太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[61: 匿名]

個人の意志に頼る省エネなんて長続きしないから、法律でブレーカーのアンペアを制限すればいいんですよ。

[62: 匿名]

また20アンペアとか？(笑)

[63: 匿名さん]

>>61
そんな統制国家が良いなんて、某北の国に行けば？

[64: 匿名さん]

↑それでも放射能汚染で強制退去しなければならない
今の日本よりは、大分マシだわね。
じゃあ３０アンペアでいいんじゃないかね。

今をイヤイヤして何もやらないより、ちゃんと未来を考え
動かないなら強制的にでも、やった方がいい
少なくとも今は小さな物言わぬ子供達も、英断した私達に
感謝する日がきっと来る。

[65: 匿名さん]

>>58,>>59
間違った方向どころか
一人一人に節電を心がけてもらい、全体のエネルギー（電気）使用量を抑えようと
政府が言ってるわけだが

[66: 匿名さん]

20アンペアとか、30アンペアとか、そんな電力利用量を規制する工事をするくらいなら、電線を2本引けばよい。1本の電線はエアコン専用にすれば、ピーク時に送風だけにするなど、利用者が気づかぬうちに電力消費をコントロールできる。オール電化住宅であれば、スマートグリッド網が整備されたとき、上手に節電できるなど、全体的に電力消費を押さえることが出来るわけです。
オール電化には経済成長を抑制する統制社会とはまるっきり違う、地域活性化の原動力になるポテンシャルがあります。

[67: 匿名さん]

IHとエコキュートだけが違いのオール電化が、なんでスマートグリッドの効果で、ポテンシャルが違うとまでいえるんだ？
明らかにミスリードを狙った原発オール電化的な発想だな。

[68: 匿名さん]

＞一人一人に節電を心がけてもらい、全体のエネルギー（電気）使用量を抑えよう
確かに、ひとりひとりが節電を心掛けるのは正しい行為だと言えましょう。
しかし、一人が節電できる量は、微々たるモノです。個人消費は企業や事業所が使う電力と
比べたら、雲泥の差があります。
本当に効果がある節電は、大口の電力消費者が省エネすることで大きな利益があるようにする
電力料金制度の改正や、真夏の昼間の電力消費を押さえる生活様式のチェンジです。

昔の、愚かな国防愛国婦人会のように「贅沢は敵だ」とばかりに個人攻撃をしてもダメなの
ですよ。「ゼイタクは素敵だ」という、ヒルズ住民のような特権階級がもて囃されるだけで、
本当の節電、省エネにはならないのです。

[69: 匿名]

アンペアが制限されると何か不都合な事でもあるんですか？有りませんよね。アンペアが制限されたくない人はすなわち節電に協力したくないという事ですからね。まさか今そんな日本人いませんよね。

[70: 匿名さん]

>アンペアが制限されると何か不都合な事でもあるんですか？
急に外出しなければならなくなって、タンスに仕舞ったままだったスカートを出したら
シワだらけだったので、アイロンをかけようとしたらヒューズが飛んだ。
そのとき、たまたまエアコンを付けたままで、テレビもついていた。ガス併用住宅だった
けど、２０アンペアだったら、今の家庭ではかなり頻繁にヒューズが飛びます。

[71: 匿名さん]

うちはブレーカーだが････････

[72: 匿名さん]

>>68
いや、実際にその「一人が節電できる量は、微々たるモノ」を電力会社自らがお願いして回ってるわけだが
いまだ原発エネルギーどっぷりの田舎はどうか知らんが

[73: 匿名]

パナは開発済みらしいが、家庭用蓄電池を取り入れるべきだろう。
ただ今のコストだと一般には買えないので、政府が太陽光と共に補助金を出すべき。

太陽光発電と家庭用蓄電池のセットの時代が必ず来る！

[74: 匿名さん]

そうか、今はブレーカーっていうんだ。歳がばれちゃうね。

[75: 匿名さん]

太陽光発電は一般家庭の電気代から補助金を取って付け替えてやっと採算点にあうかあわないか
つまり一般家庭の犠牲の上に成り立っている代物
どっかであったよなあ、こんなもの･････････････････
そう、思い出した原子力発電だ

国民の税金を建設地域に付け替え、将来のツケを先送りにした上で
割安で環境に優しいエネルギーなんですよって欺き続けた上で自爆した原発
原発と太陽光の構造が似てるのは、それだけで経済性が自立していないということ
補助金付けで成り立っているものは存在自体合理性を欠き
原発深夜電力割引と同じように本来無用の存在を生きながらえさせてしまう
経済性を抜きにして成り立っている特殊法人みたいなものだ
太陽光発電なんてオモチャ、補助金なしで成り立っている太陽熱温水器の足元にも及ばんよ

[76: e戸建てファンさん]

＞74

総量の問題ではなく電気系統の問題の気がする。

[77: 匿名]

エアコンつけたままアイロンかけるなんて今の日本ではあり得ない行為ですよ。気を付けて下さいね。

[78: e戸建てファンさん]

＞73さん

バッテリーみたいな消耗品に補助金なんて出せないよ。

それに売った方が高い電力をなぜわざわざ効率落としてまで蓄電する？

深夜電力の蓄電は各家庭で行うのは非効率だから、電力会社でやってほしいね。

[79: 匿名さん]

>77　
あるだろ　普通に

[80: e戸建てファンさん]

＞77

そんなこといったらトースターでパン焼きながら電気ポッドでお湯沸かしつつ、電子レンジでお弁当のおかずをチンする主婦はどうなる？ＩＨで玉子焼き作ってたら最強だな。

[81: 匿名]

昔だったらまだ許されますが、これからはエアコンつけたままアイロンかけるという行為が、社会にどのようなダメージを与えるか考えて下さいね。アイロンは深夜にお願いします。

[82: 匿名さん]

>>78
ほんとそう。
蓄電池が効率的なら、まず電力会社が積極的に導入するだろうね。
安い深夜の電気を貯めて、昼間高く売れるんだから、
そうならないのは、現在の蓄電池は非効率ってことでしょ。
家庭用蓄電池なんて無駄な物は必要ない。
大型で効率的な物を開発して電力会社が導入してください。

[83: 匿名さん]

電気は使うときに作る、効率的でありそれこそ電力会社の仕事だろ
それを無理やりタイムシフトさせるような歪んだ使い方をお願いして（強制させて）いるのも原発のせい
原発に依存していたせいだな
電力不足デマに毒されていると本質が見えなくなるよ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011051402000040....

[84: e戸建てファンさん]

＞78です

＞83さん
節電を押しつけてさらに値上げとはとんでもない会社ですよまったく。
ボーナス、手当その他もろもろカットしてからにして欲しいもんです。

あと最近の全体主義的な雰囲気はどうにかならないかな。
70年前に日本が戦争に突っ走ったのも無理ないなあと震災後よく思います。

[85: 匿名さん]

>>84
それはむしろ原発に言うべきだ
最終的な処理方法も決っていない中、優秀な日本人だからきっと解決できるって
事故もひた隠しして連戦連勝報道し、無謀な原発ゲームに突入して玉砕しちゃったんだから

[86: 匿名さん]

>>85
＞それはむしろ原発に言うべきだ
って、原子力発電所に向かって言えばいいの？
それとも原発さんって人いるの？
原発って会社があるの？

[87: 匿名さん]

>>85
東京電力と民主党の嘘つきコンビだからねえ
何も信じられないよ。
最初は口ではいい格好を言っていても、最終的には国民負担にしてしまう連中なんだから。

[88: 匿名さん]

タイムシフトしているのは、原発のせいでもなんでもなく、私たちの
暮らし方でしょう。機械が面倒な仕事をやってくれるなら任せれば良い。
夕ご飯を食べて、ワインでも飲んでしまうと、お茶碗やお皿の後片付け
はともかく、洗い物まではしたくない。簡単にゆすいで食洗機にいれて
おけば、朝にはきれいになっている。洗濯もそう。汚れ物も洗濯機に
入れておけば、朝にはきれいになっている。
高断熱、高気密住宅だから音も気にならないし、深夜料金で電気代も
まったく気にならない。今どき、こういう便利さを手に入れられるのに、
どうして高いガス代と電気代を両方払っている人達がいるのか、本当に
わからない。だれか、教えて！

[89: 匿名さん]

>>88
それは原発リスクを計算に入れず放射性廃棄物処理費を先送りにした原発深夜割引のおかげです

[90: 匿名さん]

もうちょい様子見たほうがいいかも
http://www.honda.co.jp/news/2011/4110523.html

[91: e戸建てファンさん]

＞88

昼間の在宅率が高いと、オール電化の方が割高なんだよ。
知らなかったの？

[92: 匿名さん]

>>87
戦争（原発）に突入していったのはCIAの犬だった読売正力と原爆を持ちたかった右翼中曽根
むしろ危険な賭けに嫌がってたのに無理やり引きずり込まれたのが実働部隊である東電
終戦間際に軍政から政権交代して和平交渉をぐずぐずしているうちに原爆を落とされ前面降伏した鈴木貫太郎内閣＝菅内閣ってところだな

[93: 匿名さん]

>>88
昼間は家に誰もいないのかな？共稼ぎ？
昼間に在宅者がいると日中の割高電気料金の影響であまりメリットが無いよ。
書かれている生活内容からして次世代が家にいないんだろうけど、次世代が
いれば核廃棄物を残すことになってしまう発電方法やそれを助長するシステム
は選択できないよ。

[94: 匿名さん]

昼間の電気代がたかいかもしれないけど
倍も違わない
1kw４円～６円くらいの感じだよ
そんなに違うかな？

[95: 匿名さん]

>91
>昼間の在宅率が高いと、オール電化の方が割高なんだよ。
う～ん、だから太陽光発電なんじゃないの？
太陽光発電って、ご存知のように、南を向いていないと効率悪いって言うじゃないですか。
幸いにして我が家は南向きなので、太陽光発電をして、夏は涼しく、冬暖かいおうちなん
ですよ。だから、昼間、家に居てもそんなに電気代は使わないです。
昼間のテレビって再放送でつまらないし、そんなの視ないで、陽当りの良いリビングで
ラジオを聴きながら、花の手入れや繕いものをしている方がよっぽど楽しいです。
昼間在宅している女性たちがただ、電気を使っていると思っている方がよっぽど頑迷です。

[96: 匿名さん]

>93さん
>核廃棄物を残すことになってしまう発電方法
そのことについては反対はしない。
だからと言って、オール電化住宅が非難されるいわれはないと思う。
電化生活というのは、戦後の日本人の夢だった。そしてまた、それが日本の工業生産力を
高め、大きな経済発展の礎になった。
自動車産業が世界一になったのも、電化による快適さを車の中に持ち込んだからだ。
今までも、これからも、電化することによる進歩が経済を活性化させ、人々を幸せにする。
原発という壮大な実験は、大失敗に終わった。
これを終わりにするのか、中曽根が言うように、これを教訓にして原発政策を推進して、
安全神話を創りなおすのか？それが今の日本に問われていることだ。
オール電化を否定しても何ひとつ建設的なことはない。
わかりやすく言えば、今、問われているのは電気の使い方ではなく、発電方法なんだよ。

[97: 匿名]

>>91
専業主婦＋幼児の３名家族。
在宅率高い上に三食自炊のオール電化ですが、併用よりかなり安い。
地方のプロパン地区です。

都市ガス地域ならライフスタイルも関係ありますが、プロパン地域だとどんなライフスタイルだろうが、オール電化の方が安いです。

[98: 匿名さん]

>>97
それは原発リスクを計算に入れず放射性廃棄物処理費を先送りにした原発深夜割引のおかげです

[99: 匿名]

>97
でも今年からは夏の昼間にIH使うのはやめてね。

[100: 匿名さん]

>>94
勝手な思い込みの数字なんか要らないから、調べてから数字を書こうね。
東電の電化上手（季節別時間帯別電灯）の場合、夜と昼の電気代は3倍違うぞ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[101: 匿名]

>100
何言ってるの？
差ってのは、昼の料金のことで
ガス派の一般的な料金プランとの差でしょ？

オール電化プランは、深夜は激安なんだよ。
激安な深夜を基準にしてどーすんの(笑)

[102: 匿名]

>93
うちは、オール電化で
家族のうち大人二人と赤ちゃんが、昼間もがっつり家にいるけど
ガス併用の賃貸の頃より、光熱費は安くなったよ。
ガス代がいらないのは嬉しいわ〜。

そして太陽光の売電を入れれば、当然プラス。
４月は、水道代いれても１万５千円ほどプラスだった〜♪
夏が楽しみ。

[103: 匿名さん]

>>102
それは売電価格に一般家庭から広く集められた補助金を上乗せされているからです
広く集められた税金から原発建設交付金として地元に配られる構図によく似ています
その心は、原発も太陽光発電も補助金なしには生きていけないということです
補助金なくしては成り立っていないものは存在価値がゆがんでいる、存在するべきではないものともいえます
原発といっしょです

[104: 匿名さん]

↑それは良かったですね、その大半は太陽光による発電のお陰でしょう
ガス併用した時の光熱費比較は正確に解りませんが
とにかく太陽光を導入しているなら、以前の賃貸よりずっと光熱費が
下がって当然です。
オール電化、ガス併用の問題ではありませんね、太陽光のお陰です
良かったですね。

[105: 匿名さん]

>103
>>補助金なくしては成り立っていないものは存在価値がゆがんでいる、存在するべきではないもの
このヒトは何もわかっていないね。
社会にとって有益でまだその分野が未成熟であれば、それが経済的成長を遂げるまで、
補助金を出して、ハンディキャップを取り除くのは国や自治体の役目です。
よくご存じのように、CO2を家庭で排出し、重篤な火災事故も多いガスや灯油の替わりに、
太陽光発電は、安全でクリーンな電力を家庭で創り出すとともに、ピーク時に社会に
電力を供給できるということで、低炭素社会実現を助けるために補助金が出ている。
いずれ、税収アップという形で戻ってくることも期待できる。
一方、原発は、枯渇が心配な石油やガス、CO2排出の多い石炭に替わる電力不足を補う
発電方法として、社会に必要だと言われ、ＣＯ２排出は少ないかも知れないが、
もっと危険な放射線を放出するので、誰もが自分たちの地域に建てて欲しくないと
拒絶する。それを札束でほっぺたを叩いて、建設を合意させるために補助金をばらまく。
地域は、いっとき潤うけれど、今回のような事故が起きれば、大きな損害を与え、また
国民に電気代の値上げとして徴収されることはあっても、戻ってくることはない。

太陽光と原発の補助金、出処は同じ税金ではあるけれど、その違うは大きく、同じに
論じるのは全く意味がないし、ガス利用促進のための補助金隠しでしかないから止め
ましょう。

[106: 匿名]

>>100
日本語読めるか？

[107: 匿名]

>104
太陽光のおかげで下がったのではありません。
太陽光のおかげで、光熱費は０状態になり、プラスお金が入ってくるようになりました〜。

太陽光がない計算で、オール電化にしてからガス併用の頃より
光熱費はかなり下がってるよ。
その上で、太陽光♪

昼間に家にいても、出来るもだけ家電の使用を深夜にシフト。
その努力を少しでもすれば、簡単に下がるよ。
ガス代いらないしね。

例えば、毎日使う代表的な家電
洗濯機や食洗機やベーカリーや生ゴミ処理器あたりは、夜中でも問題ないし
やろうと思えば他にも色々あります。

それからオール電化にするまでは、節電意識や深夜へのシフト意識もなかったから
あまり気にせず電気を使っていたことも、大きな要因。

ガス併用の賃貸の頃は、家電を省エネ☆５つ家電に買い換えようなんて
思いもしなかったし。

今日もすでによく発電してる。太陽光モニターを見るて楽しくなってくるわ〜。

[108: 匿名さん]

>>102
賃貸と新築戸建てを比べてもねー
家の性能も違うし、家電も替えたんでしょ。
同一性能の家で、同じライフスタイルなら
ガス併用の方が消費電力は少ない。
あたりまえだけど…

[109: e戸建てファンさん]

＞95さん

イニシャルコストを無視すればそう言った話にもなるかと思います。

[110: 匿名]

割合で言えば昼間の電力消費はオール電化世帯の方が少ないだろうな
理由は電気代高いから、太陽光あればその分を売電したいから

在宅昼間の消費電力を比較してもガス、オール電化の差は大してない
違いはエコキュートとIH
IHは長時間の煮込み以外は気にする程度ではない
エコキュートは深夜料金ないとキツい、値上げはあっても廃止になる可能性は低いだろ

[111: 匿名さん]

>109
イニシャルコスト、試算では(売電48円、電気料金の大幅な値上げナシ)8年でペイ

[112: 匿名さん]

>>97
>プロパン地域だとどんなライフスタイルだろうが、オール電化の方が安いです。

そんな事はない。プロパンは業者によって値段差がかなりあります。
選べば都市ガスより安く供給できます。
どんなライフスタイルだろうが、は言い過ぎ。

[113: 匿名さん]

>>112
プロパンの場合は業者というよりも地域なので、プロパンの安い業者を選ぶために
住む場所を決めるというのも本末転倒ではないかな。

[114: e戸建てファンさん]

＞112ではありませんが

＞113さん

確かに本末転倒ですね。

ただオール電化の様に機械の都合に人間が合わせるってこともなんだかなあと思います。

[115: 匿名さん]

プロパンはライフラインが断絶したときは最強

[116: 匿名]

ガスで出来ることなんて知れてるだろ
調理はカセットコンロで十分
エコキュートは手動で使える
何より電気の復旧の早さはダントツ
太陽光載せていれば充電が出来ラジオ以外の情報もとれる
大災害で一番怖いのは火災、ガスは引火の可能性がある

[117: 匿名さん]

>>113
いやいや。そんな狭い地域じゃないよ。
まあ、それも業者によるのかもしれんけど、
安いから供給エリアが狭いって事はないんじゃない。
少なくともウチの近所のガス屋は
同一県内ならどこでも供給してくれますよ。

[118: e戸建てファンさん]

＞116

エコキュート手動？
手回し発電機でも使ってお湯沸かすの？

阪神の時の火災は漏電火災なんだけどね。
ガスは確認してから、ガスを通す。
電気は確認せずに電気を通す。だから復旧も早いし火災も多い。

[119: 匿名さん]

>>116
>ガスで出来ることなんて知れてるだろ

そらそうだろ。ガスは一次エネルギーだからね。
一次エネルギーで出来る事をわざわざエネルギー
損失とCO2を出して、二次エネルギーに
変えてまでする事ではない。
その代表がエコキュート。
IHもって言いたいけど、まあ、こっちは年寄り
の場合の利点が理解できなくもないので…

[120: 匿名さん]

>>118
何も知らない原始人は口を出さない方がいいよ。
みんな笑ってるぞ。

[121: e戸建てファンさん]

＞120

貯湯タンクのお湯のこと言ってるんでしょ？
知ってるよ。出ることぐらい。

でもさトイレのタンクに水があるから断水しても
水洗トイレ使えるというのは使えるうちに入らないでしょ。

[122: 匿名]

停電なんて起きても長くても数分ですね
災害時は数日で復旧するし
今回のような災害だと水道がダメになったりしますね
水なければガスあってもどうしようもないわな
その点エコキュートはありだね
つーかガスは将来的には絶滅するだろ自然エネルギー万歳

[123: e戸建てファンさん]

将来の自然エネルギーオール電化は大歓迎だよ。

ただ現在のオール火力電化は大反対だよ。

[124: 匿名]

なあにすぐ来るさ

[125: 匿名さん]

e戸建てファン語録

「電気は確認せずに電気を通す。だから復旧も早いし火災も多い。」ｷﾘｯ


「でもさトイレのタンクに水があるから断水しても
水洗トイレ使えるというのは使えるうちに入らないでしょ。」ｷﾘﾘｯ

馬鹿丸出しwww

[126: 匿名さん]

>水なければガスあってもどうしようもないわな
その点エコキュートはありだね

エコキュートは水がなくてもお湯がでるのか？えっ？

[127: 匿名さん]

>何も知らない原始人は…

>馬鹿丸出しwww

オール電化派のレスって何だかな～

[128: e戸建てファンさん]

なんか変なこと言ったかな？

馬鹿にされているようだが、どこがおかしかったんだ。

[129: 匿名さん]

>>12５
否定ありきだから、そうなるんでしょうね。

>>126
だから笑われるだけだから口を出すなって。

>>127
読み返してみなよ。
ガス派のレスがどんなレベルか分かるから。
というより127もガス屋のオール電化叩きなんだろうから聞く耳を持たないかｗ

[130: 匿名さん]

>>128
気づかないの？
本物だったんだね

[131: 匿名]

ガスが気に入らないのかもしれませんが、だからといって個人を中傷するのはマナーに反すると思いますよ。

[132: 匿名さん]

>>131
その言葉を、オール電化叩きしている連中（実は１人？）に言ってあげたいです。

[133: 匿名さん]

エコキュートを目の敵にする人たちがいますけど、災害のときそのありがたみがわかると思います。
この間の地震の時、近所の奥さんたちとライフラインが断線したらどうする？って話したんだけど、
「電気の方が復旧が早いから、お風呂とか、お昼とかには、寄せてもらうね」、って、言われました。
エコキュートにお湯が溜まっているから、シャワーぐらいなら何人でも出来るし、いざ停電になって
も、太陽光でご飯くらいは炊けるもんね。
みんな「オール電化で頼りになる友達が近所にいてよかった！」って、言ってくれました。

[134: 匿名さん]

まあ電力会社が自由化され分割された時こそ
はじめてその効率非効率が明らかになるだろう
原発推進のための深夜割引とか、一般家庭から太陽光に補助金を付け替てる太陽光発電とか
原発ありきで始まったゆがんだ価格政策が一掃されて初めて真の効率が問われることになる
孫は本気のようだし政府も地方もその気あり、意外に近いかもしれんね

[135: 匿名]

復旧スピードはプロパン→電気→都市ガスの順に早いです。災害時のライフラインの確保を重視するなら都市ガスが通っていてもあえてプロパンにするといいですよ。

[136: いつか買いたいさん]

太陽光発電なんて効率悪過ぎ
今は買い時ではない
もっと発電効率が上がらないと話にならない

[137: 匿名さん]

>133さん
そうですよ。ご近所同士、原発オール電化だ、ガス臭いだとか言って、いがみ合ってもいても
しょうがないです。向こう三軒両隣、出来れば町内全部、相身互いですよ。
オール電化の良いところ、ガスの臭くて危険なところ、互いに補いながら、助け合って生きて
いくのが、ご近所というものです。

[138: 匿名]

>原発ありきで始まったゆがんだ価格政策が一掃されて初めて真の効率が問われることになる
意味不明。ゆがんだ価格政策って？真の効率が問われる？って、ナンのことでしょう？
ホントにもっともらしい書き方だけど、意味がわからん。もっとわかりやすくお願いします。

[139: 匿名]

要するにガスの人は深夜料金が気にくわないんだよ(笑)

[140: 匿名さん]

>>133
そりゃあ、ご近所だからいいことしか言わないわな。
「オール電化という原発前提のシステムを導入する人の気が知れないわ。
次の世代に負の遺産を残すのにね」とか言わないだろ？

いいわね〜って言ってたご近所さんも「これから」オール電化に切り替えようという
人はいないだろうね。「オール電化にしなくて良かったね」って家では話している人
は多いだろうけど。

[141: 匿名]

>140
つまりガス併用派は
オール電化の家庭に必死にお世辞を言って、お風呂に入れさせてもらうの？

それって悲しくないですか？

[142: 匿名]

>135
大地震で自動停止したプロパンを
よく知りもしない素人が自分で勝手に開くなんて危なくありませんか？
余震もくるかもしれないのに。

それとも、全世帯にだだっとガス屋が来たんですか？

[143: 匿名さん]

>142
大丈夫、余震が来たらまた止まる。

[144: 匿名]

＞＞もっと発電効率が上がらないと話にならない
まあ考え方でしょう。発電効率がナン％になったら、効率が良いと考えるのか？
もっと、効率が良くなれば、イニシャルコストも安くなって、低所得世帯でも設置出来るようになるでしょうね。でもその時は買取価格も安くなっているでしょうから、売電収益は減るでしょうね。
今取り付けている人達も、著しく効率が上がっていたら、その頃には既に元が取れているでしょうから、買い換えれば良いだけのこと。効率ばかり気にしていては、進歩がないと思いませんか。

[145: 匿名]

>１４４
＞＞もっと、効率が良くなれば、イニシャルコストも安くなって、低所得世帯でも設置出来る
高額所得者は、チマチマと電気代を気にするようなオール電化にはしねぇよ。
ガスも電気も、石油だって使い放題使える方が贅沢できる。

[146: 匿名さん]

地球温暖化バカが多いのは高額所得者とガス崇拝者ってこと？
バカくさー
そういうの「成金」「ご都合主義」「卑しい」と言われる対象なんだよ

[147: 匿名]

>145
福祉でたいてい『高額所得者』とみなされ、所得制限がかかるのが
年収800万代以上〜上限なし。
『低所得者』とみなされて福祉をたっぷり受けられるのが
300万代以下
(詳しい数字忘れた)

まず、高所得者と低所得者の間に、大勢の人達がいるから
低所得者以外を語るときに高所得者だけを語るのは意味がない。

それから、高所得者の話でも、億稼いでる人達は違うかもしれないけど
800〜1500万くらいなら金持ちとはいいにくい。税金高いし、余裕があるわけじゃないから
金銭感覚ある奥さんなら、電気代も気にして当然だよ。

[148: 匿名さん]

ソフトバンク社長、かっこいいですね。

[149: 匿名さん]

オール電化、ガス併用は
所得差というよりは地域差でしょうね。
安い都市ガスが供給できる首都圏ではオール電化の普及率は低く
プロパン地区、あるいは大都市ほど都市ガスが安くない地方では
オール電化の普及率が高い。

そして、本当の金持ちはガスだろうが、オール電化だろうが
気にしていない。
兵庫の某金持ち地区は未だにプロパン家庭が多い。

[150: 入居済み住民さん]

私がオール電化にしたのは、ガス派の皆さんは笑うかも知れないけど、本当にCO2排出ゼロの家が
作れるのではないか！？と、思ったからです。
実際に、そういうCO2排出ゼロの住宅建築に挑戦している建築家を呼んで相談したんです。彼は、
私の住環境ではそれは可能だと言いました。
しかし、そのためには、南向きの部屋を２階吹き抜け2重ガラス窓のリビングにする。日光を遮る
ベランダは設置しない。寝室は北側に窓無しで３部屋作り、南向きのリビングで暖められた熱で
暖房するとともに、夜間電力を利用して床暖房で家全体を暖める、という設計プランでした。
真冬の朝でも、暖房を切った部屋の温度は１８～２０℃、日が昇れば23度C以上にはなるので快適です・・・。とも言われたのだけれど、布団や洗濯物はどこに干すのか？とか、吹き抜けで、高い窓
にほこりが溜まったりしたときの掃除はどうするのか？18℃では暖房がいるし、風呂上がりには、
真冬でもパジャマ一枚で晩ご飯を食べてだらだら過ごしたいという私としては、23℃では寒いので
は？など、次々に否定的な疑問が湧き、結局、CO2排出ゼロの家造りは断念しました。

しかし、彼は私の住環境を見て、太陽光発電、オール電化であれば、CO2ゼロにはならないけれど、
光熱費ゼロは簡単に達成できるでしょう、と保証してくれました。
確かに、言われたように太陽光発電でオール電化にすると、冬も夏も快適に過ごすことが出来て、
余剰電力売電のおかげで光熱費ゼロ。その上、少なく見積もっても、年６万円くらい差し引きプラ
スになります。毎日の風呂をシャワーだけにして、夏の冷房無し、冬の暖房も朝晩だけで、エアコ
ン２５℃に設定すれば、太陽光発電量を差し引きして、CO2排出ゼロにはなるのでは？と、思える
くらいです。世界の貧困を考えれば、これでも、極めて快適な暮らしの部類です。

政府も、こういう太陽光発電＋オール電化住宅の普及に力を入れ、風力や地熱発電の全量買取に
政策転換すれば、CO2削減とともに、脱原発も決して夢ではないと思いますけどね。

[151: 匿名さん]

＞150

関西電力エリアなら可能かもね。

[152: 匿名]

>149
オール電化は新築がメインですから。
新築が次々に建たない地域は少なくて当たり前です。

[153: 匿名さん]

>>152
率でみてもそうです。
地方新築ならオール電化採用率50％以上の所もあるみたいですが、
東電エリア新築では20％前後だそうです（東電データ）

[154: 匿名さん]

＞153

ガス派の真の敵は地方プロパンだな。

[155: 匿名さん]

>150
ガス併用住宅より、消費電力の多いオール電化住宅を増やす事によってCO2削減になると思う？

[156: 匿名さん]

＞155さん

そうだね。

自分ちのCO2をよその家に付け替えてるだけだよね。

[157: 匿名さん]

>>150
給湯はどうなってるの？ちゃっかり抜けているけど。
夜間に蓄熱する暖房用の熱源は何でしょう？
あと、太陽光発電は夜間は使えません。

貴方が言ってるのは光熱費ゼロ住宅であり、これならば建築家の言うとおり
現状の技術＆電力買取制度で可能です。
しかし、CO2ゼロにするには夜間や発電効率が悪い日の需要を賄える蓄電装置
の実用化が不可欠。


>次々に否定的な疑問が湧き、結局、CO2排出ゼロの家造りは断念しました。

しかも、笑えるのがその建築家が提案した家＆システムを自分は導入せずに
「オール電化」にしてしまっている点。
まあ、実現するのはコストが莫大にかかるからね。
貴方自身も導入しなかったように、コストや中途半端な性能である点で
まだまだオール電化にするには時期早々だったってこと。
それを原発による力技の発電でカバーしていただけ。

お宅はCO2ゼロどころか、むしろ増やしている存在となっていますよ。
目先のランニングコストの安さだけに釣られてね。

[158: 匿名さん]

目先のランニングコストのために導入しました。
それが何か？
ちなみに、ガス併用にしていたらエコロジーなんですか？
どっちにしろエコロジーじゃないんだったら、エコノミーの方を選ぶのは当然です。
結局は、安い電気料金が悔しいだけじゃないの？
あっ、ガス屋か

[159: 匿名さん]

＞158さん

みんながみんなそうではないようですね。

少なくともスレ主は違うようです。

[160: 匿名さん]

150=158じゃないよね。