良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[2: 入居済み住民さん]

はじめまして。昨年イシカワで新築し入居してます。今まで時々拝見させていただいておりましたが、スレが新しくなった事を機会に、参加させていただこうと思います。「良質住宅」で契約し、まぁ、細かいことはいろいろありますが( 一一)、快適に過ごしてます。

[3: 購入検討中さん]

>2さん

こちら関東でイシカワを検討中です。
但し、見学会等で実物大モデルを確認出来ないのが残念です...
カタログだけのチョイスでは正直乗り切れないところです。

[7: 入居済み住民さん]

本社のある新潟には、モデルハウスがたくさんあるので、いろいろ参考になりましたが、関東地区はまだ少ないのでモデルハウスを見学するということはなかなか難しいですよね^^;「良質住宅」に関しては、東北のほうが先に販売されていたようです。
この度の地震で被災された皆様に心よりお見舞い申し上げます。

[9: 匿名]

なんとか家は建ちそうです!!・・・打ち合わせはトラブルだらけでしたがトホホ・・・どのハウスメーカーでも打ち合わせって言うのはトラブルや間違いがあるんですかね？小さな事から重要な事まで沢山ありました。スタッフは別と考えて、家はしっかりしてるそうなんで不安をありますが期待してます。

[13: 匿名]

イシカワで検討している方、建築中の方、入居済みの方でしたら、ご自由にどうぞ。

[16: 契約済みさん]

１５のサラリーマンさんへ
こんにちは。職人のレベルが低い、あまり良いものが出来ない、具体的な例で教えて下さい。
参考にしたいので。

[17: 匿名]

>>16
こっそり現場見に行ったら？
一目瞭然だよ
特に基礎工事と上棟後とかは見ものだよ

[18: 契約済みさん]

サラリーマンさん、早速のご回答有り難う御座います。

こっそりじゃなくても、もうすぐ着工するので見に行くつもりですが、基礎工事に関しては、どの辺を注意してみれば良いのですが？
アンカーボルトの位置とかが極端にずれたりしているのですか？基礎天端の誤差が大きいとかですか？
上棟後は柱が垂直で無かったりするのでしょうか？それとも、付くべき金物が付いていなかったりするのでしょうか？
現在はＪＩＯとか第三者機関が検査しているのでそのような事は無いと言っていましたが、その検査すら当てに
ならないと言う事でしょうか？
サラリーマンさんが過去に見た体験として具体的な例を教えて頂ければ幸いです。

[19: 匿名]

>>17
それは地域によるな。うちの地域は基礎屋と大工は「なんでイシカワの仕事してんの？」って言うくらい良い業者入ってくれてる。
全国展開してるのに自分が住んでる地域が全てを思われるとさすがに困るな。
批判する場合は十把一絡げに「イシカワ」と言うのは止めないか？イシカワ○○と表記してくれ

[27: 匿名]

>>２５
とてもこの業界に詳しいようなので教えていただきたいのですがＨＭ、ビルダー、工務店の正確な違いを教えてください。

[28: 匿名]

>25
どちらの工務店の社長様か存じませんが、イシカワより優れた家を安く提供していただけるのでしたら、そちら様の情報をぜひ教えていただきたいのですが。

[29: 匿名]

>26
別に養護しているわけじゃなく、実際に住んでいて、今のところ何も支障を感じないから、批判が信じられないのよ。
例えば今回の地震で、イシカワの家だけ被害が目立ったとかなら、批判を実感できるんだろうけど、何か根拠示せる？
壁紙に亀裂が入った家もあるようだけど、そんなのイシカワに限ったことじゃないし、俺家は震度６でも何ともなかった。
安全に生活をする上で「ただちに」影響があるような施工不良は見過ごせませんが、そうでなければ私は平気ですね。

[33: 匿名]

ステーツのnewsで建てた方いますか？イシカワのＭかステーツのnewsにしようか迷っています。Ｍで検討していましたがnewsで今キャンペーンをしているので…。イシカワもステーツもあまり変わらないでしょうか？

[35: 匿名]

私はnewsでもMでもないですが、33さん、どちらを選んでも「住めば都」じゃん。
楽しみながら、価格と内容を比較検討し、不満な箇所だけ特注すればよいです。
確かに、完成までは、正直いろいろ不安(イシカワへの不信？)もありましたが、
今は家族と、普通に安全、普通に快適な家で、普通に幸せな生活をしています。
批判意見もありますが、原発と同じで、どの情報を信じるか、結局は自己判断自ですけどね(笑)

[37: モリ]

イシカワで契約をして１か月ほどが過ぎました。
もっと頻繁に書き込みをしようと思っていましたが、忙しくてできませんでした。

今は、いろいろ打ち合わせをしています。

神父さんに以前、「値上がりはしないという念書をもらうように（ニュアンスが違っていたらすみません）」とご助言いただいていましたが、それはできませんでした。

むしろ、値上がりについて確認したところ、資材が手に入らない場合、イシカワのほうでグレードアップした商品を同じ値段で仕入れていただけるか、あとは、こちらに確認し、こちらの同意を得たうえで、その違う資材を使うという事でした。

今のところ、資材については、私の住んでいるところでは手にはいらないということはそんなにないようだということでした。

どのHMで建てても一緒でしょうが、今は一番楽しい時期（外壁、壁紙、キッチンやバス、洗面台、照明の決定）でもあり、今後の引っ越しやローン本審査を考えると、憂鬱でもあります。

少しでも購入を考えている方の参考になればと思います。

[38: 匿名]

家屋本体の仕上がりに見とれて、つい見落としがちなのが、室内ドアホン、雨樋(縦樋)、ブレーカーボックス、照明スイッチやコンセプトの位置や数など。
業者さんは基本的に図面通りに施工しますが、家屋が仕上がるにつれて「ここじゃないほうがいいなぁ……」なんて思いつくこともあります。
イシカワでも、施主立ち会いの上で検査しますが、施主の方も生活イメージをふくらませ、図面や現場を見て、取り付け前に再度チェックをしましょう。

[39: モリ]

>38
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます。
照明スイッチやコンセントの配置はまだ見ていませんが、きっと混乱すると思います。

雨どいのことも正直、どこかに飛んでしまっていて、全然意識していませんでした。

良質住宅についても、このスレでいろいろ言われていますが、契約をした以上、イシカワを信じ、私も勉強していきたいと思います。

[40: No15です]

No.26 by 17さん

詳しいご回答有り難う御座います。１５の方と思っていました。すみません。
ＨＰ参考になりました。我が家も６月上棟ですので、金物取付特に注意して見てきます。
もう一つ教えて欲しいのですが、基礎工事に関してはどの辺をチェックしたら良いでしょうか？
もうすぐ基礎工事始まりますので。宜しくお願い致します。

[41: 横から]

基礎は、お風呂、台所の配管を通す、パイプ取り付け位置の確認はしておいた方が良いです。穴が小さくなりすぎると、配管、配線を無理に詰め込むようになりますので、配管、配線材料に負担が出ます。穴の位置により、基礎も割れ易くなります。写真は、記念もかねて、撮っておいたほうが良いと思います。
埋め込む骨組みも、何気なく太さを計るパホーマンスしておいた方が良いです。施主と業者間のコミュニケーションなども、良い家造りになると思います。

[42: モリ]

>41
ご教示ありがとうございます。
イシカワや大工さんを信用しながらも、そういう点をチェックできるようにしたいと思います。

あと、イシカワのホームページのトピックスのチラシでは、災害停電シェルターなるものがキャンペーンでついていると書いてあります。

NANOとかも売り出しているようなので、資材不足は解消されたのでしょうか？

[43: 購入検討中さん]

41さんでは有りませんが私がちらっと聞いたところ、資材不足は解消された的な事言ってました。
はっきり聞いたわけではないので、確実では無いですが。。

不足が言われていた物って何があるかご存じの方いらっしゃいますか？
私が知ってるのは合板とか断熱材しか知りません。

家を作っている途中でこれがないあれがないとか言われちゃうんですかね～。
購入を考えている者としてはそれは困りますけど。

[44: 神父の生首]

>>４３
大変失礼ですが何処で聞いたお話でしょうか。地域差が大きいですが解消はされてないかと思います。大きなホームセンターで実情を見るのも参考になるかと。
「不足が言われていた物」ですと全てです（笑う）エコキュートなど大騒ぎでしたよ。直近の情報なら水周りですかね。
基本的には希望品が揃えられるとＨＭがＯＫを出してからの契約が無難かと。
あとモリさん、大きなお世話は重々承知していますが「資材不足」で「グレードアップ」した「同じ値段」の商品には注意してください。意味分りますよね。

[45: モリ]

>>神父さん

>あとモリさん、大きなお世話は重々承知していますが「資材不足」で「グレードアップ」した「同じ値段」の商品には注意してください。意味分りますよね。

正直なところ、意味を理解しかねています。

資材不足によりAという商品が入荷できない。⇒Aよりもグレードアップした商品Bを、Aと同じ値段にしてもらえると言われた。⇒注意する点は？？？

注意すべき点は、例えば、古い（今の基準より古い？）ということでしょうか？もしくはグレードアップはしているかもしれないけど、あまり性能は良くないとか・・・（グレードアップしているのに、性能が良くないというのは矛盾か・・・。）

神父さん、もしくはお詳しい方、ご教示いただければありがたいです。

ただ、比較的、私の腹は据わっていますので、後は良い家を建てていただけるように、こまめに現場に通ったり、率直にイシカワの人にいろいろ聞いていこうと考えています。

電気の配線や、スイッチの位置などについても注意するよう、アドバイスもいただけ、本当に助かっています。

虫がよすぎると思いますが、「○○な点に気をつけると、良い家を建ててもらえるよ」など、ありましたら、無知な私に教えてください。
購入後半年や1年、数年住んでいる方で、「着工前にこうしておけば、なおよかったのに」ということなどありましたら、よろしければお教えください。

どうぞよろしくお願いします。

[46: 神父の生首]

>>４５
分っているじゃないですか（笑）
何か本当に大きなお世話でしたね。お恥ずかしいかぎりです。
例としてはグレードは上でもイシカワさんや建材屋さんの在庫や発注ミスで手元にあった物、不人気商品、廃番や型落ちなどです。何が良くてどの位の差があるのかなど必ず確認してください。グレードが上でも使えない商品はあるので。
では良い家造りを。

[47: まさ]

わたしもステーツで建てますが、施工に不安があります。ウレタン吹き付けで数十万のアップですが、震災でグラスウールが入らなくウレタンが無料になった方がいたとか・・・・・

[49: モリ]

>>46
神父さん、ありがとうございました。
「この施主に良い家を作ってあげたい」と思っていただけるように、こちらも心構えを考えていきたいと思います。

また、何かありましたら、カキコさせていただきます。

[50: 購入検討中さん]

ココで安く家を建てようか
無理して他で予算オーバーで建てようか迷っています。
月々の返済額がイシカワより３万位高くてもやっていけるでしょうか？
６万か９万で３５年
年収３５０万位

[51: 匿名]

>50
その「他のメーカー」にした場合、月に３万円分のステイタスを実感し続けられるかどうかでしょうね。
月３万の差でも、１年で36万、10年だと360万、車１台分違うって、けっこう大きいと思いますよ。
無理に高い家を建てて、家から外に出られない(旅行や外食もできない)のって、キツくないですか？
まぁ、どちらを選ぶか、結局は、建て主さんの予算と価値観しだいということになっちゃいますけど。

[52: 匿名]

ネームバリューだけじゃなく、イシカワと「他HM」で何が違うか比較してみたら？
全く同じ仕様で建てたら差額いくらになるか、見積もりを依頼してみるとか。
逆に、イシカワの方が標準仕様でいい部材を使ってることもあったりするけどね。

[53: 購入検討中さん]

イシカワの方が標準仕様でいい部材を使ってることもあったりするけどね。
>
まじですか？信じられないんですけど。

[54: 物件比較中さん]

>>53
俺の場合、ステーツだけど同じ間取りで見積もり取ったよ。一例として地元ＨＭ
（社員２０名程度、年間３０棟前後で中堅どころ）との比較ですが。

ステーツの標準：１６ミリサイディング金具留め・平板瓦屋根・オール電化
　　　　　　　　タンクレストイレ・ＬＯＷ－Ｅガラスetc.

地元ＨＭの標準：１４ミリサイディング釘打ち・コロニアル屋根・オールガス
（オール電化は７０万ＵＰ）・タンク有りトイレ・複層ガラスetc.

これでステーツが１３６０万、地元ＨＭが１６８０万の見積もりだった。

まぁこれは俺が比較した中で最大の価格差の例だが、打ち合わせするスタート
価格がこれだけ違うとちょっと他社を選択する気にはなれなかった。


上の例で言えば、トイレをタンクレスに変更したり屋根のグレード上げるだけで
１６８０万から更に金額が上がる事を意味する。ステーツなら頼まなくても
その仕様になっているのに・・・。
住林とかダイワとの比較はしてないし、する気も無かったが地場の中小ＨＭでは
とても太刀打ちできないような仕様を用意しているのは事実です。

[55: 匿名]

お風呂や洗面台は、標準だと安いのしか選べなかったですし、
外壁とかも標準で選べる種類が少なかったいですが、
「一般的な家」を安く建てようと思ったら、我慢できる範囲だし、
我慢できない物は、それだけ追加料金で別のを選べばよい話。
それでも、(極端に高価な物を選ばなければ)総建築費は安く済むと思います。
ちなみに、内壁は「ハイクリーンボード」というのを使っているらしいです。
他のローコストや中堅HMとかはどうなんでしょ？

[56: 購入経験者さん]

実際に良質住宅を建てた者です。

現場監督は若い兄ちゃんでした。お願いしたことを図面
に殴り書きしていたのですが、コンセントが変更指示し
た場所と違う等抜けていることが多かったです。

営業はメールで依頼していた書類が全然もらえないので
催促すると、パソコンが壊れてメールが届いていなかっ
たと。確かそのようなことが2回あって、1回目は信じた
のですが、2回目は笑ってしました。定番ネタだったよう
です。

あとは、引渡日にエアコンが設置されていなくて、寒い
中で引渡しを行いましたし、引渡日は都合があり先に家
を出たのですが、翌日家に来てみると、交通整理用に赤
いコーンが置いてありました。

引渡しから約半年経ったのですが、引渡し前や引渡し後
すぐにお願いしたことも、未だに対応してもらえないこ
とが多々あります。特に１階LDKの不陸がひどいです。

他社で家を建てたことがないので比較できませんが、レ
ベルの低いな～という感じです。

今更なのですが、自分自身で厳しく管理しないとよい家
はできないと感じています。（おそらくどのメーカーでも
いっしょだと思うのですが）

皆さん、気を付けてくださ～い。

[57: 神父の生首]

>>56
質問があります。
何処の地区で何時ごろの話ですか。あと外壁の仕様を教えてください。

[59: 匿名]

コンセントの位置が違ってたら、「治して」って言えばよかったのでは？
メールで返事が来なかったら、「メール見て」って電話すればよかったのでは？
作業が遅れてるなら、「いつやるの？」って確認すればよかったのでは？
作業完了の見込みもないのに、最終金を払って引き渡しを受けたんですか？
「レベル低い」なんて軽々しく書き込む前に、できることがあったと思います。
「施主」は単なる「お客様」だけじゃなく、重要な役割を担っている気がします。

[60: 入居済み住民さん]

またけなされそうなレスですが、本心でお答えしています。
震災の影響で入居が１か月ほど遅れましたが、希望通りのマイホームが手に入りました。手直しが必要な個所は約２週間で解決していただきました。
担当の方と意思疎通、お互いに信頼していたら不満はなくなるはずです。
この場で文句を言うならば、担当者、監督、会社に直接言うべきです。
疑問に感じたら、その場で解消するべきです。自分の住む家なのですから・・・
価格は震災前の計画通りになりました。
イシカワで建てて本当によかったと思います。
友人が某有名ＨＭ勤務ですが、我が家のクオリティと値段に驚いていました。
私はイシカワをおすすめします！！！

[61: 匿名]

どの程度の家を求めているかによっても見方も違うと思いますが、
標準仕様でも、「普通に」快適で丈夫な家が他より安く建ちます。
それ以上の仕様を求めるなら、当然それなりの追加料が必要です。
ちなみに、ウチは標準仕様でも先日の「震度６」に耐えましたが、
心配なら、「良質住宅ハイブリッド」という仕様もあるようです。

[62: 匿名]

よくここで「安かろう悪かろう」などと批判したり「我が家は高級だ」などと自慢してる奴がいるけど、
それってファミリーカーを比較検討している人に「安い車は高級車より劣る」と言ってるようなもん。
イシカワを検討中の人は、高級住宅なんてはじめっから比較対象外(予算外)ですので。

[63: 匿名]

安い理由は何でしょうか？安いなりの良質かな？

[64: 匿名]

あえて「良質」にこだわり、必要以上の「高品質」を求めないということでは。
あとは、余計なコスト削減かな。ご来店サービスとかご契約プレゼントとかなかったし。
他は「現金つかみどり」とかやってるが……家が安くなるなら別にいらないけどW)

[66: 匿名]

24時間換気？「24時間連続換気」っていうスイッチで、部屋の天井に丸いのがあって……これのこと？普通についてるよ。っていうか、あんまり意識したことなかったけど。

[69: 購入検討中さん]

建ててる時って、○和田○也さん必ず飾られるんですか？
あと、外壁が付く前にイシカワって入ったシート？みたいなのが付いている家を見たんですけど、あれも普通ですか？他のメーカーでもそこの名前が入ったシートが外壁の中に入るのでしょうか？

[70: 匿名]

タイベックは透湿・防水シートなので100％入ります。今は工務店クラスでも社名入りが多いです。
大和田さんは工事看板ところにちょこっと居るだけです。沖縄のシーサーみたいなものです。
生温かく見守ってくれています。

[71: 匿名]

要するに69さんは、イシカワで建てた事を周囲に知られたくない感じですかねぇ？
うちは、２階部分の外に大和田さん夫妻の写真入り垂れ幕(？)が付きました。
「良質な住宅を低価格で……イシカワ……」とかいう宣伝文ロゴも入ってました。
外壁内部の防水・防湿シート(？)にもイシカワの青いマークが入ってました。
着工前の近所あいさつ回りのタオルにも、当然イシカワのノシが付いてました。
私の場合は、「お金がないから安い業者に……」と自分で周囲に漏らしてましたし、
むしろ、安く建てられたことに自己満足(？)してますので、何とも感じませんでした。

[72: 神父の生首]

69さんは素朴な疑問を呈しただけでは。もし本当に周囲に知られたくない（！）のであれば営業さんに「大和田さんはやめて」と頼み防水シートはホームセンターでタイペックを購入して施主支給といった方法もありますが。ただ建築中はどうしても施主、施工主等の表示が道路に向けて出されていますよ。昼間はトラックなどを駐車して見えないようにして夜は防火を名目にシートをかけるか、、、。（笑）
冗談さておき価格と質のバランスならイシカワ良いと思います。というより他社、特にメジャーＨＭが高すぎだと思いますよ。他社と比較したうえでイシカワに直接聞けば明確な説明があるはずです。逆にキチンと説明できなければ「良質」と言えないでしょ。
あと話逸れますが>>71さん、大和田さんと五代？さんて夫婦なんですか？苗字が違うのは芸名？暇な時に教えてください。

[73: 匿名]

大和田伸也さんの配偶者は五代路子さんだと、Wikipediaにも書いてありました。
名字が違うのは、三浦友和さん、山口百恵さん夫婦みたいなもんですかねぇ。

[74: 匿名]

失礼！「五大」さんでした。

[75: 神父の生首]

>>73
わざわざウィキで調べてくれたのですね。お手数掛けました。あと五大と書くのですね。
恥ずかしながら芸能人あまり知らないので、、、。ありがとうございました。

[76: 購入検討中さん]

シーサーｗ

ところで、資材どうなんでしょう？？
今まさに建築中って方、是非おしえてください！

[77: 匿名]

外壁が予定より遅れました。10日くらい。それ以外は予定通りでした。
クリナップのキッチンも普通に入りました。

[78: 神父の生首]

>>77
よかったですね。ステーツさんの物件、地域によっては16ミリの寒冷地仕様入らず大苦戦してました。
何時見てもタイペックとはめ込みの金具だけ、、、。内装がどんどん進んでいく、、、。
外壁そろそろ落ち着いてきましたが、計画停電だと金物、ガルバなどが危険ですね。仮設とのバランスもありどうなることやら。

[79: 匿名]

断熱材はまだ吹き付けですか？

[80: 建築中]

我が家はタイベック、サッシ終わったところですが、残念ながら、断熱材は間に合うとの事で、吹き付けでは無いそうです・・・。その他は、やはり建材メーカーによって納期の問題はまだまだ有るそうですが、大分解消してきたと聞いています。我が家の場合は偶然かもしれませんが、納期は全く問題無く、工程通り工事は進んでいます。地震後の契約、着工だったので、少し不安があって工事に入りましたが、着工して本当に良かったと思っています。

[81: 購入検討中さん]

工期は間に合っても、今までと違う材料とか使われてたりしないんですかね（神父の生首さん心配してましたよね）。それはイシカワに限らずかな。80番さんは大丈夫だったみたいですけど、やっぱり地震の後で物がナイとか聞くと建てることを躊躇しちゃいます。ほんとに大丈夫かな...。

なにかイシカワで良い意見ありませんか？値段以外で(笑)

[83: 購入検討中さん]

お初です。
現在「良質住宅セレクト」で検討中です。
「良質住宅」との違いは柱の太さ（4寸→3.5寸）、設備のグレードダウンとのことでした。
が、担当の方が具体的な違いを説明できないですよね。
「セレクト」で検討中の方いましたら、何でもいいので情報お願いいたします。

[84: あげ]

提案力（設計力）は低いね。
若いのを多用して人件費削減してコスト抑えてるのはわかるが、経験のある設計士（一級建築士）に設計を任せるべきなんじゃないの？
一級建築士比率ってどのくらい？

[86: 匿名]

実におもしろい！

No.84さんのいう、一級建築士の提案力(設計力)って何？

まさか間取り？……って、それは施主が決めることだよね？

どんな家になるか、何よりも大切なのは、施主(自分)だし。

一級建築士の家は耐震性が格段に違うというなら説得力あるけど、
俺家は、他のローコストより数百万円も安く仕上がったし、
震度６の地震にも耐えましたので、今のところ不満ありません。
別に、一級建築士にこだわる必要もないか……と感じますが。

[87: 匿名]

車の免許と同じで、扱える種類や規模が違うだけらしい。
大型もってても、普通車の運転がうまいとは限らないように、
一級もってるから二級より木造に精通してるとは言えない。
ぶっちゃけ、木造の経験がなくても一級建築士とれるとか。
経験のない一級より、経験のある二級のほうがマシ？

[91: 匿名]

設計士の仕事って間取りを提案することなの？一級は二級より優れてるの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[92: さげ]

テレビに登場する匠はなぜか一級建築士ばかりｗ

[94: さげ]

一級建築士がすべて優れてるとはいわんが、最低限、一級持ってて当たり前だわな。
もちろん戸建ては2級で可能なことくらい知ってるけどさ。

[95: 匿名]

１級２級の違いを説明してください。

[97: 匿名]

例えば、タクシーの運転手さんに「最低限、大型持ってて当たり前だわな」って言ってるようなもんじゃね？笑

[98: age]

所詮戸建てだから資格なくてもぶっちゃけOK。
一級建築士にこだわるなら一級建築事務所の匠に頼めばいい。
住宅メーカーに期待してもどうしようもない。
一流の積水ハウス、ミサワホーム、ダイワハウスレベルなら、一流の一級建築士もいるかもしれんが、
ローコストメーカーなんでそこら辺は妥協するしかないわな。

[99: age]

結局、ここで建てると、どの程度で建てれるの？
延べ床40坪で、住めるようになるまで、最終引渡し価格ってどれくらい？

[100: 匿名]

総支払い額は、建て主が希望したオプション工事とかによっても違うから何とも言えんが、
とりあえず、同じ条件で見積もりとって他社と比較してみれば？他社と決まりかけてても、心が揺らぐから。

[102: 引き渡し間近]

イシカワさんのガルバリウムの外壁… 仕事がヒドいです。
縦張りなのですが、斜めに張ってあったり、無理やり押し込んだのか?役物が変形していました。サッシ廻りの役物の施工も雑で浮いていたり、キズが何カ所かついていました。隙間も確認しただけで数ヶ所見つけました。 素人目で見ても明らかにずさんな仕事をされています。泣き寝入りせずに済む方法をどなたかご存知ないでしょうか……

[103: 匿名]

泣き寝入りせずに済む方法？？まずはイシカワに連絡する事ですが。
あと縦張りのガルバが斜めに張ってあるというのが想像できません。
写真upお願いできますか。

[105: 昨日木工事完了]

４月上旬に着工した者です。昨日やっと大工工事が終わり来週から内装に入ります。引き渡しまではあと３週間というとこです。やはり工務の方と行き違いになった所は若干ありますが、今の所イシカワで良かったと思っています。ほとんどの方は一生に一度の買い物で、私もおそらくそうなると思いますが、「良質」な家だと思いますよ。

[106: 匿名]

>105さん
これから更に色んな業者さんが出入りしますので、
多少のトラブルがあったり、施主としても落ち着きませんが、
自分なりの「いい家」めざして頑張りましょう！
前にも書きましたが、コンセントの位置確認とかお忘れなく。
(私は３箇所も付け忘れちゃって、ちょっぴり残念)

[107: 昨日木工事完了]

〉106さん
電気屋さんの壁開けも終わってます。やはり途中途中で配線来てなさそうな所が数ヶ所ありましたが工務の方に確認して場所や高さを確認したり、こちらの都合の位置や高さ変更にも柔軟に対応してもらいました。
これから入る業者さんとしては、左官屋さん、クロス屋さん、設備屋さん、美装屋さんといった所でしょうか？

[108: 匿名]

「そちら何屋さん？」「○○屋で～す」みたいな感じで、いろいろ出入りしますよね(笑)。
ディスカウント店で箱買いしたジュースを、業者さんに出してたのを思い出します。
完成が楽しみですね。暑い毎日が続きますが、体に気をつけて頑張ってください。

[109: 匿名]

103さん、104さん、レスして下さってありがとうございました。 そうですよね！泣き寝入りなんて言っている場合ではないですよね。早速、イシカワさんに外壁の件をお伝えしました。補修して欲しいとお願いした所（数ヶ所）は『できる限り努力して直させて貰います』と言う回答を頂きました。確実に直すとは言われなかったので場所によっては100%は直らないのかも知れないです。 写真のupは控えさせてもらいます。申し訳ありません。ただ、補修の作業説明をうけても仕上がりが気になる場所がありましたので、 補修してもあまりにもヒドい場合には写真upしたいと思います。

[110: 匿名]

>109さん
「引き渡し間近」ということは、最終支払いはまだですか？
満足に直してもらえないなら、こちらも満足に払わなきゃいいのでは？

[112: 入居予定さん]

突然で申し訳ありません・・・。

地域にもよるとは思うのですが、最近の上棟式はいくら包むのが相場なのでしょうか？

[113: 匿名]

これは地域性にもよると思うし、近年は上棟式をやらないほうが多いみたいなので、
そんなに高額には包まなくていいんじゃないかなぁ。あくまで「気持ち」で……

[115: 匿名]

最近イシカワで建てました。
棟梁に、まとめて５万円にしましたよ。
私は、新潟です。

[116: 建築済]

私は棟梁に二万、その他五千円にしました。
折箱と日本酒も渡しました。上棟式のみで、餅まきしませんでした。

[117: 昨日木工事完了]

自分の地域も上棟式はやって無いのですが、上棟の日に挨拶も兼ねて棟梁に３万、他の大工さん（３人）と工務担当に１万包みました。今から思えば自分はそれで良かったと思っていますが、妻に言わせると「ちゃんと挨拶したんだから多少のワガママ聞いて欲しかった！」そうです。包む額の大小で施工が変わる訳では無いと思いますが、包みすぎて逆に後悔する事もあろうかと思います。やはり「気持ち」程度で無理せずがベストでしょうか？

[118: 匿名さん]

現在、建築中ですが、最新図面が施主元に無いまま進んでいます。
その都度変更図を下さいと言っても、出しますとは言うものの、
代理人の手元には持ってて（確認済み）私の手元にはありません。
これってアリですか？普通なんでしょうか？？
他ＨＭの方でも良いので、ご意見を参考にさせて下さい。

[120: 匿名]

着工した後で、図面を作り直さなきゃならないほど大きな変更をしたの？

[122: 購入経験者さん]

結局別なメーカーで建てたんだけど、イ○カワさんとのエピソードを１つ。

モデル見に行って、何かいい感じだったから営業さんから話を聞いてたときのこと。

俺「仮にイ○カワさんで建てるとして、知り合いに建築詳しい奴いるんだけど、ちょいちょい一緒に現場見にいってもいい？疑ってるわけじゃないけど、第三者に見てもらったほうが安心だし。」

営「いや、それは、ちょっと･･･。」

俺「え？なんで？」

営「自社でしっかり検査・監理しますので。」

俺「いやいや。なら別にいいじゃん。ちゃんとやってんなら見せてよ。俺、素人だし。」

営「上の者に相談しないと･･･。」

俺「見られたらまずいの？」

営「いや、決してそういう訳では･･･」

って言うようなやりとりしてたら、結局･･･

営「うちではそういったことは一切お断りしています。」

だって。どうしてでしょうね？

[123: 匿名さん]

どこのイシカワ？
もし嘘だったら偽計業務妨害、名誉毀損、不特定多数にたいする悪評(風説）の流布になるよ。
もちろん俺のとこはそんな事無くて「どうぞ見に来てください」だったけど。
>>122もう一回聞くよ、何処のイシカワ？

[125: age]

ステーツってココチーノ標準で入る？

[126: 昨日木工事完了]

>>118さん
昨日木工事完了ですが明日引き渡しに名称変更します。
うちも確定図面をもらってから軽微な変更を何度も繰り返して営業さんや工務さんにワガママ繰り返しました。
うちの工務さんが言うには「確定図面を作成した時点で全部の協力会社（下請け）に図面を流すので、変更の都度変更図面を流し直すと返って混乱します。確定図面に手書きで変更点をしっかり記載してその写しはその都度お渡ししますし、変更点を含めて私（工務さん）がしっかり対応しますのでご安心下さい。もちろん引き渡し時には最終図面を差し上げます。」と言われとりあえず納得しました。
でも、何度も現場確認に行き、変更が反映されてないかな？と思う所はしつこく電話して対応してもらいました。明日の引き渡し時の図面に反映されているでしょうか？楽しみです。

[127: 建築済み]

まあイシカワ、ローコスト住宅で、有る程度こだわった住宅を造りたいので有れば、建築の知識を少し勉強
しておく必要が有ります。こまめに現場を見に行って気になった点は、工務なり、職人に伝える必要が有ります。我が家も良質住宅でオプション、変更等かな～り有りましたが、品質、金額、仕上がりともに満足しています。

私個人のイメージとしては、バイキングで自分で取って好きな組み合わせで食べるか、レストランでコースにして出してもらうかの違い？？でしょうか。どちらも同じ素材（建材等）、同じシェフ（職人）です。私はバイキングが好きですので、イシカワにしました。

[128: 匿名]

イシカワで建てました。

今のところ下記件以外は不具合も無く、快適に住んでいます。

建てた方に質問ですが、雪止めアングルの説明ってありましたか？
うちは傾斜屋根なんですが、雪止めアングルがオプションというのを完成後に知って、裏のお宅に迷惑をかけてしまったので…。

図面には「雪止めアングル別途」の記載があるのを後から知ったんですが、モデルハウスを見に行った時にオプションはどれか聞いたら、雪止めアングルは言って無かったので、標準かと思ってました。
恥かしながら雪止めアングルという言葉を雪害の時に知ったので図面見た時も気にとめなかったんですよね…

雪国だし傾斜屋根なので、説明があればオプションで付けてたんですが。
なので、我が家は裏だけ雪止めアングルがついていて、表側はついてないのです…

[129: 匿名]

>>122
っていうかただ単に情報漏えいを避けただけじゃないの？
そもそもそんなことを言う>>122が非常識だと思うんだけど。

[130: 匿名]

>>129さんに同感です。腰痛くて整形外科に行くのに整体師が同伴するけど良いかい？みたいな感じですかね。それなら整骨院行けば良いのに…

[131: 匿名]

イシカワって地震後の値上まだ継続中ですか

[132: 購入検討中さん]

>>129
>>130
第三者監理のことじゃね？

[133: 匿名]

>>132
あの文章でそう受け止めたなら大したもんですね。

見た感じ、「建設業者に勤める友達に全部見させて、無理やりクレーム付けて安くさせよう。」っていう

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[134: 匿名さん]

何処のイシカワか結局答えてないでしょ。
>>123の書いてる通りそのうち告訴されるんじゃないの。

[136: たろう]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[137: 匿名]

床の合板の上に床暖乗せて上にフローリング乗せてました。それじゃダメって事ですか？

[138: 匿名]

え…
そんなので大丈夫なの？

[139: 匿名]

色んなモデルハウス見学させて頂いたけどどこも親切丁寧。特に一条さんは納得いく丁寧な説明でとても参考になりました。いしかわの上越は何ですか？どこの会社？見学断られたから。はぁ？これじゃいいものも売れないね。まずは社員教育からでしょう。年内に家を建てますがいしかわがどんなに優れていてもお付き合いする事がないでしょう。気持ちの問題です。

[140: 匿名]

外壁の色や材質によって
値段も変化しますか？

[145: ３８５]

床をすべてタイルにした方いますか？

[146: 匿名]

皆さん安いところで頼むんですから期待しないで下さい。
ラーメン屋では本格的なフランス料理は出せません
無理な注文しないでください。

[162: 購入検討中さん]

どうも半年前に見積して貰った金額と仕様がかなり変わった見たいですが
地震の影響でって担当営業の人が言ってましたが設備が多少付かなくなったね
構造は変わってないのかなぁ～少し心配です。
だれか御存知の方いますか？

[163: 匿名]

結構、飛んでるな…。

ウチは金具と面構造が選べるって聞いた。担当は金具がオススメって言ってた。
良質の話だから良質セレクトとかM878とかは知らない

[164: 匿名]

少しだけ、組立構造が変わったかな？昨年は、柱とハリのとめは、ピンを入れるだけだったけど、最近のものは、金具も付いていました。

[165: ちゃちゃ]

沖縄で建てた方いませんか？何か情報があれば教えてほしいです。

[166: 匿名はん]

【沖縄のうわさ話】の“不動産のうわさ”などみてたら書き込みあったりします。

[167: ビギナーさん]

地鎮祭の費用はイシカワ持ちですか？

[168: 匿名]

現在、沖縄で建築中。どういう質問ですか？

[169: ちゃちゃ]

石垣で建築された方や既に沖縄本島で建築された方への質問です。
①この夏の台風は大丈夫でしたか？
②湿気対策はイシカワの換気システムで大丈夫ですか？

イシカワの場合、沖縄仕様がほとんどなく、本土仕様と同じなので、実際に大丈夫なのか心配です。
既に建築されている方、もしよろしければご回答お願いします。

[170: 契約済みさん]

地鎮祭は施主の負担です。一般には初穂料2万円以上お神酒を1升ですね。

[171: 購入検討中さん]

初めて投稿します。現在，イシカワの良質住宅の契約を迷っている者です。
外断熱工法を希望していたところイシカワでも可能と知り，営業担当と何回か話してある程度間取りなどを煮詰めていました。
ところが，別の工務店の方から，イシカワで使用しているような普通の材木で外断熱を行うと，材木が乾燥してしまってワレやネジレなどの弊害が出やすい（なので自分の会社では怖くて使えない）と言われました。
過去の投稿でイシカワの住宅でクロスのひび割れなど地震の被害に合われていた方の写真も見て，予算や間取りは結構気に入っているのですが，他の装飾的な部分で我慢したとしてもやはり本体に予算をケチってはいけないのかな，など悩んでいます。
実際にイシカワで外断熱工法を採用された方のご感想や，プロの方のご意見などよろしくお願いいたします。

[172: 匿名]

その「プロ」には、他のハウスメーカーや工務店の方も含まれるんですよね？
その「プロ」の方が、いつものように「イシカワはダメだ……」と批判したら、
「やっぱりイシカワはダメか……」というような結論に達するのでしょうか？
ちなみに、地震による壁紙の亀裂は、イシカワに限ったことじゃないですよ。
他のメーカーでも被害あったようだし、イシカワでも被害がない家もあるし。
この掲示板を含め、膨大な情報の中からどんな情報を信じるかは自分自身だし、
他の会社で贅沢な家にするか、イシカワで安価な家にするか、決めるのも自分です。

[173: 購入検討中さん]

新潟で検討中ですが何か良質住宅って半年前に比べると無茶苦茶仕様落ちてませんか？
わけあって半年ぶりくらい前に計画が中断したのだけれど
見積もりを見比べたら凄い仕様が落ちてるんだけど・・・気のせい？って聞いたら
それを誤魔化すように今なら小屋裏収納サービスしますとかって
それって何か違うきがするなぁ～その分値段も上がってるのにさ
そもそも標準仕様ってのがあるのか無いのか分からないけど
ころころ仕様が変わるのは頼む方としては怖いですね
因みに江南区のお店に行っています。

[174: 匿名]

それでも、今なお、イシカワを検討しているのはナゼでしょうか？
「半年前と比較してイシカワの仕様が落ちた」ということですが、
震災前や震災直後の見積書と今のを比べるのは無理がありますよ。
仕様を変更したのはイシカワだけですか？他の会社も調べました？
結局は、イシカワと他の最新の見積書を比較するしかないのでは？

[175: 匿名]

去年9月に見積もりもらって訳あって一旦中断してたのですが、一年ぶりに再度相談しに行ってますけど、仕様は落ちていなかったですよ。

逆に金具工法か面構造か選べて選択肢が広がった気がします。あと、クロスが当時選べなかったEBクロスって言うのが増えてて担当のオススメでした。

[176: 174]

>>175
柱の太さが細くなってるし
屋根は板金になってるし
構造だけ見ても仕様はガタ落ちですが？

>>174
あなたは何様ですか？ｗ
偉そうに語ってますが
何故検討するかは魅力があったからでしょ？
他社と比較は当然してますよ！

[177: 匿名]

魅力が「あるから」ではなく「あったから」ですか？
今は魅力を感じていないから、「誤魔化す」とか「怖い」とか
そんな言葉が軽々しく批判的な言葉が出るのでしょうか？
今の仕様が「落ちた」のが事実かどうかはわかりませんが、
他のメーカーで、イシカワの「落ちた」仕様と同じ条件で見積もりを取ってみて、
イシカワ安いなら、そちらで契約すればいいのではいいのではないですか？
その仕様で不満なら、追加料金で、満足できる仕様に変えることも可能なわけですし。
それでも、他のメーカーや工務店よりは安くすむと思うのですが、いかがでしょつか？

[178: 匿名]

>>176
え？それ良質住宅じゃないんじゃない？うちは屋根は瓦で行こうと思ってるし、構造材は4寸角だよ。
担当や地域が違うと内容変わるのかな？今のところキッチンだけ変えようかと思ってるくらいで、特別不満はないなぁ

[179: 匿名]

元々４の柱が何寸に変わったっていうんですか？
いつものデマカセ？だとしたら営業妨害ですね。
ただちに削除依頼を出さないと、大変ですよ。
176さんが「もっと安くしてよ？」といったから、
わざと仕様を「落としてくれた」んじゃないの？

[180: 購入検討中さん]

セレクトってのでは？

[181: 匿名さん]

イシカワは柱の太さをセレクトできるの？

[182: 174]

>>179
元々同じ予算で提案再開してるから
4寸が3.5寸ですよ
営業妨害でも何でもないですよ
見積もりも手元にありますからね
因みに天井高1F2.4m、2F2.4mは
1,2F共に2.4mに下がってるそうです
あ、食洗機も知らない間に標準から抜いてありましたね
まだまだ比べて探したら一杯ありそうで不安ですね。

>ただちに削除依頼を出さないと、大変ですよ。
何かの脅迫ですか？
出さないと179さんに何か危害を加えられるのでしょうか？
ここは怖い場所ですね。

[183: 173]

>>176
>>182

は174ではなくて173もミスです
ごめんなさい。

[184: 購入検討中さん]

イシカワの良質住宅で見積りを出してもらっていたのですが，それを出すためか地盤調査も勝手にしてくれてありました。今回はギリギリまで迷ったのですが，他社に建築をお願いすることにしました。
すると，この地盤調査にかかった費用が請求されてしまいました。
当然イシカワさんには費用がかかっているわけですから「払いません」とは言いにくく，せめて協議のうえで半分くらいは…という気持ちはあるのですが，そもそもこういう場合に全部こちらで費用を負担しなければならないのでしょうか。イシカワのホームページを見てもそのような記載がなかったと思うのですが。

[185: 販売関係者さん]

>>184
変な話しですね～
合意の無い調査費用を請求するって払う必要はないかと思いますが
下手したら謄本やら測量図やらも請求されたりして　＞＜ｂ
ココの板は信者や社員が大勢いるから払えって言われるかも知れませんね　：P

[187: 匿名]

〉184
勝手にですか。
イシカワとは契約してないんですよね？敷地への立ち入りも許可してないんですよね。
それが本当なら、お金を払うどころか、不法侵入で被害届を出したらいかがでしょう。
ただし、もし「本当なら」の話ですが。常識的に払わないし、請求するはずもないでしょ。

[188: 購入検討中さん]

184です。
敷地への立ち入りは認めていますが，「地盤調査やりましたわ～。」という感じで事後報告でした。
かなり契約をせっつかれていましたが，まだ判は押していません。

結果はなかなか良かったとのことで，ちょっと嬉しくなってしまってあまり深くは考えなかったことが後になってこうした形で影響を及ぼすとは，軽い気持ちで見積り依頼できないものだと考えさせられました。

営業さんとは話あってみます。でもあちらに強硬な姿勢でこられたら，こちらは住所など色々な個人情報が知られているのでなんだか怖くて言いなりになってしまうのかな～。…立場弱しです。

[189: 契約済みさん]

９月に契約をしましたが、「良質住宅」の柱は４寸で、天井高は２．５ｍで、食洗器は標準でついていました（ＨＰにも記載されていますね）。
「M878」や「nano」は３．５寸になっているそうなので、No182さんが書かれているのは、もしかしたらそちらの仕様が落ちたということではないでしょうか。

No184さんは、口頭でも依頼または承諾（口頭契約）していないのであれば、請求に応じる必要はないと思います。自分もギリギリまで他社と迷った際に敷地は図面を書いてもらうのに調査のため入らせていましたが、地盤調査は了承していません。もちろん、地盤調査をされて請求されたとしたら断わります。
特に、他社と図面が違う場合柱の位置とかが違うのであればその地盤調査のデータが役に立たないこともあると思いますし。

地盤保証の関係でそんなことができるのかどうか分かりませんが、No184さんの現在の契約先がイシカワが調査したデータで代用できるというのであれば、イシカワと交渉して安価で調査結果を買い取るというのも一つ方法かなと。

[190: 購入検討中さん]

184です。レスありがとうございました。

イシカワが外注に出した地盤調査会社の方と今回契約を考えている他社の方がたまたま知り合いだということが分かり，こうした地盤調査に係る費用は大体５～６万円と聞いていました。

イシカワの営業さん曰く，「本当は９万円かかるのですが，今回は５万円でいいです」とのこと。あれ？いただいていた見積りでは確か６万円だったはず？と思いながらも，これまで営業さんにかけてしまったご苦労を考えるとやっぱり申し訳ないし，契約を期待させるような言動をとってしまった（確かに途中で「契約しようかな」と考えたことがあった）ことを反省して，５万円なら相場であるのでお支払いに同意しました。調査結果を買い取らせていただく形をとりました。

ただし，この調査結果を他社では使えないと思います。イシカワさんの調査は２トンの比重に耐えられるかどうかの検査でしたが，他社では３トンの比重に耐えられるかの調査を行うとのこと。これは会社によって色々なやり方があるので仕方のないことです。

今回は残念ながら契約にはいたらなかったのですが，私は営業さんに対する不信感が出てきてしまったことが一番の原因でした。品質は悪くないと思いますよ。納得がいく家づくり，お互い頑張りましょう。

[191: @購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[192: 匿名]

>>184
私の時もワンポイント調査って言うのをしてくれました。半年以上前に。
まだ契約してないし、調査してもらった土地はもうすでに他者に売れてしまってますが、特に請求されていません。

営業担当によるのかもしれませんね

[193: 匿名はん]

>>190
今時地耐力2tでの調査って有り得ないですよ
そんな詐欺のような言いがかりにお金を支払う必要は一切ないですよ。

契約＝意志の同意があって成り立つ行為です。書面の有り無しではなく。

一方的に事後報告で請求だなんて押し売りと同じ様に感じてしまいますが？
布基礎の業者でも3tでしょうしベタ基礎なら5tなのでは？
毎回地耐力2tで計算しているから地盤改良費が安いの？？

[194: 匿名]

地耐力でも耐震性でも、強いのに、こしたことはないけど、
そもそも建築資金が限られているのに、高額な経費をかけて
必要以上に強度を高めるのも、なんかもったいない気がします。
どんなことに優先して金を使うのかも、建て主の判断ですけど。

[195: 匿名はん]

兄が同じ間取りでミサワと比較したら見積もりで1000万以上価格が違ってた
予算の関係でイシカワで建てたみたいだけど、ミサワで建てた俺の友人の家との価格以外の違いは、俺には全くわからなかった。
っていうか、ドア枠とかフローリングの色のチョイスが良かったのか、イシカワの方が高そうに見えた。

[196: 匿名さん]

>195
同様のことを思ったことがある。
値段の以上に見栄えが良い建具や建材が多い。この辺りはタマホーム等のローコストHMと違う様に思えた。

但し、営業があまりにも人員不足の感が否めない。
・基本的に打ち合わせは事務所/展示場にこちらが出向く。
・何度が具体的な打ち合わせを行ったけど、一度も現場を見に来ることはなかった。
担当の営業の方も人柄自体は悪い印象はなかったが、
むしろ、いっぱいいっぱいな感じがこちらに伝わってきて同情を覚える程。
こういったところで人件費を削って、安くしているのかもしれないが
最終的に「本当にこのHMで大丈夫だろうか？」という想いが強くなっていき、結局お断りしました。

[197: サラリーマンさん]

タマとイシカワが候補なので、スペックを比較しています。
タマは土台がヒノキで柱はスギの4寸、天井高は2.5。
イシカワはカワラ屋根でメンテ不要　ただ、土台と柱の材質が分からない。あと天井高も。
営業に聞けばいいんだろうけどね。

その他の大きな違いなど教えてください。

[198: 契約済みさん]

＞197さん
地域によって仕様が違うので営業の方に直接聞かれるのが一番だと思います。
沖縄の場合は、「沖縄のうわさ話 タマホーム イシカワ」で検索すると違いが書かれている情報があります。

[199: 契約済みさん]

>No.169 ちゃちゃさんへ

沖縄で契約済のものです。

まだ、建築済ではないので、参考になるかわかりませんが。。
（そもそも回答を求められている立場（＝建築済）ではないですが。）

イシカワの沖縄仕様がほとんどないとのことでしたが、私も契約するにあたり
「シロアリ対策」「台風・地震対策」「湿気や遮熱対策」の部分について、
他社と比べるためにも、沖縄での仕様を念入りに確認しました。

その上で、私の感想としては県内で木造を扱う他社のように沖縄仕様について積極的アピールはないが
「沖縄独自の仕様」または「全国仕様だが沖縄に対応した仕様（他社で沖縄仕様としている内容」は
そこそこ多いなという印象です。

また、私の場合シロアリが特に心配だったので、オプションで「柱や梁の木材のヒノキへの変更」や
「ベタ基礎一体型有筋犬走り」をつけました。

１）シロアリ対策
【沖縄独自の仕様】
・防水シートをはる前に、土壌にシロアリ駆除剤を散布
・土台及び柱など立上がり１ｍまで薬を散布
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・土台にヒノキ集成材を使用（良質住宅の仕様）
・有筋のベタ基礎でシロアリの物理的侵入を防ぐ
・床を鋼製束で支えることでシロアリの木材への物理的接触を防ぐ
・城東テクノの基礎パッキング工法を取り入れることで白あり１０年保証
【オプション】
・ベタ基礎一体型有筋犬走り（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・柱及び梁の部材もヒノキに変更可能（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・乾式加圧注入による土台や柱の防腐、防蟻処理（我が家はやってませんがオプションで対応可能なようです。）


２）台風・地震対策
【沖縄独自の仕様】
・最高等級２の強度（沖縄では構造計算してもらえます）
→HPによると（500年に一度程度発生する暴風〔1991年19号台風時の宮古島気象台記録〕の1.2倍の力に対して倒壊しない安全強度）の設計
・構造用面材（DAIKENのダイライト）を使用
・サッシの耐風性能はＳ－３(160kgf/m2「風速50m/s程度」)
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・瓦屋根の釘止め工法により台風時の瓦の飛散防止（平成１２年に定めた沖縄県で必要とされる基準風速４６ｍ／Ｓをクリア―）
・モジュールに関わらず標準で４寸柱（良質住宅の仕様）
・筋かいプレート
・ＩＳＩ工法（耐風や地震に威力を発揮する補助金物を用いて施工。他社も名称が違う程度だと思いますが。）


３）湿気・遮熱対策
【沖縄独自の仕様】
・野地換気（雨の吹き込み防止）（他県は棟換気）
【全国仕様だが沖縄にも対応した仕様】
・外壁通気工法
・標準でペアガラスを採用し遮熱（沖縄に多いフロートガラスよりはということですが）
・壁１０５ｍｍ、天井１０５ｍｍの高性能グラスウール１６Ｋ
・遮熱性能の高い陶器瓦

（※間違っていたら、どなたか修正お願いします。）

この夏の２回の大きめの台風については、私も気になったので直接担当の営業の方に確認したところ、沖縄の施主さんで被害はなかったと伺いました。

[200: 匿名さん]

タマホームよりイシカワの優れているところを教えてください。
Ⅲ地域です。
同じ一般的な間取り（45坪）で比較した場合どっちが安いですか？

[201: ちゃちゃ]

>>No.199 契約済みさんへ

貴重な情報ありがとうございました。大変参考になりました。
いろいろと沖縄に向けに対応した仕様あるのですね。
安心しましたが、少しアピールが下手なのかも。
その点はタマホームの方が上手かもと思いました。

ところで小屋裏収納作られた方いますか？
沖縄では暑さのせいか、あまり作られている方いないようなのですが、実際沖縄で作られた方感想など
ありましたら宜しくお願いします。

[202: 匿名]

タマホームは基本的にメーターモジュールで、イシカワは基本的に尺モジュール設計です。
全体面積が同じでも、メーターモジュールだと１部屋の面積が広い分、部屋数が減ります。
タマホームとイシカワのどちらが安いかを単純に比較することは難しいかもしれませんよ。
タマのほうがキッチンやバスの選択肢が多いので、イシカワより楽しめますが、割高です。
まぁ、どちらを選ぶか、結局は自分の価値観しだいということになりますでしょうかねぇ。

[203: 匿名さん]

202さん　ありがとうございます。
タマもイシカワも瓦屋根が標準のようですけど、やっぱりメンテナンスは不要なのでしょうか？
瓦にもランクがあると思いますが、長期的に問題がありませんか？
また、瓦の場合はやっぱり1.5寸勾配屋根とかは不可（雨漏りする）なんでしょうか？

[204: ビギナーさん]

同じ間取りで　タマとイシカワから見積もり取った人いませんか？
価格　坪数　地域　オプションの有無　その他諸費用の比較　なども教えていただけると最高です。
旦那が全然動いてくれないので　皆さんの力を貸してくださーい。

[205: 匿名]

同じ間取りならイシカワの方が安かった。設備の内容に差があった。
タマは何でもかんでもオプション、イシカワはある程度まで標準だった。
キッチンとUBをヤマハにしようとしたらそんなに差が無かった。標準内ならイシカワ、標準外なら担当の差で選べば良いんじゃない？

[206: 匿名]

58坪の家でイシカワが2400万円位、タマホーム2800万円位でした。
※タマホームは尺モジュールへの変更割増料金も加算されてます。
キッチンやバスなどの標準の選択肢は、タマのほうが多いですし、
実際に展示品を見て、触れて色々と決めて回れるので楽しいです。
イシカワは、種類を絞って安く仕入れているせいか、少ないです。
展示品も少ないので
基本的にはカタログで決めるのが多いです。
相談すれば、標準品以外でも、同等の品なら無償で変更できたし、
もちろん、追加料金を払えば、より高価な品も取り寄せ可能です。
私は、結局イシカワと契約し、洗面台だけ同等品に交換しました。

[207: 匿名]

私家は雪が多いので、ガルバリウム(トタン？)の屋根にしました。
イシカワの標準は、重くて割れちゃうような「本物の瓦」ではなく、
今あちこちで見かけるようになった「瓦風」の軽い素材じゃない？
屋根の下に防水シートを敷くので、漏れることは考えにくいと思う。

[208: 賃貸住まいさん]

イシカワで実際建てた方にお伺いします。
土地代以外のコミコミで実際は坪単価いくらの計算になりましたか？

ちなみに35坪前後の家を検討中ですので、広告に出ている30万よりは高くなってしまいますよね。
坪数万円高くなりますってどのくらいなのかなあと思いまして。

コぺルハウスも安いと聞いたことがあるのですが、40万超えてます。イシカワのほうが安いですか？

[209: 匿名さん]

標準の瓦ですが、三州瓦でしたよ。
重くて割れちゃうような「本物の瓦」だと思います。

ホームページには、
※c 次世代省エネ基準[I地域]は「鋼板屋根」が標準となります。
と書かれているので、地域によっては違うのかもしれません。

[210: 入居済み住民さん]

うちは、建屋だけで52万／坪位でしたよ。

標準が中々気に入らなくてグレード上げていったら、
そうなってました・・・。

でも、気に入っています。

[211: 購入検討中さん]

208さん
茨城県水戸市に昨年暮れに新しく出店してきたので注目していました。
それで来春に建築する予定でいるので見積もり書を取り始めました。
イシカワでは先ず建築地域別で基本坪単価が表示されていますが見積書で見て
金額は消費税抜きであることが分かりました。さらにベランダや２階増設トイレ
その他仕様に入っていないオプションや坪割り増し､下屋割増、屋外給排水工事
地盤保障費その他諸経費などいっぱい費用が出てきます。すべて消費税抜きです。
だからまず、自分で間取りやカップボードその他暖房設備など必要な項目を
指定して見積書を取ってみることが一番で、案が二つあればどちらの案も出した方が
何がどう違うのか理解しやすいと思います。
結論ですが、坪単価は特別な仕様をつけなければおよそ坪４７万前後と思います。

[212: 入居済み住民さん]

オプション含めても建物だけで３６万／坪（オプション含む）でした。
タマホームと比べると安かったが、標準で比べた場合にイシカワは設備のグレードが劣る、
但し必要な部分だけ追加したり、好きなようにグレードを上げたり同等にしても安かったので決めました。

オプション
・二階トイレ追加
・キッチングレードアップ
・ユニットバスグレードアップ
・小屋裏の仕上げ
・断熱材追加
・造作、壁紙変更、他

[213: ２１１]

２１２さんの坪単価は信じられないほど安いですね。私の建築予定面積はおよそ３５坪です。
オプションとしては２階トイレとベランダ１坪だけです。
２１２さんの建築面積を仮に４５坪とし、カップボード（約￥202,000）は造り付け
として計算するとその２階トイレ以外のオプション無しで、坪単価は消費税込み３８万円弱になると
思います。
ですから、つけられたオプションの費用はさらに上乗せと言うことになるはずです。
ただし建築面積が４５坪以上であれば建築坪単価と経費（坪３万円）が増えていくだけですから
全体から割り出した坪単価は少し下がると思います。

[214: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。 皆様よろしくお願いします。

①良質住宅は、長期優良住宅対応とパンフレットにあったのですが
良質住宅を建築した方で、長期優良住宅の認定を取得した方はいらっしゃいますか。
いましたら、申請手数料等を教えてください。
営業に聞いたら、数十万円かかるみたいな（はっきりしない）話だったので・・・
地域によっても手数料等が違うのかなと思いまして・・・
②面構造が標準ですが、営業はそこまで必要ないのでは、と言って、見積もりでは面構造中止で２５万円位安くなっています。
耐震等を考えると採用するべきでしょうか。

[215: 匿名]

予算があれば入れた方が良いし、予算が無いなら入れれないし。
ここで相談するより、自分の財布と相談した方が良いんじゃないか？

[216: 購入検討中さん]

②項の件、軸組構造でスジカイが入っているのであればあえて面構造は不要
と思います。
何しろスジカイ構造の耐力には永年の実績があります。小生の家は築７年の
スジカイ無しの面構造で3.11６弱地震で内壁にひび割れが多数入ってしま
いました。分解して見ていません釘あるいはビスが抜けてしまった？
近所の大手ホームメーカーでは無傷、スジカイ構造の古い家ではの
多少のひびが見られる程度です。
ここのところ２流以下の工務店で面構造が耐震性が良いと宣伝していますが
信用できません。
なにしろ面構造は実績がまだなく、振動試験で震度７で倒壊はしない
と言ってますが、我が家は震度６が今度あったら倒壊するかと心配です。
台風の強風でもミシミシきしんでいます。工務店でも震災を理由に保証は
してくれません。

[217: いつか買いたいさん]

50坪でコミコミで2000万は厳しいでしょうか？（給排水・保険料・申請料など全部込みで）外溝工事は別に100万見ています。
総2Ｆ建て　
2Ｆにもトイレ
東北南

[218: 匿名さん]

先日の沖縄トータルリビングショウに出店していた
シロアリ駆除協会の方に質問してみました。

Ｑ→工務店によって「犬走りによる防蟻の価値」を唱えますが実際どうなんですか？
効果の有無は？

Ａ→効果については全然関係ありません。大事な事は換気です。

との事でした。
なので地元工務店やタマホームが犬走りを標準にしていますが、なんの魅力も感じません。
むしろイシカワは犬走りをオプションにしているので、その分、本体価格が下がりますので魅力を感じましたヨ☆

[219: 匿名さん]

大手メーカーで35坪分しか予算なくて仕方なく建てたけど、やっぱり狭い・・
耐震がどうとか、壁の中がどうとか色々こだわった結果だけど、住んでみると内装しか見えないし、大手もＬＯＷコストも一緒だと思った。
タマとかこういうメーカーで50坪くらいの建てたら子供が喜んだだろうと思うと涙出てくる。

[220: 契約済みさん]

＞No.217さん
地域や土地の条件によりますが、

造成や地盤改良費用の発生がなく上下水道が整備されているところで、
標準の範囲内でたてたら、

税込30万／坪の地域なら、
・30万×50坪＝1500万
・諸経費＋付帯工事＝約200万
・外構費用＝100万
・登記費用＋印紙＋火災保険＝50万
で、合計1850万円前後でいけると思いますよ。

ローンを組む場合、ローン費用として＋100万程度見ておくかんじでしょうか。
それでも1950万円前後

浄化槽が必要な場合＋50万円程度
これで、合計2000万円前後

上記にさらに、地盤改良が発生したらオーバーすることになるかと思います。

[221: 匿名]

>>217
さすがに厳しいんじゃない？聞いてみて結果報告してください。

[222: by214です。]

216さん
情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

契約した皆さん
イシカワでは、値引きはどの位で契約されましたか？
ローコストですので、あまり期待できないとは思いますが、
情報をよろしくお願いします。

[223: 匿名]

万単位の端数切ったくらいでした。担当に「値引きするとしわ寄せきますけど良いですか？」って言われて
10万20万の値引きで失敗したくなかったので特別値引き交渉はしませんでした。

そのおかげで基礎屋さんと大工さんは良い職人さん付けてもらえたので、仕上がりは気に入っています。

契約後の地盤改良費が安く済むとのことで-20万してくれました。値引き交渉はほどほどが良いですよ。

[224: 建築中]

「値引きは出来ません」と言われました。
が、色々サービスは頂戴しましたので追加料金のうち５０万円ぐらいは浮いたと思います。

[225: 222です。]

223さん、224さん、情報ありがとうございます。

値引きは難しそうですね。
サービスをして頂くのも有ですね。
参考にさせて頂きます。

[226: ちゃちゃ]

>>224様　サービスで50万はすごいですね。因みに何をサービスしてもらったのですか？

[227: ビギナーさん]

イシカワに住んでみて、思っていたのと違ってた！って方います？
うちの兄はミサワで建てて、歩く時に床がボーンと響くのが我慢できない！ってカーペット敷いてました。

[228: 入居済み住民さん]

最近の家って（イシカワに限らず）外の音とか他の部屋の音とかあんまり聞こえないと思ってました。
家具やラグがあまりないせいか、結構しますね。
１階でロールスクリーン上げる音が真上の２階ですごく聞こえます。引戸の当たる音とか。
ちょっとそこが思ってたのと違った。2階の足音もしますね。
もしかして我が家だけでしょうか？

でも、それ以外は思ったのと違ってたってとこないかもです。思ってたより安っぽくないし。(期待が少なかったからかも・・)

[229: 匿名]

２階の足音や引き戸の音は「太鼓現象」っていうんでしょうか？
よくわかりませんが、家の気密性が高くなったため(？)に音が２階の床下で太鼓みたいに反響しちゃうらしいですよ。
イシカワは、２階床下の遮音シートが標準じゃないので、音が気になるなら追加工事をオススメします。
それでも気になるなら、その遮音シート＋遮音ボード(ユカテックとか)を入れるとか……。

[230: 匿名]

沖縄で建てられた方へ質問です。
断熱材は標準仕様（グラスウール105ｍｍ、16ｋ）で十分ですか？
また、ＵＢ（ＴＯＴＯとタカラ）とキッチン（クリナップとタカラ）は標準の場合どちらの商品を選択しましたか？

[231: 入居予定さん]

まだ入居していないので断熱材の効果は不明。
ＵＢとＳＫはタカラを選びました。

[232: 契約済みさん]

私も、まだ入居していないので断熱材の効果は不明です。
ＵＢは、タカラ（標準）を選びました。
キッチンは、クリナップ（標準）です。

[233: 匿名]

【ユニットバスについて】
好みの問題ですが、自分が選んで「失敗した」と感じましたので、参考までに。
シャワーホースがテーブル(物を置く台)の上から伸びているタイプは不便です。
シャワーを使うたびに、ホースとテーブル上の物が接触し、倒れて散乱します。
洗い場とバスタブの間あたりの壁からホースが伸びているタイプをお薦します。
私がイシカワと契約した時の標準は「テーブルの上から」のタイプだけでした。
古い家で使っていたのが「壁から」でしたので、なおさら不便さを痛感します。

[234: 入居済み住民さん]

沖縄ではないんですが、お風呂はTOTOにしました。お風呂は1坪で蓋が板状のもの2枚のやつなんですけど、狭くてぶつけまくりです。普通のくるくる巻く蓋なら問題ないですが。
それと、TOTOは楕円の浴槽だと洗い場側にすこし膨らんでるので、洗い場が狭く感じます。引戸にしたので、折戸よりはスペース取れてるのかもしれません。

[235: 周辺住民さん]

社用車路上駐車するなや邪魔だ

[237: 購入検討中さん]

イシカワのHPにランドホームってのが載ってますが、坪単価だけ見ると良質住宅より
安くなってますが、トータルコストではどうでしょうか？

オプションがめちゃめちゃ高いとか？

なんか情報あるかたよろしくたのんます！！

[238: 匿名さん]

私も知りたい

[239: 入居済み住民さん]

トータルコストでは「良質住宅」のほうが安くできると思います。
「良質住宅」はいろいろコミコミですから。ただ、坪30万というのは45坪を基本としてますから、それ以下の坪数であれば、差し引き分の割増があります。

[240: 匿名さん]

良質住宅みたいにコミコミじゃないんかね？

そうなると中途半端な値づけですな。

コミコミ35万とかのがわかりやすい。

[241: タ〜ニヤ〜ん]

ボーナスいくらでたん？

[242: 匿名さん]

75万

[243: 入居して２か月]

入居して２か月になります。
良質住宅で建てました。多々後悔する場所はありますが、快適に暮らしておりました。が・・・
寒くなるにつれ、家の中が寒くサッシの隙間や階段から冷たい風が・・・
一応高断熱ということで、暖かいといわれてたので期待していたのですがこんなものでしょうか？？
ちなみに朝は室温７度です・・・

[244: 匿名さん]

うちは東北ですが、夜のエアコンの熱気が朝も残っています。
良質住宅です。

もしかして吹き抜けとか窓大きいとかですか？
何県ですか？
県によって仕様が異なりますが。

[245: 入居して２か月]

福島です。
窓も少し大きめですが2.5メートルほどの窓です。
リビング階段で吹き抜けはありません。
暖房を消すと30分ほどで室温が下がってしまいます。
外の窓の近くでたばこを吸うと、中まで臭いが入ってしまいます。。。

[246: サラリーマンさん]

臭いの件は、ただ単に強制換気の吸引する場所から入っているだけ。
リビング階段は寒いの当然。
うちは積水ハウスのオプション満載金満住宅ですが、エアコン切るとリビング階段からものすごい勢いで冷気が下がってくるのが体感できます。

[247: 入居して2か月]

ありがとうございます。
やっぱりリビング階段は寒いんですね。。。

臭いはサッシのレールのあたりから冷気とともに入ってくるのですが、それも強制換気ですか？

寒いのが苦手なので、寒冷地向き？にしたいと言ったら、この仕様でも十分だといわれたのでとても期待していただけに残念で・・・

[248: 購入検討中さん]

＞No.237さん

私、北東北　Ⅱ地域です。
参考にしたいので、情報をいただきたいのですが、

福島県は、①Ⅲ地域の断熱仕様でしょうか？
　　　　　②サッシはＬoｗ-Ｅガラスでしょうか？
　　　　　③暖房器具は何を何台設置でしょうか？

よろしくお願いします。

[249: タミヤ]

＞２４２
マジ〜
俺３万

[250: 匿名さん]

>>247
リビング階段で、朝を快適にしたいなら、24時間エアコン付けっぱなしにしないとだめだよ。
あと、サッシの隙間をメーカーに見てもらったら？
おれも個人的に調べるからメーカーと品番おしえて？

[251: 匿名さん]

>>245
特殊な窓ですか？
メーカー品なんだろうけど、引き違いでそんなに風が入てくるのなら、ＦＩＸ組み合わせ窓にしようかな。

[252: 入居して２か月]

福島県はⅢ地域です。
サッシはアルミ樹脂サッシのLOW-Eのペアガラスです。
暖房は大きめのファンヒーターが一つです。
エコポイント入り次第、エアコン購入予定です。

ファンヒーターだけなので暖まらないのもありますが、前の家は同じ広さでここまで寒くなかったので・・・リビング階段ではありませんでしたが・・・

それじゃあ寒いよ、と言われればそれまでですが(T_T)

[253: 入居して２か月]

サッシのメーカーですが、
トステムKW9996AECA　AGC VEWLET　となっています。
水抜きの穴があって、そこから少し外気が漏れているのではないかと予想しています。
２階はサッシに結露がうっすらとなっていたのはファンヒーターを使っているからでしょうか・・・
　
２階は常に１０℃で湿度７０％です。


リビングに大きなエアコン１台で全室暖かいから大丈夫！という営業の方の言葉が耳から離れません・・・(笑)

窓ですが、初めは既製品でもう少し大きな窓の予定でしたが、震災のため、在来工法？+合板？となったため、初めに予定していた窓が入らなかったためオーダーで作ってくれたみたいです。
初めは、高気密・高断熱だったのも、材料の高騰か不足のため、高気密ではなくなったみたいです。板を張る分、暖かいと思うといっていました。

[254: 匿名]

イシカワの良質住宅とステーツの良質住宅の価格、構造等の違いは何になりますか？

わかる方よろしくお願いします！

[255: 匿名さん]

イシカワは、外壁の内側に通気の隙間はありますか？

[256: 入居済み住民さん]

あるよ

[257: 主婦]

天井高は2400固定ですか？

[258: 購入検討中さん]

イシカワで建てて床暖房使ってる方いましたら教えてください。

どのくらいの時間で暖まりますか？
床鳴りはしますか？
1階全部出来るサービス？があるみたいですが、全部同時にあったまるんですか？

宜しくお願い致します。

[259: 匿名]

イシカワとステーツの良質住宅の違いは屋内の吸排水が坪単価に込みかそうでないか。

これで何十万かステーツのが高い。他はほぼ同じ。

天井は2400が標準。2500ならオプション扱いだったはず。

[260: 購入検討中さん]

茨城県水戸市に昨年12月モデルハウスができました。早速訪問してカタログやその他の情報を教えて貰いました。
断熱材はグラスファイバー１００ｍｍ１６K、骨組み木材寸法１２０ｍｍで申し分ないです。
35．6坪2階建て見積書も作ってもらいました、室内天井高さは2500ｍｍが標準（収納、洗面、トイレをのぞく）。
当地は冬寒いので断熱を外張り式断熱方にして貰い、坪当たり1万円高くなりました。
オプションの2階トイレ、カップボード、ベランダ１坪も入れて建築坪換算約４３万円。安いと思っています。

話は別ですが天井高さは２４００ｍｍあればよいと思うようになりました。数年前までは石膏ボード長さ標準がが　　１８００ｍｍしかなく、それ以上は継ぎ足さなければなりませんでした。
今では標準で２４００ｍｍがあり１枚で済みます。当地は３．１１の地震６弱で内装クロスが１８００ｍｍの部分で
横にほとんど破れています。継ぎ足さないのであったら殆ど助かったのではないかと思っています。
天井高さはホームメーカーによって２４００ｍｍと２５００ｍｍがありますが気にしなければ大差ではないと思うようになりました。ちなみに我が家は２６００ｍｍです。病院は２３００ｍｍでさすがに低いなと思います。でも実用には支障ない高さです。冷暖房の容量も部屋の体積が小さい方が経済的でしょう。

[261: 匿名]

【床暖房について】
うちは灯油（温水循環）式で、必要な時・所だけ温めています。
スイッチを入れると、10分位で足裏が温かさを実感できます。
いちど温まると、スイッチを切っても１時間位は温かいです。
施工箇所は、１階リビングとダイニング、２階多目的フロア。
箇所ごとにスイッチがあり、温度やタイマーの設定ができます。
フローリングが温まると伸縮（？）し、ピシピシ音がします。
【天井高について】
ウチが１年前に建てた時は、標準で2500mmでしたよ。
2400mm……？変わったんですか？

[262: 匿名]

まじですか？2500羨ましい。。

今は2400ですよ。

[263: 匿名]

ありゃま！「坪30万円」という価格表示は変わりないのかな？
天井が低くなったかわり、壁にパネル（？）が入ったってこと？
それならそれで、そのほうがいいような気もするけど……。

[264: 匿名]

注文住宅は今時、2500が普通じゃない？
建て売りは2400がほとんど。
マンションでは2300もあるね。
逆に一条の2650は高すぎて落ち着かないし、階段が急になる。
設計士に頼んで完成したら2100しか無かったなんて話も聞いたことあるけど、図面に明記してあれば、もちろん違法ではない。

[265: 匿名さん]

住んでみて気に入らない（気になるポイント）ありますか？
具体的な方が嬉しいです。

[266: 匿名]

気に入ってる点もおねがいします。

[267: 匿名]

ローコストの割には、いい物を使ってると思います。不満な箇所は別注しましたし。
基本的には、自分が気に入るように検討・コーディネートして発注するわけだから、
イシカワの家そのものに対して「気に入らない」っていう思いは少ないと思います。
自分で決めた内容に対して「こうしておけばよかった」などという後悔はあるけど。
コンセントの数や位置、外壁や雨樋の色、別の風呂にすればよかった……なんてね。
震度６にも耐えてるので、昨日みたいな震度３～４程度じゃ全く慌てなくなったし。
自分の予算で建てられた、常識的に普通の家ですので、それ以上は求められません。

[268: 匿名]

ぼうぎ処理ありますか？
たまに勝ってるポイントありますか？

[269: 匿名]

267です。（追記）
自分が建てた１年前は、イシカワ（支店）の従業員数が少なく、
特に、現場監督が掛け持ちで、回りきれていない感じでしたね。
途中の変更や要望が下請けに伝わってなかったりしましたので。
家よりも、そっちが不満でしたが、改善されたのでしょうか？
契約前に確認しておくべき重要なポイントの１つだと思います。

[270: 匿名]

「防蟻」処理のことですか？常識的なことは普通にやってありますよ。
タマと比較するとイシカワは……（去年の仕様で）
標準だと、２階床の遮音材が入っていない（別注可）
風呂やキッチン、外壁など、標準での選択肢が少ない（別注可）
尺モジュールが基本である（尺の追加料金が発生しない）
各支店の従業員が少なく、店の雰囲気が静か（暗い？）
ご来場プレゼントが無い（経費削減）
勧誘の電話やダイレクトメールが来ない（逆に寂しい？）
安い！
とかでしょうか。

[271: 匿名]

高価な買い物ですので「失敗は許されない」というプレッシャーもわかります。（私もそうでした）
でも、建築期間中は、何らかのトラブルや、「こうすればよかった」という後悔も多少は発生します。
会社選びや間取り、内装や外装、予算などについて、家族とケンカになっちゃうこともあると思います。
高価な買い物だからこそ、勇気を持って、アチコチの会社に積極的に足を運んでみてはいかがですか？
ここでの情報収集だけでなく、営業と直接話して比較するのも、家創りの楽しみの１つだと思います。
入居して生活を重ねていくうちにで、「家屋」そのものより大事なものは「家庭」なんだと気づきます。

[272: 匿名さん]

確かに。
たかが家の為に 不仲になったり、経済的に不安になったりは 本末転倒。

[273: 建築中]

沖縄支店では天井高2500でしたヨ。

[274: ビギナーさん]

わたしの住んでいる所は雪が多いんです。
屋根とかその他の積雪対策？のような物は標準でどこまでされているんですか？
屋根とか雪が沢山積もっても大丈夫な感じですか？

[275: 匿名]

落雪させたくないなら、雪止め金具をつけるとか、滑りにくい材質を使うとか。
落雪させたいなら勾配を少しキツ目にするとか、滑りやすい材質を使うとか。
屋根に凹凸を付けると、部分的に落雪しにくくなることもあるようです。
積雪で家が潰れるなんてことは考えにくいですが、どのぐらいの積雪かによっても対策が違いますね。
（多雪地域に住む者より）

[276: 契約済みさん]

はじめての投稿になります。

消費税が上がる前には「マイホーム」との思いから、昨年の１１月頃から展示場をまわり、ようやく２社に絞ることが出来ました。
その２社とは、イシカワさんとユニバーサルホームさんです。

しかし、最近になってようやくイシカワさんに決めることができました。
家族との話し合いも長引き、仕舞いには妻から「あなたの好きにすればいいっ！」なんて言われて意見も真っ二つに割れてたのに・・、最後はあっけないものでした。

どちらのメーカーの営業マンも感じ良く普通でしたし、ユニバーサルホームさんは値引きも提示してくれたので、金額面でも甲乙つけ難く、決め手は別なところ。

下記はユニバーサルホームさんの代理店の社長さんのブログなのですが、

http://ameblo.jp/global-home

あまりにも稚拙で、家に対する情熱が全く感じられませんでした。笑
「な、なんだ、これっ！」って感じです。
会社のトップが絵文字をふんだんに使って、自分の身体の調子が悪いことをしきりに訴えているだけの印象が残る内容には、驚きを通り越して呆れてしまいました。

でも決定的なのはこれでした。

「これからはせめて一週間に一回は書きます。」

と会社のトップが12.17のブログで公言しているのに、守っていない。
平気で嘘をつく＝約束を軽く考える＝信用できないと言うこと、でした。

家の価格や性能も重要ですが、それより何より、会社トップの人間性や情熱も大切だと私は思います。



こんなレベルの会社に任せられないぞっ！て（笑）、家族の中で割れてた意見が見事なほどにまとまり、めでたくイシカワさんにお任せしようと言うことになったのですが、あっけなかったです。

[277: キノコ狩りナンバー１]

＞＞２７４
http://www.ryoushitu.com/sample/aomori01.html
こんな形状。
これならつららはまず大丈夫。問題は雪庇だが、それこそオプションでルーフヒーターを入れてもらった方がいい。もちろん風向きがあるので周囲の家がどんな風になっているのか見極めた上で。
近所のイシカワの新築は片流れと無落雪の混合屋根だが、さすがに片流れはつららで大変な状況だった。
ただ積雪１メートル越えの状況下でも、外から見てる分には問題なさそうだよ。

[278: 購入検討中さん]

２６７、２６９さん、アフターケアはいかがでしょうか？

[279: 匿名]

年に１度の定期点検は、来てくださいました。（といっても簡易な点検ですが……）
あと、例えば、生活に支障のない程度の不具合があった時などは、電話すれば、
数日以内に来て確認した後、メーカーや業者さんに連絡してくれる感じです。

[280: 購入経験者さん]

>>278
建てた直後に見つかった不具合を未だに対応してくれない。（何度も言ってます、そんなに忙しい
のでしょうか？）
工事中もちゃんとした立会い検査も最初位しかなかった、こんな感じだと定期点検も
こちらから言わないとしてくれなさそう。
はっきり言って不満です。

[281: 購入検討中さん]

２７８です。
２７９さん、２８０さんありがとうございます。
２８０さんのを読んで少し不安になりました。
何度も言っても直してくれないのは、なぜでしょう？忙しいのはどこも同じなんだから
きちんと対応してくれないと困りますよね。
全部の支店がそうではないとは思いますが・・・。知り合いが建てたハウスメーカーは、
アフターサービス部員の対応が悪かったので、スタッフをチェンジしてもらったそうです。
そんなことはできるんですかね？
２８０さんが気になるところは他にもありますか？

[282: 匿名さん]

２７６さん

確かにそうですね。
小さな約束を守れないのに、大きな約束が守れるはずもないですものね。

[283: 購入検討中さん]

横浜の展示場に行ってきました。
周りの大手ハウスメーカに比べると、若いオネーさんの呼び込みも無く、ひたすら地味でした。
逆にしつこくなく自分のペースでいいけど。

建物は値段の割りに安いと思いました。
3階建て見積もり予定ですが・・都市部で大丈夫か？心配。

立川のアサカワとどちらが安いかな？

9月に開店以来、順調に契約あるようです。

[284: №280]

>>281
アフターは今のところ未対応な件があるので不満ですが、
コストパフォーマンスはかなり良いと感じています。

気になると点としては２階の音が１階にとても響くのと、(音の対策はまったく無し）
業者のスキルが低く（特に大工）、建築中こちらから指摘
した不備な箇所が結構あり、全て直して頂きましたが、
他にも見つからないだけであるような気がします。
イシカワでもっと建築中も現場を確認してもらえてたら
素人の私が気づくくらいの不備は出てこないのではないかと思いました。

[285: サラリーマンさん]

オーナーさん
ご助言ください。
何でも結構です。

[286: 購入検討中さん]

今現在、見積りが最終段階まできておりまして、
このまま順調に行けば、イシカワさんで建てることになりそうです。

契約前に気になる点があり、皆様にお聞きしたいのですが、
私の建設予定地は準防火地域にあたり、見積りの中に準防火対応施工費として
坪×15000円が別途記載してあります。

また長期優良住宅申請費用も45万円記載されています。

他の住宅メーカーさんでも別途かかるようですが、
他のメーカーさんよりも高い設定のように思います。

イシカワさんで建設予定の方も同じような内容の見積りになっていますでしょうか？

[287: 匿名]

準耐火のプラスは坪約1万でした。
長期優良は60万程プラスでした。

間取りや仕様違いで価格は変わるみたいですよ！

[288: No.286]

>>No.287さん

レスありがとうございます。

なるほどです。間取りや仕様の違いで変わるのですね。
うちは60坪ほどあるので準耐火でかなり費用が
あがってしまっていたので気になっていました。
（坪×15000円ってかなりアバウトな感じもして…。）

他の方の見積もりを見る機会なんてないので、
こうやってご意見を頂けると助かります。

[289: 購入検討中さん]

オスカーホームとどっちが安いですか？

見積りとった方いません？

[290: 匿名]

だからさぁ、自分の家なんだからさぁ、高価な買い物なんだからさぁ、自分で見積もりとって比較しようよ。自分の目で確認しようよ。別に意地悪するわけじゃないけど、掲示板とかの情報だけでハウスメーカー会社を選んだら後悔するよ。

[291: 購入検討中さん]

ありがとう。

引き続き情報求めます。

[292: ご近所さん]

新潟県の雪の多いところ…
辺り近所は…屋根の雪下ろしを１、２回しております。
屋根には既に８０センチの積雪。
そして、この１週間の大雪で積雪が増えることと思います。

雪の重みで施工に影響することはないのでしょうか？
耐雪はどのくらいまで大丈夫なんでしょうか？

[293: キノコ狩りナンバー１]

>>292

今時たかが１メートル程度の雪で家がどうこうなりはしないよ。
カーポートだって２メートルまでＯＫだもの。
今で１メートルいかない程度の雪の量なら、まだまだ大丈夫。

[294: 購入検討中さん]

値引きやサービスはありましたか？
あった場合はどのような方法でそれを引き出しましたか？

[295: 匿名]

自動車や結婚式場とかもそうだけど、契約金額によって、サービスできる金額がだいたいまってて、お店や期間によって、それが現金なのかオプションなのかキャンペーンなのかが変わるだけじゃないかなぁ？

[296: 購入検討中さん]

>>286
長期優良住宅の「申請料」がその値段なんですか！？
それとも、建物を長期優良住宅仕様にするのにその値段なんでしょうか。

他メーカーで見積もりしてもらって、建物そのものが長期優良住宅仕様なのですが、
申請手数料としては￥90,000が加算されてるだけでした。

私も判断しかねますので、詳しい方のご意見伺いたいです。

[297: 匿名]

長期優良には仕様変更が必要です。

あくまで対応出来るだけです。

よって金額が大きくなります。

[298: 286]

>>296

私の見積りでは申請費用として45万円計上されています。
他の方はどうなのかわかりませんが…。

申請費用はメーカーにより開きがあるんですね。

>>297

対応できるのと対応は違いますものね。

標準で対応していますと対応できますの違いですね。

[299: 築２年目]

『入居して１シーズンくらいは、木が割れる音がしますが、全く問題ありませんのでご安心ください』と言われて２年目。まだまだあちこちで“バキッ”と音がします。平均して一日あたり２０～３０回ほど。
よほど乾燥状態の悪い木を使用していたのか、不安です。
ちなみに、友人宅等、周りに聞いてみましたが、『そんな音はしない』との回答でした。当然ですよね。
イシカワの方、読んでいたら心当たりがおありでしょう！？

[300: 入居済み住民さん]

入居してまだ半年に満たないですが、床鳴りは朝と夜中に結構します。床暖のせいか、家が乾燥状態なので今(入居したて)は仕方ないかなと思っていましたが、299さんの話を聞いてちょっと不安です。歩くとキュッキュッやギュッギュッに近い、木がきしんでるような？音もします。ウチはごくたまにですが壁？からも音がします。不安です。
２年以上お住まいの方、いかがですか？

[301: 築２年目]

確かに『乾燥すると音が鳴ります』などと担当の方から言われました。
うちは、小さい子供がいますので、全ての部屋で湿度５５％を保つように、加湿機能付き空気清浄機を設置しています。それでも、壁，窓枠周辺，天井、から“バキ！”と音が出てきます。
契約前からの関係を計算すると、イシカワとの付き合いは３年ほどになります。その間に、担当の方（支店長）が次々と《転勤》という形でいなくなっていきます。正直、不安材料は多いです。

[302: 匿名ｓ]

イシカワ郡山支店のモデルハウスを見学してきました。現在、見積もり依頼を頼んでいる工務店があるのですが値段が高いのでイシカワに足を運んだのです。正直な感想で建物自体は自由設計で価格も安くてイシカワなら自分の思っている家作りができるのかなと思いました。でも営業の方にイシカワの住宅仕様が載っているパンフレットが欲しいとお願いしたら ｢当社で決めるならあげますよ｣ と言われ愕然としました。私が ｢今すぐには決めれないですが、工務店さんより値段も安くなりそうですし、イシカワさんなら自分の思っている家造りができそうだなと思って家族と検討したり間取りとかも考えたりしたいのでお願いします。｣ と答えると、 ｢は～我々としましても誠意を見せてほしいんですよ。建てるかわからないお客様に無駄な力つかえないじゃないですか？｣ と言われて結局パンフレットはもらえませんでした。モデルハウス見学中も気になった作りや素材について質問しても、｢自由設計なんで～詳しくはこれという決めつけできないので‥｣と適当なコメントで、詳しい質問もできず、ほぼ一人でモデルハウス見学してる感じでした。保証内容についても全然詳しく教えてくれなかったです。でもせっかく期待してイシカワに来たので私が｢色々見てもっとイシカワの家造りを知りたいし、ぜひ検討したいので、間取りとか見積もりとか面倒かけますが作成とかしてもらえませんでしょうか？｣と尋ねてみると、｢さっきも言ったと思いますが、イシカワで建てるっていうお客様の誠意があればやりますが‥まずは今見積もりとってる工務店さんの見積もり持ってきてください。それ見てから相見積もり出しますから。｣と言われ ｢相見積もりも金額面や仕様など違いが分かるから大切ですけど、イシカワの家造りをもっと知りたいので自由設計で見積もり作ってください｣ と言ったら ｢工務店さんの見積もり持ってきてください。別の見積もり作るとか意味わかりませんよ？｣と言われて、帰ってきました。長々とすみません。辛くて悔しい気持ちをそのまま書いてしまいました。これは私がワガママ言ったから悪いんです。もし私みたいにイシカワで建てることを検討されている方に読んで頂ければ幸いです。

[305: 契約済みさん]

イシカワで契約しました。
モデルハウス見に行った日にパンフはもらえました。見積りも作ってくれましたよ。
パンフも見積も他社さんと比べるとたいしたことないけど、確かに安いです。
「他社の見積を持ってきてください」と言われて他社の見積を持って行き、似たような間取りで他社よりも安い見積を作ってもらいました。
イシカワは他社と比べると設備が劣り、値段の差はその辺かな～と思っています。
でもこちらのワガママを聞いてくれて、サービスも良かったので十分満足しています。

[308: 匿名]

ある住宅会社と商談し比較検討の末、最終的にイシカワ（郡山支店）に決めた時、
その住宅会社のＭ課長から、「イシカワと契約したらとんでもないことになる……」
というような批判（脅迫？）的な手紙をもらったことがある。信じられなかった。
もちろん、無事に家も建ったし地震でも無傷でしたので、デマだと言い切れますが。
手紙を見て、他社のデマを広げるような行為が本当に存在することを実感しました。
掲示板もそう。結局どれを信じるかは自分次第。足を運んで確認しましょう。

[309: 購入検討中さん]

イシカワのセレクトで建てた方いらっしゃいますか？４５坪以下の新築予定で良質住宅だと割高になってしまうので、セレクトで検討しています。良質は柱・土台が４寸。セレクトは３．５寸。担当に聞くと耐震性はあまり変わらず、耐荷重が変わりますといわれました。ただ、太陽光のせるのも大容量でなければ問題ないといわれたのですが、不安も消えません。予算的にセレクトがいいのですが、３．５寸はどうなんでしょう？一応、面構造をオプションでつけますが、地震対策を考えるなら３．５寸は不安ですか？

[310: 匿名]

3.5寸でも十分だと思います。
面構造ならなおさら

[311: 購入検討中さん]

３１０さん。ありがとうございます。

[312: 建てたあと]

うちも床暖入れたら・・音がします。

はっきり言ってこの会社にやらせて不正解でした。水周り箇所手直し4回、不具合出るドアの接続がいい加減だったり、言えばキリがない。千葉ですが大工、施工した業者の質が悪すぎ。安く出来るのはその人達の経費が安いのでいい加減な仕事をされてしまいます。HPにも請負業者大募集なんて出してるけどどれだけの仕事をしてるかも把握してない下請けに仕事任せてるから、欠陥住宅になるんだろうね。いつも来る度「大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません」と！言い慣れた口調で来るので、慣れてるんじゃないですかね？？次々展開してるけど地元を選んだ方がいいと思います。

[313: 匿名]

もちろん、誰だって始めは、地元業者や大手を優先候補にしているよ。
高額な建築費を払えないから、神にすがる気でイシカワを選ぶわけよ。
ここで「地元」だの「大手」だのというのは場違いだと思います。よ。
ファミレスで食事中の人に、高級レストランを薦めるようなものです。

[315: 購入検討中さん]

お風呂とキッチンの選択に迷っています。お風呂では１６１６か１６２０のサイズで悩んでいますので、１６２０の感想を聞けたらうれしいです。キッチンは使いやすさやシンクの掃除のしやすさ、オープンキッチンのメリットやデメリットや感想などを聞きたいです。オプションでつけて良かったと思うものがありましたら教えていただきたいです。

[316: 購入経験者さん]

施主支給でも可能ですが、２階トイレとホスクリーンを追加して良かったと思っています。

お風呂に関して言わせて頂きますと大きさは好みの問題だと思います、
それよりも建てて思ったのがお風呂の窓の大きさです。
暖房は付くタイプだと思いますが、冬はやはり冷気は下に降りて来ますので窓の下は寒いです
今年風呂用のカーテンをしたら大分違いましたので最初からあまり大きく窓をとらなければ
もっと快適だったと思います。

[317: 購入検討中さん]

３１６さん、ありがとうございます。お風呂の窓は全然気づきませんでした。参考になります。

[318: 匿名]

ﾎｽｸﾘｰﾝってなんですか？

[319: 購入検討中さん]

ホスクリーンは室内干し用の天井から吊るすものです。先端がわっかになってて、物干し竿をいれて干せるんです。使わない時は取り外しが出来るみたいなので、普段は邪魔にならないようにできてるみたいです。２本１組で１２０００円でオプションでつけれます。私もつけようと思っています。他にほし姫サマという手動で物干し竿がおりてくるものが６５０００円でオプションでつけれますが、天井に物干し竿をしまうシャッターのしまうより小さめのものがつきます。天井につけると目立つかな～と思って私はやめました。

キッチンのオープンキッチンを選んだ方の感想聞かせてください。

[320: 入居済み住民さん]

ホスクリーン、オプションで洗面所に付け物干しポールを通していますが、今まで使わないからしまうという事が一度もないので、最初からポールを固定してつけてもらったほうが、見た目スッキリしたかもしれません。
ホスクリーンをつける場所にもよると思いますが・・。

[321: 購入検討中さん]

320さんは洗面所に洗濯物を干した場合、湿気はどうですか？
乾き具合はどうですか？
洗面所につけるか迷っているので、出来たら教えて下さい。
また、洗面所は来客時の時きになるんですが、どうですか？

[322: 入居済み住民さん]

320です。洗濯物は基本サンルームに干しますが、雪の地域で今の時期はサンルームより床暖房の洗面所に干すほうがよく乾くので最近はずっと洗面所に干しています。元々、バスタオルを100円ショップのバスタオルハンガーにかけてそれをかける予定でホスクリーンを付けたのですが、ポールがあると何かと便利だと思います。家全体が乾燥して加湿している状態なので、逆に湿った洗濯物が干してあるほうが加湿されていいのでは？と勝手に思っています(?_?)
来客時に気になる時は干してあるものをサンルームに移動します。

[323: 入居済み住民さん]

エアコンを設置している部屋でホスクリーンで干すと、温風が当たり部屋の窓の結露がひどいです。
（一晩でほとんど乾きます。）

廊下とかでゆっくり乾くほうが良いのかと思います。

[324: 購入検討中さん]

うちも洗面所にホスクリーンつけましたが、全く使ってません。狭いので干してあると邪魔でした。
通る所に平行？は邪魔ですね。失敗でした。方向変えて、pid付けようか検討中です。

そういえば、イシカワのHPに建築後年２回のお住まい訪問って書いてありましたが、皆さんの所はちゃんと来てます？うちはまだそんなにたってないので。ちゃんと来てくれるのかなぁ。。

[325: 購入検討中さん]

廊下が少ない間取りなので、廊下にホスクリーンはつけられる場所はないので、洗面所か一階の洋間か二階の寝室につけようか迷っています。洗面所も狭いので‥洋間はエアコンの近くになってしまいます。結露はエアコンをつけない。または、エアコンの温風が当たらないならば結露はましになりますか？
二階は面倒になってしまうかな～と思って悩んでいます。
結露対策でなにかオプションつけたところはありますか？
私の地域は結露がすごいので結露対策したいですが、担当の方は結露は大丈夫なので心配ないと言い切られています。

[326: 匿名さん]

新築して一年目の冬は部材など含有した水が抜け切っておらず結露が発生すると聞きますが、
二年目は落ち着くでしょうか？特に寒い日の朝は寝室や階段の窓など結露しています。
みなさんはどうですか？　※Low－eアルミ樹脂サッシ使用

[327: 入居済み住民さん]

今になって後悔してます。

結露対策で、2重窓にすればよかったと。
カーテンを窓枠内に付けてしまって、失敗。内窓付けると窓枠内にカーテン付けられなくて、長さ足りない･･･。カーテン変えるときにでも内窓付けたいです。

担当さんの結露しませんって言葉は信用出来ませんね。部屋の使い方とかによりますよね。湿度高くて外が寒かったら結露しますよ。お風呂が良い例です。何かしら対策しておいて悪いことはないとおもいます。

[328: 居住２年目]

当方、北海道ですので、高気密工断熱の住宅仕様になってます。他県もそうかと思っていたのですが、違うようですね。喚起が強制的に２４時間行なわれているので、室内に洗濯物を全て干しても、結露は起こりません。が、木が割れる音が頻繁に今でも聞こえてきてますので、そのうち隙間風が吹いてくるかもしれませんが、、、
良質住宅、イシカワは、新潟の地元の方のみで評価されているのではないでしょうか？他地域では、よくありません。建築業界は、“余所者に冷たくする”、変な習慣があります。そういったあおりを食らうのは、私もそうですが施主です。私の経験からは、イシカワはお勧めできません。

[329: 購入検討中さん]

木が割れる音がするﾚｽは結構ありますね。毎日鳴り、大きい音なんですか？バキバキという音が聞こえるというﾚｽはありましたけど‥。
担当者の方から契約する前か引渡し前などに木が鳴る音のついては説明などはないんでしょうか？

[330: 匿名]

>328さんは、いったい、どこの住宅会社がお薦めなんでしょうか？
イシカワと同程度の予算・仕様で建てられる所が他にあれば、ぜひ教えてください。

[331: 匿名]

１皿100円の回転寿司を「ネタが小さい」と批判してるようなもんだ。
そりゃ、いい店はいっぱいあるけど、品質が良ければ当然高くなる。
ネタが小さくても十分な人にとっては、できるだけ安いほうがいいし、
それで不満なら、ネタが大きくて高い店に行けばいいじゃん？
標準の耐震や断熱でも別に生活に支障ないけど、
不満なら、オプションで好きなように補強すればいいのでは？

[332: 匿名]

木がバキバキと割れる音がする。と、よく書き込まれていますが木材は何の木を使用しているかわかりますか？！
それとイシカワさんは長期優良住宅に対応するのに別途数十万円もかかるというのは本当ですか？！

[333: 購入検討中さん]

グーグルで木が割れる音、新築で検索すると、どうやら気が割れる音というのは
木造住宅なら当たり前に起こりうることらしいです。
とくに寒冷地では多いらしく、木の性質上のものらしいです。

とにかく気になるなら調べてみてはいかがでしょうか？

施主だからわかることもありますが、自分が良しと決めて買った家に
後悔や批判はしたくないものです。

私も今週末イシカワで契約予定です。
せっかくだから楽しんで良い家にしたいなと思います。

[334: 匿名]

大丈夫だって！標準でも震度６で倒壊しなかったし、それで心配ならハイブリッドとかにすればいい。
断熱は、例えば３地域の標準で物足りないなら、２地域仕様や１地域仕様とかで建てればいいじゃん？
標準で不満なら、金出せば「必要に応じて」いくらでも仕様変更できるし、それでも他より安いはず。
ただ、「お金持ちで、仕様変更が面倒だから、標準で立派な家が欲しい」という人には、イシカワは薦めないけどね。

[335: 居住２年目]

“木が割れる音”についてですが、我が家では未だに１日に３０回くらいはします。それも、かなり大きな音がします。『バキッ！』という音で、子供が驚いて目を覚ますこともあります。５００日×３０回という単純計算で１万５千！１万５千箇所も、木に亀裂が入ったということになります。新築で最初の頃になるのであれば、まだ分りますが、もう１年半も住んでいて、この状態です。私はイシカワをお勧めしません。当方、北海道ですが、イシカワの図面と見積もりを他社に見せたところ、『同金額でお引き受けします。』という地元の工務店が２軒ありました。今は、そちらにすべきだったと後悔してます。工務店の名前はお出しで来ませんが、図面と仕様書をコピーして、他社に相談してみることをお勧めします。それから、Ｎｏ３３１の方のように、人としての礼儀を知らないような言葉使いは、非常に違和感を覚えます。イシカワの方でしょうか？

[336: キノコ狩りナンバー１]

寒冷地に住んでる。
木造住宅（地元工務店が建築）。

木の割れる音はゼロとは言わないがほぼない。
周囲でもこういう頻度で起こったという話は聞いたことがない。
寒冷地だから当たり前ではない。

[337: 入居済み住民さん]

新潟、「良質住宅」でもうすぐ2年になるけど、木の割れる音はほとんど気になったことありません。

[338: 購入検討中さん]

３３５さん、回答ありがとうございます。

本日、気休めですが、担当者の方に聞いてきました。

無垢材使用するとなりやすいですね。と言われましたが、無垢材使用していますか？
回答していただけるとうれしいです。宜しくお願いします。

[339: 匿名さん]

ただの勘違いか心霊現象なんじゃねーの？

[340: 匿名]

柱じゃなく、床材（フローリング）が床暖房で温められてピシピシ音がするんじゃないですか？
あと、安くて良い工務店が全国にあるわけじゃないので、結局ローコスト住宅会社を頼るんですよ。
私が近所の工務店さんに相談した時は、3.5寸柱（無垢） アルミサッシ シングル玄関ドアなら、
イシカワより安くできる言われました。まぁ住めなくはないですが、どれも今時ありえないでしょ？

[341: 匿名]

331って、そんなに言葉遣い悪いかなぁ？なんだか「人を見たらイシカワと思え」って敵対心ありありだよね？
住んだこともない「工務店の家」と比較して「イシカワはお勧めしません」なんて公言するのも、いかがなものかと。
住めば何らかの不満は出るし、仮にその工務店の家に住んでたとしても、きっと「工務店の家はお勧めしません」って感じてるはず。
ちなみにその音が耐久性上問題のあるような「柱の亀裂」だと断言するなら、一刻も早くイシカワに相談しなきゃ！

[342: 居住２年目]

購入検討中　様＞
当方、床暖を使用してはおりません。基本的な柱は、ほとんどの住宅メーカーもそうですが、集成材を使用しています。が、その他の部位は、無垢材が使われまています。音は、どこからしているかは、はっきりと断定は出来ません。壁紙が貼られた後では、確認のしようがありませんので。担当の方にも、何度か話しましたが、うまくごまかされるだけです。契約までは、色々と親切にしていただいていたのですが、着工後は、かなりひどいありさまでした。周り近所からも、『どうなってるの？』と、後から話を聞きました。また、引渡しも遅れたのですが、全く謝罪はありませんでした。その間の賃貸料も、全く保障してくれませんでした。説明も、直前に『遅れます』だけでした。最悪の対応でした。

[343: 契約後さん]

匿名性のあるこういう掲示板では
誰の意見が信憑性があるのか判断するのが難しいですね…。

結局、自分で判断して、自分で決めるしかないんですものね。

ただ、私は先日契約をした後で、
これからいろいろ、決めていく課程なのでどうせなら楽しんで家作りをしたいと考えています。

もちろん、この掲示板の意見も気になりますし、だから建てる課程で気になることは
どんどん突っ込んでいこうと思います。

イシカワで建てるんじゃなかったなんて後悔したくないですしね。

[344: 匿名]

「ごまかされる」って、ごまかされないように、納得いくまで業者に主張したらいいのでは？
「ひどいありさま」「最悪の対応」だった業者に、お金を素直に全額払っちゃったんですか？
なんだか「イジメられた」と泣きついてる子供みたい。大人なんだからシッカリしましょうよ。

[345: 購入検討中さん]

入居２年目さん。回答ありがとうございます。
確かに、営業の人柄重要ポイントですよね。一度、仮契約経験がありますが、営業担当の契約後は最悪で解約した事があります。確かに、つっこんで聞いてものらりくらりされたり、平気で嘘をつかれたり、思いつく方法は実行し、信頼関係を取り戻そうとしましたが、溝は埋まらず、解約という経験がありますので、苦労されているとは思います。一応、大手メーカーでしたが、大手メーカーでもそんな感じでした。諦めずに解決する方法頑張ってください。確かに、無垢材使用であれば、担当の方が音はしますが、回答してくださった年数や回数や音の大きさは言ってなかったので、心配ですね。JOに相談してみたらいかがでしょう？担当者の方がHMの欠陥住宅防止のためにJOが存在していると言っていましたし、契約の際にJOにHM負担ではいると言っていたので。

[346:]

良質のセレクトって最近出来た商品なんでしょうか？チラシ貰ったとき、柱が細いのでやめたほうが・・みたいなことを
ぼそっと言われ、それが耐震等考慮した建築士さんの本心なのか、それとも他の利益のあるな商品に目を向けさせるための作戦なのか分かりませんが。

[347: 購入検討中さん]

セレクトで検討中です。セレクトは最近でた商品です。良質住宅の柱が４寸、面構造あり、断熱材１６キロですが、セレクトは３．５寸、面構造なし、断熱材10キロです。良質は45坪以下ですと坪単価が割高になりますが、セレクトは坪数制限なしです。坪数にもよると思いますが、私は、面構造と断熱材16キロをOPでつけても良質の坪単価割高金額よりはおさえらけました。ただ、柱の太さが変えられないですが。３０～３２坪でいいのであれば良質住宅仕様での規格住宅で坪単価割高にならず出来るようです。３２～４５坪で価格をおさえて建築したいという人向けでだしたようです。面構造をOPでつければ、耐震はほぼ変わらないと言われましたが、不安があるのであれば良質住宅がいいと思います。私は、面構造OPでつければ耐震は良質とかわらないし、耐荷重しかかわらないと建築士さんに言われましたので、検討中です。ちなみに、営業の方には、耐震が一番気になりますと言ったらセレクトはだめですよね～と言って最初はセレクトは説明もされませんでしたので、人それぞれだと思います。また、予算との相談だと思います。

[348: 購入検討中さん]

入居2年目さんにお聞きしたいですね。

私も北海道でイシカワと工務店数社で検討してますが、

やはり同じ地域で購入された方の意見や実例をお聞きしたいですね。

たとえばホットメールで捨てアドレスなどを私が作って

そちらに連絡して貰うなどいかがでしょう？

もし差し支えなければですが・・

ちなみに他社ではドコがいいんでしょうね？

[349: 居住２年目]

購入検討中　様＞
どのハウスメーカーが良いのか、私には分りかねます。私は、『イシカワにして失敗だった』経験はありますが、他社のメーカーについては知る由も無いのです。
家を作る際、基礎，棟，壁，屋根、等々、色々な業者が入り、全ての人々に共通の意識を待たせるというのは、大変なことだと思います。が、それが出来ている会社を探すことが一番良い方法だと思いました。
でも、私は探すことが出来なかったので、イシカワにした次第です。
先ず、基礎。この時点でやり直しをさせました。配筋がずさんでした。この時点で解約＆損害賠償請求について弁護士協会へ赴き、専門的に扱っている弁護士を紹介してもらい相談しましたが、ダメでした。現在の法では、業者を助ける傾向にあることを知りました。床が歪んでいて、ビー玉がコロコロと転がる家となっても、許容範囲というもので片付けられる判例がほとんどでした。
基礎の配筋，コンクリートの流し込み時，は、最低でも現場に赴き、写真を撮ることをお勧めします。

[350: 匿名]

結局、イシカワより安くて良い会社を見つけることはできなかったんですよね？
他社で建てても、そういう問題が起きなかったとは言い切れない訳ですよね？
住宅会社それぞれに良い点と悪い点があり、「隣の芝は青く見える」ですから、
結果として「あっちの方がよかった」っていう思いが生じたんじゃないですか？

[351: 居住２年目]

No.350　《イシカワより安くて良い会社》　ですって？
イシカワの社員だと思いますが、新潟だけに留めておくことを勧めます。
地域に参入して間もない会社には、建築依頼をしてはいけない，と、先日、建築業界の会長方の集まりで伺いました。新潟では、問題なく、建てられてるのでしょうね。きっと。

＊ここ数ヶ月、窓枠周辺の音（木が割れる時のバキッという音）が、多く発生してます。
＊階段、１ヶ箇所できしむ音がします。
＊床はフローリングですが、ビー玉がゆっくりと確実に転がっていきます。

[352: 入居済み]

完成が遅れたからって、賃貸料の保証まで欲しがるの？
あくまでも目安でしょうが。

[353: 匿名]

あなた建築業の会長方の集まりに参加するような方（建築関係者）なんですか？
その建築業会長さんが、イシカワより安い価格で建てられるなら説得力ありますね。
たぶん、その建築業会長さんが建てても、多少はビー玉転がると思うよ。
それで平衡感覚に障害が生じるようなレベルなら大問題ですが、神経質すぎません？
年がら年中イシカワの文句や不平不満ばっかり言ってたら、家族がかわいそうだよ。

[354:]

No.347
詳しい説明ありがとうございます。そんな坪数の区切りがあるんですね。
出たばっかりの実績のない商品ですと、少し不安になりますね。
管柱ならまだしも通し柱も3.5寸なら、心細いなあ。なんて素人が心配することじゃないかも知れませんが。
屋根材は瓦みたいなので、重量もあるでしょうしなおさら。
面構造とかOPで変更できるんですね。

[355: 居住２年目]

３５２＞３５３＞
両者ともイシカワの方ですね。
イシカワのモットー、覚えてらっしゃいますか？
それから、契約、というものに、もっと真意になって取り組まれてください。新潟の田舎でしたら済むのかもしれませんが、全国区では、通用しません。

当方、イシカワについての感想を、実体験に基づいて書いているだけです。主観は極力含んでおりません。
当方のコメントに批判される方もいらっしゃいますでしょうが、このサイトの趣旨を考えてください。
良質住宅イシカワをどう思いますか？です。
私は、実体験から、あまりプラス的な要素は無く、人にお勧めは致しません。

[356: 匿名]

でしたら、他人の意見に対して「イシカワの方……」と書き込むのもお止めください。
別に私はイシカワを絶賛しているわけではなく、実際に１年半住んでいる感想として、
「価格的な面を考慮すれば」充分納得できる家だと言いたいだけですから。
もちろん、イシカワより良い家を建てる会社はいくらでもありますが、高いでしょ？
お金を出せば高品質な家ができるのは当然。お金がないからイシカワを選んだんです。

[357: 購入検討中さん]

３５４さん

確かに、セレクトは実績がなくて３．５寸という柱なので不安ですが、若者向け商品としてコストダウンを狙った商品を検討した結果みたいな話でした。

瓦もありますが、コロニアルも選択できますよ。
耐荷重に対しては、瓦の重さ・太陽光４KWぐらいじゃ全然問題ないと言ってましたが‥。

[358: 居住２年目]

北海道の方で、検討されている方へ。
当方、北海道在住でイシカワの家を建てたものです。
お勧めしません。
＊２年目になりますが、未だに、気が割れる音に悩まされております。日に、２０～３０回です。かなり大きな音もします。子供が『幽霊？』と怖がることもあります。
＊基礎がいい加減な作りです。下請けがかなり、手抜き工事をします。配筋が、滅茶苦茶です。
＊スノーダクトの屋根ですが、屋根の作りが、雪庇の出来やすい構造になっています。

以上です。
イシカワで見積もり等を出された方、その資料を持って、他社の工務店に行くことをお勧めします。

[359: 匿名]

建物だけではプラス要素を感じない（品質が劣る）けど、
値段を考慮すればプラス（リーズナブル）だということだわ。
低価格で上質を求める方にはお勧めできないけれど
低価格で必要最小限の良質を求める方にはお勧めするよ。

[360: 契約後さん]

なんだか、掲示板が荒れていますね…。

一人の意見が、検討している人たちのこれからの動向を左右してしまいかねないということがあるんですけどね。
私も契約後で、こんだけお勧めしないという意見（居住２年目さん）をみているとなんだか不安を感じています。

あまりに不安をあおるようなカタチもどうかと…。

地元工務店でとの話ですが、下請けの工務店も地元の工務店を使っているはずです。

ですので、その地域で契約しているの工務店にも問題があるのだと思います。
もちろん、その下請けの選ぶ判断基準に問題があるのかもしれません…。

イシカワで建てられたかた、良質住宅を建てたかた、これから建てる身としては

良い意見の方も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

[361: 匿名]

今までも（他のスレも含めて）良い意見はたくさんありますよ。
でも、高額な買い物ゆえに失敗できないという警戒感が強まり、
悪い意見のほうが、どうしても印象に残りがちなんですよねぇ。
いつまでたっても、誉める人と批判する人のイタチごっこです。
誉めれば「イシカワ関係者？」、批判すれば「対抗業者？」と言われます。
結局、頼れるのは自分の判断力ですよ。あとは運もあるかなぁ。

[362: 入居済み]

ホント。イシカワ関係者とかじゃ無いのに決め付けないで欲しいです。
良い家が出来るかどうかは施主さんがマメに現場に足を運びチェックする事が大事です。
気になる施工があれば都度イシカワに相談質問するを繰り返しました。
自分さえ現場をチェックしていれば大体のミスは早めにやり直しさせる事が出来ました。
自分の家ですもの。
大変だとは思わないし逆に楽しかったです。
施工中も毎日のように写真を撮りました。
作業している職人さんにも毎回声を掛けました。素人ながら、家が出来ていく工程を勉強出来て面白かったです。
現場をチェックするのは、ドコの工務店を選んでも必ず行なう事を勧めます。

[363: 匿名]

思い出しますねぇ。私が建てた１年半前は、イシカワが営業エリアを一気に拡大してた時期で、
それまで新聞のモノクロ広告だけだったのに、テレビCMも始まり、契約が急増したせいか、
１人の監督さんが複数の現場を必死に回っていた（回りきれてないような）印象がありました。
私や家族が現場に出向き、自分の目で進捗状況を確かめるのも、結構楽しかったですけどね。
今、そういう現場の問題とかが改善されていればよいと思いますが、どうなんでしょうかねぇ。
まぁ、１年半の間には巨大地震もあり、最も心配していた耐震も問題ないことがわかりましたし、
細かな施工不良は、見つけ次第直してもらいましたから、今はそれなりに質素で快適に生活してますよ。

[364: 匿名]

後悔したところも、もちろんありますが、「イシカワにしたこと」についてではなく、
例えば、「もう少し断熱に配慮すべきだった」とか、「違う外壁が良かった」とか
「ここにコンセント欲しかった」とか……。すべて自分が発注したことについてです。
次に建てる時、お金に余裕がなければ、またイシカワと契約するかもしれませんし、
お金に余裕があれば、別の会社を試すかもしれません。
まぁ、それまで、私自身とイシカワが健在だったらの話ですがね(笑)

[365: 入居済み住民さん]

わたしもイシカワで後悔はしていません。
他では付けられなかったオプション(価格面で)もつけられました。

住んでみて、こうゆう事って普通？という疑問が出たので、いくつか質問させて貰いましたが、
全体的には古い前の家なんかよりずっと快適です。地震も前の家はすごく揺れましたけど
今は揺れを感じない事もあります。それが家の性能なのかはわかりませんが、結局は他の所と比べて
どれだけメリットがあるかですよね。

イシカワで建てても、他で建てても誰かしら不満を言う人はいますし、工事で不備が出ることもありますよ。
施工状況を見たり、ブログ書きますとか言ってみたりすると良いと思います。

[366: 契約済みさん]

建てた方に聞きたいのですが良質住宅は10年間、年1回の定期点検訪問を謳っていますが
ちゃんと点検に来ますでしょうか？
また、訪問の際はどのような点検をするのでしょうか？

[367: 契約後さん]

前向きな意見も出てきてなんだかほっとしました。

これからの施工課程を
実際にブログに書いていくのはいいかもしれませんね。
良い意見を頂けました、ありがとうございます。

実際に自分で施工課程をマメに見に行くことが大切なのですね。

家作りを思いっきり楽しもうと思います。

[368: 匿名]

メインは、天井裏と床下の点検口に潜ったりライトで照らして、
白蟻被害や腐朽がないかどうかなどを確認しているみたいです。
異状ないことを前提に検査するようで、軽～く見て終わりです。
あと、不具合の有無を口頭で確認する感じ。他もそうかなぁ？
ちなみに昨年は、震災後にも被害の有無を確認しに来ました。
ウチは震度６弱でしたから、特に被害は無かったですけどね。

[369: 匿名]

>367さん
今は改善されたかどうかわかりませんが、前にも書いたとおり、
１年半前は、まだ監督さんが回りきれていなかったようで、
着工後、監督さんに口頭でお願いした些細な変更点などが、
監督さんから作業員さんに伝わっていないことも多々ありました。
家が出来ていくにつれて、生活イメージが見えてくるので、
細かな変更点が出てくるんですが、確認は欠かせないですね。
大丈夫ですよ！質素ですけど、粗悪な家にはなりませんから。

[370: 居住２年目]

＜北海道のイシカワについて＞
＊進出からたったの３年で、４人、支店長が代わっている。
＊地元の下請け業者とうまくいっていないので、手抜きが多いし、ゴミもひどい。
＊同業者から引き抜いてきた，という現場監督（？）は、かなりいい加減。
＊営業スタッフ，支店長ともに、平気で嘘をつく。（設計時点で、意向を伝えたが、『北海道の大工では、できる人がいないので無理です』と断られたが、着工後、担当の大工に聞くと『簡単に出来るよ。』とのことでした。ガッカリしました。）
＊何度も書いていますが、気が割れる音、すごいです。偶然、イシカワで立てた人を知り、話してみると、同じでした。『木造では、鳴るのが普通ですよ』と、説明を受けていたそうです。
＊基礎にかなり大きく長いひびが入っていた方のお宅には、『契約書にも書いてますが、規定値以内ですので大丈夫です』と説明したそうです。新築で、基礎に５～６ｍものひびが入るのが普通でしょうか？

以上、全て、事実です。これが北海道イシカワの現状です。
これらのこと考慮して、契約するなり、契約された方は注意してください。

[371: 検討中１号]

348に記入した者です。

居住２年目様

匿名掲示板なので、情報には信憑性が無いのが通常かと思います。

なので、直に話しを聞いてみたり家を見たりできるといいと思ったので

連絡をとってみませんか？って提案をしたつもりだったんですが

その点についてはどうなんでしょう？

書き込みに矛盾もありますし、この提案に応じるのが難しいという事でしたら

ますます書き込みに信憑性が無いと思うのですが・・

[372: 居住２年目]

検討中１号様＞
どのように、安全に連絡方法を教えることが出来るのか、考え付きませんでした。
フリーメールのアドレスを書いても、当然嫌がらせのメールが多数届くだけかと思います。また、ウィルス等、攻撃されることも予想されます。
良い方法がありましたら、お教え願います。


当方、もう１年以上も入居してますので、“済んだ事”と済ませたいのですが、毎日の木が割れる音、に悩まされ，子供がビー玉を出すたびに、歪んだ床に、頭を抱える次第です。
イシカワの全ての家がそうだとは、思っていません。
が、このように、なっている人もいる，ということを、頭の隅に入れておいて欲しいだけです。
特に、北海道進出では、支店長が次々と変わっています。
当然、“担当者”も、コロコロ変わるので、話をする時は、また全て初めから説明しなければなりません。

当時、引渡しが遅れていたのは、当方だけではなく、他の物件も全て遅れていると、イシカワの方からお聞きしてました。

木が割れる音，床の歪み、これらを速やかに解決してくれれば、当方も、忘れることが出来るのですが、、、

[373: 契約済みさん]

契約後にイシカワでいいな～って思っていた壁コーナーのR15仕上げがR5になってしまったといわれショックです。イシカワで決めたことでなく、取引していたR１５を作っている建具屋さんが仕様変更してきたのでどうしようもないと言われたんですが、こういうことを体験して事ありますか？また、我慢するしかないと言われてしまったので我慢するしかないんですか？契約してまだ１週間でこういう事があって不安になってきました。。。

[374: 匿名さん]

北海道でイシカワで家を建てて1年ほどです。
特に不具合もなく、初めての冬もとても暖かく満足しています。
木の割れる音ですが、気になったことはありません。
ビー玉もそんなころがりません。
営業マンは普通でした。建て始めたとき、タカラの展示場でイシカワさんは暖かいからいいですね。と言われたのと、銀行の営業マンにうちの担当営業の人なら間違いないといわれたのが印象にのこってます。
主人の父が大工だったので、基礎から見てもらっていました。
外壁をはる仕事を主人の友人がしていたので見てもらいました。
その友人は、その後イシカワの仕事もうけて外壁をやっているといっていました。
大工さんも現場監督も丁寧に仕事をしてくれたと思っています。
建築中チェックしてくれていた父も良くも悪くもないと言っていました。
私もそう思います。
イシカワと契約するとき私たちもかなり悩み、不安にもなりましたが、結局は値段なりのものが建つのだと思います。
検討中の方々はよく考えてください。
長くなりましたが、私たちはイシカワで満足しています。

[375: 居住２年目]

No373　様＞
私は、契約後に、勝手に図面の変更までされてました。説明は、着工後、だいぶ後になってからでした。
契約金も払った後で、契約約款には、そういった場合のキャンセルは、こちら側に不利になっていて、契約料は帰ってこないようになってます。私たちは、諦めて、そのまま進めることにしました。
そして、完成後は、毎日、とても大きな木が割れる音に悩まされております。
検討中の方は、再検討を勧めます。

[376: 契約済みさん]

３７５番さん＞

ひどいですね‥。。契約はしてしまっているんです‥。。
まだ、着工前なので契約金ははらってないのですが‥。。着工準備を進めすぎて、後戻りできない感じですし、多分違約金みたいなのは発生するんでしょうね～。。

不安が高まります。。
話を聞いて、気を引き締めないと駄目なようですね‥。
回答いただけるんであれば、どこの県で建てられましたか？

[377: 居住２年目]

契約済み　様＞
当方、北海道です。
イシカワの契約の仕方、違うのですね。
北海道では、契約＝契約金を支払う，というシステムでした。
金額は１００万円。
これをしなければ、詳しい設計図等、全く提示してくれません。
後で、色々と調べたのですが、契約前に、全ての図面を作成してもらい、検討するというのが一般的だとのことでした。イシカワでは『契約をしていただかなければ、お出しできません。』と言われました。
かなり、いい加減な会社だと思います。

[378: 入居済み]

沖縄です。当方は図面ほぼ完成後に契約＝契約金でした。他社でも平行して図面相談していましたがｲｼｶﾜが提案力が有り、納得いく金額でした。支店によってｽﾀｲﾙって変わるんですかね？というか同じ北海道支店でも、満足してる人がいる中、入居２年目さんが不憫に思えます（涙）
私も、それなりに完成し満足していますﾖ。ｲｼｶﾜを選んで良かったと思っています。

[379: 匿名]

契約から施行まで違いすぎます。本当に「イシカワ」ですか？
北海道の別の業者が「イシカワ」になりすましてませんか？
新潟の本社には苦情を伝えてみましたか？
ちなみに、完成後、本社から「枝豆」が届いたことがありますが、どうですか？

[380: 入居済み住民さん]

枝豆って毎年きます？ちょっと楽しみ。

[381: 匿名]

「イシカワ本社の社員が育てました」っていう説明書き付きで送られてきました。
おととし（完成した年）は来たけど、あとは記憶にないから、１回だけなのかもね。

[382: 契約済みさん]

入居２年目さん＞

回答ありがとうございます。北海道は全然契約の仕方違うんですね～。当方は茨城県です。
契約金は着工前までに入金すればいいみたいで、契約金なしに着工までの準備になっています。
確かに、一度大手メーカーと契約した時は、仮契約→１００万円→設計士→インテリアっていう流れでした‥。
イシカワは契約→インテリアで設計は営業の方と考えて‥設計士は確認してるみたいだけですね‥。
HMよって色々な方法なんだと感じました。。イシカワは設計士がはいらないのにはびっくりしました。
　
今回の標準仕様変更は契約前から決まっていた事みたいで、契約後に言われたことが発覚してますます不信感です。。

[383: 匿名さん]

うちも北海道ですが、契約前に図面や金額などかなり詳しくきめて納得してから契約しました。キッチンなどの基本仕様の冊子もくれたので他のメーカーと比較してきめることができましたよ！
契約金は、百万って言われたけど。融通を聞いてくれて百万は払っていません。
ちなみに。えだまめは届きませんでした（笑）残念です。

[384: 契約済みさん]

契約後は標準仕様内容の冊子はもらいました。

ただ、標準仕様にもなっている壁の角部分が１５Rになるのが標準仕様だったはずなんですが、１２月にそれが５Rに仕様変更になったみたいです。それを、２月に契約して、３月に言われたんです。

こちらの標準仕様の変更はみなさんなっていますか？

[385: 匿名]

茨城県で建てた方!!
情報ください(>_<)
わたしも建てたいンです!!.

[386: 検討中1号]

居住２年目様

連絡をとる方法を色々考えてみましたが、
私は施工管理を北海道建築士事務所協会に
依頼しようと考えています。
（それかホームインスペクター協会に登録されている方）

そちらでしたら、建築相談や調査をやっていますので
イシカワで建てて住んだが躯体の割れる音が酷い、基礎に亀裂が入っているとか
床が傾いていてビー玉が転がるとか苦情をご相談するというのはいかがでしょう？

http://do-kjk.or.jp/consult2/

ご相談頂く時に「検討中で居住2年目様と連絡を取ろうとしている人（私）がいて
北海道建築士事務所協会に連絡が来る」と伝えて頂き、相談後に掲示板にその旨書き込みして頂けば

建築事務所協会を介して連絡を取ることができるようになると思うのですが、いかがでしょう？

もしかすると上記欠陥のお悩みを解決できる糸口になるかもしれませんし

一石二鳥に思うのですが・・返信をお待ちしています。

[387: 入居済み住民さん]

1年3カ月経ちますが、未だに1年点検をしてもらえません。
入居した翌日に発見した不陸の補修を未だにやってもらえません。
ひどい・・・

[388: 匿名]

……で、イシカワの担当者は、何と言ってるのでしょうか？
まさか長期間イシカワの動きを待ち続けてるだけなのでしょうか？

[389: 匿名]

呼ばないと来ないんだったら、パンフレットやホームページの定期点検の文面を「（任意）」とか付け足すべき。

でも、実際こんな管理体制なんだから、イシカワで建てる家のレベルも同様なんだと思う。

[390: 匿名さん]

エコキュートとIHいらないんだけど、ガスにするとかえって値段が上がるんだろうか。
商品パッケージによっては変更できないのかなあ。

[391: 匿名]

389さんはもイシカワで建てたんですよね？いかがでしたか？

[392: 匿名さん]

イシカワの低価格商品の耐震等級はそれぞれどの程度で設計されているんですか？

[393: 匿名]

標準で長期優良満たさないから1だと思う。

[394: 居住２年目]

検討中１号　様＞
北海道建築士事務所協会には、既に何度も足を運びました。
結果は、『倒壊の恐れがある，居住することで、心身に重大な影響を及ぼす恐れがある，等でない限り、何も出来ません。』という回答をもらっただけでした。一応、そういった事由になるための基準がありますが、そこまでは該当していません。弁護士協会にも足を運びましたが、同じでした。
私は、検討中１号様に対して、責任を持つことなど出来ませんので、ご自分で判断されてください。
現在担当の方がどなたか知りませんが、支店長が何人目か、確認してみてください。４人目のはずです。２人目は、着任後、すぐに転属してます。３人目は、復興特需を見越して、岩手に転属されてます。
私が言えるのは、『イシカワは、信頼できる会社ではない』ということだけです。

[395: 匿名]

あくまで、居住２年目さんにとっては「イシカワは信頼できる会社ではない」ということですよね？

[396: 沖縄です]

久しぶりに覗いてみると珍しく、、、掲示板が荒れ気味ですね。。

378さんとは別人ですが、沖縄で、建物がほぼ完成しもうすぐ引渡し予定のものです。

自分の場合も営業の人が引く図面は、契約前まで無料でおこなってくれました。

営業の人が引く図面といっても、構造に関わる大空間や勾配天井で梁を出したくないという要望については、
設計士さんと相談の上で図面に落とし確約をいただいてから、契約をし契約金１００万円を払っています。

その後、確認申請用の図面については、設計士（建築士）さんが作成し進めていくという流れでした。
沖縄は台風があるので、風圧までを考慮して構造計算をかけて、より安全性をとれるようにしているようです。

ということで、自分の意見としては、「少なくともイシカワ沖縄支店は信頼できる支店である」と思っています。

[397: 匿名さん]

No.393様
なるほど、ありがとうございます。
あとすいません、柱や構造材はすべて輸入品らしいですね。
それら接着剤によるシックハウス対策は、きっと今の時代きちんと基準があって考慮されてますよね。F☆☆☆☆とか。

[398: 匿名]

実際に、震度６でも問題なかったんですけど、高価な金を費やし、どの程度の耐震性能を求めるかですよね？
ちなみに、柱や内装材など様々な部材に「星４つですっ！」のマークが入ってました。
施工の良し悪しは詳しくありませんが、材料としては、安い価格からすれば、良い物を使ってる気がします。

[399: 匿名さん]

No.398様
ありがとうございます！
安心しました。でも正どことは言わないけど、直Made in 〇〇i〇〇とかだと不安になる・・。
４０坪くらいのを良質住宅仕様でで見積もってもらおうかな。
土地以外全諸経費込みで１７００万円位で建てられるといいんだけどなあ。

[400: 匿名]

不安なのは、ずばりメイドインどこですか？
ウチは58坪で約2400万円（地盤工事含まず）でした。
40坪で1700円ならイケるんじゃないですか？
まぁ、あせらずアチコチ比較してみましょ！

[401: 匿名さん]

No.400
お返事が遅くなりました。
５８坪でその値段なんですね！ずいぶん大きなお家ですね。
メイドインは、まあ根拠はないので気にしないようにします。
いい土地が見つかったんで、がんばります！

[402: お安いナノに入居]

私はナノの家を１年前に建てました。
値段の割には設備が良く、満足してます。
木の割れる音ですが、全くしません。
逆に不安です。
同時期の一条工務店の家は、普通に割れる音が聞こえるそうです。

施工に関してはNo.362さんも書かれてますが、マメに現場を見て写真を撮ることが一番脅しになります。
任せっきりでも全く問題ない場合もあるでしょうけど、特に壁で隠れて見えなくなる部分は、自身の眼と写真でしっかり確認してください。
忙しい方は第三者に工事管理を委託すると、任せておいてもかなり安心できます。

他のシリーズや他のハウスメーカーがどうかわかりませんが、ナノは１階天井と２階床の間には防音するものがありません。
２階の音が下に結構聞こえます。
追加費用を払ってでも、なにかしらの防音対策（グラスウールとか）をしたほうが良いと、素人ながら思います。


No.390さん
オール電化からガスに切り替えると安くなります。
ただ、ナノは設備費用がブラックボックス化してるので、下がる価格は営業さん次第といえます。
最初は－５万の提示でしたが・・


居住２年目さん
JIOの住宅紛争処理支援センターは利用しましたか？
工事に納得されてないなら、調停や斡旋を低価格でやってもらえますよ？
また、地域で欠陥住宅等のトラブルを専門に扱う建築士をネットで探して相談してみるのもいいと思います。
ただ、トラブルと思われる状態が建築基準法や契約書記載の範囲以内なら、対策してもらうことは難しいかもしれせん。

[403: ビギナーさん]

>>402
木の割れる音は乾燥木材を使っていないから起こるのであって、乾燥木材を使っていれば木の割れる音は防げるはずです。

[404: お安いナノに入居]

私、素人ながら「木の割れる音」について、少し整理してみます。

基礎知識として、いくつかのページに眼を通しておきましょう。
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-KD.htm
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-299.html

http://www.google.co.jp/#hl=ja&site=&source=hp&q=%E6%9C%A8...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=ae7a1768b5d642de&biw=907&bih=424

まず、家にどんな木材が使われているか記載されている図面を入手してください。
ウチのナノは土台伏図や２階床伏図など、柱や筋交い、土台などが書いている図面に記載されてました。

ウチのは、土台が桧ＫＤ、大引きはＲＷ集成、通柱と隅柱は唐松集成、管柱はＷＷ集成。
屋根裏の木材も集成で、土台以外は全て集成材を使ってました。
集成材は乾燥させて作るので、割れは少ないようです。
頻繁に割れる音が聞こえる場合、集成材やＫＤ材（乾燥している材）ではない木が使われているんじゃないでしょうか？
図面で確認してみてください。
（集成材やＫＤ材でも割れる音はするようですが、そんな頻繁ではないと思います）

よくわからない場合は、有料ですが建築士などのプロの方にみてもらった方がいいでしょう。

図面上乾燥材を使うことになっているのに未乾燥材を使っていたなら、重大な問題だと思います（たぶん）
JIOに相談してみましょう。

図面上で未乾燥材を使うことになっているなら、それは問題ないようです。
上のリンク先に「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しない」とあるので、強度的には問題無いようです。

私も家を建てる前、建てた後で色々と勉強しましたが、木材の乾燥については今回の件で初めて調べました。
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

No.402さん
なるほど、安くなるんですね。確かに本体価格に含まれてるみたいで、ブラックボックスですね。

そういえばISI工法（イシカワイイネ工法？）は柱も梁もほとんど彫り込まないで、専用金物やドリフトピンボルトとかで柱と梁、柱と土台などを固定しようとする、いわるゆ柱埋込金物工法なのでしょうか。

[406: 札幌で建てます]

私はイシカワで契約しました。色々なハウスメーカーの話を聞き北海道の大手ハウスメーカーで契約寸前までいきましたが、試しにイシカワを見に行ってみたら営業マンも真面目な方(あんまり融通はきかないが)で、何よりも標準使用が値段の割に良くって契約しました。
今のところ営業さんも対応がよく熱心に接してくれるので満足しています。事務？のお姉さんもいい人でしたよ～
他の営業さんはわからないですが

[407: 購入検討中さん]

ココチーノ、アラウーノ、リビングステーション、シーラインすべてまとめて88万円で販売してる住宅メーカーあるのだが、ここでは、やらないのか？

[408: 匿名]

復興特需を見越して？北海道から岩手に転勤になった人は支店長ではないです。また支店長はコロコロ変わっているみたいだけど。

[409: 匿名]

茨城の人はいませんか？

[410: 契約済みさん]

茨城で新築予定です。
　
なかなか茨城県での情報がなかったので迷いましたが‥。

[411: 匿名]

私はイシカワにしようか迷っているのですが、設備は別として、構造に関してはタマやレオあたりと比べて同等なのでしょうか？
安すぎるのが逆に不安に思うのですが、検討された方や詳しい方お願いします

[412: 匿名]

素人ながら意見を述べさせていただきます。
基本的にはどこのハウスメーカーでも○○工法というのがあると思いますが、大工さんが正しく施工していれば震度６弱程度ならノーダメージでいれそうです。
（昨年の噂の東京マガジンで話題になってたハウスメーカーの工法は論外として）

大工さんに、上棟式でお酒等を送ったとしても、だからと言ってエラーの無い家を建ててくれるわけではないので、第三者に工事監理を要請するか、写真や自身の目で重要な骨組み部分にボルトの締め忘れや組み付け部分の割れなどを確認しましょう。

JIOの人も一応は検査に来るけど、見逃してしまうこともあるようです。

[413: 匿名さん]

倒壊半壊の原因が、指示された金具や工法使ってなかったり適切に施工されていなかったりした場合、全額弁償しなさい
断熱材に隙間や不適切な施工があってそこから結露腐敗した場合、全額弁償しなさい
という法律が出来たら安心なんだけど。

[414: 匿名]

素人ながら

その安心感を求めるなら、やはり施工中に自分で確認するか、第三者に見てもらうしかない。

倒壊や結露の原因が施工不良であることを後から証明するのは、難しいでしょう。

結露に至っては、暖房の種類や使用頻度、内外の温度差や冷暖房機器の設置場所にも影響されそうだし。

エアコンが部屋の隅に設置されてるなら、吹き出し口のそばの壁を触ってみて。
他の場所に比べてエアコンの影響で熱かったり冷たかったりしてるなら、壁の中に結露ができやすい状態になるので、額やプラスチックの断熱効果がある板などを直風が当たる壁に付けるのがいいと思います。
素人なので、嘘を言ってたらスミマセン。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
良質住宅の見学会に行ってきました。
屋根裏小部屋、よさそうなんだけど夏は60度とかになるはず・・・。
それとも棟換気で涼しいのでしょうか。
野地板？の裏に断熱材があるらしいですね。
建てられた方どうでしょう？

[416: 匿名]

北海道で建てられた方、断熱・暖房の状況はどうですか？
Ｃ値・Ｑ値は、どれくらいですか？

教えて下さい。

[417: 匿名]

宮城県なんかズルズル工期がﾉﾋﾞﾃﾙ(`o´)

[418: 入居済み住民さん]

新潟県在住です。

入居して感じたことを書きます。
現在プランニングの方は防音対策をお薦めいたします。

１階と２階は…ラグ等で軽減されますが…
隣り合う部屋には防音をつけたほうがいいと思います。

[419: 匿名]

現場見た事が無いんだよなぁ…

[420: 物件比較中さん]

どんなハウスメーカーでも

実際建てるのは所属している大工さんや

業者次第ですよね。

他の方も書かれてますけど

第三者に施工管理依頼するのが一番だと思いますよ。

ＪＩＯはどうなんでしょう？の掲示板も見たけど

ＪＩＯはあんまり信頼できないみたいだし。

建てる地域に居るホームインスペクター協会所属の方に

依頼するのがいいと思います。

[421: 入居済み住民さん ミヤギケン]

去年の12月から住んでいます。営業マンは良かったが、現場監督にバトンタッチになったとたん最悪。工期が伸びて、予定通りに行かなくても連絡よこさない。
毎回自分たちから連絡、確認。
実際住んでみて、家自体は、まぁ満足。ただ、補修希望の電話入れても全く連絡折り返しさない。コンクリートの土間うち割れまくり…電話入れても、そのままスル
ー。何回電話すれば、対応してくれるのか…。いい加減うんざり。今週火曜の夕方よこすと言った以来来ないまま。
信頼がた落ちです。

[422: 匿名さん]

宮城県で建築中です。
工期がだいぶのびています。一番最初の引き渡し計画より半年のびています。
人手不足とのことでしたが、現場を管理している人の要領が悪過ぎることが原因のように思います。
前者の方同様、電話をかけても折り返しの電話はなし。

書ききれないほど、たくさん言いたいことがあります。

[423: 匿名]

それはガストで｢なぜ飲み物を注ぎに来ないんだ！｣と言っているのと同じ。注文したモノが来たら、セルフサービスなんだよね。早く解決したい問題が有るなら事務所まで行かないと。
人件費やサービスコストを引いてそういう値段設定なんだから、こちらから必要が有れば赴かなきゃならない。そこまで一から十まで面倒を見てほしいなら、コストの高いハウスメーカーで建てるべき。住友林業とか積水ハウスの施主はそこにお金を払っているんだから。

[424: 匿名さん]

電話をすると約束したなら、電話はするべきだと思います。

[425: 匿名]

口開けてても注文が入ってくるような今の宮城県では頼まない方が良い。納期は延びる、ミスされて注文した通りの設計にあがらない、出来上がった家は清掃もろくに入らず床が一面、木屑で真っ白。ごめんなさい、で終わり。納期が延びていたせいでアパート退去期限もギリギリに迫っていたのですべて泣き寝入り。
設計通りじゃなかったのは痛かったな。構造なので後から変えられないし一生ミス設計と暮らさなければならない…。

[426: 匿名]

425さん
それは、宮城県全体の建築会社がそうだという話ですか？
それとも、イシカワがそうだという話ですか？

[427: 匿名]

私も宮城県で建築しました。

421さんと同様で営業の方は良かったのですが、
現場監督と入れ替わってからは最悪でした。

やはり担当の当たりハズレで、その人の家が変わってしまうのは悲しい限りです。

だからこそ、知識がないとダメなんでしょうね。。。。

[429: 425]

>426さん



イシカワは勿論、ローコストメーカーは全体的にその可能性がありますけどね。震災以降、人件費高騰でローコストメーカーでは下請けを思うように確保出来ません。それこそ利益率がよく、札束で下請けの尻を叩けるような大手メーカーに人手を奪われているような状況です。
そんな中イシカワはめいいっぱい受注だけしてしまい、工事担当の数が全然足りないので、営業マンまでは満足してたのにいざ着工してみればミスだらけ、不満だらけ、連絡も来ず、下請けは確保出来ず工期は延びる、延びた分だけ完了しないので抱える物件数が膨れ上がりキャパオーバー…という状況です。
倒れたのか辞めたのか知りませんが二人目の工事担当も全然連絡がつきません。無理な受注をしたツケですね。とりあえず今のイシカワで建てるとウチみたいに寸法違いの家が建っちゃいますよ。それに対するフォローもないですしガッカリです。

[430: 匿名]

第三者の監理、監査を勧めたい

現場にも緊張感が出るし、色々と安心できる

[431: 匿名]

ホントか嘘かさっぱり解らね。

[432: 契約済みさん]

本当に嘘かどうか解らないですね～
私は今の所予定通り進んでます。北海道ですが、、、
営業から現場監督への引き継ぎも終わりもう少ししたら着工ですが、本当に大丈夫だべか？まぁチョットでもおかしな事したらイシカワをキッチリ詰めたいと思います！
ローコストと言っても2千万近い金額払うわけですしね～
今は信じるのみです。

[433: 匿名]

基礎工事は、素人では良し悪しの判断が難しいと思いますが、冬場の凍害を除けば、問題ないレベルでの施工がほとんどなようです。

基礎から上の木工事は、ネットで悪い施工例などを見ておけば素人でも良し悪しの判断はしやすいと思います。

外壁に通湿防水シート？を張る直前（張った直後でもギリギリ可）に、木を固定する金具やビスが正しく施工されているか、チェックしましょう。

また、壁の断熱材の工事が終わったら、ボードで塞がれる前にチェックしましょう。

外壁通気工法なら、外壁を付ける前に通気層がしっかり作られているか確認しましょう。（特に窓周り）

よく現場に出向いて、見たり職人に話を聞いたり、（記念と称して）写真をたくさん取りましょう。
後々気になることがあっても、写真があれば大抵のことは確認できます。


とにかく「高い金払ってるから、任せて安心」とは思わない方がいい。
（どのハウスメーカーでも同じだけど）
上棟式でビールや弁当を出したからって、特別良く施工してはくれません。
（職人もある程度は入れ替わるだろうし）

現場に緊張感を持たせるなら、第三者監理が一番だけど、施主の現場訪問＆写真攻勢でも結構効きます。
（一生に一度の新築住宅だから、記念撮影だと言えば、角は立たないでしょう。）

あと、他の方も指摘してますが、１階と２階の間の防音対策は、何かしらしてもらった方がよいです。
モデルハウスなんかで、２階で携帯の着信音などを鳴らして、１階で聴いて確認してみてください。
畳なら、防音効果が高いんですけどね。
フローリングは、よく聞こえます。
そんなに高くないハズです。

[434: 購入検討中さん]

あの~
寸法違いになってるって、いつ、どうしてわかったのですか？
今後の参考にぜひ教えてください！

[435: 匿名]

>434


建築途中の階段の幅がどう見ても注文した造りより狭かったから。構造的に修正不可能、アパートの退去届けも出してたので後戻りも出来ず泣き寝入り。

[436: 匿名]

>>435
サービス工事かお金（値引き）を要求できそうな気がしますが…

[437: 購入検討中さん]

４３４です。
ご回答ありがとうございます。
上の方がおっしゃるとおり、かなり値引きしてもらえるのでは？
泣き寝入りは損・・・っていうか、強く出なかったんですか？
先方もミスを認めてくれたんですよね？

[438: 435]

お金振り込んでたしアパートの退去も決まっていたし揉めてる余裕がこっちになかったんだよね。サービス工事とか値引きなんてあったらこんなとこで愚痴ってない(笑)

みなさん、アパートの退去届けは家が滞りなく完成してからにしましょう。私に起きた損害はアパートの家賃１ヶ月や２ヶ月なんて安いものです。だいぶ余裕を持って退去届けを出してもダメですよ、今の状況では納期が延びること自体は仕方がないことなので。

[439: 435]

あ、ちなみにサービスは要求しましたよ。０回答だったということです。

[440: 匿名]

>>439
JIOや地元の建築士協会に相談してみれば？

JIOなら電話相談は無料で時間制限も無いし、必要に応じて建築士や弁護士とも相談できるよ。

階段の寸法違いで不便を強いられてるのに、サービスがゼロ回答とか、ありえない。

階段の寸法を直す工事を求め、その間に家では生活できないので工事期間中の宿代を請求。
もしくは、それに見合うサービス工事を要求できると思います。
（結果が伴うかはわかりませんが。私も素人ですし）

でも、サービス工事ゼロ回答って、ありえないと思います。

改修工事が可能かどうかの技術的な話は、JIOや建築士協会で相談してみてください。

[441: 435]

螺旋階段なので骨組みの時点で寸法直しが不可能でした。

サービス０が有り得ないというのであれば、イシカワがそういう会社なんでしょう。そういや半年経ちますがエコポイントまだ来てない(笑)

[442: にゃん]

神奈川で契約しました。
3階建て、狭小住宅です。
詳細設計、施工とも狭小、住宅密集地なので困難が予想されます。

でも、3階建てや狭小住宅がダメだったら、東京、神奈川での仕事は難しいでしょうね。
神奈川支店は神奈川全域、東京都西側からも仕事が来てるとのことです。
商圏は1000万人超えてますね。
下に写真があるのでよろしければ見てください。

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[443: 購入検討中さん]

年間の建築件数に比べると書き込み少ないなあ。
掲示板に書き込むほどの、致命的な欠陥やトラブルが少ないってことかな。

[444: 匿名]

今より、イシカワがエリアを広げてた２年位前のほうが書き込みが多かったですね。
連日連夜、他の建築業者さんによると思われるイシカワ批判とのイタチごっこ。
「震度６に耐えられない」「白蟻に狙われやすい」なんていう書き込みもありました。
もちろん、批判を裏切り、今のところは普通に耐えちゃってますけどね(笑)。
その頃に比べると、他の建築業者さんも少し落ち着いた(諦めた？)んでしょうか？
それとも、次なるターゲットとして別の会社を狙っているとか？白蟻より怖い！？

[445: 425]

私はイシカワは勧めません。

[446: 匿名]

被災地での住宅建築は慢性的な職人不足で、完全に売り手（職人側）有利な状況のようですね。
他県ではありえないような状況が、イシカワに限らずあるようです。

[447: 425]

納期はしょうがないですが許さないのは寸法を間違ったこと、対応に誠意が見えないことです。

[448: 匿名]

まだ納得していない、怒りが収まらないなら、裁判をしてみては？

それなりに勝てるか、もしくは和解で誠実な対応をしてくれるかも？

内容証明を送るだけでも効果あるかも？

[449: 匿名]

>>447
重大な瑕疵があった時に相談でき、建築士や弁護士と無料相談もできる日本住宅保証検査機構（JIO）に聞いてみてはどうでしょう？

イシカワならJIO利用できるハズ
専門家のアドバイスは心強いよ

[450: 購入検討中さん]

>>445
イシカワ以外ですとどこがお勧めですか？
値段はイシカワと同等でお願いします。

[451: 匿名]

値段だけじゃなく、「施工可能エリアが広い」ことも条件で。
「○○村の○○建築が安くておススメ」なんて言われても、
建ててくれなきゃイシカワと比較対象にならないですからね。
あと、「ダイワ」だの「積水」だの、高価で当然、高品質なのも比較対象外ですから。
445様がイシカワより安く品質がよく、エリアの広い業者さんをご存知なのでしたら、
何卒お教えくださいますよう、私からも、よろしくお願い申し上げまする。

[452: 匿名]

俺は別に、あえてイシカワを薦めはしないけど、
仮に、同じ面積・同じ予算で家を建て直する必要が生じ、
その条件で建ててくれる業者さんが他になければ、
やっぱりイシカワを候補に入れざるえないと思う。
ってか、イシカワで建てた人って、みんな同じでは？
大手も中堅もあきらめ、他のローコストと比較した上でイシカワを選んだもんで。

[453: 匿名]

>>450>>451

>>445じゃないけど、言わせてくれ。
普通の人は家を建てるのは一生に一度なわけで、最近（半年前？）に被災地で、イシカワで建てた家に設計図面と違う狭い階段があり、その後の対応にも不満があるから「お勧めしない」っていう話でしょう？
そんな目に遭えば、俺だってお勧めしない。

ウチも建築中に担当工務（イシカワ社員、多忙だったらしいが）と連絡が取れない、現場にあまり顔を出さない等、不満に思う所は少なからずあったけど、結果的には満足できる家が出来たと思っている。

他のハウスメーカー？
ローコストで全国規模ならタマホームやアイダ設計じゃない？
地域限定のハウスメーカーにもあるかもね。
イシカワ以外で建てたことないから実際どうなのかわからんけど。

イシカワでも他のでも、ハウスメーカー選びは自己責任で。

[454: 445]

>>450さん


すいません、イシカワが良いと思って頼んで失敗したので他のどこが良いかは分からないです。ミスしたあとの対応が悪いからイシカワは勧めないというだけです。

[455: 購入検討中さん]

当地は茨城県県央で３．１１の震度６弱の地震に見舞われました。我が家はイシンホームで築７年、施工はFC地元工務店。
手広く住居や公共建築まで手がけている会社ですが、内装のビニールクロスには亀裂や破れ、玄関カマチ下タイル破損がひどく、外壁は窓隅に微細な亀裂が発生しました。もし今度同様な震度の地震がきたら半壊又は倒壊するかとビクビクです。
屋根は陶器瓦で被害はありませんでした。近所にも同業者が数軒施工した家がありますが、我が家とほぼ同じ被害でした。

近くに分譲地があり、タマホーム、檜屋その他中小いろいろですが、大なり小なり損傷がありましたが、我が家ほどひどいところはありませんでした。大手ホームメーカの家は殆ど無傷または微小でした。

近所の土瓦や瀬戸瓦を使った日本建築の家は殆ど屋根瓦が崩れ落ち、いまでもブルーシートで過ごしている家が役３割あります。
だけど内外装は殆ど損傷はありません。施工はみんな個人請負大工さんのようです。

そこで思ったのですが、家は第一に頑丈であること。その為には設計が良い事と、工事に手抜きがないことが肝要かと思います。
大手ホームメーカーは設計、現場管理が優れている事だと思います。

イシカワの良質住宅建築中現場を見せてもらいましたが、４寸角材、十分な筋交いを見ると構造的には良いと思いました。
建築見積価格もロウコストホームの中では割安でした。同じ間取り図面で地元業者見積もってもらったら、安くて対抗できないと
言われてしまいました。
問題は施工業者の資質と現場管理でしょう。

[456: 445]

>>445


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[457: 445]

間違えました


>>449


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[458: 449]

>>457
私は専門家ではありませんが、調べた範囲内で。

最近の新築住宅は、築後１０年間、雨漏りや構造的に重大なトラブルを保証してくれます。
仮に建てたハウスメーカーが倒産しても保証が受けられるよう、ハウスメーカー側で保険をかけています。
（施主側からはかけられません）
これは義務なので、必ず入っています。

住宅瑕疵担保責任保険協会
http://kashihoken.or.jp/insurance/shinchiku/
ここの一番下にある「国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人」のどれかに必ず入っています。
ウチのイシカワが建てた家は日本住宅保証検査機構（JIO）だったので、同じだとは思うのですが、もしかしたら違う保険会社を使ってるかもしれません。
引き渡し時に、瑕疵保険に関する資料をもらっているハズなので、確認してみてください。
（保険会社に問い合わせる時の、保険番号が記載されています）

この保険に、新築住宅で瑕疵や重大なトラブルがあってハウスメーカー側の対応に納得できない時に、電話で専門家に相談できるサービスがあります。
（JIOや、まもりすまいで確認）
JIOだと建築士や弁護士とも相談できることができます。

現状、納得していないなら、電話相談などを利用して専門家の意見を聞いてみましょう。

[459: 匿名]

イシカワとタマの見積もりを比較したら、600万円以上の差額が生じたのですが、
445さんとしては、数百万円単位の負担増が生じても、他の業者を選べばよかったということですね？

[460: 匿名]

459

さすがにそこまで差額出るか？
間取りは同一なの？

[461: 445]

>>459さん


イシカワを勧めないとは言いましたが、イシカワ以外のどれでもお勧めとは言った覚えはないですよ。ましてや、600万円も開きがある他社にしましょう ともタマホームにしましょう とも言った覚えはないのですが…。


勧めない理由は前に書いた通りです。寸法が注文通りでなくても良いならイシカワでも良いでしょう。

[462: 匿名]

はい。出ました。施工面積が広い(60坪)せいもあるとは思います。
間取りは同じです。ただし、設備などの「標準仕様」が違います。
タマのほうが「標準仕様」で選べる選択肢が多いことは事実です。
元々はタマで商談が進んでおり、営業の方もイ良い方だったので、
100～200万円程度の差額なら、きっとタマを選んだでしょうね。

でも私は、それなりの家を「できるだけ安く」建てたかったので。
イシカワは尺モジュールですが、タマはメーターモジュールが基本。
同じ面積で同じ間取りにすると、尺モジュールに変更する必要があり、
面積に応じた変更割増が生じます。とりあえず、それが高額でした。
最終的には「変更割増をサービスしますので」と言われたのですが、
それでもまだ、イシカワとの差額が高額だったので、タマを諦めました。

[463: 匿名]

445様
つまり、イシカワはご自身が施工した経験上、不満があるから薦めないが、
他の業者についても、施工した経験がないから薦められない(わからない)
……ということでしょ？

[464: 445]

>>463さん


おっしゃる通りですが何か問題でも？実例ですからここを見る人の判断材料にはなるはずです。それとも実例仮定問わず、他にお勧めするHMがなければ不当な発言でしょうか？

[465: 445]

一人なのか複数なのか分かりませんが、イシカワに対し否定的な意見は認めない、という方がいらっしゃるようですね。私自身、建つ前までは肯定的だったので気持ちは分からないでもないです。自分がこれから建てようというHMを否定されたら不安になりますから。
しかし事実は願望で事が進むわけではありません。実際に建てた人間として、これから建てようとする人の参考になれば幸いです。失敗談として…。


被災地は震災で多忙なことは分かります。多少のことは目をつぶったつもりです。今だって半年以上も外構工事が後回しにされてて手付かずな状況ですから(震災前の外構見積もりが100万円だったのに震災後３倍の350万円になったため打ち合わせ進まず。連絡つくようになったのも最近)。
寸法間違い発覚時の口約束なので第三者機関に相談はしませんが、他の購入希望者に事実を伝えない、とまでは約束していません。今後もイシカワを勧めるつもりはありません。「現金先振り込みで建物作らせてくれたから後はどうでも良いや～」、とイシカワは甘く思っているのかもしれませんが。



皆さんは失敗しないでください。イシカワは注文通りに建てません。それならまだしもそれに対するサービスもありません。どうしてもというなら第三者機関に相談する労力が必要だという覚悟をもってください。設計・見積もりは外構も含めて構図が出来上がってからおこなってください。状況が逼迫していて建物だけ先に話を進めると外構が高額になります。

なんの値引きもしてない建坪50弱の物件に対して、ミスをお詫びするサービスの余力すらありません、とは言わせない。

[466: 匿名]

「イシカワ」で建てると必ずそうなると断言できますね？

[467: 匿名さん]

建てません。

って言ってるから断言してますね。
運がなかったね。

[468: 445]

>>466さん


失礼、文章だと断言になってしまいますね。必ずなる訳ではありません。

[469: 匿名]

でしょ？
455さんの家に著しい不具合があり、イシカワが組織的に直さないというのが真実なら、確かに許されざる問題です。
ただ、私の家も含め、イシカワと契約し、安価で設計どおりに完成している家が多数存在しているのも事実ですので、
つい感情的になって、あまり過激に批判し、455さんが裁判を起こす前に、もしイシカワに逆に訴えられて、
家１軒分以上の損害賠償を請求されるようなことにでもなったら、それこそ大変ですよ。
いくら書き込んでも、信じる、信じないは人それぞれですが、とりあえず、批判的な書き込みだけ十分注意しなきゃね！

[470: 匿名]

追伸
どれが本当で嘘なのかを書き込みから判断するのは困難ですが、
今まで、たくさん目にしてきた、悪意を感じる批判とは違い、
455さんの話には、何となくですが信憑性を感じています。
何も力になれませんが、いろんな意味で頑張ってください。

[471: 匿名さん]

質問です。
施工前に渡される建築設計図が実際と異なり、真実の設計図をかいてくれません。
推測ですが理由時間がなくはめんどくさい、余計なコストがかかる、建前上法律を通すため、などが考えられます。
余計なコストがかかるのは私側か(気を遣って?)イシカワ側かどっちかわかりませんが。
これは泣き寝入りするしかありませんか？他のHMでもよくあることですか？
あとで訴訟問題に発展した場合に備え、事前に確認や記録しておいたほうがいいことがあったら教えてください。

[472: 匿名]

私が郡山支店で建てた１年半前は、わりと小まめに設計図を書き直してくれました。
契約後は設計図の書き換えはなく、施主が現場監督を通して大工さんとかに変更させる感じです。
注意しなきゃならないことですか？もちろん、家そのものも大事ですが、
コンセントやスイッチの位置や高さなど、小さな平面図では表しにくいことがあります。
小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

[473: 匿名]

>>小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

くれぐれも職人に直接指示するのは止めてください
誰が指示した、誰が責任を持つ、などがあいまいになるので、要望やクレームは現場監督を通してね

頻繁に現場に来るのは有りだけど、長時間お喋りするのは勘弁してね
作業効率が悪くなるから

住宅とか関係無いけど、建築末端の作業員より

[474: 匿名]

良質住宅とオスカーホームの標準的な仕様だと、どっちが良いですか？
オスカーホームと価格はどちらが安いでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>472
>>472
了解です。ありがとうございました。

[476: iwawasi]

イシカワには設計する人はいいないのか？
本当にひどいんだけど
ほとんど客まかせで、提案がほとんどないのだが

[477: 契約済みさん]

>>476
それは営業マンによると思います。ただ注文住宅なので、自分の希望はしっかり言いましょう！
自分は譲れない点と希望はハッキリ伝えました。
他のHMでもらった間取りもそのまま見せたくらいです！
あと雑誌の間取りと外壁とかイメージを持っていきました。
構造上無理な所は却下されましたが（苦笑）
当方北海道ですが、北海道大手HMの注文住宅で建てた友人はHMの提案でそのまま建て結果間取り、外壁等満足してません。注文住宅なのに注文できてないじゃん（笑）しかも坪数変わらないのに数百万高いですしね。
ローコストメーカーなので妥協点も必要だと思いますがイシカワで建てるなら駄目元で希望は全部ぶつけましょう！
案外希望は叶うかもしれません

[478: 匿名]

やっぱ宮城クソだゎ(-_-#)

[479: 入居済み住民さん]

ていうか、宮城だけど、1年ごとの検査の書類だけが来て、何の連絡も来ないんだけど。。。

それすらもこちら側から言わないといけないの?？

[480: 匿名]

他県だけど、ハガキ来てしばらく（１～２週間？）してから電話きたよ

[481: 契約済みさん]

宮城県です。
建築現場に現場監督がほとんど来ないですよ。

監督来ないから下請けがやる気出すわけないですよね。

施主が頻繁にお茶出しとか写真を撮ることをお勧めします。

今から契約する方の参考になれば良いです。

私の評価は最悪です。

[482: 匿名]

2年前に宮城で建てたものです。

営業は良かったのですが、その後が最悪でした。

営業からは「後から、別途」ということを言われ、実際にあとからいうと、「今から変更はちょっと………。」というような。

基本的に申し送りができていないのか、納得のいく家を建てられませんでした。

また、業者に丸投げ体質が強いような・・・。
※あくまで私の担当の話ですが・・・。

私の時は、施工前に連絡をくれ！！と言っているのに「業者が。。。業者が。。。」と他人事のようなことを言われ、思わずキレてしまいました。

担当次第なのでしょうが、私の担当は最悪でした。

アイツまだいるのかなぁ！？

まったく連絡がこなくなってしまいました。

[483: 匿名]

>>482
他県だけど、そこは激しく同意

工務担当とは、決めていない事や確認が必要と考えている点については、文章に残すか、口頭でもしつこいくらい確認したほうがいいよ

マジでスルーされることがあります

[484: 契約済みさん]

プレカット図が上がってきた。
プレカット屋は「ポラテック」です。

予断だけど、ホームページみたらポラテックの工場ってすごいですね。
とても、建築屋の工場とは思えないほど綺麗。

建築士いわく、プレカット図を元に構造計算には入るとのこと。

[485: 契約済みさん]

仙台で建築中だけど、工期5ヵ月遅れてる。
遅延で損害賠償できるレベルじゃね。
それでも、今後の予定はこっちから連絡しないと
ダメな会社だよ。

まいったぜぇ・・・

[486: 匿名]

宮城支店の現在
開店休業中

[487: 契約済みさん]

>>486様

開店休業中とは教えろ下さい。

[488: 契約済みさん]

東北は建築土木の人手が不足してるようだが、宮城ってそんなにひどいんですか？
他県で建築中だけど、ちょっといいかげんだけど、そこまでひどくないぞ。

[489:]

俺プレカット図なんて貰ってない。

[490: 契約済みさん]

プレカット図って写真の図面です。もらってないんですか？？
至急もらったほうがいいよ。

[491:]

耐力壁の記号が入った図面なら貰ったけど。
プレカット図は何の確認に使えるでしょうか？
もらえるものは何でも貰って、現場確認に役立てたいです。

[492: 匿名]

みなさんは、どのグレードで、土地を除いて家だけでどれくらいの予算をかけましたか？
（興味本位です）

ウチはnanoの32坪タイプで、何だかんだで1200万強になりました。
トップライトは明るくて良いです。

[493: 契約済みさん]

被災地で建築中です
大きなトラブルで話し合い中です
新築の夢以前に、この家に安全に住めるのか心配です

沢山言いたい事がありますが、ここに書いて良いのか分かりません
悩み過ぎて鬱状態です
溜息しか出ません

[494:]

どんなことでしょう？
連日の猛暑によって基礎に大きな不具合が出たとかでしょうか？

[495: 購入検討中さん]

住宅展示場でイシカワの家に入って、営業さんと打ち合わせして、家の臭いが少しきついと感じました。
展示場以外の注文住宅でも臭いはきついですか？

[496: 契約済みさん]

>>494
まだ問題が解決していないので記載できませんが
解決したら報告し、皆さんの参考となれば良いと思っています
（イシカワの今までの対応を見ていると場当たり的な対応です。
問題が起きた場合そこの部分でしか見る事ができず、こちらで
指示したことをせず、問題の状態を悪化させ、更には別な問題
も追加し話合いを拗らせる様になりました。）

[497:]

>>496
余計な仕事はしたくないって感じの対応ですね。
納得できる解決となるよう、がんばって下さい。応援してますよ。

>>495
臭いの感じ方は人それぞれですけど、何系の臭いでした？
畳がくさいって言う人もいますし。
あったかいと色々新建材の臭いが飛散するかもですね。

[498: 匿名]

枝豆

[499: 入居済み住民さん]

畳…確かに気になるかも。。
そのうち消えると思ってますが…
芳香剤を置いてます。

エコポイントの申請をお願いしたのですが
結果的に申請されてないようです。

申請手数料及び受け取るはずだった150,000円（商品券）は請求してもよいものなのでしょうか。。

[500: 匿名]

手数料は返還、15万は請求出来んでしょ。タイミングが悪かっただけ