自治会の無い新興住宅地ってありますか？

[匿名さん]

自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

[2: 匿名さん]

最近不思議に思ったのですが、自治会では町内の街灯の電気代やゴミ管理、町内のお祭りなどの実行を行っています。
入らない．．．というのは自分の家の前の街灯不要、ゴミ出ししない．．．と言うことでしょうか？？

[3: 匿名さん]

自治会が無いと言う事は、側溝の清掃もしないので、側溝がゴミや砂で詰まり、大雨の時などに溢れたりもしますね。
市町村の公報や回覧も回ってこないので、市の健康診断などの行事も忘れがちになりますね。
それでも良いと言うなら、キャバ嬢やホスト等が沢山入居している単身用のマンションなんかがいいんじゃないですか？

[4: 匿名さん]

側溝の掃除とかは自宅前は自分ですればいい。
ゴミ収集・街灯は、行政が行っている。
ゴミステーションの掃除と街灯費さえ払えば、自治会に入らなくてもいいと思う。
それから、市役所・市役所出張所・駅などで広報はもらえます。
健康診断は市から自動的に案内が来るし・・・。

無理して自治会活動しなくてもいいと思う。
そもそも強制ではないんだしね。自治会はいらないと逮捕でもされるの？

[5: 匿名さん]

自治会は自治する為の会。
それも自分達の街を良くする為。
今の自治会が嫌なら変えれば良いし、そういう活動が自治です。
何もしない人程自分勝手なことを言う。
もっと大らかに考えればいいのに・・・。
「逮捕」とかそんなのどうでも良い話。
本質は自分達の街を良くしていく為の組織・道具です。
その為に皆さんで少しだけ金銭の負担もする。
そういうものです。
とにかく最近は権利にうるさく義務を果たさない人が多すぎ。
自分達の街の為に少しだけ労力・お金を払ってもどうって事ないでしょ？
私はそんな気のない人が沢山いる街には住みたくない。
子供の教育上も悪いです。

[6: 匿名さん]

そうは思っていても、ここ数年脱会する人が続出。
役員終わると辞める人ばかりです。
活動が一切無いのでそれも有りかと思う。
ゴミ清掃も側溝掃除も子供会も（私立や国立に通う子が多く、それぞれの学校行事が忙しいらしい）
ない。自治会費は各自振り込み。自治会費は年一回の名簿作成に使われるだけ出そう。それも会員が減っているのでそのうち必要なくなるという噂。
昔とはもうだいぶ様変わりしているんだよね。

[7: 匿名さん]

近所付き合いは嫌だけど（面倒だから）、戸建てに住みたい人だっていますよ。
お付き合いが苦痛でメンタル病になる人もいます。
強制はできないと思う。迷惑かけていなければ、参加しなくてもいいと思いますが、ダメ？

[8: 匿名さん]

05さんの意見に賛成です

前者のような考え方をした人が多く住む街では、自治が成り立たず
子育てにもよくないし、最終的には治安の悪い街になるでしょうね
私も当然そんな街には住みたくないです

[9: 匿名さん]

04みたいな考えの人が近所に越してきて欲しくないなあ。
だいたい問題起こすのはこういう人達なんだよな。

[10: 匿名さん]

大人が多少なりとも集まることがないということは子供会もないわけですか。
ちょっとさびしそうですね。

[11: 匿名さん]

いきなり「逮捕」だもんなあ。こういう人とはお話できませんね。

[12: 匿名さん]

私の地域は、ゴミ集積所の清掃は班長がやり、健康診断も、市役所から班長に連絡が入り、班長が各戸へ連絡し、受診の有無を取りまとめる役目を行っています。
側溝清掃も、行政で行わない狭い道路などは、年々出席者が減ってはきているものの、町内会で行っています。
それらがすべて無くなり放置されたらと考えるとゾッとします。
ゴミ集積所は荒れ果て、側溝はゴミや砂だらけ…
それらをすべて行政で行う事も出来るでしょうが、その為の経費は税金で賄うので、町内会費を払うのと同じ気がします。
班長は持ち回りの為、私もやった事がありますが、すすんでやりたいような仕事ではありません。
出来れば余計にお金を払うからやりたくないのが本音です。
しかし、それを言ったらただのワガママになるし、皆さん頑張ってやっているのだから、私もやって当たり前だと思っています。
自治会が崩壊しているような地域も近くにありますが、その地域が目に見えて荒れている現状を見ると、私は、近所付き合いも無く、災害の時など助け合いもしないような、そんな地域には住みたいと思いません。

[13: 匿名さん]

去年、自治会＆子供会がなくなりました。
やはり年々参加者が少なくなってきたから。
そのかわり、セキュリティー会社と契約し警備したり掃除したりしてもらっています。
煩わしくないから良い、と言う意見が多いのも現実なんですよ。

[14: 匿名さん]

>>12
なぜ班長が余計にお金を支払うの？
おかしいですよ。

[15: 12です]

市役所から班長に連絡が入りじゃなくて、市役所→町内会長→班長→各戸の間違いでした。

[16: 匿名さん]

14さん、「余計にお金を払ってでも、やりたくない仕事」という文章にみえるのですが・・・。

[17: 匿名さん]

>>14さん、言葉が足りなかったですね。
班長をやるくらいなら、余計に会費を払ってでも、他の人に班長を回して欲しいって意味です。

[18: 匿名さん]

うちの自治会は、全く活動がありません。
回覧板は新聞の折込にも入ってくる、市政だよりが回る。（意味ないな〜）
側溝もコンクリートで蓋が固められているため開かず、できません。
ゴミステーションの掃除は、ありません。
子供会もありますが、活動はないです。
活動は年度初めの役員交代挨拶だけ。
活動がないので自治会費の使い道は、年一回の役員会のお食事代。
自治会費の使い道について、問題になっています。

[19: 匿名さん]

>>13さん、悲しい現実ですね…
まあ、悲しくないと思う人も沢山いるのでしょうが、私は近所の人達と、夏はお祭り会場の近くのお宅でバーベキューを行ったり、冬はみんなで協力して雪掻きをしたりします。
旅行で数日家を空けた時には、私の家の前までちゃんと雪掻きされていて感激しました。
こういった事で横の繋がりができ、育児に悩んでいる若い奥さんの相談にのったり、非行に走ろうとする若者をみんなで注意し、更正させ、町内会長の経営する会社に就職して立派に成長したり、下着泥棒を、皆で巡回して撲滅させたりもしてきました。
そういった繋がりをうざったいと思う人も居るでしょうが、私はその繋がりがとても大好きです。

[20: 匿名さん]

最近は19さんのような付き合いが面倒、と言う家が非常に多いよね。

[21: 匿名さん]

そもそも自治会という組織自体が戦前の見回り組みたいなものを
母体としているので制度的に現代にあってないのは確かでしょう。
そのうち自治会で行う、清掃、雪かき、警備等を有償で行う
サービス会社が代行するようになるんじゃないかと思います。

[22: 匿名さん]

団地やマンションで育ってきた連中は、自治会や近所付き合いを敬遠しがちです。
そういう経験をしてきていないから、デメリットばかり目について、
メリットには気付かないのでしょう。
やっぱり地域社会とのつながりは必要だと思いますよ。

[23: 匿名さん]

そういう面倒なことは何でも親がやってくれたんだよね。
子供は勉強さえしていればいい、と、地域活動に参加させてもらえないもんだから、
地域との付き合い方を勉強する機会もなかったわけだな。

[24: 匿名さん]

いえいえ、親もきっと敬遠してきたからこそ、それを見て育った子供は
地域との関わりを煩わしいと感じるようになったんでしょう。
自分たちだけ良ければいいといった考えの地域には住みたくないなあ。

[25: 匿名さん]

お祭りとか運動会とか、強制的に押し付けられるのも、ある意味「自分勝手」だと思います。
日曜祭日が仕事の人は結構辛いです。
打ち合わせも夜8時からなんて無理。仕事終わらない。

共働きで休みが平日に週一だけだと、自分の時間を大切にしたい。

[26: 05]

自治会なんて時代に合わせればいいじゃない。
何も戦前からあるから戦前のままの自治会になんてする意味ない。
隣近所で助け合って良い街にするだけのこと。
側溝の掃除するのも当たり前、税金でやってもらうとそこにはまた利権が生まれて役人が無駄遣いするだけです。それって税金が高くなったり福祉が削られたりするだけですよ。
自分達の街を自分たちでできる事を管理するのが自治会。
確かに面倒な事もあるから最低限の事だけすれば良いじゃない。
無駄を削るのも自分たちでやれば良い。
いきなり「要らない」は行き過ぎだし、住民で本当の意味の「自治」をすれば良いんですよ。
そんな街は犯罪も減るし、非行少年もいなくなります。
自治会に割く時間なんて年間を通しても、昼寝する時間にもならない。
自分達の街で自分達の事するのにそんなくらいの時間もお金も掛けられませんか？
私はそういう考え方の人が多い、自分勝手の象徴の様な街の方が恐ろしいと思うけどな。

[27: 匿名さん]

昔から自治会があった地域に、大規模な新興住宅街ができても
従来から住んでいた少数の住民が自治会を牛耳っていて、自治会費
を会議費という名目で自治会館での自分たちの宴会費用に当ててしまう
という話も結構聞きますので、地域共同体というコミニティが崩壊寸前
の現代ではあり方を見直すべきでしょう。

[28: 匿名さん]

>>25
まず「自分勝手」の意味が少し違うような・・・。
強制的な押しつけは無いでしょ。
仕事の都合などは事情を話せば了解してくれるはず。
でも、みんなある程度は自分の都合を犠牲にして参加してるんだから
あまりに身勝手なことは言えないのは事実です。
地域社会との関わりに煩わしさを感じている人は、わずかな依頼や要請、義務などを、
強制的にさせられていると感じてしまうのでしょうね。
でも性格的に付き合いができないのであれば、マンションか山の中の一軒家で生活したほうが
ストレスなくっていいかも。
本人にとっても、ご近所さんにとっても。

[29: 匿名さん]

>>27
極端な例ですね。
だから要らないの？
なんでも排除して解決する考えの方ですね。
その例では、当然運営している人達も悪いですが、
新興住宅の人達が積極的に参加しなかったことも原因なのではないでしょうか。

[30: 匿名さん]

自治会に入らない人は、周囲に迷惑をかけないようにすれば良いんじゃないの？
それじゃダメなのかな？

[31: 05]

私、自治会役員しています。
はっきり言って面倒です。
誰もしないから議事録も作ったりなるべく誰にでも分かりやすい様に努力しています。
頭も使っています。
半分は地域の為、半分は子供に良い街で育って欲しいから。
子供に心豊かなまともな子に育って欲しい為、先ずは親が率先垂範でいろんな事をやって見せています。
まぁ、それは私の考え方ですから別に良いとしておきましょう。

＞２８
皆さんもお忙しいですから時間の都合もつきにくい事はあるでしょうね。
その通り。
だからって自治会を否定する必要もないんですよ。
古い人が牛耳っているならやめさせれば良い。自分で立候補すればやめさせられるよ。
いろいろ方法はあります。
そういうことが面倒だからといって、「無くせ」も乱暴。
「無かったら誰にも何にも言われないから」と言う理由で「無くせ」は乱暴だし、何も言われない環境を作りたいだけなんですよ。正当化の為に。

メリットもあるんですから。
デメリットを少なくしていって、メリットを増やしていくのも自治会の活動ですよ。

所詮、任意団体の自治会ですから強制力はないんですよ。仰るとおりです。
煩わしいから否定ではなく、おおらかに見守ってもらえないのかなぁ？
できる事から皆さんも少しだけ参加できなかなぁ？
そういうことが良い街にする活動だと思うんですよ。
温かく見守ってほしいなぁ。

できる事からはじめたら・・・と言う発想は無理ですか？
良い街に住みたくありませんか？
それだけの事だと思うけどな。
欲しい物はある程度自分たちでしないと手に入りません。
「良い街」も同じ。自分たちで努力しないと「良い街」にはなりません。
そう考えると自治会は必要と思う。と言うかそういう活動が必要。それが言いたいだけです。
行政は何もしてくれませんよ。
その為の道具・組織が「自治会」です。
自治会は目的じゃあない。あくまでも手段です。

[32: 匿名さん]

同じ様な事がここでも語られていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2189/

[33: 匿名さん]

寂しい人達って多いんですね。
自分に直接関係ないことをすることを損だと感じたり、
自分の生活のリズムを乱されるのを極端に嫌ったりする人が
どれだけ多いか実感しました。

[34: 匿名さん]

自分の時間が足りない人にとっては、リズムを崩されたくないと思うのは当然です。
自治会に時間を割いている暇など無い、という人だっているのです。

[35: 匿名さん]

自分の時間が足りないからと言うのは子どもの言い訳だと思うよ。自分の時間は最後の余った時間か、寝る時間を削って作るものだよ。情けない・・・。

[36: 匿名さん]

>>34
自分達だけで生きていると思ってるんですね。

[37: 匿名さん]

>>36

他人は他人でしょ？
生活費とか援助してくれるの？

[38: 匿名さん]

>>37
人と人の関わりって金だけじゃないのよ。
自分は誰の世話にも迷惑にもならずに生きてるつもりでも
誰かの無償の行為や気遣いや助け合いが、周り回って
自分もその恩恵を受けていることに気付かなきゃ。
そうじゃなきゃ、子供だよ。

[39: 匿名さん]

＞３７
無人島で暮らしたら？

[40: 匿名さん]

３７のようなタイプは、けっこう関わりが無いとか思っていながら
人が居ないところに行くと、人恋しくなったりするタイプだったりして。

[41: 匿名さん]

近所付き合いと自治会とは違うと思うけど。

[42: 匿名さん]

近所づきあいはするが、自治会は嫌ってなんで？
何が違うの？
自治会となるとどうしてそんなに嫌悪感が出るのかなぁ？

[43: 匿名さん]

自治会こそ近所付き合いなんだけどなあ。
近所付き合いというのを挨拶や雑談する程度に思ってるんじゃないのかな。

[44: 匿名さん]

うちの方の自治会は、な〜〜〜んにも活動は無いです。
既出の書き込みにもそういう人がいたけど、数年前から「それぞれ皆忙しい人が多いから、運動会やお祭りなどの行事はやめましょう」という事で意見が一致したのです。
年一回の街灯費の集金だけが、自治会の仕事です。
回覧板も「チャイムを押さずにポストに入れること」と言う決まりですもん。
顔と名前が一致しないご近所さんもたくさんいます。
こうなってくると、何で自治会はあるの？と言う感じ。
そういえば、防災訓練もゴミ掃除もないわ〜。

[45: ４４]

子ども会もありません。
廃品回収？とかもないです。

[46: 匿名さん]

>>44
寂しい町ですね。
お気の毒です。

[47: 匿名さん]

>>近所づきあいはするが、自治会は嫌ってなんで？
近所づきあいは相手を選べるけど、自治会は相手を選べないからじゃないの？
結局は、自身を制する心（自制心）が成長していない、年齢を上手にとれない
人が増えてきてるのでしょう。
うちは、盆踊りや運動会、秋祭りが楽しみだから、一斉清掃や年末の防犯見回りなどは
当然の義務だと思ってるけど。

[48: 匿名さん]

>>46

でもね、近隣自治会で行事のたびに揉めたり、それが原因でお隣同士が仲違いになったり、なんて話を聞くと、それもど〜かな、と思います。
自治会の行事が原因で、挨拶もしない、という人も多いんですって。

[49: 46]

自治会なくても普通に生活しています。
子供もすくすく育ってるし。
回覧板なんて回ってきたこともありません。
思うんですけど、自治会費とか集めて貰ってもいいんですけど
有効に使って欲しいですよね。
班長さんになったらゴミ出し付近の掃除まで毎週させられるなんて・・。
それも、一年間でしょ？誰もやりたがらないですよ。
それなら集めたお金で業者さんに頼んで欲しいです。
円満解決じゃないですか。
自治会ってやっぱり一仕事じゃないかと思います。
近所づきあいは別でしたらいいんじゃないですか？

[50: 匿名さん]

実家の所なんて、会費が角地の家とそうじゃない家と会費が違うんだよ。
角地は年30000円。他は20000円。1万円の差は大きいよ！
見直そうと話し合いを7年位前からやってるけど、改善無し。
話し合いの内容は、それだけなのに。

[51: ４９]

４９です。間違えて４６ってしちゃった。４６さんゴメンナサイ

[52: 匿名さん]

>>49

賛成ですね。
気が合わない人とまで付き合いたくもないですし。
災害時だって、自治会費で何かできるのかな？


自治会付き合いの為に、苦痛になる人もいるのにね。（役員の時にいろいろあって、鬱になった人がいます)

[53: 匿名さん]

>>48
お子ちゃまですね。

>>49
そりゃご飯さえ食べさせていれば体はすくすく育つでしょ。
自治会でしている作業を全て民間の業者にさせたら自治会費かなり上がりますよ。
余裕有る世帯はいいけど、そうじゃない世帯はどうしますか？
「金の無い奴らは、自分達でしろ」ですか？
それってどういう近所付き合いでしょうか？
そりゃ誰もやりたがらないでしょ。
だから持ち回りなんじゃないですか。
だから助け合いなんじゃないですか。
利己主義な人達が増えてきたから、崩壊する自治会も増加してるんでしょうね。

[54: 匿名さん]

ついでに 52 もお子ちゃまに追加

[55: 匿名さん]

そんなに自治会を熱く語れるなんて、凄いわ。
私なんか、できれば関わりたくないもの、自治会。
助け合いって、いざとなると皆「自分が大事」なんじゃないかな。

[56: 匿名さん]

ついでに、私も気を使いながらの近所付き合いはしたくないで〜〜す。

[57: 匿名さん]

53さんのおっしゃる通り業者に頼むと、とてもタカ〜クなります。
普通の会社員をしてて、子どもがいて。。となるとそんな余裕は、とてもないでしょう。
仮にあったとしても、そんなことをしていたらお金はいくらあっても足りなくなります。
お金で解決すればいいと思っている人がご近所でもいます。
運命共同体なので、そういう人が意思決定すると、それが決定されます。

うちはお金もないし、考え方、使い方が違います。
お金で解決するのは、往々にしてそのお金をドブに捨てるという認識がないんです。

知恵を出せばいいのです。
そんな知恵はないということでしょうけどね。

[58: 49]

>> 53さん
全部が全部業者任せは無理でしょうね。
でも、それこそ自治会があるならそこで話あえばいいんじゃないですか？
今の世の中、「そんなの勿体無いから自分達でやるわ〜」って人と
同じくらい「お金出してでもいいからやって欲しいわ」って人多いんじゃないですか？
有意義な話し合いになると思いますよ。

[59: 匿名さん]

活動をしない自治会なら無くても良い。

[60: 匿名さん]

忙しいのはみんな同じです。自分のしたいことがあって関わりたくないのもみんな同じです。

ご近所に空き巣が入ったことはないのでしょうか？
うちに空き巣が入ったら、どうするんでしょうか？

うちの近辺で唯一、空き巣が入らない地域と聞いている住宅地がありますが、住民が自分の住環境を
しっかり把握し、子ども達の教育レベルも高く、自治会も良好なんだそうです。

[61: 匿名さん]

そう自分の権利だけ守られていればいいっていう人種が増えましたね。
その自分の権利というのも内容がお粗末ですけどね。
自分だけが良ければいいってことでしょう。
自分の敷地だけ、自分の家の中だけ、きれいであれば良いとかネ。

[62: 匿名希望]

確かに自営業で、親の介護して、孫も見てじゃ班長なんて来た日には
お金出してでもいいからお願いしたい話です。

[63: 匿名さん]

同じように空き巣が入らない地域が近くにあります。そこは自治会はありません。
セキュリティー会社に警備や街の整備をお任せし、それぞれの家はセキュリティーシステムに入らなくてはいけないのです。月々数千円を払うそうです。
それでも、近所付き合いは良好ですし揉め事などもないそうですよ。
業者に任せようという、同じ考えの人が集まっているからなんでしょうね。
定期的に掃除してくれますし、24時間パトロールしています。

[64: 匿名さん]

>>61

よそ様の家の周りもお掃除するのですか？？？？？

[65: 匿名さん]

数年前に、「不幸があったから、お祭りの当番はできない」とお願いに行ったら「お祭りの方が先に決まっていたから困る」と言われたよ。

[66: 匿名さん]

とりあえずご近所に迷惑を変えなければ、
自治会未加入でも良いと思うよ。
強制加入じゃないからね。

[67: 05]

自治会が嫌われるのは、強制されるからでしょうね。
最近は自由と勝手を履き違えている方が多いから。
自由には責任が伴うが、勝手には何もない。

自治会で大して頭を使っていないからそうなるんですね。
問題点に対して対策もせずに、今まで通りの事しかしないから時代遅れ・的外れになっていくんですよ。
そういう問題点を話し合って解決し、皆の利益になるようにしていくのが自治会活動ですよね。
なんでここが分からないのだろうか？
自治会は手段であって目的ではない。
問題に対してみんなが少しの労力とお金を出し合って良い街にしていくのが自治会活動。
これをするには否定から入っていたのでは始まらない。
皆「より良い街」に住みたくないのかな？
今より物理的・精神的に快適な暮らし(安全で温かい快適な暮らし)がしたくないのだろうか？
その為に少しだけ労力とお金を出し合うのはできない事なのだろうか？
自分たちで出来る事はするのが、一番安く済むのにね。
そうやっている街は犯罪も非行も減るのにね。
親がそういう慈善の気持ちで取り組んでいる街って子供も心豊かに育つのにね。
昔は当たり前に出来た事が出来ない悲しい世の中ですよね。

[68: 05]

>49
班長になったら１年間ゴミ掃除をするの？
おかしな決まりごとですね。

うちの自治会は毎回のごみ出し毎にゴミ当番を持ち回りにしています。
そうしないとゴミ置き場の現状も誰にも分からない。
汚れていたら掃除するのは嫌ですよね。
それが分かるから汚さないようにするんですよ。
誰かが１年間やっていたら現状把握すらわからない。自分のゴミ出し方法が良いのかも分からない。
そりゃ他人のゴミの掃除ばかり１年間もさせられたら嫌になるわな。
毎回持ち回りなら、１回の掃除の時間なんて１０分くらいの事。
それが暫く回ってこない。心理的にも楽ですよね。
でも定期的に回ってくる。そうすれば悪い事はしにくくなる筈です。
皆が問題点を理解できるようにする仕掛けが大事ですよ。

思想・考え方がないから崩壊する。おまけに修正もしない。最悪の自治会ですね。
でも、問題提起して変えれば済む事です。
そういう努力しないのも悪い。
同情はするが、だからといって「いらない」は行き過ぎです。
そういう前に良くする努力が必要じゃあないですか？

[69: 匿名さん]

4年間自治会に入っていましたが、今年度から脱会しました。
何故かと申しますと、ご近所が居ないからです。（同じ自治会で）
大手HMが幹線道路の両側に分譲し、片側は住人が増えたのですが、
反対側の我が家はウチともう一軒だけ。
回覧板は幹線道路を渡り、5分歩いて持って行きます。
こちらからは持っていくのに、向こうからは回ってきません。
年度初めの集まりでそのことを言いましたら、「お宅は遠いしね」
「近所でもないし・・」という言葉。
同じ自治会なのに冷たいですよね。
そこで、今年は脱会しました。

すぐ隣り合っている地域の自治会に入れないものかと
相談しましたら、住所・地名。地域が違うから無理なんだそうです。

脱会して半年経ちましたが、入っていた時となんら変わりは
ないです。

[70: 匿名さん]

>>63さん、そんな近所の皆さんで協力すれば、たいした苦労もせず解決出来る事に月数千円も払うんですか？
それを皆が不満や異議を唱えないなんて、なんてお金持ちで、そして忙しく過ごされてる方達の集まる地域なんですね。
お恥ずかしい話、うちの家計費から月数千円払う余裕はありませんし、ご近所もだいたい同じ生活水準です。
だからと言ってバラック小屋が集まるような場所じゃないですよ。
普通の住宅地です。
ちなみに、うちの地域の町内会費は月500円。
それで円満に自治会を運営出来ていますし、治安も良く、街も綺麗ですよ。
少なくとも、うちの地域の方達の大半は自治会賛成派ですよ。
それに、反対派の方達には強制したりせず、意見をちゃんと聞く場を持ってますので、皆うまくやってますよ。

[71: 匿名さん]

>>70

セキュリティーシステムに加入しているから高いのですよ。
セコムとかそういった感じです。
そして24時間真夜中も警備してくれ、緊急時にも駆けつけて
くれるそうですよ。そして掃除もしてくれるんですよ。
ディベロッパーの子会社のようなので、地元密着で良いみたい。
年齢層・生活パターンが違う昨今、
これからはそういう街が出てきてもおかしくないと思っていますが・・。

[72: 匿名さん]

71さんが言ってるのは、アメリカの上流層コミュニティーみたいな
集合体なんでしょうね。
日本でも大型開発なら、今後はそれを売りにする所も
出てきそうですね。

[73: 匿名さん]

そういう所、ありますよ。
大手HMが造った街です。
植栽剪定・植え込み・清掃・警備、全てやってくれます。
自治会はないです。

[74: 匿名さん]

マンションや団地育ちの人は、学習してきていないので、仕方ないですよ。
日本もドライな国になってきたんですね。
寂しいことです。
自治会は、住民のコミュニケーションや、地域の環境、安全、清掃以外に、
助け合いも目的の一つです。
自分が老人になったら、自治会のありがたさが身に染みてわかりますよ。
また、そんな自治会をみんなで作っていくべきなんです。

[75: 匿名さん]

どんな事を助け合っているのですか？

[76: 匿名さん]

私の町では、一人暮らしの老人宅へ定期的に訪問したり、
また老人会で色々な活動をし、生き生きとした暮らしを支え合っています。
また年寄りの居ない世帯、老人だけの世帯が増えてきているので
子供会と老人会が協力し、子供と老人のふれあいの場を設けて、
老人は憩いの場に、子供は色々な知恵を教わり、お年寄りを大切に扱うことを学んでいます。
年をとっても住み続けたい良い町です。

[77: 匿名さん]

>>76さん、とても素晴らしい街ですね！
聞いているだけで住みたくなりました。
>>74さん、本当に寂しい事だと思います。
ドライな方達が増えてきて、近所の独り暮らしのお年寄りが亡くなっているのに気付かないのがよくあるような時代になって行くんでしょうね…
これを言うと自治会反対派の方達は、委託を受けた業者が巡回、ホームセキュリティー装置で異常を察知し…などと意見が出るのだと思います。
それが悪い事だとは言いませんが、例えば、多く作ったお煮付けをお隣のお婆ちゃん宅に届けに行ってお婆ちゃんの異常に気付いた…と言うような事もあっても良いのかと。
ここで誤解しないで欲しいのですが、私個人としては、自治会や近所付き合いを強制する気はありません。
ただ、それらを全否定し、近代的なシステムだけに頼るような事が寂しいと思うだけです。
昔ながらのご近所付き合いや自治会といった人と人との温かい繋がりを大事にしつつ、近代的なシステムの良さを取り入れる。
そういった事が、私個人としては理想ですかね。
近代的システムに頼りすぎると言うのは、メールやテレビ電話があるから、字も書かなくて良いし、面と向かって会話する必要も無いと言ってるみたいで…

[78: 匿名さん]

若い人には無理だよ。。。。。

[79: 匿名さん]

助け合いは自治会の付き合いじゃなくてもできると思う。
自治会に入っていないとできない？？
近所付き合いだって、できるでしょ。

[80: 匿名さん]

>>79
自治会が煩わしいという考えの人は、近所つきあいもうまくいかないのでは？
自分の生活や利益ばかり優先する人は、本当の近所つきあいなんてできないと思います。
ドライな考えの人が多く住む地域では、挨拶程度のつきあいしかなくなってるのが現状です。
また、となり近所と深く関わり合いをもてる人たちは、もっと関わり合いを広げて自治会にも参加しています。
強制的だという人居ますが、都合はお互い様ということで考慮してもらえますよ。
もっとも、自分の都合ばかりを要求しすぎると、当然自治会は決まっていたこと！と言われるかも。
やはり「お互い様、お陰様」の精神を持って、地域に根を下ろして住むのも必要かと思います。

[81: 匿名さん]

>>79
こういう言い方がドライだと言うんだと思います。
「人との面と向かっての会話は、直接会わないと出来ないの？テレビ電話があれば出来るでしょ？」
「手紙は直接手で書かないといけないの？メールだと楽だし早いし、メールで十分でしょ？」
と、言ってるのと同じに私は聞こえます。
物事の善し悪しを考えずに、すべてを利己的、合理的に考える。
それが悪いとは言いません。
自治会も悪い部分は沢山あります。
でも、良い部分も沢山ある自治会運営をしている地域もあるのは事実です。
ですから、自治会自体を全否定せず、自治体の悪い部分はみんなで意見を出し合って改善し、近代的な技術も取り入れる。
最新の警備管理システムで、お年寄り等の体調管理や夜回り的に街の警備をしながらも、隣近所が話相手になってやったり、災害時には自治会や消防団が消防や救急等と協力して被災者を助ける。
そういった事を「忙しい」「面倒だ」「意味が無い」「時代にそぐわない」等の言葉で片付ける今の若い世代に一抹の寂しさを感じます。

[82: 05]

＞７９
近所付き合いでどうやって街灯のお金払うの？必要経費は誰がどうやって分担するの？
近所付き合いでどうやって問題点を共有化して、組織立って対策をとるの？
近所付き合いで出来る事は近所付き合いですれば良い。
しかし、できない事があるのも事実。
組織(自治会)がないと責任の所在もない。無責任活動です。
そんな所に自治体はどうやって相談に来るの？
結局自治会がいらないという人は責任がついてくるのが嫌なだけじゃあないのかな？
無責任に都合の良い事だけをしたいだけと思ってしまう。
責任を持ってするなら自治会があってもいいんじゃないかなぁ？
そんなに否定する本当の理由は何なんだろうか？

街を良くする気が有るのなら、責任を持って取り組めば良い。
なんか否定する人の意見には責任が感じられない。
そこが聞いている人の心を動かさないもっとも大きな理由です。
否定論に素直に耳を傾けることができない。

[83: 05]

因みに私の住んでいる街は全戸でホームセキュリティーに加入しています。
防犯という意味では良いのでしょう。
しかし、それは家の中だけの話。
帰ってくる途中で引ったくりに会うかもしれない。
強盗が入ってくるかもしれない。
空き巣も入ってくるかもしれない。
子供への犯罪があるかもしれない。
全てセキュリティでは解決しない問題も多々有ります。
だから、自治会が必要と大多数の方が思っています。
面倒がる人も沢山いてるのも事実です。

だからこそ必要とされる自治会を目指し、地域の問題に皆で取り組もうとしているのです。
人間１人では生きて行けません。家族が有り近所があり地域があり、その次にやっと行政が出てくる。
いきなり行政ではない。
そんな隣近所・地域の活動の自治会活動すらまともに出来ない地域なんて本当に私なら住みたくないな。
どんなに綺麗な街並みがあろうがどんなに綺麗な家だろうが、人の影の見えないドライな温かみのない街なんて廃墟と同じです。
安心して住めません。
隣は自分の都合しか考えない人たちです。
心豊かになんて住めませんよ。
本当に残念な社会になりましたね。

[84: 匿名さん]

今年3月に、比較的新しい（分譲して10年）250戸くらいの団地に引越してきました。
今まで転勤族、賃貸マンションくらし（横浜、大阪等）で自治会とは無縁でした。
仕方なく自治会、子供会に入った口で半年経ちましたが、定例会議・清掃（道路、公園等の）・
祭りなど参加していると皆さんの「よりいい街にしたい」空気感じることができ前向きになれます。
毎朝、老人会の方が小学生の安全通学の為、積極的に参加されたりしているのを目のあたりにして
「いい街に引越して、良かった」と思います。

[85: 76]

良い団地に暮らせて良かったですね。
新しい街は、自治会も出来て間がないので、なかなかうまく機能しない部分もあります。
けれど、84さんの団地のように積極的で前向きな人が多い団地は、良い自治会になっていくことでしょう。
自治会を否定する人たちは、本当に不要と思っているのでしょうか？
ただ、自分が参加するのが嫌なだけなんじゃないでしょうか。
たまたま、今が自治会活動に直接関わっていないだけではないでしょうか？
うちの町は、84さんと同じように、老人会の方が、朝夕の登下校時に通学路や
危険な交差点に旗をもって立って子供達の通学を見守ってくれています。
交通事故や変質者による事件の多いこの頃ですが、親としては安心できます。
非常に感謝しています。
このような行為まで不要とお考えでしょうか？

[86: 匿名さん]

良い街にするには、組織が必要ですよ。
行政は、個人個人の意見など余程重大な案件でない限りいちいち検討してくれません。
自治会という組織になると検討、議論してもらえます。
将来に渡って自分たちの町を安心して住み易くするには自治会は必要ですよ。
日本という国家に暮らす以上、いくら自分が所有する土地だからと言って
何もかも自分勝手には暮らせません。
日本という国家（場所的な意味でない）の一員だという意識をもって、
自治会という小さい組織に参加することで、日本社会を良くしていきましょうよ。
仲良し子良しだけでは社会はよくありません。
子供の情緒的成長も望めません。
権利の数だけ、義務も存在します。
今大人である我々が、しっかりと将来を考えて、良い社会になるようにすべきだと思います。

[87: 匿名さん]

自治会不要としている人だって、最初から不要とは思っていなかったと思う。

ご近所で辞められた方は、辞められても街灯費は納めてゴミステーション掃除も率先してやっています。
普通に近所付き合いもしています。

自治会に所属していないと、何もできないじゃないか、と言うのもおかしいと思います。

[88: 匿名さん]

1人暮らしのご婦人が介護センターに入所しました。
自治会長さんに「○○さんから会費貰ってきて」と
介護センターまで集金に行った事があります。
なんだかな〜。冷たいよね・・・・。

[89: 匿名さん]

>>87
皆がそう言って自治会辞めたらどうなりますか？
私一人くらいゴミを捨てても環境に影響しませんと言って
ゴミをポイ捨てしてる人のような考え方ですね。

>>88
会費に冷たいとかの感情は不要です。
それを言い出すと不公平感が出ます。
冷たいと思うのなら、あなたが率先して介護センターの入所者の面会や
介護士のお手伝いをしてあげたらいかがですか？
そういうところからでも、おかしな自治会を変えていけるのでは？

[90: 匿名さん]

自治会強制もおかしいよ。
自治会に賛同する人が活動すれば良いじゃん。
反対している人に、嫌々活動されてもねぇ〜

もう自治会は入って当たり前、入らないのは非常識、と言う時代
ではないような。

[91: 匿名さん]

>>89

そこまでする必要あるの？
介護センターの手伝いはまで、自治会の仕事なの？
だから脱会したい人が増えているんじゃないの？

[92: 匿名さん]

>>90
あなたはどういう理由で反対なんですか？

[93: 匿名さん]

>91
あなたが冷たいというやさしい感情を言ったので
じゃあ、そうしてあげれば？といったまでです。
集金は冷たくて、自分のそういった考え方は、冷たくないの？

[94: 匿名さん]

>>92

反対ではないです。
ただ嫌々自治会活動をしている人を見ると、
それなら入らなくて結構、と思うわけです。
文句ばっかり言っているなら、参加しない方が
不愉快な思いをお互いしなくて済みます。
こういう人は、何年経っても変わりませんから。

[95: ９１]

>>93

８８ではありませんが・・・。

[96: 匿名さん]

どこまで行っても平行線。
自治会賛成派も反対派も、周りに迷惑変えないように
生活しましょうね。

　　
お　　　し　　　ま　　　い！！

[97: 匿名さん]

>>94
なるほど、そういう考えの人もいるんですね。
そのお気持ちは良く解ります。
自分の権利や都合ばかりで、非協力的な人たちに対しては
あんたらは勝手に生きていればいい　と言ってやりたくなりますよね。
やはりそんな連中は、スレ主が望んでいるような、そんな連中ばかり集まって
暮らして欲しいものです。
ほんの少し離れると、誰が住んでいるのか解らない、マンションのような町で
各々バラバラに生きていけばいいんですよ。

[98: 匿名さん]

間違えた！

周りに迷惑をかけないように
生活しましょうね！

お　　し　　ま　　い！

[99: 05]

自治会側も悪い人いてますよ。
等閑の活動しか出来ない人たちです。
だからと言って放置して、「自分だけはかかわらないよ」って言うのが一番悪いよね。
心情的には理解できる面もあるが・・・。

何が何でも自治会ではないと思うがそうじゃないなら代替案は「やめる」とも違うよね。
自治会の本来あるべき思想が悪いんじゃあない。ただ、やり方が悪いだけ。
やり方なら変えれば良い。それだけです。

もう一つ、「やりもしないで否定ばかり」「やっても改善しない」も社会にとっては利益にならない。
嫌なのに代案も出さないでそんな事言うから「自分勝手」と言われる。(ある意味被害者だし不孝です）

もっと肯定派も否定派も理解しあう事が大事です。その努力が必要。
実はそれが地域コミュニティーであり自治会活動の出発点なんではないかな？
周りに迷惑かけないように暮らすのなんて常識以前の話です。
それは当たり前で身の回りの問題を皆で解決し「より良い暮らし」を目指すのが真の目的。

皆さんの言っている事は余りにも個人の問題や限定的な問題であり「地域のコミュニティーを良くしよう」と言う考えが希薄です。

そんな社会になっていっているのが一番危惧する事です。
そんな社会を子供たちに渡すのでしょうか？
助け合える社会、みんなで話し合える社会、信頼し合い協力し合える社会が良いと思うけどなぁ。

[100: 匿名さん]

一年間、自治会長してました。
確かに、なっちゃうと大変だけど、トラブルがあった時に間に入る人がはっきりしてると、問題が大きくなりません。共稼ぎの人だって、最低限の自分の義務（掃除当番とか）はっきりしてたほうが気楽なのでは？
理想をいえば、淡白な付き合いの自治会がいいなあ。

[101: 匿名さん]

自治会あるのはかまわないのですが、会費が高い！
しかも、引越しするまで帰ってこない！家を買ったのだからそう簡単にでれるはずない！ さらにうちの自治会はなんにも活動なし！なら返してくれ！

[102: 匿名さん]

101さん：

自治会の会計報告はないのでしょうか？

そういえば、前に新聞記事で自治会の会費問題が出ていたような・・・
興味がある方は新聞記事の検索でもしてみてください（日経テレコンとか入らないとだめかな。。）

[103: 匿名さん]

ゴミ回収などの「最低限」の活動ならまだしも、「余計な活動」が多すぎるというのも嫌われる
一因なんじゃないですかね。お祭りや会合や団体旅行など、そういうのが好きな人にとっては
たいへん結構なのかもしれないけれど、そうでない人にとっては大きなお世話なわけで。
建前上自由参加の行事であっても、班長や役員が回ってきたらそうも言ってはいられないし。

お年寄りたちが朝夕の通学路の安全確保に一役買うのもそれだけ見れば結構なことだけれど、
当然そんな元気なお年寄りばかりではないわけで。体の不自由な身内を抱えた人、土日や
深夜勤務の人、共働きの人など、いろんな事情を抱えた人たちがいるわけだし、核家族化や
高齢化の進行もあって、思うように家を空けて活動に参加できない人も昔に比べて増えている。
それを「義務だから」の一言で強制されたら、「自治会なんていらない」と言いたくなるのも
よく分かるけどね。理想を高く持って積極的に地域でいろんな活動をすればするほど、そこから
ハミ出してしまう人たちも増える。ちょっと考えてみれば当たり前のことだと思うけど。

「不満があるなら意見を出して良い方向に変えていけばいい」というのもそれは単なる理屈
であって、実際問題としてそれなりに昔からある自治体にはたいてい古株の人たちがいて、
ポッと入ってきた人の意見なんて通りませんよ。「余計な活動」ってのも、そういう人たちが
好きだからやってるだけだったりしてね。それをいくら変えようとしたって対立が深まるだけで、
結局は「現状のまま」が優先されてまかり通るのが実情じゃないですかね。無理矢理変えようと
したって遺恨が残るだけだし。小学生の仲間はずれレベルのことを平気でする人たちもいますからね。
そうまでして参加する必要のあるものですかね、「自治体」って。

[104: 匿名さん]

「自治会」でしたorz

[105: 05]

ご意見よくわかります。
だからって否定するのも変な話ですよ。
それに誰もが理不尽と思う活動でもやめさせられないものですか？
そんな独裁政権なの？
自治会は一部の人の持ち物ではない筈。
話し合えば出来るよ。
自治会運営の為の自治会になっているから、サービスを受ける側の意見が無くても惰性でいくのですよ。
だれも止められないの？
モノは言いようで何とでも説得する方法はありますよ。
多分やらないだけです。自分達の街なのに。
これから街の中心となっていく若い人たちがいつまでも年寄りに頼りすぎているから世代交代できないのでは？
まぁ、嫌気のさしている人はそこまでしないでしょうね。
そこが悲しい話です。やれば出来るのに・・・。

[106: 匿名さん]

>>103さん、あなたは反対派の方達の中でも、ちゃんとお話が出来る方とお見受け致しましたのでお伺い致しますが、それではあなたは今後どのような姿が宜しいとお思いですか？
反対派の方達のご意見を見てると、言葉が丁寧な方、乱暴な方、短文の方、長文の方、様々いらっしゃいますが、総じて言えるのは、結局の所、「なくせ」「いらない」で話が終わっている気がするのです。
賛成派の方達は、「中には悪い方達も居るのは事実だが、話し合いで解決してでも存続は必要だし、実際に反対派の方達の意見を取り入れうまくやってる地域もある。存続すれば○○なメリットもあるし、今後の自治会は○○な姿であるべきで、このような未来にしていきたい」のような、自治会の欠点も挙げつつ、反対派の方達をフォローする改善方法も用意し、将来の明確なビジョンを持っていると思います。
（ま、なかには煽りとも受け取れるくらいに感情的な方もいらっしゃいますが…）
このテーマは、洋間と和室どっちが好き？とか、瓦とトタンどっちがいい？的な、個人の好みだけの問題ではありません。
ご自分が「自治会は不要」と思うのは大いに結構だと思いますが、中には「必要」と思う方や、お年寄りの独り暮らしの方とかで、「無くてはならない」と思ってる方達もいるのも事実です。
ですから、「なくせ」「いらない」の後の、そういった方達へのフォローや今後のビジョンを語って頂かないと、討論になりませんし、お互い納得出来ずに話は平行線を辿るだけかと思います。

[107: 匿名さん]

自治会に疑問を持ってます。
わからないことやおかしいんじゃない？と言うことを話し合って欲しいと思い
発言しても、「昔からそうだった」とか「決まりを変えるのは難しい」とか
話し合う前に一蹴されてしまいます。
話し合って自治会を良くしていこう、という人ばかりではないのも事実。
役員が変わっても、「影の役員」「お目付け役」みたいな人が数人いて、
結局何にも変わらない。
朝夕のパトロールが母の介護で出来なくなり、そのことを申し出たら
「誰か代わりの人を（家庭内で）出してください。」と。
うちの自治会の合言葉は「決まりだから！」です・・。
これは変えたほうがいいんじゃない？と言う意見を持っている人が多くいても
話し合う事さえできない。もう何年もね・・・。

ですから、辞める方も増えています。
自分の生活を犠牲にしてまで、自治会に時間を使う事はできないと。
じｂ

[108: 匿名さん]

要するに子供のまま、体だけ大人になった人間が多いってことですよ。
自分たちのことだけで精一杯という言い訳しながら、自分たちのことだけ
し続けていたいんですからね。
権利と義務、また地域社会のコミュニティーの大切さをいくら言っても
たぶん理解できないでしょう。
どこまで行っても平行線ですよ。

[109: 匿名さん]

古い考えの人間が仕切っていると、自治会も「独裁会」になる

[110: 匿名さん]

全て否定的、悲観的な考えだね。

[111: 匿名さん]

私もなぜか、２年続けて役員をやらされてます。団地ですので、階段で隣組というのが構成されそこから２名づつ出るやりかたで、もちまわりです。そのもう一人の方とこれもなぜか２年一緒なのですが、去年は会談で集める自治会費を使い込み。今年は、立候補され自治会長になられたのですが、今までの貯めてあった自治会費数百万のうち４０万近くを使い込みされ、会長職をおろされました。しかし、悪びれてる様子は全くなく、ごみ掃除当番、年に４回の草刈もとんでもない理由で出てこられません。周りからは、この方に自治会員を脱退してもらいたい。との声もあがっておりますが、ここに住んでる限り自治会に入るという事が義務つけられてるという一文のため、脱退は無理。当たり前のように、自治会の水道で車を洗い、自治会管理の２４時間ごみストッカーにごみをほかし、子ども会のおやつやプレゼントはもらっております。自治会制度には、私自身、協力はしていきたいと思ってるのですが、このような方が一人でも居るとやる気がそがれてしまいます。

[112: 匿名さん]

>>111
会則の一文を改訂すれば済む事では？
「この町内に住む世帯は当会に入る事を義務とするが、著しく会の風紀、運営を乱す者はこの限りでは無く、役員の3分の2以上若しくは、会員の過半数の同意が得られれば除名処分とする事ができる」みたいに。
皆さんが辞めて頂きたいと思っているのなら、役員会でこのような案を可決させるのは容易のはず…
それに、会費の横領や無断での水道使用等は立派な犯罪。
警察に堂々と刑事告訴すれば良いのでは？
自治会賛成派の方達も、そのような極端な人を無理に入れてでも自治会を運営するべきとは言ってないと思いますよ？
それに、そういった行動を起こさずに、会則にあるからダメなんだ。
言っても聞かないからダメなんだと指をくわえて見ていた皆さんにも責任はあるのかと…

[113: 匿名さん]

自治会の水道って？

[114: 匿名さん]

>>113
まあ、この際そういう事に突っ込む必要は無いかと思うのだが、想定するに、集会所等の施設の水道では？

[115: 05]

否定派の意見を伺って思う事は「自治会が悪い」んではなく、「悪い奴が自治会を食い物にしている」「誰も是正しない」と言う事かな。
何故是正が出来ないのか？
自分達のお金と労力が無駄に使われているんですよ。
私なら戦うな。１円たりとも無駄にしたくない。
みんなの思いも同じでしょ？
まぁ、「僅かなお金だから」と諦めるんでしょうね。
それだけ豊かになったと言う事かもしれないが、拘りがない。
汗水たらして稼いだお金を食い物にされるなんて許せないけどな。
会則が有るから変えられないんじゃなく、変えない事が悪なんですよね。
食い物にしている奴らの口車に乗るのが悪いんでしょ？
私なら新自治会を立ち上げてでも、抵抗するな。
自治会なんて地域に一つじゃあないんですよ。
分派するのなんて実は簡単です。

[116: 匿名さん]

うちなんか僅かなお金じゃないよ。
年間25000円。なのに活動は無いんだよ〜〜〜。
じゃあ、何に使っているかって？
自治会館の建設費用だって。
ところが世帯数が足りないから、数十年経っても無理らしい。

だから毎年辞める人が増えている。

[117: 匿名さん]

>>116
ちなみにうちは月500円です。
十分運営出来てるし、黒字も出ているくらいです。
お仲間を誘って皆で役員になったり一致団結して、会館建設案をぶち壊し、改革を行ってみたらどうですか？
会館建設費を積み立てる為にそれだけの高額を徴収しているのなら、相当な額のお金がプールされているはずです。
それを、もっと皆さんの為になる使い方をしてあげれば、皆さん喜ぶと思いますよ。

[118: 匿名さん]

まあこのての活動は、積極的で頑張る改革派の人が出てきても
大半の現状維持派（事なかれ主義派）と守旧派に排斥されるのが
（要は規模は違っても政治活動と同じ）世の常だから難しいですね。
みんなで改革すればいいという綺麗ごとが通用しない世界ですから
あまり理想論で語られても空回りするだけです。改革するには
自治会活動に数年はじっくり取り組んで自治会内で力を付けた方でないと
難しいでしょう。

[119: 匿名さん]

>>118
とてもクールな方ですね…

[120: 匿名さん]

改革なんて努力すれば出来ますよ。
実際に出来ました。要するに問題点の的確な把握、対策案作成、実行作戦と現状に不満を持っている人をを集める多数派工作です。
後は民主的に進めたら良いだけ。
事なかれ主義派でも不満分子は沢山いてます。
改革を奇麗事と諦めるか、本当に無駄を排除するかは意思と実行力だけの違いですよ。

[121: 匿名さん]

言葉では何とでも言える。

[122: 118]

>>120
多数派工作は、元々住んでいる有力者がやらないとあとでこじれますよ。
特に新参者が自分の仲良しを集めて、自治会を乗っ取るようなことを
すると今後何十年も遺恨が残るので注意が必要です。自分のライフワーク
と思って情熱を傾けられることができるかたならまだしも、改革だけして
はいサヨナラというのは無責任ですから・・・・

[123: 120]

乗っ取る必要なし。変えれば良いだけ。
間違いを正すのが真の目的。
後は古株が良い事をした様に見せかけて、ええ格好させてやればよい。
何も対決姿勢のみが良いのではない。頭は生きているうちに使うものです。
まぁ、そこが腕の見せ所。
また、言葉ではなんともいえるといわれるかもしれないが、やるかやらないかの違いでしょうね。
自治会程度で有力者もないだろうが、過去にやってこられた事は事実ですからその点はリスペクトしつつもより良い方向に動かすのが目的です。
「そんな例もある」というくらいで収めておいてください。
お願いします。

[124: 匿名さん]

そんな面倒な細工をしなければ良くならない自治会
なんて、要らないじゃん。

[125: 匿名さん]

>>124
出ました！
また「要らない」の一言で片付ける方が。
お若いのでしょうね…
過去レスをすべて読んでみて下さい。
賛成派も反対派も、それぞれちゃんとしたご意見をお持ちで、皆さんの住まわれている地域の自治会の今後の在り方を真剣に考えていらっしゃるのに。
お気の毒です。
そして、あなたが私の住んでいる地域の住民じゃないことを祈ります。

[126: 匿名さん]

だってそうだろ。
裏工作しなければ成り立たない、話し合いできない
、そんな自治会なんて無駄。

[127: 匿名さん]

>>126
そうですね。
あなたのご意見はわかりました。
それでは、自治会を無くした後は、どのように自治を行うのが宜しいかとお思いですか？
それを言わないと、ただの「無責任な意見」として片付けられますよ。
それと、皆さんはあなたの友達や部下ではありません。
「だってそうだろ」等の言葉遣いはいかがなものかと…
ちゃんとした大人でしたら、「そうは思いませんか？」等の言葉を使われた方が宜しいかと。

[128: 匿名さん]

>126
裏工作とは言わない。ネゴするんですよ。
こんな事ぐらいどこでもある話。
何も公も場所で一から話すのが全てではない。
頭使わなくっちゃ！
いきなり公の場所で頭ごなしにすると、夫々の人の立場がありますしプライドもあります。
それが邪魔してまともな会話がしにくいのもよくある話。
そういうことも考えて交渉しないからダメなんですよ。
何事にも作戦は必要です。
それが大人って言うものです。
知恵を絞って自治するんですよ。知恵はタダです。
目的遂行の為には知恵を絞るものです。

[129: 匿名さん]

だから〜、何度も言ってるように、彼らは精神的には子供のままなんだって。
与えられるのはいいが、与えるのは嫌。
解決策を考えずに、嫌なものは否定や排除。
一方的に意見をぶつけるだけで交渉もできず、
最後はキレて激しい口調になる。
ねっ、小さい子供と一緒だよ。
聞く耳持たない者に言っても無駄、無駄。

[130: 匿名さん]

他人を子供と呼ぶのも良識のある大人とはいいがたいいんですが。。。
(青くさい理想論を語るのは完全に成熟していない若者特有の行動です)

[131: 匿名さん]

聞く耳持たない自治会万年役員に悩んでいる人も多いですよ。
話し合いもできない・・・・・
努力しましたが・・・・・・

[132: 匿名さん]

>130
実際に苦労してあるべき姿に向かって取り組んでいるのが青臭い理想論で、あきらめて何もしないのが現実論なんですか？
行動が伴わない投げやり、諦め、はき捨てるのが現実論とはチャンチャラおかしい。
この世の中はどうなっていくのだろうか？
理系離れが進んでいるとは新聞でも語られていたが、ここまで理論立てて考えられないとは・・・。
本当に呆れますね。残念な世の中です。
お隣にならないことを祈るしかないのか？

[133: 130]

>>132
そのいかりが、あなたが成熟していない証拠です。（まあつっこんでいる自分も
大差はないですが・・・）
別に大多数の人が自治会に熱意を持っていないのは、自分の中の優先順位が
低いだけです。あなたのような特別な熱意をもったかたもたまにはいらっしゃい
ますが、大抵は短い時間で燃え尽きて消えていきます。地域を良くしていきたいと
いう気持ちは大抵のかたはおもっていらしゃると思うので、その気持ちさえ持続
していればいずれは改善されると思います。急いてはことを仕損じるといいますので
ゆっくり長期的な視点で考えて極端な行動に走らないのが懸命でしょう。
（この議論に理系離れがどう関係しているというあなたの理論はちょっと
　的が外れすぎ（というか例えが悪すぎ）じゃないです？）

[134: １１１です]

１１２さんのおっしゃるように会員規則の改正を求めました。しかし、過半数の方が３０年以上ここに住み続けてらっしゃる方ばかりで、「過去、そのような事例は発生しなかった為、その人ひとりの為にだけの改正は認められない。」と、長老が皆をときふせました。また、「小さな子供が居るのになぜうちだけ？という事や、その事を理由にいじめにあった時、誰が責任をとるのか？親のした事は子供には責任はない。」と、総会で発言されました。結局、その、長老の方が使い込み分を穴埋めすると言うことで長老派の方は納得。私のような新参者（７年いますが）派は、話し合いを持つものの最後は「ここは永住の場にしないように早く引越ししよう。」の言葉にいきつく事しか出来ずにおります。他にも、近所の方相手にあたりやまがいの事をしたり、挙句の果てに子供を突き飛ばして車にはねさせたりと問題を起こしており、さわらぬ神に祟りなし状態化してきてるのが現実でしょうか。新参派の２０件にたいして、６件の方がすでに引越しされており、そのうちここは確実に老人だけの自治会になっていくことだと思います。

[135: 匿名さん]

>>134
釣り…じゃないよね？
マジレスすると、それはもう自治会云々の問題の範疇を超えてます。
子供を突き飛ばし…
警察に洗い浚い話すのが懸命かと…
いや、資産価値が下がる前に、売却損があまり出ないようなら、一旦賃貸に移ってでも、売却→転居を考えられた方が宜しいと思いますよ。
それはもう自治会では無く、ヤ○ザと変わりませんから…

[136: 132]

＞１３２
私怒っていないですよ。嘆かわしいなと思うばかり。

理系科目の勉強の意味知っています？
物事を論理立てて考える様に訓練する為です。
それが出来ないんだから「そうかな」と思って私見を書いたまで。行間読めない方とはわからなかったので、お気に召さなかったのであれば読み飛ばしてくれて結構です。

大体あなたの発言は「大抵の人が燃え尽きて持続しないんだからあなたもそうでしょ？」って決め付けているのかな？
それならご心配には及びませんので、その前提に立った批判ならしていただかなくて結構です。

また、「住民が良くしていこうという思いがあればいずれは良くなる」とのあなたの考え。
果たしてそうでしょうか？
では何故良くならない？
それは「行動しない」からです。あなたの論理こそ矛盾しています。
現実にそぐわない「青臭い理想論」としか思えないな。

まぁ、いいや。
別にあなたを説き伏せる為に書いているのではないので、わかる方だけわかってもらえればいいですよ。
そうして少しでも良い街が出来ていけばそれで良い。
そんな街が隣近所に出来るように祈って暮らします。

まぁ、省みて問題点を理解できない方、改善できない思考回路の方達に言っても無駄なのかもしれません。(こんな掲示板では無駄です。膝突き合わせて共通の問題点を話したりしないと駄目です。)
活動していけばきっとその様な方にも理解していただくことが出来るでしょう。(行動するからこそ希望も出てくる。)
私にとってはここであなた達に理解してもらうよりも、近所の同じ様な事を言っている人たちを理解させる方があなたの言う「優先順位」が高いのでその活動をします。

私の成熟度に関してはご近所の方達に判断してもらいます。
反面教師のご意見感謝します。

[137: 匿名さん]

>>136
基本的にこういう問題の解決には理系的手法はあまり役にたたない
と思います。(どちらかというと文系的手法が有効?)
あなたが燃えつきるかどうかは、分かりませんが大抵の現実は134さん
の事例に近いのに、あなたが他の人を煽るような発言を繰り返すのが
気になっっているだけです。自治会活動のようなものを変えたい場合は
リスク覚悟で行動して変えるという方法もありますが、機が熟するのを
待つというのも1つの手法だと言っているだけです。

[138: 匿名さん]

だから〜、何度も無駄だって言ってるでしょ（＾＾；）
学生時代のホームルームなんかを思い出してください。
学校やクラスを良くしようと頑張ってるのと対象に、無関心で自分達が楽しんだり、楽したりしか考えない連中がいたでしょ。
恥ずかしながら私もそういう人間でした。
でも大人になれば、そういうことでは何も解決しない、改善できないということが理解できるようになるのが普通です。
そして自分の子供ができると、子供にも親である自分が率先して手本を見せることによって学ばせようと思います。
それが出来ないのは、子供の頃から、気付きのチャンスがないまま大人になった人達なんです。
そりゃ本人達は、このことを否定しますよ。
悪意は無く、彼らの頭では、そういう考えが正しいという結論になってしまうのです。

[139: 匿名さん]

>>135さん
釣りではありません。真実ですよ。お金がなくなると、自分と、子供との繰り返しをされてます。スピードを出させないため所々に木を植えてあるのが、かえってあだになっており、新しい高級車ばかり狙われてます。
警察、児童相談所、学校などが入っておりますが、その長老が、いわゆる権力者の方でもみ消されてしまいます。同じ自治会から、犯罪者を出したくないそうです。自治会のない所をと、おっしゃるスレ主さんの気持ちが少しわかりレスさせてもらってます。自治会がなくなると、ゴミの問題、来客用駐車場の管理などなど、盛りだくさんな問題が出てくる事を役員をやらさせてもらってよくわかりま
した。なので、自治会参加は出来る限り協力したいのですが・・・私の所属する自治会が特殊なのを祈るばかりです。子供が、小学校卒業をめどに引越しは計画中です。

[140: 匿名さん]

>>139
なんか、金田一耕助シリーズの小説に出てくるような町ですね…
今時、市議会議員でもそこまで権力が無くなってきている時代に、たかだか自治会長クラスの人間が、警察をも牛耳ってるなんて…
お気の毒ですが、そこまでいくと特殊なケースだと思います。
そういった特殊なケースで判断して、すべての自治会がそうだと決め付けない方が良いかと思います。
そこまでされても、自治会参加に協力したいと語るあなたのような素晴らしい方には、是非とも次の引越し先の自治会が良いものである事を願うばかりです。
ただ、あなたの思っている自治会に対する考えと、>>1さんの考えはまったく別物だと思いますよ。
>>1さんは、ただ面倒なだけだと思いますから。
それでなければ、スレ建てする際に、「なぜそう思うのか」「自治会が無い地域ではどのように自治を行うのか」くらいは明記するはずですから。
それと私は、たとえ>>139さんのようなお気の毒なケースがあったとしても、「だから自治会なんかいらない」と言う考えにはなりません。
>>139さんの地域の現行の自治会は解散した方が宜しいかと思いますが、すべての自治会がそうではありませんし、とても有意義に運営出来てる地域もありますから。
それに、>>139さんみたいなケースを見て、「自治会なんかいらない」と言うのは、「いじめがあるのなら、学校なんていらないし、塾で勉強すれば事足りる」と言ってるのと同じだと思いますから…

[141: 匿名さん]

>>140さん
金田一耕助シリーズとは思いつきませんでした。
警察を牛耳ってるのではなく、代々の議員家系に身内に署長クラスがいるという事だそうで。（あまりくわしく書くと大変ですね）そのおかげで、駐車違反はきられた事がないというのが利点です。
「いじめがあるなら学校はいらない・・・・」の例え方は、よく理解できました。その通りです。こんな自治会でも必要なんです。住人にとっては。３月には役員から解放されますし、今度まわってくるまでには脱出しときたいです。次に住む所の自治会が普通の自治会なのを願いながら、出来る限り転居まえにリサーチして今度こそ永住の場にしたいです。

[142: 136]

>138
仰るとおり無駄ですね。
＞137
私のあなた以外への発言のどこがあおっているの？
煽っているのはあなた。そんなことも気づかずに書いておられるのですか？
青臭い理想論、成熟していないなどなど。
言うばかりで実行のないあなたの言う現実論者の大人は嫌いなので、もうかかわりません。
時間の無駄です。
せいぜい機が熟すまで何もせず、不自由な街で理不尽さと向き合って我慢して暮らしてください。

努力している人間をこき下ろす方はどうぞ勝手気ままをされるといいです。
論理立てて物事を考えられない大人とは私はかかわりたくありませんので。
ホント、時間の無駄です。

[143: 匿名さん]

異常な自治会に住んでおられる方は、古い公団のエレベーター無しの低層賃貸団地なんじゃないでしょうか？
私も昔数年間住んでいたのでわかります。
団地内だけの自治会なので、団地周辺の地域の自治会とは少し違っていました。
私の居た団地も、会長などのポストは、ずーと同じ老人がしていましたね。
長く住み続ける人と数年で引越をしていく若い世帯との温度差は相当ありました。
戸建てが中心の町の自治会の話にはあまり参考にならないかもしれません。
また、その公団の自治会は、少し異常過ぎますし。

[144: 匿名さん]

>長く住み続ける人と数年で引越をしていく若い世帯との温度差は相当ありました。
>戸建てが中心の町の自治会の話にはあまり参考にならないかもしれません。

戸建住宅地でも、古いところは昔からの人と最近来た人、世代も家族構成も仕事も様々で、
感覚も違うので同じようなトラブルが起きやすいかもしれません。

[145: 匿名さん]

>144
戸建と違って古い公団の賃貸団地では、若い入居者は比較的短期間で転居していくケースが多いです。
永年住み続けてきた年輩者と、何れ転居するつもりの若い世代とは、そこでの生活の要求が違います。
そういう意味での温度差が相当あります。
しかし、戸建てを購入した場合では、若い世代も、この先もその場所で定住するつもりの人が多いと思いますので、143で私がいった温度差とは少し違うようです。

[146: 匿名さん]

>>144
新参者は「郷入れば郷に従え」は当然です。
しっかりと役割を果たしてから改善提案を出すのが筋です。
何の実績も無い新入りが大きな口を出しても、事は進みません。
それが受け入れられないと、もう知るか！と避けるのは筋違いで幼い行為です。
それが世の中です。
自治会に限らず、人と人の関係では当然のことです。ビジネスだって同じです。
それを踏まえて行動できないから子供だと言われるのです。

[147: 匿名さん]

>>145
同じ「定住するつもり」であっても、20年30年とその場所に住んできた人たちと最近越してきた
人たちとでは考え方も違い、そういった面でもかなり温度差がある、という意味で書きました。
>>143とは「少し違う」というのは承知の上で、だから「同じような」という言い方をしました。

>>146
ということは、何年も住んで「役割を果た」さないことにはロクな意見も出せないということですね。
「改善するために行動してから批判しろ。行動もしないで批判するのはおかしい」というような
ご意見が上の方にありましたが、行動だけでなく「実績」を作るために何年間も我慢する必要も
「当然」ある、ということですね。
それでは不満が溜まって「自治会なんかいらない！」という意見がこれだけ多くなるのも当然のこと
だと理解できました。どうもありがとうございました。

[148: 匿名さん]

郷に入れば郷に従え、ですか。
それが明らかにおかしい、と言うことでも従わなければいけないんですか？
改善していくように努力する余地も与えられないんでしょうか？

[149: 匿名さん]

「出る杭は打たれる」と言う自治会もあるのですよ。

[150: 匿名さん]

年功序列の制度に乗っかっただけで中途半端に出世できた、一昔前の無能な中間管理職の
逃げ口上と同じですな。やたらと相手を「幼い」とか「子供」とか言いたがったり、
「何の実績も無い新入りが」とか「それが世の中」とか、使う言葉がいちいち共通しているのが
大いに笑える。そういうのが当然のごとくリストラされて、他にやることが無くなったのが
自治会の場で同じように頭の悪い言動を繰り返してるんじゃないかな。
長年働いても政治ごっこしか身につけられずに年だけ食うと、そういう悲惨なことになるよね。

[151: 匿名さん]

自治会賛成派としても、「郷に入れば郷に従え」は承服できない意見ですな。
理不尽なことでも従わされるのが不満の根本の原因です。
理不尽なことは可及的速やかに変えていかないからこうなるのです。
こういう言い方をすると「いらない」という意見が出ても当然です。
そういった「不満」「理不尽さ」を変えていかないと駄目。
変えるのに「実績が・・・」とか「新参者が・・・」なんて関係ない。
ただ、ものの言い方には気をつけないと駄目。それだけの話じゃあないかな。
古い習慣が不満の原因。古い方達の考え方(ジェネレーションギャップ)が対立軸の始まりではないかなぁ？
ここが問題解決の糸口です。言ってみればこれだけなんだけどね。
難しく考えずに問題点を根気よく説明し、理解してもらうことそうすれば道は開けますよ。
自治会賛成派としても「年功序列」「新入り排除論」「それが世の中論」は断固反対します。
くだらないものに大した正統性もなく何時までもしがみついているのが「悪」です。

[152: 匿名さん]

「郷に入れば郷に従え」に賛成です。
皆さんこの意味を勘違いしていませんか？
これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。
まずはそのルールに従って行動した上で、疑問点や改善点を訴えるべきです。
理論より行動、理屈より実践です。
最近は何も行動していないくせに、理論や理屈を並べて否定する人が多いようです。
これは、これまでの学歴社会や学校教育に問題があると指摘する専門家もいます。
服従しろとは言っている訳ではありません。

[153: 匿名さん]

それが何でもかんでも従え、という自治会は存在します。
おかしいと思いながらも、そのルールに則って活動しています。
意見を言うと、イジメに遭います。

[154: 匿名さん]

おかしいと思っているのはあなただけですか？
それとも多数いますか？

[155: 匿名さん]

＞152
昔からある慣習なんて大概何も考えずにできたもの。
どんな経緯があるか知らないが、「理不尽」なものは即座に改善しないとダメ。
個人が理不尽に思うことじゃあないよ。大多数がおかしいと思う事は変える。そうしないと不満がでる。
我侭を聞く必要はないが、不満な理由が正当であるなら改善する必要があると思う。

中にはキチンと考えられて出来たルール・規則・習慣もあるとは思うが時代の変化についていけないものもある。
そういうのがこれまた「不満」の元となる。これも変えないといけないものの一つ。
要するに過去のこの様なものに対してキチンと説明し、問題点を把握し対策する。
これで街は良くなります。これが自治会と言うものです。

「郷に入っては郷に従え」は適切な言葉ではないと思う。

[156: 匿名さん]

>>152
>これは、何でもかんでも、従えと言っているのではありません。
>まずはそのルールに従って行動した上で、
　↑
「まずは従え」と言ってるようにしかみえないんですが。

>一見理不尽に思えるルールや慣習も、できた理由があります。

それなら、その「できた理由」を説明すれば済む話では？説得力のある理由があるのなら、何も
怖がることなどないでしょう。「郷に入れば郷に従え」「何も行動していないくせに」などと
余計なことを言って顰蹙を買う必要もない。
それとも、「昔からそうだから」「みんなやってるんだから文句を言うな」程度の理由しか
示せないんでしょうかね。

あと、納得のいかない規則や慣習に異議を唱えて、改善するよう提案するのも立派な「行動」です。
少なくとも、自分では何も考えずに決められたことをこなしているだけの人たちよりはね。

[157: 匿名さん]

提案しようとしてもできない。
総会で意見を言うと、叱られる。

[158: 匿名さん]

屁理屈ばっかり。

[159: 匿名さん]

ホント 反発されると思うが常識があるないとか、理系だか文系とかいってたり、綺麗事いっているが くだらない… 自治会がいるかいらないか聞いてるスレなのに倫理とか説かれても困る。
話しが変わりますが、実際自治会って必要なんですか？ って聞かれたら 間違いなく『いらない』という人がほとんどでは？

[160: 匿名さん]

倫理じゃないよ論理だよ。
自治会は間違いなく『必要です』と言う人がほとんど。
でなきゃ存在していないか加入者少ないはず。
決して綺麗事じゃない、利己主義の人間には綺麗事と感じるのかもしれないね。
ネットの掲示板に張り付いているような人の中では否定者多いかも知れないが、
世の中の全体から見れば特殊だと考えるべき。

[161: 匿名さん]

手を汚したくない方、汗をかきたくない方、面倒な事が嫌いな方、自分さえ良ければ良い方、面倒臭がり屋さん、問題点を感じ取れない感性の低い方、過去に痛い目にあってトラウマがある方などは「不要論」者でしょうね。
それも仕方がないがだからと言って否定するのもいかがかと思う。
少しでも街を良くしようと考えている方の足を引っ張るのは良くない。
なんでそこまで否定しないとダメなの？
たまには自己を省みる真摯な考え方もしてみたら良いと思うけどな。
心情的には理解できるが、頑張っている人を目くじら立てて否定する必要もないと思うよ。
いろんな自治会があるのも事実。悪も有れば善もある。
人間がやることだからあるべき姿に戻しにくいのもあるでしょう。
だから少しずつ努力して戻せば良いのでは？
努力しないで否定するのは何故？
私はそこが分からない。

[162: 匿名さん]

ふーん倫理でも論理でもどっちでもいいが、俺も159さんと同じでいらないなぁ 自治会

[163: 匿名さん]

否定論者に言わせたら、市議も国会も不要なんだろうな。
税金も払いたくないし、自分たち以外の事は何もしたくないんだろ。

[164: 匿名さん]

自治会がないと何もできない、というのも何だかおかしいと思う。

助け合い？ゴミ掃除？
自治会がなくてもできるでしょ。

[165: 匿名さん]

そんな嫌なら入らなくていいよ。
その変わり村八分にしてやる

[166: 匿名さん]

>>165

自治会入らない人は、村八分くらい平気だよ。無駄無駄！！

[167: 匿名さん]

仲良しこよししたくないから、自治会に入らないんでしょ。
村八分だろうと仲間はずれだろうと、願ったり叶ったりでしょうよ。

ちなみにうちの市はゴミ捨ては「どこのゴミステーションに捨ててもOK」だから、
ゴミが捨てられないよ、とか言えない。
税金を納めている以上、ゴミ捨てるな、とは言えないんだよね。

[168: 匿名さん]

出た！税金論。
そんな話じゃあなくて、自治会は義務以外の部分での話でしょ。
税金払っているんだから住民の言う事は何でも市町村が聴くと思いますか？
税金でないと何もしないのか？
自分たちで出来る事はしないのか？
自分達では金銭的に無理な事。
市町村が自主的に気がつかない住民の要望を聴いてもらう為の道具として、自治会を使うんですよ。
なんでこう四角四面にしか考えられないのだろう？
自治会否定の為の否定論にしか聞こえない。
やっぱり言っても無駄だね。子供みたい・・・。
人間の幅が無さすぎです。

[169: 匿名さん]

・・・って言うか自治会は自由参加でしょ。
なんでそんなにムキになるのかわからないよ。

[170: 匿名さん]

ずっと前の書き込みに、自分の家だけが綺麗ならいいのですか？とか
自分の家の周りだけ綺麗ならいいのですか？とかあったけど、
みなさんは他人の家まで綺麗にしてあげるのですか？
自治会に入ってますが、よそ様の家までは掃除しませんよ。
運命共同体、見たいな考えの方が多いから、自治会を敬遠する人も
増えているんだと思います。

[171: 匿名さん]

>>168

無駄な事はしなくてもいいよ。

[172: 匿名さん]

自治会大好きさんって何で、こんなネットの掲示板で吼えてるの？
ネットでコミュニケーションを行う人って、地域に依存したマンツーマンの
人間関係ではなく、電子媒体を利用したある意味仮想の人間関係が
好きな人が集まっているんだから、自治会否定派が多いのはしょうがないと
思うけど・・・
こんなとこで、議論せずにあなたの自治会内の非協力派を自治会活動に
引き込んだほうがあなたにとって遥かに有意義じゃないの？

[173: 匿名さん]

＞172
なるほど！
所詮ネットの中が大好きな人たちの集まり。
現実世界とは乖離しているのですね。
それは私とした事が気が付きませんでした。

＞170
最近は街並みにの綺麗な物件は資産価値が上がる傾向にあります。
そりゃそうですよね。
売りに出しても直ぐ売れる。
まぁ、街並みだけで値段が吊りあがって売れていくわけではないが一つのファクターに考えられるようになってきたのです。
それなのに自分勝手で非協力的な方がいてると資産価値も下がると言うものです。
程度の差こそあれゴミ屋敷が家の傍にあったり、気ちがいがいてると売れる物件も売れません。
同じ事です。だからみんなで良い街にする様に頑張るのです。
全てはみんなが穏やかに気持ちよく平和に暮らすが為です。
運命共同体とまでは言いませんが、地域の一員です。
個人で暮らしているのではないと思うけどな。

１７２さんの教えに沿ってもうここで言うのはやめよう。
吼えているつもりもないが、無駄ですね。

因みに私の現実の自治会では平和にまともな会話が繰り広げられています。
こんなにわからず屋はいないです。
では、さいなら〜。

[174: 匿名さん]

でも他人の敷地にまで立ち入って、綺麗にお掃除はできないでしょう・・・・。

[175: 匿名さん]

>173
あんたも充分立ち悪い。
トゲのある言い方といい逃げ アフォかぁ…

[176: 172]

>>173
まあ仮想である分、建前＆理想論ではなく本音をいえるんですけどね。
あなたの現実の自治会での平和でまともな会話の裏にある本音は
この掲示板の反応と大差ない可能性は多々ありますが・・・・

[177: 匿名さん]

うちの自治会は老人から若年者まで未加入者は居ないです。
あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした。
きちんと組織されたしっかりした自治会なので誰も文句言わずに責任果たしてます。
他がどんなひどい自治会でも関係ないや。
お好きにどうぞ。
でも、マンションと同じで、新興住宅での自治会は、簡単には纏まらないよ。
人間の数だけ、考え方や価値観が違うんだから、好き勝手言い合っても何も決まらない。
自分の思い通りの結果にならなきゃ辞めるっていうんだから、良い自治会になるはずがない。

[178: 匿名さん]

自分たちの気に喰わない新参者の意見は締め出すってのも、良い自治会になるわけないわな。

[179: 匿名さん]

>>178

そういう自治会増えてます。
ちょっと聞いただけなのに「新入りさんは、黙ってな」と言われちゃった。

[180: 匿名さん]

考え方も価値観も経済的余裕も家庭の事情もそれぞれ違うんだから、義務を課すにしても
せめて必要最低限のラインに合わせりゃいいのにな。町内を良くしたいという志が高いのは
結構だけれど、あれもこれも自治会でやろうとするから会員は義務でがんじがらめになってる。
平均的な世帯では対応できるとしても、何らかの事情を抱えた世帯はやってられない。
それをつかまえて「みんな一生懸命やってるのに、あんたのところは自分勝手だ」などと
言いがかりをつけるガキみたいな奴も出てくるしね。いまニュースでやってる、自殺した中学生を
虐めてた同級生と何の違いもない。精神的におかしくなる人だって出るよ、これじゃ。
町内を良くしたいどころか、本末転倒だ。自治会ってのは、そこまでしてやらなきゃならないほど
ご大層なものではない。宗教活動じゃあるまいし。
わざと極端な例を出したけれど、多かれ少なかれ同じようなことは起きている。ボランティアも
レクレーションもたいへん結構だけれど、誰もが一律に同じことをできるわけではないし、
強制もすべきではない。できない人をつかまえて「自分勝手だ」と決めつけるのは、単なる
思い上がりだ。「自分はきちんと責任を果たしている」と言いたいのかもしれないけれど、
課される義務がもっと増えたら、あるいは家族の誰かが体を壊したら、自分だっていつ
「できない側」に回るかもしれない。

[181: 匿名さん]

愚痴はわかった。
はい、もうおしまい。
これ以上議論しても無駄だって。
議論にもなっていない。
意固地すぎる、お互いの意見をリスペクト出来ないのだからもう無駄。
おしまい！

[182: 匿名さん]

はいはい、何でも否定して誰にも関わらずに生きていってください。
おいらにゃ、関係ないこってす。
ほんと、こんな奴らと同じ町でなくて良かったよ。
おいらも、おしまい、おしまい

[183: 匿名さん]

我が街は　自治会あって　良かったよ
　良さを知りえぬ　人は悲しき

[184: 匿名さん]

自治会は強制的なものです。

[185: 匿名さん]

レスがちゃんと読みきれていなかったらすみません。
自治会に入っていないと、地震や災害の市区町村からの
お見舞金が受け取るのが遅くなったり
少なかったりするって聞いたことがあるのですが
本当ですか？

[186: 匿名さん]

自治会に強制力はない。
あくまでも任意の団体。だからこそお互いに協力し合うもの。
要は気持ちの持ちようです。
了見の狭い人間には何を言っても無駄です。
権利と義務以外の部分の団体ですから。
相互扶助の精神のない人たちには無駄。
悲しい人生です。

[187: 匿名さん]

>>185

そんな事はないと思いますよ。
賃貸アパートやマンションなどは自治会に入っていない所が
多いですから・・・。
市町村民である以上、お見舞金は受けられると思います。

[188: 匿名さん]

>>186
自治会って相互扶助の精神より暗黙の強制力で成り立っているような
気がしますが・・・・・

[189: 匿名さん]

>188
責任感と義務とは違うよね。
仲間意識じゃあないのかなぁ。
近所付き合いの延長線上と思うが・・・。

これを義務ととるか責任感ととるかは人それぞれ。
所詮、自分達の事を自分達でしているのですから「暗黙の強制」なんてないんじゃあないかなぁ。

[190: 匿名さん]

自治会が必要ないと言う人は精神的貧乏人です。
国民年金もＮＨＫも理由を付けて払ってないんだろうね。

[191: 匿名さん]

>>190
そういう貴方は心が貧乏人ですな。 ずっとこのスレに書いてあるが、しっかり活動をしてる、もしくはしてくれている自治会がある所はいいが、 なにもしてない所や、もともとない所は必要ないと思っているはず。そんなこともわからずにいうのもおかしい。

[192: 匿名さん]

暗いと不満を言う前に進んで明かりを点けましょう。
自治会は何かしてもらう組織という意識がおかしいんですよ。

[193: 匿名さん]

近所を散歩して、出会う人に挨拶できる街がいいです。子供たちが通学してる時おはよう、おかえりーって言ってくれる街がいいです。ゴミが落ちてたら誰でも自然に拾う街がいいです。自治会や子供会に入ることでそういう街づくりに参加できるなら喜んで参加します。せっかく気に入って住むって決めたんだから。

[194: 匿名さん]

>>192
誰に（どこに）ついて いっているの？ 意味不明？

[195: 匿名さん]

>>190

どうしてそういう発想？？？？？？

[196: 匿名さん]

>>173の「気ちがい」という言葉や>>177の「あっ、一世帯、鬱の一人暮らしの引きこもりおばさんが未加入でした」という白々しい文章を見ても分かるけど、結局この人たちの考え方の根底にあるのは、昔ながらの日本のムラ社会における「異分子の排除」そのものなんだよね。で、何か反論されるとすぐに「はいはい、無駄無駄。おしまい、さよなら」とか言って逃げる。まあ「さよなら」とか言いながら、すぐに他人のような顔して戻ってきては無意味な一行レスを繰り返してるんだろうけどね。そういうのこそネット社会特有のガキっぽい言動なんだけど、自分では真っ当な社会人だと勘違いして逆に他人をガキ呼ばわりしてるんだから笑えるよ。

[197: 匿名さん]

アパート住人が自治会に入らない（入れない）のは、異動が激しいからです。

[198: 匿名さん]

>>196
まあ一番気の毒なのは、彼のいる自治会の加入者でしょうね。自治会活動に熱心で
綺麗事を言う彼のような人が自治会の中心に居座ると、独善的な自分の思いを
相互扶助の精神とか言って、他の加入者に押しつけるでしょうし、反対意見を
言う人を自分勝手な人と決めつけて徹底的に排斥する姿が簡単に想像できます。

[199: 匿名さん]

>198
文面からは196は自治会反対派ですよ。
逆じゃあないの？

[200: 198]

>>199
誤解を与えたならすいません。彼といってたのは196さんではなく196さんが言っている人(173さん)のことです。

[201: 匿名さん]

反対派は自治会に入らない方がお互いの為ですよね。
結局、文句言うだけで当てにならない人達ですから。

[202: 匿名さん]

自治会で文句ばかり言って、結局自分が好きなように仕切る人も嫌ですね。
うちの自治会の万年幹部が、そんな人です。

[203: 匿名さん]

>>201
大丈夫。自治会を絶対視してる人たちは、ここでは「無駄無駄ァアッ！」とヒステリックに叫んで
異論は聞こうともしないし、実生活では「新入りは黙ってろ」「郷に入ったら郷に従え」と言って
異論を封じ込めてるんでしょ？
「反対派」が「文句」を言っても、何の影響もありませんよ。

[204: 匿名さん]

自治会に入らない人の「文句」って？
改善した方が良いのでは？という事を意見しても
「文句」としてしか受け取ってもらえないなんて・・。
「意見」としては受け取ってもらえないのね・・・。
聞く耳を持ちましょうよ、自治会幹部の方！！！

それじゃあ、自治会は良くならないですよね。
自治会に入らない人も増えるわけです。

[205: 匿名さん]

>204
レスよく読んでごらん。
少なくともここにいる自治会賛成派はそんな事言っていないよ。
現状の悪い部分を改善する必要はあるし、かわいそうな自治会もあるが改善して行こう。
自治会は良い部分も沢山あるから諦めずに良い街にしましょうと言っているんですよ。
どうせやっても無駄・無駄・無駄ァって言っているのは反対派ですよ。
どっちが前向きなのかなぁ？
反対派が聞く耳持つべきです。
面倒くさがり・諦めが根本にあり否定し何もしないのが反対派の一番悪いところ。
見て見ぬ振りするのは自治会の古株で悪いことしている役員と同じですよ。

[206: 匿名さん]

自治会賛成派でも、意見を聞かない人もいると言っているのでしょ。
賛成派というか、古株で「自治会命！」と言う人がそれ。

若い人や新しく加入した人の意見なんか聞かないと言う人がいる自治会って
結構ありますよ。

きちんとした理由があって反対している人もいます。

[207: 匿名さん]

去年まで先頭に立って自治会長をやっていた方が、今年退会しました。
理由は「自分の時間を大切にしたい」だそうです。
確かに、年数回のお祭り、春夏の運動会、バザー、文化祭、毎日朝夕のパトロール、
週一回の道路掃除・月1回の公園掃除・側溝掃除・・・。
行事が多すぎです。

[208: 匿名さん]

>206
＞自治会賛成派でも、意見を聞かない人もいると言っているのでしょ。
＞賛成派というか、古株で「自治会命！」と言う人がそれ。

そういうのもあるよね。
しかし、否定からでは現状維持か悪くなる一方です。決してよくならない。
現状の問題点を理解して(してもらって)良くして行く活動をしませんかと言っている。
頭ごなしに否定する方がおかしいと思う。
だから改善しましょうよ。みんなの力で！と言っているのですよ。

賛成派の意見を取りまとめるとそう言う事です。

[209: 匿名さん]

否定ではなく、「こういう風にやってみませんか？」という意見でも、門前払いなのです。

[210: 匿名さん]

>209
それはお気の毒ですが、時間をかけて理解してもらうしかない。
しかし、諦めては進歩しません。
頑張ってください。

[211: 匿名さん]

たぶんその人が元気なうちはがんばっても
逆効果なのでもうろくして引退するか死ぬまで
地道に待ちましょう。

[212: 匿名さん]

自治会の活動にやたら熱心な人たちってのは、自分が熱心なのは別にいいんだけど、他人にも無条件にそれを要求するんだよね。「みんなちゃんとやってるのに、サボってる人がいる」とか、「みんな参加してるのに、あなたたちだけ参加しないのはおかしい」って感じで。確かに地域において最低限必要な活動ってのはあるだろうし、その限りにおいては別に間違っちゃいないんだけど、ボランティア的な活動とか○○会みたいなのまで強制されると、「それはちょっと違うんじゃないの」と思う。本人が高い理想を持ってボランティアに取り組むのはいいし、やりたい人たちが集まって楽しむのもいいけど、それは他人に強制するようなもんじゃないだろ、と。そこまでして自治会という枠組みであれもこれもやろうというのが無理なんだよね。みんな自治会の範囲内だけで生活してるわけじゃないんだし。

[213: 匿名さん]

自治会のない所って、早くスラム化しそうで嫌だな・・・

[214: 匿名さん]

自治会活動で毒カレー作るような奴はいるし関係ないでしょ。
自治会活動でがんばるより、管理組合だけ作って最低限必要な業務を外部委託
するというのがこれからの流れだと思うけど・・・・

[215: 匿名さん]

毒カレー女も、確か自治会をサボってばかりで嫌味を言われたのを逆恨みしての犯行だったよな。
やはり、そんな奴は相手にしない方がいいんだろう、殺されたくないもんな。

[216: 匿名さん]

>>214

これからはそういう時代だよね。

先日の強風・豪雨で落ち葉が散乱しているから、急遽掃除しましょうと、自治会長が言ってきた。
平日の早朝ですよ！
ウチは共働きで7時前には家を出るので「自宅周辺だけは早起きして掃除しておきます」と断ったら、「仕事に行く時間を遅らせてくれませんかね〜」だって。
勿論断りましたけど、こんな事やってるから、自治会って敬遠されるんだと思う。

自治会長、40代の自営業者。時間が自由に使えるんだよね。
あんたはいいよ、社長だからさ！ウチは違うんだよ！！

[217: ２１６]

>>216の、こんな事、とは、相手の都合も考えず、自分だけの判断都合で強制する。
　　　　掃除しないと言っているわけではないんだからね。

[218: 匿名さん]

だから、極端な例だけ挙げて言われても「おかしいよね。お気の毒」としか言えない。
極端な例の自治会はおかしいよ。確かにおかしい。
だから「変えよう」といっているんであって、賛成派はだれも「そのままで良い」とは言っていないよ。
なんか勘違いしていませんか？
誰が聞いてもおかしな話は変えたらいいですよ。
出来ることからすれば良い。最低限のことをすれば良い。
がんとして「やらない」と意固地になっているのがおかしいよ。
何もしないで意固地になるから反感買うんですよ。
少しだけ心を開いたらいかがですか？

[219: 匿名さん]

全然極端な例じゃないと思うけど・・・（多かれ少なかれどこも同じ）
そもそも、地域の住人が均質だった昔は住人自身で自治を行っても
特殊なケースを除いてそれなりに機能できたでしょうけど、ここまで
個別化が進んで確認のライフスタイルが異なると大多数が納得できる
活動は難しいでしょ。やはり自治会があるにしても、最低限のルール
を決める程度でいいと思います。（特に新興住宅地のような住民の質が
そろっている場所は、個人差が少ないのでまだましですが、旧住民と
新住民が混じる昔からの自治会は問題が多そう）
地域ボランティアが好きな意識度が高い人は自治会外で有志を集めて
やるのが今風じゃないですか？

[220: 匿名さん]

>>218
「極端な例」と言うけれど、その「極端な例」がこれだけ沢山あるわけですよ。
また、「変えたらいい」と言うけれど、「郷に入ったら郷に従え」と言われて相手にされない、という例もかなり多いわけです。「出来ること」「最低限」すら無いという状況です。「「やらない」と意固地になっている」という決めつけもおかしい。やっている人からの不満も過去のレスに沢山出ているはずです。ちゃんとお読みになっていないのでは？「文句を言ってる人は、何もやっていないくせに不満ばかり出す人だ」と頭から決めつけているのでは？
それとも、>>218さんは「まずは文句を言わないで決められたことに従え。義務を果たしてから初めて発言する権利が得られる」といったご意見の人でしょうかね。

[221: 匿名さん]

我が家が加入している自治会も、新しい意見を取り入れて（聞き入れてくれない）くれない自治会だと思います。
自治会主宰の運動会と子供の学校の運動会と毎年同じ日。
もう最初からわかっているので、運動会の役員だけは外して欲しい、他で力になります、とお願いしても、全く聞き入れてくれません。
ですから過去2回、田舎から両親に来てもらい自治会の運動会の手伝いをしてもらいました。
同じような経験をした方も、私以外に何人かいます。
しかし「自治会はみんなのものだから」とキッパリ。確かにそうだと思いますが、何かおかしいと思いませんか？

[222: 匿名さん]

>219
ここに投稿している自治会否定派が特例なんじゃないの？
しかも、同一人物による投稿も多いから沢山の例かどうかは不明だね。
全国の町や団地、マンションなどに自治会があるということは、やっぱり必要だということの証明です。
自分（家族）以外の人の為に、時間を使うのを嫌な人や、ある一面だけから判断して、
さも正しかったり、合理的だったりと思って意見してるつもりでも、総合的に考えると
他の問題が発生したり、全然合理的でなかったりすることもよくあることです。
普通の人が、思いつくことなんて、大抵がそれまでにも検討されたり、実際に実施されたりしてるもの。
その上で、採用されなかったことなどもあるので、まずは参加してみることも必要。
自分の意見や考えが採用されないから、相手が悪いと決めつけたり、脱会するなんて発想だと、
世の中はまわりません。
会社、都道府県、国　全てそうじゃないでしょうか。

[223: 匿名さん]

会社と自治会は違うぞ！

[224: 匿名さん]

>>222
「まずは参加」したうえでの批判も、すでにたくさん出ておりますが。それも「同一人物による投稿」だと決めつけて、「特例」だと主張するおつもりですかね。それに、「自分の意見や考えが採用されないから」悪だと決めつけてる書き込みがどれだけありますかね。概ね「郷に入ったら郷に従え」的に門前払いをする頑なな姿勢が批判されてるんだと思いますが。採用される・されない以前の話でしょ。指摘が「合理的でない」というのなら、それを示せるはずです。意見が一致するかどうかはともかく、聴く耳すら持たないってのは、どういうことなんですかね。それとも、新入りや意見する人のために「時間を使うのは嫌」なんですかね。
自治会批判なんて、この掲示板だけの話じゃあない。他の掲示板でも、新聞・テレビの投書でも、ご近所や知人との話の中でも、そこら中で見かけますよ。それだけどこの自治会でも同じ悩みを抱えてるってことの証明でしょ。
繰り返しますが、何らかの形で自治会に意見を出そうとしたということは、大抵の場合は既に何らかの形で「まずは参加」しているのです。それに、「自分の考えが採用されないからイヤ」なのではなく、それを門前払いされることに不信感を抱く人が多いのです。あれこれ義務を負う以上、当然意見を言う権利があります。「他人のために時間を使うのが嫌な人」を批判するのも結構ですが、「同じ自治会の人の意見を聞くのに時間を使うのが嫌な人」はどうなんですかね。

[225: 匿名さん]

自治会が必要かといえば、行政との交渉窓口とか、行政がフォローしきれないことを行なう（たとえばごみ収集所の整備・清掃）という意味では必要ですよ。まあ絶対ってわけじゃないけど。だから概ねどこでも存在はしてるんでしょ。
ただ、それをいわば脅迫材料（「じゃああなたはゴミを捨てないんですね」）みたいにして、その他のことも一緒に押し付けているのが問題です。デメリットがあまりに大きくなると、上記の必要性がどうであれ「これならいっそのこと無い方がマシ」という意見は当然出てきます。当たり前のことです。別に自分勝手でも何でもない。仕事を休まないと対応できないとか、親に来てもらわないと対応できないとかいう話になると、明らかに許容範囲を超えてるもの。

[226: 匿名さん]

自治会の為に自分の何かを犠牲にするなんて・・・。
負担にならない程度に協力する、行動する、というのが自治会のような
気がします。

[227: 218]

だからわからない人たちだね。
私の主張は自治会も変われば良い。
最低限のこと・ルールにするならそうすれば良い。
時代によって変われば良いといっています。
それが大多数の意見なら堂々とそうすれば良い。
なにも過去のしきたりに従う必要はないといっているのがわからない？
結局反対派の日とってしきたりを変える気もなければ従う気もなく、文句を言って「いらない」と言って逃げているだけ。
それで批判ばかりしている。
批判は良いよ。言論の自由だから。でも、うまく行っているのもあるんだから十派一からげに「要らない」と批判の為の批判をしてたって何にもならないよ。
前向きに考えられないかな。
まぁ、別にいいけどね。
誰かも言ってたが、無駄だ。思考回路が停止しているよ。
私は自治会に仕事を休んでまで参加する必要は無いと思うし、無理な話はきくことも無いと思う。
生活スタイルが違うんだから、昔と同じには行かない。
こんなの当たり前。
時代に応じて変えたらいいといっているのが何が気に入らないのかなぁ。
結局、参加しないだけで過去のしきたりに従い、理不尽な活動も肯定しているのに参加せず(出来ず）に後ろ指さされていると言うことに気が付いていないのがおめでたいし、不幸だと思う。
だから正々堂々と変えるべきだと言っているんです。
理不尽な活動にどうして付き合うの？
理不尽なら変えればいいんです。時代の変化なら変えたらいい。
どうしてこんな簡単なことができないのかなぁ。
私から見ると腰抜けにしけ見えない。事なかれ主義の文句たれでしかない。
呆れた。
昔のしきたりの自治会に何も言わずに参加するのって＊＊みたいです。
その為には変える為の行動も必要。何も言いなりになれとはいっていないよ。
嫌なんでしょ？嫌われたくもないんでしょ？じゃあ、ルールを変えたらいいじゃない。
面倒だから逃げているだけじゃないですか？

[228: 匿名さん]

↑

どうして、たかが自治会をそんなに熱く語れるの？
自治会なんて適当にやってれば良いじゃん。

[229: 匿名さん]

俺は有給で自治会に出る事もあるけどなぁ。
自治会が必要でない人は自治会のない所やマンションにでも住めばいいんじゃないの？
寄生虫扱いされるより自分の思い通り暮らせる方が気分いいでしょ？

[230: 匿名さん]

結論
スレタイ通りの自治会のない街を誰か教えてあげてよ。
そして否定派はごちゃごちゃ文句言うならその街に移れば解決よ。

[231: 匿名さん]

マンションでも自治会はありますよ。
役員もしっかりあります。

[232: 匿名さん]

だいたい、このレスの中で積極的賛成派は2人くらいでしょ。あとは消極的賛成派と
消極的反対派が大半で積極的否定派は1人いるかだと思うけど。。。。

[233: 匿名さん]

>288
ごもっとも。
性分ですね。
何に対しても熱く語ってしまいます。ハハハ。
スミマセン。ハイ。

[234: 匿名さん]

>>232
意味のない推計ご苦労様です。

[235: 匿名さん]

>>233
また悪い癖が出てしまいましたね。
先走りすぎですよ。
>>288
あなたのレスが早く知りたい。

[236: 233]

>235
正：228
誤：288
ごめんなちゃい

[237: 匿名さん]

この板の反対派さん達（本当に複数？）は、自治会に入ってるの？入ってないの？

[238: 匿名さん]

正直こんな人達は自治会に入らなくていいと思う。
っていうか入らないで欲しいね。

[239: 匿名さん]

要するに自分勝手に生きたいだけでしょ。

[240: 匿名さん]

この板の積極的な賛成派さん達って、自分の自治会でもこんなに熱いの?
(自分は消極的なので、ここでのあまりの熱さに自分の自治会のこんな人がいたら
ちょっと引いてしまいます)

[241: 匿名さん]

選挙と一緒で消極的な人間ほど、なぜか不満だけは一人前なんだな。

[242: 233]

＞240
私だけでなく皆さんが熱いです。
せっかく高いお金を出して買った家です。環境もよくしていきたいと言う思いが強いのでしょうね。
皆さん協力的で巧く行っています。
それと皆さんで出来ることから始めています。
無理はしない。皆の為になることから取り掛かっています。
いい街ですよ。

[243: 匿名さん]

せっかく高いお金を出して買った家だけど、自治会は別。
がんじがらめの決まりが多くて、窒息しそうな街。
毎日曜日の道路掃除はどおよ！！
月４回の駅前掃除。
お祭り運動会は大騒ぎ。

[244: 匿名さん]

賛成派がここで熱いのは、否定派のあまりに身勝手な発言に対して熱くなってしまうのでは？
他人と関わらずに、自分たちだけで生きていきたいのなら、山の中一軒家に引っ越せば？

[245: 匿名さん]

>>244
そうかな?自治会に加入している人の半分はこんな感じで、体面上周りに合わせている
だけだと思うけど。。。。

[246: 匿名さん]

久々にみたが、まだ続いてたの？このくだらないスレ。　ああいえばこういうんだから　終わりにすればいいのに・・・　　

[247: 匿名さん]

そうそう、相反する考えの人間が、ネットの掲示板で丸く収まるなんてことは絶対ないよ。
賛成派も実際の自治会では、そんなに熱い活動なんてしていないだろうし、
反対派も、ネットでは激しく意見するが、実際の人を前にしたら何も言えてないでしょ。
このバーチャルな世界では永遠に平行線のまま。

[248: 匿名さん]

>>246

そう思うなら書き込まなきゃいいのに・・・。

[249: 匿名さん]

ところで、どこかに自治会のない新興住宅地はあるんでしょうか？
または>>214さんの言うような、管理組合だけ作って最低限必要な業務を外部委託しているような住宅地はどこにあるんでしょうか。
川崎市の方で、管理業務や警備を外部委託しているところを一つ見かけましたが、他にもありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。

[250: 匿名さん]

千葉にもあったような・・・。

[251: 匿名さん]

チバリーヒルズだっけ？

[252: 匿名さん]

>>250>>251
チバリーヒルズって高そうな・・
川崎市の物件も駅からバス便で6000万台から高いのは9000万台とかいう話だし・・。
どこかにそういう住宅地で手ごろな所はないものでしょうかね。
うちの方では一斉清掃に夜回り等いろいろありますが年をとるとまた辛いらしく、
外部委託できるものは出来ればいいなと思っているのですが。

[253: 匿名さん]

所詮、業者のカモになるだけかと・・・
不精な人間は素直にマンションに住めばいいのにねｗ

[254: 匿名さん]

でもお金払って業者が何もかもやってくれるなら、戸建てでも良いじゃん。

[255: 匿名さん]

>>254
そんな奴は地域のじゃま。
沢山に間仕切りされた箱の中で静かに生活しろ。

[256: 匿名さん]

人に迷惑かけなきゃ良いと思うよ。
だって業者が代わりにやってくれるんだろ？
お金持ちは、何やってもいいんだよ。

[257: 匿名さん]

>>255

うちの自治会に、何もやらない参加しない家が数件あるけど、そういう家なんかより
業者だろうが何だろうが、協力してくれる家のほうがいいよ。

[258: 匿名さん]

>>253
不精っていうより、参加するのがつらいこともあるよ。
うちのばあちゃん達も田舎で2人暮らししてるんだけど、
膝や腰が痛くて曲げたり長く歩いたりするのもつらいのに、
地域の溝掃除とかは出なきゃいけないんで我慢して参加してる。
マンションだと建物まで共有だから、何かあったら修理とか大変。
戸建で、家はそれぞれで管理して、周りの環境の維持には外部の力を借りるのは合理的だと思う。

[259: 匿名さん]

間仕切りされた箱の中に住んでいますが、しっかり自治会がありますよ。
さすがに管理費を払っているので掃除とかはないですが、マンション内でのバザーや
講演会、クリスマス会・新年会をやるので、結構忙しいです。

[260: 匿名さん]

自治会参加できない人は個人で便利屋でも雇えばいいんじゃない？
何でもひとまかせ（お金は出したとしても）にしてると
こんなはずじゃなかった・・・となる事は多いがね。

自分が自治会に参加して良かったと思う事

それは地域に知り合いが増え、色々助けてもらえる事、これに尽きるね。
もちろん、防犯上にもいいと思うよ。
まぁ、引き篭もりみたいな人間に強制はできないけどね。

[261: 匿名さん]

いろいろ助けてもらえる、とは何を助けてもらいましたか？

ご近所に空き巣が入った時、助け合うどころか、その家をボロクソに言ってたご近所の
オバサン達。

[262: 匿名さん]

それは普段の付き合いから問題があったんじゃないですか？
貴方は都内の賃貸マンションが向いている気がします。

[263: 匿名さん]

>261
こんな奴に言っても無駄。
家賃払って鉄筋の箱の中に引きこもってろ

[264: 匿名さん]

>>262

誰に答えているの？

[265: 匿名さん]

どう考えても261以外ないんじゃない？

[266: 匿名さん]

でも２６１は、自分の事じゃなくて近所のおばちゃんの事言ってるんだよ。

[267: 匿名さん]

お前の相手は厭きた。
北砂の木賃アパートがいいんじゃないか？
孤独死して大家さんに迷惑掛けないようにな、さらば。

[268: 糸冬 了]

糸冬　　了

[269: 匿名さん]

自治会って良いですよね。
ご近所さんは、お金に困っていた我が家に金を貸してくれてます。

[270: 匿名さん]

いいなあ〜

[271: 匿名さん]

>>267
北砂って東京のか？　

[272: 匿名さん]

南砂なら知っている

[273: 匿名さん]

東砂もある！

[274: 匿名さん]

西砂は？

[275: 匿名さん]

おしい！
西砂はないけど新砂ならあるw

[276: 匿名さん]

そっか〜〜〜〜
新砂はあるのか〜〜〜〜〜

[277: 匿名さん]

佐呂間町の竜巻で、自治会ぐるみで壊れた家を修理してあげてるよね。

[278: 匿名さん]

無償だったような。
金持ちの自治会なんだな。

[279: 匿名さん]

お金貸してくれる自治会、ないですか？？？

[280: あんぱーんち]

わたしは、自治会の活動は必要だと考えています。しかし、残念ながら私の地域の自治会も、新しく引っ越してきた人たちの意見を聞こうとせずにトラブルになっています。ごみ当番や草刈などの奉仕作業は当然義務だと考えてますが旅行やお祭りについては強制すべきではないとおもいます。私の職場も私しか居なく数時間抜けることはできても泊まりでとなるとお店をしめなくてはいけないのです。

[281: 匿名さん]

>>280
旅行まで強制なんですか？大変ですね。
うちの方は旅行には行きたい人だけで行ってます。老人中心ですね。
ただ、旅費は町内会費から出ているので行かない人にはお土産を買ってきてくれるのですが、
費用を考えたら参加出来ない人にはばからしい限りです。
町内会の議題も「今度の旅行はどこに行くか」なんて話している時は、参加するだけ時間の無駄に感じますしね。
町内会の仕事は最小限にしてほしいものです。

[282: 匿名さん]

>>281

お土産ありですか！いいですね。
うちのほうは、「行かない人が悪い」という感じでお土産さえなく、行かない人が納めた
自治会費も使って旅行に行きます。それも「平日」に。
ですから＊＊＊＊しいということで、退会する人も最近はチラホラ。
仕方ない事だと思います。
もう何十年も苦情が出ようと改善しないのですから・・・・。

[283: 匿名さん]

自治会のような地縁を元にした団体は腐敗(?)しやすいです。
(もうそろそろ全国的に有りかたを見直さないと、構成員の老齢化と共に自然消滅してしまう
可能性がありますね)

[284: 匿名さん]

町内会。神社がらみの奉仕が多すぎます。
神社の手先となって働くのが仕事という役職まであります。
氏子費なんてのも強制的にとられてる。
神社の掃除、祭り、寄付、お札・・・その他もろもろ。
憲法で認められているはずの宗教、思想の自由がない。
掃除や運動会が強制なのも勘弁して欲しいが
住民皆神社の信者！ってのもいい加減にして欲しい。

[285: 匿名さん]

町内会・自治会は任意団体なんだから、入らなくても良いんだよ。

[286: 匿名さん]

入らないと村八分だけどね。

[287: 匿名さん]

そんなことないよ。
うちの近所は、入っている家と入っていない家が半々。

[288: 匿名さん]

そんなことないよ。
うちのほうは、入っている家と入っていない家が半々。
もう自治会に縛られる時代じゃないと、入っている家も人も言っている。

[289: 匿名さん]

自治会があって防災や修理など取り組みをしてくれるのでありがたいです。

[290: 匿名さん]

自治会あるけど、会費集めるだけで何にも無いよ。
ほんとに何にも無い。
会費は何に使われているんだろう？？？？？？？？？

[291: 匿名さん]

ジジババの飲食代・お茶代だよ

[292: 匿名]

>>２９０
運営の方法に問題があるだけ。

[293: 疑問]

年々会員も減ってきています。
昨日、今年度の役員決めがありました。
3年先まで決められちゃいました。
今年は私の班で3名の脱会者がでました。
本当は我が家もやめたかったですが・・

災害などの時には自治会会員が優先などと、
理事やってるじいさんが言ってたけど、実際に災害になったら会員の有無なんて分かるはずもないし・・
年間5000円近くの会費支払って、その他に赤い羽根募金や原水爆、歳末助け合いなどなどの募金もあて、それだけで１500円以上もかかる。
募金は強制じゃないと言いつつ、何処の組はいくら集まったとか統計を取ってる始末・・・
最近は自治会の顔ぶれも決まっている。
仕事をしていない道楽な爺婆ばかり〜
結局この人たちの飲み食い代に会費は殆ど使われているような感じ。
決算報告も疑わしい。
都会ではもう自治会は負担なものなのかも。

[294: 匿名さん]

>>293

まったくその通りですね。我が家は3月末で自治会を脱会します。他にも4件脱会する家があるそうです。
自治会の班長の仕事は、4月初旬に1年間の自治会費＆街灯費の集金だけだったのですが、それも去年から各自が銀行に振込む方式になりました。勿論手数料も会員負担。わずかな金額ですが、はあ？って感じ。
回覧板も「チャイムを押さずにポストに入れること」。近所付き合いで煩わしさを生じないように、という「配慮」だそう。
そんな自治会なんて必要ですか？
去年暮れに引っ越してきた人が、班長さんに挨拶に行ったらチャイムの向こうで「あとで名前と連絡先を書いた紙をポストの入れておいてくれ」と言われたそうです。
ですからその方も自治会には入らない、と言ってます。

幸い市政便りは新聞に入りますし、特に不便は感じません。
引っ越してきて4年半、顔と名前がわかるのは両隣の家だけです。

[295: 匿名さん]

最近の新興住宅地は自治会の無いところが増えているようですね。

[296: 匿名さん]

自分ひとりで自治会作って、自分が会長になる。

これで解決です。

[297: 匿名さん]

それなら、自治会作らなくたって良いじゃん。

[298: 匿名さん]

我が家は自治会脱会しました。　地元が一番偉いと言う形ができており、役員は「わざと乳、幼児がいる家庭（よそから引っ越してきた人）」に回すようなさまざまな嫌がらせがまかり通ってたからです。
やめてせいせいしていますが、自治会員（近所）からの嫌がらせがずっと続いています。
公道へのゴミだしであり、市職員が収集するゴミを「自治会員以外出すな」と言います。

役所に問い合わせた所、「自治会に委託しているわけでもなく、ゴミを出すなと言う権限は自治会にはないのでそのまま出していて下さい」と回答があり、自治会長へ指導と言う形で電話をしてくれました。
そうしますと暫くは嫌がらせが止まります。が。ほとぼりがさめればまた嫌がらせを繰り返します。
助け合いの為の自治会だとか、あげくに「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせをしてくるのは「自治会員」です。
団体に入っている自分達は、入っていない家庭に嫌がらせをしてもいいとさえ思っている様子です。
自治会に入っていなくても仲良く付き合える人は沢山います。

脱会者や非加入の家庭に、呆れるような嫌がらせをしたりするからみなが敬遠しだしているのも理由の一つです。
我が家も「嫌がらせをされたくなければ自治会へ入り直せ」と言う様な事を言われました。
誰がはいるかっ！！！　です。

[299: 匿名さん]

我が家は自治会脱会しました。　地元が一番偉いと言う形ができており、役員は「わざと乳、幼児がいる家庭（よそから引っ越してきた人）」に回すようなさまざまな嫌がらせがまかり通ってたからです。
やめてせいせいしていますが、自治会員（近所）からの嫌がらせがずっと続いています。
公道へのゴミだしであり、市職員が収集するゴミを「自治会員以外出すな」と言います。

役所に問い合わせた所、「自治会に委託しているわけでもなく、ゴミを出すなと言う権限は自治会にはないのでそのまま出していて下さい」と回答があり、自治会長へ指導と言う形で電話をしてくれました。
そうしますと暫くは嫌がらせが止まります。が。ほとぼりがさめればまた嫌がらせを繰り返します。
「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせをしてくるのは「自治会員」です。
団体に入っている自分達は、入っていない家庭に嫌がらせをしてもいいとさえ思っている様子です。

脱会者や非加入の家庭に、呆れるような嫌がらせをしたりするからみなが敬遠しだしているのも理由の一つです。
我が家も「嫌がらせをされたくなければ自治会へ入り直せ」と言う様な事を言われました。
誰がはいるかっ！！！　です。
自治会のない所があるならそこが一番です。

[300: 匿名さん]

>>299

頑張って！
私も去年自治会を脱会しました。
幸い、脱会している人が3割くらいいる地域なので、嫌がらせはないですが。
ゴミは税金を納めているんだから、堂々と出してくださいね。
もしゴミステーション掃除とかがあるのなら、時々やってみては？
ゴミを出すけど掃除はしない、というのはダメですから。
あと、街灯費はどうしていますか？

我が家は、街灯費だけは振り込んでいます。

[301: 匿名さん]

>「非加入家庭はモラルがない」とか批難する人がいますが実際に常識もモラルもない嫌がらせを
>してくるのは「自治会員」です。

お気持ちはお察ししますが、そんな事決め付けないで下さいよ。
平和にやってるのも居るんですから。

[302: 匿名さん]

どっちもどっちでしょ。
会員だって変な奴いるし、非会員だって変な奴いる。

[303: 匿名さん]

変な奴は自治会入っていてもいるし、入ってなくてもいるのに「あの家は自治会入ってないから」とかいう人は皆「自治会に入っている人達」
差別的に「自治会に入っていない人ってさ」という言葉を使っているのは自治会に入っている人達でモラルが低いと思う。
場所によってだけど「オラが地元だべ」って地元優位の地域は最低な所が多い。

[304: 匿名さん]

自治会を辞めようか迷っています。
自治会の活動が負担だからです。
平日の公園掃除、排水溝掃除。
登下校の交通整理、パトロール。
定年退職した人たちが、企画活動しているのですが、
当番制になり、日曜祭日しか休みが無い私達はそれが負担なのです。
事情を言って、日曜日に掃除などは変えてもらえないかと、頼んだのですが
平日の方が公園を掃除しやすいから、仕事を休んでください、とまで言われました。

道路が汚れていたら掃除をしていますし、自宅前の排水溝だって、定期的に
自ら掃除しています。

今まで辞めた人たちは、ほとんど私のような悩みがあった人ばかり。

[305: 匿名さん]

うちの方も平日の夜に会合があり、子供がまだ一才前なのに役員を押し付けられました。
ある会合の日に子供が熱を出したので「欠席したい」と連絡を入れた所（平日6時の会合なので
夫は帰宅していませんでした）
「お前のところのガキが死のうが生きようが知るか。自治会の会合の方が大事だろう！」
と怒鳴られたので、脱会しました。

自治会を地元の人が仕切っており、その人達は元々の農家で皆自営業で幾らでも
時間に融通が利くし親の代から住んでいるので親類、兄弟みないます。
もう嫁いでいる娘家庭の当番、役員も親が出てあげたりとしているのに
「うちの娘も子供が小さくても役員をこなした」と言って来たりもし、
できないお前はキ○ガイだとまで言われました。

けれども、そうした嫁いでいる地元の娘は自治会館のお掃除でさえ
姿を見た事はありませんでした。みな親が出てやっているのです。
実際に、核家族で夫の帰宅は深夜12時ごろ、土日も下手をしたら休日出勤。
それなのに何もかも地元の自営業あるいは、親戚や親まで出て助けている人達と同じようにお掃除や
会合に出られる訳はありません。
嫌がらせや暴言も本当にひどい田舎の地域なので今も大変な目にあっています。

[306: 匿名さん]

自治会、が決め手で戸建を購入しました。
古い住宅街の中の戸建です。
自治会がしっかりしており、機能しています。でも半面
わずらわしいのは、わずらわしいです。でも子どもをあんしして
育てられる地域というのは
人間関係が密着していてこそ、とも思うので
ある程度のわずらわしさも必要かと思い、
最後の決断は自治会がきちんと機能しているかどうかでした。
親はトホホ。。。。のお付き合いもありますが
子どもはのびのび遊べるので、まあしかたないか、です。
乳幼児の頃は親がべったりで目の届く範囲にいますが
小・中学校になると、親だけでは守りきれません。
やはり地域の目に見守ってもらうことも必要です。

[307: 匿名さん]

自治会という組織に入っていない子は地域で見守らないのか？
うちの方の自治会は未加入者を差別しています。　ようするに村八部。
自治会にはいってない家庭と仲良くすると巻き添えにするからなって暗黙の了解がある。
当然、自治会に入ってない家庭の子は「祭りに出るな」とか（出てもいないのにわざわざ回覧を回す）
色々といじめを受けるし、学校の連絡網にも入れるなとか嫌がらせもあるしで
「嫌だけどいじめが怖いから自治会に入っている」って人が多数。
脅しの集団？自治会って？って思ったりするときあります。

私は自治会のない地域で生まれ、育ちました。　その地域ではどこの家庭とも、どこの子でも
見守り、見守られて育って行きます。

地域に見守って貰うには自治会がなければいけない、そうしてそれに入っていなければいけない、
更には入っていない人には嫌がらせをしていくと言うのは全く理解しがたい人達です。

[308: 匿名さん]

うちんとこの自治会はゴミ収集所の所に「自治会員以外はゴミ出すな」って看板を
下げて、おまけに自治会員のおじいさんが仁王立ちで
自治会に入っていない人を睨みつけているよ。　モラルがあって温かみがあってステキな自治会でしょ？ｗ

[309: 匿名さん]

学校もゴミ出しも、任意団体の自治会とは何の関係もないと思うが。

自治会に入っていない人には、嫌がらせ？
欠陥人間の集団なんですか？自治会って・・・。

自治会に入らないのは、それなりの理由があるからでしょ？
なぜそこを考えないんだろうか。

だから年々自治会加入者は減るんだよね。

[310: 匿名さん]

自治会をうっとおしがる集団とネット集団は一致すると言う仮説を立てて研究しています。反論が無いかどうかしばらく観察させてください。

[311: 匿名さん]

自治会に入っているけれど、辞める機会をうかがっています。
実際、周囲でも辞めたい人は多いですよ。

[312: 匿名さん]

辞めたあとの嫌がらせを受けるのが問題。
自治会を持ち上げる人間はそこの地元民で有り利益を受けているから、自分達が傲慢に振舞えて、
祭りではお金が懐に入る場所（自治会）が過疎化するのは許せない訳だ。
「自治会を脱会する者」＝「自分達の厚顔無恥で傲慢に振舞える場所を奪う奴」だから、必死なわけよ。
集団で辞めた方がいいよ。他にも辞めたい人がいるなら。嫌がらせ本当にひどいから。

[313: 匿名さん]

自治会命だったジイサン、何か自治会仲間で揉めたらしく、3月いっぱいで脱会するんだって。
私も一緒に辞めちまおう！

[314: 匿名さん]

自治会なんて、老人会にケガ生えたようなもの。
若者受けしない。

[315: 匿名さん]

>>306さん
自治会がどんな雰囲気か、事前にどうやって調べられたんですか？
うちも戸建を探していて、適度なお付き合いのところを望んでいるのですが
>>307>>308さんの書いておられるようなところだと困るので、購入前に知る方法を
教えていただけたら嬉しいです。

[316: 匿名さん]

自治会は良くも悪くも、昔ながらの村社会だから歴史がない自治会のほうが
妙に力を持った人がいない分いいんじゃないの？

[317: 匿名さん]

大丈夫、自治会の無い地域は治安が悪く土地が安い地域だから選ぶのは簡単。

[318: 匿名さん]

自治会あったほうがいいですよ。
安心して住めます。

[319: 匿名さん]

>>315
簡単簡単。316さんの言うように新しい地区とかの方が断然いい感じです。
昔からの大きな祭りがあったり、地元ばかり住んでて（生まれてから死ぬまでその地区から出た事がないと言う人ばかし）とかはまずＮＧです。外の常識が一切入ってきていないので、「俺が中心」という他では通用しない「地元常識」ばかりです。

田舎で土地が安いからつい買う人多いけど絶対にダメですよ！　うちはその地域でなぜかカクンと安くなっている所なので、つい買ってしまって後悔してます。

「この道路も元々はおらのもんだ」って地元がいばりくさっています。
県でも１、２の大きな祭りがあるけれど、田舎だから出来るんですよね、そんな祭り。子供会は強制的に参加させられるし、地元の子は優遇で差別はあるしで最悪最悪。

318さんの言う事もそうだと思うけど、自治会によると思います。本当に人が酷く悪いところはあって、病人置いてでも自治会の定例会に出ろとか脱会者にはしつこい嫌がらせをするとか、どうしようもない所も多くあるのが現実で、いっその事自治会なんてないほうだいいと今は思っています。

[320: 匿名さん]

315さん、308です。
友人も自治関係を重視し（ウルサイところはいやだから）
購入前にすんでる人に聞いて廻ったそうです。
比較的新しそうな家の人など。

ウチは、市役所で隣接してる道路について聞いているときに
役所の方からきくことができました。
住宅に隣接してる抜け道となっている危険な道路を年に数回、
役所に陳情に来ているとかで　しっかりした自治会だと。
立地が悪く問題が多いので住民が結束することで
市への陳情が通りやすく自治会が存続する意味があるようです。

自治会として住民が結束することに意味のある地域ならいいですが
しがらみばかりでは、皆様のおっしゃるとおり辛いですね。

[321: 匿名さん]

全く自由ですね。
只、ゴミ置場の掃除くらいはたまにはやるべきでしょうね。
誰かがやってくれている訳ですから。

[322: 匿名さん]

>>317

自治会はありませんが、ディベロッパーがその代わりをしてくれています。
24時間警備、ゴミ置き場・公園などの清掃、時々あるイベント。

[323: 315]

>>316さん>>319さん>>320さん
レスありがとうございます。
新しい地区、たしかにそのほうが馴染みやすそうに思えます。
相場より安いところには何かある、と聞いたことがありますが、選ぶのも難しいですよね。

ご近所の新しそうな家の方に聞いて回るのは間違いなさそうですね、やってみます。
確かに自治会がみんなのために本当に必要なことをやっているなら価値がありますね。

>>317さん、
>ディベロッパーがその代わりをしてくれています。
>24時間警備、ゴミ置き場・公園などの清掃、時々あるイベント。
すごく良さそうなところですね、どの辺にあるのか知りたい気がします。
もし差し支えなければヒントでもいただけないでしょうか。

[324: 匿名さん]

>>323

友達のところがそういうところ。
千葉県Ｓ市だよ。
自治会が無いって言うわけじゃないけど、入っていない人もたくさんいるらしい。
でも仲間はずれとかは無いんだって。
業者が自治会代わりのことをやってくれるから。（年間いくらかお金がかかる、当たり前だけど）

入っても入らなくてもどちらでもいいという雰囲気って、いいよね。

[325: 匿名さん]

自治会脱会者です。
脱会後もゴミ置き場の掃除はしていましたが
なぜが年末年始に当番が数年続けて回って来たり
「キ○ガイだから（自治会脱会者だから）ゴミ掃除くらいやらせないとね！」
など家の前で言われ続け、頭にきたので市へ相談した事があります。

市からの回答
「ゴミ収集所の掃除は義務付けているものではなく、
まして市からの強制などでもありません。
自治会が決めているだけで、掃除当番などない地域も実際沢山ありますから」
という事。

ゴミ収集は税金で行われており、ゴミ置き場の掃除は義務ではありません。
「自治会員以外の奴の為にゴミ置き場の掃除をやってやっている」
とかあるいは「自治会員に自分（脱会者、非会員）の代わりに掃除をして頂いている」
と言う事はありません。

ただモラルとして脱会者でも非会員でも自分が住んでいて利用している場所ならば
きちんとお掃除したりする事はいい事だと思います。

[326: 315]

>>324さん
レスありがとうございます。ぐぐったら京成線沿線に24時間警備などをうたう
ところがありましたが、ちょっと遠い・・残念です。
業者が自治会的なことをしてくれるのは魅力だし、
デベロッパーが開発している大規模物件で探してみようかなあ。

あちこちの掲示板を見ていたら、横浜あたりでは地域の防犯灯の維持管理は
自治会の仕事になっていて、電気代も自治会負担だそうですね。
また広報などを町内会が配ってて、非加入だと届かないような自治体もあるそうな。
そういうところだと自治会無しではすまないしだろうし、
行政の姿勢も自治会のあり方に大きく影響しているように思います。

[327: 匿名さん]

>>326

うちのほうは、自治会に入っていなくても広報誌は新聞に入って来るから問題ないよ。
自治会未加入だけど街灯費だけはちゃんと払っている。

[328: 匿名さん]

うちのほうでは、広報誌は回覧板で来る。
もしかして町内会に入ってなかったら来ないのかな？

[329: 匿名さん]

たぶん未加入者には回覧板はこないと思うよ。
うちのほうも会報誌は回覧板で来る。だけど、新聞にも入ってくるんだよ。
おまけに駅にも置いてある。

[330: 匿名さん]

私の所は街灯費＝自治会加入になってる、　自治会未加入でも街灯費が払えるのは羨ましい。

[331: 匿名さん]

自治会は田舎ほど強力です。
以前、勤務していた兵庫県の但馬地方は凄かった。
土砂崩れがあれば、スコップ持って復旧作業、川が増水すれば土嚢をつくって積み上げる。
今時、戸主の会というのがあって、土地の者でなくても、役職が廻ってくる。
極めつけは、葬儀委員。
葬式があれば休暇を取って、葬儀の仕切役。
当時は、見ず知らずのお年寄りの葬儀になんで俺がと思った。
また、旅行委員は自治会の旅行を企画する。
温泉にお年寄りを連れて行き、乗り物酔いのゲロの後始末。
面倒なことばかりだったが、今思うと、楽しかったような気がしてくるから、不思議。
自治会も人と人の繋がりだから、積極的でなくとも割り切って参加すれば開けてくるんじゃないかな。
都市部の自治会は楽なものですよ。

[332: 匿名さん]

「ご町内のミナさん」というマンガを読むと自治会も悪くないかなという気分になるから不思議

[333: 匿名さん]

自治会会長、会費独り占め

[334: 匿名さん]

監査請求して、すべての帳簿・領収書の確認すればいい。
組合と同義だから、監査役でなくても、一人で請求できるはずだよ。

[335: 匿名さん]

うちも似たようなもの。
でもど田舎だから、「自治会長」と「ＰＴＡ会長」はものすごく「偉い」んだってｗ
周囲の地元民が「だってあそこ、来年ＰＴＡ会長なのよ。ぶつかったら怖いじゃない」とか言う。
あぁ、田舎民は嫌だ。

[336: 匿名さん]

同意します。
ドーナツ化で首都圏近郊の都外の土地を買うと、昔からの住民のしきたり
や自治会があって、やっぱりここは田舎なんだな。。。。と思う。

[337: 匿名さん]

先月越してきたのに、しっかり1年分の自治会費徴収された。
「4月に本年度分、また頂きます」だって。
月額1200円、と決まっているから、3ヶ月だけ払えばいいと思ってた。

なのに住んでもいない18年4月〜12月分まで取った。

変だよね？？

[338: 匿名さん]

おかしい。差額分は役員の弁当代だなきっと。
うちんとこは「役員役得」って堂々と言っていて集まりの度に高い弁当とる。
それを「間違っている」って指摘した役員の一人は総攻撃うけて大変だった。
ちなみに「間違っている」と指摘した人は他から来た人でした（その人がまともだよね）

[339: 匿名さん]

>>338

うんうん。
自治会費＝自治会役員の飲食代、と思っている役員が多いよ。
変だ変だ！！

[340: 匿名]

今朝、テレビでやっていましたが、＊＊の行事「岩魚つかみ取り大会」に、
・お盆の開催で大きな負担（毎年8月15日に実施）
・決算報告書が二重帳簿で、会計が不正（寄付された岩魚を購入したことにして費用計上）
という理由で「大会から脱退する」と宣言した人と同調した10人が、
「＊＊の行事に参加しない場合には、＊＊を脱退するとみなす」
と通告されて村八分にあったという事件がありました。
村八分の内容はというと、
・ゴミ収集場の利用禁止
・村にある共益物の利用禁止
・回覧板を回さない
などなど。

「大会から脱退」が「＊＊から脱退」になってしまうんですね。
怖い怖い。この村の場合には、大多数の村人は「中立」という都合の良い立場をとっていたようですが・・・（厳密には村八分ではないかも）。
どちらにしても、子供のいじめみたいなものだね。
こんな＊＊（自治会）だったら、必要ないかも。

うちの町内会は、良い人たちばかりですね。
特に年配の方たちは。
引っ越したばかりの我が家が、年の周り順でいきなり班長になるところだったのですが、
お隣さんが
「引っ越してきたばかりで判らないだろうから、うちと順番を変われば良いよ」
といってくれました。

[341: 匿名さん]

そのニューステレビ、新聞で大きくとりあげられているけどまるでうちの自治会。

良い自治会もあるんだけど。自分が以前に住んでいた所は良かったな。
でも今の所は最悪。
役員の順番なんか、周り順じゃないのに「引っ越してきたばかりの人」にわざとやらせる。
自治会館の場所もわからんだろうにってお宅に。
自治会入ってない人への「ゴミ収集所利用禁止」も当たり前みたいに看板つくって張り出してあるし。
地元民みんな田舎民って所はひどいかも。

[342: 匿名さん]

ゴミ収集は行政の仕事だから、利用できないのはおかしいと思う。
自治会には入らないけど、ゴミ収集所の掃除をやる、とかすれば問題ないと思う。

うちの自治会は、入会自由。
ゴミ収集所の掃除もありません。

[343: 匿名さん]

権利ばかり主張して義務を果たさない人はいつかバチガ当たると思ってます。
日々感謝の気持ちを忘れず生きてきたいものです。

[344: 匿名さん]

月額３００円をセコって近所と険悪になるリスクは犯したくはなかったので普通に自治会に入ってます。ちなみにゴミは各戸前に出す様になっていて特別なゴミ収集ポイントはありません。特別な掃除も無いですが、自分も含め周り近所がこまめに掃除するので奇麗です。
ちなみにとある政令指定都市の江戸時代の武家屋敷を元祖にする古くからある住宅地です。

[345: 匿名さん]

>>343

そういう人、自治会に入っている人の中にいます。現会長です。
「○○さんは自治会に入ってないから、ゴミステーションの掃除を余計にやらせよう」と
いつも言っている。
大抵、一月に一回の割合の掃除当番だけど、入っていない人には週一でやらせている。
自分は「会長だから」って、掃除をやらない・・・・。

今は取り合えず自治会に入っているけれど、来年度は何軒かと話し合い、入らないつもり。

勿論、会長のそういう行動を総会で取り上げ、皆さんから意見を聞いて。

[346: 匿名さん]

権利ばかり主張して・・・って自治会に入っている俺ら
（街を俺らが守っているぜっ！＠妄想｝という＊＊の事だね。

うちは自治会長だけじゃなくて、その周辺の地元民もそうだ。
自分らが元々の住民で、後からきたのは「よそ者＝地位が低い」んだって。
親の代から2代目のお宅にも「よそ者」って平気でいうしね。

自治会が本当に助け合う組織なら、入らない人を村八分にして攻撃する事も
ないはずだけど日々、非会員への嫌がらせにせいを出しているよ、そいつら。

[347: 匿名さん]

いるいるそういう奴ら。
お隣の自治会は、先住民と新入り組みの「会費」が違うんだって。
先住民は月200円。新入り組は何月に越してこようと、年会費として5000円徴収。
その後も月会費は350円なんだって。
理由は「新会員の方はしきたりがわからないから」だって。意味わかんない〜〜〜〜。

[348: 匿名さん]

わかる。「自治会命」って人達って元々の住民と
その地元におべっかつかってこめつきバッタみたいにヘコヘコしてる人達。
ただの苛め大好きな群れ。　　田舎者のいやらしさがにじみ出ている。

[349: 匿名さん]

そうそう。
自治会って田舎臭さ丸出し。

[350: 匿名さん]

ゴミ出すな騒動がこんだけメディアで取り上げられていると言うのに
うちの自治会は「ゴミ出すな＠非会員」って張り紙してるよ。
どうしてこんなに根性が腐ってるのやら・・・
「自治会必要」って奴等はこういう事するのは当たり前って言っているし。
あっ、こういう事って自治会入っていない人への嫌がらせ、村八分って事ね。

[351: 匿名さん]

隣の奥さんは回覧板はウチをスルーして回さないくせに、ゴミ当番の札はシッカリ回してくる。
これってもしかして嫌がらせ？近々本人に問い詰めてみようと思う。ちなみに自治会費払ってますよ

[352: 匿名さん]

会費はしっかり取るくせに地蔵盆は自分達でという地元民がいる。自治会も古いところは注意が必要。そんなやつに限って会費を無駄使いしてるんだろうな。

[353: 匿名さん]

何気なく、「自治会費って何に使われているんでしょうかね？」とお向かいのおじいちゃん（自治会役員歴数十年）に聞いたら、「役員会の時の酒代」とはっきり言った。
自治会を辞めると困る事ってあるのか尋ねたら、「葬式の時のテントは借りられない」だって。

ここ数年、自宅で葬式をやった家は無い。

[354: 匿名さん]

引っ越してきたばっかりのとき、回覧板を回しにお隣の家のチャイムを押したら、「これからはチャイム押さないで、ポストに入れて」と言われました。「ご挨拶もしたかったので」と謝ったら「別にお付き合いするわけじゃないから結構です！」って言われちゃった。
他の方にも聞いたら、ほとんどの家がお付き合いしていないそう。共働きが多くて昼間留守の家が多いからだそうです。
でも自治会はしっかりあります。幽霊自治会とでも言った方がいいかもしれません。
活動は全く無い。それなのに自治会費はしっかり年間4800円徴収されます（4月に口座番号など書かれた紙がポストに入り、銀行に振り込む形式）
自治会費、何に使われているかわかりません。

[355: 匿名さん]

>>354
いやな感じの地域ですね。挨拶くらいできないのかと思います。
自治会自体が全く活動がないのに会費だけは集めるって
おかしいと思います。
自治会では仕切っている人間達が使い込みとか「○○料」
と言う名目で尋常じゃない金額を自治会費から出している場合もあります。
地域の事務局などに匿名で相談などしてみてもいいかもです。

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

自治会入ってないよ〜
だって自治会自体、一昨年廃止になったんだもん。

[358: ｓａｗａｓ]

現在の村八分とは
（1）江戸時代以来、村落で行われた制裁の一つ。規約違反等により村の秩序を乱した者やその家族に対して、村民全部が申し合わせて絶交するもの。俗に、葬式と火災の二つの場合を例外とするからという。
（2）閉鎖的地域の秩序維持活動のために生活不能状態に追い込む行為。
（3）地域の地縁、血縁関係者、有力者の利権・利益に沿わない者や家族を区別するための行為。
（4）仲間はずれにすること。

現在の村八分は、政党・選挙活動・宗教色の強い地域の首長、地縁、血縁関係者及び土地の有力者たちの独占的利権・利益（政党、宗教団体、公共事業、職業）に反する者また家族を地域住民を扇動し地域独善的制裁で排斥しょうとする行為だとされています。子供たちの虐め、嫌がらせや虚偽噂話を誇張流布を大人たちが故意に意図的に地域集団でやっているようなことです。また、今年は特に選挙の多い年でもありますからね。

上記の処罰法は、第709条〔不法行為〕「故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず」とあります。
判例においても、村八分という状態は刑法上は222条の脅迫罪（昭和9年3月5日）、民法上は709条の不法行為（大正10年6月28日）になると結論づけられています。

今回の選挙では全日本国民が争いなく平和に、安心に、幸せに、永遠に生き続けられる日本国を創ってくれる候補者を選びたいですね。（練馬創価学会の真実）

[359: 匿名さん]

田舎になじめない人間は都内のボロアパートにでも住んでればいいんじゃね？

[360: 匿名さん]

都内は自治会はないの？

[361: 匿名さん]

なぜボロでアパートでないと駄目なの？
むしろ自治会に入りたくないものは，
おしゃれな街に住めばいいのにと思う．

無理に後進的なところに住もうとするから
なじめないんじゃないの．

[362: 匿名さん]

最近、自治会大好きさん出てこないですね。（自分の自治会でイヤなことが
あって燃え尽きたのかな？）

[363: 匿名さん]

自治会ノイローゼの知人がいます。
なんでもかんでも、自治会の規約云々で、毎日の生活が息苦しいそうです。

[364: 匿名さん]

おこちゃまが近所にいなくて良かったよ。
相手にしてられん。

[365: 匿名さん]

＞362
私のこと？
燃え尽きていませんよ。
私のところは上手く行っていますので。
ただ、皆さんのところが余りに不孝なので不憫で・・・。

自治会なんて所詮は自分達の生活を良くする為の任意組織です。
生活しにくくなる様にある組織じゃあない。
しかし、皆様の所はそうでないみたい。
だから「どうこう言っても無駄なのかなぁ」と考えています。
まぁ、私のところは上手く行っていますので、アンチ自治会の方の相手してるのも如何なものかと思いまして自粛しています。
互いに相容れないモノに拘っても仕方がないと考えています。

[366: 匿名さん]

世の中、寂しい地域や寂しい人が増えてるんだね。
それを都会的だとか今風だとか・・・
この日本の行く末は・・・
寂しくなってくるね。
内の地域はそんな地域でなくて良かったよ。

[367: 匿名さん]

ゲートボールや田舎散策はできるのに、ゴミステーション掃除はできない、と
言い張る老人所帯。
どう思う？

[368: 匿名さん]

若い内は掃除をやってきた人なら、大目に見てあげようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の町会じゃ、許さんがねｗ

[369: 匿名さん]

自治会は助け合いの場のはずなのに、悪平等な論理が蔓延ってしまう
ことが多いのが最大の問題でしょうね。

[370: 匿名さん]

悪平等な論理って、たとえばどんな事ですか？

[371: 匿名さん]

>>370

共働き夫婦が優遇されるとか。
普段家に居ないから自治会活動はできません、でも、自治会員。
ハッキリ言ってそういう人なら退会してもいいと思う。

[372: 匿名さん]

自治会活動なんて大した時間かからないよ。
ホントに隙間の時間位しか掛からない。
何もしなくて無駄になってしまう時間を有効活用すれば良い。
だから共働きであろうが、関係なくしてもらえばよい。
但し、自分の事が自分でできない人(介護を受けている方など)はボランティアより自分の事を頑張ってもらうべきで、そういう方は社会で手助けしてあげるべき人。
その人は除外するべきです。
健常者は活動できない理由を考えるより、どうやったら出来るか考えた方が建設的です。
要はやるか？やらないか？だけの事。
そこにあーーだ、こーーだと特例を作るから話はややこしくなる。
活動はしなくても恩恵は受けるんでしょ？
例えば町内の美化、防犯活動、防犯等の電気代など。
なのに何もしませんでは虫が良すぎると思うな。

そこに問題が隠れている。
自治会を我がもの顔で食い物にする奴ら。それを理由に反発して利益だけ受ける奴ら。
やりたくないと駄々をこねる奴ら。
どっちもどっちで悪ですよ。
先ずはどちらもが歩み寄るべき。
街を良くする為の自分たちの活動を原理原則に考え直すべきです。
それが中々出来ないからもめるんでしょうけどね・・・。

自分たちの街を自分たちで管理(ルールを決めて)して住み良い街にするのが何が嫌なのかわからない。

[373: 匿名さん]

平日の朝に溝掃除を入れる今の自治会長。
ご自分が日曜が仕事だからだって。
でも平日仕事の人の方が圧倒的に多い。

[374: 匿名さん]

偉いじゃないですか、その自治会長。自分がするってんだから。

[375: 匿名さん]

しかし平日の早朝なんて・・・・。

[376: 匿名さん]

　わが町の自治会は現代社会に全然あっていない。
必要のない行事が多すぎる。共働きの家庭にとっては
とてもつらい。行事が目的になって役員はその運営に多くの
苦労が伴う。

　自治会の目的をもう一度見直し行事の精選をすべき
人の交流がもくてきであれば、年一回の宴会と年1回の奉仕作業
これぐらいで十分だ。後は自然発生的自発サークルをつくればいいと思う。
長老の昔はこうだったには今の社会変革のスピードがはやすぎるのではないか。
　みなさん、どう思われますか。

[377: 匿名さん]

ムラ社会に入るには貴方は進歩的過ぎただけの事・・・

[378: 匿名さん]

>>376

同感です

[379: 匿名さん]

みなさんが交わされている意見は見ていてとても参考になりますが
半分罵り合いになってる方もいますね。
自治体が必要も不必要も、そんな物の言い方していて
現実うまくいくんでしょうか？

[380: 匿名さん]

新興住宅地で、我が家の完成は最後の方。
この前見に行ったら、道路の中央分離帯の草むしりを自治会でやってた。
今から憂鬱。
別の日に見に行った時は、道路で奥様方が6，7人集まって井戸端会議。
まるで学校のクラス替えをした直後の休み時間のよう。
絶対我慢して話に参加してる人いると思う。帰りたいのに帰れないってね。
引っ越してもほとぼり冷めるまで様子見します。

[381: 777]

当方、現在自治会の総務部長。もちろん自発的にではなく、輪番と
くじ引きの結果です^^;
・・・と、その程度の役員なのに、会員からの要望は度を越している。
警察に言うべきようなことも、自治会に押し付ける。こっちは、会社
勤めの合間を見て何とかこなしているのに、あまりにも配慮に欠けた
非難。ならばお前がやれと言いたい。
立候補した地方議員に対する難癖と同じレベルで自治会役員に当たり
散らすなよ！もう！！

[382: 匿名さん]

>>381
仕方ないじゃん。役員なんだもん。
そういうのが嫌だから、ウチは非会員だよ。

[383: 777]

>>382
ゴミ集積所などのことを考えると、自治会未加入には抵抗があったので
入会しましたが、（自治会員であることの）リターンはほとんど何も無
いかもね。数年に一度廻ってくる役員の義務ばかりで。とほほ。

[384: 匿名さん]

何か災害などがあった時に避難所で肩身が狭そうなので入っていますが、
来年度は辞めようと思っています。班長にでもなったら大変ですので。

[385: 匿名さん]

ごみ収集とか災害とか、そういう事って、「行政」がやるもの。
税金払っていれば問題なし。

[386: 匿名さん]

加入のメリット・デメリットで言ったらデメリットのほうが大きいと思いますね。
ただ、みんながみんなそういう考えになったら草は荒れ放題、ゴミ収集所は汚れ放題、一人暮らしの方が家で死んでしまっても当分気づかれなかったりとかになりそうです（前にあったお金払って業者がやってくれるようなところならいいですけど、うちの自治会はそんなお金もなく）。

そのような活動を自治会に入っている人がやっていて、自治会に入っていない人はその恩恵だけ受けるといった不公平感もありますね。
そういう私も自治会の役員になるのが嫌だったり今の自治会のシステムに不信感がありますが。（自治会を変えようと思って発言してもいわゆる”年寄り”に全部反対されてしまいます。自分の力不足ですね・・・）

[387: 匿名さん]

>>386

そういう活動を自治会がやるのはおかしい。
やはり行政がやるべきでしょ。
役所に行くと、暇そうにしている職員がたくさんいる。

[388: 386]

>387さん
自治会の捉え方が違うようですね。
私の考えでは、地域の美化活動や地域住民の交流・安全確認をするために自治会があると思っています。

公的施設等にあるゴミ拾いや草刈等は確かに行政がやるべきだと思います。
ただ、ゴミ収集所の清掃や道路にせり出した私有地の草刈等は自治会がするべきではないかと思います。

暇そうにしている役所職員はどうかと思いますが、毎日”私有地”の草刈や清掃をし続けている役所職員がいるのもどうかと思います。どんな面積の小さい市町村でも全域を掃除しようと思ったらかなりの人数と時間が必要でしょうし。

[389: 匿名さん]

自治会単位じゃないと、地域の美化活動ができないなんて・・・・

[390: 386]

>389さん
私としては自治会単位（もしくは隣組や班単位）での美化活動が適当ではないかと思っています。
ちなみに389さんはどのような単位での美化活動がいいと思われますか？
正直、自治会活動を負担に感じている部分は多々ありますので、もっといいシステムがあればそちらに移行したいです。

[391: 匿名さん]

あと少しで役員終わります。男性役員の中で体育会長やらせていただきました。
たいしたことをしてないけれど会社、育児（学校活動）家庭夫の、自治会活動反対の中の三つ巴活動は、自治会って何？と思いました。ただ、育った地域では、無いけれど子供の頃自治会でお世話になったので自分の番かな？と頑張ってきました。が、親の介護が入ると・・・少子高齢、活動できる人の減少、出来る範囲でと思っても年々役割が増えています。上に役割軽減を訴えてきても増える一方・・・なんだろうと思います。

[392: 匿名さん]

うちのマンションは地元の自治会に入ってません。というか、入れてもらえませんでした。

自治会の活動内容がおじいちゃん達のカラオケがメインで、お祭りやラジオ体操や子供会はとっくに消滅してるそうです。

地蔵盆はしてるみたいですが、子供が参加できるようなお祭りとかは一切ないみたいです。 会館でぼぉっと提灯が灯ってて、おじいちゃんが数人座ってるのが外から見えましたが。「地域の景観を守る会」が一応ありますが、個人資産の守りに入ってるというかとにかく活気がないです。近所のママ友達が、「売るなら土地を分割せずそのまま売れ」とか介入がうっとうしいと話してました。

特別マンション住民から「自治会に入りたい」という要望もないのですが、田舎だと許されないことなんでしょうね。

子供もいるし立ち話するくらいの知り合いは欲しいから、個人的には地域の活動には参加したいのですが…。マンションの若い世帯が参加したら、お祭りや清掃活動も復活できるかもしれないのになあ…。

[393: 匿名さん]

マンション内では子供会を作ってないのですか？

[394: 入居済み住民さん]

うちの地域はかなり自治会の活動が活発です。みなさんデメリットの方が多いと感じているようですが、私も今年に班長がまわってくるまではそう思っていました。が、いざやってみると、地域の内情や問題点などを自分のこととして話し合うこと自体が大事なことだと思いました。それに、一番大事なのは、震災などが起きたときです。行政はスピードがのろすぎで手遅れになります、「いざ」という時を考えれば、もっと主体的に参加しても良いと思いますよ。

[395: 匿名さん]

自治会を退会しました。

自治会がある地域に住んでますが入会しているメリットは何も感じませんでした。
せいぜい回覧が回ってくるというくらいでしょうか。
その回覧だって市役所のホームページを見れば全てわかるような内容でした。

市道の補修やゴミ処理の問題など市政のことなら市役所へ相談すれば良いことですし、何も自治会長に相談することもないでしょう。

市民税を支払っているわけです。

自治会に入会していた頃、自宅前の道路は補修が必要な状態（雨が降ると水溜りが出来る状態）だったので自治会長に相談しましたが「役所に相談しておく」と言ったきり何年経ってもそのままでした。（自治会を退会してから市役所へ直接、苦情を入れたら即日、補修に来ました。）

会費を払わなくなっただけで以前と何も変わりありません。
単に会費を払っているだけなら不要な（昭和時代から引き摺っているだけの）組織だと思います。

[397: 匿名さん]

うちも395さんとほぼ同じ理由で一昨年脱会しました。街灯費だけ払ってます。自治会は任意団体なんだから、入会も任意。自治会費がほとんど役員会の飲食代に使われていると知って、馬＊＊鹿しくなりました。

[398: 匿名]

>>396 意味不明

[401: 匿名さん]

何も熱くなるような話題じゃないと思います。

熱くなるような自治会長さんがいる地域では「脱会するなら町を出てけ！」なんて言ったり、「ゴミは捨てるな！」なんて嫌がらせしたりするんでしょうね。

熱くなっては、どこかの団体と変わりませんよ。

[402: 匿名さん]

自治会が活発な地域は泥棒さんが嫌うのは間違いありません。
セコムより近所の目は強力です。

[403: 匿名さん]

自治会が必要と思えば入会し、不要と思えば脱会するだけの話です。
不要と感じながら世間体を気にして入会し続ける時代は終わりました。
どうしても必要な自治会ならば市の条例などで義務化（強制入会）されているはずです。
非会員が会員から虐めや嫌がらせ、最悪は村八分をされるとしたら、人間として絶対やってはならない差別です。
人種差別もない時代に村八分なんて凄いです。
「自治会の無い新興住宅地ってありますか？」は本題から反れて41Pにも及んでいますが、自治会に入会したいとも入ってから脱会したいとも思えませんでした。
やっぱり出題者さんのおっしゃる通り、最初から自治会の存在しない地域に住みたいものです。

[404: 匿名さん]

自治会のない地域はスラム化し易いので、事前に良く調べてから決めましょうね。

[405: 匿名さん]

スラムとは人種差別から貧困に陥った人たちの住む外国の町のことですか？
これは日本の話ですが、ある市では自治会の加入率が全世帯数の50％だそうです。
この掲示板で自治会に加入（賛成）、非加入（反対）を問わなくとも住民による結果が出ています。

[408: 周辺住民さん]

非加入（反対）を考える人がこんなにも多いのですね。
世も末です。自分勝手な人種が増えている昨今、この国の将来が不安です。

63歳 年寄りからの投稿でした。

[409: 匿名さん]

本当に必要なものは放っておいても義務化されます。
どっちでも良いような組織ということでしょう。

[410: 匿名さん]

この手の輩が増えるとどんどん荒んでいくね。

[411: 購入経験者さん]

間取りとか工法とか眼に見えるものは必死になって検討するんだけど、自治会とかはみなさんあまり真剣に検討しないんですよね…。それが問題の原因なのかも知れないですね。

[412: 通りすがりの者]

自治会があるなら入った方がいいと、私は思います。人付き合いが嫌だとか、時間が無いからだとか、暇が無いとかは、結局自分だけよければいいという幼稚な考えでしかないと考えます。仮にご主人は上記の考えであっても、普段昼間の生活は奥さんだったり子供達だったりします。その生活環境や生活エリアを清潔・清掃・整備・保全・警備・躾等を担うのは自治会が適当かと思います。反論はあるでしょう。そんな事をうちの自治会はやってないという地区もあるでしょう。しかし家建てて、引っ越して来て、それで終わりではないでしょう？そりゃあ山の上に一軒だけポツンと建ってるならまだしも、多くの家が集まって一つのコミュニティーを構成しているわけです。治安が良い町は警察が造るんじゃないんです！住民が造るんです！

[413: 匿名さん]

市役所に電話で問い合わせてみました。
回答は「自由参加です。よろしければ入ってください。」だけでした。

それ以上の強制力は残念ですが自治会にはないのです。

"自分の町を良くしたい＝自治会だけではない"ということでしょう。

きっと私はこう思うという意見を幼稚とか、ひっそり生きろとか言っているような人たちがいる自治会には入りたくない人たちが増えているのでしょう。

もっと友好的に自治会は重要であることを非会員へ主張されてはいかがでしょうか。
この町を良くしたいからという気持ちが伝われば、頑なに拒む人たちばかりじゃないと思います。

これらの発言では市職員でも非会員がいるくらい人の心は動かないでしょう。

[414: 通りすがりの者]

私の住んでいる地区に関して言えば、保育園などの保護者会や、小中学校のＰＴＡも同様に参加しない人は、たいてい自治会にも入ってない人が多い気がします。で、そういう親御さんに限って運動会や発表会の席取りは、いの一番にいい席確保で、終わったら即撤収なんですよね〜。うちの地区に限ってで言ってます。

[415: 匿名さん]

>終わったら即撤収なんですよね〜。
その不満をご本人に言いましたか。
私ならば「これはみんなで頑張って準備したんです。あとかたづけは手伝ってください。」と言います。（斎藤さん風ですね。）
言っても聞かないのであれば文句も注意もありと思います。
準備の大変さや自治会の大切さが、その親御さんには伝わっていないかも知れないですね。
自治会を含め、どんな集会でもみんなで良くしたいと思えば、臭いものにフタをしていては駄目だと思います。
腹を割って話してみると割と良い感じの人もいるものでしょう。

[416: 匿名さん]

自治会あるけど、何にも活動していないよ。
側溝掃除？側溝のふたが外れないから、役所が定期的に来て掃除してくれる。
道路掃除はそれぞれ自宅前は各自でやっている。
ごみステーションの管理？ディベロッパーのメンテナンス部が毎日やってくれる。
自治会費の集金？各自銀行振込み。
回覧板？新聞折込に入ってくる広報誌と同じものが回る。
自治会費は何に使われているか？年一回の役員会の酒代。
会費はいくら？角地は、そうではない家の2倍の会費。なぜ？？？？？

自治会活動は、年一回の役員会飲み会だけ。

退会する人急増中。

[417: ご近所さん]

自治会費年30000円だよ
これじゃ誰も入らない。活動らしい活動は、隔月の回覧板。
自治会館を作るって集めているらしいけど、10年経ってもまだ経たない。

[418: 匿名さん]

入会したくない、脱会したい人を子供というのならば、無視や陰口、悪口、そして差別などの虐めを集団で返す人たちもやはり子供たちなんでしょう。大人ならば子供に言い聞かすことができるはずです。強引に言い聞かす体罰じゃありませんよ、ちゃんと子供の意見を聞いて悪い部分は改めながら子供と共に成長できる大人のことです。

義務化されていないのならば、越してきた人にいきなり集金しないで体験入会など、打ち解け合うことから始めてほしいですね。会員も非会員も町の人なら誰でも気軽に参加できるイベントを開催することも必要でしょう。知らない人（非会員）だから挨拶も日常会話も交わさないようでは、それこそ差別によるスラム化が始まります。非会員は会員が嫌でも町の一部ですなんですよ。益々溝を深めるようなことはしないで、溝を埋められるような大人になってほしいです。

[419: 411です]

拙宅は50年以上前に分譲された２世代前の住宅地に昨年引っ越してきました。どうやら10年ぶり以来で自治会に新しい入会者がらしく、隣人を中心にかなり歓迎されています。（＆どうやら拙宅の工事もかなりしっかり皆さんでウオッチしていたようです。<笑>）
　歓迎された理由はどうやらみなさん老人の一人暮らしの方が多く、若い人（…といっても30後半ですが）が来て「働き手」が増えたからのようです。近所の家の柿の収穫やらで借り出されることも多いですが、それはそれで楽しいですよ。
　そういえば、相続対策で建っているアパートの住民にも呼びかけて今年町内でＢＢＱ大会をしましたが、学生さんとかも来ていただいて結構コミュニケーションが図られましたよ。

[420: 匿名さん]

416さんの所だったら、自分も自治会入会しないかもな。
つーか、そんな所に住みたくないな。

[421: 匿名さん]

ウチの方は、街並み維持費用に年額30000円。自治会費年額3600円。街灯費年額3600円。街並み維持費は、年に一回の道路に面した植栽の刈り込みに使われる。道路に面した木が無ければ刈り込みして貰えないので、30000円は無駄に……ここ数年、木ではなく花を植え込んでいる家が多いので、街並み維持費を見直して欲しいという声が上がり始めてるが、改善されず。自治会活動は、昼間留守の家が多いからと、全くなし。公園掃除は市の緑地…課がやってくれる。回覧板もチャイムを押さずにポストに入れる。チャイムは押してはいけないそうだ。なので近所の人の顔がわかるのは、両隣のみ。自治会退会者が増えるのも納得。

[422: 匿名さん]

なるほど、そんな住宅地では自治会どころじゃないね。
スラム化する前に脱出した方がいいんじゃないか？

[423: 421]

新興住宅地なので、個々が綺麗に暮らしているので、スラム化にはなかなかならないと思う。

[424: 421]

新興住宅地で、個々が綺麗に暮らしているので、スラム化にはなかなかならないと思う。

[425: 某自治会員]

何のために自治があるか、そもそも自治は必要なのか？自治会が機能してないから存在価値を否定するのも道義。だからと言ってまともに活動している自治会があるのも事実。各地域で祭りや夜市、イベントがあっても、まったく興味が無く逆にそれすらも煩わしく思うならいっその事、近所付き合いもやめればいい。防犯や防火で巡回している自治会員をうるさく思うなら、セルフディフェンスだけで頑張ればいい。個人の限界を超えても自治会に頼らなければいい。ただそれだけ。行政にだけ頼って自分家の前の側溝も掃除しない、ゴミステーションの掃除は業者がしてるからいい、朝寒い中通学路に立って子供達を見守ってくれている人を見ても何とも思わない感性は住民としてどうかと思いますがね。自治会嫌なら自治会を変える努力はしたの？

[426: 匿名さん]

側溝は蓋が開かないから市に依頼。ゴミステーションは毎日業者が掃除。街全体を24時間警備会社が見回ってくれるシステムになっている。祭りなど行事が何もない。朝早く通学路に立つなんて事はしていない。

[427: 匿名さん]

マンションみたいな街だね。
中古になってレベルの違う住人が移入してくると、スラム化が始まる。
逃げ遅れないようにね。

[428: 匿名さん]

スラム化スラム化って、うまくいっていない自治会よりはマシなんじゃないの？
自治会規則でがんじがらめよりはさ。
うちのほうなんて、自治会活動が平日の昼間にあるんだよ。
開店休業の自治会だよ。

[429: 匿名さん]

>>427
警備会社が管理してくれているんだから。

[430: 匿名さん]

自治会の加入って強制ですか？
すでに購入している土地に家を建てる条件として、自治会加入と言われました。
自治会費は、月2000円です。

[431: 匿名さん]

>>430

加入が条件ならそれはそれで仕方ないかと。

・その地区の行事に参加しない（例えばお祭りや盆踊りみたいなもの）
・ゴミ捨て場は使わず自分でクリーンセンターに持ち込み
・回覧板も要らない
・万が一自宅が火事になっても消防団の応援も要らない
などなど

と言うなら加入しなくても良いんじゃないですかね？
そう言ったもろもろの費用が会費に含まれてると思うんで・・・自治会ごとに違いはあると思いますけどね。

[432: 賃貸住まいさん]

今日、自治会加入案内の書類がきました。
ゴミステーションの掃除などは常に自分でやっても構わないのですが、どうしても参加しないといけないものでしょうか？
基本的に、人が皆自分の汚したものは自分で綺麗にし、困っている人を目にしたら「会」など関係なしに助けようという気持ちさえ持っていれば「自治会」に加入しなくても住み良い街になると思っています。
私は自分の住んでいる賃貸も自分の玄関の周りだけでなく汚れている箇所は別の方のスペースでも共有スペースでも踏み込まれて迷惑にならない程度の場所は掃除しています。
自治会の反対派の方を「自分勝手」を一刀両断して賛成派は「人の為を考えている」の様な意見には正直言って全く違和感を感じます。
ゴミステーションなどの共用スペースの清掃などは分かりますが、お祭りやイベント、近所付き合いなどは人それぞれの好き嫌いのレベルです。
そういう活動が好きな人もいれば嫌いな人もいる。人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。自分が人参が好きだから嫌いな人は「おかしい」ですか？
近所付き合いが嫌いだからと言って「寂しい人」とか「自分勝手な人」とは言えません。私は近所付き合いなど特に望んでいませんが、それはたまたま近所になったという理由で友人を選ぼうと思えないからであり、近所付き合いは特に何かがない限りは挨拶程度でいいと思っているからです。
友人を選ぶのはまた別の理由があり、深く付き合う人は人それぞれ各々自分の基準で決めればいいと思っています。
ですから、私は自治会は「参加したい人が参加し、参加したくない人は参加しない」という‘自治会とは法的強制力のない会‘という基本的な事が尊重されるべきだと考えています。
隣近所の「助け合い」は「会」に参加しなくとも「人間としての心」があれば出来ると思っていますので。

[433: さくら]

>>432さん
私は今現在、自治会に加入していますが、
ちょっとご近所トラブルがありまして、その事を自治会に相談しましたら
「面倒事に巻き込むな」と言われ、近々脱退する予定です。

引越しした当初から、ゴミは既存の市が設置した集積所を利用していましたが
ゴミ当番をする古参住民がいないので荒れ放題。
結局、新しく引っ越して来た同じ分譲地の人達でやっていますし
「防犯灯やカーブミラーを付けて欲しい」と要望を出しても
「それはHMの仕事だから」と結局付けて貰えませんでした。
HMが取り付け電気代もHMが負担して下さっています。
それで月￥３０００の自治会費は高いですので・・・
その自治会費を何に使っているかと言えば、餅つき大会や盆踊りなど・・・
それはそれで地域の交流には良いでしょうが、
もっと防犯や地域の美化に使って欲しいです。

何かあった時に助けてくれない自治会なら入っても入らなくても同じ・・・
火事が起きても消防署が近いですから自治会を頼る必要ありませんし。

ただゴミ当番だけは、やる人がいないので私が抜けると他の人が困るので続けます。
その他はメリットが全く無いので辞めても差し支えないと思っています。

その地域その地域で自治会の有り方は違うでしょうが
回覧板回すんですから住民からアンケート取るとか、もっと要望を聞いて欲しいです。
活力があり、キチンと機能されている自治会の地域にお住まいの方が羨ましいです。

[434: 匿名さん]

自治会費月数千円なんてあるんですか。
うちは３００円ですが。
新しくきた建売の住人さんもちゃんと加入しました。

うちは古参の住人ですが、うちの建て替えのときもいろいろよくしてくれました。

[435: さくら]

>>434さん
高いですよね？
私も今までの所は何処も月３００円でした。
上棟時に勧誘に来て入居後すぐに加入したのですが
加入が当たり前と思っていたので入るのには抵抗がありませんでしたが
金額を聞いて「年間ですか？」と思わず聞いてしまいました（^^;
近隣で１０００円の自治会もありますが、ごみ収集所を立派なものを設置したり
標識や防犯灯などを充実させたり会費を有効に使っています。
でも、そういうものには一切使ってくれなくて（各利用者負担）
収支決算報告すら無いのです。

[436: 最近自治会に入会した者]

>>433さん

さくらさんの言っていることは、非常にまともなことだと思います。
自治会の総会などに出席し、しかるべきところで議論するのがいいと思います。

もっとも自治会なんて、退職して時間がたっぷりとある方が上にたって運営していますから、
ご老人の関心事に予算が集まってしまいがちですよね。

せっかく、同じ分譲地の方がいらっしゃるのですから、ぜひ複数人数で訴えましょう。
月3000円も出しているんでしたら、当然の権利だと思います。

古い地域の慣習に対して、新しく入ってきた人が「おかしい」とか、「こうして欲しい」と思うことは
実はその地域が変わっていく上で非常に重要なことだと思います。
会社でもそうですよね。経験は足りないけれども、若者の純粋な考えやパワーで気づかされることも
多いのです。
それを、「面倒だからまきこむな」と考えるとは、まさしくその人は終わっています（笑）

人は時間が経つと慣れてしまって、まあいいか　と思うようになり、
また、悪き慣習が蔓延してしまうのです。

いろいろな世代が運営に関われるといいですよね。
「～してくれない」と考えずに、自分たちが積極的にかかわって変えていきましょうよ。

[437: さくら]

>>436さん
ありがとうございます。
要望書は署名を集め出した事もありますし（カーブミラーや防犯灯などの設置やゴミ問題など）
総会は出来る限り新参者も出るようにしています。
でも変えるツモリは毛頭無いようでした。
しかし、重要な役員は常に同じ人が牛耳り、
新参者はあまり権限の無い班長程度の役割です。

市が自治会の役割のガイドラインなどを作ってくれたら良いのですが
それも問い合わせてみた所「自治会は文字通り”自治会”ですから各自治会に任せています」との
無責任な答え・・・・
それで今回のとあるトラブルをきっかけに辞める事を考えたのです。
辞める人ばかりになれば少しは体質も変わるかな・・・と思ったのです。


とはいえ、
>>432さん
自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。
実家の地域の自治会は資源ごみなど月2回の市の収集以外にも
自治会で回収してますから捨てる日も2倍（笑）
その他、母が亡くなった時もあれこれ葬儀の手伝いをしてくれました。
自治会に一度加入してみて、それでもダメだったら脱退という形でも構わないのでは無いでしょうか？

[438: 匿名さん]

>>432さん

＞人参が嫌いな人も好きな人いるのと同じレベルです。

そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？
私も以前、賃貸住みで自治会に入っていました。
2年目で自治会の役があたり、最初は432さんのような気持ちでした。
最初は仕方なく役員としての仕事をこなしてましたが、友達まではならなくてもご近所さんとしていろんな方と触れ合ったり世間話するのも、煩わしいこともあるけど悪くないかもと思えるようになりました。

逆に自治会の用事で家を訪ねても居留守をしたり、行事の出欠等でもなんの意思表示もさないような方のほうが特異に感じました。

>>433さん

月3000円の会費を取るってことは、昔からの歴史のある（同じ苗字の家がいっぱいあるような）
祭や行事に熱心な地区にできた分譲地のようですね。
そういう地区では会費を払ってるんだから、こっちの要望も聞いてくれっていう理屈はまず聞き入れられないでしょうね。

袖すり合うのも他生の縁って言いますし、まずは参加してみればいいと思います。
こちらが好意的に参加すれば、自治会の方も快く受け入れてくれると思います。

[439: 入居済み住民さん]

自治会はほんと千差万別ですよ。隣の自治会とまったく違うこともありますし、同じ市内でも市街地（商店などが多い）と郊外（元々は農家の家が多い）でも慣例や考え方など全然別物だったりもします。行事の多かったり少なかったり、昔からの習わしで元旦から会合があったりと、あそこの地域は大変だよなんて話もよく聞きます。
まぁ共同体で生活しているんだから、多少の負担（お金であったり労力であったり）は当たり前だし、仕方ないかなって私は思っています。「情けは人のためならず」ではないけど、最終的にはまわりまわって帳尻が合うとも思ってますしね。

ただ、３，０００円／月って高いですね。うちは３，０００円／半年です。
それに自治会の長とかってどちらかというとなり手がいなくてとにかく順番でって印象が強いので、同じ人たちがやっているってのは会費で旅行とか何かメリットでもあるんでしょうね。それにしても収支報告くらいは出して欲しいものだし、それだけは出させた方がいいですよ。

そういえばうちの市内の自治会は、最初に引っ越すと入会で１０万円を支払うって聞いていたけど（戸建のみで賃貸からはとらない）、もう２年になるけど取られなかったな。
別の地域の親戚によると１０万円は、地域の公民館や共同施設、消火栓などの修繕等に充てられると聞いたけど。

都心の賃貸なんかみたいに隣人さえ知らないってのもなんだかなって思ってしまうけど、そこまで理不尽な自治会もどうなんでしょうね。ご近所さんとそれなりに上手くお付き合いしていくことは、防犯面とかいろいろとメリットもあるとは思いますが…

[440: 新人]

月３０００円はやっぱり高いのか…うちも毎月３０００円を払っており、強制入会で最初に５万円払いました。
年に２回は３０００＋３０００円の６０００円払います。

会合は毎月あり、よく飲み会もします。飲み会は半強制です。
祭参加も役の仕事がなくても強制で仕事の人間は会社を休むようにと言われました。
土日は夫婦ともに仕事なので会合などには参加はしてませんが…まだ私は越してきたばかりなので自治会費が何に使われてるか謎です…

[441: 匿名さん]

>>44
飲んだり食べたりありで月3000円と年会費6000円は安いと思うけどなぁ。
うちの村は年会費10万円払ってます。
高齢者の慰安行事が支出の大半になります。

[442: 賃貸住まいさん]

>>433さん

さくらさん、近々お辞めになられるのですね。
要望は聞き入れてもらえない、ご近所トラブルの相談にも乗ってもらえない、収支決算報告すら無い、では何の為の自治会か分かりませんものね。
一晩考えましたが、やはりうちの場合も自治会に入らなければならない要素がどうしても見つかりませんでした。
特に、うちの夫は無償で他人の仕事の手伝いに行って飲食物を奢ろうと言われても「勿体無いから水道の水でいい」というくらい他人の一生懸命働いたお金を無駄遣いを嫌うのを嫌う人なので、もし収支決算報告書に会議お茶菓子代などとあろうものなら絶対に自治会に入る事を拒否すると思います。
他人が汗水たらして働いたお金で、なぜお茶菓子を買えるのか？コミュニケーションを図ったり会議をしたりするのにどうしても必要なものなのか？夫の中では「否」なようです。
こんな夫ですので、ゴミ置き場(と言っても単に普通の公道の片隅ですが)の清掃も何の見返りもなく汚れている時は進んでやっています。

>自治会でもチャンとしている所は色々な面で入っていると役立つ場合も多いです。

そうなのですね。うちの方の自治会は勧誘の書類にもどのような活動をしているか書かれていませんでしたので、どういう活動をしているかも不明です。
都会の住宅街で、アパートやマンションも多く、一軒屋の方々との交流も殆どない状態です。
自宅で葬儀を行なう家はこの付近には全くないのではないかと思います。
町内のお祭りのようなイベントもありません。
・・・そのような訳で、やはり私達夫婦には加入しなければならないと思える理由が見つからなかったのですが、それでも加入しないと奇異な目で見られるのでしょうかねぇ・・。
それはそれで割り切るしかないのかもしれませんが。

[443: 賃貸住まいさん]

>>238さん

>そう思うなら食べず嫌いせずに、一度食べてみたらどうですか？

私は「食べず嫌い」とは書いていないと思うのですが・・。

昔から「群れる」事が好きではありません。何十年も前の話をして恐縮ですが、学生時代もどのグループにも属せず、どのグループの人とも仲良くしていました。個人対個人として付き合っていたので、親友として、その人の属するグループ内でのトラブルの相談を受ける事もありましたし、グループからはじかれた人に頼られたりする事もありました。
人は集団になる事で自分の正当性を感じられて安心感を得る事が出来るそうで、そこに安心感を求める気持ちは理解できます。けれど、人は集団になると集団以外の者の価値観を認めない一面もあります。
ここの書き込みを見ていても思うのですが、自治会反対派は割りと「自治会はしたい人はすればいい、したくない人は放っておいて」というのに大して自治会賛成派は「自治会に入るのが正しいのだからとりあえず皆入ってみるべき。加入しない人は自分勝手」という意見が多く、本来任意団体であるはずの自治会が、既に「集団的正当性を盾にした半強制集団」になってしまっています。
そういう「集団の一員になりたくない」という自分なりのスタイルがあるので、前にも書いたように「共用場所の清掃は進んで常にするし、隣近所との助け合いも人間の心があれば出来る、それでも加入しなければいけないのだとしたらその理由が知りたい」と思っているのです。
「人参に含まれている栄養素は全て別の食物から摂っている。それでも味も香りも嫌いな人参を食べてみなければならない理由は？」という事です。

私は匿名さんが近所付き合いを「悪くないな」と思えるという価値観もアリだと思いますし、匿名さんがそう思うなら匿名さんが自治会に加入したのは良い事だったのだろうと思います。
ただ、私はそう思わないと思うので・・。
時々、宗教の勧誘が来るのですが、ご本人さん達はとても良い事をしていると思って勧めて下さいます。
きっちりと「生き方は自分の頭で考えていきたいから」と断ったのですが、それでも勧誘に来られます。
ただ、それこそ宗教も任意加入。本人の自由意志に任されたものです。
そこは尊重して貰えるので有難いですが、自治会っていうのは難しいですね。その“任意”の部分があまり尊重されていない気がするのです。
ゴミ収集も行政の仕事で、高い税金を払っていますし、公民館も公民館職員も行政の運営。各市の教育委員会の末端になりますが、やはり行政の仕事なのです。
それなのに、自治会に加入しないとゴミは出させないとか共用施設は使わせないだとか言う自治会があると知って、本当にびっくりしてしまいました。

そういう自治会ばかりではないと思うのですが、そういう自治会もあるのなら、「自治会を良くする」以前に「自治会の存在理由」がないような気がしてしまいます。

[444: 賃貸住まいさん]

>>438さん

申し訳ありません。間違って>>238さん、と記載してしましました。

>>438さん、の間違いでした。

訂正してお詫び致します。

[445: 匿名さん]

賃貸住まいさん　

自治会というぐらいなんで、市町村という地方自治のさらに下の
地域の特性を重視した地方自治組織なんだと思います。
実際、行政が公共工事なんかをするときは、大概その地域の自治会の同意を求めます。
行政に対して何か要望等をするにしても、自治会と個人では重みが違います。

確かに自治会に入るのは任意だと思いますがその地域の一員として自治会に参加するのが
あるべき姿だと思います。自治会は「群れる」ところではないと思います。

[446: さくら]

>>442 by 賃貸住まいさん

私は入る入らないも辞める辞めないも個人の自由と考えますので
442 by 賃貸住まいさんのお考えは否定しません。

ただ、お話を伺う限りでは、お住まいの自治会の活動内容など、ご存知無いとの事。
一度、活動内容を詳しく聞いてから断るのでも遅く無いのではないでしょうか？
というのは、>>445さんの仰る通りだからです。
私も群れるのは好きじゃないですが、自治会と群れとは違います。


ちなみに、うちの実家も葬儀自体は葬儀場で執り行いましたが
母はくも膜下で急死、父は介護状態でしたので
長女である私が何が何だか解らないまま施主になって、どうして良いか解らない時
自治会や近所の方々が色々教えてくれたり手配してくれました。
施主になると霊安室から戻って葬儀屋と打ち合わせするまでの間にもやる事が沢山あるのに驚きますよ。
そんな時、親戚は遠くて到着してないし、とても助かりました。　
そういう自治会もあるからです。

それと、自治会の加入案内は多分、442さんだけでなく、自治会未加入世帯全てに出したと思います。
442さんご夫妻は立派な方だと思いますが、
ウチの地域の場合ですが、ゴミ当番って自治会に入ってないと回って来ない場合も多く
当番の苦労を知らない人はマナーを守りません。
（自治会に入っていてもゴミ当番を拒否しマナーを守らないゴミ捨てする人も多いですが）
そういう面で「自治会加入をお願いします」となったのかも知れません。
ですから
「うちは普段からゴミ捨て場の掃除をボランティアで行なっている」と自治会に言って
自治会に入らない代わりに「でもゴミ当番など住民の当たり前の義務は果たしますから」と
言えば問題無いのでは？と思います。


私は1年チョット加入して様子を見ていましたが
会費の問題（もっと高い所があって驚きました）や、会費に見合う事をしてくれない事、
新参者を排除する気質がある事や、本来自治会を通して市に要請するべきことすら
「面倒事」と言われてしまったので辞める事を決意しましたが
総会の時まで我慢して、その時に辞意とその理由、そして義務は果たす事を言って辞めるつもりです。

[447: 匿名さん]

一世帯年３６００円の会費です
会合時にはお茶も菓子も出ません

高齢者が増え（長生き）小学生以下が年々減っています

[448: 新人]

自治会やめた方、なにか言われましたか？

参加はせず（共働きでできない）金だけ払ってますが、参加しないなら出てくんだなと地域の主に言われました。

[449: 匿名さん]

地域によって違うと思いますが、自治会をやめると、下手をするとごみが捨てられなくなったりしませんか。
ごみステーションが自治会や町内会の管理だったら可能性があると思います。
ちなみにうちの所は、年に３０００円です。場所によっては、１５００円というところもあります。
でも、>>441さんの、１０万円はすごいですね。
この不景気なときに文句が出ないんでしょうか。

[450: さくら]

>>449さん
＞自治会をやめると、下手をするとごみが捨てられなくなったりしませんか。
＞ごみステーションが自治会や町内会の管理だったら可能性があると思います。

そういう事もあるかも知れないですね。
ゴミ捨て場が自治会の所有・管理ですと・・・
他の自治会では集積所に捨てて良い世帯の名前が書いてある所もある位です。
あと普通、困るのは防犯灯などでしょうか？自治会が電気代負担してたりしますものね。

私の場合、最寄のゴミ捨て場は市の持ち物なので
「市民ならば自治会無加入でも税金さえ払っていれば捨てる権利がある」と役所に確認済みですし
防犯灯はHM負担なので、今の自治会に何もお世話になって無いんですよね・・・
前に住んでいた自治会は月３００だったのに大違い・・・
側溝のゴミ攫いも自治会費で業者雇ってくれました。
今の自治会は10倍の会費なのに、全部、自費（ToT）


>>448さん
会費払っていて必要最低限の事はしてるんですよね？
回覧板回したりゴミ当番したり。
それなら「主」の言う事なんて気にしないでいいと思います。

[451: 匿名さん]

>450
ゴミ捨て場が市の物ならば気にしなくてもよいのではないのでしょうか。
ただ、子供が居られるのかは分かりませんが、子ども会に入らないといけない時に
何か言われるかも知れませんね。

[452: ４４８新人]

回覧板は回してますが、必ず手渡しってのがイヤですね…何度も尋ねるのがイヤで。結構歩くんです、といっても１００メートルくらいですが…。
ゴミ当番はまだ回ってきません。


自治会費意外にもいろんな時に徴収があるみたいで自治会費合わせ年間５～６万円はかかりそうです。

街灯（防犯灯？）も自治会が管理なんですか？うち街灯なんてほとんど無いです。道路もアスファルト破って草だらけですし、用水路があるのですが柵もなく子供がよく探検してる。ゴミ置き場は確かに自治会管理かも…しかし、ゴミ置き場よりゴミの処分場の方がうちから近いです。家庭ゴミも受けてくれるみたいだが、毎回処分場ってのも処分場の方が困りますよね。


自治会抜けられないと覚悟してます。

ちなみに出ていけはもう数十回以上言われてます(-.-;)

[453: 匿名さん]

以前はマンションで自治会役員を経験し、今は屋号で呼び合う実家に戻り、住民の半数は新興住宅です。

自治会の活動内容は様々でしょうから何とも言えませんし、仮にも組織で動いているので
不満があっても、そうそう簡単に変えられるかは分かりません。
自治会にどうしても納得の行かない面があるなら、思いを伝えて辞退するのもかまわないと思います。

しかしながら自治会の運営に参加した方なら、多くの人が経験すると思いますが
マンションでも住宅地でも、難癖を付けて自治会費を払わない、ゴミ当番などには全く参加しない
そんな方が居るのも事実です。
ゴミ当番などに毎度参加出来ない(しない)人は居ますが、事情があって参加出来ない人には誠意が必ずあります。
違う何かの行動になるか金銭になるかは別として、それは必ず住民の多くに伝わります。
学校の給食費不払いは社会問題ですが、自治会不参加者の大半も似た様な実情ではないかと思います。
「ゴミは出さないから参加しない」「街灯なんか要らないから参加しない」
これは一見正当性もありますが、もしも住民の多くがそう言い出してしまったらどうなるのでしょうか？

私は単身で一軒家に暮らした時、再三自治会加入を託されましたが参加はしませんでした。
仕方なくゴミは会社で処分しましたが、平日夜しか家に居ない私には当然の事だと思いました。
マンション居住時、自治会費を払わない人、清掃に全く参加しない人には困らされました。
今は戸建ですが、やはり新しく居住して来た人が参加してくれない事に困っています。

[454: 匿名さん]

自治会に参加しなくてもゴミ掃除など義務を果たせばいいんじゃない？
こども会だって、うちの町会は何も活動してないよ。

[455: さくら]

>>453さん
私は今現在は自治会に参加しています。
自治会費の集金係も経験しました。
しかし、私の地域では自治会に入って無い人は勿論、自治会に入っている人ですら
ゴミ当番をしてくれません。
自治会長が「利用者同士で解決してくれ」と取り合わなかったので
仕方なく有志数名で何十世帯もの利用するゴミ置き場を掃除しています。

先にお話したように、街灯やカーブミラーなど防犯対策もＨＭ任せ。
本来、ＨＭは自治会管轄の「住んでからの事」は関与しないと思いますが
快く対応してくれて助かりましたが、してくれなければ自費設置でした。

私自身、実家におりました時に自治会がしっかりしていまして助けられましたし
アパート住まいの時も良い自治会でしたので
「入るのは当たり前」と思って加入しましたが、今の所の自治会はあまりに酷いのです。

何方かが仰るように同じ苗字の多い、昔ながらの住宅地です。
役員の入れ替えはありません。
班長と集金係が持ち回りで変わるだけです。
総会に出席したり、新規加入の方々と署名を集めて問題解決しようとしても
何も変わりませんでした。

私が辞める事を決意致しました事を
「給食費不払い」の問題とは少し違います事とご理解戴けたら幸いです。


しかし、自治会そのものを否定する気持ちはありません。
出来たら隣の自治会（うちは境なのですが、実家が属する自治会は隣なのです）に入れて戴きたい位です。>>452さん
自治会の行事（総会など）って今は共働き世帯が多いので
平日ではなく休日が多いかと思うのですが
回覧板で見て都合が合う時があれば一度参加されてみたら如何でしょう？
「主」からの嫌がらせも無くなるかも知れません。
「参加しないのなら出て行け」と言われるのでしたら、そして抜けられないのでしたら
何か自分でも出来そうな事を積極的にやってみたらどうでしょう？

[456: 匿名さん]

さくらさんはゴミ掃除の有志の一人なんですよね？
問題ないんじゃないですか。
私もそんな自治会なら辞めてしまうと思いますし
自治会自体の意味がありませんね。

[457: 賃貸住まいさん]

>>445さん

>その地域の一員として自治会に参加するのがあるべき姿だと思います。

前にも書きました通り、その地域に住む者として出来る義務(ゴミ出し場の清掃や家の周りの清掃等)は常々果たしているつもりですし、隣近所の助け合いも「会」に関係なく「人と人」としてしていくつもりです。
うちには子供はおりませんし、近辺が元々建物などで明るいので街灯もほとんどありませんが、夜道を歩く子供の為に街灯をつける、というならその街灯費も出すつもりです。
それでもわざわざ「自治会」というものに加入しなければならない理由が「あるべき姿だから」では理由としてあまりにも説得力がないと思います。
それにそれが「あるべき姿」かどうかは個々人によっても違うものですし、万人にとっての共通の意識ではないものを自分個人の意識で「あるべき姿だからそうあるべき」というのは「自分にとって正しい事は周囲の全ての人間が正しいと思うべきだ」と言っているようなものです。
人間が一般的に共通の意識として認めている事は殺人などの様に「法」で定められています。
宗教と同じく人々の個々人の考え方の自由を認めているものが「任意」となっているのです。
私は、自治会というものがその「任意」を履き違えている気がしてなりません。

そして、

>>445さん、
>>446byさくらさん、

自治会は「群れる」ところではないと思います。

上記に記した「任意の履き違えをしている自治会のあり方」が、私が自治会という集団(群れ)に入りたくない大きな理由になっていると思います。

自治会が学生時代のグループの様な群れと同じｔ

[458: 新人]

>>455
毎回休日や平日にやっても金曜の夕方～夜にやるから参加出来ないんです…。

日曜日なのに仕事なの？とか夜なのに仕事なの？とか変だよねとまで言う人たちに言いたい…。
土日や夜はおたくら１回もどこにも行ったことないのかと。行った先で働いてる人たちはなんなのかと。

昔は日曜日も休みとれたけど、今はね…早く景気回復して欲しいですよ。

[459: 入居済み住民さん]

話題に上がっているようなさくらさんの自治体なんかは想像外でしたが、自治体ってのはそこの地域で生活する人はやはり入るべきだと思うんですよね。なかなかそこまで考えられる人はいないでしょうが、そこの地域に家を建てて生活するということは、駅から、スーパーから何分、値段がいくらという条件で選ぶのと同じように、その地域の自治体に属することを前提としているんじゃないかと個人的には思います。
いくらゴミ収集場の掃除はしますとか、費用は負担しますといったって、共同体で生活しているんですから、万が一の災害時にも自分の家だけほっておかれてもいいということではないし、自分の家が火事にでもなれば結局は隣家に飛び火しないように自治体の応援も必要とする日がくるかもしれません。
それに自治体という名前ですが、うちの地域なんかは実際には市報などの配布があったり、防災放送が流れたりと市も自治体に加入をしている前提で行ってることもあります。（もちろん北海道から沖縄まであるので、自分の知っている自治会がすべてだとは思いませんので、あくまでも私の知る自治会ということになりますが。）

確かに脱会したい、入りたくない自治会ってのもあるようですが…

[460: 賃貸住まいさん]

申し訳ありません。途中で送信されてしまいましたので、続きはこちらに書きます。


>>445さん、
>>446byさくらさん、

自治会は「群れる」ところではないと思います。

上記に記した「任意の履き違えをしている自治会のあり方」が、私が自治会という集団(群れ)に入りたくない大きな理由になっていると思います。

自治会が、学生時代のグループの様な群れと意義的に同じと言う意味で「集団(群れ)」という言葉を使ったのではありません。
ただ、そういう学生時代や人間の作る集団や群れる事によって生まれる「悪い一面」が自治会にも多分に見てとれるという事です。しかもどうやら少なからずあちこちの自治会にあるようですね。

先にも書いた通り、ゴミ収集は行政の仕事ですから、実質的には「自治会に入っていないからゴミは出すな」とは言えないようですし、公民館立替などの為に多額の費用を多年に渡って集めているが一向に立て替える気配がないなどの書き込みも見ましたが、公民館は行政が監理・運営するものであり、公民館職員も退職した公務員の方が多かったり、もちろん普通に雇うにしても市区町村が募集をかけて雇うのです。
災害時に国や県市区町村が公民館を避難場所に指定出来るのも、もちろん、自分達行政が建設・管理・運営しているものだからなのです。
それにも関わらず、任意の団体である自治会が「自治会に加入していなければゴミは捨てるな、公民館などの公共の施設は使うな」というのは明らかに「集団になった時に生まれる集団的正当性を盾にした集団の悪い一面」だと私は心の底から感じるんですよ。

余談ですが、うちには仕事の関係で災害時どうしても必要となるある資源を発生することのできる装置があります。
普通の家庭にはないものですので、災害時はきっと近辺の方全員が必要になると思います。
夫が、「災害時はその装置を家の前に置いて近隣の人達に無償で誰でも使ってもらえるようにしよう」と言っていました。
「うちにも何かしてくれた人には使ってもらおう」ではなく、「うちのアパートの住人だけに使ってもらおう」でもなく。もちろん、自治会に入っている、入っていないにも関係なく。
隣近所の助け合いって、元々はこういうものなのではないのでしょうか？
自治会に入っていない人にはゴミを出すな、というものではないと思うのです。

もし、自治会が「未加入者の分も自分達加入者が綺麗にしようね。加入者も未加入者も住みやすい町にしようね。」という意識で運営されている会であると一般的に誰もが認識できる会であったなら、私も加入する事に抵抗はなかったと思います。
ですが、今までの人から聞く話、掲示板で見る話しが、ことごとく、良い面もあるけれども、集団である事の悪い一面も少なからず持っている会である、とのものです。
実際にもそうなのだと思います。(実家にいた頃の事からしても)

うちの実家では隣近所の助け合いは日常的に行なわれていましたが、それは自治会に関係なく、隣近所同士だから仲良くしている、という意識でした。

そういう事を考えてみても、やはり自治会に加入しなければならない理由が見つかりません。

ただし、「加入しません」と言った時におこるいざこざは面倒ですね。

そういう「任意なのに相手の意思を尊重しない風潮」が何とか変わらないものかな、とは思いますが、まだまだ難しいのでしょうね・・。

さくらさんの仰るように、加入しないで汚し放題の未加入者などの問題もあるようですし。

452by新人さん、の様に「参加しないなら出て行け」とまで言う自治会があると聞くと益々自治会というものの存在理由について考え込んでしまいます。

結局のところ、究極を言えば住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば自治会はなくても大丈夫なんじゃないかと私は思います。

[461: 匿名さん]

町内行事に子ども会は付いて回ることは多いと思います
しかしながら行事は日曜日が多く、最近の子は野球やサッカーなどのクラブチームに入り試合と重なり、天秤にかけるまでも無くクラブチーム優先ですね
塾の模擬試験なんかも日曜日によくやるそうです
小学校高学年の参加は少なく低学年や幼児が主流・・・あと何年子ども会が持つのやら、です

町内行事に子ども会もお手伝いに回りますが、参加することで町内のお金で子供のための景品も用意できます
大人がかなり子供を盛り上げていますよ
近所に住んでいても子供同士の交流は少ないです
父兄も子供同士が仲良しでもそんなに関わらないですよ
夏休みは日中でもシーンとしています（せみの鳴き声はにぎやかです）

[462: 賃貸住まいさん]

>>459by入居済み住民さん

>自治体ってのはそこの地域で生活する人はやはり入るべきだと思うんですよね。
>そこの地域に家を建てて生活するということは、駅から、スーパーから何分、値段がいくらという条件で選ぶのと同じように、その地域の自治体に属することを前提としているんじゃないかと個人的には思います。

私は、自治会賛成派の方の考えていらっしゃる、それについて納得行く理由が知りたいと思ってつい先日からこちらに書き込みをしています。
自治会への加入の案内が届き、自治会への加入未加入について考え込んでいます。
正直言いまして、今まで書いてきましたように、加入する事には抵抗があります。
が、未加入を即決してしまうにはそれに伴ういざこざが起こるのが面倒です。

それで、納得行く理由があるなら加入しようかと考えているのですが・・。

やはり今までのところ、そう思えるような理由が見当たらなず、反対に自治会の持つ悪い側面がクローズアップされてしまっています。

459さんはなぜ入るべきだと思われるのでしょうか？

宇いちはアパートですので、各部屋の住人が火災保険も地震保険もかけています。もちろん、自分の部屋から火事が出て隣近所へ飛び火した時の事も想定しての保険です。
それに、消防署は行政の運営ですので、自治会に入っていないから消火に来てくれないなどという事もなく、もちろん消防署を運営する行政へは税金を払っています。
市区の広報は市や区から配られてくるので自治会は関係しておりません。
ゴミ収集は行政の仕事で、もちろんそれも税金を払っています。ゴミ出し場所も、当番とか自治会とか知らずに汚れていれば清掃していました。(と言いますか、公の道路の片隅なのできちんとしたゴミ集積所というものはないのですが)。
隣近所の助け合いも、普通に人としてするつもりでいます。
街でのお祭りなどもありません。運動会などはあるようですが、参加したいと思いません。こういうイベントって、好き好きだと思うので、好きな方は好きな方で楽しまれる事には何も異議はありませんが、そういうイベントが嫌いな人間にまで「自治会員だから」と参加を強制されるのは苦痛です。

どなたかが仰っていらっしゃいましたが、給食費不払いの問題は給食を食べているのに払わない事が問題な訳で、給食を食べないで払わない事には問題ないんですよね。
以前、ある施設で働いていましたが、給食は人数分で食材も購入されます。もちろん、給食費も食べる人間の分だけ消費される訳です。「そこにいるんだからたべなくてもお金払って」と言う場合、そのお金は当然浮いたお金として別の子の食費になるか、どこか何かに違う目的として消費されるか不正にプールされるのでしょう。

なぜ、自治会って任意団体なのに、加入している方々って半強制的に加入させようとするのでしょう。
「加入しません」という人間の意思を尊重しつつ、「分かりました。ただ、住民としてゴミ出しのルールや清掃は心がけて下さいね」と言える本当の意味の“任意団体”はないのでしょうか・・。

[463: 匿名さん]

今の流れと全く違うけど
スレタイトルの「自治会の無い新興住宅地」はありますよ。
うちが買った家は元々が大規模な埋立地で本来は5丁目までだった地域が
うちの分譲地が出来た事により6丁目が出来ました。
既存の自治会に加入しようとしましたが断られたので、そのまま数年・・・
ゴミ捨て場は分譲地内に設けられていたので問題はなかったのですが
防犯灯や防災活動（市から非常食や防災用品の配布があった）のですが
それらは全て「自治会を通して申し込む」との事で
新たにうちの分譲地と近隣の新規分譲地で自治会を立ち上げました。
共働きが多いので必要最低限の活動しかしませんから会費も「必要な時必要な分だけ徴収」という形です。
自治会は任意ですが、「作らないと出来ない」事もあります。
賃貸住まいさんが将来、家を建てられる時は大規模開発の新規分譲地がいいかも知れませんね。

[464: 匿名さん]

私もそんな「任意団体」あれば理想だなとは思います。
でも、理想と現実は違いますよね。
皆が皆そのような考えなら上手く行くでしょうが、当番でも無い限り掃除なんてしたく無い人も居るでしょうし、掃除を進んでする方でも「自分ばかり」だと気に入らない方も多いでしょう。
そう言ったトラブルを未然に防ぐ為にも
私は必要だと思います。
それほど沢山の自治会に属した事が無いので、自分の知る限りの自治体の話にはなりますが

回覧板が汚れたらそれを買い直し、作るのは誰なのでしょう。
ゴミ捨て場のゴミ箱を買うお金は？
それを集める人は？
住民同士のトラブルの仲介は？

自治会のお世話になってる事は多々あると思います。

自治会の嫌な部分が気になるのであれば、一度自治会に属し
それを改善するように働きかけてみたら如何ですか？

仰る「任意団体」を捜すより、簡単かと思います。

[465: 賃貸住まいさん]

>>463by匿名さん


>自治会は任意ですが、「作らないと出ういうない」事もあります。

そうなんですね。
行政もそういう部分で自治会を必要としているならやはり全く廃止、は出来ませんね。
それに、

>共働きが多いので必要最低限の活動しかしませんから会費も「必要な時必要な分だけ徴収」という形です。

こういう自治会なら今の世情にも合っていて共働き世帯も独身世帯も加入しやすいでしょうね。
前に書きましたが、自治会が自分達住民の助け合いの為だけにあり、そこに非加入者への差別や強制がないのであればとても良い会だと思います。
今の大部分の自治会は全員にとって必要ではない活動、つまり不要な人にとっては必要ない活動の方も多く、それが強制的なのが問題なのかも知れないと思いました。
463by匿名さんのところのような自治会なら誰にでも加入しやすそうです。
コミュニケーションを図りたい方はそういう方同士で自由に隣近所としてコミュニケーションを図れると思いますしね。

>賃貸住まいさんが将来、家を建てられる時は大規模開発の新規分譲地がいいかも知れませんね。

そうですね。とても参考になりました。

[466: 賃貸住まいさん]

>464by匿名さん

>そう言ったトラブルを未然に防ぐ為にも私は必要だと思います。

トラブルを防ごうという気持ちは大事だと思います。
ただし、自治会がある事でおこるトラブルもありますよね？
特に、加入者の未加入者への差別やいやがらせは聞く限りでもとても多い。
自治会がない事で起こるトラブルと自治会がある事で起こるトラブル、現時点では自治会があるのであって起きているトラブルばかり目にします。
どちらが良いのか正直分かりません。私としては、普通にゴミ捨て場の清掃も「私ばかり」と考える事もなく家の周りの掃除のついでにやっているので、ない方が良いように思えてしまいます。

>回覧板が汚れたらそれを買い直し、作るのは誰なのでしょう。

うちは回覧板はまわってきません。が、行政からの広報は市区から配布されるので何も困ることがありません。どこもそういうシステムになれば問題ないのではないかと思えます。

>ゴミ捨て場のゴミ箱を買うお金は？

普通の公道の片隅がゴミ出しのポイントになっています。ゴミ箱はありません。皆がきちんとゴミを出されるので行政が収集していって下さり、ゴミ箱がなくても特に何も問題ないです。

>それを集める人は？

行政です。ゴミの袋の有料化も然り、市税などで収めている税金も然り、ゴミ収集をして下さる方々のお給料は私達の払った税金を基にして行政から支払われています。

>住民同士のトラブルの仲介は？

今までのところトラブルが起こった事はありません。アパートの住人同士の場合、不動産から連絡がくると思います。隣近所で何かあった場合、基本的には本人同士の問題で話し合われると思います。
ここに書き込みをされているさくらさんの例のように、自治会に加入していても住民同士のトラブルには全く相談に乗ってくれず「巻き込まないで」と仰るところもあるようですし・・。


463by匿名さんが書かれていたような新興住宅地の自治会のように必要最低限の活動をされる自治会があると聞いて少し安心しています。
将来的にはそういうところに引っ越すのもありかと思いました。


自治会の嫌な部分を直すほどの労力をその嫌な自治会に傾ける気持ちにはなれませんので、上記の様な自治会のある場所を探すか又は463by匿名さんの様に自治会のないところへ引っ越して必要な時に自分達で立ち上げる方が良いかもしれないです。

[467: 入居済み住民さん]

賃貸住まいさん
＞459さんはなぜ入るべきだと思われるのでしょうか？
繰り返しになってしまいますが、自分だけで生活をしていると思っている人でも、なんらかの形で周辺の力を借りており、共同体の中で生きているということ。そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。

ただし、どんな自治会でもいいとは言っていません。中には改善の必要がある自治会もあるようですね。
幸い賃貸住まいさんはまだこれからなので地域選びの参考にしてみてください。

＞宇いちはアパートですので、各部屋の住人が火災保険も地震保険もかけています。もちろん、自分の部屋から火事＞が出て隣近所へ飛び火した時の事も想定しての保険です。
＞それに、消防署は行政の運営ですので、自治会に入っていないから消火に来てくれないなどという事もなく、もち＞ろん消防署を運営する行政へは税金を払っています。
こちらの地域には消防署とは別に、自治地域毎に消防団というものがあり、消防署では手が回らない消火の手伝いや災害時の対応などをする組織があるのです。

＞市区の広報は市や区から配られてくるので自治会は関係しておりません。
お住まいの地域は違うようですが、別の方も書かれているように、これを例として市町村が自治会を使うことを前提として配布や収集や、補助金などの情報の提供をする地域も少なくはないと思います。
また、子供がいると自治会とのつながりも強くなり、長期休暇の前に自治会単位で保護者説明会があったり、学校の役員を自治会単位で出したりなんてことが出てきます。ずっと自治会に入らないポリシーならそれに反対はしませんが、自分が不要のときは入らずに、必要な時期が来たら入りますではちょっと都合がよすぎるかななんて思っちゃいます。

＞今の大部分の自治会は全員にとって必要ではない活動、つまり不要な人にとっては必要ない活動の方も多く、それ＞が強制的なのが問題なのかも知れないと思いました。
まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

もちろんどんな自治会でも良いとは思ってないし、すべての自治会を肯定するものではありませんよ。
幸いにも自分が経験したいくつかの自治会はもちろん面倒なことはありますが、年に何回とか１０年に１回といったものだし、それ以外に享受しているものがありますから。

[468: 匿名さん]

ちょっとさかのぼったレスに「回覧の内容は市のインターネットでも見れる」と書いてありました
市の広報を見れない人、見ない人のほうが大半だと思いますよ
高齢者世帯が多いせいもありますが回覧版をまわすこと・まわることでそれぞれの安否もわかります
うちの回覧内容は独自で作成したものに市や関連団体からの配布物を挟んで月１回まわしています

たま～に誰かがまわし忘れてすでに終わってしまったお知らせもありますが・・・でも回覧版て、いちいち手渡ししないのが利点ではないのでしょうか
ポストかその家が指定した場所に置いておけば良いものじゃないの？
いつ戻るかわからない人を待ち伏せ？するほど大事なお知らせは回覧にしないんんじゃないの？

２０代の世帯から８０代・９０代の世帯、常に家にいる世帯・いない世帯と幅広いので付かず離れずくらいの気持ちで関わるのが良いと思います

[469: 匿名さん]

>>465 by 賃貸住まいさん　

463です。
言い忘れましたけど、理想通りの自治会を作るなら、それなりの覚悟は必要ですよ。
私は役員に進んでなりました。
新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

[470: 新人]

うちの回覧板は原則手渡しです。ポストに突っ込むだけは感じ悪くて嫌だからと手渡しが決まりだそうです。

[471: 匿名さん]

私は手渡しは迷惑かも・・・
玄関まで一々行かなきゃいけないし
こっちの都合の良い時に来てくれる訳じゃないし
反対に回す時も相手の都合考えて行かなきゃいけないし・・・

[472: 匿名さん]

賃貸住まいさん

賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

あなたの考え方も解らなくもないですが、その地域を構成する一員であるという認識が薄いのでは
ないかと思えてしまいます。

あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、
災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

＞究極を言えば住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば自治会はなくても大丈夫なんじゃないかと私は思います。

住民個々人がきちんとしていて、助け合いが出来るならば理想的な自治会がつくれ
理想的な自治会という形が一番合理的で民主的だと思います。

あなたの文面を読む限り、個人としてきちんとしているとは思いますが、助け合ってるようには思えません。

[473: 匿名さん]

まずは個々の自治会活動の良し悪しは別として考えて下さい。

マンションやアパートには、何故地域の自治会に加入せず独自で管理費を徴収して
ゴミ収集も別になっていると思いますか？
建物周囲の清掃や電気代、ゴミの分別がきちんとなされないので、その仕分けの手間
確実にこの様な諸々の費用が見込まれています。
「私はきちんとしています」「清掃してます、汚しません」「ゴミはきちんと分けています」
その様な立派な方もいらっしゃいますが、そうでない方が多いのもまた事実。

賃貸ならば「住民は汚すだけで何もやらない」と最初から見越していて、管理会社が全てやります。
建物敷地内だけなら理想的ですが、地域一帯となると、果たしてどうなるのでしょうか・・・

ここに書き込まれる方は違うと思いますが、現実的には自治会に加入しない人の多くに
「私は独自でやりますから結構です」などと言っては拒否しつつ、裏ではポイ捨てしてたりするもんです。
そしてこういったトラブルメーカーな人の大半は、自分は絶対正しいと思っているので
改善の余地はありませ。そしてこうした人々は、日々増加しているでしょう。

[474: 匿名さん]

賃貸住まいさん＞

＞うちには仕事の関係で災害時どうしても必要となるある資源を発生することのできる装置があります。
＞普通の家庭にはないものですので、災害時はきっと近辺の方全員が必要になると思います。
＞夫が、「災害時はその装置を家の前に置いて近隣の人達に無償で誰でも使ってもらえるようにしよう」と言ってい＞ました。

具体的にどういう装置なのでしょうか？
教えて頂けるなら自治会でも設置したいと思います。
近隣の方とお付き合いも無いとの事ですが、皆さんはその装置をご存知なんでしょうか？
「助け合い」は口では何とでも言えます。
ただ有事の際、それが本当に出来るのでしょうか？
自治会に入って、当番や集金業務を行なえば最低限、ご近所にどんな方が住んでいるのかが解ります。
それは「群れる」事ではなく「近所を知る事」だと思います。

入るか入らないか、お悩みならば、一度入ってみて実情を把握した上
脱会されても遅くないのではないでしょうか？

[475: 匿名さん]

井戸かなぁ？

[476: 匿名さん]

発電機じゃない？

[477: 匿名さん]

賃貸でしょう？
井戸ではないでしょう。
シェルターってのも無しだし・・・
知りたいね。

[478: 匿名さん]

マンホールが簡易トイレになるっていうのを、テレビで見たことある。

[479: 匿名さん]

うちにもメタンガス発生装置があるので非常時には使ってもらいたい。

できれば各自焼き芋持参で。

[480: 匿名さん]

太陽光で料理するやつかな？

[481: 匿名さん]

いくら「仕事の関係で」と言っても例え業務用だとしても
それで阪神大震災クラスの災害があった時に
１家庭、しかも賃貸クラスの面積に置けるものが、地域一帯を救えるとは思わない。
本当ならば「うちにこういう装置があります。自治会でも常備したらいかがでしょう？」と
提案するのが筋。
賃貸住まいさんは「強制だからおかしい、入らない」のなら「助ける為に」進んで入れば強制ではない。
「助け合い」を個人のレベルでするのは限界があるから
それを提案する事は「群れること」ではない。
そして提案するには自治会に入って総会などで言う機会が必要。

これで入る理由になりませんか？

賃貸住まいさんご夫婦がとても人道的で納得が行かなければ入らないという確固たる意思を持っている方だとはわかりました。
でも自治会の活動内容すら知らずに否定するのはいかがなものでしょうか？

[482: 賃貸住まいさん]

>>467by入居済み住民さん

>まぁ会社にしろ学校にしろ自分にとって都合のいいだけの組織というものはないので、どうやって付き合っていくかってことだと思います。
>市町村が主催の祭りに自分は行かないからって、税金を返せって言いますか？都道府県や国に言いますか？
それを言いますっていうなら、芯の通った方なので何も言いませんが、そうでなければ市町村よりさらに小さな行政単位であり、コミュニティが自治会なんじゃないかと思います。

>そこの地域に家を建てて生活することを選んだなら、そういう自治会があるということも了承していると思われても仕方がないと思うことなどが理由です。


こういう書き込みを見るとやはり任意の団体である自治会を勘違いされているようで考え込んでしまいます。

例えば、子供を出産した時、住んでいる市区町村に出生届を出しますよね。これは“任意”ではなく“法で定められている強制”です。
国、県、市区町村などの行政というのは強制力を持った団体です。ですから、そのやり方に納得いかなくても加入しないという選択肢はありません。ですから、強制的に徴収される税金を納得いかない事に使われているような時は、市長選挙や議員選挙などに民意を反映させて行政を変えていくしか方法はありませんよね。

ですから、この国県市区町村に住む時には当然その地域の税金なり行政なりを強制であるとの認識のもと居住する事を選択してますし、国県市区町村が実施する祭りに行かないから税金を返してくれとは言いません。
なぜならこれは“強制”だからです。
実際に、行政がなくては生活していけないと認識できる理由が沢山ありますし(水道しかり、ゴミの収集然り、国で言えば健康保険から年金から道路工事からetc)、行政が強制である事は“あるべき姿だから”ではない理由からどう考えても納得行くものです。

ですが、国県市区町村と違い、自治会は“任意の会”です。
その活動が納得行くものでなければその地域に居住したとしても“加入しない自由”も当然あります。

例えば自分が選んで就職しようとする会社が『この会社に入る以上飲み会参加は強制的義務である』と社則にうたってあれば、毎回飲み会に参加するのがムリ又は納得いかないのであれば、“その会社に入らない”という方法しかありません。
が、『この会社は仕事時間は義務だが飲み会は任意である』とうたってあれば、その会社に入ったからと言って、飲み会に絶対に参加しなければならないという認識なしに就職します。
それでも就職後、『飲み会にこないのであれば降格だ』と言われたのであれば、それは労働基準局に訴えれば、会社は警告をうけるか、または何らかの処罰・罰則が下されます。
前にどなたかの書き込みにもありましたが、「自治会に加入しないならゴミを捨てるな」と言われて市に訴えたら、自治会長に市から叱責の電話があったとの事でしたよね。
やはりそのあたり、任意と強制の勘違いから起こっているのではないかな、と思えます。

長くなりましたので、次に続きます。

[483: 賃貸住まいさん]

ただ、お話しを聞いていると、467by入居済み住民さんのお住まいのような地域においては住民の生活と自治会の活動が切り離しがたい状況にあるようなのでそういう地域では「加入するべきだ」と思ってしまわれるのも理解できます。
行政による消防署などが遠くて規模も小さく、自治会の作る消防団などがないと住民の生活が守れないような、そういう地域にお住まいなのですよね？
それでしたら、好むと好まざるとに関わらず加入するしか選択肢はありませんし、納得行かない活動においては中から変えていくしか方法はないと私も考えると思います。

ただし、私がお聞きしたのは、私の住んでいるような行政の力が行き渡っている場所が増えてきていますが、このような地域においてそれでも一部の人間には必要と思えない活動に参加してまで“加入しなければならない”としたら一体どのような理由があるのだろう？という事です。
任意なのですから、先にも言ったとおり、活動が不必要と思えるなら加入しない自由もある訳ですから。
(だから、誰にとっても必要と言える必要最低限の活動をする自治会なら誰もが参加しやすいと書いたのです。)

それを知りたかったから、私の住む地域の事を書きました。
広報誌は直接行政から送られてくる事、消防署は近くに大規模なものがあるので行政がやってくれます、ゴミの収集も公の道路に出して行政が収集していってくれます、ゴミ箱はありません、ゴミ出しのポイントになっている道路は家の周囲の掃除のついでにやっています(もちろん誰もがそうだとは限りませんが、個人個人がちゃんとしていれば大丈夫ではないか？という意識はあります。)
そういう状態で、任意の自治会に加入しなければならないとしたらどういう理由があるのかな？と探している次第です。

[484: 賃貸住まいさん]

>>463(469)by匿名さん

>新規に立ち上げる場合、会員自体が少ないですから、各世帯それぞれ何かしら最低限の役は担います。
>その反射利益として理想的な環境や活動が出来るのです。

そうですね。それはわかります。

住民にとって、本当に最低限絶対に必要な活動をして、未加入者への差別や排斥のない自治会なら、各世帯が何らかの役を担う事にも各自が必要性を認識しているから加入するわけですので不満も出にくいと思います。
そういう自治会であるなら私も率先して加入するでしょうね。
ただうちの地域の場合、行政の新聞など広報誌は行政から直接送られてくるので「必ず自治会を通して申し込まなければならない」ような、自治会がないと機能しない地域ばかりでもなさそうです。

そこそこの地域で自治会の必要性や活動も違ってくるでしょうが、それこそこちらの地域のように行政の手が全般に行き渡るようなところではその為に税金が高くなっているのかもしれないとは思いました。
(ここは以前住んでいた田舎より税金が高いです。住民の数も桁違いに多いので割合で考えるとそれが税金の高さと関係しているのかどうか確実にははわかりませんが・・)

理想的な環境や活動をし、未加入者への排斥もない任意団体であれば、「入らないと○○させない○○しろ」と脅すより反対に加入者は増えると思います。
逆説的ですが、結果としてはそうなるのではないでしょうか。かく言う私もそういう団体であるとの認識が強ければ加入してたでしょうからね。

[485: 賃貸住まいさん]

>>472by匿名さん

>あなたの地域でも大部分の方は自治会に属してるんでしょうから、災害時に役立つ装置があるなら、自治会でその装置を万一の為に備えるのがみんなの為です。

このような事を仰られると益々、自治会に属するという事が怖くなってしまいます。

先に書きましたように、災害時必要となるだろう装置は「仕事で必要なので」持っているのです。
個人が仕事に必要で購入した機材まで「地域に役立つ装置があるなら自治会に差し出せ」というのでは、まるで共産主義国家のようですね。
民主主義国家である日本では国や行政ですらそんな事は言いません。
この国で一番大事にされるのは“基本的人権”ですから。

仕事に必要だから持っているのです。
普段は個人が所持しているのが当たり前だと私は考えます。

それに、472by匿名さんだけでなく、その他同じような趣旨の事を仰られていらっしゃる方にも言いたいのですが、前にも書きました通り、私達は自治会の加入者未加入者などには関わりなく災害などの折には近辺の誰もがその装置を使用してもらえるようでありたいんです。
「自治会に加入してないならゴミ捨てるな、参加しないならここから出て行け」というような自治会があるのであれば、その様な自治会だった場合、その装置を貸したとしても「自治会に加入してる人のみ使用可能」という事になりそうです。(ちなみにうちのアパートの住民は誰も自治会に加入していません。)
実際、自治会が個人から借りるという事になれば、その装置を住民が使用している最中に壊れたというような事にでもなればよほど常識がない自治会でない限りいくらこちらが断っても“自治会で弁償する”という事になるでしょう。
そうなればその弁償費用は自治会費から出る事になるでしょうから、結局は住民が負担することになります。
それではボランティアでも何でもありません。使用してない人まで負担が増えるだけだと思います。
個人で近隣の方に使用してもらう場合、誰かの使用中に機会が壊れたとしても“無償で提供している私達個人の責任”です。それがボランティアなのではありませんか？

>賃貸と持家ではやはりその地区に対する思い入れの差は出てくると思います。
>持家となると、その土地でこの先何十年と生活する（せざるえない）ことになるでしょうから
>自治会に対する見方や関わり方は、賃貸住みよりは大きく変わります。

これは確実にあると思いますね。
ここの賃貸アパートも、まだほんの数年しか住んでおりません。
また、数年以内に引越しする可能性も高いと思います。
そういう賃貸住まいの住人まで任意のはずの自治会加入が必要なのであれば、一体理由は何なのでしょうかね？
昔、実家に住んでいた頃、母が仲良くしていたお隣の高齢のご夫婦のご主人が亡くなった事がありました。
うちの母は自治会などとは関係なしに、隣で仲良くしていたからというよしみで、台所仕事から足りないお皿から、ずっとお手伝いにいってました。その頃学生だった私はその日は母の変わりに家の事をしたのでよく覚えています。
でも、自治会長さんは、お悔やみには来られましたが、特に何もお手伝いされる事もなかったようです。
そういう事でも思うのですが、自治会に入っているか入っていないかと関わりのない助け合いの方がずっと多いように思います。
ただし、持ち家の場合、そのような時のお悔やみは自治会費から出されるのでしょうから、自治会費は払うべきでしょうね。ただし、個人的にお付き合いのあったうちやご近所さんは個人としても包んでいましたので、実際そういう事が現在のような時代にも必要であるのかは疑問に思います。
相当離れた家に住んでいてほとんど知らない人からお悔やみをもらおうとは私だったら思いませんので。
もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような＊＊においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。

[486: 賃貸住まいさん]

申し訳ありません。先ほど書いた文章の一部がなぜか＊(星じるし)でしか表示されませんでしたので下記の様に訂正しておきます。↓

もちろん、誰もが皆おじいちゃんおばあちゃんの時代から顔見知りというような地域においてはこれが普通の事だと思いますので、何の問題もないと思いますが。

[487: 匿名さん]

例えばゴミを滅茶苦茶に捨てる人が居ました、そのゴミの回収はなされないでしょう
皆さんが迷惑します。ある善意を持った人が清掃してくれるかもしれません、誰もしないかもしれません。
誰かの身勝手で皆が迷惑し、誰かが善意で清掃する。これではいけませんね。

誰かの傍若無人は防げないかもしれませんが、少なくとも清掃は住民皆で負担しましょう。
これが自治会の目的ではあると思います。

賃貸集合住宅の多くは、その敷地にゴミ収集場所もそなえ、管理は独自に共益費でまかなっている所が
大半かとは思います。
つまりアパートであれば、そのアパートの住人だけが一つのコミュニティーです。
そうでなければ、その地域のコミュニティーなのでしょう。

自治会を「何かをしてくれる、有益な存在」と捉えると、自治会の価値は見えにくいでしょう
自治会を「何かあった時、皆で不利益なく負担する為の存在」と捉えると、価値はあるのかと思います。

[488: 賃貸住まいさん]

>>473by匿名さん

>マンションやアパートには、何故地域の自治会に加入せず独自で管理費を徴収してゴミ収集も別になっていると思いますか？

うちは賃貸アパートですが、自治会加入の案内がありましたよ。
住民の数が膨大なマンモスマンションではマンションの管理して社自体で監理されているのでしょうが、やはり住民の手間を考えるとマンションの管理会社が運営した方が入居者希望者は多くなるでしょうから監理会社としては会社の利益を考えてもそちらが特なのでしょうね。ゴミ捨て場の清掃は「必要」ですからね。住民がするにしろ、管理会社がするにしろ。
ただ、マンション管理会社が“マンションの運動会”“マンションの祭り”“マンションの飲み会”を義務として費用を収集するようなマンションがあったらどうでしょうか？参加しないならマンションを出て行け、とまで言われたら？
そのようなマンション、最初から入居する人がいなくなるのでは？？

>「私はきちんとしています」「清掃してます、汚しません」「ゴミはきちんと分けています」
>その様な立派な方もいらっしゃいますが、そうでない方が多いのもまた事実。

これはあるのかもしれませんね。うちの地域は幸いにして皆きちんとしています。
うちのアパートの住人は自治会には加入していませんが、ゴミのルールもきちんと守っていますし、問題が何も起こっておりません。が、そうでない方がいる場合、誰かが綺麗にしなければなりませんが、誰も綺麗になどしたくない人しか住んでいない地域というものがあるのであれば大変ですね。
ただし、前に書かれていましたが、この問題は自治会の未加入者に限った問題ではないとの事。加入者の中にもゴミのルールを守らず清掃もしないという人もいるという事ですね。
だとしたら、加入したから大丈夫という問題でもなさそうです。
結局は住民個人個人へ、書面としてゴミ出しルールの徹底でも呼びかけたほうがこの問題の解決策としては良さそう。
自治会への加入を強制的に勧めるよりも、その様な方法をとった方が効果があがると思えます。


>現実的には自治会に加入しない人の多くに「私は独自でやりますから結構です」などと言っては拒否しつつ、裏ではポイ捨てしてたりするもんです。
>そしてこういったトラブルメーカーな人の大半は、自分は絶対正しいと思っているので改善の余地はありませ。そしてこうした人々は、日々増加しているでしょう。

これは加入者未加入者に限りませんよね。
こういったトラブルメーカーは自治会員の中にも少なからずいます。
結局は個人の人間性の問題です。
それに矛盾もあります。自分は絶対に正しいと思っている人は「裏でポイ捨て」はしませんよ。正しいと思っていれば正々堂々と捨てるでしょう。正しくない事をしていると思っているからこそ「裏でポイ捨て」をする訳です。

自治会は任意の会です。
ですから、加入したい人は加入すればいいし、楽しく活動すればいいと思います。人の自由な裁量に任されていることについて私は辞めろともするなとも思いません。
私自身がこの地域の自治会について加入する理由がまだ見つからないので加入していませんが、加入しない事が正しい事で加入する事が間違っているとは思いません。人の任意に任された事由について自分の考えだけが正しいとは思っていませんから。
でも、加入者の中には、任意にも関わらず、加入する事が正しい事で加入しないのは間違っている、と言う人がいますよね。もちろん全員ではありませんが。
そういう人の場合、「絶対に自分が正しい」と思っているのはそういう人の方です。

[489: 賃貸住まいさん]

>>481by匿名さん

>いくら「仕事の関係で」と言っても例え業務用だとしてもそれで阪神大震災クラスの災害があった時に１家庭、しかも賃貸クラスの面積に置けるものが、地域一帯を救えるとは思わない。

もちろんそうです。
「地域一帯」などとても救えません。ですから、「近隣」と書いたのです。
どういう装置か具体的に、という方もおられましたが、ネット上で人物の特定をされるかもしれないような情報は記載するべきでないとネットルールの知識として覚えておりますので控えさせて頂きます。
ですが、普段は普通に供給されているものですが災害時に供給がストップしてしまうと非常に困るものを供給できる装置、という事までは言っておきます。

私は、隣近所の助け合いというものは本来、出来る範囲内でしていくものだと思っています。
手を広げて分不相応な事までしようとは思っておりません。
災害時にはまずは自分や家族の身をきちん助ける事が出来なければ、人の事を助ける事も出来なくなるので。
自分や家族、それから隣近所の方々、助ける事の出来る範囲内の近隣の方々。
それ以上の事は、私達が高い税金を払っている行政がするべき事になると思っています。


>本当ならば「うちにこういう装置があります。自治会でも常備したらいかがでしょう？」と提案するのが筋。

筋、というなら、地域住民を助けるべきという自治会が災害時にどのような装置があるか調べて自分達で常備しておくのが筋だと思いますよ。
うちにある装置というのも、誰も知らないようなものではありません。
これほどネットや情報が普及している現在では災害時に必要な装置を調べるのは簡単な事です。


>賃貸住まいさんは「強制だからおかしい、入らない」のなら「助ける為に」進んで入れば強制ではない。
>「助け合い」を個人のレベルでするのは限界があるからそれを提案する事は「群れること」ではない。
>そして提案するには自治会に入って総会などで言う機会が必要。

前にも言いましたが、私は自治会の持つ「集団(群れ)の悪い一面」が好きになれないのです。
もしも自治会に入り総会で装置の設置を提案し、それが実際に設置されたとしても、自治会加入者しか使用できないのであれば私はそのような助け合いに意味を感じることが出来ません。
それよりは個人で、近隣の方誰もに使用して頂いた方がずっといいです。
どちらにせよ、行政は確実に災害用に持っているはずですから、広範囲に渡る救助活動には行政がそういう装置を運び込むでしょうし。
もし自治会が本当に災害時の住民の事を考えているのであれば、私達個人が考え付くような事は既に自分達で考えて備えているのではないでしょうか。
私達個人に出来る事にも自治会に出来る事にも限りがあります。
ただ、何かをしたいと考えている個人が沢山いれば、その隣、その隣と助け合いが広がっていくし、それが一番の近所の助け合いになるような気がします。

本当に「未加入者の排斥や差別などの悪い一面」がない自治会であればとてもいいのにな、と思います。

住民の為の自治会、であれば、仕事の都合で参加できない人に「出て行け」と言ったり、収集するのは行政なのに「加入しなければゴミを出すな」などと言ったりしないはずですからね。
そういう自治会の会員の方々は、住民の為の自治会ではなく、自治会の為の自治会になってしまっているのでしょう。

[490: 賃貸住まいさん]

>>487by匿名さん

>誰かの身勝手で皆が迷惑し、誰かが善意で清掃する。これではいけませんね。
>誰かの傍若無人は防げないかもしれませんが、少なくとも清掃は住民皆で負担しましょう。
>これが自治会の目的ではあると思います。

そうですね。ゴミ収集場所の清掃は誰かがやるべき事だと思います。
ただ、加入者、未加入者に関わらず、ゴミ出しルールは守らない、清掃もしない、というような方はいらっしゃるようです。
そうであれば、ゴミ捨て場の清掃をしているにも関わらず未加入者にはゴミを捨てさせないというようなやり方はこの問題の解決には良い方法とは言えないと思います。

私は先に書きましたように、「ゴミ収集場所の清掃には参加します。街灯費もいるのであれば出します」と言ったとしても、それでも自治会には加入するべきだとの意見がありましたのでその理由が知りたいです。
特に、私の住む地域の様に行政の力でほとんど事足りている地域の場合。
自治会に加入すると、自分が必要としない活動にも半強制的な参加の呼びかけがあるところもあるようです。
ですから、任意の会であれば、不要な活動に参加しない為には、加入はしないが必要な事は協力します、というスタンスが一番良いような気がしているのです。

すべての自治会を廃止するべきだ、とは全く思っておりません。
自治会がないと住民の生活自体が成り立たない地域もあると思いますし、一部の人間には不必要だと思える活動も必要だと思う方もいらっしゃると思います。
加入は任意ですから、未加入の方がいたとしても、その地域の最低限必要なルールは守られるような方法をとるのが一番合理的で成果もあがるのではないでしょうか？
ゴミ捨て場の清掃、ゴミ捨てルールなど、そのようなものは加入者未加入者に関わらず、個人の人間性にとても左右されるものだと思います。
未加入者を差別・排斥するよりももっと建設的にその地域を住みよくする方法が沢山あるのではないでしょうか？

>自治会を「何かをしてくれる、有益な存在」と捉えると、自治会の価値は見えにくいでしょう
>自治会を「何かあった時、皆で不利益なく負担する為の存在」と捉えると、価値はあるのかと思います。

そうですね。独身者も家族持ちも子供の有無も仕事の有無も年令にも関係なくほとんど全ての住民が本当に必要としている活動だけを必須とし、一部の人にとって不必要と思える活動にさえ強制的に参加させられるような会でないのなら「何かあったとき、皆で不利益なく負担する為の存在」と素直に思えるのかも知れません。
現在の自治会はどうもそうではないところが多すぎるようです。
任意の会なのですから、必要な活動には参加しますが、不必要と思える活動については個人の自由がもう少し守られるべきではないかと思います。
時代に合わせて、現在自治会を構成する昔からいる方々が、地域によっては自治会のあり方を根本から変えていく必要があるのではないでしょうか？
そうすれば加入者ももっと増えると思えます。

[491: 匿名さん]

ごみ回収について、以前は近くの電柱前なんかに数件まとめて置いてありましたが、今は有料袋に入れて個別回収となりました
ポリバケツのまま出してもＯＫです（もちろん有料袋に入れてから、こうすることで生ゴミはカラスや猫よけになります）
生ゴミは袋のまま出すとネットをかけていてもカラスや猫の餌食です
よって有料ゴミは完全な自己管理になりましたので皆きちんと出しているようです

自分ちのゴミが世間にさらされるのは結構恥ずかしいですよ

[492: 匿名さん]

賃貸さん付近の自治会がどうなのかは知りませんが、自治会の一番身近な目的は
ゴミ収集場所の管理と近隣の清掃ではないでしょうか？
例えば祭りなんてやらない自治会も多いでしょうし、あっても参加が絶対なんて
極一部じゃないでしょうかね。
でもやっぱり、空き缶拾いとかは皆が参加した方が、いいと思いませんか？
朝出来ない人は昼でも夜でも、自宅の周囲だけでもやりましょうとなってますよ、当方は。

清掃にも参加するし、必要な費用は負担するとおっしゃいますが
貴方にその連絡をするのは誰なんでしょうか？　費用を取り纏めて設置など依頼する方は？
誰かが行動して声かけなきゃ、それも始まりませんよね。
その為には、やっぱり何かしらの組織は必要になる、その一つが自治会じゃないでしょうか
自治会がダメなら、独自に管理組合でも作りますか？任意の集団を作って管理会社に委託しますか？
自治会で発言するのも、自分で発足するのも、結果的に求める事は一緒ですよね。

自治会に入ってようがいまいが、マナーの悪い人は居ます。そのお尻拭きを皆でするのが自治会です
もし貴方と同様の考えの方が多数になり、自治会が全く機能しなくなったとします。
それでも汚れる場所は汚れます。その時に清掃するのは誰でしょう。果たして皆で出来るでしょうか。
自分だけでやったり、結局誰かが先導して、近隣に声がけする事になったりしませんかね。

[493: 賃貸住まいさん]

>492by匿名さん

>賃貸さん付近の自治会がどうなのかは知りませんが、自治会の一番身近な目的はゴミ収集場所の管理と近隣の清掃ではないでしょうか？

もしそうであるとするならば、自治会に加入しないけれどゴミ収集場所や近隣の清掃には参加しますという人にも「加入しなければゴミを出すな」と言う自治会があるのはなぜなのでしょうね？
もしそれが一番身近な目的なら、それだけに参加するという人がいても決して問題にならないと思うのです。
それに、前に書きましたが、任意の会ですから、参加出来ない又は興味のない活動が多い会である場合、加入しないという選択肢が一番合理的です。
加入者の中にもゴミ出しや清掃をしない人がいるという現実を考えると、自治会加入を半強制的に呼びかけるより、住民ひとりひとりに対して清掃場所に張り紙をするなりしてゴミ出しルールや清掃などを呼びかけた方が効果的だと思うのです。

>でもやっぱり、空き缶拾いとかは皆が参加した方が、いいと思いませんか？
>朝出来ない人は昼でも夜でも、自宅の周囲だけでもやりましょうとなってますよ、当方は。

こちらの地域では空き缶拾いの活動は行なわれておりません。公園の清掃・公道の清掃は区が業者を雇って行なっているそうです。
自宅の周囲だけでもやりましょう、という事であれば、自治会に加入していなくても充分個人で出来る事だと思うのです。皆が自宅の周囲を綺麗にするのであれば、自治会に入って他人のところまで清掃する必要ってないと思いませんか？公園などの清掃を自治会が行なう地域だとしても、加入はしませんが清掃はします、という事であれば問題ないように思います。
それに、うちのような地域があるという事は、公園の清掃などは行政にまかせるという方法に移行するのもありだと思うのです。絶対に自治会がしなければならない理由はないのではないかと。

次につづきます。

[494: 賃貸住まいさん]

続きです。

>清掃にも参加するし、必要な費用は負担するとおっしゃいますが貴方にその連絡をするのは誰なんでしょうか？
>費用を取り纏めて設置など依頼する方は？誰かが行動して声かけなきゃ、それも始まりませんよね。
>その為には、やっぱり何かしらの組織は必要になる、その一つが自治会じゃないでしょうか

現実的にうちの地域には自治会がありますので、今現在私がしている書き込みは「自治会がある現実」を基にして発言しています。
もし、それを基にしなくて良いのなら、私の理想だけで言いますと、その地域に住む住民に最低限必要な事すべてはその地域に住む事で強制的に属しなければならず、高い税金を集めている行政がやってくれれば理想だと思っています。空き缶拾いにしろ公園の清掃にしろ、毎日しなければならない事ではありません。
公務員の高い給料、高額な退職金、とても良い公務員宿舎の安い家賃、これらは私達の税金から払われています。
そういう事を考えても「その地域に住む住民に最低限必要な事」は行政がするべきではないかと。
実際、うちの地域はほとんど行政が行なっておりますし、それは出来ない事ではないと思うのです。
自治会がある現実、を基にして考えない場合はそう思っています。

>もし貴方と同様の考えの方が多数になり、自治会が全く機能しなくなったとします。
>それでも汚れる場所は汚れます。その時に清掃するのは誰でしょう。果たして皆で出来るでしょうか。
>自分だけでやったり、結局誰かが先導して、近隣に声がけする事になったりしませんかね。

私と同様の考え方の人が多数になった場合ならそうはならないのではありませんか？
前にも書きました通り、私は自分の住んでいるアパートの自分の敷地だけでなく共用部分、前の道路、近所のゴミのポイントも誰が使うとか考えずに清掃しています。
反対に、皆がそう考えて行動するなら、どこもが綺麗に保たれると思うのですが。
私は、清掃や街灯費などは払うが、必要としない活動があるなら任意の自治会にムリに加入する必要はないのではないか？と言っているのです。
どちらにせよ、加入している人でもしていない人でも、汚す人は汚します。
ですから、その問題に対しては、強制的に自治会に加入させるよりももっと良い解決策を考えた方が良いのではないでしょうか？

ただし、行政の力がどうしても行き届かない過疎地域などもまだあります。
そういう場所において、自治会がどうしても必要であるというのはわかります。
私は、自治会全てを否定しているのではなく、時代が変わってきている現在、地域によっては昔ながらの活動・体質をつづけている自治会は必要ないと思う人が増えているのはもっともだと思うのです。
そういう場合、任意の会なので、加入者が減るのは仕方ないし、その未加入者に対する差別や排斥をするのは如何なものかと思うのです。
もう少し、体質を変えたり、活動内容を見直す、廃止して行政に委ねる活動をする、などを発言力も力もある昔からの会員の方がしていった方が良いのかもしれないと思います。

[495: 匿名さん]

>行政による消防署などが遠くて規模も小さく、自治会の作る消防団などがないと住民の生活が守れないような、そういう地域にお住まいなのですよね？
消防署までは車で１０分程度で、消防署のある地区にも消防団はありますが何か。

>そういう状態で、任意の自治会に加入しなければならないとしたらどういう理由があるのかな？と探している次第です。
皆さんに反論されていますが、そこまで頑ななら、理由が見つからなければ、回りのどう思われようとご自身のポリシーを通して加入されなければそれでよいと思いますよ。個人的には、ご近所にはなりたくありませんが…。
まぁ、戸建になり、子供が生まれて地域の中で生活し始めたら、今と別の考えになるかもしれませんしね。

[496: 匿名さん]

賃貸住まいさん

>自治会加入を半強制的に呼びかけるより、住民ひとりひとりに対して清掃場所に張り紙をするなりしてゴミ出しルールや清掃などを呼びかけた方が効果的だと思うのです。

ゴミ出しルールは誰がどうやって決めるのですか？
その張り紙は誰が作って張って回るのですか？
近所の誰かが一人でルールを決めて、張り紙を貼って回ったらあなたは無条件にそのルールを受け入れますか？
公共物に勝手に張り紙を貼るのは違法です。誰が管理者に許可を取りにいくのですか？

＞こちらの地域では空き缶拾いの活動は行なわれておりません。公園の清掃・公道の清掃は区が業者を雇って行なっているそうです。

＞ただし、行政の力がどうしても行き届かない過疎地域などもまだあります。
そういう場所において、自治会がどうしても必要であるというのはわかります。

わかってないですね。
過疎というか田舎の方は自分の地域のことは他人の力を借りずに自分たちでやろう意識が強いのです。
行政が税金でわざわざ清掃する必要がないだけなんです。

過疎のお年寄りは自治会でゴミ捨て場から公園や公道の掃除をするのはいたしかたなしで
あなた自身は自由や権利を主張して、自分が使ってるゴミ捨て場以外の掃除は行政がやって当たり前と言う。

あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
正当化してるだけにしか見えません。

[497: 匿名さん]

＞あなたにただたんに、自治会なんてめんどくさい、自治会費なんて払いたくないってのを長々と文章を書いて
＞正当化してるだけにしか見えません。

私も同感です。
賃貸住まいさんのお気持ちは判ります。
入りたくないなら入らなければ良いのです。
強制ではないのですから。
断る時の面倒事は、今後のストレスを考えましたら些細なものだと思いますよ。
あれこれ理屈を並べなくても
「賃貸ですから、この町に長く住む予定はありませんので自治会には参加しませんが
ゴミ当番や住民として最低限必要な仕事はしますので、その時は声かけて下さい」
と言えば大抵は治まるのではないでしょうか？
その時、今回のような長い屁理屈は逆効果です。
「いつもゴミ掃除している」もやめた方がいいでしょう。

嘘は方便「主人が転勤族なので」と言えばいいのです。

[498: 匿名さん]

協調性が無い人間って付き合い辛いですよね。

[499: 匿名さん]

↑の方々に…
賃貸住まいさんはそう考えてるんです、断固とした意思のある方なので
色々事例を挙げてご説明されても、なかなか理解頂けるのは難しいと思いますよ。

ご本人自身が、不要であると考える事には参加したくないとハッキリ明言されています。
活動内容に不満のある自治会に入って、自ら改善する意思も無いようです。

自治会の存在が「嫌なことや面倒なことでも、仕方ないんだから近隣住民皆さんで負担しましょうよ」
的な側面も多分にあること、そしてその参加はあくまで任意であること。
それを考慮すれば、賃貸住まいさんが無理に自治会に参加すれば、他の方々と無用な軋轢を生む可能性大です。
どうにか折り合いを着けようとする住民の方がいれば、その誰かが狭間で苦慮することとなります。
そうしたトラブルの元は、極力避けるのが賢明と思われます。

つまり賃貸住まいさんは自治会には入らない。これが自治会員にとってもご本人にとっても
最善であると思います。

今行われている公共の整備・清掃事業、これをもっと地域の細部に渡って公共に求めた場合
今でも高いと思われる税金は、当然ながら更に高くなってしまうことでしょう。
最後に他の皆様に一言「地域の小さな整備・清掃は、住民の皆さんで分担してやりましょうよね」

[500: 匿名さん]

スレ主さんは全てを否定してますが
宅の自治会は一体何の活動をしているのですか？

回覧板も無いようだし…
市の配布物の他にも普通色々ありますよね。

活動内容知らずに入りたく無いのですか？
それとも実質活動が無いの？

是非聞いてみたいです。
回答お願いします。