良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[182: 174]

>>179
元々同じ予算で提案再開してるから
4寸が3.5寸ですよ
営業妨害でも何でもないですよ
見積もりも手元にありますからね
因みに天井高1F2.4m、2F2.4mは
1,2F共に2.4mに下がってるそうです
あ、食洗機も知らない間に標準から抜いてありましたね
まだまだ比べて探したら一杯ありそうで不安ですね。

>ただちに削除依頼を出さないと、大変ですよ。
何かの脅迫ですか？
出さないと179さんに何か危害を加えられるのでしょうか？
ここは怖い場所ですね。

[183: 173]

>>176
>>182

は174ではなくて173もミスです
ごめんなさい。

[184: 購入検討中さん]

イシカワの良質住宅で見積りを出してもらっていたのですが，それを出すためか地盤調査も勝手にしてくれてありました。今回はギリギリまで迷ったのですが，他社に建築をお願いすることにしました。
すると，この地盤調査にかかった費用が請求されてしまいました。
当然イシカワさんには費用がかかっているわけですから「払いません」とは言いにくく，せめて協議のうえで半分くらいは…という気持ちはあるのですが，そもそもこういう場合に全部こちらで費用を負担しなければならないのでしょうか。イシカワのホームページを見てもそのような記載がなかったと思うのですが。

[185: 販売関係者さん]

>>184
変な話しですね～
合意の無い調査費用を請求するって払う必要はないかと思いますが
下手したら謄本やら測量図やらも請求されたりして　＞＜ｂ
ココの板は信者や社員が大勢いるから払えって言われるかも知れませんね　：P

[187: 匿名]

〉184
勝手にですか。
イシカワとは契約してないんですよね？敷地への立ち入りも許可してないんですよね。
それが本当なら、お金を払うどころか、不法侵入で被害届を出したらいかがでしょう。
ただし、もし「本当なら」の話ですが。常識的に払わないし、請求するはずもないでしょ。

[188: 購入検討中さん]

184です。
敷地への立ち入りは認めていますが，「地盤調査やりましたわ～。」という感じで事後報告でした。
かなり契約をせっつかれていましたが，まだ判は押していません。

結果はなかなか良かったとのことで，ちょっと嬉しくなってしまってあまり深くは考えなかったことが後になってこうした形で影響を及ぼすとは，軽い気持ちで見積り依頼できないものだと考えさせられました。

営業さんとは話あってみます。でもあちらに強硬な姿勢でこられたら，こちらは住所など色々な個人情報が知られているのでなんだか怖くて言いなりになってしまうのかな～。…立場弱しです。

[189: 契約済みさん]

９月に契約をしましたが、「良質住宅」の柱は４寸で、天井高は２．５ｍで、食洗器は標準でついていました（ＨＰにも記載されていますね）。
「M878」や「nano」は３．５寸になっているそうなので、No182さんが書かれているのは、もしかしたらそちらの仕様が落ちたということではないでしょうか。

No184さんは、口頭でも依頼または承諾（口頭契約）していないのであれば、請求に応じる必要はないと思います。自分もギリギリまで他社と迷った際に敷地は図面を書いてもらうのに調査のため入らせていましたが、地盤調査は了承していません。もちろん、地盤調査をされて請求されたとしたら断わります。
特に、他社と図面が違う場合柱の位置とかが違うのであればその地盤調査のデータが役に立たないこともあると思いますし。

地盤保証の関係でそんなことができるのかどうか分かりませんが、No184さんの現在の契約先がイシカワが調査したデータで代用できるというのであれば、イシカワと交渉して安価で調査結果を買い取るというのも一つ方法かなと。

[190: 購入検討中さん]

184です。レスありがとうございました。

イシカワが外注に出した地盤調査会社の方と今回契約を考えている他社の方がたまたま知り合いだということが分かり，こうした地盤調査に係る費用は大体５～６万円と聞いていました。

イシカワの営業さん曰く，「本当は９万円かかるのですが，今回は５万円でいいです」とのこと。あれ？いただいていた見積りでは確か６万円だったはず？と思いながらも，これまで営業さんにかけてしまったご苦労を考えるとやっぱり申し訳ないし，契約を期待させるような言動をとってしまった（確かに途中で「契約しようかな」と考えたことがあった）ことを反省して，５万円なら相場であるのでお支払いに同意しました。調査結果を買い取らせていただく形をとりました。

ただし，この調査結果を他社では使えないと思います。イシカワさんの調査は２トンの比重に耐えられるかどうかの検査でしたが，他社では３トンの比重に耐えられるかの調査を行うとのこと。これは会社によって色々なやり方があるので仕方のないことです。

今回は残念ながら契約にはいたらなかったのですが，私は営業さんに対する不信感が出てきてしまったことが一番の原因でした。品質は悪くないと思いますよ。納得がいく家づくり，お互い頑張りましょう。

[191: @購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[192: 匿名]

>>184
私の時もワンポイント調査って言うのをしてくれました。半年以上前に。
まだ契約してないし、調査してもらった土地はもうすでに他者に売れてしまってますが、特に請求されていません。

営業担当によるのかもしれませんね

[193: 匿名はん]

>>190
今時地耐力2tでの調査って有り得ないですよ
そんな詐欺のような言いがかりにお金を支払う必要は一切ないですよ。

契約＝意志の同意があって成り立つ行為です。書面の有り無しではなく。

一方的に事後報告で請求だなんて押し売りと同じ様に感じてしまいますが？
布基礎の業者でも3tでしょうしベタ基礎なら5tなのでは？
毎回地耐力2tで計算しているから地盤改良費が安いの？？

[194: 匿名]

地耐力でも耐震性でも、強いのに、こしたことはないけど、
そもそも建築資金が限られているのに、高額な経費をかけて
必要以上に強度を高めるのも、なんかもったいない気がします。
どんなことに優先して金を使うのかも、建て主の判断ですけど。

[195: 匿名はん]

兄が同じ間取りでミサワと比較したら見積もりで1000万以上価格が違ってた
予算の関係でイシカワで建てたみたいだけど、ミサワで建てた俺の友人の家との価格以外の違いは、俺には全くわからなかった。
っていうか、ドア枠とかフローリングの色のチョイスが良かったのか、イシカワの方が高そうに見えた。

[196: 匿名さん]

>195
同様のことを思ったことがある。
値段の以上に見栄えが良い建具や建材が多い。この辺りはタマホーム等のローコストHMと違う様に思えた。

但し、営業があまりにも人員不足の感が否めない。
・基本的に打ち合わせは事務所/展示場にこちらが出向く。
・何度が具体的な打ち合わせを行ったけど、一度も現場を見に来ることはなかった。
担当の営業の方も人柄自体は悪い印象はなかったが、
むしろ、いっぱいいっぱいな感じがこちらに伝わってきて同情を覚える程。
こういったところで人件費を削って、安くしているのかもしれないが
最終的に「本当にこのHMで大丈夫だろうか？」という想いが強くなっていき、結局お断りしました。

[197: サラリーマンさん]

タマとイシカワが候補なので、スペックを比較しています。
タマは土台がヒノキで柱はスギの4寸、天井高は2.5。
イシカワはカワラ屋根でメンテ不要　ただ、土台と柱の材質が分からない。あと天井高も。
営業に聞けばいいんだろうけどね。

その他の大きな違いなど教えてください。

[198: 契約済みさん]

＞197さん
地域によって仕様が違うので営業の方に直接聞かれるのが一番だと思います。
沖縄の場合は、「沖縄のうわさ話 タマホーム イシカワ」で検索すると違いが書かれている情報があります。

[199: 契約済みさん]

>No.169 ちゃちゃさんへ

沖縄で契約済のものです。

まだ、建築済ではないので、参考になるかわかりませんが。。
（そもそも回答を求められている立場（＝建築済）ではないですが。）

イシカワの沖縄仕様がほとんどないとのことでしたが、私も契約するにあたり
「シロアリ対策」「台風・地震対策」「湿気や遮熱対策」の部分について、
他社と比べるためにも、沖縄での仕様を念入りに確認しました。

その上で、私の感想としては県内で木造を扱う他社のように沖縄仕様について積極的アピールはないが
「沖縄独自の仕様」または「全国仕様だが沖縄に対応した仕様（他社で沖縄仕様としている内容」は
そこそこ多いなという印象です。

また、私の場合シロアリが特に心配だったので、オプションで「柱や梁の木材のヒノキへの変更」や
「ベタ基礎一体型有筋犬走り」をつけました。

１）シロアリ対策
【沖縄独自の仕様】
・防水シートをはる前に、土壌にシロアリ駆除剤を散布
・土台及び柱など立上がり１ｍまで薬を散布
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・土台にヒノキ集成材を使用（良質住宅の仕様）
・有筋のベタ基礎でシロアリの物理的侵入を防ぐ
・床を鋼製束で支えることでシロアリの木材への物理的接触を防ぐ
・城東テクノの基礎パッキング工法を取り入れることで白あり１０年保証
【オプション】
・ベタ基礎一体型有筋犬走り（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・柱及び梁の部材もヒノキに変更可能（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・乾式加圧注入による土台や柱の防腐、防蟻処理（我が家はやってませんがオプションで対応可能なようです。）


２）台風・地震対策
【沖縄独自の仕様】
・最高等級２の強度（沖縄では構造計算してもらえます）
→HPによると（500年に一度程度発生する暴風〔1991年19号台風時の宮古島気象台記録〕の1.2倍の力に対して倒壊しない安全強度）の設計
・構造用面材（DAIKENのダイライト）を使用
・サッシの耐風性能はＳ－３(160kgf/m2「風速50m/s程度」)
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・瓦屋根の釘止め工法により台風時の瓦の飛散防止（平成１２年に定めた沖縄県で必要とされる基準風速４６ｍ／Ｓをクリア―）
・モジュールに関わらず標準で４寸柱（良質住宅の仕様）
・筋かいプレート
・ＩＳＩ工法（耐風や地震に威力を発揮する補助金物を用いて施工。他社も名称が違う程度だと思いますが。）


３）湿気・遮熱対策
【沖縄独自の仕様】
・野地換気（雨の吹き込み防止）（他県は棟換気）
【全国仕様だが沖縄にも対応した仕様】
・外壁通気工法
・標準でペアガラスを採用し遮熱（沖縄に多いフロートガラスよりはということですが）
・壁１０５ｍｍ、天井１０５ｍｍの高性能グラスウール１６Ｋ
・遮熱性能の高い陶器瓦

（※間違っていたら、どなたか修正お願いします。）

この夏の２回の大きめの台風については、私も気になったので直接担当の営業の方に確認したところ、沖縄の施主さんで被害はなかったと伺いました。

[200: 匿名さん]

タマホームよりイシカワの優れているところを教えてください。
Ⅲ地域です。
同じ一般的な間取り（45坪）で比較した場合どっちが安いですか？

[201: ちゃちゃ]

>>No.199 契約済みさんへ

貴重な情報ありがとうございました。大変参考になりました。
いろいろと沖縄に向けに対応した仕様あるのですね。
安心しましたが、少しアピールが下手なのかも。
その点はタマホームの方が上手かもと思いました。

ところで小屋裏収納作られた方いますか？
沖縄では暑さのせいか、あまり作られている方いないようなのですが、実際沖縄で作られた方感想など
ありましたら宜しくお願いします。

[202: 匿名]

タマホームは基本的にメーターモジュールで、イシカワは基本的に尺モジュール設計です。
全体面積が同じでも、メーターモジュールだと１部屋の面積が広い分、部屋数が減ります。
タマホームとイシカワのどちらが安いかを単純に比較することは難しいかもしれませんよ。
タマのほうがキッチンやバスの選択肢が多いので、イシカワより楽しめますが、割高です。
まぁ、どちらを選ぶか、結局は自分の価値観しだいということになりますでしょうかねぇ。

[203: 匿名さん]

202さん　ありがとうございます。
タマもイシカワも瓦屋根が標準のようですけど、やっぱりメンテナンスは不要なのでしょうか？
瓦にもランクがあると思いますが、長期的に問題がありませんか？
また、瓦の場合はやっぱり1.5寸勾配屋根とかは不可（雨漏りする）なんでしょうか？

[204: ビギナーさん]

同じ間取りで　タマとイシカワから見積もり取った人いませんか？
価格　坪数　地域　オプションの有無　その他諸費用の比較　なども教えていただけると最高です。
旦那が全然動いてくれないので　皆さんの力を貸してくださーい。

[205: 匿名]

同じ間取りならイシカワの方が安かった。設備の内容に差があった。
タマは何でもかんでもオプション、イシカワはある程度まで標準だった。
キッチンとUBをヤマハにしようとしたらそんなに差が無かった。標準内ならイシカワ、標準外なら担当の差で選べば良いんじゃない？

[206: 匿名]

58坪の家でイシカワが2400万円位、タマホーム2800万円位でした。
※タマホームは尺モジュールへの変更割増料金も加算されてます。
キッチンやバスなどの標準の選択肢は、タマのほうが多いですし、
実際に展示品を見て、触れて色々と決めて回れるので楽しいです。
イシカワは、種類を絞って安く仕入れているせいか、少ないです。
展示品も少ないので
基本的にはカタログで決めるのが多いです。
相談すれば、標準品以外でも、同等の品なら無償で変更できたし、
もちろん、追加料金を払えば、より高価な品も取り寄せ可能です。
私は、結局イシカワと契約し、洗面台だけ同等品に交換しました。

[207: 匿名]

私家は雪が多いので、ガルバリウム(トタン？)の屋根にしました。
イシカワの標準は、重くて割れちゃうような「本物の瓦」ではなく、
今あちこちで見かけるようになった「瓦風」の軽い素材じゃない？
屋根の下に防水シートを敷くので、漏れることは考えにくいと思う。

[208: 賃貸住まいさん]

イシカワで実際建てた方にお伺いします。
土地代以外のコミコミで実際は坪単価いくらの計算になりましたか？

ちなみに35坪前後の家を検討中ですので、広告に出ている30万よりは高くなってしまいますよね。
坪数万円高くなりますってどのくらいなのかなあと思いまして。

コぺルハウスも安いと聞いたことがあるのですが、40万超えてます。イシカワのほうが安いですか？

[209: 匿名さん]

標準の瓦ですが、三州瓦でしたよ。
重くて割れちゃうような「本物の瓦」だと思います。

ホームページには、
※c 次世代省エネ基準[I地域]は「鋼板屋根」が標準となります。
と書かれているので、地域によっては違うのかもしれません。

[210: 入居済み住民さん]

うちは、建屋だけで52万／坪位でしたよ。

標準が中々気に入らなくてグレード上げていったら、
そうなってました・・・。

でも、気に入っています。

[211: 購入検討中さん]

208さん
茨城県水戸市に昨年暮れに新しく出店してきたので注目していました。
それで来春に建築する予定でいるので見積もり書を取り始めました。
イシカワでは先ず建築地域別で基本坪単価が表示されていますが見積書で見て
金額は消費税抜きであることが分かりました。さらにベランダや２階増設トイレ
その他仕様に入っていないオプションや坪割り増し､下屋割増、屋外給排水工事
地盤保障費その他諸経費などいっぱい費用が出てきます。すべて消費税抜きです。
だからまず、自分で間取りやカップボードその他暖房設備など必要な項目を
指定して見積書を取ってみることが一番で、案が二つあればどちらの案も出した方が
何がどう違うのか理解しやすいと思います。
結論ですが、坪単価は特別な仕様をつけなければおよそ坪４７万前後と思います。

[212: 入居済み住民さん]

オプション含めても建物だけで３６万／坪（オプション含む）でした。
タマホームと比べると安かったが、標準で比べた場合にイシカワは設備のグレードが劣る、
但し必要な部分だけ追加したり、好きなようにグレードを上げたり同等にしても安かったので決めました。

オプション
・二階トイレ追加
・キッチングレードアップ
・ユニットバスグレードアップ
・小屋裏の仕上げ
・断熱材追加
・造作、壁紙変更、他

[213: ２１１]

２１２さんの坪単価は信じられないほど安いですね。私の建築予定面積はおよそ３５坪です。
オプションとしては２階トイレとベランダ１坪だけです。
２１２さんの建築面積を仮に４５坪とし、カップボード（約￥202,000）は造り付け
として計算するとその２階トイレ以外のオプション無しで、坪単価は消費税込み３８万円弱になると
思います。
ですから、つけられたオプションの費用はさらに上乗せと言うことになるはずです。
ただし建築面積が４５坪以上であれば建築坪単価と経費（坪３万円）が増えていくだけですから
全体から割り出した坪単価は少し下がると思います。

[214: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。 皆様よろしくお願いします。

①良質住宅は、長期優良住宅対応とパンフレットにあったのですが
良質住宅を建築した方で、長期優良住宅の認定を取得した方はいらっしゃいますか。
いましたら、申請手数料等を教えてください。
営業に聞いたら、数十万円かかるみたいな（はっきりしない）話だったので・・・
地域によっても手数料等が違うのかなと思いまして・・・
②面構造が標準ですが、営業はそこまで必要ないのでは、と言って、見積もりでは面構造中止で２５万円位安くなっています。
耐震等を考えると採用するべきでしょうか。

[215: 匿名]

予算があれば入れた方が良いし、予算が無いなら入れれないし。
ここで相談するより、自分の財布と相談した方が良いんじゃないか？

[216: 購入検討中さん]

②項の件、軸組構造でスジカイが入っているのであればあえて面構造は不要
と思います。
何しろスジカイ構造の耐力には永年の実績があります。小生の家は築７年の
スジカイ無しの面構造で3.11６弱地震で内壁にひび割れが多数入ってしま
いました。分解して見ていません釘あるいはビスが抜けてしまった？
近所の大手ホームメーカーでは無傷、スジカイ構造の古い家ではの
多少のひびが見られる程度です。
ここのところ２流以下の工務店で面構造が耐震性が良いと宣伝していますが
信用できません。
なにしろ面構造は実績がまだなく、振動試験で震度７で倒壊はしない
と言ってますが、我が家は震度６が今度あったら倒壊するかと心配です。
台風の強風でもミシミシきしんでいます。工務店でも震災を理由に保証は
してくれません。

[217: いつか買いたいさん]

50坪でコミコミで2000万は厳しいでしょうか？（給排水・保険料・申請料など全部込みで）外溝工事は別に100万見ています。
総2Ｆ建て　
2Ｆにもトイレ
東北南

[218: 匿名さん]

先日の沖縄トータルリビングショウに出店していた
シロアリ駆除協会の方に質問してみました。

Ｑ→工務店によって「犬走りによる防蟻の価値」を唱えますが実際どうなんですか？
効果の有無は？

Ａ→効果については全然関係ありません。大事な事は換気です。

との事でした。
なので地元工務店やタマホームが犬走りを標準にしていますが、なんの魅力も感じません。
むしろイシカワは犬走りをオプションにしているので、その分、本体価格が下がりますので魅力を感じましたヨ☆

[219: 匿名さん]

大手メーカーで35坪分しか予算なくて仕方なく建てたけど、やっぱり狭い・・
耐震がどうとか、壁の中がどうとか色々こだわった結果だけど、住んでみると内装しか見えないし、大手もＬＯＷコストも一緒だと思った。
タマとかこういうメーカーで50坪くらいの建てたら子供が喜んだだろうと思うと涙出てくる。

[220: 契約済みさん]

＞No.217さん
地域や土地の条件によりますが、

造成や地盤改良費用の発生がなく上下水道が整備されているところで、
標準の範囲内でたてたら、

税込30万／坪の地域なら、
・30万×50坪＝1500万
・諸経費＋付帯工事＝約200万
・外構費用＝100万
・登記費用＋印紙＋火災保険＝50万
で、合計1850万円前後でいけると思いますよ。

ローンを組む場合、ローン費用として＋100万程度見ておくかんじでしょうか。
それでも1950万円前後

浄化槽が必要な場合＋50万円程度
これで、合計2000万円前後

上記にさらに、地盤改良が発生したらオーバーすることになるかと思います。

[221: 匿名]

>>217
さすがに厳しいんじゃない？聞いてみて結果報告してください。

[222: by214です。]

216さん
情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

契約した皆さん
イシカワでは、値引きはどの位で契約されましたか？
ローコストですので、あまり期待できないとは思いますが、
情報をよろしくお願いします。

[223: 匿名]

万単位の端数切ったくらいでした。担当に「値引きするとしわ寄せきますけど良いですか？」って言われて
10万20万の値引きで失敗したくなかったので特別値引き交渉はしませんでした。

そのおかげで基礎屋さんと大工さんは良い職人さん付けてもらえたので、仕上がりは気に入っています。

契約後の地盤改良費が安く済むとのことで-20万してくれました。値引き交渉はほどほどが良いですよ。

[224: 建築中]

「値引きは出来ません」と言われました。
が、色々サービスは頂戴しましたので追加料金のうち５０万円ぐらいは浮いたと思います。

[225: 222です。]

223さん、224さん、情報ありがとうございます。

値引きは難しそうですね。
サービスをして頂くのも有ですね。
参考にさせて頂きます。

[226: ちゃちゃ]

>>224様　サービスで50万はすごいですね。因みに何をサービスしてもらったのですか？

[227: ビギナーさん]

イシカワに住んでみて、思っていたのと違ってた！って方います？
うちの兄はミサワで建てて、歩く時に床がボーンと響くのが我慢できない！ってカーペット敷いてました。

[228: 入居済み住民さん]

最近の家って（イシカワに限らず）外の音とか他の部屋の音とかあんまり聞こえないと思ってました。
家具やラグがあまりないせいか、結構しますね。
１階でロールスクリーン上げる音が真上の２階ですごく聞こえます。引戸の当たる音とか。
ちょっとそこが思ってたのと違った。2階の足音もしますね。
もしかして我が家だけでしょうか？

でも、それ以外は思ったのと違ってたってとこないかもです。思ってたより安っぽくないし。(期待が少なかったからかも・・)

[229: 匿名]

２階の足音や引き戸の音は「太鼓現象」っていうんでしょうか？
よくわかりませんが、家の気密性が高くなったため(？)に音が２階の床下で太鼓みたいに反響しちゃうらしいですよ。
イシカワは、２階床下の遮音シートが標準じゃないので、音が気になるなら追加工事をオススメします。
それでも気になるなら、その遮音シート＋遮音ボード(ユカテックとか)を入れるとか……。

[230: 匿名]

沖縄で建てられた方へ質問です。
断熱材は標準仕様（グラスウール105ｍｍ、16ｋ）で十分ですか？
また、ＵＢ（ＴＯＴＯとタカラ）とキッチン（クリナップとタカラ）は標準の場合どちらの商品を選択しましたか？

[231: 入居予定さん]

まだ入居していないので断熱材の効果は不明。
ＵＢとＳＫはタカラを選びました。