パデシオン西大津

[匿名はん]

西大津駅にポスターはってました。
情報交換しましょう。

【管理担当です。公式ページが閉鎖されていましたので、URLを削除しました。】

[975: 住人さんＡ]

業者さんの下見は別に気にしません。そんなことより上部団体か弁護士さんだと思いますが、まわりをジロジロ見ながら会議室に入っていくのはすごくイヤな感じです。ずっと気になってました。
業者さんはあいそもよいのですけど、いかにも管理に来てやってるという雰囲気です。
外部の人に指図されるのは好きではありません。知恵がないなら、ないなりに自分たちでやったほうがいいと思います。
上部団体って必要ないのでは？
とにかく外部の人が大きな顔で出入りするのはやめてください。

[976: 住民Ｂ]

近畿マンション管理士協会って、どんなところですか？評判いいんでしょうか？ご存知の方、教えてください。

[977: 住人さんＡ]

よい団体か悪い会社か関係ないです。
外部からゴチャゴチャ言われたくないだけです。
評価とかいりません。売る気なんてないです。私たちの大切なすみかをお金もうけの対象にしないでください。

[978: 匿名]

ネットで検索してみてら、近畿マンション管理士協会の評判のことが、出てましたよ。大丈夫かな～？

[979: 匿名]

あちこち聞いて教えてもらって、やっとわかりました。
お金もうけだったんですね。このマンションを高く売るために評価を高くしておきたいのだそうですね。全然知りませんでした。管理組合の財産が多いところは評価が高いですって！
不動産屋さんが言ってるのですから。でもマンションは5年経ったらどんどん下がるそうですよ。当分はここの値上がりなんてありえないそうですよ。
イヤですよねぇー。だからお金貯めてるんじゃないかって。確かにつじつまがあってますよね。洗濯機のことも、管理費のことも、エレベーターの管理も安いところに変えたんですって。
夏祭の費用も出さないし、ランドリーなんとかも出さないし、貯めるだけなんて…。
一緒に暮らして住み良くしていこうという気が全くないじゃありませんか。
今からいっときますけど、パチンコ屋さんみたいな、お正月の角松なんてやめてくださいね。クリスマスツリーよりかなり高いですよ。子供たちも喜びません。
そういう方面の好きな方は他のところでやっていただけませんでしょうか。

[980: 匿名]

結局食い物ですか。

[981: 住民さんＡ]

何を言ってもムダでしょうね。正面から言う人なんていないでしょうし。
うっかり言ったらどんなことになるか…。エライ目に会った人もいますし。
誰と誰がヒソヒソ話しをしているかも全部しられてるんですよ。
アンケートで考え方も判ってますし、マークすべき人も特定しているようです。
私は何も言ったり行動したりする気はありません。集会も参加したくありません。
自分でもズルいと思いますが、おとなしくしておきます。

[982: 匿名]

建てっぱなし、売りっぱなしがほとんどのマンション業界で一貫管理体制は責任がはっきりして良いそうですよ。管理会社はいくらでも値切れる代わりに派遣会社にまるなげしてたちの悪い管理人が来たりするそうです。
常識的には今の管理会社を変えるのはありえないそうです。よほどの失敗か人間関係ではないかと言っておられました。
関係人の犯罪も結構あるそうです。

[984: マンション住民さん]

管理会社の変更は
総会での決議が必要なんですよね？詳しくありませんが・・・

ここはがんばって皆さん出席して
しっかりと議論をするべきではないでしょうか。

前の総会では委任状の数が多すぎて
会場での多数と最終的な議決結果が違うという残念な結果になりました。

そのようなことが
また起きないように・・・と願っています。

[991: マンション住民さん]

前の総会では、
議長一任（委任状）の他にも議決権行使という選択肢があるから
総会には出席しなくても大丈夫だと
考えた方も多かったのではないでしょうか。

私も、
選択肢の数を多くして議決権を散らして決選投票に持ち込めば
少数の議決権がすべて議長一任になってしまう
という仕組みを事前に見抜けませんでした。


次の総会では、管理業者の選定が議題になると思います。

そこでも、前と同じように
選択肢をたくさん設定すれば、
事実上議決結果を思いのままにすることが可能になります。

癒着していても、止められません。


なんとかしないといけないのではないでしょうか。

[995: 匿名]

削除多いな〜

[996: 匿名]

どなたか削除要請されたのでしょうね。気に入らないもの全部削除せよという要求通りとはならなかったようですね。

[997: 住民さんＡ]

事実でないことを書き込んだ人がいるなら、それは良くないことです。
自分の考えと全く逆のことを過激に書き込んで不満を煽るようなことも良くないことです。
釣りこまれて過激になったところで削除の申立てをすると、普通の批判意見も一緒に消せるらしいです。
イタズラや煽りの書き込みはよく読むとわかります。
匿名である以上、こういったことの想定はしておかないといけないのかもしれません。
参考になる意見は取り込んでおくようにしています。

[998: 住民でない人さん]

議決権行使書を総会議案書に採用するように理事会に働きかけてはどうでしょうか。

[999: 匿名]

決議権とか外部の人には関係ないことです。そういうことも考えないかん状態だから知恵を出しあってるだけです。
冷やかしやらちょっかいを出されるから真面目な意見まで削除されたりするんです。
とばっちりで迷惑してます。

[1000: 住民さんＤ]

　久しぶりにこちらの掲示板を拝見しました。
時折、ポストに管理組合からのお知らせ、決定事項などが投函されているのを
拝見していますが・・・それらを見て、うちの妻が不安に感じていることもあるようです。
理事会などに出席したいのですが、仕事で参加できないですし、妻が参加しないでくれと、住みにくく
なったらどうするの？と言うので、意見せず傍観していましたが、どうしても我慢できなくなったので、
このような場で意見しても、何ら変化はないとは思いますが、投稿させて頂きました。

　私は、仕事が不動産関係なのですが、入居が始まってから、数年経過して管理会社が変わる事案なんて
聞いたことがありません。ましてや、暫定契約という形も聞いたことがありません。
　また、管理組合の取り組みについて、メリットとデメリット、効果、取り組みの趣旨を提示されない
なんて・・・
　資産価値を上げたいことが意図としてあるならば、管理会社の変更は大きなマイナスです。
仮に、このマンションの一室を購入する時、重要事項事項説明には何て記載するのですが？
重要事項説明の補足事項に、「現在の管理会社は暫定契約のため、数年内に変更される場合があります」
とでも記載するのですか？中古物件として、購入される方から見れば「何かあったのか？」「大丈夫か？」
「そんなこと聞いていない！」と、全員とは言わないまでも、不安になる方がいるのではないでしょうか？
こういうことは、なぜか尾びれ背びれがついて広まるものです。それこそが、管理組合の考える資産価値向上
に関して、マイナス要素になるのでは？？

　次に、排水管の清掃に関する事案なんですが、洗濯機に設置する補助器具の購入、排水管の清掃を行うに
あたっての業者の事前案内と作業案内、どれをとっても具体的な案内はなく、概要の説明もなかったように
思います。ただ、こういう作業を行います、という案内のみでした。言い方は汚いですが、「期待しましょう」
って、具体的な案内や効果の説明もないのに何を期待するんですか？
　確かに、補助器具を全戸分購入するのは管理費や修繕積立金では、使用意図が違うので難しいかと思います。
でも、案内の中で「最新マンションに設置されているが・・・」とか、「残念ながら当マンションには設置されて
いません」などの文言はいらないように思います。最新マンションでも設置されていない場合もあります。
一部、設置されていることもありますが、それは洗濯機の幅が防水パンと同じの場合、排水管が洗濯機に隠れ
真下になり見えず、漏水しても分からない場合があるから、それを防ぐためと前述のように清掃しやすいためで
あります。ただ、設置するメリットは人それぞなので・・・・
　何を根拠に言っているのでしょうか？

　最後に、管理組合の取り組みについて、否定ばかりではないですが、住民の代表として良くしようという
考えには賛同できる部分もあります。ただ、やり方がまずいのではないでしょうか？理事会の開催にあたって
どれだけのオブザーバーが参加されているのでしょうか？また、第三者機関の意見の言いなりになっていませんか？
そうじゃないかもしれまんせんが、ただ客観的に見て、何か焦点がずれているようにも感じます。
　
　以上、駄文ですが、投稿させて頂きます。


　
　

[1001: 住民さんＡ]

オブザーバーなんて意味あるんですか？傍聴者には決議権がないんですよ。発言だって不許可もできるんですよ。発言したところで聞くか聞かないかは議長が判断できるんですよ。バカバカしい！時間の無駄じゃないですか。
総会に行っても委任状ばっかりで決まってしまうでしょう。みんなの意見なんか通るわけないでしょ。
ちゃんとやってればこんな問題が起きるわけがないじゃないですか。
いろんな意見を聞いて民主的にやってるという形をつくるためにオブザーバーを呼びかけているとしか思えません。

[1002: 匿名]

理事長と第三者機関の思う壺ですな。

[1003: 住民さんJ]

理事長と第三者機関の思う壺にしないためには、このまま変えてしまっては問題と思う人が一致団結しなければなりません。
みんなの意見なんか通るわけないでしょって言ったら、それこそごく一部の意見がマンション全体の意見になってしまいます。
まあ、管理会社が変わってもこれまでと同じと考える人が多いならば、それはそれでよろしいのでしょうが。後から結果だけを見ておかしい、これまでの議論は何だったのか、理事会のミスリードといったお話には絶対にならないことだけは組合員全員が抑える必要があると思います。

[1004: 匿名]

弁護士さんとマンション管理士さんにお金を払っているですよ。よく考えたらお仕事ですし当たり前なんでしょうけど、一度も説明されてませんよね。毎月新しくクリスマスツリーを買ってもおつりがくるそうです。言う必要ないとは言えませんよね。
どうでもいいようなことまでビラを乱発してるんですから。あのビラもお金がかかってるんですよ。
それからスマイル債。絶対大丈夫、銀行より安全、超人気、早く決めるべきだ、手続きしても抽選に外れるかもしれない。という説明でしたよね。
事実は違うんです。発売している独立行政法人は国交省の天下り団体で官僚OBの高い給料と退職金の財布でおまけに回収不能金が増えているそうです。スマイル債は発売以来募集口数に達したことはなく抽選もない。これから10年間毎年積み立てを続けないといけないそうです。途中解約できることは言っておられましたが、デメリットは全く説明されてません。
安全についても法律で債券の保障を第一にするとは書いているようですが元金利息を全額保障するとは書いてないそうです。
専門家は当分は大丈夫だろうけど銀行より足腰は弱い。高い人件費のムダがネックになるんじゃないか。と言ってます。

[1005: 住民さんＤ]

１１月３０日　午前１１時０２分に投稿した者です。

　一度、異を唱える方、意見を申したい方、等々、意見交換の場、もしくは
理事会への出席を、自分も含めて考えてはいかがでしょうか？

　もちろん、こういう書き込みに対して、理事会関係者などの方が、ご覧になられているのは
承知の上ですが・・・

　皆様、それぞれのご事情があるかとは思いますが、いかがでしょうか？
このまま、匿名希望の場で燻っていていいのでしょうか？

　

[1006: 住民さん]

あきれた。あの時は無利子より少しでも増える方がよいと考えて賛成した。
イスが買えると言ってたが、弁護士のべの字も言ってない。「あと少しの負担で弁護士を雇えます」と正直に言わないのはなぜだ。実際は減る勘定になっている。
びわこ銀に預けているのはアホだという趣旨だった。しかしびわこ銀で定期にするという選択肢は出されなかった。
わざわざ滋賀銀で定期にした理由は何か？びわこ銀がアホで滋賀銀が賢いという説明をせよ。

[1007: 匿名]

管理会社を変更するかどうか住民アンケートをとって決めて欲しい！総会に出席しない私達も悪いかも知れないけれど勝手に色んな事が決められていくのが恐ろしい！

[1008: 住民さんＡ]

アンケートは見え見え。同じ手は食わない。
臨時総会で決めると日時まで明言したのだから（ありそうもないことだが）アンケートで管理会社を変更しない意見が多かっても何の効力もない。
アンケートは反対派のあぶり出しと切り崩しに使われる。
実際は羽毛布団の販売方式でＹＥＳ．ＮＯを順番に答えていけば思い通りの結果に誘導できるやり方をする。
前回で味をしめたつもりだろうが、住民はそこまで馬鹿ではない。
これだけ悪事が発覚してしまってはどうしょうもない。最後の決断ぐらいは自分ですべき。もう終わりだ。

[1009: 住民さん]

表向きは、オー プンにと言っていながら、実態は理事会の独断専行で決定していっている。恐らく、管理会社変更の総会をするだろうけど、ここは皆さんもよく考えて、出席なり議決権行使で明確に意思表示するべきだろう。弁護士と第三者機関の顧問契約だけでも恐らく年１００万くらいいるはずだが住民は、わからない。

[1010: 匿名]

駐車場って一度に7つも8つも空いたんでしょうか？
普通ならこんなことどうでもいいことです。アラ探しになりますよね。
でも半年前、駐車場が空いてもすぐ募集しないのは理事長として怠慢だと追求されたのは誰ですか？
ずいぶんいいかげんじゃないですか。あれだけ厳しく追求されたんですから、ご自分にも厳しくされないといけないのではないですか。
ズルいとしか言いようがないですよね。都合が悪いことにはフタをして聞こえないフリをする。そして、別の話題にすり替えて逃げる。マンションのことなんか真面目に考えてもいないとしか思えません。

[1011: 住民さんＡ]

見落とすところでした。12月12日に管理会社の選定会議を開くと書いてあります。
よく読んで見ると、理事会で4業者に絞り込んだとありますから、そのまま2月の臨時総会で住民が審議すればよいのではないでしょうか？
業者をよく調べて4業者に絞り込んだはずです。もう一度呼んで説明させるのはなぜでしょうか？
更に午後から選定会議を開くのはなぜでしょうか？
考えられるのは、仕事の内容はおなじなのに睦備建設が高い、値下げに応じない、等を際立たせて業者変更が当然という空気作りだと思います。
理事会で説明させた場合は、無知な質問やあげ足取りなんかはできないですね。オブザーバーを入れればそれが可能になります。

夏のヤジと怒号があふれ返った集会を思い出して下さい。同じやり方です。
「ウソを言うな」「はっきりしろ」「そうだそうだ、やっちまえ」。
議長をしていた人と妙に息が合っていると感じた人は私だけではありません。
プレゼンという説明会をするなとまでは言いません。しかし選定会議の必要はありません。
選定会議なるものは何も決めることができない任意の集まりです。夏の集会も同じなのですが、そこで決めることができるようなことを「あの人」は言ってましたね。最も規約を守るべき立場ではないでしょうか。
臨時総会の前にわざわざ選定会議を開く狙いは、総会での審議を傾けようとする作為があると見るのが自然です。
もう一つは、臨時総会の見通しが判らないので、総会を開かずに「住民の多数の同意のもとに」進めてしまおうという、なし崩しのやり方です。
2月27日に臨時総会を開くと文書で発表しているわけですから、止めるなら相応の理由が必要で、それ以前に理事会の統率力そのものが問われます。
臨時総会を開きそこで審議する意外にありません。妙な小細工をすべきではありません。

[1012: 住民さんＤ]

１１月３０日投稿して、異を唱える方や意見を言いたい方の集まりを募った者です。

本日、意見書のような形の文書を管理組合のポストに投函致しました。

おそらく握りつぶされるかもしれません。

理事会関係者の方も、このような場をご覧になっているはずです。

潜在的な意見や不満と考え、もう一度真摯に受け止めてください。

[1013: 匿名]

考えていらっしゃることはよくわかります。共鳴も感じます。
でも、もしを考えたら足が出ません。
住みにくくなってからではあかんのです。私は他に避難できる所なんかないんです。他におうちを持っている方もいらっしゃると聞いてます。そういう方は気楽です。たぶんあの人も失敗したら移ればいいくらいの考えじゃないかと思います。
ここに書き込むだけで精一杯なんですよ
なんとかそのうちに広がっていくんじゃないかと思っているだけです。
甘いと言われればそのとおりです。でも他に方法ありますか？
集まって相談すれば話しは早いことくらいわかります。でもたいていの人はあとのことを考えるんじゃないですか。
私まだ職場なんですよ。

[1014: 住民さんＤ]

意見や異を唱えたからと言って、住みにくくなったり、村八分のようになったり、
まるで異分子のように、マークされたりするのは、如何ものでしょうか？

そこまで権力があるのですか？そこまで干渉されなければいけないのですか？
それは、筋違いのような気がします。

[1015: 匿名]

顧問料などは予算措置を必要とすべき事項である。事後承認ではない。明確な管理規約違反だ。不自然な資金移動を含め事件に発展する要素がないのか、しかるべき専門家に相談した方がよい。規約違反については各理事も無関係とはならないだろう。

[1016: 匿名]

予算措置もしないで、外部に委託するとは。
管理組合役員の守秘義務もあるだろうに、外部の第三者機関に管理組合の内情を話しても良いのだろうか。

[1017: 住民さん]

顧問契約しかり、今回の件しかり、事前に何の説明もなく、理事会が決定していっていることが、一番の問題です。
管理会社変更ありきで進んでおり、最終選考会社を見ても、特定の会社に誘導するのでは？と思ってしまいます。前の総会で滋賀銀行に誘導されたように。
何がマンションにとって住民にとっていいのか、考えて委任状でなく意思表示をすればいいと思います。理事会に反対したから、住みにくくする権限など、理事会にはありません。

[1018: 住民さんＤ]

この場で、いくら議論したり異を唱えても、何の変化も望めないと思います。

例え、匿名であったとしても、投書をしたり、１２月１２日（日）の管理会社選考の場に

自分も含めて参加して、意見を申されてはいかがでしょうか？

ただ、前提として一方的な反論や異を唱えるという形ではなく、外部委託費の有無、管理会社変更になった経緯、

など、まずは説明責任を果たしてもらうことを考え、訴えてはいかがでしょうか？

また、今更な部分はありますが、聞きたいことを直接聞くというのもいいのかもしれません。

もし、その結果住みにくくなったり、村八分となった場合は、筋違いですし、マークされる必要もないのですが、

それはそれで、直接議論すべきだと思います。

結局、自分も含めてですが、匿名の場での議論には限界があり、以前ほどの影響力はないように感じます。

自分も異を唱え、説明責任を果たすべきと考える住民の一人ですが、匿名の場では、言い方は汚いですが、

卑怯であったり、フェアないでのも確かです。

如何でしょうか？？

[1019: 匿名]

住みにくくする権限はないなんて誰でも知ってます。現実の事ですよ。あなたも妻がイヤがってるとか書いてるじゃないですか。
それに12日の会議は何も決めることもできない集会だとあったじゃないですか。それより2月に臨時総会を開くと決定されてるんですから、その日に合わせて知恵を集めるべきです。
ウソや卑怯なん話しは見たらわかります。今はもっとたくさん情報を集めるべきだと思います。
12日に野次馬的にノコノコ出て行ってもしょうがないのじゃないですか？
集まってほしい人に利用されるだけですよ。それに大事な日曜日をダラダラ過ごすほどヒマじゃありません。

[1020: マンション住民さん]

管理会社の変更の経緯と外部委託費について説明を求めることに賛成です。
このままそれらの説明なしに2月の総会を迎えるのはあまりに勝手すぎます。
選択のための材料を速やかに全戸に説明し、それを受けて各戸が総会への出席を判断しなくてはいけません。
ただ、私は12日は仕事のため出席できませんし、夜もいつも深夜まで帰れませんので何かの集会があっても出られないことが残念です。
２月の総会での管理会社の選択肢は４択ですね。前と同じように議決権行使が４つに割れれば、結局理事会の方針どおりに決まりかねません。決選投票にも進めないくらいの大差で潰さないと理事会の思い通りになると考えて良いでしょう。

リンク先の21番の書き込みがとても気になります。
http://www.smatch.jp/T3927/thread/P_2/

[1021: 住民さんＡ]

皆さんなかのご理解の一部に誤解があるのではないかと思います。
先日顧問契約料を支払っているとの情報で事態は大きく変わっています。
様々出ている意見のなかには枝葉末節なものも多分に含まれていますが、この顧問契約料の件は全く種類の違う問題です。顧問契約料が予算に計上されていないのは明瞭な規約違反です。
規約違反は重大であり、理事会そのものの存在責任が問われる問題です。
管理会社の選定会議などやっている場合ではないのです。

毎年の定期総会毎に決算と次年度予算案を審議し決定しなければならないことは、皆さんご承知だと思います。
規約条文にも明確に書いてあります。
第６１条１　理事長は、毎会計年度の収支予算案を定期総会に提出し、その承認を得なければならない。
同２　収支予算案を変更しようとするときは、理事長は、その案を臨時総会に提出し、その承認を得なければならない。

顧問契約料と管理業務外部委託費とは違います。顧問契約料はどのようなこじつけを使っても管理費のなかに収容することはできません。
予算という枠組が決められている以上、他の費目に振り替えたところで、はみ出しはさけられないでしょう。
できると思った。知らなかった。等の言い訳が通るか通らないか、あまりにも歴然としています。

例え過失であっても規約違反が発見された場合、理事会がとるべき行動は一つしかありません。
事実の確認と違反状態の是正です。

正式な質問を受けてない。等も無視の根拠として成り立ちません。
うわさだけでも調べてみる必要があり、ましてや具体的な事項です。
誰それが、立ち小便をしたらしいとかいう、笑い話と一緒にできないことも当然です。

規約を持ち出した文書が配布されましたが、規約をよく読んで頂きたいと思います。
本件を理事会が自浄作用を働かせて処理されることを望みます。

[1022: マンション住民さん]

本日管理会社のプレゼンテーションの広報が配られていましたが
その中の選考会議の項目の参加者へのお願いの中で
引用～
「最終的な選考は、理事会の専決事項（管理規約・・・・）ですので・・・・・」
～引用
との文言が書かれていますが管理会社の選考（または変更）は専決事項なのでしょうか？
管理規約を読む限り私は総会決議が必要な気がします。
皆さんいかがでしょうか？

[1023: マンション住民さん]

専決事項でないという理解を理事会がしていたからこそ、当初２月の総会に諮るとしていたのでは？
なんかとんでもないことが起こっているように思います。
理事会を公開している、ということでもありますので、今後のため１２日の様子はすべて動画にて記録・保存しておく必要があります。
すべて公開、とうたっている以上、動画記録を拒否できないはずです。

法に詳しい方ではありませんが、
顧問契約について必要な手続きをとらず、さらに管理会社の変更を強行し、
その両者に何らかの関係が見つかれば、理事会が背任を犯したということになる可能性もあります。
（あくまで可能性の話です。現時点では断定はもちろん推定もできません）
その場合、動画記録に残っている内容が重要な証拠にもなり得ます。
現理事による顧問料の弁済及び管理会社変更の差し止めを求めることがあり得ると考えるならば、当然執っておくべき措置です。
なお、
記載事項に何か間違いや不適切な点がありましたら、ご指摘いただきたいと思います。

[1024: 住民さん]

管理会社変更も顧問契約も総会決議事項です。予算措置を講じてなければ、なおさら問題です。
総会に諮り承認されなければ決定ではありませんが、そのために理事会で業者を内定することを専決事項と言っているのではないでしょうか。あえて専決事項と書いてあるところに、どこか意中の業者があるのではと思うのは、考えすぎでしょうか？