タマホームは積水ハウスを越えた！

[ベストタマホーム]

タマホームは売り上げがウナギ昇りであり、その品質も以前とは比較できないくらい向上している
ローコストと言われているが、大手は手数料がバカ高いくせにタマホーム以下の性能しかない
日本の家は高すぎる！
うちはここで決めましたよ＼(^o^)／

[701: 匿名さん]

>>700
見積もり取ったことあるのか？
鉄骨では比較対象にならないので木造同士の比較にするが、大体シャーウッドって何年前の工法だよ？
当時はシステマチックで素晴らしかったかもしれないが、今となっては認定が仇になって、無垢に対応できない、高高化にも限度がある時代遅れの工法に成り下がってるじゃないか。

外装材や化粧基礎はさすがNo.1HMかもしれない。
だが木構造に関して自由度がないのはどう考えたってシャーウッドの方だ。

[702: 匿名さん]

ラーメン構造はタマには敷居が高い。
４ｍルールがお似合いなんだよｗ

実績が少ないのに、設計だって提案だって満足にできるのか？
その上、ローコストとはいえない値段になるぞ？

その辺は大手にまかせて、黙って安い家を作ってなさい。

[703: 匿名さん]

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
>大手ハウスメーカー18社のQ値、C値ランキング

第８位　積水ハウス
第２０位（最下位）タマホーム

えっ！？高高化がなんですって？
まあ、どちら様が言ってるんでしょう？
一条？スゥエーデン？確かにすばらしい断熱性能だからしょうがないか・・・。

えっ！？　タ　マ　ホ　－　ム　！！

・・・。

タマホームが言ってるの・・・。

・・・。

そうなんですか、タマホームが・・・。

[704: 匿名]

馬鹿だねぇ
こーんな、いいかげんなリサーチをまにうけて笑
大体においてカタログ数値でしか判断できないお前みたいな馬鹿がいるから、原発事故が起きたんだろう
外車とかみても、カタログspecだけみれば、日本車のが良さそうに見えるだろ？
ところが実際走らせると外車の方が速い
これと一緒なんだわ タマホームはね
積水はもっと下位にいると思うぞ爆

[705: 匿名さん]

>>703
「大安心」のⅣ・Ⅴ地域仕様と比べて何が嬉しいんだか。
「大地」でもシャーウッドより安いぞ。

[706: 匿名]

ガッツフレームって無垢材なの？高高に限度無し？www

お前が見積りとってみろwww
木質半ラーメン

[707: 匿名さん]

設計士、インテリアコーディネーターなどを担当営業が全て１人でこなすタマホーム。

積水ハウスは一級建築士やインテリアコーディネーターの資格を持った専門家が対応します。

[708: 匿名さん]

積水でタマホーム以上の家が建つ保証など何ひとつないことはよくわかりました。

[710: 匿名]

同じ金額で同じ坪単価ならどちらの会社が良いですか？

[711: e戸建てファンさん]

＞710

タマかな。タマの金額で積水まともな家できるの？

[712: 匿名さん]

坪40万ならタマかな。
坪60万なら・・・やっぱりタマかな。

[713: 匿名]

タマで建てるのと地元工務店で建てるので迷ってます
低価格ながら、積水をも凌ぐなら迷わずたまにしますが、実際どうなんですかね？

[715: 匿名]

全部現場見るのが一番良いよ。

[716: 匿名]

地元でちょっとばかり実績はあるみたいですが、和風建築を得意としてるみたいです。
自分はモダンな今風の家を建てたいんですが、予算的に積水とかダイワなどの大手は手が出ません。
その工務店の社長は親の知り合いって感じなんで、手抜き工事とかはしなそうなんですが、センスがあまりよくない

[717: e戸建てファンさん]

親の知り合いはやめときなよ。文句いいづらい。

[718: 匿名]

ありがとうございます
そうですよね。あんま乗る気になれなかったんですよ。
モダンな今風の家のイメージ告げたら、なんか変ちくりんな感じのスケッチ持って来ました(ﾟoﾟ;;
タマホームの展示場にいってみたいんですけど、なんか恥ずかしくないですか？
入りにくくて未だ入れずにいます

[719: 匿名]

>>716
工務店はぴんきりなので、見つけるのが大変です。確実に積水、タマよりも自由度が大きいので、施主のセンス次第で積水、タマを凌駕します。施主がどこまで注文できるかですね。

[720: 匿名さん]

積水ハウス、着工戸数　業界第１位、クレ－ムも第１位と言われる。外材主体。
タマホ－ム、着工戸数、クレ－ムとも猛追中らしい。国産材主体。

[721: e戸建てファンさん]

坪40万・・・タマ
坪50万・・・タマ
坪60万・・・タマ
坪70万・・・どっちも中途半端
坪80万以上・・積水

[722: 匿名]

つーことは金持ちなら積水、庶民はタマ？

[723: 匿名]

やっぱりダイワが一番だな。

[724: 匿名さん]

＜このスレの特徴＞

（タマ派）：タマホームはコストパフォーマンス抜群、積水より優れている！
↓
（積水派）：タマホームは貧乏人の買う家、家自体は積水の方が優れている！富裕層はタマホームなんて眼中にない。
↓
いったん鎮静
↓
（タマ派）：積水施主はなにも分かっていない。タマホームが一番！
↓
（タマ派）：タマホームはコストパフォーマンスすごい！積水とはくらべものにならない（始めに戻っている）

で700以上まで繰り返されてきた。
そしてまた、722がすでに結論が出た事を聞こうとしている。
もうそろそろこのスレ閉じれば？
延々と同じ事を何度も何度も繰り返して。

[727: 匿名]

積水で建てるにしても優良工務店のほうがいいよ。
数回建てたけど、今回はそこに落ち着いた。
坪９０万円でも、アレという感じでしたね。

[728: 匿名]

いつから工務店スレになったんだよ。

[730: 匿名さん]

先日見てたが、ダイワの基礎は良いぞ。
柱状改良した外周と内部区画の要所に布基礎のようなしっかりとした基礎を設置し、その後に田の字の空きを埋めるように生コンを流して完成。
画一的なべた基礎と比べれば雲泥の差、価格はそれほでもない。

[731: e戸建てファンさん]

＞730

それってただの布基礎+防湿コンクリートでは？
ローコストがよくやるやつだ。

[732: 匿名]

>>730
やっぱり見る人が見るとわかるんだね。
柱状改良もビルや高層マンションで培われた独自技術を取り入れたものだからね。

耐震・免震などでも積水ハウスより先をいっている。しかも安い。

[733: 匿名]

何時の間にかダイワマンに占領されてますね笑
近所でダイワを建てましたが、基礎だけみるとビルでも建てるのかってくらい厳ついものでした。
ウチは貧乏なんで、ダイワとか積水など無理なんで、安くて丈夫、かつセンスもいいところを探してます
タマホームは予算の範疇なんですが、あまり評判よくないですよね
工務店もある程度こちらにも知識がないと、思いどうりの家が建つか不安です

[735: 匿名]

>>731
建築物をあまり見たこともない人が迂闊なことを言うもんじゃないよ。

柱状改良までして垂直方向への耐力を上げているのに、立ち上がり部にコールドジョイントを設けたらせっかくのコンクリートが弱くなりますよね。

[736: 匿名]

タマホームで３階建て！
ガッツフレーム

でググってみろ
タマホームの実力がわかるぞ

[737: e戸建てファンさん]

＞735さん

＞731です。
なるほど、外周基礎が柱状改良したコンクリートと一体化しているんですね。
それなら強そうだ。
ということはダイワの戸建柱状改良には鉄筋が入っているんですか？

[738: 匿名さん]

>>730さん

731さんが言うように、それは布基礎+防湿コンクリートです。
ただ、これはローコストとかの問題では無く、構造から来る問題です。

このような基礎は鉄骨住宅で良く使われます。
鉄骨住宅は木造に比べると、基礎に伝わる荷重の分散が良くないので、
基礎の局所的に大きな力が掛かるので、基礎高を高くする必要があり、
布基礎を使うことが多いです。

ベタ基礎にした方が、基礎から地面に伝わる力を分散できるので良いのですが、
鉄骨構造でベタ基礎にするには、スラブをもの凄く強固なものに
しなければならないので、ベタ基礎にすることは少ないです。
その分、不同沈下を防ぐために、地盤改良する頻度は高くなります。

もっとも、地盤改良や布基礎の基礎高を高くしても、
耐えられるのは不同沈下などの垂直荷重に対してのみなので、
地震などの水平力には、あまり効果はありませんが…。

スレ違いでした。

[739: 匿名]

>>736
そんなゴツいの木造で作るんなら、慣れてる住林にやらせるよ。

[741: 匿名]

739、740

ちゃんとググれ！
恐ろしいことだぞ！

[743: 匿名]

ググった

タマホームやばいね
施主が基礎補修してるよ

[744: 匿名さん]

>>741
よく見たらホラーだった。
まさかアンカーボルトの埋めこみ部があんなことになってるとは・・・。
他もメタメタだし・・・。

どうひいき目に見ても重大な瑕疵に当たると思うのだが。
怖い怖い。

ちなみにダイワハウスはアンカーボルトに関しても特別なものを使用しており、一般的なものと比べて引き抜き強度が５０％ＵＰしています。
その他にも、特許を上げるときりがありません。

>大和ハウス工業株式会社により出願された特許（全７５４件）
>>http://www.ekouhou.net/disp-applicant-390037154.html

実力と技術力のダイワ。
知名度とブランド力の積水。

あなたならどちらを選びますか？

[745: 匿名さん]

>>741
施主が普通に受け入れているのが切ない。
俺だったら大騒ぎして絶対に許さない。
基礎ぶっ壊させて、契約は破棄だ。信用ならん。

[747: 匿名さん]

>>737
ダイワハウスでは環境とコストを考慮した地盤改良のオリジナル商品があります。
企業たるもの社会貢献が宿命です。環境に配慮し、なるべく低コストな工法・商品を開発するダイワハウスは企業の鏡です。

>>http://www.daiwahouse.co.jp/release/20090609103535.html

>リサイクルプラスチック材による地盤補強工法
>D-TEC ECO＋（ディーテック エコプラス）工法」を開発
>D-TEC ECO+工法」は、従来の表層改良（※3）に替わる工法で、環境への負荷を低減し、あわせて、工期短縮・省スペース・低廃土・低コストを実現した大和ハウス工業オリジナルの地盤補強工法です。

[749: 匿名]

大和の技術力とタマのコストパフォーマンスと何もない積水

[750: 匿名さん]

>746
>やはりデザイン力で積水ですね。

大笑い♪
あなたはとってもユーモアのある方だ
いやぁー参った参った

[751: 匿名さん]

それは失礼しました。
やはり施主たるもの買った家の企業にも誇りを持ちたいものですよね。
積水ハウスさんには品格とブランド力があり。
ダイワハウスには実力と技術力があります。
それぞれに社会貢献し、今回の震災などは義捐金を送り、仮設住宅作りに励んでいます。
今のプレカットなどは彼ら先人企業の恩恵にあずかっているわけです。
これから先も、新しい技術開発に励み、よりよい住環境を作っていくことでしょう。

ところで・・・。えーとタマホームさんは・・・。
デフレ経済に乗っかり順調に売上げを伸ばし、日本経済の悪循環に拍車をかけ。
自らは何も開発せず、他社の寄せ集め商品。

そのくせＣＭだけは立派というか派手で、インパクトのみのアホっぷり。
ただの営業集団でしょｗ要するにｗ
こんな会社に伸びて欲しくない。

[752: 匿名]

タマホームで３階建て！
ガッツフレーム

でググったらタマホームの実力がわかります

[754: e戸建てファンさん]

＞747さん

いや私が知りたいのは柱状改良に鉄筋が入っているのかどうかなんですが。

[755: 匿名]

柱状改良に鉄筋入れられるわけないでしょ

オーガでセメントミルクを揉み込むんだから

杭頭と基礎を連結して何を期待したいの？引き抜き？滑り？

[756: 匿名さん]

>“世界で最も持続可能な100社”に選ばれた日本企業

>>http://response.jp/article/2011/02/03/151364.html

[758: 匿名さん]

ええっ！？

まあいいや。
ダイワも入ってますよ。

[760: e戸建てファンさん]

＞755さん

＞735さんによるとがダイワの柱状改良は改良部と基礎が一体化しているようなので鉄筋も
入っていて一体化してるのかなと思いまして。

[761: 匿名さん]

>>760
そんなことは一言も言ってないぞｗ
ベタ基礎だとコールドジョイント部が弱くなると言っただけで。
間違いではない。

まあ、ＰＣ杭かなんかと勘違いしたのは認めるけど。

それにしてもダイワハウスはすごいですよ。
こいつは効きそうですね。

>>http://www.daiwahouse.co.jp/lab/tec/tec03.html

こんなのぶち込まれたらたまらんですわ。

[762: 匿名]

ダイワだけはやめた方がいいですよ。あんなにメチャクチャな現場ないですよ。

[764: 匿名]

えっ！？人気はありますよ。なに世界レベルで100年存続可能だと認められているのだから。
流石1兆6千億円企業ですよね。

ところでタマホームさんは・・・ええそうですか明日も残っているか怪しいんですか・・・。
泣ける話ですね(/_;)

[765: e戸建てファンさん]

＞764さん

でかいですね。でも住友不動産と一緒で他の部門が優秀だと、戸建て部門の業績悪いとがダイワからいつか切り捨てられんじゃないですか？

[766: 匿名]

なぜスケールメリットを活かせる同じ建築部門を切り捨てる発想がでますかね。
相互に技術やノウハウ、人材を交流させ、新しい発想、攻めの姿勢を共有していけばいいんじゃないでしょうか。

まあ、前期中間決算で過去最高益を叩き出した企業に言う言葉じゃないですけどね。

なーんで絶好調なのに切り捨てるのよん。意味わかんね〜w

[768: 匿名]

なんでダイワハウスなんだ？

[769: 匿名]

そんなCMもありました。

[770: 匿名]

やっぱり、タマで建てれば良かった。（本音）

そう思っているのは俺だけではないはず・・。

[771: 匿名さん]

おまえだけじゃー！
不安になって仲間を探すな！
トイレも一人でいけー！

ほんと、小学生っ！

[772: 匿名]

えーー！俺だけぇー↓↓

[773: 匿名さん]

俺は住宅ローンとはいえ借金嫌なので　
地場工務店かタマで建てようと考えていた
けど嫁がヘーベルが良いというので借入２０００万した
総額４５００万
タマなら２回家建てられたのにと今でも思う

[774: 剛毛さん]

タマげました

[777: 匿名さん]

http://ameblo.jp/takmaa/entry-10405131807.html

この基礎見ると施工ヤバすぎでしょう

タマホーム

[778: 匿名]

タマホームの出来損ないの一件だけ、引き合いに出してそれが全てだみたいに。
なんて姑息な積水フェチ
馬鹿丸出しだわ
積水から目を逸らさせるためにダイワに話しをすり替えようとしたりね

[781: 匿名さん]

>>778
タマホームさんにはガッツフレームがあると鼻息が荒いので見てみたんですよ。
そしたら、まさかあんなホラーを見せられるとは思いませんでした。

タマホームで家を建てるとリアルホラーを体験できるのですね。

[782: 匿名]

ガッツフレームとか無かったとしても、あの基礎の施工で全部やりなおさないところが相当まずい。
時期からしてコンクリートの温度管理してないな。
たぶん21Ｎで冬場なのにろくに養生しなかった
打ち込みもあまい
コールドジョイントの可能性もある

施主が自分でなおしてるなんて酷すぎる

それを
姑息な積水フェチ？
馬鹿すぎる？

[783: 匿名]

ダイワハウスも威信をかけたで基礎コンクリート18Ｎ打って問題になってたね

ダイワハウスの設計基準強度って18Ｎなの？

積水は24Ｎ
シャーウッドは21Ｎ
でしょ


12月だったら30Ｎで１週間くらい型枠外させたくないな～

[784: 匿名]

21Nか24Nだったはず。
うちの支店では2週強度で設計強度を越えないと上棟しないらしい。
個人的にはつぶす時には立ち会います。

冬は温度補正で30Nぐらいあってもいいかもね。カツカツでやってるタマには無理な芸等でしょう。

[785: 匿名]

２週って変わってますね

ダイワさん独自ですか？

[786: 匿名さん]

>>785

正確に言うと、４週強度のうちの２週目ですね。
２週あれば設計強度はまず越えるらしい。
だめなら、３週まで待つということでしょう。
本当は４週待ちたいところですけどね。
まあ、適正な温度管理・養生を行えば２週でも十分ということです。

金沢ブログのような事態は、大手でも十分ありえることなんですよね。
だからこそ、大手であっても最低限の予備知識を備えて管理する必要はあると考えています。

積水・ダイワなどの大手ＨＭの場合、工場生産割合が多いので品質が安定しやすく、施工不良などの心配が少ないのが嬉しいです。基礎工事がしっかりしていれば安心できますから。

ローコストで基礎工事から上物まで釘の数まで大丈夫なのか確認するのは疲れそうで嫌です。

[787: 匿名]

現場比較しないとローコストに飛び付くんでしょう

ちゃんと知識を持って現場見学した人は積水は別に高いと思わないんだよね。

[788: 匿名]

んなことはない
非常に稀な気の毒なケースを一つだけ引き合いに出して云いたい放題の最低積水フェチども
だいたいにおいて、施工するのは地元のへっぽこ業者のせいであってタマホームのせいではない

[789: 匿名さん]

↑
来た来た、貧困タマコン兵
むちゃくちゃな理論でたな〜
殺られたのを防弾チョッキの薄いのが悪い、となあ。

へっぽこ業者を管理するのも親会社の義務。
そういうところに金かけないのはタマホームだねえ。
タマコン兵にとってはへっぽこ業者のミスは許容範囲内なんだねえ、タマホームとは関係ないからねえ。
自分の家でもそう思えるとは案外寛大な心をもっておられる。

[790: 匿名さん]

>施工するのは地元のへっぽこ業者のせいであってタマホームのせいではない

相当な問題発言だと思うのだが。

[791: 匿名さん]

　へっぽこ業者って・・・あんまり失礼ですね。
　
　でも、業者のレベルの偏差値（？）をとって平均は積水、タマどっちが上ですかって考えると、積水の方が平均的にレベルの高い業者の方が多いイメージが・・・偏見ですが。

　スレにある積水を超えたかどうかは・・・結局分からないのですが・・・

　

[792: 匿名]

いやいや、わかってないのは底辺くんたちだわ
所詮どんな良い設計や部材を使用しても、施工するのは他の業者だろうが？
積水にしろダイワにしろみな同じ
たまたま三階をタマホームで設計してもらって、あたった業者がへっぽこだっただけ。
ちゃんと設計図どおり施工すれば、ウンコ積水やクソダイワなんざに決して劣らない素晴らしい家が完成しただろうに。
残念ですわ

[793: 匿名さん]

おそらく積水の下請業者のほうがレベルは高いでしょうね。
ただ、個人差もあるでしょうし、一概には言えません。

重要なのは、きちんとした管理体制が整っていること。
積水を始め大手はマニュアル化して施工や品質の管理をしている。
だから比較的ミスは起き難い。
そして、タマホームよりも高い職人の給料が人材の流出を抑え、管理によって教育された職人が長期間にわたって施工をできる体制が整っている。

また、タマホームのように１人の施工管理者が多くの現場を抱え込むわけではないので、管理の目も行き届きやすい。

品質管理基準は明確でローコストのそれとは明らかに違う。

給料が低く、管理が行き届きにくい、また管理基準が甘いローコストと比べると、大手の施工の方がレベルが高いと言い切っていいかもしれません。

[794: 匿名さん]

分かっていないのは上。
底辺以下の底抜け君だよ。

下請け業者を監督し、欠陥をみつけ、やり直しを指示するのも管理業者の役割。
残念なのは下請け業者でなく、それを管理できないタマホームの責任。

あんたが、直接下請けを雇った訳ではないでしょ。
それとも、そう思うようにタマホームにうまい事言い逃れされ、洗脳されたかな〜。

しかしまあ、これは安さと引き換えのリスク。

[795: 匿名さん]

>>792
もう始めから考え方がおかしいんだよ。
完璧な仕事をする人間なんてありえない。ミスをすることを前提に考えないとならないんだよ。
どんなに腕のある優秀な職人さんであってもね。

そのリスクを軽減するための管理。きちんとした会社はきちんと管理して下請けを教育し、ミスを減らす努力をしている。品質にも気を使い、コンクリートの温度や強度など管理が義務付けられていないものも細かく管理し、よりよい製品造りに励んでいる。

そして、積み重ねられたノウハウはよりよいシステム造りに活かされて行く。
トヨタの「改善」と同じことだよね。

ちょっと他人の建築ブログ読めばわかるでしょ？まったくミスのない現場なんてあります？
そんな下請けに任せてほったらかし、ミスは下請けのせいにするような企業に明日はあると思いますか？

[796: 匿名]

ございますが何か？w
現に今や積水を抜き業界TOPに躍進した現実を見なさいよ
頭悪いことばかり言って、正論並べたって結果を見ずに理想論ばかり。
机上の空論をさも積水はちゃんとやってますとは、ちゃんちゃら可笑しいねo(^▽^)o

[797: 匿名さん]

最新の決算の情報

積水ハウス　2011/1　鉄筋戸建　12.434戸　シャーウッド住宅　3.587戸　合計　16.021戸
ちなみに集合住宅は27.296戸

タマホーム　2010/5　木造戸建　9.216戸

試しに調べたら予想外に積水ハウスの圧勝！！
利益の少ないタマホームに対して売上げではもっとすさまじい圧勝！！

>現に今や積水を抜き業界TOPに躍進した現実を見なさいよ

机上の空論というか妄想ですね。これはもう。ちゃんちゃら可笑しいねo(^▽^)o

[798: 契約済みさん]

だから何が積水を抜き業界TOPに躍進したのよ？
最初から読んだけど明確な答えを出せないくせに
同じ言葉を繰り返すばかりじゃん、タマ施主は。
もういいかげんやめたら。
そういうのがタマのイメージを悪くしているって思わないのかな。

[799: 匿名さん]

底抜け君（796）、

「ミスを下請けのせいにするような企業に明日はある」
と言い切る君はやはり底抜けだよ。

しかも、「積水はちゃんとやっています」なんて誰も言っていない。
完全にあんたの妄想。

そろそろ、ずば抜けた底抜けを認めてここを退散すべきではないか？
不特定多数を斬りつける前にな。

[800: 匿名さん]

>>799
話そらすなよｗ
タマホームは積水ハウスの何を抜いて№１なの？
ねぇ、ねぇ教えてよｗ

２００９年度は、積水ハイム・ダイワハウス・住友林業の方が販売戸数多いんだけど。
タマホーム前期から１５％戸数ダウンで営業利益赤字なんだけどｗ

>>http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301186618-1

くそワロタｗ