間取りなんでも相談 その４

[匿名]

前スレッド↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66192/
*より広く購入検討者に助言できるように、
風水・2階トイレ等でもＯＫですので自由闊達に議論しましょう。

[401: 入居済み住民さん]

>397
>398
アドバイスに対して反対の意見を書き込んでもいいと思うけどね。
そのやりとりを見て，相談者が判断すればいいだけでしょ。
私は今までにいくつもアドバイスを書いたし，それに対する否定的な書き込みもあったよ。
家に対する考え方，好みは人それぞれ。いろんな意見があっていいじゃない。
好みを書くななんて言ったって，アドバイスなんて書いている人の好みでしょ。

[402: 匿名]

↑その通り

自分の理想に共感してくれたら正直嬉しいし、反論されれば、嫌な気にはなると思うけど、その反論に対しても、自分の見えてなかった部分を改めて考えることが出来れば、更にいい家造りが出来る気がします

[403: 匿名さん]

最近の参加者は知らないだろうが、かつてこのスレは「2階にトイレがあるなんてもってのほか」とか「南西玄関（裏鬼門）はあり得ない」という、使い勝手を無視した意見で間取り投稿者がことごとく貶されるということがあったんだよ。
で、相談者以外はボランティア間取りにケチつけるのやめようや、ってことになった。
よりアクティブな意見交換がしたいという気持ちはわかるが、それを御旗に荒らしてくる愉快犯がいる以上、無制限に認めるわけにはいかんだろう。
折衷案として、ボランティア間取りを批判する場合は、代案を図にしてUPするということでどうだろうか。

[404: 匿名]

小難しいことなしにして、間取りに対しての意見を出したらいいんじゃないですか？いいことも、悪いことも…

[405: 匿名]

>>403
賛成です。

[406: 匿名]

＞403さん

私も賛成です
決められたルールが無い以上自分達で暗黙のルールを作るのはいいことだと思います
得意げにボランティア間取りを批判だけしている人を見るのは気分が良くないですからね
批判する時は代替え間取りを提示する、そうすれば掲示板も盛り上がるし相談者にもプラスになる

[407: 匿名さん]

379でプランをアップした者です。。。
何か荒れ模様だなとと思い読み返してみたら。。。
もしかして。。。私のアップしたプランに対しての393さんの書き込みが元でしょうか？（＾＾；

あの。。。私全然気にしてませんので、皆さんどうかお気になさらないで下さい（＾＾；
私は393さんは悪意は無いと思ってます、むしろ最後の行でフォローして下さっているような感じに受け取っています♪



ささ、皆さん、間取りの話に戻りましょう＾＾

[408: 匿名]

393さんは批判なんですか？
考え方は一理あると思うんですが

[409: 匿名]

では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？

いくら、いい意見など持っていても、ダメなんですね？

なら、きっと、問題解決しないまま、アップされた図面だけが残っていくんですね…

色々参考になることもあったなぁと来ていましたが残念です

[410: 匿名]

問題はそれより、前の記述にあって、
393はトリガーになってしまったようですね。

間取りの話に戻して、個人的には
西手前玄関か東奥玄関の２択かなと思っています。

依頼者はどのような外観にしたいのでしょうか？
東側の建物の位置や高さも知りたいですね。

[411: 匿名さん]

皆さん、良かれとおもって書いてると思いますし、
人によっては口頭ではなく文字で見ると受け取るニュアンスが違うだけの話。
なので、そんな時は魔法の言葉を使えば良いと思うんですよ。

あくまでも１意見でした～＾＾
とか書くと、なるほどーそういう見方もあるなーってなるだけ
さぁ間取り相談者の皆様、どぞー　

[412: 匿名]

>409さん
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

[413: 匿名]

きっとアップした方も、いい意見、反対の意見が出ることは分かって出してると思いますよ

どちらにしても、反対なら図面で出してから…なんて、そんな目くじら立てなくてもいいんじゃないですか？
だいたい、反論なんて大袈裟な感じもします…
自分がアップした図面を、ものすごく否定された方ですか？反対する方も、言い方というのがあるので、気に触ることもあるかもしれませんが、そういうのも含めて、考えていくことに意味があるんじゃないですか？その方がいいものが造れると思います

そうそう…間取りの話に戻した方がいいですね…

反論すると、たたかれるみたいですので気をつけて…

[414: 匿名さん]

皆さん、家を建てるぐらい大人なのですから、これ以上のもめごとは止めましょう。
412さん、落ち着いてくださいませ。
皆さんのアップされる図面は相談者でなくても、なるほど～ということが多く、とても参考になります。
ありがとうございます。

[415: 匿名さん]

＞411さん

賛成〜

[416: 匿名]

>413
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

[417: 412,416]

大丈夫です。落ち着いていますよ。
純粋に409さん,413さんが間取りをアップしたことがあるのか、聞きたかったのです。

[418: 匿名さん]

>>409
>では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？
そういうことではないです。
相談者は批判を待ってるんですから、ガンガン反対意見述べてください。
ただ善意で寄せてるアイデア、特に図を描いてる人に対して反対してもしょうがないじゃないですか。
その人が家建てるんじゃないですから。
矛先は正しい方へ、です。

[419: 匿名さん]

>>409
そんないい意見を持っているなら、図面作成すると面白いと思いますよ。
そうすれば、解決ではないですか？
すばらしい間取りを是非見せてください。

[420: 匿名さん]

>417さん
アップされたことない方ですよ。
だから、409のような書き込みになります。
わたしもアップしたことがありますが、気持ちとしては一番回答がほしいのは、外野でなく依頼者ですね。
外野から意見を頂いても、依頼者ではないので、判断できないのです。（だったら、自分で描けよ。という気持ちにも当然になりますよ。）
お気持ちお察し致します。
間取りに集中しましょう。

[421: 匿名]

自分では良い意見だと思っていても、いざ図面を書いてみると、どこかに無理があったり、バランスが崩れていたりすることがあるんですよ。（例えば、採光を最優先に考えすぎるあまり、家事動線が分断してしまったりね。）
だから、意見だけでなくて、図面も載せてみてはどうか、といっているんですね。

もちろん、そんな心配は全くいらない意見であったり、「これは問題だ」と思っても、解決法が思いつかない場合もあるとは思いますから、「図面を載せなければ意見は言えない」という意味ではないと思いますよ。

[422: 匿名さん]

結論としてこんなところでしょうか？

［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。

［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。

［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

[423: 匿名]

ところで…
相談者の方って、来られてますか？
一旦、相談して、間取り図などアップしてもらい、それに対しての意見もたくさん出ていて、結局、ちょっとややこしいことになってますが、肝心の相談者の方の意見が出てないのが問題では？

[424: 匿名]

＞422さんの案賛成です

スレ立てするときにこの原則、理由、例外をコピペしてはどうでしょう

[425: 匿名さん]

構造的に無理があるようなのはさすがに言った方がいいでしょうね。依頼者の利益のためにも。
どうしても必要な理由がなければ2間（4Ｐ）以内に納めた方がいいです。

図をupするのは、、やってる人にはたいしたことではないんですが、最初の一歩はそれなりにたぶん大変です。
>>409
批判じゃなくて改善案を出せばたぶんＯＫ
「○○がダメ」じゃなくて
「●●すればもっと良くなる」て方向にすればいいんじゃないかなあ
ちなみに393さんの意見には同意
玄関と畳スペースの位置を換えればある程度解消できると思います。

[426: 匿名]

＞423さん

これだけ荒れるとなかなか出て来れないと思いますよ
それ以前に結構手厳しい事言われてたからヘソ曲げてその時点からもう見てなかったりして

[427: 匿名さん]

ま、批評と憎まれ口は紙一重ですが、それをわかってお互いに不愉快にならないように、ということでしょうか。
重箱の隅をつつくようなのとか、揚げ足取りしかできない人が居たので、意見が有るなら自分でも間取りをアップして、モノを言いましょう、という感じになりまして、それはその通りと思いますが、建設的な意見なら間取りをアップしなくても良いかなとは思います。

さて・・・・素人が偉そうに書いてみます(^^;;

>371
考えすぎて悪い方向に行ってしまいましたね。無駄なスペースが多いのと、寝室が狭すぎます。キッチンから洗面室直というのに拘りすぎて、他が全部ダメになってしまっていると思います。

>373
改善案を377で出していらっしゃいますが、373自体は残念ながら階段がリビングにかぶりすぎているので、無理ではないかと。

>379
ぱっと見、すごく良さそうなのですが、良く見ると結構難しいでしょうか。
他の方が指摘の通り玄関で南をつぶしてしまっているのと、2Fの子供室がいびつすぎるのが痛いですね。
3畳の畳スペースというのも、何に使うのかよくわかりません。
トイレの出入りが洗面室経由なのは、子供が女の子だったり、来客の時のことを考えると微妙かな？
トイレの音がリビングに直で聞こえるのが一番つらそう。これはトイレと風呂を入れ替えることで解決しそうですけど。
また、2Fと壁が全然合ってないので、耐震的にはやはり不安が残りますね。

と、色々書いて終わると叱られそうなので、つたない案を考えてみました。
なんだか、戸を付けていくとソフトがエラーを出すようになってしまったので、窓を含めて色々省略してますが、ご容赦方。
一応、これで延べ床40坪をわずかに超える程度。でもリビングだけで12畳あります。
ちょっとだけ補足すると、まず1Fですが、洗面室の洗面台は、西側に付けることを想定してます。
洗面室東側の収納は、洗面室側から衣服収納に使うもよし、廊下側から物入れに使うもよし、区切って両方から使うのもまた良し。
リビングの北西側にドアを付けておけば、こちらかも洗面室やトイレに行けます。
和室との仕切り戸を開け放てば、南北だけでなく東西の広さ感も実現できますし、和室東からの採光も期待できますので、リビングについては実質3面採光となり、明るいです。
和室とダイニングの間のクローゼットは、収納のためというより、ここに壁をおかないと、構造的に無理だと思ったためです。だから戸の向きは重要です。でも和室側まで半間分くらい壁を伸ばさないとダメかなぁ・・？
玄関横のクローゼットは、シューズクローゼット兼庭手入れ用の道具置き場のつもり。玄関ホール横はコートクローゼットのつもり。

2Fに移って、東側の子供室の東側には、小さくとも窓を付ければ、なんとか2面採光を確保できます。
余裕が有るなら、子供部屋は共にもう0.25間伸ばして、玄関の壁と揃えたいところです。
そうすれば東の部屋の採光も余裕ができますし。
北西のホールは、私なら収納にしてしまうと思いますが、拘りがお有りのようなので、狭いながらもホールとしてみました。
ここの北西両方に窓を付けられるので、2Fは居室だけでなく全て2面採光となります。

[428: 427]

スレを中途半端にしか読まずにアップしてみたら、色々難しい意見が出ていたのですね。
KYで大変失礼しました(^^;;;
個人的には、皆さん肩の力を抜いて明るく楽しくでやれればいいだけじゃんとは思いますが・・

あ、どうでも良いですけど427の補足です(^^;;
キッチンは一応カウンター型のつもり。ガス台(IH?)は東側。シンクが中央。冷蔵庫はキッチンの北西奥に。
それから、お風呂は元案よりも広く、1.25坪にしましたので、1620が入ります。ゆったりのんびりして下さい。
リビングとお風呂の間のクローゼットは、壁面収納的な感覚で大人の本棚とかに使えればと思っています。
テレビは玄関との境あたりに置けば良いと考えています。

[429: 匿名さん]

>>427
2階の出隅部の下には柱（耐力壁）がくるようにした方がいいですぞう

[430: 匿名さん]

>>422
賛成。
スレ更新時にコピペするという424の意見にも賛成。
この程度のルールはあったほうが有意義だ。

[431: 匿名]

>>427
>建設的な意見なら間取りをアップしなくても良いかなとは思います。

間取りはアップしたほうがいいでしょう。
採光、風の流れ、騒音、構造などなど考慮に入れて間取りを書くので、単なる思い付きで指摘しても別の観点が崩れる場合が多いのです。

>>422
私も賛成です。

[432: 匿名さん]

間取ＵＰまで求めるのはやりすぎ
技術的根拠や代案出すだけで十分でしょう
忙しい合間にレスしてくれてる有識者のレスまで締め出すことになるので反対

[433: 匿名さん]

ごく単純に理解して変更のできる内容であるなら、わざわざ間取りを出すまでもないでしょう。
でも実際には「お風呂と玄関入れ替えて」とか「単純に間取り批判」
みたいな夢心地だけで意見を言う事も多く見かけます。

実際にどうなるか間取りが想定出来てる人の意見を聞きたいし
冷やかしが横行しては、スレがまともに進行しません。

私は「基本、間取り図添付で意見」でもよいかと思います。

[434: 匿名]

>>432
単なる意見なら間取りUPまで求めない。
ただ相談者でもない赤の他人を否定したいならば、相応の準備と覚悟がないと。

最近の例で言うと「空間広すぎて柱足んないよ」くらいまではいいと思う。
「南側玄関にとられすぎ」というなら代案は？って思う。

[435: 匿名]

>422さん、>432さん、>434さんに同意。
相談者ではない、ボランティア間取りの人への意見はなし（もしくは間取り付で）というのはいいかもしれないですが、なんでもかんでもじゃあ間取りだせ、だと意見が減りそう。
冷やかしかどうかは回答内容でわかるし、間取り描ける人だけが残って、同じ人たちのアドバイスばかりになりそう。いろんな人、立場から聞けるのがいいと思います。

間取りはかけないけど主婦の感覚とかだって、はっとすることあるし。

もちろん、間取り付きはとてもとてもわかりやすいのですがー。

[436: 匿名さん]

どなたか間取り書くのに必要なソフトや方法を列挙していただけませんでしょうか。
特に画像の保存と投稿の仕方を詳しく。
それからケータイからの投稿は無理なんでしょうか。

[437: 匿名]

柱が足りない等の発言もどうかと思います。
ハウスメーカーによっては木造でも大開口可能なメーカーもあるので、相談者がどんな業者に依頼するかを明かしていない以上柱がどうの耐力壁がどうのという指摘は逆に相談者の不利になる事なので構造材及び業者名がはっきりしない場合控えたほうがよろしいかと思います。

[438: 匿名さん]

>>437
どうかな？
大開口は可能ではあっても高価になる・建築士の試験では減点・耐震性は落ちる・メーカーを選ぶんだから、注意喚起は可と個人的に思う。
相談者の間取りならそういうもんなんだな～と、特に複数の依頼先で考えてる場合には、相談者の利益にもなるだろう。
アドバイス間取りならそれこそどうでもいいが。

[439: 入居済み住民さん]

>>435さん

今までの話の流れはあくまでもボランティア間取りに対する外野の野次を無くそうと言うことであって、
相談者へのアドバイスを間取りの提示無しでするなと言ってる訳ではないのでご安心を
435さんのような主婦（違ってたらごめんなさい）の方のご意見ってプロでも考え付かないようなハッとするアイディアがあるので是非ドンドン書いてほしいです。


>>436さん

最初は無料の「せっけい倶楽部」からはじめられるのが良いでしょう。
検索すると出ます。
あと有料の「マイホームデザイナー」と言うのもあります。
個人的意見ですが後者は図面としてＣＡＤで簡単に印刷できたりしてせっけい倶楽部よりも使いやすい気がします。


>>437さん

それは私も同感です。

[440: 匿名さん]

＞438さん

話の流れからすると437さんの意見はボランティア間取りにに対しての事では？
おっしゃるように相談者が関心を示していないボランティア間取りに対してのそういった指摘は相談者にとってもどうでもいいことなので見ている外野からしても同じ事


（ここからは438さんへのレスではありません）

もし外野の人が個人的に気になったボランティア間取りについて「コレってこのままでもいけますか？、もし無理なら何処を直せば問題無いですか？」に対して
「これはこうしてこうすればいいよ」
などの書き込みならスレもあれず逆に盛り上がるのでよいのでは？

[441: 匿名]

＞大開口は可能ではあっても高価になる・建築士の試験では減点・耐震性は落ちる

なんか勘違いしてるいる人が居ますね
ここはあくまでネット上でアドバイスをもらうところ
ここでのアドバイスでそのまま建てるわけではなかろう
アドバイス間取りに耐震問題があって建ててからアドバイスした人間が責任を問われるのか？

あくまでもアドバイス間取りはあくまでアドバイス間取り
設計図ではないよ
ここのアドバイスを参考に相談者が設計士に建築可能な図面を書いてもらうだけの話であって相談者を含め誰もアドバイス間取りにそこまで求めていない、
というよりも求めることはできないでしょ？


＞相談者の間取りならそういうもんなんだな～と、特に複数の依頼先で考えてる場合には、相談者の利益にもなるだろう。

複数の依頼先の場合皆さんも経験あると思うが
「セキ〇イではこの階段は無理でここに柱がいるが、ダ〇ワではこの柱は要らないが階段は無理、〇井ホームでは全部ＯＫでも値段の都合上コレはあきらめる」
結局この間取りでと渡した間取りがＨＭから頂いたプランは最初に渡した物に似てはいるがまったく別のもの
そういうことがほとんど

だからここで完璧と思われた間取りも結局ＨＭとの打ち合わせの時に結局変わってしまうのにたかだか暇つぶしに素人が作った（プロの方いたら申し訳ない）間取りに耐震や柱がどうのというのは卓上の空論でしかない
違いますか？皆さん

[442: 匿名さん]

>>441さん

あ〜、ありますねぇ
自分で一生懸命考えた間取りをハウスメーカーの営業さんに渡して次の打ち合わせでもらった間取りを見て愕然とする事…

[443: 匿名さん]

確かに建築士試験受けてるわけじゃないもんね（汗）
柱が足りなくて設計士さんに「ここに柱を追加しますけどいいですか？」
相談者が「いいです」かどうかというやり取りはもうお金を払う側ともらう側の話だよね

[444: 匿名さん]

443です

まちがえました（汗）
柱が足りなくで設計士さん「が」です

[445: 匿名さん]

ん？ここで出た間取りそのままで家建てるから柱の位置が重要なんて言ってないぞ。
こういう大空間はどこのメーカーでもできるわけじゃないんだな～ってことを、相談者がわかってるか否かで、マイホームに対して何を優先して要求するのか（予算か？空間か？）のイメージが違ってくるから、そういうのは相談者の益になるだろって意味だったんだが。

[446: 匿名さん]

>445
あなたは正しいし、相談者を思ってちゃんと発言している。
ちゃんと読まずに誤解してけちをつけてくる連中は放っておきましょう。

[447: 匿名さん]

最低でも、一階と二階の柱と壁を半分程度は合わせる必要があるかな。
まあこれも在来木造基準で。

それ以外にも、間崩れってＯＫ？　窓の無い洗面やトイレは如何に？
でもこういった部分は建てる会社と施主の好み次第ではありますね・・・

[448: 匿名さん]

連書きごくろうさまです

[449: 匿名さん]

＞445　446　447

まぁ、むきにらずにこれ以上柱の話にこだわらなくてもいいから
別にあなた一人に皆が集中攻撃をしてるわけじゃないからそんなに書き込まなくても大丈夫
気になさるな、それが1番だよ

[450: 匿名]

＞マイホームに対して何を優先して要求するのか（予算か？空間か？）のイメージが違ってくるから、

相談者は予算と空間どちらを優先するかなんで記述はしてないですよ



＞そういうのは相談者の益になるだろって意味だったんだが。

相談者の益になることがしたいのなら
ボランティア間取りをわざわざ否定するよりも黙って自分が書いた益になる間取りをアップするほうがよっぽど益になるとは思わんのですか？


＞ちゃんと読まずに誤解してけちをつけてくる連中は放っておきましょう。

趣旨を理解せずボランティア間取りにけちをつけるのはどうなんでしょうね
ここはべつに設計士をめざす仲間どうしで協力して相談者にアドバイスするところではないですよね？
皆それぞれ見も知らない赤の他人同士が匿名で誰でも書き込める掲示板です
と言うことは基本的に相談者はアイディアを出してくれた人たちとそれぞれ1対1のやり取りになるはず
そのサシのやり取りに外野が不用意に駄目出しをするのは話を割るのと同じではないでしょうか？

[451: 匿名さん]

＞445

あなたは正しいと思う。実現可能かどうか怪しい間取りで話が盛り上がってもな。

[452: 匿名さん]

>>450
＞相談者は予算と空間どちらを優先するかなんで記述はしてないですよ
理想と予算、どちらを取るかは通常家造りに重要なこと。
間取りスレだから相談者があえて聞きはしないだろうが、そこは経験者が汲み取ってやるべきだと思うんだが。

＞ボランティア間取りをわざわざ否定するよりも黙って自分が書いた益になる間取りをアップするほうがよっぽど益になるとは思わんのですか？
少なくとも俺はこのスレがその4になってからだけでも10枚間取り図をUPしてるし、他の提案者の間取りにケチつけたことはないつもりだ。
そしてボランティア間取りをわざわざ否定するのを許すつもりもない。
ただ「どこかに壁か柱が欲しい」のような、ちょっとした私見を付け加えるのはいいんじゃないか、と言ってるんだよ。

[453: 匿名]

＞実現可能かどうか怪しい間取りで

ではなぜ現実可能な間取りを自分で相談者に提示することをなぜしない
相談者とアドバイス人のやり取りになぜあなたがわざわざ割ってはいるのだ？


＞話が盛り上がってもな。

何度も言うが外野が盛り上がる必要はない。



＞452
451と446はあなたの信者かあなた自身なのかはわからないが452であるあなたとここで、もめるつもりはない事を前提にここから下はお読み下さい

＞そこは経験者が汲み取ってやるべきだと思うんだが。

あなたのように相談者の気持ちを汲み取って上げれるほどの経験者ならご自分以外の素人アドバイス人の事を下さずにあなたなりの知識と経験を相談者にを提示してあげるほうが相談者の希望もあなた自身も生きてくると思います


＞そしてボランティア間取りをわざわざ否定するのを許すつもりもない。
＞ただ「どこかに壁か柱が欲しい」のような、ちょっとした私見を付け加えるのはいいんじゃないか、と言ってるんだよ。

失礼ながら、これは私の個人的な見解だがあなたのような人が人のふんどしで相撲をとるような真似はしていただきたくない
文章を読んでいればあなたの人柄は出ています相談者のためにという気持ちもなんとなく外野の私にも伝わってきます
今まで10枚以上アップしてこられたのならあなたの間取りを楽しみにしている外野も多いはず
是非これからも相談者のための間取りをアップし続けていただければ幸いです


今回あなたの間取りを拝見していないので何ともいえませんが
文章を呼んでいて以前もっと前のスレであなたがアップされていた間取りを見たことがあるような気がします
相談者のためを思ったすばらしい間取りだったと思います
では・・・

[454: 匿名]

453です

＞あなたのように相談者の気持ちを汲み取って上げれるほどの経験者ならご自分以外の素人アドバイス人の事を下さずに

申し訳ないあなたが下したような文章になってしまった


＞そしてボランティア間取りをわざわざ否定するのを許すつもりもない。

ここは激しく同意です


では・・・

[455: 匿名さん]

＞453

間取りを提示できない人はこのスレに書き込む資格はないということですな。

[456: 匿名さん]

＞失礼ながら、これは私の個人的な見解だがあなたのような人が人のふんどしで相撲をとるような真似はしていただきたくない
作曲と編曲にたとえるとわかりやすいだろうか。
提案者の間取りに柱一本加えたところでそれは提案者のアイデアに違いなく、「2階にトイレがあるのは論外ですね」みたいな楽譜を破り捨てるがごとき行為とは違うと思うんだ。
個人でそういうのの好き嫌いはあるだろうが、スレ全体の方針として編曲程度の意見を禁止するのは了見が狭いと思わんか？

[457: とっぽ]

レベルの高い対論に素人が割り込んですみません。トイレのことで気になったのですが、洋式ではなく和式に変えたらいかがでしょうか？　和式であれば、便座を温めるだの、ケツ穴にシャワーだのという変な機能にとらわれず、また、洋式トイレの用に、便器に側面がありませんから、掃除が劇的に簡単で、清潔感を維持できると思われます。いかがでしょうか？？

[458: とくめい]

>>457さん

この流れの中で、あなたにコメントするのもなんだかな～と思うけれど。

家の中で生活するのは、健常者ばかりとは限りません。

腰や膝、足を痛めた怪我人や高齢者がしゃがんで用を足すときの不便さを想像してみれば
答えはおのずから導き出されると思いますが。

[459: とっぽ]

非健常者まで拡大すると、バリアフリー住宅の間取りとか考えないといけないので、とりあえず健常者の範囲で考えて頂ければと思います。この流れを変える気は全くありませんので、あしからずご容赦願います。

[460: 匿名さん]

＞便座を温めるだの、ケツ穴にシャワーだのという変な機能にとらわれず
→つけなきゃいいだけじゃないの
＞掃除が劇的に簡単で、清潔感を維持できると思われます
→はみ出す率ＵＰで清潔感どころじゃない
とりあえず通風持ちの俺には和式は無理
子供が運動部とか入ると足怪我することも多かったりするし
歳とらずとも割と簡単に非健常者になるものよ
やりたきゃ自分ちで和式にすればいいと思うよ
他人に薦めるような要素は皆無だな

[461: 匿名さん]

間取り3ケタ近く載せてますが
構造や設備等の専門的指摘は勉強になるのでどんどんして欲しいです。
指摘を受けて身についたこともたくさんありましたし。
なんの根拠もない思い込みレベルの指摘は困るけど、まあスルーするだけなのでどうでもいいです。
周りがやいのやいの言うから揉めるわけで、何言われても投稿者の対応にまかせればいいと思うけれども。

[462: 購入検討中さん]

>460

＞便座を温めるだの、ケツ穴にシャワーだのという変な機能にとらわれず
＞→つけなきゃいいだけじゃないの

　どうしてもつけなきゃ洋式トイレは冬便座が冷たくてきついです・・・。和式なら季節関係なく、余計な設備がない分エコでしょ？



＞とりあえず通風持ちの俺には和式は無理
子供が運動部とか入ると足怪我することも多かったりするし 歳とらずとも割と簡単に非健常者になるものよ やりたきゃ自分ちで和式にすればいいと思うよ。他人に薦めるような要素は皆無だな

つまり、あなたの家は非健常者がいる家庭で、それ以外の大多数の家庭では洋式トイレは不要という趣旨にみえますが？　非健常者になれなんて、そんなことを勧める洋式トイレならはっきり言って無用でしょう。健常者でいられるよう、日頃から悪い生活習慣を断ち、事故に気を付けていれば済む話ですよ。

[463: 匿名さん]

とりあえずスレタイ読むんだ

なんかトイレおばさん臭がするので以後スルー推奨

[464: 458]

>>463さん

りょ－かいしました。
以後、このテのコメントはスルーします。

[465: 購入検討中さん]

　皆さん金持ちなのか、家に限らず、どう考えても使わない物を次から次へと買いこんで、全く不思議としかいいようがない。オイラの周りの人も本当に不思議な方ばかり・・・。考えずとも分かる答えのハズが全然違うことやって、案の定苦労されている。怪我して運動するから洋式トイレ、とか、一事が万事、一体何考えて生きているんだろう？？　それに女性がまた輪を掛けて酷い・・・。全く訳分からんことしといて、その後始末、だれがするんだろうって。すみません。愚痴です。スル―してもらって結構です。

[466: 購入検討中さん 465]

洋式トイレわぁ、トイレの側面を雑巾で水ぶきして、それから壁とトイレの間の床を拭き掃除しなければならないのだよぉー！？　めんどくさい！　

和式トイレなら、トイレの周りの床を拭き掃除するだけ。

３６５日×寿命までの年数、ずっとだからぁ、この差は大きいよ！

[467: 匿名]

↑トイレおばさんの「模倣犯」ですね。
御願いですから、あまり荒さないでね。

[468: 購入経験者さん]

今３０歳で８０歳まで生きるとすると、

（洋式トイレで余計に掛る３分）×（８０歳－３０歳）×（３６５日／年）＝　５４７５０分

で、５４７５０分÷（６０分／時）＝９１２．５時間

仮に時給６００円なら、
９１２．５時間×（６００円／時間）＝５４７５００円　の損失となります！

日で換算して、
９１２．５時間　×　（１日／２４時間）＝３８日
の損失となります！

和式トイレを勧める要素は皆無、では全然ないと思いますよ。

[469: 匿名さん]

会社には和式と洋式のトイレがありますが、空いているときは洋式を使用します。

洋式がなければ和式でも問題ありませんが、毎日使う家庭のトイレで足腰への負担を考えると今さら和式には戻れない感じです。

[470: 匿名さん]

で、間取り相談は誰のが残っておるかのう？
お盆暇できそうだからやってみようかと思っている

[471: 匿名さん]

303さんのがまだ決着ついてないよ。

[472: 購入検討中さん]

302 315 です。

まだ誰からもアイデア頂いておりません・・・

匿名はんはもう居らっしゃらないのですかね？

[473: 匿名さん]

＞472様

アドバイスないとおっしゃってますが、情報が少なすぎますもの…。
その３くらいまでは、テンプレートとして土地の情報（建蔽率ほか）や
希望などを細かく書くようにしてましたが、その情報があった方が
間取りを作りやすいと思うのですが、その４からはやめてしまったのですかね？
もしくはハウスメーカーの間取りをサンプルで上げて、変えたい点を
あげるとか。たたき台にはなりますし、それで方向性が分かると思いますよ。

[474: 匿名さん]

＞473
設計士ならこんだけ情報あればふつう書けるでしょ？
これ以上情報あったらおのずと間取り決まっちゃうんじゃないの？
希望通りで切った貼ったの間取りじゃタマだよ（笑）

＞472
こんなとこで頼んないで他のHMまわんなよ！
検討中は夢の話かい？
アイデアは足で稼ぐんだよ！

[475: 匿名]

>>472
匿名はんは間取りを提示できなくなった？らしいので、難しいと思いますよ。
お悩みの間取りをアップしてはいかがでしょうか？

[476: 匿名さん]

>>473
とりあえず>>317の質問に答えていただけないだろうか
総坪数の目安も必要。（または本体にかけれる予算）

あと敷地の情報は可能な限り正確に。少し方位が振れるだけでも考え方が大きく変わることがある。
できる範囲でいいので紙にでも敷地の形とちゃんとした方位を描いてＵＰしていただきたい

[477: 購入検討中さん 468]

>会社には和式と洋式のトイレがありますが、空いているときは洋式を使用します。

>洋式がなければ和式でも問題ありませんが、毎日使う家庭のトイレで足腰への負担を考えると今さら和式には戻れない感じです。



慣れの問題ではないでしょうか？　和式トイレの素晴らしさにぜひ気付いてほしいです。あれほど簡潔なトイレは他に類を見ません！　足腰は今からでも遅くありません。少し運動して鍛えましょうよ。でないと車いす、そして寝たきりの生活が待っています。

[478: 匿名]

焦げ茶色の屋根に合う壁の色は何色ですか？

[479: 匿名さん]

スレタイ読めない奴が多すぎる

大体荒らし目的だからスレ違いはスルー推奨

[480: 473]

>475様
私でなく472様向けでしょうか？？

＞474様
設計士なら書けるかもしれませんが、間取りをアップしてくれる方が設計士とは
限らないのではないでしょうか。予め、イメージの形やこの形は好みじゃないと
はっきりあった場合、知らせておく方が親切ではないですか？
仕事で書いているわけではなく、皆さん趣味というかボランティアな訳ですし。
475様も書かれていますが、縦長な土地形状だけが分かっても建蔽率等がまちまちだったり、
制約は土地によっても様々なので、できるだけ正確に書かれたら良いのでは？と
思った次第です。


反論してしまってもめるかもしれませんが、このスレッドの一ファンとしては、
色々な間取りがアップされて参考になったし、楽しめたので、続いてほしいと
思っているのです。書き込みのルールについて議論されていたところに、
空気を読まずに反論してしまって申し訳ないと思います。
ご不快になられたなら、失礼しました。

[481: 473]

↑ごめんなさい、475様でなく、476様でした。訂正します。

[482: 匿名さん]

>>472さん
474さんの言うとおり、誰が書いてもこんな感じになるんじゃないですかねえ。

[483: 匿名さん]

>>482
残念ながら間口10ｍでその間取りにはならないかなあ

>>474
どうとでも書けすぎてわざわざ書く意味がないちゅうことや
そこらのＨＭのプラン検索で探せば済むレベル

[484: 入居済み住民さん]

タマホームにも参考間取りあるよね。

６畳以下の居室はありえないよ。６畳以下は納戸。

[485: 匿名]

>>483
＞残念ながら間口10ｍでその間取りにはならないかなあ
そういう発言は代案あってこそ、な。

[486: 匿名さん]

間口１０M、35坪程度で5部屋かな？
適当な叩き台でよろしく。

・一階壁少な過ぎ
・二階はただ４部屋はめただけ
・収納は無いに等しい

３５坪で５LDKは、どうやっても２５年前の窮屈な間取りにしかならないと思う

[487: 匿名さん]

486さんのを述べ床小さくして収納つけてみました。

[488: 匿名さん]

2階です。

[489: 購入検討中さん]

＞３０２です。

＞＞４８２さん
ありがとうございます！

この図面を基に土間収納・パントリーを考えてみたいと思います。

＞＞４８３さん　＞＞４８６さん
すみません・・・
間口が１０ｍでなくて土地の幅が東西に１０mです。

[490: 匿名さん]

>土地の幅が東西に１０mです。
それを間口10ｍと言います。
壁面後退規制はありますか？（敷地境界線から○ｍ外壁を離せという規制）
なければ486さんなんかがやってるように東西4.5間でやると北駐車場や南の庭が大きくとれます。

[491: 購入検討中さん]

＞＞４９０さん
そうなんですね。勉強不足でした。ありがとうございます！

敷地境界線からは１ｍとなっています。

[492: 匿名さん]

1ｍの壁面後退規制ありですか？
じゃあ4.5間入れるためには10.4ｍ必要ですね。正確な敷地寸法が必要です。
そういう情報を最初にくれって話なんですよね。
必要な情報がないために486さん等に全く無駄な作業をさせてしまったかもしれませんよ。

[493: 匿名さん]

やっぱりテンプレ必要だよね。
↓次スレは復活させよう

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・高度地区
・壁面後退規制の有無
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

[494: 購入検討中さん]

マジ悩んでます。誰かに相談したくて、再度載せました。いかがでしょうか？　今日これから外出して、８／１６夜まで戻らない予定ですので、すみませんが返信はそれからになります。ＭＡＸ４人家族で徐々に建設したいと思います。離れ２軒は、子供が出来た時に５０万程度のプレハブ部屋をそれぞれ置く予定で、間取りに加えています。図面の下が南で、図に書いていない部分に車は止めます。地方なので、土地には余裕があるようです。マジ宜しくお願いします。

[495: 匿名]

↑佐藤さん、いい加減に冷やかしはやめて下さい。
同じ三重県人として、本当に恥ずかしいです。

[496: 匿名さん]

＞佐藤くん
子供ができた時に一緒に入る風呂がないと家族の幸せの何分の一かを放棄するも同然。
また柚子湯や菖蒲湯、入浴剤の楽しみもなく、冬に体を十分暖められないのは、君は良くても子供が体調崩す原因にもなるだろう。
あるいは家族4人のLDKとして考えた時、11畳のLDKはいかにも窮屈。
独身か夫婦だけに必要な住まいと、子供を育てる住まいは考え方が異なる。
子供部屋だけ増設すればいいってもんじゃない。

[497: 匿名さん]

>>494
1.5畳あるならユニットバス入りますよ。風呂いれるべきです。
全体のボリュームに対して玄関+ホールが大きすぎます。
もっと小さくしましょう。
なんだったらこの規模なら玄関開けたらちょっとした目隠しだけあって直リビングくらいでいいと思う。
洗面室の2.5畳も大きい割に収納たっぷりついてるわけでもないので勿体ない。
このスタイルなら寝室は基本寝るだけでしょう？
寝るだけの部屋に9畳使ってＬＤＫが11畳というのもなんともアンバランス
寝室は6～7畳程度のベッドが入る最低限のものでいいと思うけど。
子供部屋は、屋根を片流れにして小屋裏2階にするといいでしょう。

[498: 佐藤]

　おはようございます。出先のネットカフェから書いてます。

　冷やかしではないんです。マジ悩んでいます。自分がよいと思うことをそのまま書いても、誰も理解してくれないか、マジに受け取ってもらえません。

　他の人にあまり魅力的ではない間取りであることは、言われるまでもなく感じています。ただ、オイラが本当に欲しい機能だけを集めて、最小限の坪数に詰め込んだのがこれですので、ＬＤＫを広げろと言われれば、横（東）へ拡大することは可能です。

　風呂が沸いていても、ゆっくり入ったことがなく、まず石鹸で体洗った後、シャワーで流してすぐ出ます（合計５分弱）ので、あまり不便を感じません。

　まず一人で住んだ時に、これ以上大きいと、自分で炊事洗濯家事掃除が続けられる自信がないのも理由の一つです。

[499: 佐藤]

＞1.5畳あるならユニットバス入りますよ。風呂いれるべきです。

すいません。カラスの行水が基本なので、風呂は使いません。エコキュートにするつもりで、これなら３７０Lの小さい方で間にあうかと思っています。


＞全体のボリュームに対して玄関+ホールが大きすぎます。 もっと小さくしましょう。なんだったらこの規模なら玄関開けたらちょっとした目隠しだけあって直リビングくらいでいいと思う。

　玄関＋ホールを狭くしてLDKを西に広げることは可能ですので、家に帰ったら直してみますっ。

＞洗面室の2.5畳も大きい割に収納たっぷりついてるわけでもないので勿体ない。

　実は洗面台にかなりの収納がついてます。一条工務店の標準仕様洗面台がそうなっていますので大丈夫なんです。妻の化粧道具もここに入れて、鏡台として使ってもらえればと思います。また、洗面台の鏡が大きいので、素っ裸で全身の体型チェックをここで行いたいです。腹が出てきたな・・・とか、そういうチェックです。


＞このスタイルなら寝室は基本寝るだけでしょう？
寝るだけの部屋に9畳使ってＬＤＫが11畳というのもなんともアンバランス 寝室は6～7畳程度のベッドが入る最低限のものでいいと思うけど。

　いえいえ、寝るだけではないんですっ。寝室北側にあるのがパソコン机で、ディスプレイでテレビも見れるようにしますので、布団に寝転がって見ます。LDKではなく、かなりの時間を寝室でごろごろ過ごします。


＞子供部屋は、屋根を片流れにして小屋裏2階にするといいでしょう。

　２Fは考えていません。子供ができてある程度大きくなったら後からプレハブを追加する予定なので、あらかじめ数も分かりませんし。


　いろいろご意見ありがとうございました！

[500: 匿名さん]

＞すいません。カラスの行水が基本なので、風呂は使いません。
あなたがそうでも奥さん子供はどうでしょう？また歳を経ると生活習慣なども変わったりもします。
ユニットバス入れておいて、しばらくはシャワーだけ使ったら。値段は大して変わらないと思いますが。

＞２Fは考えていません。
2階建てではなくてどうせできてしまう小屋裏の有効利用です。
小屋裏収納の天井高等の制限をとっぱらうだけです。
プレハブよりはるかに安く生活しやすいでしょう。
プレハブにするならせめて家と接続できるようにしておきましょう。

＞LDKではなく、かなりの時間を寝室でごろごろ過ごします。
なるほど。ＬＤＫとあるのは実質的にはＤＫで
寝室がリビングになる感じですね。
一般のソファをベッドが兼ねる感じでしょうか。
それならそれでもいいと思います。
ただやはり子供ができて成長してもその生活なのかはやや疑問ですが。

基本的に家族のことを考えず自分のことだけ、しかも今だけのことしか考えていないような印象ですね。今のところ。

ＤＫと寝室は3枚引戸等で仕切って
ＤＫと大きく繋げて一体でＬＤＫとして使えるようにしておいてはいかがでしょうか。
子供が成長して手狭になったら完全に寝室部はＬとして使い
小屋裏やプレハブを自分たちも含めて寝室にしてしまえば。

[501: 匿名さん]

＞風呂が沸いていても、ゆっくり入ったことがなく、まず石鹸で体洗った後、シャワーで流してすぐ出ます（合計５分弱）ので、あまり不便を感じません。
君はいいかもしれないけど、君の嫁や子供はそれでいいのかってこと。

＞まず一人で住んだ時に、これ以上大きいと、自分で炊事洗濯家事掃除が続けられる自信がないのも理由の一つです。
将来の生活スタイルが決まってないのに焦って家計画するって変だろ。

＞子供ができてある程度大きくなったら後からプレハブを追加する予定なので、
だからそんなんで家建てようとするなというツッコミはさておき、家は大きいほうが坪当たりは安くなるし、気積あたりの表面積が小さくなるので、熱損失においては有利。
マンションの方が戸建てより冬暖かいのと同じ理屈だな。
大体8畳の離れプレハブを50万って甘いだろ。
本体価格ならそのくらいからあるのかもしれんが、設置工事と電設その他込みの総額なら2、300万になるんじゃないか？

[502: 匿名さん]

子供できるまで賃貸をお勧めします

[503: 匿名さん]

＞まず一人で住んだ時に
結婚してないの？ますます賃貸でいい

[504: 匿名]

＞オイラが本当に欲しい機能だけを集めて、最小限の坪数に詰め込んだのがこれですので
誰が何と言おうとその間取りがいいんですよね？
では何を悩んでるんですか？
ポイントがわからないとアドバイスも一般論になりますので、平行線ですよ。

[505: 匿名]

建てれば！


質問やアドバイスをしても自分の考えをとおすだけ！


終わってる

[506: 匿名さん]

to all
>>494は、スルー対象。

別スレで、どんなにアドバイスを受けても何も変えようとしない。その癖、アドバイス、アドバイスと宣う、何をアドバイスして欲しいんだか、さっぱりわからん変人。
独身のくせに家族が増える前提の間取りを求め、その癖、風呂に浴槽は入らないと独身を通す前提に固執する。
関わり合っても時間とスレの無駄だよん。

だいたいが、このスレで「ありがとうございました」と終了した話。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160487/231

[507: 匿名はん]

>>302さん
遅くなりましたが。約36坪。
面積増やしていいならパントリーのとこ455mm伸ばしても。

[508: 匿名さん]

いいじゃんいいじゃん。
302さん、よかったね。

[509: 購入検討中さん]

>>507 匿名はんさん
ありがとうございます！！私の希望が全て入ってます！
お盆明けにもHMにこの図面を持っていき間取りを決めてゆきたいと思います。

>>508さん
応援してくださり、ありがとうございました♪

[510: 匿名さん]

ほう、匿名はんも、東西に拡げ、北道路に面して車を2台置くプランですね。
このパターンは、南側の日照がかえって不利になると思うのですが、いかがでしょう？
486さん、487さん、匿名はんのプラン、いずれも南北が4.5間、即ち8.6mくらいあります。
また、車の長さ+多少の余裕を見ると、建物は道路から5.5mくらいは下がることになります。
そうすると、合計で14m強となり、南側は約6m弱空くことになります。南側の家が境界から1m空けているとして約7mの間隔となりますが、これですと真冬の1Fは、かなり日影になりそうです。
また、486さん、487さん、匿名はんのプラン、いずれも和室が南に面していないのも残念。

でも、例えば土地の東側に縦列で置くことにすれば、実は3台だって駐車できますし、隣家との間に余裕ができるのもうれしいですし、奥行きを5.5間に押さえることができれば南側は9m程度は確保できます。
というわけで、縦列駐車のプランを作ってみました。奥行きは5.75間になってしまいましたので、南は約8.6mになりましたが(^^;;
でも、隣家側の1mを合わせると、9mを超えるので、真冬の南中時も1Fは日影になりません。
さて、間取りですが、これで35坪ジャストです。2Fの子供室が一つだけ4.5畳ですが、6畳には出来ます。そうすると35.75坪になりますけど。
あ、逆に和室を4.5畳にすれば、34.75坪になりますね。
ポイントは、和室も南向きにしたことと、寝室を8畳確保した上で、収納をまずまず確保できている点でしょうか。
2Fの寝室は、廊下との面し方が不自然ですが、実際にはもう0.25間下げるか、斜めにすれば良いと思います。

[511: 匿名さん]

縦2台は、奥の車を先に出したい場合手前の車をいちいちうごかさなくてはいけないので
2台とも頻繁に使うという場合には敷地に余裕があるならできれば避けたいところですね。
普段使い1台でもう1台分は稀に来る来客用とかなら問題ないと思います。
ただ、間口が10ｍ丁度だとすると、壁面後退用に1.1ｍ離したとして、駐車場側の残りが10-（6.37+1.1）＝2.53ｍ
有効幅は外壁厚やサッシの出や、境界の塀などを引くと最低-150ｍｍ、こちらの敷地に塀を建てるともっと厳しくなるわけですが
駐車場の幅としてはちょっと厳しいです。
この配置にするならあと300mm程度は建物幅を狭める必要があるかなと思います。

[512: 匿名さん]

>511さん

隣地境界から1mと書かれているのに、何故1.1mなのでしょう？
車を置く側は、今時のオープン外構にすれば、そんなに幅を取らないので、家が6.3mなら、駐車スペースの幅は2.5mをわずかに超えるくらいになりそうです。
旗竿敷地なんかで車を停められる最低の幅が2.5mですから、ゆとりは無いでしょうけど、その分、南側にスペースが取れて採光が有利になるなら、検討の価値は充分にありそうです。

[513: 匿名さん]

＞隣地境界から1mと書かれているのに、何故1.1mなのでしょう？
壁面後退の規制は境界線から外壁面までの距離の規制です。一方図面に書かれている寸法は壁芯（柱芯）です。
柱芯から壁面までが一般的に80mm前後ありますので、境界線から柱芯までの寸法はクリア含めて1100mm程度とるのが一般的です。
尚、特別な規制がなくても民法離れで50cm離す必要があるわけですが、柱芯寸法は600mm程度離すことになります。

[514: 佐藤]

　変人だからスルーとか、止めて！　そんなこと言ってる割りに、最近ここに載せられる間取りって、オイラがかなり前に乗せた間取りと似てきたぞい！？　５０７の間取りは２階に４つ部屋がある総２階じゃんっ。
　子供部屋を離れにしたのには訳があるんでつ。子供部屋を平屋でくっ付けると、採光・採風とかも合わせて難しい間取りになるから。勉強部屋・子供部屋は安価な離れって家、オイラの近所（地方）ではよく見かける。


＞君はいいかもしれないけど、君の嫁や子供はそれでいいのかってこと。

　・・・多分良いっ。トイレ掃除を簡略化して浮いた時間を好きな時間へ回せ、とよくよく言い含めます。


＞将来の生活スタイルが決まってないのに焦って家計画するって変だろ。

　変とは思えません。一般的に２階建てにして子供部屋２つを２階に回してるけど、子供が巣立ったら２Fに行くのか？って思います。何故なら、その時点で２Fを閉鎖して１Fだけ使えば、２Fは掃除しなくて済むから。ひとつ聞きたいのは、皆さんは掃除は好きですか？手間のかかることやめんどくさい事が好きなんですか？そこがオイラがこの間取りに固執している部分です。

　・・・つづく。

[515: 佐藤]

・・・つづき


＞５００

＞すいません。カラスの行水が基本なので、風呂は使いません。 あなたがそうでも奥さん子供はどうでしょう？また歳を経ると生活習慣なども変わったりもします。 ユニットバス入れておいて、しばらくはシャワーだけ使ったら。値段は大して変わらないと思いますが。

　すみません。上にも書きましたが、便所が和式であることと、シャワー室のみであることは、家族には聞き入れてもらいたいです。その方が断然楽だからです。

＞２Fは考えていません。2階建てではなくてどうせできてしまう小屋裏の有効利用です。小屋裏収納の天井高等の制限をとっぱらうだけです。プレハブよりはるかに安く生活しやすいでしょう。プレハブにするならせめて家と接続できるようにしておきましょう。

　子供には８畳の独立した部屋をそれぞれ与えたいと思います。２畳は押入れの代わりに使うので、実質６畳でつ。夫婦の寝室は東の窓から朝日を取り入れると良いらしい？ので、陰にならないように東の離れの子供部屋を離し、日昼南の縁側に座っている時、陰にならないように南の離れの子供部屋を離しました。あっちこっちに部屋があって、変な感じがしているんですが、うまくまとまりません。

＞LDKではなく、かなりの時間を寝室でごろごろ過ごします。 なるほど。ＬＤＫとあるのは実質的にはＤＫで 寝室がリビングになる感じですね。一般のソファをベッドが兼ねる感じでしょうか。それならそれでもいいと思います。ただやはり子供ができて成長してもその生活なのかはやや疑問ですが。

　そうなんです。オイラはごろごろして過ごすことが多く、動物に例えると「怠け者」なので、このぐらい簡単な間取りにしてもらわないと、きちんとした生活ができないんですっ。

＞基本的に家族のことを考えず自分のことだけ、しかも今だけのことしか考えていないような印象ですね。今のところ。

　それは違いますっ。幸い地方で土地の広さがありますし、先を見通して最初に全て対応して決めるより、必要なものを最低限度で、後からあまり無駄なく追加していけることはできないものか？と思ったんです。


＞ＤＫと寝室は3枚引戸等で仕切って ＤＫと大きく繋げて一体でＬＤＫとして使えるようにしておいてはいかがでしょうか。子供が成長して手狭になったら完全に寝室部はＬとして使い、小屋裏やプレハブを自分たちも含めて寝室にしてしまえば。

　ありがとうございます！そこには気づきませんでした。改造できるかトライしてみます。


---


皆様、いろいろな貴重なご意見をありがとうございました！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

[516: 匿名さん]

↑スルー推奨

>>509
507匿名はんの間取りは素敵ですね。
土地が許すなら、収納ドアをどっち向きに開けるかとか2階廊下に天窓必要かとか、そういう細かいレベルの調整でいいと思います。

[517: 匿名さん]

匿名はんさんの間取りは田の字で空間効率が究極的
ただどうしても二階の廊下が暗くなる。そして間取りでこれを解決するのは
ほぼ不可能だと思う。
トップライトかガラス入りドアにでもしないと、本当に暗くなってしまいます。


＞佐藤さん
自分の間取りに固執したいのなら、その間取りでいいでしょう
相談するまでもありませんよ。

[518: 申込予定さん]

２階建ての新築住宅を建てる予定です。間取りは殆ど決まり、あとは１階部分のキッチンを添付（方角は上が北）の３つの中より選ぶ段階です。見づらい画像で済みませんが、御意見、宜しくお願い致します。
なお、他の箇所は決定済みで変えられないので、申し訳なくも、システムキッチンをこの３種類のどれにすべきか以外のご意見は御遠慮頂きたく、宜しくお願い致します。（システムキッチン以外でありそうな御意見：キッチンは奥の方がいい→リビングに朝日を入れたいので、あえてリビングを奥＝東にしました。／サービスルームはやめてリビングを大きくすれば？→サービスルームは用途が決まっており外せません）

さて。
子供がまだ小さいこともあり、リビングの様子を見ながら炊事をしたいので、できればカウンターキッチンを希望しているので、最有力候補が画像下のカウンタータイプ（但し、コンロの前は壁とのこと）です。しかし、ＬＤへの動線が長くなってしまうのがデメリット。ただ、食器棚等収納は、振り向けばあるのでそっちの動線は短くなるのは魅力。
一方、画像左上の壁付けＬ字タイプだと、リビングが広く、動線が短くなるというメリットがあります。ただ、リビングからキッチンが丸見え。
画像右上の半分壁付けＬ字タイプだと、メリットデメリット共、壁付け・カウンターの中間的な感じと思われます。
どれを選んでも予算は特に変わりません。
我が家の場合、どれがいいと思いますか？

[519: 匿名さん]

>518
>>我が家の場合、どれがいいと思いますか？

これだけの説明で、この質問に答えられる人が居ると思うのかいな？

さて、貴方の家の場合のことはわからないけれど、一般論で書くと・・
まず、どの案の場合でも冷蔵庫は奥にしないのが鉄則。リビング・ダイニングから取りに行くのが面倒で、使い勝手が悪いから。
また、コンロのそばもNGゾーン。熱がたまるので冷却効率が悪い。

キッチン丸見えの案は、普段片付けがキチンとできるかどうかで決まりますな。

Ｌ字型の案は、食器棚を置くスペースが狭くなりすぎないかな？

[520: 匿名さん]

>>518
これは好みになっちゃいますね。
私ならば左上のL字壁付けタイプ。
一番空間を大きく使えそうです。
収納は何とかなっても、工夫や努力で広くはできませんから。

[521: 518質問者]

>519
ありがとうございます。大変参考になります。
「我が家の場合」=この家(間取り)の場合、という意味でした。言葉足らずですみません。

>520
好みの問題と言っていただき、どれにしても致命的問題はないという意味かなと、気が楽になりました。ありがとうございます。

[522: 匿名さん]

>518さん
私は左上のL字タイプの家にお邪魔した時、なんだか落ち着かなかったです。
お茶によばれたのですが、いろいろ見ちゃいけないような。
ある程度手伝う気ではいましたが、やらなくちゃいけない気持ちになりました。
なので、私は下のカウンタータイプがお薦めです。

[523: 匿名さん]

私も下のカウンタータイプが好きです。
そして右上L字よりも下の方が背面の収納スペースを有効に使える気がします。

左上だと丸見えで自分も家族もお客様も落ち着かない気がするので。
でも片付け上手で雑貨好きなら、あえて見せるキッチンもすてきですが^^。

ダイニングテーブルもソファーも両方置く予定ですか？

[524: 匿名さん]

LDK通路含め１５畳程度でしょうか？

図面下の対面キッチンは、マンションで大変よく見かける間取りだと思います
先の方も述べられていますが、冷蔵庫の位置が導線の要
キッチン前のカウンターは極力低く、もしくは段差無しで。
そうしないと、ぐるっと回る導線は何かと面倒です。

でも私個人ならば、↓こんな感じのⅡ形にしますね。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00019/layoutplan/plan15_2e.htm

[525: 匿名]

>>518
厳しいな。
これ対面にするとリビングが実質4.5畳になってしまう。
収納も少ないから背面を利用できる対面にしたいところだが、少しでも面積を確保したけりゃ壁付けか？
一長一短あり。

[526: 518質問者]

皆様、大変参考になるご意見ありがとうございました。よーく考えて、カウンターのよさは認めた上で、我が家はやっぱり壁付け背面(画像左上)にしようと気持ちが決まりました。本当にありがとうございました。

[527: 匿名さん]

>>526
ダイニングテーブルをお持ちでないなら、ワークトップとしても使えて下部に収納を付けた（リビング方向からキッチン足回りを隠す効果もある）大きめのテーブルを造りつけてもらうと、壁付けL字キッチンの欠点を多少改善できるかもな。

[528: 匿名さん]

家族3人だったらペニンシュラかアイランドでダイニングテーブルを
兼ねるのもいいと思ったけど、ちょっと間口がせまいかなー。

[529: 佐藤]

＞佐藤さん
＞自分の間取りに固執したいのなら、その間取りでいいでしょう。相談するまでもありませんよ。


　丁度一段落したみたいなので、割って入ってよろしいか？
他の方の中に、私の様な面倒くさがりからの要望というか、固執はないんですかね？どの間取りを拝見しても、掃除が超面倒な間取りばかりなのが不思議なんですよ。妻はただの家政婦だ、と言われればしょうがないですが、サラリーマンとしてフルタイムで夫婦共働きで、家事も曜日ごとに分担すると言うことも多いと思います。であれば、風呂はシャワーで汗を流して済まし、冷蔵庫にはスーパーの総菜コーナーの半額タイムの物を冷蔵庫に冷凍ストックされていてレンジでチンすることも多いはず。何故、手間を削減する商品はなく、従来通りの無駄なものが溢れているのかが疑問です。

[530: 匿名]

>>526
＞我が家はやっぱり壁付け背面(画像左上)にしようと気持ちが決まりました
広さを選択しましたか。
ちょっと意外でした。
527さんの言うとおり、ダイニングテーブルには一捻りあってもいいですね。
市販品でも収納つきのがありますよ。

[531: 匿名さん]

>>526
＞我が家はやっぱり壁付け背面(画像左上)にしようと気持ちが決まりました
正解だと思うよ～

ところで右の壁面の窓位置が中途半端かな
テレビを壁面中央に配置できるようにするとスッキリするよ
窓は邪魔だからちょっとずらした方がいいと思う

[532: 匿名さん]

私ならLDK逆がいいな。

それと階段の段数大丈夫なのだろうか？
まさか１２段とかでもないだろうし、トイレの天井も大丈夫なのかな？
それと浴室家開きのドアは、万一を考え薦められないです。

[533: 匿名さん]

＞それと浴室家開きのドアは、万一を考え薦められないです
同感。
ドアノブの内部構造が錆びて壊れ、閉じ込められたって事故は実際起きてる。
できれば引き込み戸か折戸のほうがいい。

[534: 518質問者]

皆様、さらに御意見頂きありがとうございます。大変参考になります。
うちは4人家族です（夫婦と小さい子供2人）。

>>529
スレを独占しているようですみません。どうぞどうぞ。


風呂のドア程度は変更できそうなので、聞いてみます。


それから、都会なのですが奥まって人通りが少ない立地なので、玄関に人が立った時（来客に限らず、不審者とか・・・）、家の中からも見にくく、周りの家からも見えにくそうなので防犯上心配だったのですが、南の西寄り（シンクの斜め前）の小さい窓を、西の南寄り（旧冷蔵庫置場の左）に変えたらどうかと思い立ちました。どう思われますでしょうか？

本当にありがとうございます！

[535: 匿名さん]

>>534
2階の間取りがないので耐力壁がどこになるのかわからない。
よって窓位置を変更できるかがまず不明だが、それが可能であったとしても、今度は玄関ポーチからLDKを覗きやすくなるので、ドロボウにとってみればそっちのほうが願ったりかなったりじゃないか？

[536: 匿名さん]

＞＞532さんに一票！！

[537: 佐藤]

もう少し付け加えてもよろしいですか？

それにね？　間取りが自分の実生活に基づき、使用頻度が多い道具のみを入れる箱として考えるのではなく、ハウスメーカーの意見を尊重しているだけの人が多いんです。何も考えてないというか、人任せ？　だから、この掲示板でどれだけ待っても、何も本人の意見らしきものが出てこないんですよね。それが分かっててあえて書いてるオイラもオイラなんですが、何故何も出てこないんでしょうか・・・。両肩掴んで揺さぶって、あのう～～生きてる？って聞いてみたい。もしかして、全滅？

[538: 匿名]

↑じゃあ、なんの為にここに来てるの？

自分の好きに建てればいい話でしょ？

ハウスメーカーのいいなりにって言うけど、それはそれなりに需要もあり、一般的な間取り、設備っていうものもあると思います。それを目安にするのも一つの方法なのでは？

[539: 匿名さん]

佐藤＝和式トイレ荒らし
スルー推奨

[540: 匿名さん]

>>532
>それと階段の段数大丈夫なのだろうか？
>まさか１２段とかでもないだろうし、トイレの天井も大丈夫なのかな？
大丈夫でしょ。12段はないよ
天井はよく見る1坪の階段下トイレより全然余裕

>それと浴室家開きのドアは、万一を考え薦められないです。
今は開きドアでも非常時外せるようになってるよ

[541: ロッキー]

いつも楽しく拝見させて頂いております。

現在、土地契約が済み、間取りプランを考えているところです。
ＨＭからの仮案は頂きました。素人ながら、こんな感じかなと思っていますが、一度皆様の意見も聴かせて頂ければと思います。

敷地面積 　40坪
・建蔽率 　60％
・容積率 　200％
・用途地域 　2種中高層
・壁面後退規制の有無 　無
・隣接道路幅 　東6ｍ道路
・現地の状況　南隣家は現在建設中、北隣家はＲＣの2階建て、西は飲食店平屋
・目標の延床数、４LDKで約38坪位を考えています。
・構造　軸組
・家族構成　夫婦と娘2人（5歳と3歳）
・なるべく収納多めに、家事導線をすっきりとしてと考えています。

よろしくお願いいたします。

[542: ロッキー]

つづいて2階です。
小屋根裏収納があります。

よろしくお願いいたします。

[543: 匿名さん]

＞現地の状況　南隣家は現在建設中、北隣家はＲＣの2階建て、西は飲食店平屋
敷地からするとこれがどこを指してるのかわかりづらいが、南に風呂場を持ってこざるを得ないほどの障害なのかな？

[544: 佐藤]

＞５３８へ


＞↑じゃあ、なんの為にここに来てるの？
＞
＞自分の好きに建てればいい話でしょ？
＞
＞ハウスメーカーのいいなりにって言うけど、それはそれなりに需要もあり、一般的な間取り、設備っていうものもあると思います。それを目安にするのも一つの方法なのでは？


つまり、一般的な間取り・設備についてだけ、話すのがこの掲示板で、それ以外の需要は排除、あとは好きに建てろ、という話ですか？　何か変ですよ～～。

「目安にするのが一つの方法」とありますが、であれば、目安にしないのも一つの方法、とあなたは言っている訳ですよね？オイラは目安にしなかったので、あなたのいうところに適合していると思いますが、違うんですか？

[545: 匿名]

では、一般的な間取り、設備で建てる気がないんでしょ？

自分の特別な間取りで建てる気なら、それはもうどうしようもない話…

[546: 匿名さん]

>>541
右が南だったら、細かい調整は別にしてもゾーニングはこれでいいんじゃないかと思います。
ただ方角的にアレなので、別の案もありそうな気はします。

コスト構造熱効率の問題はありますが、私なら和室の位置に中庭、テラスの位置に和室というプランを検討します。

[547: 匿名さん]

>>541
面白い間取りで良いと思います。
・下駄箱は土間側、ホール側、双方から使えた方が便利
・リビング南面に窓は不要？
・ダイニングテーブルの配置では、ちょっと遠い導線は仕方ないかな
　冷蔵庫だけは階段寄りがいいです。

[548: 匿名さん]

>541
私もこれでいいと思います。
シューズクローゼットは気になりますが。
玄関土間からしか入れないのは使いづらいかと。

[549: 匿名さん]

階段下利用の収納だし、通り抜けはちょっと難しいかな～
無理につくっても無駄がかなりできそう

[550: ロッキー]

541です。

皆様、ありがとうございます。

テラスと中庭の入れ替えは、ダイニングから中庭が見えて、楽しそうですね。
考えてみたいと思います。

玄関は、言われるとおりホールと土間からの両方からが理想でしたが、広さを考えると
難しいと思い、あきらめました。
（リビングを少し狭くするとできるかな？？）

来週打ち合わせがあるので、窓の位置も含め、もう一度考えて見たいと思います。

[551: 匿名さん]

2Fは何とか3居室とも南面の採光確保しているけれど、肝心のリビングが南からの採光を無視してるってのは、見直すべき。
というより、このプラン、本来は右手が南向きのプランをそのまま持ってきただけのような・・・
1Fトイレが南東の一番良いポジションってのも、なんだかなぁ・・

[552: 匿名さん]

>541様

1階については546さんも書かれてますが、私もテラスと和室を入れ替えた方が好みですね。
お風呂からバスコートみたいにも使えるかもしれないですし。（まぁ、お隣さんが近いと微妙ですけど…。）
ただ、そうすると2階の間取りが難しくなるんですかね。

あと気になったのは玄関入ってすぐのトイレでしょうか。私ならば何とかお風呂周辺に組み込もうとするかもしれません。

全体的にバランスが良い印象を受けます。サンルーム、テラス、SIC…ほか、便利な部屋と遊べる部分もどちらも入ってる感じですよね。

[553: 匿名さん]

私も和室とテラスの入れ替えに賛成です。
和室を客間として使うなら玄関やトイレに近いほうが便利ですし、
ダイニングの雰囲気が明るくなりますよ。
私だったらついでにお風呂から見える坪庭を作ることも考えます。
リビングの南面はテレビの左右にスリット窓をつけられてはいかがでしょうか。
一面収納みたいなのだと無理ですが・・・

[554: 518質問者]

>535
玄関脇に窓を設けることについて、ご意見ありがとうございました。
聞いたら出来るそうなので、やってもらうことにしてしまいましたが、ちょっと調べた限りでは窓から自分の玄関など見えない家が大半のようで、私のような考えは珍しいんでしょうね。

>540
ありがとうございました、安心しました。

[555: 佐藤]

＞では、一般的な間取り、設備で建てる気がないんでしょ？
＞自分の特別な間取りで建てる気なら、それはもうどうしようもない話…

　５４１の間取りの前に、オイラ間取りに決着を付ける為、皆さんの感想が聞きたい訳ですよ？
　一般的かそうではないか？で仕切ることなく、とりあえず率直な、生の感想や、感じたこと等、どう思われますか？アドバイス下さいってことなんすよ。これ以上言っても平行線なのは仕方がないとして、スル―したり変な批判をするのは勘弁して下さい。
　ここまで言ってもアドバイスもらえないようならば、もうオイラはここに来ることはないでしょう・・・。

[556: 匿名]

こなくていいです

[557: サラリーマンさん]

【リビング階段のネック、暖房効率×＆夏二階の暑さ】で質問です

全館空調でない場合に考えた案なんですが、こんなのってどーなんでしょうか

一階のリビング天井に吸排気切り替えのできる換気扇を付け
階段空間の二階天井付近まで配管し、階段側へ排気させ
二階と一階の空気を循環させるってどーでしょうか？

プラス一階リビングにはシーリングファンをつけ温度ムラを抑える

温度ムラや暖房効率は良くなるでしょうか？

[558: 匿名さん]

>>557
「間取り相談スレ」でその質問をする神経が理解できない

[559: 匿名さん]

>>557
「リビング階段」とかで検索すると関連スレたくさん出るからそこらで聞きましょう。
その手の話題に詳しい人興味ある人がたくさんいると思うよ。
適切なスレで聞かないと適切な解答は得られませんよ。

[560: 匿名さん]

割り込み失礼いたします

どのスレへ質問すればよいのか分からなかったので
このスレで質問させていただきます

リビングのテレビの配置と窓の位置関係なのですが

現在　南北に長いリビングでテレビを置く位置と窓の関係で悩んでおります

今の窓の位置だとリビングの東側に西側を向いてテレビを置くような感じになるのですが

ダイニングからもテレビを見たいので出来れば南側にテレビを置きたいのですが
南側の窓にかかるのでどうすればよいか悩んでいます

南側の窓の位置を西へずらすことも考えたのですが
２Ｆの窓の位置とずれるので外観上いかがな物かと思います

窓の形状や位置、テレビを置く位置等　何かアイデアありましたら

アドバイスをお願いしたいのですがよろしくお願いいたします

ちなみに　敷地は南道路で　南側は駐車場と一部庭、東側は庭となっております

左が一階　右がリビングの上の２階となっています

よろしくお願いいたします

[561: 匿名さん]

>>560

こんな感じのものでリビング南東側の角に吊り下げるのはいかがでしょう。

http://www.network-jpn.com/sanus/visionmount/products/LC1A.html

[562: 匿名さん]

>560

37型までなら、南側壁面の南東角の壁に北を向けて置けますよ。40型でもテレビの寸法だけで言うと窓に4,5cmかかる程度です。実際には、6,7cmくらいはかかるとは思いますが。

それよりも、間取り自体が気になりました。
この図から推察するに、LDKへの入口は西側に有ると思われます。にも関わらず、キッチンへの入口は東側ですか？ぐるっと回って入ることになり、非効率です。
キッチンへの入口を西側にしてレンジを東端に持ってくるのが、動線としては明らかに優ります。キッチンの排気も外壁に近づくことになるのでコスト・排気効率の面でも少しだけ有利です。
また、この図面だけを見ると、1Fと2Fの壁が通し壁になっていないので、構造的にもやや気になります。

蛇足ですが、もしキッチンの入口を東側に入れ替えるなら、テレビの位置は、南壁の南西角になるかと思います。

[563: 入居済み住民さん]

>541さん
　いくつかの意見とは逆に、私は、
シューズクローク式（部屋）ではなく、単なる「下駄箱」にしたいですね。

それは、（玄関のたたきは狭く感じないですが）玄関ホールが狭く感じ、少しでも玄関を広く感じるようにしたいからです。あと、その玄関のつくりですと、かまち長さが短い上に、ホールから見て右は玄関扉があり、左はシューズクロークへの出入り口があり、対面は遠いので、あまり多くの靴を玄関に出しっぱなしにはできないですよね。けれども下駄箱から靴を取り出すのに一旦たたきへ（何かの靴を履いて）降りた後にシューズクロークへ行き、望みの靴を取り出さなくてはなりません。日々いろんな靴を楽しもうとする女性（日々いくつかの靴をローテーションする男性にも）にはわずらわしいですね。

[564: 購入検討中さん]

ごめんな・・・ホントのこと言うとなっ、

あいが
きえてしも
たんや。

[565: 匿名さん]

>>541さんへ

北東以外の３方を建物に囲まれているようなので、１階リビングに特にこだわりがないのであれば
リビングを２階にするのはどうですか？
そのほうがずっと明るくて、毎日が気持ちよく過ごせるのではないかと思います。

例えばこんな間取りはどうでしょうか？

２階リング以外のこの間取りのポイントは
　＊玄関、廊下、階段が広い
　＊玄関周りに収納が多い
　＊洗面所と脱衣所を分ける
　＊洗面所の入口にドアを付けない
といった所ですが、これは今年の３月に新居を建て半年程住んでみて非常に満足している箇所です。

取りあえず間取りだけで窓の配置はしていません。

[566: e戸建てファンさん]

吊りあげテレビなんて自宅で使うのは・・・
首が痛いって・・・

[567: 匿名さん]

>541さん

テンプレは読んでから投稿しましょう。
南側の家との距離や東側道路までの距離がわからない、と言いますか、土地の縦横の寸法がわからないので、どうしてよいのやら、というところは有りますが、元案の家の寸法を意識してみました。
リビングは、とりあえず1Fです。
子供部屋を6畳とした影響で寝室が少し小さくなってしまいましたが、これで約31坪です。
※屋根裏は含んでいません。
階段の上がり口2段くらいは天井が来ます。

[568: 匿名さん]

541さんは、どこに行ってしまったのでしょうか。

[569: 大]

はじめまして。中々間取りが決まらずに悩んでいます。皆様のご意見を聞かせていただければ幸いと思い
ます。

敷地面積 　７０坪
・建蔽率 　７０％
・容積率 　２００％
・用途地域 　１住居
・壁面後退規制の有無 　無
・隣接道路幅 　西６ｍ　南歩道１ｍで車道１２ｍ道路
・現地の状況　 北と西は木造２Ｆ建て
・目標の延床数 約４０坪　１Ｆが２９坪ぐらい？
・構造　軸組 　木造２Ｆ建て　太陽光あり
・家族構成　　 夫婦 将来は子供２人ぐらい希望。親が片親になれば同居も考えています。回遊動線希望
・１Ｆだけで、２Ｆはまだ具体的な間取りはありませんが、主寝室、子供部屋２部屋、トイレ、洗面所。
　１ＦのＷＩＣはエレベーターを考えているため、２Ｆの同じ場所にもＷＩＣがきます。
・免震を考えていて、家の周囲に１．５ｍほどの余地が必要。
・　以前西玄関で南北に１２．５Ｐ、東西に７．５Ｐで１Ｆと２Ｆの間取りをＨＭと検討してかなり完成　してきたので、間取りソフトで外構を考えていたところ、家の向きを９０度変えて、東西をけずれば北
　側に車３台と物置（バイク用）を置けることに気づき、ＨＭで新たにプランをだして貰おうかと考えて
　います。
　　とりあえず窓の配置などは後回しにして、素人なりに１Ｆだけ考えてみました。

よろしくお願いいたします。

[570: 大]

こちらからＨＭに伝えた希望は、
・玄関からトイレが見えない（見えづらい）
・リビング階段（上の図面の階段はよくわからなくなって、かなり適当にしてしまいました。）
・ピアノを置く（趣味でひくので、夜間などはひかない）
　友人を呼んでピアノを弾きたい（ピアノと奏者がリビングから見えるようにしたい）。
　一人で練習するときには部屋としての空間がほしい。（ピアノ室に引き戸や折れ戸）
・脱衣所の中に洗面台は置きたくない
・脱衣所とキッチンは近い位置（直線的にいける位置）
・リビングは畳をひく（ピアノ室の南側が畳コーナー）。朝食・軽食はキッチンそばのテーブルで。
・回遊動線
・和室は必要

などです。

　敷地は東西に約１２ｍ。南北に約１８ｍです。
　ちなみに、ＨＭはピアノ室をＷＩＣの位置に持ってくるプランを考えてくれるそうです。

　ご意見いただけたら幸いです。

[571: 匿名]

南のいいところに物置や壁付けキッチンが配置されるのがなんとも微妙。
それなら素直に南玄関で南を広く取ったほうがいいような。
それから同居されるときの親御さんの居場所は1階和室を考えておられるんだろうが、そうするとエレベーターは必要なんだろうか？

[572: 大]

５７１さん早速のレスありがとうございます。

たしかに南がもったいないですよね。

エレベーターの件ですけれども、知り合いがエレベーターを付けようと
したら構造上不可能と言われた、との事。
その事を打ち合わせでＨＭに話したら、付けないかもしれないが、可能
性があるならばＷＩＣにしておきましょう、という事になりました。
ＷＩＣなら収納として使えるし、いざとなればエレベーターも付けられ
るという保険（安心感？）です。

[573: 匿名さん]

>>569
南側にキッチン、階段、物入れ、収納、風呂など採光を遮る配置になっているので、
とりあえず、掲載図の間取りだけ左右反転させて考えるといいと思います。

南向けに車三台のほうが効率良さそうですが、
西道路のほうが車の出し入れが楽ということでしょうか？

グランドピアノが見えるリビング、素敵ですね。

[574: 匿名さん]

>>569
南が12m道路で歩道1mということは、それなりに人通りが多いのではと想像します。
それなら、もっと南を空けて通行人の視線を緩和したいです。
また、夫婦で車3台のスペースは不要にも思えます。

南側が全然活用できていないので見直すべきと思うのは、他の方と同意見。

ところで、ピアノを置く場所を時によっては仕切りたいようですが、そんな狭い空間で仕切っては、反響がひどすぎて演奏にならないと思います。集中したい時が有るのだろうと推察しますが、反響で逆効果でしょう。
なお、折り戸くらいでは防音効果もありません。

[575: 匿名さん]

＞＞５６９
これって、脱衣所に階段の昇り口があるってことですか？ありえませんよね？
南西の階段下はどういったスペースとして考えてますか？かなりのデッドスペースのように見えますが・・・
ピアの横のラックはテレビですか？これでは狭すぎでシンクの音はうるさそうですし、まずテレビを見る位置がありません。

[576: 匿名さん]

>これって、脱衣所に階段の昇り口があるってことですか？ありえませんよね？
その解釈がありえないです。

[577: 大]

５６９です。
５７３さん、５７４さん、５７５さんレスありがとうございまさす。
西道路の交通量は南道路に比べて、圧倒的に少ないので、駐車場の出入口は西側になると思います。
後出しで申し訳ありませんが、敷地は道路より約５０センチ高くなっています。
敷地の南側に駐車場を作ると庭としての活用が出来ないと思い、北側に駐車場と玄関を考えていました。車は現在は夫婦２台ですが、よく友人が遊びにくるので、３台のスペースがあると非常に助かります。

ピアノは嫁の夢らしく、狭くてもいいからスペースがほしいみたいなので。実際は掃除の時の以外は開けっ放しになるかもしれませんが。

ＨＭから家の真ん中にピアノスペースがあるブランをもらったので、若干手直しをして近日中にアップしたいとおもいます。ご意見頂けたら幸いです。

[578: 匿名さん]

全て黄金比の長方形で間取りを作成することって可能ですか？

[579: 匿名さん]

あるいは白銀比のほうがいいですかね？

[580: 匿名]

↑作成は可能かもしれないけど、使い勝手が恐ろしく悪いものになると思う。

[581: 大]

５６９、こと「大」です。
ＨＭの提案に多少修正を加えて見ました。１Ｆの洗面台は幅１２０、奥行き６０の大きいやつですが、いまいち持って行き場がなく、もてあましています。最悪は小さい洗面台にするかもしれません。
とりあえず１Ｆです。

[582: 大]

続いて２Ｆです。
洋室の２つは将来区切れるようにするつもりです。

[583: 匿名さん]

こんなのもどうかなって感じで

[584: 匿名さん]

>578
天井高は一定にせざるを得ないので、そうなると部屋のサイズも実質決まってしまいます。
例えば、高さ2.7m、横幅3.6m、奥行き4.5mの部屋は作れても、この天井高で黄金比を保ったまま、トイレや風呂を作るのは現実的ではないでしょう。
また、例え注文住宅といえども、定番の寸法の材料を使うので、黄金比に拘って、それを無視するなら大幅なコスト増は避けられません。

[585: 匿名さん]

>569、581

569は居室の採光に課題が多すぎるという感じです。
581の案は、1Fと2Fの壁がほとんど揃っていないので、耐震的には非常に不利です。また、寝室が狭すぎです。
次に、ホームエレベータは、1.5畳のスペースでは、ぎりぎり奥行きがきついのではないでしょうか？実質2畳必要ではと思います。
また、将来ホームエレベータを入れるなら、建築時に最初から補強工事をしておく必要が有るようです。

居室の採光、風通し、家事動線、建物全体の耐震、床補強など、検討すべきことは多いですが、頑張って下さい。
参考までに、全居室を南向きにした案をアップします。これで41坪ちょっと。
ピアノ室から和室まで開け放てば、三方から日射しが入る、広々した環境になります。
でも、通し壁とか耐震は、偉そうなことを書いた割には、課題が有る感じです。
※ホームエレベータで、1Fと2Fの扉の位置が違っても良いかは知らないで書いています。

ピアノは、図からはグランドを入れたいご様子ですが、グランドとなると床の補強工事もより強固なものが必要になります。

[586: 大]

５６９です。
早速のレスありがとうございます。プランまで作っていただいて感謝です。自分にはない発想なので新鮮です。

ところで５６９の敷地のイメージを見ていただければ、おわかりだと思いますけど家の西側に窓をつけると南の日差しは入りますが、同時に西日もしっかりと入ってしまう、という事が気になっています。ならば西側にはあまり窓をつけない方がいいのかな、なんて考えています。 心配しすぎでしょうか？

[587: 匿名さん]

>>581
サッシ、ドアなどこれから考えると思いますが、グランドピアノ搬入ルートは考慮しておいてください。
南の吐き出し窓からLDを通っての搬入だと思います。

[588: 匿名さん]

採光が十分取れれば西側に窓が少なくてもいいと思いますが
雨戸・ＬＯＷ－Ｅガラス・遮熱遮光カーテン等で陽射しは十分防げるはず。
窓があれば陽射しや開放を調整出来ますが、壁では何も出来ません。
つまり、敢えて窓を減らす必要はないかと。

それよりもキッチンは南や西の壁に持って行かない事が、一般的に大切です。

[589: 匿名さん]

まどりチェックおねがいします。
以前こちらで、チェックしていただいた案をＨＭさんに持参し、間取りをかいてもらいました。
使い勝手や、変更したほうがいい点、アドバイスなど何でも良いので、ください。
あと１ヶ月は間取り変更きくので、頑張って考えてます。

家族４人（夫婦、子供４歳女、０歳男）
土地６３坪、ほぼ正方形。
北東道路（北４ｍ、東６ｍ）に接している。
南は１ｍあけて住宅あり、西は開いているが今後立つ予定。

希望は、ＬＤＫはＬ字型で、キッチンからテレビがみえる。
　　　　パントリーあり、風呂１．２５坪、脱衣所３畳
　　　　リビング通って階段。和室に仏間。
　　　　２階は、夫婦寝室８畳以上。子供２部屋。
　　　　たんす２入れるＷＩＣ
　　　　階段を勾配天井。

上記の勾配天井の階段希望のため、２階の廊下が一部広くなっています。そこは、本などを置く予定です。
２階の子供部屋の収納は多すぎるので、２畳の収納は廊下からの収納とし、子供部屋を収納で区切り、１つの子供部屋と寝室をつなげておこうかと考えてます。当分は、みんなで寝ますので、１部屋が広いほうがいいためです。
和室は、床の間をあきらめ、そこを収納にし、６畳にすることも考えてます。

悩んでいるのは、
１階のキッチンのゴミ箱を置くスペースがほしい。（キッチン棚、キッチンの中には置くことは考えていません）
２階の収納の使い勝手、
パントリーの使い勝手。
キッチンの横の廊下にでるﾄﾞｱは不要か

よろしくお願いします。

上が北です。

[590: 匿名さん]

２階です。
どんなことでも良いのでお願いします。

[591: 585]

>586
585の間取りでは、西側窓は1F、2Fとも一箇所のみです。採光、通風の両面から有った方が良いでしょう。熱を防ぐ手段は、588さんが書かれている通り、色々あります。

>589
寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。後から収納で仕切るとしてもその工事のためのコストは発生するので、子供部屋の仕切り追加だけにしておいた方が費用面で有利だからです。
当面は、繋がった二つの子供部屋で全員寝ることにすれば良いかと。
左側子供部屋の収納は確かに大きいので、半分で区切って、残り半分を廊下側から使うようにすれば良さそう。右側子供部屋も収納二つのうち一つは寝室側に向けてしまって良いと思います。

で、パントリーを南西に置くのは、ちょっと無駄かなと。
和室が北東で少し残念なので、大まかに言うと和室の位置をキッチン＋パントリーにして、今のパントリーとキッチンのあたりを和室にした方が居室の採光面で有利じゃないでしょうか。
そうすれば、北東のどこかにキッチンのゴミ箱置くスペースも作れそうです。

[592: 匿名]

＞５８９、５９０さん

以前のプランよりも、ずっと良くなりましたね。
今回のプランであれば、大きな欠点は見受けられない様に思います。

玄関から和室に直接入る計画は、やめたのですか？
まあ、その方が無意味な動線が一本減るので、好ましいと思います。

リビングと、ダイニング・キッチンを仕切るのもやめたのですか？
まあ、その方が、家全体としての使い勝手は良くなるかもしれませんね。

一階のパントリーは、パントリー兼クローゼットですよね。
このような配置であれば、洗濯動線が、とても良いのではないかと思います。

階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。

二階の廊下が、一部無駄に広い様な気がします。まあ、収納などを置く予定なんでしょうね。

どうでも良いことですが、庭の木が大きく隣家にはみ出てますね（笑）。まあ、ユニットバス内部にはみ出るよりはマシですけどね（笑）。

このまま煮詰めていけば、きっと良い家が建つと思います。頑張って下さい。

[593: 匿名さん]

>>584
やっぱ無理ですかぁ。
白銀比で平面のみならいけそうですかね？

[594: 匿名さん]

>581-582、大さんへ

間取り拝見しました。感想を言ってしまうと、自分だったら583さんが提案した方の間取りを元に建てるかなと思います。庭は少なくなりますけど、駐車は楽ですし。駐車場からキッチンにもすぐ。ＨＭ案だとＬＤＫに行くのに、ピアノがある部屋を通らないとダメなような雰囲気なので、たまに仕切って使いたいのなら、微妙な感じがしました。

[595: 匿名さん]

＞５８９です

＞５９１さん
＞寝室と子供部屋は今から仕切っておいた方が良いと思います。

やはりそうですよね。後々の、コストも考えると、先に仕切っていたほうがいいですよね。
仕切る方向で考えます。子供部屋は仕切ることを考えてますので、３部屋とも仕切ることにします。

＞５９２さん
前回のプランよりよくなったとの事、ありがとうございます。
＞階段前の廊下は、どうしても暗くなってしまいますね。照明計画は念入りにね。
証明はどの様にすればよいでしょうか。
前回の、ユニットバスのささった木、今回の隣の家にはみ出した木、なぜ毎回はみ出るんでしょうね（笑）

がんばります。まだまだ、何か気になるところあれば、教えてください。

[596: 591]

>595
1Fトイレの向きを90度回転させると、お風呂は1.25坪が入りますね。廊下を広くするよりは、お風呂が広い方が快適だし、ゆったりと入浴できるのは快感ですよ。お子さん小さい時にも、お風呂が広いのは重宝します。
厳密には、ほんのわずかだけ延べ床増えますが。

また、ダイニングの東側には小窓を付けた方が、朝日が入って、朝食をより気分良く食べられるかと。
2F中央の子供部屋も、南東側の収納一つを0.5畳けずって、東側に小窓を付けた方が良いかなと思います。それで2F居室全部が2面採光になります。
削って小さくした方の収納を寝室側に使う感じです。
しかし、2Fの階段横のスペースは、意図が有るのでしょうか？トイレを階段横に置けば、まるまる一坪延べ床を減らすことができます。

あと、また中央の子供部屋ですが、ドアが階段と一直線なので、お子さんが小さいうちは、ちょっと危ないですね。階段の上がり・下がりを左右入れ替えた方が無難でしょう。

今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です？

[597: 匿名さん]

>今、気付いたのですが、2Fと1Fの壁位置がもう一つ揃っていないような・・耐震的には大丈夫です？
実は結構そろってるので全然大丈夫でしょう。

596さんの書かれているようにトイレを縦にしてお風呂（もともと1.25坪ですね）を横にすると
お風呂の余計な出っ張りがなくなりますね。

仏壇と床の間の位置変えると、仏壇の上が廊下じゃなくて収納になるのでベター

廊下は2Ｆ北の窓から光が落ちるようになっているのでそこそこ明るいんじゃないでしょうか。
あとはリビング側のドアを大きめのガラスドアでリビングの光がたくさん漏れるようにすれば。

玄関が広さの割に収納が少なめなのでもう少しあってもいいかなと思います。
左側の収納は奥行き600mm程度にして、右側の壁面全面に奥行き有効300mm程度の収納（一部中段窓抜き）をつけるといいと思います。
窓は玄関入って正面につけても。

[598: 591,596]

お風呂は、もともと1.25坪でしたね、失礼。しかし設計士さんは、何故こんな微妙にはみ出す設計にしたのでしょうなぁ？？
このはみ出しがコスト面でも問題無いのなら、いっそお風呂は2020を入れてしまっては？

和室の押入と床の間を入れ替えて北東側に床の間を置くのは、嫌われやすいようですし、仏間と離れるのと、ちょっと見映え悪そうですね。
その和室ですが、客間で使うことを前提にされているのかと思いますが、北東側ってのが良いものでしょうか？
早朝から上がり込む来客は、まず無いでしょうから、日が入らない時間に客を通すことになりますが、も一つ明るくない部屋に通されると歓迎されていない印象を持ちそうな・・
来客が夜中心なら、関係無いですけど。

ところで、誰も書かないので・・
家事動線重視等の理由で、こういったキッチンが外壁に面していない間取りをたまにみかけますが、どうなんでしょう？
窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
換気扇だけでは、排熱の面では今二つですし、リビングのエアコンを思いっきり効かせようとすると、今度はリビングが寒すぎになりますし、省エネにもなりません。
また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。

[599: 匿名さん]

北側って勝手なイメージで暗いものだと思い込んでる人が時々いるけど
北隣地で家が迫ってるとかなら暗いんだけど
北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。

＞窓も勝手口も付けられないので、夏の炊事が鬼のように暑くなりそうで、気になります。
これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。

＞また、万一、キッチンから火を出してしまった場合の、燃え広がり易さ(家の中心により近い位置からの出火になるため、火が回りやすい)も、少し気になります。
心配し過ぎ（笑

[600: 匿名さん]

>北道路とかで十分開けているところに面していれば十分明るいものですよ。
これまた、勝手なイメージ(笑

>これもなんとなくのイメージで仰ってるんでしょうが、実際問題ないですよ。
自分ではキッチンに立たないでモノを言ってるようで、是非体験してみましょう。

>窓等があって日が入った方が暑い場合もありますしね。
キッチンにどんだけデカイ窓つけるの(笑

>心配し過ぎ（笑
心配しなさすぎ(笑　火事になってから後悔しても遅いよん。