OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART3

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146785/

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[1: 入居済みさん]

http://www.rbbtoday.com/article/2011/03/23/75457.html
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/moni...
http://0.imagepix.org/Files/Images/0/3/2/032725e1570b63829ca17284070b8...
このアウルタワーのエリアは朝霞浄水ではありますが、国の基準とＷＨＯの基準に入りがあります。
アメリカの基準は日本よりも更に幅が広いらしいのですがご参考にどうぞ。
テレビでは金町の数値を取り上げていますが全体的に情報が規制されているようにも思えます。

[2: 入居前さん]

スレ立てありがとうございます。
PART3となりましたので、そろそろ住民ないし住民予定者による意義のある意見交換の場にしましょう。

他人を挑発するようなカキコミも勿論ですが、このようなカキコミに対する過剰な反応も慎みましょう。

この掲示板を生かすも殺すもあなた次第です。

[3: 契約済みさん]

言い方が挑発的ですよ。

[4: 契約済みさん]

私が聞いた限りのことをお教えします。
ゴクレさんについ最近教えてもらいました。

この掲示板で部屋によって今回の地震による
被害に差があったように私も感じましたので
率直にお聞きしました。

アウルは制震構造でしたよね？
なんか背骨の軟骨のように、鉄骨と鉄骨の間に
クッション材のようなものをいれ、それにより
崩壊を防ぐような造りをしてるそうです。
低層階と高層階の方が、その骨と骨の間の頻度が狭く、
中層会が感覚を広く作ってるそうです。
低層であれ高層であれそのつなぎ目のクッション材
の位置に、お部屋があれば、残念ながらその階は
内装（といってもクロスとか表面的なもので
重要な損壊などはない）に、他の階よりも被害が
出てしまうとのこと。これはもう仕方のないことだそう。

なので、ご自分の部屋だけが適当に内装された
わけでもなく、そういう構造建物の、クッション部
にたままた階数があると、そういう事が起きてしまう
らしいです。
ゆえに、中高層では骨と骨の感覚が広いので
頻度的には少なく、低層階と、超高層階に今回のようなことが
多く感じられてしまうとのことでした。

[5: 引越前さん]

>4さん
なるほど。構造的には理解できますが、そういう事が分かっているなら価格に反映するとか、重要事項として説明するとかして欲しいものです。まあ、このタイミングでこういう事が起こったのは想定外だったのでしょうが。
今回の修繕費はどういう扱いになるのでしょうね？自分は引き渡し前だったので当然専有、共有部共売主に負担して頂かないと困りますが。ちなみに豊洲の某物件は引き渡し済みも含めて売主負担で修繕するそうです。

[6: 入居済みさん]

ようするに地震にあった部屋は
はじめからそういう仕様の部屋だったという事ですね
中間層の方はご愁傷様です。
これかも大きな地震の度にゆがむなど続くという事ですか。

[7: 匿名さん]

制震仕様のマンションなんて今頃あったんだ。。

制震は２年ぐらい前に欠陥が発覚したはず。

次の基準で禁止になるはず。

[8: 入居済みさん]

また契約者ではない人の書き込み。いい加減直ちに去りなさい。さもないと…もうこれ以上は伝えませんのでお察しください。

[9: 匿名さん]

すいませんでした。

[10: 入居前さん]

こちらに異動していたのですね・・・
再投稿します。

久しぶりに参加させていただきます。
この掲示板は厳しい方が多いのでやや緊張いたします。
ﾈｯﾄ社会に慣れていないので、お叱りを受けなければ良いのですが・・・

私も契約目前にして引渡しを先延ばしになった者です。
実際に部屋を確認しましたが、クロスの張り合わせ部分の隙間が数箇所あったくらいで、安心はしました。
問題は、契約をどうするかです。

数日前に数名の方が投稿されていましたが、その後どう決断されましたか？

予定されていた「つなぎ法案」決議は週明けに延びましたね。
今のところ、あまり明るい兆しが見えないようにも見えますね・・・
登記費用数十万UPとのことですが、それを考えて、急いで3月中に契約すべきか、きちんと確認をしてから契約し、登記費用UPは諦めるか悩んでいます。

また、いくら震災の影響とはいえ、契約が先延ばしになった事は私たちに何の落ち度もない事なのに、購入者側が泣き寝入りしなくてはいけないのでしょうか？とも思えてきました。
事情は分かりますが、震災といえばなんでも許されると思っているのでは？！と疑心暗鬼にもなってきました。

同じ状況下の方、またこういったことにお詳しい方、ご意見をお待ちしております。

[11: 契約済みさん]

>>10さん、こちらも再投稿です。

我が家も同じ状況です。

うちはフラットなので、3月に比べ金利UPとさらに不利な状況なのですが、それでも引渡し延期を選択しました。
なぜなら、きちんと修繕されたのを確認して納得してから引渡しを受けたいし、ゴクレさんはしっかり直すと言ってくれましたが、書面で確約を取ったわけではないので、万が一何かあったときに既に引渡しを受けていては不利だと思ったからです。
引越しまでの約1ヶ月の間にさらに大規模な地震が起こる可能性も皆無ではないですし。。。

租税特別措置法は延長されると信じていますが、最悪の場合33万円の負担は保険だと思って諦めることにしました。
とは言え、私にとって33万は決して小さな額ではないので、何とか年度内につなぎ法案が成立することをひたすら願っています。

[12: 契約済みさん]

我が家も引渡しの延期を頼まれましたが、現状の確認は出来ないと言われました。
どのような不都合が自分たちの部屋に出たのかを確認したかったのですが。
中層階の部屋なので、尚のこと心配です。
震度5くらいは今後も起こり得るし、その度にこの様な被害は物凄く心配です。
都内の新築タワーマンションで、同じような被害状況のところはあるのでしょうか？
こんなに騒がれているのは、ここだけな気もしてきました。
制震て、こんなものなんですかね。
悲しいです。

[13: 入居前さん]

1009さん

1008です。
ありがとうございました。
参考になります。
金利UPも重なるなんて・・・厳しい話ですね。

ちなみにうちの担当者は、3月に契約の場合、「覚書」のような物は作成するといっていましたよ。
もし3月契約を再検討されるようでしたら、保証となる書面をかかせてはいかがでしょうか？
効力がどれくらいあるか分かりませんが・・・

うちも4月の方向で検討するかも知れません。また何か情報が入りましたら、お知らせいたします。

[14: 入居前さん]

訂正します。11さん、10です。

[15: 入居前さん]

１２さん

本当に心配ですね。
確認したいと、より強く主張したほうが良いと思います。
確認させてもらえない理由が理解できないですよね。

制震・免震は両者一長一短あるようですが、コスト面（完成後の定期的なメンテナンスも含め）から現在のタワマンの多くは制震を採用してるようですね。

今回色々両者について調べてみました。書く人の立場によって、免震を極端に良く書く人、制震を押す人がいますが、免震の方がやや安心、でも高い。制震も問題ない。と感じました。私個人的にです。

[16: 入居前さん]

登記費用(登録免許税)の件ですが、建物の移転は現状のまま、土地の移転は10/1000から13/1000(これも当初の予定どおり)に、オンライン申請控除は最大5000円のまま据置きと決定しました。
なお、8月以降の登記に関しては変わる可能性があります。

[17: 契約済みさん]

15番さん

コメントありがとうございました。
やはり現状を見せてもらった上での話になると思うので、確認させてもらえるよう言ってみます。

免震、制震のお話も頷けましたし、
少し冷静になれました。ありがとうございました。

[18: 契約済みさん]

4月のフラットと金利ってどこで発表してますか？

[19: 匿名さん]

現状は　制震ではなく、耐震　では？　免震＞耐震＞制震

震度５は、東北の余震で１００回以上あるのですが、、

その都度修繕ですか、、

[20: 匿名さん]

>耐震＞制震
19さん、顔を洗って出直して来なさい。

[21: 匿名さん]

耐震と制震の違いを800字以内で述べよ。

[22: 匿名さん]

資産価値を下げたくないだけな人が必死になっているようにしか見えない

[23: 匿名さん]

他人の資産価値を下げたくて仕方ない人が必死になっているようにしか見えない

[24: 匿名さん]

22は部外者だろ。書き込みすんじゃねぇ！

[25: 匿名さん]

私の友人のタワーマンション（３９階）は耐震ですが今回の地震で、机の上に積み上げたＣＤも崩れ無かったと
言ってます。しかもマンションは共有施設も含めて震度５強の地震で被害は皆無だそうです。
これは基礎工事の違いだと言ってました、ちなみにそのマンションは葛飾区にありますよ。

[26: 匿名さん]

追記（２５より）
その方の居住階数は３７階です。

[27: 契約済みさん]

震度5強で、これほどの不具合が出ているマンションて他にあるのでしょうか？
色々調べてみても、最近のマンションで被害があるところは無い気がします。
震度にしてどの位を想定している制震なのでしょうね。このレベルで想定外のような説明をされて、とても心配になりました。

[28: 匿名さん]

＞耐震と制震の違いを800字以内で述べよ

のべなくても現実は２５が書いてます。

[29: 入居済みさん]

>27さん
ここは、竣工前からネガが沢山いたスレです。たとえ契約者専用スレでも何のチェックもない以上、荒らし目的や契約者を不安にさせることを楽しみにする第三者が湧いてくるのはしょうがないことだと思います。

他のタワーマンションのスレをみれば、もっと被害が大きいところも見つかりますよ。最もそのようなスレでも住民や既契約者がもみ消しに躍起になってるので、見つけづらくなっているかもしれませんが。

[30: 匿名さん]

＞２９

スレで見たのでは無く電話で聞いたのですよ。

[31: 匿名さん]

地震で構造上から中層階に被害が集中しているんのを
見なかった事にして済まそうとし、ネガだのデマだと書く人の方が
人間としてよっぽど腐りきっているように見えますが？

他のマンションとの比較なんか問題とすらしていない。
震度５程度でこうなることの事前説明すらなかったのが納得がいかない。

[32: 匿名さん]

震度5で倒壊の心配がない事は証明されましたね。

[33: 匿名さん]

倒壊はしない。

[34: 匿名さん]

あなたの人格は崩壊している。

[35: 契約済みさん]

今の長期金利の水準から察するに、4月のフラットの金利は下がるんじゃないかと思ってます。
たとえ30万円強かかったとしても、少しでも金利が下がれば総支払額ではむしろメリット大きいのでは。
つなぎ法案が可決すればダブルでおいしい。

あくまでも個人的な見通しです。

[36: 契約済みさん]

匿名さん達、ここは契約者専用スレですよ。

[37: 入居済みさん]

>27
>震度5強で、これほどの不具合が出ているマンションて他にあるのでしょうか？
あるって。他のタワーマンションのスレを探して見てごらん。

[38: 匿名さん]

制震構造発売の大手ハウスメーカー２社（Ｍ社、Ｄ社）が実際の建物を使用し
た振動実験（実大実験）を行っています。その実大実験結果から、制震構造
は、耐震構造に比べてほとんど加速度（地震力）の低減効果がみられないと
いう結果が得られました。　

そのことは下記の日本建築学会論文に発表されています。

Ｍ社の実大実験
Ｍ社は、２棟の木質パネル構法建物（Ａ棟２階建て延床９９．４平米Ｂ棟２階
建て延床１０平米）に阪神淡路大震災で最大加速度観測波の神戸海洋気象
台観測地震波等を加震して、実大実験を行なっています。この実験結果か
ら、「加速度については、ほとんど変化が見られなかった」（Ａ棟下記学会論
文講演番号２２０３５）、「全体としては、加速度に与える影響は少ない」
Ｂ棟下記学会論文講演番号２２０３７ということがわかり、

耐震に対して制震はほとんど加速度（地震力）の低減効果が無いということ
が示されました。

このことにより、最近、制震構造はまったく地震を軽減せず、今までの
仮説は通用しなくなりました。

[39: 匿名さん]

地震活動期に関して、

西日本に関して、第140回地震予知連絡会(平成12年11月)で1995年兵庫県
南部地震以後地震活動期に入ったという報告がなされていますが、

東日本に関しても、1999年1月1日～ 2008年12月31日の１０年間で、
それ以前の５０年間と比べて、５倍以上の異常な地震回数になっています。
地震活動期に入っていることが示されました。

[40: 匿名さん]

５２階の大きなマンションの免震て有るの？

[41: 匿名さん]

事実をネガとか荒らしとかと書いている人の素性が知りたいわ。

[42: 匿名]

ネガでも荒らしでも何でも良いけど書くのは契約者、住民だけにしてよ。
ルールだからさぁ。

[43: 匿名さん]

すいません＞＜

[44: 匿名さん]

＞５２階の大きなマンションの免震て有るの？

ありますよ。 50階だけどね。

http://www.tower177.com/structure.html

[45: 匿名さん]

>38

2階建ての一戸建ての実験結果持ち出してどうするの･･？

[46: 匿名さん]

>>29さん
他のスレでは住民や既契約者が（マンションの被害を）もみ消しに躍起になってるのに、アウルとエアライズは住民が積極的に自宅の損壊を自慢している。何故なの？馬鹿なの？

[48: 入居済みさん]

>>46
瑕疵として仕様を認めたとか言いくるめられないようにするための自衛でしょ・・。
他のフロアではそんな事はありませんでしたとか
そんな事を言うのは貴方だけです言われる前に。

[49: 匿名さん]

お金を払って、引渡し前のゴクレの対応に不満がある方も多いです。
不備や不満を隠して我慢するより指摘し、アウル住民は厳しいと、位置付けた方が後々良いです。

[50: 匿名]

前スレ996さんはまだ見てますでしょうか。
NA-VX3000L、すごく欲しいです。

ちょうど今から入居する予定の単身者です。

引越を機にドラム式に買い替えようとしていた矢先、震災のため配送できない自体となり、途方に暮れておりました。

もしまだ見られていたらぜひお譲り下さい！！

[51: 入居済みさん]

洗濯機の者ですが
NA-VX3000Lのネットで買取り査定をいろんな業者に一括見積もりしてもらいましたが、高くて5万5000円～6万でした。ほぼ新品なのに半額以下とはがっかりしました。
アウル住人で使用条件（単身向きと思います）に合って、必要な方がいらしたら是非買い取っていただきたいと思います。お互いメリットはあるかと思います。同じ屋根の下なら、移動も楽ですし、余計な経費もかからなくてすみますし。
この話はアウルの住人の方に限らせていただきますので、申し訳ありませんが、業者の方や部外者はご遠慮下さい。
こういう場合、連絡はどうすればいいのでしょう？
駐在しているフロントにメッセージを置いておけばいいのでしょうか？
誰かお知恵を。

[52: 入居済みさん]

>51さん

フリーの捨てメアドを一つゲットして、ここにメアドを貼ればよろしいのではないかと思います。

そして、部屋番号、氏名、電話番号を明記の上、購入してもよい価格をその捨てメアドにメールを送ってもらい、身元がはっきりとしている人にのみ返信すればトラブルも少ないと思います。

あとは、あなたがおいくらで譲りたいか最低価格を明記されたほうがよろしいかと。

[53: 匿名さん]

51さん
1回使ってしまったんですよね？

[54: 入居済みさん]

>11さん
「既に引渡しを受けていては不利だと思ったからです。」とはどういう意味でしょうか？
当方、地震発生前に入居済です。
ですが今回は一斉入居なので、入居日は選べず、ゴクレから日付指定で引き渡し日を決められています。
また内覧会で大きな指摘がなかったので、引き渡し日を早められます、と促されて引き渡しを早めた方もいらっしゃると思います。
なのに、引き渡し済・未済で対応が異なるのでしょうか？運なので仕方ない、ということでしょうか？
それではすごく理不尽で不平等な気がします・・・。

当方の部屋は、壁のクロスの下に少しのヒビ、フローリングにすきまが発生したので、
ゴールドクレストのお客様センターに問合せたのですが、まだ社内で方針検討中、ということでした。
もう地震発生から2週間経ってもその後の連絡ありません。
引き渡し前の方の部屋を先に確認・修繕したりしているのかもしれませんが、
当方としては、すでに住んでいる部屋をまず優先して確認していただきたいです。
確認して、居住するのに問題ない、安全である、ということがわかれば、修繕は後回しでも構いません。
でも、まずは安全性を確認するのは、人が入居している部屋が先なのではないでしょうか。
命に関わります。
大丈夫だろう、というのは頭ではわかっていますが、今のさまざまな世の中の環境をから、
色々な面で不安が膨れてしまいます。

地震前に入居済の方、且つ、部屋に何かしら地震の影響が出た方、
どのようにされてますでしょうか？
週末明けたらゴクレにもう一度電話してみよう、とは思うのですが、
同じような方がいらっしゃったら、アドバイスや考えなどをご教示いただきたいです。。。
どうぞ宜しくお願い致します。

[55: 入居済みさん]

５２さん
ありがとうございます。
１回使用したものですが、ほぼ新品です。
定価は１２万くらいですが、ヤマダ電機で１１万台でした。
買い取り価格５万５千円ですので、５万５千円以上、７万くらいが希望です。
よろしければ　[e-mail]に連絡先と購入額をお願いします。
ご入用の方がいらっしゃらなければ買取りにだそうと思いますので、
早目にご考慮お願いします。

[56: 引越前さん]

50です。
５５番さん、メール送信致しました。

[57: 入居済みさん]

うちは地震前に入居しました。
リビングや洋室、クローゼットなど計４箇所で壁のクロスが線状に破けています。
ひどいところは天井から床まで壁がずっと割れてます。
個人的には東北大震災の被災者の方々のことを考えると、贅沢なことは言ってられないと思います。が、
まだ確認はとっていませんが、引渡し前と後で、修繕しない・すると、ゴクレの対応が異なるとしたら、
おそらく、この先ゴクレはつぶれると思います。
誰一人、ゴクレのマンションは買わなくなるでしょうし、こういった被害の時こそ、その対応が、企業の姿勢を表すものと思います。
ゴクレの社長さんもたぶんそのへんわかっていると思いますが、今後、対応に不備があった場合、ゴクレに未来はありません。私が経営者なら、どんなに費用がかかっても、全て修繕します。
今後、ゴクレのマンション販売のたびに今回のことが引き合いに出され、このような掲示板でも取り上げられるからです。
以上、私見でした。

[58: 匿名さん]

おいおい、結局ほぼ全部屋損傷かよ。東京の地震じゃないんだぞ。。
震度５のたんびに何で部屋が歪むんだ？
造り方に重大な問題があるんじゃないのか？

ゴクレに聞くから返答あったらまた連絡する。

[59: 入居済みさん]

私も入居後でした。
うちは、引き戸がばたんばたん閉まったため、その間にコードがはさまれ引き戸と壁がへこんだのと、天井のクロスの継ぎ目の間がすこし裂けました。

『契約が先延ばしになった事は私たちに何の落ち度もない事なのに、購入者側が泣き寝入りしなくてはいけないのでしょうか？』とありましたが、先延ばしで直してもらえるならそのほうが良いと思いますし、うらやましいです。

ただ、天災で壊れたのはしょうがないか、とあきらめています。とくに連絡はしていません。

[60: 契約済みさん]

54さん

11です。
既に引渡しを受けていては不利だと思ったのは、引渡しを受けてしまったらその後の修繕をきちんとしてもらえないのではと危惧したからです。

引渡し前であれば危険負担はゴクレさんが負ってくれますが、引渡し後は買主に負担が移ります。
そのため、現状確認できない状態で引渡しを受けるのに躊躇があったのと、もし引渡しを受けてから入居するまでの間にさらに大地震が起こった場合、前回の地震で付いた傷との区別が曖昧になり、すべて自己負担になるのではと心配になってしまいました。

とは言え、上記はすべて私が思ったことであり、個々の皆様ではまた違った意見もあると思います。
もし不安なお気持ちにさせてしまったようでしたら、申し訳ございません。
単に一個人の考えとして聞き流してください。

[61: マンション住民さん]

私も少し前に、地震後のマンションの不具合をここで言ったら、
何人かにかなり悪質に責められました。

地震後だったら、絶対に入居しませんでしたが、もう遅いです。
ここで我々が事実を言おうが言わなかろうが、既に朝日新聞などで
地震後の高層マンションの被害などが記事として出てしまいましたから。
中古で売ると、かなり価値が下がるのでもう出るに出れません。

[62: 契約済みさん]

天災とはいえ、震度5でこの被害が出るとは脆すぎやしませんか？
震度7なんてきた時にはどうなってしまうのか。
他のマンションの書き込みも見ましたが、仙台も含めて室内にこんなに被害があるマンションは見つけられませんでした。
自分の部屋だけでなく、建物全体でどんな状態なのか、詳しく説明が欲しいところですね。
入居している方が後まわしなんて、対応がひどすぎる。

[63: 契約済みさん]

61番さん

朝日新聞の記事は何日に掲載されたか分かりますか？
参考までに読んでみたいです。
ぜひ教えてください。

[64: マンション住民さん]

3月23日朝日新聞
５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安

[65: 契約済みさん]

朝日新聞の記事は、確か地震の影響でエレベーターが使えなくなった主婦が子供を連れて１階から最上階の自宅まで階段を使用しなければならず大変だったという内容で、マンション自体が破損したというような内容ではなかったのでは？？

[66: 住民さんＡ]

入居済みであれば、自分の地震保険で修繕をカバーしないの？ゴクレが悪いって、引き渡した以上、ゴクレ自体が引き渡した部屋とは無関係になるので、何もできないですよね？
買ったばかりの皿が地震で割れたから新しいのと取り替えてくれと言ってることと同じでは？
冷静に自分ができる策を前向きに考えませんか？

[67: 契約済みさん]

外から見て、すごく揺れていたらしいけど。こんな風に揺れてたんだろうね。
「東北・関東大地震。揺れる新宿の高層ビル」

[68: 匿名さん]

>62
そういった類は売主ではなく管理組合の責任だと思います。

[69: 住民でない人さん]

ここの掲示板面白い、住民や既契約者がわざわざ公のネットで自分の資産を下げることを自慢げに投稿してる。アホばっかり。

[70: 契約済みさん]

>>68>>69
すいません訂正します。

＞他のマンションの書き込みも見ましたが、仙台も含めて室内にこんなに被害があるマンションは見つけられませんでした。

正しくは、
『仙台も含めて室内にこんなに被害があると住民が掲示板に書きまくってるマンションは見つけられませんでした。』でした。

[71: 匿名さん]

だから、ここ以外のマンション掲示板は書けないほどヒドイってこと。

[72: 引越前さん]

隣のマンション、写真アップしてた人いたけど、無残でしたよ。
ゴクレがあっちはお金かけてないってしつこく言ってた意味がわかりましたよ。
はっきり言って、みんな売ることを考えて、沈黙してるんです。
まだ入居前の人は自分のものではないので騒ぎますが・・・

[73: 引越前さん]

入居者や契約者を装った荒らしに注意しましょう。

[74: 匿名]

今回の地震の規模としては壁のクロスの割れやこの掲示板に書かれている被害はどれも大した被害ではありません。むしろこのくらいの被害で済んでいるマンションは少ないのです。素人は、このスレの被害状況を見て資産を下げるという書き込みをしていますが、むしろこのぐらいの被害ですので丈夫な建物と言え、資産価値を上げる要素になるでしょう。

すみません。住民ではありませんが建築関係です。今回の地震に当たりタワーマンションの被害がどのような物であるか、また建築物の研究しております。

住民版の掲示板に書き込みをしてしまいましたこと、大変申し訳ありませんでした。

[75: 匿名さん]

あほか、よこの築３０年のサンシャインはフロアに亀裂一つ無い。
丈夫以前にタワーに問題がある。タワーを建てるには技術も経験も足りなかった。
一回の開発計画でいっきに６００世帯が売れる。５０戸の土地に６００世帯。
利益追求の欲が生んだ建造物だよ。本来、こんなうまい話が続くわけない。

[76: 匿名さん]

今回、タワマンの方が明らかに被害が大きいね。
自分は中層物件で１０階以上に住んでるが壁にクラックなんて皆無で建物全体も被害ゼロ。

やっぱ乾式壁はダメだということが実証された。

[77: 匿名さん]

そもそも、こんな高いところに住むということ自体が不自然なんだよ。
正にベベルの塔。

虚飾のタワマン。

[78: 匿名さん]

×）ベベルの塔
○）バベルの塔

[79: 入居済みさん]

いい加減、部外者は書き込まないでいただけないですかねぇ。

[80: 入居済みさん]

入居者の方に質問です。
音は響きますか？
うちはやんちゃな男の子たちがいるので、
ご迷惑をおかけする前に入居したらすぐにご挨拶に行こうかと考えていますが、
挨拶なんて来られたら逆に迷惑なのでしょうか。
逆にウザいと思われてしまったりするのかな？
子供たちにはそのうち実家になるところだし、
最初からご近所付き合いでつまずくのは避けたいです。。。

[81: 匿名]

素人なんだね、君たちは。負け惜しみな素人さんたちには残念な結果ですが…ここは丈夫な建物です。

[82: マンション住民さん]

大丈夫だとか安全だとか、必要以上に言うのは枝野さんだけで十分です。
逆にうさんくさいです。ありのままに話せばいい。

揺れるし、壁に亀裂は入る。これは事実で、大成建設の人も内覧会で
「阪神大震災並みだとヒビは入るが、倒壊はしない設計」と言っていました。
阪神以上だとどうなのか、ちょっと気にはなりますが…。

床は薄いとは思いませんが、重い音は上下の部屋に響くと思います。
でも子供の音って言っても、深夜にガンガンやらなければ、問題ないと思います。

[83: 匿名さん]

資産価値が下がるのは建物の被害の事よりも、被害状況を必死になって宣伝して、売主や管理業者の悪口を書きまくっているモンスター住民が住んでる事だと思いますが。ネガさんたちも目が点になってますよ。

[84: 匿名さん]

隣近所の音より簡保の解体工事の音がうるさいです。
5月末まで工事かと思うと・・

[85: 契約済みさん]

ここで専門家気取りの人、医者が良く言われる

「手術は成功して病気は直しましたが、患者は亡くなりました」

と言う論法と同じように見えて仕方ないんですが…

[86: 匿名さん]

こちらから、ゴールドクレストに何度頼んでも被害状況を内覧することを断られました。
なので心配になり、ここを覗いたら同様な方がいたまでです。

[87: 契約済みさん]

だからさぁ、ここは契約者専用板なんだからなりすましはやめてもらいたい。いくら楽しいからって、ルール違反はやめましょうよ。契約者や入居者以外の人は、検討板でいくらでも騒いでください。

[88: 契約済みさん]

やっぱりまだコンクリートが固まってないからこのような事になってしまったのでしょうか。
不安ですね。

[89: 入居済みさん]

あきらかに業者の人がいるよね

[90: 匿名]

86さん

内覧を断られたんですか!？こちらは内覧を希望したら快く了解してくれましたよ。何階ですか？

[91: 匿名さん]

今は特定されますので、控えます。

[92: マンション住民さん]

ここは契約者専用のスレなのに、部外者が多く入っているんでしょうね。少なくとも、私はこのマンションに入居して本当に良かったと思っています。地震の被害も大したことなかった（専有部に関しては、素人目で被害は皆無）ですし、ライフサポーターさん含め管理会社のサポートにも満足しています。入居前の人に対しての地震後のゴクレの対応にも誠意を感じるんですけど、なんでこんなに不平・不満が投稿されるのかよくわかりません。住民を装って悪く書いている人も多いのでしょうか？

住民・契約者専用の掲示板をパスワード付きで新規で立てて、捨てメアドで本人確認しながらパスワードを配信していけば、本来の契約者・入居者専用の情報交換のためのスレが作れるのかなぁ。

[93: 住民さんＡ]

買えなくて僻んでる人がいます。

[94: 契約済みさん]

86さん
修理後の内覧なら対応してくれますよ。
被害状況の内覧での確認は修理を優先させる為にお断りしているようです。

口頭でなら部屋の状況説明をしてくれますよ。

[95: 匿名]

86さん、94さん
口頭、写真のみでは安心できないはずです。しっかり自分の目でみたい、確認したいと申し出るのがよいのでは？皆さん見られていますでしょ？
内覧がダメなのはおかしいですよ。

[96: 匿名さん]

>>95
引渡し前ならまだ売主のものだから内覧拒否られても当然ではないの？
引渡し前でも買主のものだと言うのなら、だったら自分の家だから自分のお金で直してねって事になるんじゃない？

兎に角ここの人達は文句ばっかり。
石膏ボードが割れただけで喚いてる連中なんなの？
被災地は勿論、関東中でみんなが苦労してるのに。
家族の遺体を探し回る人達、原発で命がけで対応する人達、停電で困ってる人たち、停電で仕事が出来ない工場の人達、信号無くて事故で亡くなる人、粉ミルクが作れなくて困ってる家庭等々。

不幸自慢したくて、自分の不幸を聞いて貰いたくて仕方ないのでしょうけど、誰も同情なんかしませんよ。
むしろ馬鹿で愚かな連中だと笑われているだけ。
ネガだって、「ハッハッハ、ざま～見ろ！やっぱり俺達の勝利！」くらいにしか思ってないですよ。
でもどうせ言っても無理だろうから、これからも好きなだけピエロになってネガ達を楽しませてあげて下さい。

[97: 入居済みさん]

また住人でもない人の書き込みですか。

[98: 匿名さん]

>96
でも、不幸自慢して文句ばっかり言っている連中が本当の契約者・入居者とは限らないところが匿名掲示板の限界じゃないの？ こんなもんいくらでもなりすますことは簡単じゃない。

[99: 匿名さん]

成りすましによる悪意風評かも知れませんね。
住民や購入者がそんな事書く訳がありませんね。
アウルが欠陥住宅だという風評被害をもたらそうとするネガの犯行でしたか。

[100: 匿名さん]

なりすましや自作自演なんていくらでもできるし、全て投稿者の良識に依存しています。結局匿名掲示板の限界なんですよね。
それなりの金額のマンションですし、購入層がそんなにバカばっかりとはあまり思いたくはないので、本当の契約者・入居者の意見は全体の半分ぐらいと思って読んだほうが良いのかな。