
変な正義感みたいなことを持ち出しても通用しないよ。


自治会をする、しない、いやだけどやる・・・。
どれが正しいというようなものではない。
みんな自分が決めたこと。
他人が口出しできない「人格権」の領域だ。

[969: 匿名さん]

自治会や町内会は、行政に対する圧力団体として機能する。
行政も自治会でまとめた提言や申請を無視できない。

[970: 匿名さん]

>>969
それはケース・バイ・ケース。
確かに住民総意であるが住民総意組織であると見なして行政が利用するケースがあるからだ。
例えば山奥の地域にゴミ焼却所など迷惑施設の立案があるとする。当然建設する土地は市が自治会名義で管理させている財産区。これなら市の所有権あるから容易い。
問題は個人山林所有者が周辺にいる場合。市は建設推進の為にコイツをどうやって黙らせるか考える。その様な時に自治会を利用し市役所の息がかかった自治会長三役らが工作する。
そして地域の総意が取れたから市議会で可決しますとの寸法だよ。こうなると個人山林所有者は手も足も出ない。
沖縄の辺野古は大袈裟だけどあそこは永田町で管が直接自治会に金を流すって言った所だからね。

自治会の決定って本当の住民なのか。
果たして誰の立場での総意と呼べるものなのか今一度精査すべきだよ。

[971: 匿名さん]

自治会に大事の決定権なんて無いよ、行政(背後の有力者の意向含む)から言われて従ってるだけだから。

住民の皆さんでゴミ集積所の管理をして下さいと通達があれば
誰がどういう輪番でやりましょうかとか、それを決めてるのが自治会。

冬季の通勤通学路安全確保向けて街路のクリーン作戦実施しますから、当日の計画と手配をお願いします
という書面が、僅かな清掃活動助成金と共に降ってくる。

年末恒例敬老チャリティーを開催します、つきましては準備をお願いしますと
年始子供かるた＆凧揚げ大会の運営補佐も指示される。

全ての面倒事は指導だけしますから、後は住民の皆さんで協力してやって下さいで終わり。
その為の自治会。そして住民側からの苦情の窓口も自治会でよろしくと。

ゴミの戸別回収だって同じです。本来戸別回収を求めるなら相手は行政
自治会やそのスレッドに要求したところで、何の意味もない。
単なる愚痴聞きの窓口くらいになってれば幸いといったところか。

[972: 匿名さん]

>自治会に大事の決定権なんて無いよ、行政(背後の有力者の意向含む)から言われて従ってるだけだから。

こんな思考になるのは地域住民の意識の差という他ない。
自治会活動の地域差が大きいことがわかる。

[973: 匿名さん]

そんな熱心に自発的活動してる自治会も、それはそれで面倒だわ

みんな日本人らしく周りを見ながら「まあしょうがないよね」って、やってるのが普通でないの

[974: 匿名さん]

>>971
数年前フジテレビのバイキングで町内会に怒れる女性がどうのとかやっていたが、その時葛飾区の町内会が出ていた。
パネラーから町内会トラブルの体験談を聞き坂上忍を始めスタジオの芸能人などあーだこーだ話して司会者から町内会側の意見を求められ最後に社会学の大学教授がコメントするとの流れ。
その番組内でゴミ問題を取り上げていたけど葛飾区では町内会はゴミ収集についてノータッチだと会長と名乗る男性が断言していたよ。
それに対し山梨県北杜市などは自治会に加入しないと最大20km離れた市が用意した集積所に車で運んでいるとのニュースがあったよな。しかも北杜市は自治会に対し何も言えないとの立場だから地方行政として怠慢な光景が見えたな。

何れにせよゴミ問題一つ取ってもこれだけの地域差があるのだから問題の根幹は地域によって異なる筈だよ。
それを一括りに結論出そうとする事自体おかしな話だ。

[975: 戸建て検討中さん]

地域差？
しかし法律は国内均等にその効力が及ぶので
地域での決め事が「違法」になる可能性はある。

いかなる場合も「地域の決め事」が「法律」を上回ることはないので
仮に自治会規約などに「退会は認めない」「全員加入するものとする」などの条文があれば
その部分は「法的には無効」だということになる。

よって理論武装すれば怖いものはないだろう。
法律にうといやつほど、法律論を出せばビビるということだ。

仲良くしたいとか、付き合う価値のないやつらだと思えば
たとえ白眼視されようが関係ないから、法律論を前面に押し出せば勝てるぞ。

いつまでもいい子を演じていたって仕方ないじゃないか！

反対に無視して、向こうが自治会に参加させるべき裁判でもしてみたらいいのでは？
まあ裁判所は「乱用」として却下するだろうけどね。

バカは相手にしないのが一番だな。
勝手にさわいでいればいい。
時間とエネルギーの無駄。
てめえらの価値観でやっていればいい。巻き込むな。

やめたいやつらを支援することは喜んでする。
それが正義だ。
自治会が正義ではない。
善の仮面をかぶった悪だ。

[976: 匿名さん]

↑貴方みたいな人は、むしろ自治会なんて入って貰わない方が平穏で互いにいいと思いますよ。

[977: 匿名さん]

>>975 戸建て検討中さん　
うちの自治会費は月100円だから大した額ではない。
強制参加の清掃活動はないし、道路監視カメラの増設やモニタリングによるスクールゾーン規制時間の変更など実績を出してるから文句は無い。

[978: 匿名さん]

>>975
確かに法治国家なので自治会への加入は拒否すれば済む話。しかし例に挙げた北杜市みたいな地域は行政と自治会が裏でグルになってるからね。
本来行政ですべき事を自治会に丸投げし行政側としては自治会が適切な対応していない事については「遺憾です」とさえ言って置けば行政の責任はそこまで。悪いのは自治会って事になるから行政側は肩の荷が下りる。そんな怠慢してる行政側の瑕疵を問うなら行政訴訟でも何でも起こせって事。
これでも見方を変えれば自治会は行政の裏部分の違法ギリギリ(一部違法かも)をやらされている組織って事。つまり行政は手を汚したくないから自治会やっとけ。まるで悪徳企業が＊＊＊使って裏工作する様そのもの。
そんでもってスローガンもタチ悪い事に「協働」って造語を造ってるし。根拠としては「庶民はバカで公務員はスペシャリスト。だから公務員の書いた絵図の通り庶民は汗をかく」って事が良しとされてしまってる。検索してみなさいや。役所や一部会派議員は協働をスローガンにしこれを美徳としているから。

その中にゴミ集積所の問題も含まれているから北杜市の様なケースが起きるって話。確か栃木県のどこかの町でも同じ様な事が起きていたよ。
これ全部役所が地元育ちの井の中の蛙で地元で金と権力のある輩に本来公務員がすべき業務を委託している現実があるからこうなるんだよ。これが地元育ちで公務員上がりのOBが会長やってるケースだともっと始末が悪い。要は自分らの後輩に対し職場の待遇改善やってる様なものだからね。

話を戻すがこの協働に多くの人々が騙されてしまってるうちは改善の余地は無い。
だからこの茶番劇に気づいたクレバーな人々は都会に住み田舎は高齢者とマイルドヤンキーみたいなカスしか残っていない。そして井の中の蛙にこの悪しき伝統が受け継がれ御山の大将二世が誕生し引き継がれる。だから田舎の人口は減る一方。

その現実を見て税政策や自治会通じて神社経由し日本会議に入る金が減ってきた。これは困ったと言う事で実質移民可能な法案をこの間通過させたんだろ？
しかしそれに気づかない多くの庶民は「ウチの自治会ではこうやってる」とexampleを羅列するだけ。

自治会問題はミクロで見ていたのでは解決しないよ。マクロで見ると永田町まで連鎖する問題なのだから。
問題の真の原因はどこなのか皆で話し合いはっきりさせるべきだ。

[979: 匿名さん]

>978ですが文字化け***は893です

[980: 匿名さん]

地域ごとに歴史的な住民の意識格差があるということだ。
地方と都市でもずいぶんと違うものだ。

[981: 戸建て検討中さん]

>978

移民入れれば間違いなく自治会は弱体化するだろうね。
だって自治会なんて変な組織が「公的機関」並に存在しているのは日本だけだから。
世界のスタンダードからはほど遠い。

神社？
なにそれ？
って思われるよ。

宗教の強制とかありえないし、八百万の神とか言って、神と名が付けばすべてありがたいとか言っているのも日本だけ。
要するに日本こそ「井の中の蛙」なのだよ。

地域の神社は信仰のためのものではなく、住民を土地に縛り付けるためのものでしかない。
そこに生まれて住めば「氏子」？
なんだそれ！ってことになるよ。

自治会で住民を縛ることと
外国人を入れることは相反すると思うが、
あえてそれをするってことは、自治会の崩壊も近いってことを
支配層が気づいたってことじゃないのかな？

[982: 匿名さん]

海外から来た人を一律で批判は出来ないけれど、全く異なる文化やマナーを持った人が多くなると
元の住民とのトラブル、軋轢が増えてしまうのは当然とも言える現実がある。

そして自治会程度でその軋轢を解消して行くのは、非常に困難であり
これを自治会に求めるのも、こうした問題自体を自治会に絡めるのも妥当ではないと思われる。

自治会自体も変わって行く必要があり、地域住民の全てを加入させるのではなく
加入すれば輪番清掃等の役割を負担できる、その他でも何かしら負担してもよい
という人だけで集まって運営するべき。
逆に言えば、負担するのは嫌、取り決めやマナーなど守りたくないという人は加入させない方が
無駄な軋轢も生まず互いの為になる。

時々ある、自治会員以外のゴミ集積場使用禁止は、一見理不尽なものにも見えるが
当事者間にとって実は、互いの領分を侵さず一方的不利益を与えない最善策として
区別区分された、実は理想的形態なのかも知れない。　

[983: 匿名さん]

>自治会員以外のゴミ集積場使用禁止は、一見理不尽なものにも見えるが
グローバルスタンダード目線で見たら理不尽そのものです

>互いの領分を侵さず一方的不利益を与えない最善策
廃棄物処理の責任は行政にあります。海外では納税していれば当たり前と考えられています。実質税金の二重取りをされ大人しくしているのは日本人だけです

>理想的形態なのかも知れない
日本国で庶民を支配する連中にしてみたら理想形と呼べるだろう

こんな思想の国だからゴーン逮捕拘留延長について海外から批判されるんだよ。
この事件を皮切りに日本社会の上辺だけ民主主義を淘汰するべき時が来たのではないだろうか

[984: 匿名さん]

ゴミ集積場自体が時代遅れになりつつある。
いまは自己責任の戸別収集が当たり前でしょう。

[985: 匿名さん]

結局ゴミなんて分別もしないでそこらに捨てられる方が気楽ってこと
街を綺麗になんて思うなら、そう願う者だけで組織して勝手にやればいいんだよ
自治会なんて所詮そんなもんだろう

[986: 匿名さん]

都会では行政サービスのゴミ収集と自治会は無関係です。

[987: 匿名さん]

面倒なのが嫌なら都会に住めってことがAnswer

[988: 匿名]

>>985 匿名さん
こう奴がいるからおかしくなる。
お前が捨てたゴミをなぜ掃除せにゃならんのか。

[989: 匿名]

>>981 戸建て検討中さん

自治会は支配層がやってるって思ってるからおかしな世界観にとらわれちゃうんだよ。
海外で生活したことない人確定。

[990: 匿名]

>>895 匿名さん
井の中の蛙。
そんなの都市部だけだよ。
田舎は自治会が管理する。
俺は自治会長。
管理する側に一度でもたてばそんな風には言えないはず。
自治会の本当の存在意義がお前に分かるか？
言ってみんさい。

[991: 匿名]

>>981 戸建て検討中さん
なんで自治会の話と氏子の話がごっちゃになってる？
それだけみたって何も知らない証拠。
イメージでしかないんだよ。
一回自治会長やってみ。
多少はわかるから。なんで自治会があるか。

[992: 匿名]

>>984 匿名さん
どうやって個別収集するの？お台場に住んでるの？

[993: 匿名]

>>983 匿名さん
グローバルスタンダードとかが普通の時代が本当に来るだろうか？
世界はおかしなことになってて、グローバルスタンダードが正義というのは20年前の最先端の意識って感じがするけどな。
世界はおそらく個別に分裂し始める。
グローバルスタンダードってのはいわば均一策。
俺はそうはならないと思うよ。
そして自治会の話と、グローバルスタンダードとを結びつけるあたり、本当に世界を知らない。

[994: 匿名さん]

>>992
戸別回収の方法なら実施してる市役所のHP見ればわかるよ。
例えば東京都下のあきるの市ならイラストでわかりやすく説明してる。
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

>>993
>992に関連するが行政サービスは税金の対価であるし廃棄物処理法からしても>992は当然の状況。
それに対し集積所システムでかつ住民に管理運営させている田舎地域は第二の税金を集積所管理の対価として別納させている様なものだ。
このダブルスタンダードな考え方こそ日本古来の「本音と建前」が築き上げた社会性そのものであり良くも悪くも日本社会。
これから実質の移民策が開始されるから、そんな日本だけのガラパゴス常識は通用しなくなるよ。

まぁ>991は日本会議に話が発展するから詳細は避けるが住民を自治会組織で縛って金蔓にしたい事だけは周知の事実って事だな

[995: 戸建て検討中さん]

日本の法律でも
すでに自治会は加入義務のない任意団体だとされているし
退会は一方的通告で成立するという最高裁判例がある以上、
法治国家であり法律は全国に等しく及ぶので
いくら自治会が必要だとかわめいたところで、法的な有効性はないので
（やりたいやつがやること＝やりたくないやつはやらなくてよい）ということになる。

よって、やりたいやつを妨害できないし、
やりたくないやつを引き込むこともできない。

それぞれが自分の意思と信念で動けばよいということになる。
これが結論。

悔しいとか思うやつは法律を変えるように動くことだな。

やりたいやつは賛同者を集めて動けばいいし、
やりたくないやつは黙ってシカトしていればいい。
仮に「強制的」なことをして動員しようとすれば、それは「犯罪行為」になる。

[996: 戸建て検討中さん]

>>994

ゴミ目的のための「管理組合」ならまだ理解できなくもないが
（本来はこれも行政がすべきと法律には書いてある）
（赤の他人と連帯責任とか、いつの時代よ？）

ゴミを捨てるために変な親ぼくとか祭りなどもしなければならないとすれば
「抱き合わせ商法」そのものじゃないのか？

なんでもひとくくり。
自治会ありき。
これはおかしい。個人の権利侵害というレベルになる。

人権派弁護士はもっと自治会の違法性や侵害行為に取り組むべき。

自治会はよいことしている・・・
みたいな作られた善の仮面は引っ剥がせ！

[997: 匿名さん]

書き込みを見てると結局意見は集約していて、面白いなと思いました。

まず一方で自治会に参加している、自身が活動している人だと見える方の意見
・自治会を自画自賛、他にも推奨、活動が素晴らしいなんて意見は見られない。
・逆に行政・学校等からの指導要請によって活動している（させられている）現状を
地域の住民として仕方ない、半強制ボランティア的側面で活動しているという本音。

つまりは決して積極的に自治会活動を行っているのではなく、その多くは
誰かがやらないと・やるならみんなでやらないと・自分だけやらないわけにはいかない。
そんなサービス残業みたいな慣例と習慣の上に成り立っているものだと、残念ながら理解できる。

対して自治会に反対する側の意見は
あっちは違う、そっちはそうじゃない、法令にグローバリズムまで持ち出して
もうその舞台は地域住民の枠を超えて、政治に踊り出しそうな世界。

ミクロな自治会活動の実態と、マクロな自治会の是非を問う者達では、話が全く噛み合わず
方向も見えて来ないのは当然なのだと思いました。

[998: 匿名さん]

＞どうやって個別収集するの？お台場に住んでるの？

戸別回収に変更するように自治会で意見集約して行政に働きかければいい。
行政も自治会や町内会の申し入れを無視できない。
23区内のうちの地域はかなり前から戸別回収になってる。

[999: 匿名さん]

>>998
自治会で意見集約するケースは多いが役所側の意向に合わない場合は採択されないのも事実。
そもそもゴミ集積所制しておけば未加入だと捨てられない恐怖に洗脳され渋々自治会加入せざるを得ないと思い込む住民がいる。これを利用し加入者増やして置く事で本来行政がすべき業務を少しの補助金で丸投げできたり、行政の都合で何かしらの建設物計画時の地域の承認を形式的であっても取れましたとの承諾集団として使われる。それと地域に特定の議員が住んでいると何かと彼らにとっては好都合な組織って事になるよ。
前述したが第二の税金集金装置でもあるから頭数多ければ住民を加入させておくメリット大なのが行政側である事は明白。
一方多くの住民にしてみたら「金出せ、体出せ、口出すな」の三拍子だからメリットは見つからない。

[1000: 匿名さん]

都会にはゴミ集積場自体が前世紀の遺物になってるところもあるし、行政が自治会を牛耳れるような地域も少ないでしょう。
行政の過剰干渉があれば集団退会という事態になる。